Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Yann Gauteron wrote: > Je n'étais pas présent lorsque les discussions des besoins ont étés > faites, je ne discuterai donc pas de savoir si des IP publiques ont été > demandées / promises ou pas. > > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > ce n'est pas un accès Internet. > > Pour moi, il n'y a pas de définition exacte (et qui puisse être reprise > et défendue par un juriste) sur le terme "accès Internet". Comme > mentionné par un autre interlocuteur, certains Hot Spots ou autre > réseaux mobiles vendent des accès Internet avec un adressage privé. Et > les utilisateurs ne s'en plaignent pas, pour eux il s'agit bien d'un > "accès Internet". Mais si aujourd'hui un FAI ADSL s'amusait à ça, je pense que le marché lui mettrait une baffe aussi sec. > Par contre, je croyais qu'en France (j'habite en Suisse, donc je dis > peut être des con**ries) la vente liée était interdite ! C'est donc > plutôt ceci qui me choquerait dans ton "affaire" : que tu ais un accès > Internet compris dans le prix du loyer que tu ne puisses refuser. > Maintenant, si tu le refusais et demandait à la pépinière de déduire ce > service de ton loyer, il y a fort à parier que ce dernier ne baisserait > que de quelques euros (et encore). Je leur ai envoyé une mise en demeure qui disait à peu près ça. Pour le coup de la vente liée, j'ai l'impression que l'équipe qui dirige le biniou vit dans son petit monde à part et se croit dans son fief privé. Le retour à la réalité peut être assez dur. > Si les discussions entre toi et le loueur ne donnent rien, il n'y a pas > grand chose d'autre à faire, si ce n'est accepter cette situation et > chercher un hébergement professionnel pour tes serveurs à l'extérieur de > vos murs. Pour l'instant, les choses sont en train de se règler à l'amiable, et la pépinière re-câble à ses frais le bâtiment en cuivre. La fibre optique c'est bien, mais bizarrement on peut avoir besoin de lignes téléphoniques classiques des fois... -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 22 Oct 2008 15:24:42 +0200, "Yann Gauteron" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Les autres alternatives entrent dans des considérations légales: > - dénoncer le contrat parce que la prestation ne correspond pas à ce qui > a > été dit (si pas écrit). Faible chance de succès si rien n'est écrit. > - forcer la pépinière à offrir un service professionnel ou à s'ouvrir à > la > concurrence. Chances faibles (à moyennes) par une médiation de voir la > pépinière se professionnaliser (en effet la pépinière n'aurait aucun > intérêt > à ce qu'un jugement la contraigne à ouvrir ses services de télécoms à la > concurrence - si les bases légales existent...) Si la prestation fournie ne sert pas a grand chose, utiliser de facon reguliere ca ??? http://www.tburke.net/fun_stuff/pictures/computers/ethernetkiller.jpg (Ou equivalent avec RJ45 femelle si necessaire) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Je n'étais pas présent lorsque les discussions des besoins ont étés faites, je ne discuterai donc pas de savoir si des IP publiques ont été demandées / promises ou pas. Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > ce n'est pas un accès Internet. > Pour moi, il n'y a pas de définition exacte (et qui puisse être reprise et défendue par un juriste) sur le terme "accès Internet". Comme mentionné par un autre interlocuteur, certains Hot Spots ou autre réseaux mobiles vendent des accès Internet avec un adressage privé. Et les utilisateurs ne s'en plaignent pas, pour eux il s'agit bien d'un "accès Internet". Comme soulevé également dans une autre réponse, tu demandes plus qu'un accès à Internet. Tu demandes un service additionnel qui te permette d'héberger ton serveur. Il y a donc là une notion supplémentaire qui intervient. Ce service supplémentaire a pour conséquence d'obtenir une adresse IP publique statique et non NATée. J'ignore ce que les termes du contrat entre ta société et la pépinière disent exactement (accès Internet et si la mention de services supplémentaires est précisée). Par contre, je croyais qu'en France (j'habite en Suisse, donc je dis peut être des con**ries) la vente liée était interdite ! C'est donc plutôt ceci qui me choquerait dans ton "affaire" : que tu ais un accès Internet compris dans le prix du loyer que tu ne puisses