[FRnOG] [BIZ] Recherche câble alim Huawei MA5600T

[Denis Fondras]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de câbles d'alimentation pour un chassis Huawei
MA5600T. Quelqu'un aurait un fournisseur ou une référence ?

Merci par avance,
Denis


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Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Gaël]

Le 24 juillet 2014 23:14, Michel Py a écrit :
> [...] rectifier le cap.

"rectifier le tir"
:D


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RE: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Michel Py]

> Thomas Mangin a écrit :
> Thomas -> se cache.

Au moins, tu fais des efforts. Vu l'authograffe et la grandmère que moi y en 
avoir lu dans le fil de l'emploi récemment, il semblait en effet nécessaire de 
rectifier le cap.


> Antoine Drochon a écrit :
> Attendre septembre, faire des provisions de popcorn et showtime (ou pas):
> 

Il faut du temps pour ce genre de chose soit fiable ou significatif, mais ça 
promet d'être intéressant !


> David Ponzone a écrit :
> D'ailleurs, Michel pourra peut-être confirmer ceci, je me demande jusqu'à
> quel point ce speedindex n'est pas utilisé aux USA par certains internautes
> pour choisir un nouveau FAI (quand ils ont le choix...).

Je pense pas que ca change grand-chose. Ma femme est abonnée à Netflix, elle 
utilise l'option postale
Ici le facteur prend le courrier sortant, donc même pas besoin de se déplacer 
pour retourner le DVD.
Pas de compression de merde, pas de problème de saturation du réseau, le DVD 
marche quand je bidouille sur le réseau le soir, etc.
Pareil pour la télé (satellite) et le téléphone (POTS).

Je suis un mauvais exemple, ceci dit. Pour l'instant je n'ai aucune envie de 
changer de FAI, malgré que je n'ai que juste au dessus de 3Mbps (je suis à 3km 
du CO) et que j'ai 3 FAI différents qui me proposent du haut débit FTTH ou 
presque. Aux EU comme en France, ce ne sont pas les geeks barbus qui font les 
tendances du marché.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[neo futur]

> Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
> mon travail ou presque à distance.
 pareil ici, face au blocage des entreprises niveau teletravail ( meme
partiel ), j ai choisi d etre travailleur independant et de vendre mes
services moi meme.

> Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
> gardant ces clients / contacts sur place.

 meilleure qualite de vie et economies en vue pour l employe.

 et pour l entreprise l employe peut meme supporter des horaires plus
flexibles et donner plus quand il y a le feu.
 economies de transports et de stress, de rhumes et d arrets maladies

 et bien entendu le teletravail est partiel, l employe peut etre
souvent present physiquement pour des reunions ou autre.

 j ai longtemps vecu a 20 km au sud de paris tout en travaillant a 10
km au nord de paris, resultat un bon 4 heures de transports en commun
par jour ouvrable . . . ca dure pas 10 ans ce rythme.

 ce qui m amene a dire que pour l entreprise il y a un autre avantage
en vue, a long terme, reduire le turnover des employes.

 j ai quitte mon premier emploi sur un ultimatum a mon patron, genre
"maintenant ca sera teletravail partiel ou grosse augmentation"

 offrir de meilleures conditions de vie a ses employes augmente
fortement les chances de garder de bons employes, utiles et rentables
et qui connaissent les process de l entreprise, l historiue . . .
pendant plus de 2 a 3 ans . . . le turnover coute cher en temps et en
perte de savoir faire, de connaissances . . .  dans tous les domaines,
mais peut etre tout particulierement pour tout ce qui touche aux
systemes d informations de l entreprise.

 apres, le teletravail ne marchera pas toujours pour tout le monde, et
fonctionnera mieux sur un mode souple, par exemple ou l employe est en
astreinte la majorite du temps avec une faible partie d horaires fixes
a "pointer"

 cette souplesse reste possible a vendre en tant que service comme
independant, mais semble quasi impossible dans une entreprise en
france, pour des employes.



-- 
Cordialement

   ---

 William Waisse
  http://waisse.org | http://neoskills.com
   http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be
Computers are like air conditionners. They work better when you close windows.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[jean rave]

En effet pour faire du ssh il ne faut pas une grosse connexion réseau, de
la 3G en mobilité et une ADSL 2M suffit largement le reste du temps, même
le rdp over html5 fonctionne très bien pour les accros du bureau graphique
:)

Et puis il y a maintenant pas mal de déploiement fibre optique un peu
partout en France qui vont permettre de plus en plus les grosses connexions
à distance comme les visioconf


Le 24 juillet 2014 22:16, Nicolas de Brou  a écrit :

> Pour ma part, j’ai administré une infrastructure dans un datacenter depuis
> la Normandie sans aucun soucis. Il est assez facile de trouver une
> connexion fiable, voir même de passer à travers un téléphone en 3G !
>
>
>
> Concernant le travail d’équipe ? Skype est mon amis. Et puis rien
> n’empêche une rencontre de temps en temps (pourquoi pas aller à Paris 1 à 2
> journée par semaine si l’équipe s’y trouve ?)
>
>
>
>
>
>
>
> *De :* Manuel Martinez [mailto:mmarti...@a10networks.com]
> *Envoyé :* jeudi 24 juillet 2014 21:38
> *À :* jean rave
> *Cc :* Nicolas de Brou; frnog-j...@frnog.org
> *Objet :* Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail
>
>
>
> Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".
>
> Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à
> l'origine le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas
> donné à tous les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de
> postes ou on est plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.
>
> C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se
> développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si
> peu développé en France.
>
> Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce
> qui reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...
>
>
>
> Manuel MARTINEZ
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave"  a écrit :
>
> Bonsoir,
>
>
>
> Le débat commence à devenir intéressant.
>
> Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
> mon travail ou presque à distance.
>
> Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
> mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
> un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
> pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
>
> Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
> gardant ces clients / contacts sur place.
>
>
>
> Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
> d'avantage.
>
> Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
> environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
> conservant un accès à sa plateforme etc ...
>
> Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent
> celles qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation
> du travail.
>
>
>
> Jean
>
> www.captainadmin.com
>
>
>
>
>
> Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
>
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso.
>
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
> (gestion
> et suivi des objectifs)
>
>
> Merci de vos retours
>
> Nico
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>
> Salut la liste !
>
> 
> Tout le débat est là:
>
>   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
>
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
>
>   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
>
>
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
> le
> droit de faire aussi des raccourcis:
>
>   *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
>
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires
> en
> général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
> la taille.
>
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
> n’engage que moi et c’est un a

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Nicolas de Brou]

Pour ma part, j’ai administré une infrastructure dans un datacenter depuis
la Normandie sans aucun soucis. Il est assez facile de trouver une connexion
fiable, voir même de passer à travers un téléphone en 3G ! 

 

Concernant le travail d’équipe ? Skype est mon amis. Et puis rien n’empêche
une rencontre de temps en temps (pourquoi pas aller à Paris 1 à 2 journée
par semaine si l’équipe s’y trouve ?) 

 

 

 

De : Manuel Martinez [mailto:mmarti...@a10networks.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 21:38
À : jean rave
Cc : Nicolas de Brou; frnog-j...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

 

Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".

Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à
l'origine le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas
donné à tous les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de
postes ou on est plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.

C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se
développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si
peu développé en France.

Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce qui
reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...

 

Manuel MARTINEZ  


Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave"  a écrit :

Bonsoir,  

 

Le débat commence à devenir intéressant.

Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.

Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.

Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

 

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage. 

Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...

Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

 

Jean 

www.captainadmin.com

 

 

Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y 

Re: [FRnOG] [TECH] Filtrage/blocage PPTP sur free mobile et free Wifi

[Clément Breuil]

OpenVPN ne passe pas via Orange en listen port 80
Je suppose le fait que tout le port 80 passe par un proxy http et il 
doit rien y comprendre.


Le 24/07/2014 09:58, Pierre Colombier a écrit :


Je te conseille d'utiliser des VPN qui reposent sur une couche 
transport standard (UDP/TCP) (comme par exemple OpenVPN)





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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Manuel Martinez]

Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".
Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à l'origine 
le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas donné à tous 
les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de postes ou on est 
plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.
C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se 
développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si peu 
développé en France.
Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce qui 
reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...


