Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
S'il n'est rien précisé de plus, ils sont juste tenus de permettre à tout tes postes de se connecter à Internet via une liaison >56k, ni plus ni moins. Le 8 oct. 08 à 19:15, Francois Tigeot a écrit : Nicolas Haller wrote: On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" <[EMAIL PROTECTED]> said: Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit IP, en effet. Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un protocole qui ne marche pas derriere NAT. Bon, si je résume: - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste blague; - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques plombes. Le contrat indique très précisèment "Accès à Internet haut-débit". -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Nicolas Haller wrote: > On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: > >> On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" >> <[EMAIL PROTECTED]> said: Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. >>> Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit >>> IP, en effet. > >> Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un >> protocole qui ne marche pas derriere NAT. > > Bon, si je résume: > - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste > blague; > - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème > contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes > exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques > plombes. Le contrat indique très précisèment "Accès à Internet haut-débit". -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Thomas Andrieu wrote: > Je m'explique, sur leur site c'est marqué en GROS "ADSL", alors soit > ils ont plusieurs liens, et c'est tout à leur honneur, soit c'est nawak. Le site n'est pas à jour: la pépinière vient de déménager dans un nouvel immeuble, câblé en ethernet de base, avec fibre optique, routeur et firewall tout neufs. > Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs > techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui > gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas > à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en > disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si > mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je > package en fonction et basta. > > Non, pour moi c'est soit : > > -de la mauvaise volonté > -de la mauvaise gestion > -de l'incompétence pure Je dirais que c'est un peu de tout ça; l'impossibilité technique je n'y crois pas. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Wed, 8 Oct 2008 14:31:29 +0200, "Frédéric Plé" <[EMAIL PROTECTED]> said: OK pour l'existant mais allez vous continuer à contracter de nouveau clients pros ? la question est surtout de savoir pour les anciens si ils vont être migrés chez online.net ;) non sur les pages persos .free.fr ;-) rien ne change... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 14:27 +0200 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: nous respecterons tous les contrats. donc si vous êtes client d'une manière ou d'une autre, pas de changement, Merci pour ces réponses, mais concrètement, est-ce que le truc-en-plastique hitachi sera remplacé un jour par une freebox ? le "truc en plastique" dénommé AliceBox va continuer d'exister, oui, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Frédéric Plé a écrit : nous respecterons tous les contrats. donc si vous êtes client d'une manière ou d'une autre, pas de changement, OK pour l'existant mais allez vous continuer à contracter de nouveau clients pros ? sur l'hébergement ? oui, bien sur, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Oui, ils ont une assignment window, quand je dis que j'envoies bouler, tu dis "hébergement serveurs" et c'est le mot magique, ils mettent ça De toute façon, t'as une bonne partie des demandes RIPE qui sont bidonnées, les adresses pas utilisées pour ce qu'elle devrait être Le 8 oct. 08 à 16:53, Splio - Benjamin BILLON a écrit : Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. C'est pas spécialement par curiosité, hein, un LIR doit déclarer au RIPE (ou ailleurs le cas échéant) pourquoi il veut découper sa classe comme ça, pour quel usage, etc. Bon à moins d'avoir une assignment window (ce qui doit être le cas d'Orange, espérons-le) ou là c'est un peu plus libre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. C'est pas spécialement par curiosité, hein, un LIR doit déclarer au RIPE (ou ailleurs le cas échéant) pourquoi il veut découper sa classe comme ça, pour quel usage, etc. Bon à moins d'avoir une assignment window (ce qui doit être le cas d'Orange, espérons-le) ou là c'est un peu plus libre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Je m'explique, sur leur site c'est marqué en GROS "ADSL", alors soit ils ont plusieurs liens, et c'est tout à leur honneur, soit c'est nawak. Ensuite, Réseau saturé = j'ai mis un netgear tout con en switch (non manageable hein faut pas abusé) et j'ai des lenteurs sur mon réseau parce que mon coeur c'est une daube pareil. Y'a plein de possibilités qui font qu'un réseau peut être saturé, je vois tellement de trucs chez des clients, y compris des PME de 50 personnes que maintenant je ne m'étonne plus de rien (ToIP avec des hubs en cascade...)... Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. Non, pour moi c'est soit : -de la mauvaise volonté -de la mauvaise gestion -de l'incompétence pure -de l'impossibilité technique Le 8 oct. 08 à 16:29, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 16:17 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Et ils se sont dit "on va commander un bloc à orange LOL et on va rien en faire MDR kikoo ?" Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir le routeur fourni de base par orange permet de le faire, y compris avec les plus petits débits, et en plus ils configurent les nat eux mêmes -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté vu le temps qu'il faut pour expliquer à orange qu'on veut un bloc... le plus dur a pourtant déjà été fait -Réseau existant limite saturé. ?! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 8 Oct 2008 16:24:06 +0200, "Stephane Kanschine"
<[EMAIL PROTECTED]> said:
> Être une société n'a jamais inclus le besoin d'avoir un accès à
> l'Internet différent du grand public. _Beaucoup_ se satisfont d'un
> accès au web/mail et ça un nat le fournit amplement.