refuser. Maintenant, si tu le refusais et demandait à la pépinière de déduire ce service de ton loyer, il y a fort à parier que ce dernier ne baisserait que de quelques euros (et encore). J'ignore également si le bailleur aurait l'obligation de te louer son câblage universel pour terminer un accès professionnel que tu aurais contracté directement chez un tiers (est-ce que les bases légales existent). Je pense par contre que le bailleur (s'il est le propriétaire de l'immeuble) pourrait plus facilement t'empêcher tous travaux dans les parties de l'immeuble que tu ne loues pas directement (entre l'introduction des lignes de l'opérateur de télécom et ton bureau), si tu souhaitais réaliser ton câblage à toi tout seul en parallèle de celui de la pépinière pour rejoindre ton ISP préféré. Si les discussions entre toi et le loueur ne donnent rien, il n'y a pas grand chose d'autre à faire, si ce n'est accepter cette situation et chercher un hébergement professionnel pour tes serveurs à l'extérieur de vos murs. Les autres alternatives entrent dans des considérations légales: - dénoncer le contrat parce que la prestation ne correspond pas à ce qui a été dit (si pas écrit). Faible chance de succès si rien n'est écrit. - forcer la pépinière à offrir un service professionnel ou à s'ouvrir à la concurrence. Chances faibles (à moyennes) par une médiation de voir la pépinière se professionnaliser (en effet la pépinière n'aurait aucun intérêt à ce qu'un jugement la contraigne à ouvrir ses services de télécoms à la concurrence - si les bases légales existent...) Good luck, Y.
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed, 08 Oct 2008 16:53:19 +0200, Splio - Benjamin BILLON <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Bon à moins d'avoir une assignment window (ce qui doit être le cas > d'Orange, espérons-le) ou là c'est un peu plus libre. C'est çà :-) çà veut pas pour autant dire que le lien physique est de qualité ... Orange empile conneries sur conneries (double NAT, DNS privé *mais* public, MPLS routé à l'arrache sur un plan d'attribution IP qui dépasse l'entendement, ... et j'en passe ... c'est préférable). Ok tu as les base légales pour négocier avec l'Orange (pourri) mais tu peux concrètement à t'attendre à un intervalle de 16% a 26% de parquets perdus sur un lien SDSL DeBase™ avec un espoir minime d'une quelconque amélioration sur la couche physique du lien. Je vous laisse inférer sur la qualité d'un lien quand on perd 16% des paquets TCP ... Have fun. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpj3HDyuv8Vw.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Oct 8, 2008, at 11:08 AM, Jean-Michel Planche wrote: L'opérateur derrière Pakistan Telecom était KDD et j'ai aussi du mal à avaler la boulette passée ;-) (http://www.jmp.net/wordpress/?p=872) C'était pas plutot PCCW/BTNAccess ? Greg
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
S'il n'est rien précisé de plus, ils sont juste tenus de permettre à tout tes postes de se connecter à Internet via une liaison >56k, ni plus ni moins. Le 8 oct. 08 à 19:15, Francois Tigeot a écrit : Nicolas Haller wrote: On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" <[EMAIL PROTECTED]> said: Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit IP, en effet. Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un protocole qui ne marche pas derriere NAT. Bon, si je résume: - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste blague; - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques plombes. Le contrat indique très précisèment "Accès à Internet haut-débit". -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Nicolas Haller wrote: > On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: > >> On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" >> <[EMAIL PROTECTED]> said: Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. >>> Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit >>> IP, en effet. > >> Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un >> protocole qui ne marche pas derriere NAT. > > Bon, si je résume: > - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste > blague; > - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème > contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes > exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques > plombes. Le contrat indique très