Manuel MARTINEZ

Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave" 
mailto:jeanr...@gmail.com>> a écrit :

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous mon 
travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à 
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer un 
admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de pouvoir 
toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en gardant 
ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal 
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un 
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en conservant 
un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles qui 
permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du travail.

Jean
www.captainadmin.com



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou 
mailto:ndeb...@gmail.com>> a écrit :
Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org 
[mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>>>
 a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>>>
 a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportion

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[jean rave]

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

Jean
www.captainadmin.com



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
>
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso.
>
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
> (gestion
> et suivi des objectifs)
>
>
> Merci de vos retours
>
> Nico
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>
> Salut la liste !
>
> 
> Tout le débat est là:
>
>   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
>
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
>
>   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
>
>
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
> le
> droit de faire aussi des raccourcis:
>
>   *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
>
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires
> en
> général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
> la taille.
>
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
>
>   *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
>
> 
>
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
> salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour
> tout
> le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
> n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
> prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….
>
> Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
> ;-)
>
> Manuel
>
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
> mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :
>
> Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...
>
> cdt
>
> Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
> mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
> les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
>
>
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
> mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Au bureau, tu peux essayer de filter :)

On 24/07/2014 19:35, David Ponzone wrote:
> Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)
> 
> Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>
>>
>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>>
>>
>> -- 
>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 


-- 
"UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ok donc le salarié dans son bureau a un salaire 100% fixe, et celui en remote a 
une part variable qui dépend partiellement de la non-performance des autres qui 
ont un bureau ?
Quelques mois après, tu te prends un beau Prud’hommes :)

Le 24 juil. 2014 à 20:19, Manuel Martinez  a écrit :

> Ben a minima, le résultat global de la boîte, non?
> 
> Manuel MARTINEZ
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 20:16, "David Ponzone"  a écrit :
>> 
>> Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est 
>> pas simple de définir des PKI pour un salarié.
>> 
>>> Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail 
>>> avec certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu 
>>> comme un risque par l'employeur.
>>> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une 
>>> partie de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
>>> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
>>> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
>>> 
>>> Manuel 
>>> 
 Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
 écrit :
 
 Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
 
 Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
 
 
> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.
 
 
 -- 
 "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
 that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
 
 
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>>> 
>>> 
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>> 


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

Ben a minima, le résultat global de la boîte, non?

Manuel MARTINEZ

> Le 24 juil. 2014 à 20:16, "David Ponzone"  a écrit :
> 
> Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est pas 
> simple de définir des PKI pour un salarié.
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a 
>> écrit :
>> 
>> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail 
>> avec certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu 
>> comme un risque par l'employeur.
>> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une 
>> partie de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
>> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
>> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
>> 
>> Manuel 
>> 
>>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>> 
>>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>> 
>>> 
 On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
 Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
 toute la journée.
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

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> Le 24 juil. 2014 à 20:15, "Manuel Martinez"  a 
> écrit :
> 
> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
> certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme 
> un risque par l'employeur.
> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
> de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
> 
> Manuel 
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>> écrit :
>> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>> 
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>> 
>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>> 
>> 
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>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est pas 
simple de définir des PKI pour un salarié.

Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a écrit :

> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
> certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme 
> un risque par l'employeur.
> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
> de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
> 
> Manuel 
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>> écrit :
>> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>> 
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>> 
>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>> 
>> 
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>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Oui, j’ai cru voir un centre de ce type à Londres, mais je ne sais pas 
exactement si c’était pour ce type d’usage.
En tout cas, cela semble complètement inexistant chez nous, à part si on peut 
se payer Regus, mais c’est plus cher que de prévoir un bureau au salarié :)


Le 24 juil. 2014 à 20:11, Manu  a écrit :

> 
> Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :
>> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais 
>> il devrait en tout cas.
> 
> oui, il y en a une, la loi 2012-387, concerne le code du travail
> entre autre  Art. L. 1222-9  et 10 et 11
> 
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=73A595FACA4FE1A107170D6FAEE03299.tpdjo09v_3?idSectionTA=LEGISCTA25558058&cidTexte=LEGITEXT06072050&dateTexte=20140724
> 
> Notons qu'il existe aussi une loi n° 2012-347 du 12 mars 2012  pour les 
> fonctionnaires (sur quelques milliers d'agents d'un CG ou CR, y'en a bien 
> quelques un qui pourraient faire du télétravail!)
> 
> Chez nous, on parle du travail "hors les murs", puisqu'il ne s'agit par 
> forcément de travailler chez soi, mais ça pourrait être dans un tiers-lieu 
> genre espace de co-working ou télécentre .
> 
> Manu
> 
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme un 
risque par l'employeur.
Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
Comme ça, pas boulot => pas pognon.
La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.

Manuel 

> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
> écrit :
> 
> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
> 
> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
> 
> 
>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>> toute la journée.
> 
> 
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> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais il 
devrait en tout cas.


oui, il y en a une, la loi 2012-387, concerne le code du travail
entre autre  Art. L. 1222-9  et 10 et 11

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=73A595FACA4FE1A107170D6FAEE03299.tpdjo09v_3?idSectionTA=LEGISCTA25558058&cidTexte=LEGITEXT06072050&dateTexte=20140724

Notons qu'il existe aussi une loi n° 2012-347 du 12 mars 2012  pour les 
fonctionnaires (sur quelques milliers d'agents d'un CG ou CR, y'en a 
bien quelques un qui pourraient faire du télétravail!)


Chez nous, on parle du travail "hors les murs", puisqu'il ne s'agit par 
forcément de travailler chez soi, mais ça pourrait être dans un 
tiers-lieu genre espace de co-working ou télécentre .


Manu


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ohhh avec une politique de whitelisting, tu peux arriver à un bon résultat, et 
en plus, tu crées un emploi pour gérer la whitelist :)

Le 24 juil. 2014 à 20:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

> Au bureau, tu peux essayer de filter :)
> 
> On 24/07/2014 19:35, David Ponzone wrote:
>> Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)
>> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
>> 
>>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>> 
>>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>> 
>>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
 Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
 toute la journée.
>>> 
>>> 
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>>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jul 24, 2014 at 10:00:21AM -0400, Guillaume Leclanche a écrit:
> Cas de figure:
> 1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
> ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
> 2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
> correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
> affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
> l'annonceur pour demander la fourchette ?
> 
> Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?

3) Je suis bien dans mon emploi actuel, mais si j'ai la
possibilité de gagner (beaucoup) plus, je vais regarder l'annonce
de plus près. S'il n'y a pas de fourchette, je ne regarde pas l'annonce.

Arnaud, indépendant donc neutre ;)


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Je ne me rappelle plus où mais j’avais vu ou lu un truc sur le sujet, qui 
expliquait qu’une boite (moyenne/grosse) pouvait économiser jusqu’à 2k€/mois en 
n’ayant pas besoin de fournir un bureau dédié à un collaborateur.