Pour l'instant, les access grand public viennent avec une IP publique
pour chaque abone. Le NAT ("mode routeur") c'est assez souvent l'abonne
qui decide de l'activer ou non.
--
Radu-Adrian Feurdean
raf (a) ftml ! net
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Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 16:17 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Et ils se sont dit "on va commander un bloc à orange LOL et on va rien en faire MDR kikoo ?" Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir le routeur fourni de base par orange permet de le faire, y compris avec les plus petits débits, et en plus ils configurent les nat eux mêmes -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté vu le temps qu'il faut pour expliquer à orange qu'on veut un bloc... le plus dur a pourtant déjà été fait -Réseau existant limite saturé. ?! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed 08 Oct, vers 15:39 +0200, Sebastien WILLEMIJNS exprimait : > > d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de > pépinière d'entreprise un accès à Internet > mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? Être une société n'a jamais inclus le besoin d'avoir un accès à l'Internet différent du grand public. _Beaucoup_ se satisfont d'un accès au web/mail et ça un nat le fournit amplement. -- "Par trois méthodes nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble ; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile ; et troisième, par l'expérience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté -Réseau existant limite saturé. Le 8 oct. 08 à 16:11, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 16:05 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Justement c'est la question que je me pose... il est qd même allé jusqu'à demander un bloc, ce qui à la limite était l'étape la plus compliquée... Ne serait-ce pas juste un problème d'incompréhension entre les interlocuteurs ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 16:05 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Justement c'est la question que je me pose... il est qd même allé jusqu'à demander un bloc, ce qui à la limite était l'étape la plus compliquée... Ne serait-ce pas juste un problème d'incompréhension entre les interlocuteurs ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Le 8 oct. 08 à 15:58, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 12:43 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. Il n'y a que moi qui tique sur ça ? j'ai l'impression que soit elles ne servent pas du tout, soit il y a un "vrai nat" bi-directionnel comme le proposait quelqu'un tout à l'heure auquel cas c'est tout à fait utilisable sauf applications exotiques (je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête là comme ça). Ce qui me pousse à penser que 1 partout balle au centre entre notre ami et son "hébergeur"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 12:43 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. Il n'y a que moi qui tique sur ça ? j'ai l'impression que soit elles ne servent pas du tout, soit il y a un "vrai nat" bi-directionnel comme le proposait quelqu'un tout à l'heure auquel cas c'est tout à fait utilisable sauf applications exotiques (je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête là comme ça). Ce qui me pousse à penser que 1 partout balle au centre entre notre ami et son "hébergeur"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Dans la série stock de croquette : "Il faut s auver le soldat Internet" !
J'en profite d'ailleurs pour vous relayer cette initiative (http://tinyurl.com/4l8t7w ), initiative peut être aussi vaine que le don de discernement et d'altruisme chez les financiers, mais je pense que cela vaut la peine de relever les manches. Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir ... du moins tant qu'ils (on peut mettre ici tous ceux que vous souhaitez) ne nous ont pas (encore) tout cassé. - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services Le 8 oct. 08 à 12:06, Michel Py a écrit : Ah la vache tout le monde a des stocks de croquettes pour troll velu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public L'accès Internet est aujourd'hui un minimum dans un bureau, tout comme une ligne de téléphone. Peut-on surtout vouloir héberger son infrastructure dans des locaux qui ne semblent pas faits pour ? Si la pépinière a annoncé que c'était possible, alors il y a eu tromperie. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
C'est le jeu de l'offre et de la demande ... on peut tout faire, y compris n'importe quoi et c'est bien malheureux. Idée zen du jour : "Considérez que l'on vous offre un accès à un pseudo Internet gratuitement, dans le prix de votre loyer et vous verrez le monde sous un meilleur jour. Vous pourrez ainsi vous concentrer sur la solution, qui est d'acheter quelque chose d'adapté à des professionnels de la profession, comme cela a déjà été suggéré." Le 8 oct. 08 à 15:39, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Wed, 8 Oct 2008 15:28:14 +0200, "Stephane Kanschine" <[EMAIL PROTECTED]> said: Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 8 Oct 2008 15:28:14 +0200, "Stephane Kanschine" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > > > ce n'est pas un accès Internet. > > > > h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat > > on ne parle pas que d'accès au WEB... > > Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed 08 Oct, vers 12:01 +0200, Sebastien WILLEMIJNS exprimait : > > On Wed, 08 Oct 2008 11:50:56 +0200, "Francois Tigeot" > <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > > ce n'est pas un accès Internet. > > h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat > on ne parle pas que d'accès au WEB... Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il -- "Par trois méthodes nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble ; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile ; et troisième, par l'expérience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Choix technologique IPoA vs PPPoA