précisèment "Accès à Internet haut-débit". -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Thomas Andrieu wrote: > Je m'explique, sur leur site c'est marqué en GROS "ADSL", alors soit > ils ont plusieurs liens, et c'est tout à leur honneur, soit c'est nawak. Le site n'est pas à jour: la pépinière vient de déménager dans un nouvel immeuble, câblé en ethernet de base, avec fibre optique, routeur et firewall tout neufs. > Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs > techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui > gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas > à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en > disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si > mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je > package en fonction et basta. > > Non, pour moi c'est soit : > > -de la mauvaise volonté > -de la mauvaise gestion > -de l'incompétence pure Je dirais que c'est un peu de tout ça; l'impossibilité technique je n'y crois pas. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Oui, ils ont une assignment window, quand je dis que j'envoies bouler, tu dis "hébergement serveurs" et c'est le mot magique, ils mettent ça De toute façon, t'as une bonne partie des demandes RIPE qui sont bidonnées, les adresses pas utilisées pour ce qu'elle devrait être Le 8 oct. 08 à 16:53, Splio - Benjamin BILLON a écrit : Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. C'est pas spécialement par curiosité, hein, un LIR doit déclarer au RIPE (ou ailleurs le cas échéant) pourquoi il veut découper sa classe comme ça, pour quel usage, etc. Bon à moins d'avoir une assignment window (ce qui doit être le cas d'Orange, espérons-le) ou là c'est un peu plus libre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. C'est pas spécialement par curiosité, hein, un LIR doit déclarer au RIPE (ou ailleurs le cas échéant) pourquoi il veut découper sa classe comme ça, pour quel usage, etc. Bon à moins d'avoir une assignment window (ce qui doit être le cas d'Orange, espérons-le) ou là c'est un peu plus libre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Je m'explique, sur leur site c'est marqué en GROS "ADSL", alors soit ils ont plusieurs liens, et c'est tout à leur honneur, soit c'est nawak. Ensuite, Réseau saturé = j'ai mis un netgear tout con en switch (non manageable hein faut pas abusé) et j'ai des lenteurs sur mon réseau parce que mon coeur c'est une daube pareil. Y'a plein de possibilités qui font qu'un réseau peut être saturé, je vois tellement de trucs chez des clients, y compris des PME de 50 personnes que maintenant je ne m'étonne plus de rien (ToIP avec des hubs en cascade...)... Tu expliques plus à orange que tu veux un bloc, moi mes interlocuteurs techniques/commerciaux à l'AE Paris (parce qu'en général c'est eux qui gèrent les gros trucs), je leur dit, je veux un bloc, je l'ai, j'ai pas à dire quel est mon besoin, si on me le demande, j'envoie bouler en disant que ça les regarde pas, si après ils veulent s'amuser à voir si mes clients appliquent le contrat, honnêtement c'est pas mon soucis, je package en fonction et basta. Non, pour moi c'est soit : -de la mauvaise volonté -de la mauvaise gestion -de l'incompétence pure -de l'impossibilité technique Le 8 oct. 08 à 16:29, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 16:17 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Et ils se sont dit "on va commander un bloc à orange LOL et on va rien en faire MDR kikoo ?" Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir le routeur fourni de base par orange permet de le faire, y compris avec les plus petits débits, et en plus ils configurent les nat eux mêmes -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté vu le temps qu'il faut pour expliquer à orange qu'on veut un bloc... le plus dur a pourtant déjà été fait -Réseau existant limite saturé. ?! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 8 Oct 2008 16:24:06 +0200, "Stephane Kanschine"
<[EMAIL PROTECTED]> said:
> Être une société n'a jamais inclus le besoin d'avoir un accès à
> l'Internet différent du grand public. _Beaucoup_ se satisfont d'un
> accès au web/mail et ça un nat le fournit amplement.
Pour l'instant, les access grand public viennent avec une IP publique
pour chaque abone. Le NAT ("mode routeur") c'est assez souvent l'abonne
qui decide de l'activer ou non.