Le 24 juil. 2014 à 19:31, Jérémie Bouillon  a écrit :

> Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :
>> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions
>> qui parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son
>> domicile pour l’activité professionnelle du collaborateur, mais je
>> peux me tromper, je suis en terrain inconnue là.
> 
> Ça me semble être un minimum absolu, et au besoin à négocier contrat par 
> contrat.
> 
> Personnellement que ce soit en tant qu'employé ou employeur, j'ai toujours 
> inclus une clause de paiement des frais (à 100%) liés à l'activité de 
> l'employé. Internet, téléphone(s), matériels, logiciels, et bien sûr la 
> surface d'occupation du matériel de travail (de façon très simple, c'était 
> dans des microstructures, pour un développeur on regarde combien prend son 
> bureau, sa chaise, son armoire ou équivalent, quel % du logement ça occupe, 
> et l'employeur couvre ce % du loyer&charges) et les éventuelles surcoûts 
> d'assurance.
> 
> Il est difficile de tout compter (la consommation électrique et en eau n'est 
> pas négligeable surtout à long terme, non plus que les éventuels aménagements 
> à faire pour séparer le lieu de travail du lieu de vie pour les employés qui 
> ont un conjoint envahissant ou des enfants, idem pour le chauffage et 
> l'éventuelle climatisation) mais la prise en charge à 100% d'outils 
> principalement dédiés au travail mais pas que (ordinateur, bureau, internet, 
> téléphone) permet de compenser en restant simple dans le calcul.
> 
> Et cela c'est une base de chez base, dans des structures moyennes à grosses 
> le télétravailleur représente une sacré économie pour l'employeur qui se doit 
> d'être partagée.
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)

Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
> 
> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
> 
> 
> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>> toute la journée.
> 
> 
> -- 
> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
> 
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[Alexis Lameire]

Bonsoir,

Voici une adresse plus fiable pour trouver mon CV :
http://alexises.fedorapeople.org/CV/cvAlexisLameire.pdf

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 18:25, Alexis Lameire  a écrit :
> Malheureusement ce n'est que l'un des soucis du réseau. Il est bien entendu
> qu'une école d'informatique se doit d'avoir une cage de faraday en guise de
> locale, un Wi-Fi saturée de pertes de paquet, et des lien ethernet cuivre
> frôlant les 100 m
>
> Voilà quoi
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
> Le 24 juil. 2014 17:57, "Sebastien Lesimple"  a écrit
> :
>
>> Putain ça me donne envie de pleurer!
>> Donnez moi l'adresse du dsi de votre école que je lui fasse parvenir du
>> matériel qui fonctionne!
>>
>> > Le 24 juil. 2014 à 17:45, Alexis Lameire  a
>> > écrit :
>> >
>> > Bonsoir,
>> >
>> > Suite a des micro coupures sur un switch non ondulée servant de l'école
>> > ou
>> > est hébergé mon CV celui-ci est momentanément indisponible.
>> >
>> > Je tâcherai d'uploader celui-ci sur une source plus fiable lorsque
>> > j'aurais
>> > accès a un PC.
>> >
>> > Avec toutes mes excuses
>> >
>> > Alexis Lameire
>> > Le 24 juil. 2014 17:33,  a écrit :
>> >
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> L'accès à votre CV à cette adresse
>> >> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf semble impossible.
>> >>
>> >> Cordialement.
>> >>
>> >> - Mail original -
>> >> De: "Alexis Lameire" 
>> >> À: frnog@frnog.org
>> >> Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2014 16:32:03
>> >> Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).
>> >>
>> >> Bonjour,
>> >>
>> >> Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
>> >> contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
>> >> réseau pour terminer ma dernière année d'étude.
>> >>
>> >> Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
>> >> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf
>> >>
>> >> Je me tiens à votre disposition pour toutes informations
>> >> complémentaire.
>> >>
>> >> Cordialement
>> >> Alexis Lameire
>> >>
>> >>
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Jérémie Bouillon]

Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :

Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions
qui parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son
domicile pour l’activité professionnelle du collaborateur, mais je
peux me tromper, je suis en terrain inconnue là.


Ça me semble être un minimum absolu, et au besoin à négocier contrat par 
contrat.


Personnellement que ce soit en tant qu'employé ou employeur, j'ai 
toujours inclus une clause de paiement des frais (à 100%) liés à 
l'activité de l'employé. Internet, téléphone(s), matériels, logiciels, 
et bien sûr la surface d'occupation du matériel de travail (de façon 
très simple, c'était dans des microstructures, pour un développeur on 
regarde combien prend son bureau, sa chaise, son armoire ou équivalent, 
quel % du logement ça occupe, et l'employeur couvre ce % du 
loyer&charges) et les éventuelles surcoûts d'assurance.


Il est difficile de tout compter (la consommation électrique et en eau 
n'est pas négligeable surtout à long terme, non plus que les éventuels 
aménagements à faire pour séparer le lieu de travail du lieu de vie pour 
les employés qui ont un conjoint envahissant ou des enfants, idem pour 
le chauffage et l'éventuelle climatisation) mais la prise en charge à 
100% d'outils principalement dédiés au travail mais pas que (ordinateur, 
bureau, internet, téléphone) permet de compenser en restant simple dans 
le calcul.


Et cela c'est une base de chez base, dans des structures moyennes à 
grosses le télétravailleur représente une sacré économie pour 
l'employeur qui se doit d'être partagée.




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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?

Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..


On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.


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"UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Alexis Lameire]

Malheureusement, dans les fait, le deal du status cadre n'est jamais à
l'aventage de l'employée

Codiralement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 19:25, David Ponzone  a écrit :
> Rien par rapport à la surface utilisée ?
> Genre 1m2 utilisé par le salarié, il paie 1500€/mois pour 35m2, donc la boite 
> doit lui rendre 42€/mois ?
> Je sais c’est pathétique comme montant quand on paie des loyers pareils :)
>
> Pour les refus, je suis pas étonné, c’est pas encore beaucoup dans l’état 
> d’esprit en France.
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.
> C’est assez bizarre, parce qu’il me semblait que le deal avec un cadre, 
> c’était: t’as une ou des missions, fais-les. Si tu les fais en 2h, et qu’il 
> t’en reste 2 pour aller à la pêche, tant mieux pour toi.
> Et s’il te faut plus de temps que 35h, tant pis pour toi, t’auras pas 
> d’heures sup.
> Or ce blocage sur le télétravail laisse penser que l’employeur pensait 
> embaucher un travailleur à la chaine.
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 19:20, Nicolas de Brou  a écrit :
>
>> J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.
>>
>> Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
>> un groupe, le niveau de confiance est similaire.
>>
>> Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
>> frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).
>>
>> Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
>> confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
>> perplexe.
>>
>> PS : Désolé pour le doublon
>>
>> -Message d'origine-
>> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com]
>> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
>> À : Nicolas de Brou
>> Cc : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>>
>> Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
>> dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
>> télétravail.
>> En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
>> devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
>> Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
>> vie en IDF.
>> Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
>> passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
>> choses.
>> Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
>> le manager/employeur:
>> -d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
>> cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
>> en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
>> sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
>> élastiques des cadres de notre secteur
>>
>> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
>> il devrait en tout cas.
>> L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
>> -pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
>> (grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
>> transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
>> fatigue et de stress)
>>
>> Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
>> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
>> parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
>> l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
>> suis en terrain inconnue là.
>>
>> J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
>> j’avance, peut-être avec du vécu.
>>
>>
>> Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail
>>> (ou horaires adaptés).
>>>
>>> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais
>>> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait
>>> concilier vie pro et vi perso.
>>>
>>> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
>>> télétravail sachant que :
>>> - c'est techniquement possible
>>> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
>>> (gestion et suivi des objectifs)
>>>
>>>
>>> Merci de vos retours
>>>
>>> Nico
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
>>> part de Manuel Martinez Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52 À : Regis
>>> Perdreau Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>>>
>>> Salut la liste !
>>>
>>> 
>>> Tout le débat est là:
>>>
>>> *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
>> compétences
>>> et de l’expérience (dans cet ordre)
>>> *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
>>> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
>>> (toujours d

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Rien par rapport à la surface utilisée ?
Genre 1m2 utilisé par le salarié, il paie 1500€/mois pour 35m2, donc la boite 
doit lui rendre 42€/mois ?
Je sais c’est pathétique comme montant quand on paie des loyers pareils :)

Pour les refus, je suis pas étonné, c’est pas encore beaucoup dans l’état 
d’esprit en France.
Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook toute 
la journée.
C’est assez bizarre, parce qu’il me semblait que le deal avec un cadre, 
c’était: t’as une ou des missions, fais-les. Si tu les fais en 2h, et qu’il 
t’en reste 2 pour aller à la pêche, tant mieux pour toi.
Et s’il te faut plus de temps que 35h, tant pis pour toi, t’auras pas d’heures 
sup.
Or ce blocage sur le télétravail laisse penser que l’employeur pensait 
embaucher un travailleur à la chaine.