Le retour du combat de l'IPoX vs PPPoX. PPPoX : * L'avantage de ce protocole est qu'il est lié à Radius, donc on a un nombre important d'informations sur l'utilisateur à l'instant T : On sait (si on a un accounting cohérent et un système de requêtage intelligent) si un client est connecté, le moment de sa dernière coupure (que ce soit à l'initiative de l'abonné ou celle de l'équipement de collecte). On peut faire des stats de trafic sur les tickets d'acct stop, dégager des comportements utilisateurs etc... * La gestion de déménagement d'abonné n'implique pas de changer des informations d'authentification : dans le cas du ppp, il s'agit du login qui fera foi, tandis qu'en DHCP, ce sera l'option 82 qui est lié à l'interface physique du DSLAM, OLT, ou autre qui fera foi. Donc en cas de déménagement, il faut aussi prendre en compte la nouvelle option 82. En cas de déplacement de port etc... la gestion via PPP est beaucoup plus flexible. * Le tunneling L2TP qui permet de très facilement concentrer la collecte de certains clients (B2B) sur des LNS dédiés ou autre. * Le coût du PPP existe (on l'oublie souvent), car il faut bien collecter les clients pour leur assigner une ip (et un subnet dans le cas d'offre B2B). Il y a donc un coût financier en équipement, maintenance, humain pour gérer ces équipements, dalles etc... Bref ce n'est pas un coût si anodin. * La QoS qui est anecdotique sur le PPP. On en parle depuis longtemps mais je n'ai jamais vu un équipement de type LNS faire de la QoS qui marche ou qui lorsqu'elle fonctionne n'écroule pas les performances de la machine (on en revient au coût). IPoX : * Aucune notion de session. On a aucune information sur l'utilisateur et son état et ne récupérons pas d'informations sur sa connexion contrairement au Radius. Ce point peut sembler anodin, il n'en est rien. Une hotline a besoin de savoir à l'instant X si un client est connecté (et non ping n'est pas une réponse) : Un port de dslam peut être marqué up mais ce n'est pas pour autant que le client fonctionne. On a déjà vu des cartes de dslam en carafe qui refusent de laisser passer un paquet tout en restant up. Le ping n'est pas une solution car un certain nombre de gens bloquent le ping. Après il existe peut-être une recette magique à laquelle je n'ai jamais pensé et si elle existe je suis preneur! Ce point de notion de session est le plus sensible à mon sens. * QoS. La QoS est fonctionnelle, éprouvée et fonctionne chez TOUS les constructeurs d'équipement de collecte de ligne (dslam, olt, etc..), du moins ceux auxquels j'ai pu toucher. Il n'y a rien de sorcier pour la mettre en place contrairement à l'expérimentation PPPoX qui est particulièrement lourde et qui ne fonctionne pas. * Le coût. Là où on a des équipements de collecte (BAS, LNS), ici nous n'avons plus rien, juste un switch qui fera relay dhcp. Là où l'on avait des radiusd, on remplace par des dhcpd. La différence de coût est grosse. * Le coût au niveau IAD. Côté client, je pense (jamais mené de test à ce propos mais la logique le veut) que les performances de l'équipement s'en ressente : une encapsulation / descapsulation en moins. Et dans le cas de petits paquets arrivant à un débit important, les performances du modem peuvent s'en trouver TRES affecté. J'ai mené des stress test sur un certain nombre d'équipementiers modem et il est très facile de tuer un modem avec un "bon" débit en upstream et des paquets bien dimensionnés => la cpu de ce dernier atteint très vite les 100% CPU En gros, si tu n'as pas de gros besoins de support l'IPoX est LA solution à retenir. Dans l'autre cas, à moins de trouver un paliatif à la notion de session (ex : snmp entre les modems et une plateforme de collecte d'information clients dans ton infrastructure, etc..) et que tu as besoin de stats basées sur les infos terrains et fiables, alors le PPP est la solution à retenir tout en prenant compte du fait que cette solution coute cher. Le 3 octobre 2008 20:32, <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > IPoA, une bonne architecture avec DHCP et la gestion de l'option 82 DHCP et > une authentification radius basée sur la mac@ et sur le port. C'est plus > simple pour les opérateurs que du PPP, le provisionning est simplifié, pas > d'action de la part de l'utilisateur, ca marche dès la sortie du carton et > ca ouvre les nouveaux services. L'accounting est toujours possible. > > Jérôme HIEZELY > [EMAIL PROTECTED] > > [EMAIL PROTECTED] a écrit sur 03/10/2008 19:43:40 : > > > > On Oct 3, 2008, at 4:28 PM, daren crew wrote: > > > > > Bonjour à tous, > > > > Quelqu'un aurait-il des informations qui pourraient faire pencher la > > balance entre IPoA et PPPoA/E, surtout dans les supports de type SHDSL... > > > > Avec le PPP, il est vrai que l'administration est on ne peut plus > > aisée... il suffit d'un RADIUS bien provisionné, et le tour est > > joué... c'est, semble-t-il, bien pour cela que nos amis opérateurs > > ont abandonné le reste... > > > > Mais qui dit session dit ruptu