--
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Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 16:17 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Et ils se sont dit "on va commander un bloc à orange LOL et on va rien en faire MDR kikoo ?" Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir le routeur fourni de base par orange permet de le faire, y compris avec les plus petits débits, et en plus ils configurent les nat eux mêmes -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté vu le temps qu'il faut pour expliquer à orange qu'on veut un bloc... le plus dur a pourtant déjà été fait -Réseau existant limite saturé. ?! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed 08 Oct, vers 15:39 +0200, Sebastien WILLEMIJNS exprimait : > > d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de > pépinière d'entreprise un accès à Internet > mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? Être une société n'a jamais inclus le besoin d'avoir un accès à l'Internet différent du grand public. _Beaucoup_ se satisfont d'un accès au web/mail et ça un nat le fournit amplement. -- "Par trois méthodes nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble ; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile ; et troisième, par l'expérience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Non, à mon avis les interlocuteurs ont compris la demande au sein de la boite, pour moi y'a 3 possibilités : -Pas le matos pour gérer ça => pas envie d'investir -Pas envie d'investir du temps de dans => mauvaise volonté -Réseau existant limite saturé. Le 8 oct. 08 à 16:11, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 16:05 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Justement c'est la question que je me pose... il est qd même allé jusqu'à demander un bloc, ce qui à la limite était l'étape la plus compliquée... Ne serait-ce pas juste un problème d'incompréhension entre les interlocuteurs ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 16:05 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Justement c'est la question que je me pose... il est qd même allé jusqu'à demander un bloc, ce qui à la limite était l'étape la plus compliquée... Ne serait-ce pas juste un problème d'incompréhension entre les interlocuteurs ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Mais là n'est absolument pas la question. Le tout c'est pas d'être réalisable, c'est d'avoir les outils pour réaliser la chose. Or son prestataire n'a pas ses outils, ça ne va pas plus loin que ça. Le 8 oct. 08 à 15:58, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 12:43 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. Il n'y a que moi qui tique sur ça ? j'ai l'impression que soit elles ne servent pas du tout, soit il y a un "vrai nat" bi-directionnel comme le proposait quelqu'un tout à l'heure auquel cas c'est tout à fait utilisable sauf applications exotiques (je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête là comme ça). Ce qui me pousse à penser que 1 partout balle au centre entre notre ami et son "hébergeur"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 12:43 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. Il n'y a que moi qui tique sur ça ? j'ai l'impression que soit elles ne servent pas du tout, soit il y a un "vrai nat" bi-directionnel comme le proposait quelqu'un tout à l'heure auquel cas c'est tout à fait utilisable sauf applications exotiques (je n'ai pas d'exemple qui me vienne en tête là comme ça). Ce qui me pousse à penser que 1 partout balle au centre entre notre ami et son "hébergeur"... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public L'accès Internet est aujourd'hui un minimum dans un bureau, tout comme une ligne de téléphone. Peut-on surtout vouloir héberger son infrastructure dans des locaux qui ne semblent pas faits pour ? Si la pépinière a annoncé que c'était possible, alors il y a eu tromperie. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
C'est le jeu de l'offre et de la demande ... on peut tout faire, y compris n'importe quoi et c'est bien malheureux. Idée zen du jour : "Considérez que l'on vous offre un accès à un pseudo Internet gratuitement, dans le prix de votre loyer et vous verrez le monde sous un meilleur jour. Vous pourrez ainsi vous concentrer sur la solution, qui est d'acheter quelque chose d'adapté à des professionnels de la profession, comme cela a déjà été suggéré." Le 8 oct. 08 à 15:39, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Wed, 8 Oct 2008 15:28:14 +0200, "Stephane Kanschine" <[EMAIL PROTECTED]> said: Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 8 Oct 2008 15:28:14 +0200, "Stephane Kanschine" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > > > ce n'est pas un accès Internet. > > > > h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat > > on ne parle pas que d'accès au WEB... > > Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il d'où mon intérrogation... peut t-on décemment intégrer dans un loyer de pépinière d'entreprise un accès à Internet mutualisé avec des limites techniques proche du grand public ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed 08 Oct, vers 12:01 +0200, Sebastien WILLEMIJNS exprimait : > > On Wed, 08 Oct 2008 11:50:56 +0200, "Francois Tigeot" > <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > > ce n'est pas un accès