Le 24 juil. 2014 à 19:20, Nicolas de Brou  a écrit :

> J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.
> 
> Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
> un groupe, le niveau de confiance est similaire.
> 
> Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
> frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).
> 
> Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
> confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
> perplexe.
> 
> PS : Désolé pour le doublon
> 
> -Message d'origine-
> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
> À : Nicolas de Brou
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
> dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
> télétravail.
> En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
> devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
> Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
> vie en IDF.
> Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
> passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
> choses.
> Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
> le manager/employeur:
> -d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
> cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
> en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
> sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
> élastiques des cadres de notre secteur
> 
> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
> il devrait en tout cas.
> L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
> -pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
> (grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
> transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
> fatigue et de stress)
> 
> Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
> parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
> l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
> suis en terrain inconnue là.
> 
> J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
> j’avance, peut-être avec du vécu.
> 
> 
> Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail 
>> (ou horaires adaptés).
>> 
>> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais 
>> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait 
>> concilier vie pro et vi perso.
>> 
>> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en 
>> télétravail sachant que :
>> - c'est techniquement possible
>> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management 
>> (gestion et suivi des objectifs)
>> 
>> 
>> Merci de vos retours
>> 
>> Nico
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>> part de Manuel Martinez Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52 À : Regis 
>> Perdreau Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>> 
>> Salut la liste !
>> 
>> 
>> Tout le débat est là:
>> 
>> *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
>> et de l’expérience (dans cet ordre)
>> *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
>> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience 
>> (toujours dans l’ordre).
>> 
>> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le 
>> raccourci fait par certaines sociétés:
>> 
>> *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
>> seulement de l'IT)
>> *   Age == Experience (Faux en partic

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Nicolas de Brou]

J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.

Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
un groupe, le niveau de confiance est similaire.

Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).

Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
perplexe.

PS : Désolé pour le doublon

-Message d'origine-
De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
À : Nicolas de Brou
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
télétravail.
En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
vie en IDF.
Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
choses.
Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
le manager/employeur:
-d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
élastiques des cadres de notre secteur

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
il devrait en tout cas.
L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
-pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
(grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
fatigue et de stress)

Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
suis en terrain inconnue là.

J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
j’avance, peut-être avec du vécu.


Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail 
> (ou horaires adaptés).
> 
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais 
> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait 
> concilier vie pro et vi perso.
> 
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en 
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management 
> (gestion et suivi des objectifs)
> 
> 
> Merci de vos retours
> 
> Nico
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
> part de Manuel Martinez Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52 À : Regis 
> Perdreau Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Salut la liste !
> 
> 
> Tout le débat est là:
> 
>  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience 
> (toujours dans l’ordre).
> 
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le 
> raccourci fait par certaines sociétés:
> 
>  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
> 
> 
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à 
> raison) le droit de faire aussi des raccourcis:
> 
>  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
> 
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de 
> salaires en général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce 
> quelle qu’en soit la taille.
> 
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca 
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
> 
>  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
> 
> 
> 
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une 
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de 
> salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps 
> pour tout le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de 
> messages… Je n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture 
> chaque mois, ni mon

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Tout le monde effectivement, c’est pas possible, mais les RH le savent, ou à 
défaut le PDG/DG/gérant.
Dans une boite où il n’y a pas de RH, je pense que le patron est quand même 
impliqué dans le process.
Sinon, c’est un peu la fête du slip non ?

Le 24 juil. 2014 à 16:17, Alexis Lameire  a écrit :

> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
> gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
> 
> 
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
> 
> Cordialement
> Alexis Lameire
> 
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
>> C’est très vrai.
>> 
>> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
>> c’est la pyramide salariale existante.
>> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
>> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
>> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
>> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
>> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
>> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré 
>> parce qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek 
>> autodidacte mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les 
>> mêmes.
>> 
>> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>> 
>>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>>> vu.
>>> 
>>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>>> acquérir d'autres compétences.
>>> 
>>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>> 
>>> My 2cents,
>>> Frederic
>>> 
>>> 
>>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
 Bonjour,
 
 Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
 
 Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
 Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
 pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
 l'inventaire.
 
 Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
 l'annonce
 On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
 Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
 salaire ?
 Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
 secteur géographique je m'y tiens.
 
 Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
 deux ou trois profil.
 Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
 
 Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
 d'expérience selon vous ?
 Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
 
 J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
 l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
 
 Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
 sens ou dans un autre.
 Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
 passionnés...
 
 Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
 va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
 ouf aux yeux des autres.
 
 Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
 Liberté de s'exprimer, non ?
 
 Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
 faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
 Emploi dans le Larzac ou Paris 

[FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Nicolas de Brou]

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso. 

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible 
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir, dans 
nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en télétravail.
En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est devenue 
infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de vie 
en IDF.
Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers 
passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les choses.
Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et le 
manager/employeur:
-d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un cadre, 
pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux en 
permanence
-de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter sur l’employeur 
pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà élastiques des cadres de 
notre secteur

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais il 
devrait en tout cas.
L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
-pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands 
(grosse économie potentielle)
-productivité augmentée puisque moins de transports donc plus de temps de 
travail (et aussi parce que moins de fatigue et de stress)

Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui 
parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour 
l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je suis 
en terrain inconnue là.

J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que 
j’avance, peut-être avec du vécu.


Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
> 
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso. 
> 
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible 
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
> et suivi des objectifs)
> 
> 
> Merci de vos retours
> 
> Nico
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Salut la liste !
> 
> 
> Tout le débat est là:
> 
>  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
> 
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
> 
>  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
> 
> 
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
> droit de faire aussi des raccourcis:
> 
>  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
> 
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
> général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
> la taille.
> 
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
> 
>  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
> 
> 
> 
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
> salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
> le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
> n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
> prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….
> 
> Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
> ;-)
> 
> Manuel
> 
> 
> 
> Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
> mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :
> 
> Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...
> 
> cdt
> 
> Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
> mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
> les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des compétences.
> 
> 
> De plus, en France o

Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Laurent Caron (Mobile)]

On Wed, 2014-07-23 at 23:34 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose
> que chaque offre soit chiffrée ?
Bonjour,

Chiffrée, certes, mais comment?

GPG? TrueCrypt ? BitLocker?

Si vous me cherchez, je suis parti m'auto-flageller...jusqu'à vendredi:)


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Nicolas de Brou]

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso. 

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible 
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


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http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 24/07/2014 16:00, Guillaume Leclanche a écrit :

1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
l'annonceur pour demander la fourchette ?

Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?


Non je ne crois pas. Si un poste est motivant, on cherchera le salaire 
en discutant avec le recruteur.


Je met du côté employeur aussi : dans un sens je préférerai que les 
candidats soient motivés par le poste, la boîte, l'équipe, l'ambiance 
etc plus que par un salaire pur.


M


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[Alexis Lameire]

Malheureusement ce n'est que l'un des soucis du réseau. Il est bien entendu
qu'une école d'informatique se doit d'avoir une cage de faraday en guise de
locale, un Wi-Fi saturée de pertes de paquet, et des lien ethernet cuivre
frôlant les 100 m

Voilà quoi

Cordialement
Alexis Lameire
Le 24 juil. 2014 17:57, "Sebastien Lesimple"  a
écrit :

> Putain ça me donne envie de pleurer!
> Donnez moi l'adresse du dsi de votre école que je lui fasse parvenir du
> matériel qui fonctionne!
>
> > Le 24 juil. 2014 à 17:45, Alexis Lameire  a
> écrit :
> >
> > Bonsoir,
> >
> > Suite a des micro coupures sur un switch non ondulée servant de l'école
> ou
> > est hébergé mon CV celui-ci est momentanément indisponible.
> >
> > Je tâcherai d'uploader celui-ci sur une source plus fiable lorsque
> j'aurais
> > accès a un PC.
> >
> > Avec toutes mes excuses
> >
> > Alexis Lameire
> > Le 24 juil. 2014 17:33,  a écrit :
> >
> >> Bonjour,
> >>
> >> L'accès à votre CV à cette adresse
> >> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf semble impossible.
> >>
> >> Cordialement.
> >>
> >> - Mail original -
> >> De: "Alexis Lameire" 
> >> À: frnog@frnog.org
> >> Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2014 16:32:03
> >> Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
> >> contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
> >> réseau pour terminer ma dernière année d'étude.
> >>
> >> Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
> >> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf
> >>
> >> Je me tiens à votre disposition pour toutes informations complémentaire.
> >>
> >> Cordialement
> >> Alexis Lameire
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[Sebastien Lesimple]

Putain ça me donne envie de pleurer!
Donnez moi l'adresse du dsi de votre école que je lui fasse parvenir du 
matériel qui fonctionne!