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
On Wed, 8 Oct 2008 14:31:29 +0200, "Frédéric Plé" <[EMAIL PROTECTED]> said: > OK pour l'existant mais allez vous continuer à contracter de nouveau > clients pros ? la question est surtout de savoir pour les anciens si ils vont être migrés chez online.net ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
On Wed, 08 Oct 2008 14:33:41 +0200, "Michel" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Merci pour ces réponses, mais concrètement, est-ce que le > truc-en-plastique hitachi sera remplacé un jour par une freebox ? Pourquoi tant de haine ? sic ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
2008/10/8 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> > Michel a écrit : > >> --On mercredi 8 octobre 2008 14:17 +0200 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> >> wrote: >> >> Abonnés Pro = ? >>> >>> VPN ? >>> marque blanche ? >>> ADSL grand public + 5 Euros ? >>> >> >> All of the above ? :) >> >> nous respecterons tous les contrats. > donc si vous êtes client d'une manière ou d'une autre, pas de changement, OK pour l'existant mais allez vous continuer à contracter de nouveau clients pros ? >
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
--On mercredi 8 octobre 2008 14:27 +0200 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: nous respecterons tous les contrats. donc si vous êtes client d'une manière ou d'une autre, pas de changement, Merci pour ces réponses, mais concrètement, est-ce que le truc-en-plastique hitachi sera remplacé un jour par une freebox ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 14:17 +0200 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Abonnés Pro = ? VPN ? marque blanche ? ADSL grand public + 5 Euros ? All of the above ? :) nous respecterons tous les contrats. donc si vous êtes client d'une manière ou d'une autre, pas de changement, + Est-ce qu'on verra Vanessa Hessler dans les pub free pas de Vanessa dans les pubs Free, mais oui toujours dans les pubs Alice, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Merci de la correction en ce cas. Vu la prise d'envergure de free en ce cas, on peut compter voir apparaître des solutions de VoIP/ToIP professionnelles (en centrex ou via un IPBX sur site), des liens SDSL ? Un système de distributeur agrée ? En somme de quoi concurrencer sfr ? Le 8 oct. 08 à 14:20, Xavier Niel a écrit : Thomas Andrieu a écrit : Pour moi, c'est Alice, sous entendu la filiale Grand public de TIF qui a été racheté par Iliad et non TIF en lui même. Pour moi les services pros ne sont pas concernés. Après je me peux me tromper... :) vous vous trompez ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Frédéric Plé a écrit : Bonjour Xavier, Bonjour Frédéric, Est-ce qu'Iliad a repris ces activités (avec le DC) en même temps que le FAI Alice ? oui, Si oui, est-ce qu'Iliad, qui n'est pas à ma connaissance positionné sur le segment de la location de baies, compte s'y "installer" ? (je m'attends à un joker ;) elle y est "installée" depuis maintenant plus d'un mois ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
--On mercredi 8 octobre 2008 14:17 +0200 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Abonnés Pro = ? VPN ? marque blanche ? ADSL grand public + 5 Euros ? All of the above ? :) + Est-ce qu'on verra Vanessa Hessler dans les pub free Merci --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Thomas Andrieu a écrit : Pour moi, c'est Alice, sous entendu la filiale Grand public de TIF qui a été racheté par Iliad et non TIF en lui même. Pour moi les services pros ne sont pas concernés. Après je me peux me tromper... :) vous vous trompez ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Gary a écrit : Bonjour, Ca m'intéresse aussi simplement au niveau réseau. Les deux questions simple qui me viennent a l'esprit : Les deux backbones de Free et TIF vont t'il être mélanger ou tout va resté séparer ? ils sont déja mélangés, Quid des DSLAM et Abonnés TIF Pro ou ADSL ? Vont t'il être migré sur du Free ou rester TIF ? Abonnés Pro = ? VPN ? marque blanche ? ADSL grand public + 5 Euros ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Bonjour Xavier, Dans le cadre d'une étude du marché de la location de baie en RP pour un projet, j'ai (entre autres) une offre de Telecom Italia sous les yeux mais je m'interroge sur l'avenir des services "entreprise" (perénité et/ou évolutions). Est-ce qu'Iliad a repris ces activités (avec le DC) en même temps que le FAI Alice ? Si oui, est-ce qu'Iliad, qui n'est pas à ma connaissance positionné sur le segment de la location de baies, compte s'y "installer" ? (je m'attends à un joker ;) Merci de votre réponse. PS: attention je nous sens observés par des ingés réseaux de télécom italia :) 2008/10/8 Xavier Niel <[EMAIL PROTECTED]> > > Le 8 oct. 08 à 13:08, Frédéric Plé a écrit : > > Bonjour, >> >> > Bonjour, > > Je m'interroge sur l'avenir des services pro de télécom italia depuis le >> rachat de Alice par Iliad. >> >> Est-ce que vous auriez des infos sur le sujet ? >> > > > oui ;-) > quel genre de question ? > > >