Internet. > > h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat > on ne parle pas que d'accès au WEB... Il n'accède pas qu'au web avec son nat, semble t'il -- "Par trois méthodes nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble ; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile ; et troisième, par l'expérience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, Oct 08, 2008 at 01:22:12PM +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote: > On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" > <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > > > Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès > > > internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. > > > > > Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit > > IP, en effet. > Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un > protocole qui ne marche pas derriere NAT. Bon, si je résume: - La situation est loin d'être étonnante/peu fréquente/une vaste blague; - Jouer sur les termes ne sert à rien. On est dans un problème contractuel et je pense que tant qu'on n'aura pas les termes exactes du contrat, on tournera en rond pendant quelques plombes. Je me demande si ce genre de situation va se produire de plus en plus souvent avec ma fin du mond... de l'allocation des blocs IPv4. Cordialement, -- Nicolas Haller "Gnnn!Gnhiargh!... Damn, pas de chocolat aujourd'hui non plus." --La Venus de Milo --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:13:42 +0200, "Splio - Benjamin BILLON" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès > > internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. > > > Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit > IP, en effet. Ne pas confondre avec "access web". On peut toujours trouver un protocole qui ne marche pas derriere NAT. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Francois Tigeot a écrit : > Thomas Andrieu wrote: >> L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser >> un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type >> d'activité tout court. >> >> Infrastructures en test = lien dédié car : >> -Internalisation de sa gestion >> -Augmentation du débit dispo >> -Modularité et personnalisation de la solution. > > Si la vente du "service" d'accès à Internet de la pépinière n'était pas > liée au loyer, je ne l'aurais pas pris et j'en serais sans doute très content. > > Là on me force à payer pour quelque chose. J'attends que le service rendu > soit un minimum à la hauteur de ce qui est promis. Ce qui est promis est écrit dans ton contrat. Si le contrat n'est pas respecté, fais valoir tes droits. Le fait de ne pas avoir d'adresse IP publique dans le cadre que tu expliques, ne me choque absolument pas. - -- Ronnie Garcia -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI7I+jBvr2+A8A5e8RAngzAJ4sNG0M156pymMnqM+hRQLqAxq2fQCfZzrS wCFzLTsa9N7P3E2ptp5dwHo= =hovG -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel wrote: > --On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a >> été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait >> qu'une seule. > > Si cette demande à été effectuée à l'initiative de ta société et > réalisée par la pépinière, ça change tout. Mais dans ce cas, à quoi leur > servent ces IP si elles ont été demandées pour toi ? Il s'agit en effet en partie d'une demande faite par ma société. Les IPs ne peuvent être utilisées qu'en sortie de NAT. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Thomas Andrieu wrote: > L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser > un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type > d'activité tout court. > > Infrastructures en test = lien dédié car : > -Internalisation de sa gestion > -Augmentation du débit dispo > -Modularité et personnalisation de la solution. Si la vente du "service" d'accès à Internet de la pépinière n'était pas liée au loyer, je ne l'aurais pas pris et j'en serais sans doute très content. Là on me force à payer pour quelque chose. J'attends que le service rendu soit un minimum à la hauteur de ce qui est promis. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Ah la vache tout le monde a des stocks de croquettes pour troll velu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
C'est n'est effctivement « accéder à internet » (minitel 2.0), qu'il veut, mais « en faire partie ». Ouh le vilain! J'ai hésité à préciser... mais je m'étais douté que quelqu'un le ferait ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le 08 octobre 2008 à 10:36, Francois Tigeot a écrit: > Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y > sur leurs interfaces réseau. > Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Trouver des IP ailleurs et faire des tunnels/vpn ? Mettre vos services Internet chez un hébergeur ? -- Xavier Nicollet http://nicollet.jeru.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed, Oct 08, 2008 at 11:58:17AM +0200, Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit: > --On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > >ce n'est pas un accès Internet. > > Pour toi peut être, mais c'est pas ça dans la vraie vie. Il y a tout un > tas d'accès Internet qui n'ont pas d'adresse IP publique et ça n'empêche > en rien de les utiliser : les hots spots wifi, beaucoup de connexion data > par gsm/gprs/edge/umts, certains ISP, etc... ce n'est en rien handicapant > pour _accéder à Internet_. > Toi ce que tu veux c'est héberger un (ou plusieurs) serveur. Ce n'est plus > de l'accès, c'est de la fourniture de service. C'est n'est effctivement « accéder à internet » (minitel 2.0), qu'il veut, mais « en faire partie ». Ouh le vilain! Mais on va pas refaire le troll éculé déjà passé plusieurs ici... Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 57, rue de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:50:56 +0200, "Francois Tigeot" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, > ce n'est pas un accès Internet. h... maintenant on peut jouer sur les termes... si dans le contrat on ne parle pas que d'accès au WEB... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 11:50 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Pour toi peut être, mais c'est pas ça dans la vraie vie. Il y a tout un tas d'accès Internet qui n'ont pas d'adresse IP publique et ça n'empêche en rien de les utiliser : les hots spots wifi, beaucoup de connexion data par gsm/gprs/edge/umts, certains ISP, etc... ce n'est en rien handicapant pour _accéder à Internet_. Toi ce que tu veux c'est héberger un (ou plusieurs) serveur. Ce n'est plus de l'accès, c'est de la fourniture de service. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. Si cette demande à été effectuée à l'initiative de ta société et réalisée par la pépinière, ça change tout. Mais dans ce cas, à quoi leur servent ces IP si elles ont été demandées pour toi ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Relis ton contrat. Accès Internet = mise à disposition d'une passerelle permettant de se connecter à Internet. Ce que tu veux toi, c'est soit du transit managé (ils gèrent tout pour toi), soit un lien dédié. En aucun cas sur un lien mutualisé tu ne trouveras ce type de trucs, en tout cas c'est très rare. Encore une fois : relis ton contrat, les paroles s'en vont les écrits restent, on s'en fiche que l'admin sysdaube à qui tu as parlé ait dit ça ou si le merdouillou commercial a dit que tu aurais une adresse ipv4564564, ce qui compte c'est l'écrit. Le 8 oct. 08 à 11:50, Francois Tigeot a écrit : Michel wrote: Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
L'erreur a surtout été de croire qu'on pouvait se contenter d'utiliser un lien mutualisé entre plusieurs dizaines de clients pour ce type d'activité tout court. Infrastructures en test = lien dédié car : -Internalisation de sa gestion -Augmentation du débit dispo -Modularité et personnalisation de la solution. Comme je l'ai dit, aujourd'hui on fait des offres Centrex chez OBS qui comprenent un lien SDSL de 2Mbps + un standard externalisé et des téléphones en loc, le routeur sur site (une business Livebox) est uniquement là comme passerelle, tu es full ports ouverts et tu fais ce que tu veux (seule contrainte, le routeur priorise la voix via un QoS. Perso en tant que distributeur OBS, j'en vends à la pelle. Le 8 oct. 08 à 11:44, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 11:38 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED] > wrote: Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache. Oui effectivement j'avais en tête notre vieille (4 ou 5 ans) oleane basculée en OBS sur laquelle on a eu un premier bloc de 8 d'origine puis un bloc de 128 rajouté à l'arrache (aujourd'hui on cumule les deux). La solution idéale pour notre ami serait si sa pépinière pouvait demander à ce que le routeur soit passé en bridge, qu'ils rajoutent un routeur à eux derrière, qu'ils créent une DMZ pour les serveurs des "hébergés" et qu'ils gardent une IP pour le NAT des accès "bureaux"... Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel wrote: > > Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès > Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... Ca n'est pas une erreur: pour moi si il n'y a pas d'adresse IP publique, ce n'est pas un accès Internet. Et c'est d'autant moins justifiable qu'une plage d'adresses publiques a été demandée spécialement: au départ, la connection n'en comportait qu'une seule. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 11:38 +0200 Thomas Andrieu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache. Oui effectivement j'avais en tête notre vieille (4 ou 5 ans) oleane basculée en OBS sur laquelle on a eu un premier bloc de 8 d'origine puis un bloc de 128 rajouté à l'arrache (aujourd'hui on cumule les deux). La solution idéale pour notre ami serait si sa pépinière pouvait demander à ce que le routeur soit passé en bridge, qu'ils rajoutent un routeur à eux derrière, qu'ils créent une DMZ pour les serveurs des "hébergés" et qu'ils gardent une IP pour le NAT des accès "bureaux"... Mais je pense que l'erreur de départ a été de croire que l'accès Internet mutualisé de la pépinière pourrait servir à mettre des serveurs... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Dominique Rousseau wrote: > Le Wed, Oct 08, 2008 at 10:59:11AM +0200, Francois Tigeot [EMAIL PROTECTED] a > écrit: >>> Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? >> Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec >> toutes sortes de protocoles ... >> Je ne vais pas accepter cette situation. > > Je suppose que tu as déjà essayé la solution simple d'aller discuter > avec le/s technicien/s qui s'occupent du réseau en question ? Oui, et le dialogue n'a rien donné. Je considère donc ça non plus comme un problème technique, mais contractuel. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le 8 oct. 08 à 11:06, Michel a écrit : --On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED] > wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Très classiquement oui, c'est du managé par OBS dans la plupart des cas. Ensuite non la plage standard ça existe plus (enfin si, ça dépend de l'offre), maintenant avec du SDSL, il y a une IP publique et c'est tout, le reste c'est de l'option. Mais en général quand on fait une demande RIPE pour un client, on laisse suffisamment de latitude pour les gérer. Seule solution c'est du vieux oléane 400 pas du tout dimensionné sur lequel on a greffé des trucs à l'arrache.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Le Wed, Oct 08, 2008 at 10:59:11AM +0200, Francois Tigeot [EMAIL PROTECTED] a écrit: > > Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? > > Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec > toutes sortes de protocoles ... > Je ne vais pas accepter cette situation. Je suppose que tu as déjà essayé la solution simple d'aller discuter avec le/s technicien/s qui s'occupent du réseau en question ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 57, rue de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
--On mercredi 8 octobre 2008 10:59 +0200 Francois Tigeot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered On est donc totalement hors sujet. L'organisme qui vous fournit la connexion n'est pas un ISP. Le seul ISP ici c'est Orange, et vu la taille de la plage d'IP c'est la plage standard filée avec n'importe quelle SDSL (entre 8 et 128 IP à la tête du client). Il est donc fort probable qu'apis developpement n'ait même pas la main sur le routeur (administré par défaut par Orange) et qu'effectivement ils ne soit pas _techniquement_ capables de vous fournir une ou plusieurs ip publiques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Michel Py wrote: >> Francois Tigeot Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses >> RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. > > Euhhh question à $0.02 (vu ou va le dollar ça va bientôt être la > question à cent balles) c'est un accès professionnel ou un truc pas > cher pour Mme Michaud? On m'a vendu ça comme un accès professionnel. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
> Francois Tigeot > Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 > en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. C'est nul, ils pourraient au moins donner un block dans le 10.net Bienvenue à double NAT! Euhhh question à $0.02 (vu ou va le dollar ça va bientôt être la question à cent balles) c'est un accès professionnel ou un truc pas cher pour Mme Michaud? Il me parait très clair que c'est une tendance qui ne peut que s'accélérer. Il y a un marché pour de l'accès résidentiel pas cher avec des IP privées derrière NAT. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:07:14 +0200, "Alexandre Archambault" <[EMAIL PROTECTED]> said: > En clair, c'est considéré comme du GFU (Groupe Fermé d'Utilisateurs) et > l'organisme en question reste souverain sur les règles de gestion de son > réseau. cela reste des utilisateurs indépendant juridiquement non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. Bin si, c'est un "accès à Internet", quoi. Pas une prestation de transit IP, en effet. Là dessus je ne suis pas d'accord: j'avais prévenu longtemps à l'avance de mes besoins, et il n'a jamais été question d'une quelconque limitation de ce genre. Au contraire, on m'a fait toute une communication sur de la fibre optique, du câblage en catégorie 6, etc... Si on t'a fait miroiter une IP publique, et même si ça n'apparait pas dans le contrat, il est peut-être possible de faire juridiquement quelque chose. Pas dit que ça passe pour autant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008, Splio - Benjamin BILLON wrote: > Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le > contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a > aucun tort du côté de l'organisme en question. Ils pourraient d'ailleurs Sauf qu'un accès internet sans IP publique ce n'est pas un accès internet complet, ca limite beaucoup ce qu'on peut faire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
L'opérateur derrière Pakistan Telecom était KDD et j'ai aussi du mal à avaler la boulette passée ;-) (http://www.jmp.net/wordpress/?p=872) Le 8 oct. 08 à 11:01, Francois Tigeot a écrit : Jean-Michel Planche wrote: Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins professionnels, il ne faut pas s'étonner. Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela se paye. Justement, l'opérateur en amont est Oleane. J'ai du mal à avaler ça. - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