> Le 24 juil. 2014 à 17:45, Alexis Lameire  a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Suite a des micro coupures sur un switch non ondulée servant de l'école ou
> est hébergé mon CV celui-ci est momentanément indisponible.
> 
> Je tâcherai d'uploader celui-ci sur une source plus fiable lorsque j'aurais
> accès a un PC.
> 
> Avec toutes mes excuses
> 
> Alexis Lameire
> Le 24 juil. 2014 17:33,  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> L'accès à votre CV à cette adresse
>> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf semble impossible.
>> 
>> Cordialement.
>> 
>> - Mail original -
>> De: "Alexis Lameire" 
>> À: frnog@frnog.org
>> Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2014 16:32:03
>> Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
>> contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
>> réseau pour terminer ma dernière année d'étude.
>> 
>> Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
>> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf
>> 
>> Je me tiens à votre disposition pour toutes informations complémentaire.
>> 
>> Cordialement
>> Alexis Lameire
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[Alexis Lameire]

Bonsoir,

Suite a des micro coupures sur un switch non ondulée servant de l'école ou
est hébergé mon CV celui-ci est momentanément indisponible.

Je tâcherai d'uploader celui-ci sur une source plus fiable lorsque j'aurais
accès a un PC.

Avec toutes mes excuses

Alexis Lameire
Le 24 juil. 2014 17:33,  a écrit :

> Bonjour,
>
> L'accès à votre CV à cette adresse
> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf semble impossible.
>
> Cordialement.
>
> - Mail original -
> De: "Alexis Lameire" 
> À: frnog@frnog.org
> Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2014 16:32:03
> Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).
>
> Bonjour,
>
> Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
> contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
> réseau pour terminer ma dernière année d'étude.
>
> Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
> http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf
>
> Je me tiens à votre disposition pour toutes informations complémentaire.
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
>
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[clementlhuillier]

Bonjour,

L'accès à votre CV à cette adresse 
http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf semble impossible.

Cordialement.

- Mail original -
De: "Alexis Lameire" 
À: frnog@frnog.org
Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2014 16:32:03
Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

Bonjour,

Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
réseau pour terminer ma dernière année d'étude.

Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf

Je me tiens à votre disposition pour toutes informations complémentaire.

Cordialement
Alexis Lameire


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences et 
de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction des 
diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience (toujours 
dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le raccourci 
fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas 
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux 
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le 
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en 
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit la 
taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca n’engage 
que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une offreur 
un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de salaire, alors 
que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout le monde…
Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je n’insulte pas 
mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon prescripteur, 
alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect ;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau 
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire 
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone 
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


---
Liste de diffusion du FRnOG
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[FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'alternance (IDF).

[Alexis Lameire]

Bonjour,

Actuellement étudiant à l'ENSIIE (Evry), je suis à la recherche d'un
contrat d'apprentissage dans l'administration Linux/Unix ou dans le
réseau pour terminer ma dernière année d'étude.

Veuillez trouvé à cette adresse mon CV :
http://lameire.iiens.net/cv/cvAlexisLameire.pdf

Je me tiens à votre disposition pour toutes informations complémentaire.

Cordialement
Alexis Lameire


---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Tu oublies un cas :
3) Vous êtes bien dans votre emploi, mais vous restez ouvert sur le mieux


-- 
"UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Regis Perdreau]

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire  a écrit :
> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
> gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
>
>
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
>> C’est très vrai.
>>
>> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
>> c’est la pyramide salariale existante.
>> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
>> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
>> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
>> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
>> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
>> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré 
>> parce qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek 
>> autodidacte mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les 
>> mêmes.
>>
>> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>>
>>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>>> vu.
>>>
>>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>>> acquérir d'autres compétences.
>>>
>>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>>
>>> My 2cents,
>>> Frederic
>>>
>>>
>>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
 Bonjour,

 Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

 Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
 Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
 pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
 l'inventaire.

 Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
 l'annonce
 On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
 Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
 salaire ?
 Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
 secteur géographique je m'y tiens.

 Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
 deux ou trois profil.
 Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

 Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
 d'expérience selon vous ?
 Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

 J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
 l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

 Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
 sens ou dans un autre.
 Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
 passionnés...

 Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
 va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
 ouf aux yeux des autres.

 Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
 Liberté de s'exprimer, non ?

 Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
 faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
 Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
 faire venir ou recruter sur place aussi ...

 Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau 
 salaire dans l'annonce. Cela veut

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Alexis Lameire]

Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
> C’est très vrai.
>
> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
> c’est la pyramide salariale existante.
> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré parce 
> qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek autodidacte 
> mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les mêmes.
>
> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>
>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>> vu.
>>
>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>> acquérir d'autres compétences.
>>
>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>
>> My 2cents,
>> Frederic
>>
>>
>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>>>
>>> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
>>> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
>>> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
>>> l'inventaire.
>>>
>>> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
>>> l'annonce
>>> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
>>> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
>>> salaire ?
>>> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
>>> secteur géographique je m'y tiens.
>>>
>>> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
>>> deux ou trois profil.
>>> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>>>
>>> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
>>> d'expérience selon vous ?
>>> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>>>
>>> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
>>> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>>>
>>> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
>>> sens ou dans un autre.
>>> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
>>> passionnés...
>>>
>>> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
>>> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
>>> ouf aux yeux des autres.
>>>
>>> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
>>> Liberté de s'exprimer, non ?
>>>
>>> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
>>> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
>>> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
>>> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>>>
>>> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
>>> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
>>> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se 
>>> découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
>>> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Se

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

C’est très vrai.

Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, c’est 
la pyramide salariale existante.
Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du MIT, 
qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se tenir 
dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré parce qu’on 
veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek autodidacte mérite autant 
qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les mêmes.

Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement il 
> y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
> 
> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un profil 
> pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un autre 
> poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un poste où 
> ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà vu.
> 
> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y en 
> a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des sociétés, 
> d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré ne mène 
> qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui donne une 
> fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire fixé, ça me 
> fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où évoluer sera 
> difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir acquérir 
> d'autres compétences.
> 
> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre pour 
> un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une fois 
> qu'on connait la valeur de la personne en face.
> 
> My 2cents,
> Frederic
> 
> 
> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>> 
>> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
>> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
>> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
>> l'inventaire.
>> 
>> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
>> l'annonce
>> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
>> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire 
>> ?
>> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
>> secteur géographique je m'y tiens.
>> 
>> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
>> deux ou trois profil.
>> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>> 
>> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
>> d'expérience selon vous ?
>> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>> 
>> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
>> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>> 
>> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
>> sens ou dans un autre.
>> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
>> passionnés...
>> 
>> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
>> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
>> ouf aux yeux des autres.
>> 
>> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
>> Liberté de s'exprimer, non ?
>> 
>> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
>> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
>> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
>> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>> 
>> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
>> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
>> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se 
>> découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
>> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement 
>> vénale ?
>> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
>> négatif ou positif ?
>> 
>> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
>> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
>> deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
>> sortir donc je vous laisse compléter).
>> J'ai contracté des prêts donc j'ai 

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Frederic Dhieux]

Bonjour,

Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... 
Personnellement il y a des propositions d'entretien que je n'aurais 
jamais acceptées si une fourchette de salaire avait été annoncée avant.


Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la 
barrière), on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à 
pourvoir, mais on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à 
la société, un profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut 
correspondre à un autre poste. Et pourquoi pas même changer une 
organisation pour créer un poste où ce profil puisse s'épanouir et 
apporter à la boîte, ça s'est déjà vu.


Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il 
y en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra 
cadré ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une 
société qui donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et 
un salaire fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse 
structure où évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même 
chose sans pouvoir acquérir d'autres compétences.


On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire 
une fois qu'on connait la valeur de la personne en face.


My 2cents,
Frederic


Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :

Bonjour,

Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se pose 
et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire l'inventaire.

Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
l'annonce
On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
géographique je m'y tiens.

Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
ou trois profil.
Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
d'expérience selon vous ?
Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un sens 
ou dans un autre.
Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
passionnés...

Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf aux 
yeux des autres.

Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
Liberté de s'exprimer, non ?

Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné faudrait-il 
pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
venir ou recruter sur place aussi ...

Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont les 
plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
(c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale ?
Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
négatif ou positif ?

Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
sortir donc je vous laisse compléter).
J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
paramètres !

Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
recrutement :
Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une indexation 
sur la performance et objectif. Et un passionné !
Si autodidacte, pourquoi pas...
Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et l'envie 
de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)


A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.

Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français

Xavier





-Message d'origine-
De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com]
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work


Bonjour,

Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
apporter un argument à la discussion.

I

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Guillaume Leclanche]

Le 24 juillet 2014 09:39, florentin raud  a écrit
:

> Juste un petit mot pour dire que c'est mieu de donner une mauvaise
> fourchette que pas de fourchette.
> Au moin on peut commencer la discussion quelque part.
>

Je ne comprends pas. Rien n'empêche personne de prendre son clavier et
d'envoyer un mail à l'auteur de l'annonce pour demander le salaire.

Cas de figure:
1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
l'annonceur pour demander la fourchette ?

Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?

En tous cas, je serais du côté de ceux qui veulent laisser le format des
annonces libre, et les accepter toutes.

Guillaume

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Frederic Dhieux]

Le 24/07/2014 14:57, Sebastien Lesimple a écrit :

Ouais bottom Line, certains se sont comportés comme des trouduc...

Pour ceux qui postent les job le signal est back off t'as rien a foutre ici, 
pour ceux qui ont besoin d'un job pour payer les factures a la fin du mois 
c'est va voir pôle emploi.

Et si on laissaient les gens faire comme il le sentent?
Je sais ça fait trop libéralisme débridé mais quand on est pas directement 
concerne, a quoi ça sert de flinguer?

Seb.



Hello,

Complètement d'accord, cette manière de tomber systématiquement sur les 
gens qui postent des annonces ici ne véhicule qu'un message : Les 
donneurs de leçons qui agressent incessamment toute personne qui agit 
différemment de ce qu'ils souhaitent sont ici chez eux et toute personne 
qui ne se conforme pas à leur façon de penser ne mérite que de dégager 
ou d'être brûlé sur l'autel de la mailing. Bravo l'ouverture d'esprit et 
la tolérance.


Une annonce est une annonce, chacun adopte ses codes ou parfois ceux de 
sa boîte tout simplement. Si les gens s'y retrouvent tant mieux, si ça 
ne leur convient pas, qu'ils passent à autre chose. Ce besoin de vouloir 
"éduquer" d'un ton sévère les gens ne donne qu'une envie : Quitter la 
mailing et ne plus rien y mettre.


Factuellement : Reprenez les annonces postées sur la mailing depuis 1 an 
et regardez les réponses. C'est un sport national de "flinguer" les 
annonces et c'est bien dommage. Et si vous pensez "c'est parce qu'elles 
sont toutes pourries", posez-vous un peu des questions sur votre jugement.


Se taper un mail d'annonce bien ou mauvais ça passe tout seul, se taper 
les 50 mails de critiques en reply derrière c'est un bruit très pénible 
en plus d'être négatif pour la communauté.


Frederic



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[florentin raud]

Bonjour,

Juste un petit mot pour dire que c'est mieu de donner une mauvaise
fourchette que pas de fourchette.
Au moin on peut commencer la discussion quelque part.

Buffer donne example qui permet de savoir a quoi s'en tenir (en langue
englaise).
http://open.bufferapp.com/buffer-open-equity-formula/

Tout les enterprises n'iront pas aussi loin, mais ce serait pas mal d'avoir
une formule.
Ca aide aussi pour ne pas se sentir discriminé.

Désolé pour les fautes et la réponse au dessus de l'email, etc.

Cordialement,
Flo
On 24 Jul 2014 15:11, "Xavier ROCA"  wrote:

> Bonjour,
>
> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>
> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se
> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire
> l'inventaire.
>
> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de
> l'annonce
> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le
> salaire ?
> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel
> secteur géographique je m'y tiens.
>
> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un
> deux ou trois profil.
> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>
> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans
> d'expérience selon vous ?
> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>
> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien
> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>
> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un
> sens ou dans un autre.
> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des
> passionnés...
>
> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui
> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de
> ouf aux yeux des autres.
>
> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
> Liberté de s'exprimer, non ?
>
> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné
> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut
> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>
> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau
> salaire dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le
> salaire sont les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant
> de se découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement
> vénale ?
> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement
> négatif ou positif ?
>
> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle,
> j'ai deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me
> faire sortir donc je vous laisse compléter).
> J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant
> de paramètres !
>
> Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon
> recrutement :
> Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai
> une préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une
> indexation sur la performance et objectif. Et un passionné !
> Si autodidacte, pourquoi pas...
> Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et
> l'envie de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)
>
>
> A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.
>
> Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français
>
> Xavier
>
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com]
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work
>
>
> Bonjour,
>
> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais
> apporter un argument à la discussion.
>
> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte
> socio-culturel qu'est le marché de l’emploi en France.
>
> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une
> fourchette de salaire :
> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est
> réputé pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare
> d'entendre diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses
> collégues; et publié une fourchette salariale ne ferait que donner des
> indices aux bruits de couloirs. (Attention, je n'ai jamais dit que
> j'approuvais cette état de fait) ;
> - De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne disposent
> pas de ressources RH suffisantes, voir la personne qui a rédiger cette
> offre a du mal a formaliser p

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Ouais

D'un autre côté, prenons mon cas, j'ai un boulot somme toute "cool" et
"intéressant".

Je pourrais être intéressé par l'offre, mais je ne vais pas me déplacer
pour gagner le même salaire, entendu que c'est ce qui, actuellement,
pourrait me faire changer de job.

Et donc, avec une annonce sans salaire annoncé, sans fourchette de ce
que la boite est prête à mettre. Parcque oui, même si tu trouves une
pointure, ta boite n'a peut-être pas les moyens de le payer.

M'enfin, il ne faut pas en faire une vindicte non plus .. si le type ne
souhaite pas donner une fourchette de prix (peut-être parcque ce n'est
pas lui qui décide ladite fourchette ?), qu'importe ? Y'a bien des gens
qui ont un boulot de merde et qui, par l'annonce seulement, serait
intéressé, entendu qu'ils sont prêts à tout pour changer de boulot.



On 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA wrote:
> Bonjour,
> 
> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
> 
> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
> l'inventaire.
> 
> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
> l'annonce
> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
> géographique je m'y tiens.
> 
> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
> ou trois profil.
> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
> 
> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
> d'expérience selon vous ?
> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
> 
> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
> pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
> 
> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
> sens ou dans un autre.
> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
> passionnés...
> 
> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
> profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf 
> aux yeux des autres.
> 
> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
> Liberté de s'exprimer, non ?
> 
> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
> venir ou recruter sur place aussi ...
> 
> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
> (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale 
> ?
> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
> négatif ou positif ?
> 
> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
> deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
> sortir donc je vous laisse compléter).
> J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
> paramètres !
> 
> Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
> recrutement :
> Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
> préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une 
> indexation sur la performance et objectif. Et un passionné !
> Si autodidacte, pourquoi pas...
> Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et 
> l'envie de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)
> 
> 
> A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.
> 
> Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com] 
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
> apporter un argument à la discussion.
> 
> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte socio-culturel 
> qu'est le marché de l’emploi en France.
> 
> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une 
> fourchette de salaire :
> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est réputé 
> pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare d'entendre 
> diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses collég

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Xavier ROCA]

Bonjour,

Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se pose 
et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire l'inventaire.

Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
l'annonce
On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
géographique je m'y tiens.

Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
ou trois profil.
Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
d'expérience selon vous ?
Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un sens 
ou dans un autre.
Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
passionnés...

Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf aux 
yeux des autres.

Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
Liberté de s'exprimer, non ?

Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné faudrait-il 
pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
venir ou recruter sur place aussi ...

Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont les 
plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
(c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale ?
Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
négatif ou positif ?

Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
sortir donc je vous laisse compléter).
J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
paramètres !

Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
recrutement :
Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une indexation 
sur la performance et objectif. Et un passionné !
Si autodidacte, pourquoi pas...
Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et l'envie 
de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)


A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.

Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français

Xavier





-Message d'origine-
De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work


Bonjour,

Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
apporter un argument à la discussion.

Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte socio-culturel 
qu'est le marché de l’emploi en France.

Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une 
fourchette de salaire :
- En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est réputé 
pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare d'entendre diverses 
rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses collégues; et publié une 
fourchette salariale ne ferait que donner des indices aux bruits de couloirs. 
(Attention, je n'ai jamais dit que j'approuvais cette état de fait) ;
- De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne disposent pas de 
ressources RH suffisantes, voir la personne qui a rédiger cette offre a du mal 
a formaliser précisément le besoin (peut importe le domaine dans lequel vous 
travaillez, vous avez tous du percevoir la chose au mois une fois) ;
- Enfin, les convention concernant le recrutement en France sont pas toujours 
adapté a notre métier (Je parle entre autre de la lettre de motivation qui 
n'apporte que des informations sur la qualité de l'expression du locuteur et 
non sur ses compétences intrinsèques).

Au vu de ces arguments, je pense qu'une discussion sur le marché de l’emploi en 
France a bien sa place sur cette liste de diffusion, néanmoins par politesse 
pour le recruteur il aurait été plus opportun de commencer un nouveau fil.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 11:52, Alexandre Legrix  a écrit :

Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Sebastien Lesimple]

Ouais bottom Line, certains se sont comportés comme des trouduc...

Pour ceux qui postent les job le signal est back off t'as rien a foutre ici, 
pour ceux qui ont besoin d'un job pour payer les factures a la fin du mois 
c'est va voir pôle emploi.

Et si on laissaient les gens faire comme il le sentent?
Je sais ça fait trop libéralisme débridé mais quand on est pas directement 
concerne, a quoi ça sert de flinguer?

Seb.

> Le 24 juil. 2014 à 13:17, Alexis Lameire  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je
> souhaiterais apporter un argument à la discussion.
> 
> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte
> socio-culturel qu'est le marché de l’emploi en France.
> 
> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision
> d'une fourchette de salaire :
> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est
> réputé pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare
> d'entendre diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses
> collégues; et publié une fourchette salariale ne ferait que donner des
> indices aux bruits de couloirs. (Attention, je n'ai jamais dit que
> j'approuvais cette état de fait) ;
> - De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne
> disposent pas de ressources RH suffisantes, voir la personne qui a
> rédiger cette offre a du mal a formaliser précisément le besoin (peut
> importe le domaine dans lequel vous travaillez, vous avez tous du
> percevoir la chose au mois une fois) ;
> - Enfin, les convention concernant le recrutement en France sont pas
> toujours adapté a notre métier (Je parle entre autre de la lettre de
> motivation qui n'apporte que des informations sur la qualité de
> l'expression du locuteur et non sur ses compétences intrinsèques).
> 
> Au vu de ces arguments, je pense qu'une discussion sur le marché de
> l’emploi en France a bien sa place sur cette liste de diffusion,
> néanmoins par politesse pour le recruteur il aurait été plus opportun
> de commencer un nouveau fil.
> 
> Cordialement
> Alexis Lameire
> 
> Le 24 juillet 2014 11:52, Alexandre Legrix  a écrit :
>> Bonjour.
>> 
>>> On Wed, 2014-07-23 at 23:34 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
>>> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose
>>> que chaque offre soit chiffrée ?
>> 
>> C'est vrai que cela serai bien.
>> Moi je suis pour.
>> 
>> Cdlt
>> 
>> --
>> Alexandre Legrix 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Alexis Lameire]

Bonjour,

Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je
souhaiterais apporter un argument à la discussion.

Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte
socio-culturel qu'est le marché de l’emploi en France.

Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision
d'une fourchette de salaire :
- En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est
réputé pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare
d'entendre diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses
collégues; et publié une fourchette salariale ne ferait que donner des
indices aux bruits de couloirs. (Attention, je n'ai jamais dit que
j'approuvais cette état de fait) ;
- De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne
disposent pas de ressources RH suffisantes, voir la personne qui a
rédiger cette offre a du mal a formaliser précisément le besoin (peut
importe le domaine dans lequel vous travaillez, vous avez tous du
percevoir la chose au mois une fois) ;
- Enfin, les convention concernant le recrutement en France sont pas
toujours adapté a notre métier (Je parle entre autre de la lettre de
motivation qui n'apporte que des informations sur la qualité de
l'expression du locuteur et non sur ses compétences intrinsèques).

Au vu de ces arguments, je pense qu'une discussion sur le marché de
l’emploi en France a bien sa place sur cette liste de diffusion,
néanmoins par politesse pour le recruteur il aurait été plus opportun
de commencer un nouveau fil.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 11:52, Alexandre Legrix  a écrit :
> Bonjour.
>
> On Wed, 2014-07-23 at 23:34 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
>> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose
>> que chaque offre soit chiffrée ?
>
> C'est vrai que cela serai bien.
> Moi je suis pour.
>
> Cdlt
>
> --
> Alexandre Legrix 
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Pierre-Elliott Bécue]

On mer. 23 juil. 2014 à 23:34:58, Jérôme Nicolle wrote:
> Plop,
> 
> Le 23/07/2014 10:38, Philippe Bourcier a écrit :
> > les gens qui font l'effort de poster leur demande ici
> 
> Bizarre comme point de vue. Pour moi c'est un service offert par la
> communauté à quiconque cherche à recruter. Un bon moyen de bypasser les
> intermédiaires inutiles, et donc gagner du temps et de l'argent.
> 
> Je ne vois donc pas ça comme un effort mais comme du simple bon sens. Le
> même bon sens qui devrait, en toute logique, orienter ce type de post
> vers un maximum d'efficacité.

Je pense que ça va dans les deux sens : pour l'employeur, c'est un gain de
temps et d'énergie, en ciblant dès le départ les personnes idéales répondant
à ses besoins. Encore que maintenant que FRSAG existe (depuis un bout de
temps tout de même), il faudrait s'en servir aussi (je dis bien aussi, pas à
la place).

Pour ceux qui sont ici et pourraient se laisser tenter, c'est une occasion
spécifique de se passer des trucs comme Monster ou autre, et d'avoir un
contact direct avec quelqu'un qui manifeste son intérêt pas plus qu'un
formulaire de cliquodrome.

Je pense que les gains sont dans les deux sens.

> Quant à la forme des remarques, un peu raides j'en conviens, n'est ce
> pas le propre d'une communauté et un bon moyen de faire que les
> prochaines offres respectent les attentes des membres de la liste ?

Bof. Je vois trop de ML qui justifient des comportements irrascibles par ce
genre de propos, ce n'est pas sain. Et souvent, les gens gentils qui ne sont
pas mal intentionnés, ils n'y reviennent pas. Se faire haranguer n'est pas
un sport, même en France.

> Après tout c'est pas la première fois qu'on a cette discussion et il y a
> encore des gens pour cracher à la gueule de ceux qui ont déjà posté ces
> remarques en continuant de ne pas en tenir compte…

Gens qui ne sont pas forcément inscrits sur cette liste, et ne sont donc par
principe pas nécessairement au courant ?

> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose
> que chaque offre soit chiffrée ?

Ça pourrait être une solution.

Je précise que je vois des dizaines d'offres de jobs passer sur la mailing
liste calcul du CNRS qui recherche des ingénieurs en HPC, et franchement,
quand on voit les salaires proposés (qui sont affichés une fois sur deux),
on a vraiment bien plus l'impression d'être victime d'arnaque qu'ici.

-- 
PEB


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Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Pierre-Elliott Bécue]

On mer. 23 juil. 2014 à 23:23:42, Jérôme Nicolle wrote:
> Après tout, qui parmi vous oserai afficher son salaire sur son badge du
> prochain FRnOG ?

Je te donne le mien : 0 €.

Enfin, l'an prochain je serai thésard, donc toujours payé une misère.

Quand on aime…

-- 
PEB


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Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work

[Alexandre Legrix]

Bonjour.