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Pour moi, c'est Alice, sous entendu la filiale Grand public de TIF qui a été racheté par Iliad et non TIF en lui même. Pour moi les services pros ne sont pas concernés. Après je me peux me tromper... :) Le 8 oct. 08 à 13:50, Gary a écrit : Bonjour, Ca m'intéresse aussi simplement au niveau réseau. Les deux questions simple qui me viennent a l'esprit : Les deux backbones de Free et TIF vont t'il être mélanger ou tout va resté séparer ? Quid des DSLAM et Abonnés TIF Pro ou ADSL ? Vont t'il être migré sur du Free ou rester TIF ? Merci de la réponse ! -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Xavier Niel Envoyé : mercredi 8 octobre 2008 13:12 À : "Frédéric Plé" Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise) Le 8 oct. 08 à 13:08, Frédéric Plé a écrit : Bonjour, Bonjour, Je m'interroge sur l'avenir des services pro de télécom italia depuis le rachat de Alice par Iliad. Est-ce que vous auriez des infos sur le sujet ? oui ;-) quel genre de question ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: > On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" > <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > > > Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès > > > internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. > > > > > Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit > > IP, en effet. > Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un > protocole qui ne marche pas derriere NAT. Bon, si je résume: - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste blague; - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques plombes. Je me demande si ce genre de situation va se produire de plus en plus souvent avec ma fin du mond... de l'allocation des blocs IPv4. Cordialement, -- Nicolas Haller "Gnnn!Gnhiargh!... Damn, pas de chocolat aujourd'hui non plus." --La Venus de Milo --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] SFR, Neuf Cegetel, etc.
Si Xavier Niel se met à répondre quand on parle d'Iliad, peut-être que Frank Esser enverra quelqu'un répondre à mes questions ? SFR englobe donc maintenant Neuf-Cegetel, les offres restent inchangées sur le fond. Ce qui m'intéresse c'est le domaine @sfr.fr. Il n'y a apparemment pas de postmaster joignable et je cherche les réponses aux questions suivantes : Qui va gérer les nouvelles adresses @sfr.fr ? J'ai lu que les nouveaux abonnés allaient avoir une adresse email sur ce domaine, donc le nombre d'emails et donc le trafic mail devrait rapidement exploser. Est-ce que SFR va gérer tout ça (antispam, feedbackloop éventuelle, list-unsubscribe, etc.) en interne, ou est-ce que Neuf va en avoir la charge ? Ou quelqu'un d'autre ... Est-ce que les règles d'envoi à @sfr.fr seront les mêmes que celles imposées actuellement par Neuf ? Je suis avide de toute information ... -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio Développement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Bonjour, Ca m'intéresse aussi simplement au niveau réseau. Les deux questions simple qui me viennent a l'esprit : Les deux backbones de Free et TIF vont t'il être mélanger ou tout va resté séparer ? Quid des DSLAM et Abonnés TIF Pro ou ADSL ? Vont t'il être migré sur du Free ou rester TIF ? Merci de la réponse ! -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Xavier Niel Envoyé : mercredi 8 octobre 2008 13:12 À : "Frédéric Plé" Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise) Le 8 oct. 08 à 13:08, Frédéric Plé a écrit : > Bonjour, > Bonjour, > Je m'interroge sur l'avenir des services pro de télécom italia > depuis le rachat de Alice par Iliad. > > Est-ce que vous auriez des infos sur le sujet ? oui ;-) quel genre de question ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Le 8 oct. 08 à 13:08, Frédéric Plé a écrit : Bonjour, Bonjour, Je m'interroge sur l'avenir des services pro de télécom italia depuis le rachat de Alice par Iliad. Est-ce que vous auriez des infos sur le sujet ? oui ;-) quel genre de question ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Datacenter Lyon
Bonjour, On Wed, Oct 08, 2008 at 12:58:52PM +0200, Nicolas GOLLET wrote : > Merci à tous ceux qui m'ont répondu en public ou en PV Si vous avez eu d'autres réponses que celles données sur la liste (9center de vénissieux, completel villeurbanne et netissime) je suis preneur. Bonne journée. -- >> Quels sont les symptômes délirants? 255 c'est un peu téléphoné comme >> valeur... TL> C'est vrai que c'est la valeur max d'un unsigned char. OM> 2**8-1 (hein) -+- TL et OM in Debian-french: "Heckel et Jeckel" -+- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès > > internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. > > > Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit > IP, en effet. Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un protocole qui ne marche pas derriere NAT. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] avenir de Telecom Italia (services entreprise)
Bonjour, Je m'interroge sur l'avenir des services pro de télécom italia depuis le rachat de Alice par Iliad. Est-ce que vous auriez des infos sur le sujet ? Merci Frédéric
Re: [FRnOG] Datacenter Lyon
Merci à tous ceux qui m'ont répondu en public ou en PV Nicolas