On Wed, 08 Oct 2008 11:01:21 +0200, "Francois Tigeot" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Justement, l'opérateur en amont est Oleane. > J'ai du mal à avaler ça. on s'en fiche de l'opérateur en amont, vous n'avez qu'un interlocuteur au sens juridique c'est votre pépinière d'entreprise --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Selon Francois Tigeot le 8/10/08 10:59: > L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" > est censé être fourni avec le loyer. > Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Beep. Il ne s'agit pas d'un réseau ouvert au public au sens réglementaire du terme. En clair, c'est considéré comme du GFU (Groupe Fermé d'Utilisateurs) et l'organisme en question reste souverain sur les règles de gestion de son réseau. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Jean-Michel Planche wrote: > Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins > professionnels, il ne faut pas s'étonner. > Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès > Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des > solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec > d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres > process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela > se paye. Justement, l'opérateur en amont est Oleane. J'ai du mal à avaler ça. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Splio - Benjamin BILLON wrote: > Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le > contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a > aucun tort du côté de l'organisme en question. Là dessus je ne suis pas d'accord: j'avais prévenu longtemps à l'avance de mes besoins, et il n'a jamais été question d'une quelconque limitation de ce genre. Au contraire, on m'a fait toute une communication sur de la fibre optique, du câblage en catégorie 6, etc... > Ils pourraient d'ailleurs > avancer des raisons de sécurité et, effectivement, d'économie d'adresse > IP publiques (peut-être aussi qu'ils n'en ont pas à foison ?) > > Si l'organisme est incapable de fournir des adresses IP publiques (ce > n'est pas forcément de la mauvaise volonté), t'est-il possible de > changer d'organisme ? L'organisme en question est une pépinière d'entreprises, et ce "service" est censé être fourni avec le loyer. Voici leur site web: http://www.apisdeveloppement.com/ Ils sont tout à fait capable de fournir des adresses IP publiques, vu qu'ils ont réservé spécialement une plage: inetnum:217.109.113.128 - 217.109.113.191 netname:FR-APIS-DEVELOPPEMENT descr: COMMERCE country:FR admin-c:hg1973-RIPE tech-c: hg1974-RIPE tech-c: OH251-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: RAIN-TRANSPAC source: RIPE # Filtered > Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? Non. J'ai des serveurs à faire tourner, des machines client à tester avec toutes sortes de protocoles ... Je ne vais pas accepter cette situation. -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Si vous achetez des accès "grand public" pour des besoins professionnels, il ne faut pas s'étonner. Peut être qu'un jour les gens vont se rendre compte qu'un accès Internet, ce n'est pas 30 € par mois et c'est tout, mais qu'il y a des solutions pour tous les cas de figure. Un accès professionnel, avec d'autres règles d'ingénierie que des accès grand public, d'autres process, d'autres "centre de relation client", cela coute cher et cela se paye. On va peut être se rendre compte aussi un jour que la solution n'est pas dans le "cloud computing" et tout donner en jachère à Amazon ou Google et que là aussi, cela se paye ... c'est le prix de l'indépendance et de l'assurance d'être encore un peu là demain. Et oui, la qualité à un prix ! - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services Le 8 oct. 08 à 10:36, Francois Tigeot a écrit : Bonjour à tous, Je me présente brièvement, vu que je suis nouveau sur la liste: François, administrateur réseau et systèmes. Depuis quelques années, j'ai aussi une casquette de vendeur de serveurs Unix. Je viens de tomber sur un cas intéressant de pénurie d'adresses IP: ma société a signé un contrat avec un organisme qui prévoit entre autres la fourniture d'un "Accès à Internet haut-débit". Cet organisme refuse de me fournir une adresse IP publique. Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Y a t-il des précédents pour ce genre de blague ? Je pense entre autres à une jurisprudence qui pourrait m'aider dans ce cas... Merci d'avance, -- Francois Tigeot, Zefyris http://www.zefyris.com/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] FAI refusant de fournir des adresses IP publiques
Je dirais pas qu'il n'y en a pas (parce que j'en sais rien), mais si le contrat porte sur l'accès Internet sans notion d'adressage IP, il n'y a aucun tort du côté de l'organisme en question. Ils pourraient d'ailleurs avancer des raisons de sécurité et, effectivement, d'économie d'adresse IP publiques (peut-être aussi qu'ils n'en ont pas à foison ?) Si l'organisme est incapable de fournir des adresses IP publiques (ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté), t'est-il possible de changer d'organisme ? Sinon, est-ce qu'un vrai NAT (et pas un PAT) est envisageable ? Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio Développement Francois Tigeot a écrit : Bonjour à tous, Je me présente brièvement, vu que je suis nouveau sur la liste: François, administrateur réseau et systèmes. Depuis quelques années, j'ai aussi une casquette de vendeur de serveurs Unix. Je viens de tomber sur un cas intéressant de pénurie d'adresses IP: ma société a signé un contrat avec un organisme qui prévoit entre autres la fourniture d'un "Accès à Internet haut-débit". Cet organisme refuse de me fournir une adresse IP publique. Mes machines ne peuvent récupérer que des adresses RFC1918 en 192.168.x.y sur leurs interfaces réseau. Bien entendu, je n'ai pas IPv6 non plus. Y a t-il des précédents pour ce genre de blague ? Je pense entre autres à une jurisprudence qui pourrait m'aider dans ce cas... Merci d'avance, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