On Wed, 2014-07-23 at 23:34 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose
> que chaque offre soit chiffrée ?

C'est vrai que cela serai bien.
Moi je suis pour.

Cdlt

-- 
Alexandre Legrix 


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Re: [FRnOG] [TECH] Filtrage/blocage PPTP sur free mobile et free Wifi

[David Ponzone]

Oui je confirme que c’était du publique filtré avant, et je viens de remarquer 
que c’est maintenant du 10/8.

Le 24 juil. 2014 à 11:06, Wallace  a écrit :

> Le 24/07/2014 10:14, David Ponzone a écrit :
>> Pour Bouygues, c’est logique car on récupère une IP publique, sans le 
>> moindre NAT (j’ai pu faire un ssh entrant).
>> Je me demande si Bouygues prévient ses clients que pour se connecter sur 
>> leur HotSpot, il vaut mieux avoir une machine normale ou une machine Windows 
>> bien blindée :)
> Je n'ai pas testé depuis 2 ans mais FreeWifi t'assignais aussi une ip
> publique mais par contre assez filtré. Pas d'entrant des quelques tests
> faits, le sortant bridé en débit donc à pas utilisable avec confort pour
> du openvpn et puis les déconnections toutes les n minutes font que je ne
> l'utilise plus.
> 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Filtrage/blocage PPTP sur free mobile et free Wifi

[Wallace]

Le 24/07/2014 10:14, David Ponzone a écrit :
> Pour Bouygues, c’est logique car on récupère une IP publique, sans le moindre 
> NAT (j’ai pu faire un ssh entrant).
> Je me demande si Bouygues prévient ses clients que pour se connecter sur leur 
> HotSpot, il vaut mieux avoir une machine normale ou une machine Windows bien 
> blindée :)
Je n'ai pas testé depuis 2 ans mais FreeWifi t'assignais aussi une ip
publique mais par contre assez filtré. Pas d'entrant des quelques tests
faits, le sortant bridé en débit donc à pas utilisable avec confort pour
du openvpn et puis les déconnections toutes les n minutes font que je ne
l'utilise plus.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [FRNOG] [MISC] Le mobile dans l'avion

[Sidney Boumendil]

Le 24 juillet 2014 08:35, Olivier MELWIG  a écrit :

>
> http://m.commentcamarche.net/news/5864970-l-arcep-autorise-la-3g-et-la-4g-en-avion
>
> Depuis peu, les messages des hôtesses indiquent déjà que nous pouvons juste
> mettre notre mobile en mode avion pendant les phases de décollage et
> atterrissage... dorénavant nous pourrons bientôt téléphoner à notre famille
> pour expliquer vite fait où notre avion MH s'est perdu ou a pris un missile
> en plein vol!
>

Il y à beaucoup de bruit sur cette liste mais ton message fait carrément
montre d'un humour douteux.

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Re: [FRnOG] [TECH] Filtrage/blocage PPTP sur free mobile et free Wifi

[David Ponzone]

Ce n’est pas que Free.
A priori, tout FAI qui a un système de SSID ouvert aux abonnés sur les box du 
réseau et qui a décidé de NATer (en coeur de réseau je pense) ces connexions là.
J’ai testé et depuis un Mac, j’ai:
-échec sur FreeWiFi
-échec sur SFR WiFi FON/Public
-succès sur BouyguesTelecom Wi-Fi

Pour Bouygues, c’est logique car on récupère une IP publique, sans le moindre 
NAT (j’ai pu faire un ssh entrant).
Je me demande si Bouygues prévient ses clients que pour se connecter sur leur 
HotSpot, il vaut mieux avoir une machine normale ou une machine Windows bien 
blindée :)

Le 24 juil. 2014 à 09:39, Fabien GARZIANO  
a écrit :

> 
> Salut à tous,
> 
> Sans lancer un troll sur la pertinence ou la sécurité du PPTP, j'aimerais 
> savoir si vous avez un retour d'expérience sur l'établissement de tunnel PPTP 
> à travers une connexion Free Wifi ou Free mobile.
> J'ai testé divers scénarii (toujours avec client PPTP Windows, et la même 
> configuration chiffrement requis)
> 
> Test de connexion depuis un réseau FreeWifi : err 619
> Test de connexion depuis un réseau Freebox (NAT) : OK
> Test de connexion depuis un mobile connecté au réseau Free Mobile : er 619
> Test de connexion depuis un mobile connecté au réseau Bouygues Telecom : OK
> Test de connexion via un mobile paramétré en pont wifi sur un réseau Free 
> mobile : err 619
> Test de connexion via un mobile paramétré en pont wifi sur un réseau Bouygues 
> Telecom : OK
> 
> En browsant le forum de l'ADUF, cela semble se confirmer (ex : 
> http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=271208&highlight=pptp) ...
> C'est annoncé par Free et je suis passé à côté ? Dans les conditions 
> générales par exemple ?
> 
> 
> Merci pour vos retours.
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[FRnOG] [TECH] Filtrage/blocage PPTP sur free mobile et free Wifi

[Fabien GARZIANO]

Salut à tous,

Sans lancer un troll sur la pertinence ou la sécurité du PPTP, j'aimerais 
savoir si vous avez un retour d'expérience sur l'établissement de tunnel PPTP à 
travers une connexion Free Wifi ou Free mobile.
J'ai testé divers scénarii (toujours avec client PPTP Windows, et la même 
configuration chiffrement requis)

Test de connexion depuis un réseau FreeWifi : err 619
Test de connexion depuis un réseau Freebox (NAT) : OK
Test de connexion depuis un mobile connecté au réseau Free Mobile : er 619
Test de connexion depuis un mobile connecté au réseau Bouygues Telecom : OK
Test de connexion via un mobile paramétré en pont wifi sur un réseau Free 
mobile : err 619
Test de connexion via un mobile paramétré en pont wifi sur un réseau Bouygues 
Telecom : OK

En browsant le forum de l'ADUF, cela semble se confirmer (ex : 
http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=271208&highlight=pptp) ...
C'est annoncé par Free et je suis passé à côté ? Dans les conditions générales 
par exemple ?


Merci pour vos retours.

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Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

ai -> ait ,  base -> basse.
Thomas -> se cache.

Thomas

On 24 Jul 2014, at 08:13, Thomas Mangin  
wrote:

> Je ne suis pas sur que Netflix ai des employees cote technique en France.
> 2Gb est une limite assez base - avant tout reseau devrait être content avec 
> du peering a France-IX.
> 
> Thomas
> 
> Sent from my iPad
> 
>> On 24 Jul 2014, at 04:12, "Michel Py"  
>> wrote:
>> 
>> Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France 
>> (je vois çà de très loin) ?
> 
> 
> ---
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signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[Thomas Mangin]

Je ne suis pas sur que Netflix ai des employees cote technique en France.
2Gb est une limite assez base - avant tout reseau devrait être content avec du 
peering a France-IX.

Thomas

Sent from my iPad

> On 24 Jul 2014, at 04:12, "Michel Py"  
> wrote:
> 
> Le minimum de 2 Gbps, c'est réaliste pour un pays de la taille de la France 
> (je vois çà de très loin) ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Netflix in France

[David Ponzone]

D’ailleurs, Michel pourra peut-être confirmer ceci, je me demande jusqu’à quel 
point ce speedindex n’est pas utilisé aux USA par certains internautes pour 
choisir un nouveau FAI (quand ils ont le choix…).

Le 24 juil. 2014 à 07:14, Antoine Drochon (Perso)  a écrit 
:

> Bonsoir/bonjour,
> 
> On Jul 23, 2014, at 10:07 PM, Florian Stosse  wrote:
> 
>> Le problème avec le fait de payer pour peerer, c'est que des fous, les
>> fournisseurs de services payent sans qu'il n'y ait d'améliorations. Comme
>> le cas de Netflix nous intéresse ici, voyons ce qu'il se passe avec Verizon
>> outre Atlantique:
>> http://mobile.extremetech.com/latest/221704-verizon-caught-throttling-netflix-traffic-even-after-its-pays-for-more-bandwidth
> 
> Attendre septembre, faire des provisions de popcorn et showtime (ou pas):
> 
> 
> 
> A.
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