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Francois Tigeot a écrit : > Thomas Andrieu wrote: >> L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser >> un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type >> d'activité tout court. >> >> Infrastructures en test = lien dédié car : >> -Internalisation de sa gestion >> -Augmentation du débit dispo >> -Modularité et personnalisation de la solution. > > Si la vente du "service" d'accès à Internet de la pépinière n'était pas > liée au loyer, je ne l'aurais pas pris et j'en serais sans doute très content. > > Là on me force à payer pour quelque chose. J'attends que le service rendu > soit un minimum à la hauteur de ce qui est promis. Ce qui est promis est écrit dans ton contrat. Si le contrat n'est pas respecté, fais valoir tes droits. Le fait de ne pas avoir d'adresse IP publique dans le cadre que tu expliques, ne me choque absolument pas. - -- Ronnie Garcia -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI7I+jBvr2+A8A5e8RAngzAJ4sNG0M156pymMnqM+hRQLqAxq2fQCfZzrS wCFzLTsa9N7P3E2ptp5dwHo= =hovG -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel wrote: > --On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a >> été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait >> qu'une seule. > > Si cette demande à été effectuée à l'initiative de ta société et > réalisée par la pépinière, ça change tout. Mais dans ce cas, à quoi leur > servent ces IP si elles ont été demandées pour toi ? Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Thomas Andrieu wrote: > L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser > un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type > d'activité tout court. > > Infrastructures en test = lien dédié car : > -Internalisation de sa gestion > -Augmentation du débit dispo > -Modularité et personnalisation de la solution. Si la vente du "service" d'accès à Internet de la pépinière n'était pas liée au loyer, je ne l'aurais pas pris et j'en serais sans doute très content. Là on me force à payer pour quelque chose. J'attends que le service rendu soit un minimum à la hauteur de ce qui est promis. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Ah la vache tout le monde a des stocks de croquettes pour troll velu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
C'est n'est effctivement « accéder à internet » (minitel 2.0), qu'il veut, mais « en faire partie ». Ouh le vilain! J'ai hésité à préciser... mais je m'étais douté que quelqu'un le ferait ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le 08 octobre 2008 à 10:36, Francois Tigeot a écrit: > Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y > sur leurs interfaces réseau. > Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Trouver des IP ailleurs et faire des tunnels/vpn ? Mettre vos services Internet chez un hébergeur ? -- Xavier Nicollet http://nicollet.jeru.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed, Oct 08, 2008 at 11:58:17AM +0200, Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit: > --On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > >ce n'est pas un accès Internet. > > Pour toi peut être, mais c'est pas ça dans la vraie vie. Il y a tout un > tas d'accès Internet qui n'ont pas d'adresse IP publique et ça n'empêche > en rien de les utiliser : les hots spots wifi, beaucoup de connexion data > par gsm/gprs/edge/umts, certains ISP, etc... ce n'est en rien handicapant > pour _accéder à Internet_. > Toi ce que tu veux c'est héberger un (ou plusieurs) serveur. Ce n'est plus > de l'accès, c'est de la fourniture de service. C'est n'est effctivement « accéder à internet » (minitel 2.0), qu'il veut, mais « en faire partie ». Ouh le vilain! Mais on va pas refaire le troll éculé déjà passé plusieurs ici... Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 57, rue de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:50:56 +0200, "Francois Tigeot" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > ce n'est pas un accès Internet. h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat on ne parle pas que d'accès au WEB... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Pour toi peut être, mais c'est pas ça dans la vraie vie. Il y a tout un tas d'accès Internet qui n'ont pas d'adresse IP publique et ça n'empêche en rien de les utiliser : les hots spots wifi, beaucoup de connexion data par gsm/gprs/edge/umts, certains ISP, etc... ce n'est en rien handicapant pour _accéder à Internet_. Toi ce que tu veux c'est héberger un (ou plusieurs) serveur. Ce n'est plus de l'accès, c'est de la fourniture de service. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. Si cette demande à été effectuée à l'initiative de ta société et réalisée par la pépinière, ça change tout. Mais dans ce cas, à quoi leur servent ces IP si elles ont été demandées pour toi ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Relis ton contrat. Accès Internet = mise à disposition d'une passerelle permettant de se connecter à Internet. Ce que tu veux toi, c'est soit du transit managé (ils gèrent tout pour toi), soit un lien dédié. En aucun cas sur un lien mutualisé tu ne trouveras ce type de trucs, en tout cas c'est très rare. Encore une fois : relis ton contrat, les paroles s'en vont les écrits restent, on s'en fiche que l'admin sysdaube à qui tu as parlé ait dit ça ou si le merdouillou commercial a dit que tu aurais une adresse ipv4564564, ce qui compte c'est l'écrit. Le 8 oct. 08 à 11:50, Francois Tigeot a écrit : Michel wrote: Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type d'activité tout court. Infrastructures en test = lien dédié car : -Internalisation de sa gestion -Augmentation du débit dispo -Modularité et personnalisation de la solution. Comme je l'ai dit, aujourd'hui on fait des offres Centrex chez OBS qui comprenent un lien SDSL de 2Mbps + un standard externalisé et des téléphones en loc, le routeur sur site (une business Livebox) est uniquement là comme passerelle, tu es full ports ouverts et tu fais ce que tu veux (seule contrainte, le routeur priorise la voix via un QoS. Perso en tant que distributeur OBS, j'en vends à la pelle. Le 8 oct. 08 à 11:44, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 11:38 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache. Oui effectivement j'avais en tête notre vieille (4 ou 5 ans) oleane basculée en OBS sur laquelle on a eu un premier bloc de 8 d'origine puis un bloc de 128 rajouté à l'arrache (aujourd'hui on cumule les deux). La solution idéale pour notre ami serait si sa pépinière pouvait demander à ce que le routeur soit passé en bridge, qu'ils rajoutent un routeur à eux derrière, qu'ils créent une DMZ pour les serveurs des "hébergés" et qu'ils gardent une IP pour le NAT des accès "bureaux"... Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel wrote: > > Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès > Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 11:38 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache. Oui effectivement j'avais en tête notre vieille (4 ou 5 ans) oleane basculée en OBS sur laquelle on a eu un premier bloc de 8 d'origine puis un bloc de 128 rajouté à l'arrache (aujourd'hui on cumule les deux). La solution idéale pour notre ami serait si sa pépinière pouvait demander à ce que le routeur soit passé en bridge, qu'ils rajoutent un routeur à eux derrière, qu'ils créent une DMZ pour les serveurs des "hébergés" et qu'ils gardent une IP pour le NAT des accès "bureaux"... Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Dominique Rousseau wrote: > Le Wed, Oct 08, 2008 at 10:59:11AM +0200, Francois Tigeot [EMAIL PROTECTED] a > écrit: >>> Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? >> Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec >> toutes sortes de protocoles ... >> Je ne vais pas accepter cette situation. > > Je suppose que tu as déjà essayé la solution simple d'aller discuter > avec le/s technicien/s qui s'occupent du réseau en question ? Oui, et le dialogue n'a rien donné. Je considère donc ça non plus comme un problème technique, mais contractuel. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le 8 oct. 08 à 11:06, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED] > wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Très classiquement oui, c'est du managé par OBS dans la plupart des cas. Ensuite non la plage standard ça existe plus (enfin si, ça dépend de l'offre), maintenant avec du SDSL, il y a une IP publique et c'est tout, le reste c'est de l'option. Mais en général quand on fait une demande RIPE pour un client, on laisse suffisamment de latitude pour les gérer. Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed, Oct 08, 2008 at 10:59:11AM +0200, Francois Tigeot [EMAIL PROTECTED] a écrit: > > Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? > > Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec > toutes sortes de protocoles ... > Je ne vais pas accepter cette situation. Je suppose que tu as déjà essayé la solution simple d'aller discuter avec le/s technicien/s qui s'occupent du réseau en question ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 57, rue de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel Py wrote: >> Francois Tigeot Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses >> RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. > > Euhhh question à $0.02 (vu ou va le dollar ça va bientôt être la > question à cent balles) c'est un accès professionnel ou un truc pas > cher pour Mme Michaud? On m'a vendu ça comme un accès professionnel. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
> Francois Tigeot > Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 > en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. C'est nul, ils pourraient au moins donner un block dans le 10.net Bienvenue à double NAT! Euhhh question à $0.02 (vu ou va le dollar ça va bientôt être la question à cent balles) c'est un accès professionnel ou un truc pas cher pour Mme Michaud? Il me parait très clair que c'est une tendance qui ne peut que s'accélérer. Il y a un marché pour de l'accès résidentiel pas cher avec des IP privées derrière NAT. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:07:14 +0200, "Alexandre Archambault" <[EMAIL PROTECTED]> said: > En clair, c'est considéré comme du GFU (Groupe Fermé d'Utilisateurs) et > l'organisme en question reste souverain sur les règles de gestion de son > réseau. cela reste des utilisateurs indépendant juridiquement non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit IP, en effet. Là dessus je ne suis pas d'accord: j'avais prévenu longtemps à l'avance de mes besoins, et il n'a jamais été question d'une quelconque limitation de ce genre. Au contraire, on m'a fait toute une communication sur de la fibre optique, du câblage en catégorie 6, etc... Si on t'a fait miroiter une IP publique, et même si ça n'apparait pas dans le contrat, il est peut-être possible de faire juridiquement quelque chose. Pas dit que ça passe pour autant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008, Splio - Benjamin BILLON wrote: > Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le > contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a > aucun tort du côté de l'organisme en question. Ils pourraient d'ailleurs Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
L'opérateur derrière Pakistan Telecom était KDD et j'ai aussi du mal à avaler la boulette passée ;-) (http://www.jmp.net/wordpress/?p=872) Le 8 oct. 08 à 11:01, Francois Tigeot a écrit : Jean-Michel Planche wrote: Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins professionnels, il ne faut pas s'étonner. Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela se paye. Justement, l'opérateur en amont est Oleane. J'ai du mal à avaler ça. - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:01:21 +0200, "Francois Tigeot" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Justement, l'opérateur en amont est Oleane. > J'ai du mal à avaler ça. on s'en fiche de l'opérateur en amont, vous n'avez qu'un interlocuteur au sens juridique c'est votre pépinière d'entreprise --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Selon Francois Tigeot le 8/10/08 10:59: > L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" > est censé être fourni avec le loyer. > Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Beep. Il ne s'agit pas d'un réseau ouvert au public au sens réglementaire du terme. En clair, c'est considéré comme du GFU (Groupe Fermé d'Utilisateurs) et l'organisme en question reste souverain sur les règles de gestion de son réseau. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Jean-Michel Planche wrote: > Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins > professionnels, il ne faut pas s'étonner. > Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès > Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des > solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec > d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres > process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela > se paye. Justement, l'opérateur en amont est Oleane. J'ai du mal à avaler ça. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Splio - Benjamin BILLON wrote: > Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le > contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a > aucun tort du côté de l'organisme en question. Là dessus je ne suis pas d'accord: j'avais prévenu longtemps à l'avance de mes besoins, et il n'a jamais été question d'une quelconque limitation de ce genre. Au contraire, on m'a fait toute une communication sur de la fibre optique, du câblage en catégorie 6, etc... > Ils pourraient d'ailleurs > avancer des raisons de sécurité et, effectivement, d'économie d'adresse > IP publiques (peut-être aussi qu'ils n'en ont pas à foison ?) > > Si l'organisme est incapable de fournir des adresses IP publiques (ce > n'est pas forcément de la mauvaise volonté), t'est-il possible de > changer d'organisme ? L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered > Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec toutes sortes de protocoles ... Je ne vais pas accepter cette situation. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins professionnels, il ne faut pas s'étonner. Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela se paye. On va peut être se rendre compte aussi un jour que la solution n'est pas dans le "cloud computing" et tout donner en jachère à Amazon ou Google et que là aussi, cela se paye ... c'est le prix de l'indépendance et de l'assurance d'être encore un peu là demain. Et oui, la qualité à un prix ! - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services Le 8 oct. 08 à 10:36, Francois Tigeot a écrit : Bonjour à tous, Je me présente brièvement, vu que je suis nouveau sur la liste: François, administrateur réseau et systèmes. Depuis quelques années, j'ai aussi une casquette de vendeur de serveurs Unix. Je viens de tomber sur un cas intéressant de pénurie d'adresses IP: ma société a signé un contrat avec un organisme qui prévoit entre autres la fourniture d'un "Accès à Internet haut-débit". Cet organisme refuse de me fournir une adresse IP publique. Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Y a t-il des précédents pour ce genre de blague ? Je pense entre autres à une jurisprudence qui pourrait m'aider dans ce cas... Merci d'avance, -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a aucun tort du côté de l'organisme en question. Ils pourraient d'ailleurs avancer des raisons de sécurité et, effectivement, d'économie d'adresse IP publiques (peut-être aussi qu'ils n'en ont pas à foison ?) Si l'organisme est incapable de fournir des adresses IP publiques (ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté), t'est-il possible de changer d'organisme ? Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio Développement Francois Tigeot a écrit : Bonjour à tous, Je me présente brièvement, vu que je suis nouveau sur la liste: François, administrateur réseau et systèmes. Depuis quelques années, j'ai aussi une casquette de vendeur de serveurs Unix. Je viens de tomber sur un cas intéressant de pénurie d'adresses IP: ma société a signé un contrat avec un organisme qui prévoit entre autres la fourniture d'un "Accès à Internet haut-débit". Cet organisme refuse de me fournir une adresse IP publique. Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Y a t-il des précédents pour ce genre de blague ? Je pense entre autres à une jurisprudence qui pourrait m'aider dans ce cas... Merci d'avance, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Bonjour à tous, Je me présente brièvement, vu que je suis nouveau sur la liste: François, administrateur réseau et systèmes. Depuis quelques années, j'ai aussi une casquette de vendeur de serveurs Unix. Je viens de tomber sur un cas intéressant de pénurie d'adresses IP: ma société a signé un contrat avec un organisme qui prévoit entre autres la fourniture d'un "Accès à Internet haut-débit". Cet organisme refuse de me fournir une adresse IP publique. Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Y a t-il des précédents pour ce genre de blague ? Je pense entre autres à une jurisprudence qui pourrait m'aider dans ce cas... Merci d'avance, -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
