Re: [bruit] vote electronique: quelque chose à fair e!
J'imagine qu'elle veut comparer vote opaque et vote classique. Récupérer les pv de vote classique est important également. Est-ce que vous avez une idée de la démarche à suivre ? Nicolas Le 6 juin 2009 10:26, michaco a écrit : > Pour info à Chantal ENGUEHARD > Le dimanche 31 mai 2009 à 17:08 +0200, Georges a écrit : > > > Personnellement, le jour du vote, je vais demander au responsable du > bureau de > > me faire un reçu pour ma carte d'électeur que je vais lui rendre en signe > de > > protestation pour un vote sujet a truquages et non vérifiable par de > simples > > citoyens non " experts en informatique". > > > Il y a mieux à faire! > Toute carte d'électeur sera utile, pour ceux qui veulent! > > Parmi les opposantes aux ordinateurs de vote, il y a > Chantal Enguehard. > http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/ > voir tout particulièrement: "Quelques articles courts et pédagogiques". > ou sa "Note technique, Pour ceux qui sont pressés". > > Me croyant électeur sur machine à voter, elle vient de me demander > d'aller chercher copie des procès-verbaux de *tous* les bureaux de vote > de St Laurent du Var, ou je ne suis "que" contribuable, dès le lendemain > des élections européennes, pour les éplucher en détail, je suppose. > Elle doit en fait autant ailleurs. > > Étant électeur à Thiéry(06), commune à vote transparent, puis je vous > demander ces documents venant de là ou vous votez si ce n'est pas votre > cas? Vous aurez à y faire valoir votre qualité d'électeur de la commune. > Ceux que j'ai contactés à St Laurent du Var ne semblent pas > enthousiastes: voter et vérifier, c'est une corvée:-O. > > Demandez moi, en privé, de préférence à l'adresse: > > dona.feren...@laposte.net > > les instructions qu'elle m'a envoyées. > > À+ > -- > Michaco > Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas > obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux > > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) >Linux Azur : http://linux-azur.org > Vous etes responsable de vos propos. > *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique: quelque chose à faire!
bonjour Merci beaucoup d'avoir lancé cet appel : il y a vraiment des actions concrètes telles que celles-ci qu'il faut faire. Les recueils de pv de 2007 et 2008 ont donné lieu à un rapport qui a bousculé quelques certitudes quant au vote électronique. voir http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-les-machines-a-voter-continuent-de-faire-couac-26549.html Concernant Saint-Laurent-du-Var, je viens de recevoir une réponse positive d'un électeur de cette commune, il ira recueillir les copies des pv. Cependant, il est souhaitable que d'autres électeurs volontaires peuvent se signaler en m'envoyant un mèle au cas où des difficultés surgiraient. Cordialement CE > Pour info à Chantal ENGUEHARD > Le dimanche 31 mai 2009 à 17:08 +0200, Georges a écrit : > >> Personnellement, le jour du vote, je vais demander au responsable du bureau >> de >> me faire un reçu pour ma carte d'électeur que je vais lui rendre en signe >> de >> protestation pour un vote sujet a truquages et non vérifiable par de >> simples >> citoyens non " experts en informatique". >> > Il y a mieux à faire! > Toute carte d'électeur sera utile, pour ceux qui veulent! > > Parmi les opposantes aux ordinateurs de vote, il y a > Chantal Enguehard. > http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/ > voir tout particulièrement: "Quelques articles courts et pédagogiques". > ou sa "Note technique, Pour ceux qui sont pressés". > > Me croyant électeur sur machine à voter, elle vient de me demander > d'aller chercher copie des procès-verbaux de *tous* les bureaux de vote > de St Laurent du Var, ou je ne suis "que" contribuable, dès le lendemain > des élections européennes, pour les éplucher en détail, je suppose. > Elle doit en fait autant ailleurs. > > Ãtant électeur à Thiéry(06), commune à vote transparent, puis je vous > demander ces documents venant de là ou vous votez si ce n'est pas votre > cas? Vous aurez à y faire valoir votre qualité d'électeur de la commune. > Ceux que j'ai contactés à St Laurent du Var ne semblent pas > enthousiastes: voter et vérifier, c'est une corvée:-O. > > Demandez moi, en privé, de préférence à l'adresse: > > dona.feren...@laposte.net > > les instructions qu'elle m'a envoyées. > > Ã+ > -- > Michaco > Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas > obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux > > Chantal Enguehard LINA - UMR CNRS 6241 2, rue de la Houssinière BP 92208 44322 Nantes Cedex 03 France http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/ Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique: quelque chose à faire!
Pour info à Chantal ENGUEHARD Le dimanche 31 mai 2009 à 17:08 +0200, Georges a écrit : > Personnellement, le jour du vote, je vais demander au responsable du bureau > de > me faire un reçu pour ma carte d'électeur que je vais lui rendre en signe de > protestation pour un vote sujet a truquages et non vérifiable par de simples > citoyens non " experts en informatique". > Il y a mieux à faire! Toute carte d'électeur sera utile, pour ceux qui veulent! Parmi les opposantes aux ordinateurs de vote, il y a Chantal Enguehard. http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/ voir tout particulièrement: "Quelques articles courts et pédagogiques". ou sa "Note technique, Pour ceux qui sont pressés". Me croyant électeur sur machine à voter, elle vient de me demander d'aller chercher copie des procès-verbaux de *tous* les bureaux de vote de St Laurent du Var, ou je ne suis "que" contribuable, dès le lendemain des élections européennes, pour les éplucher en détail, je suppose. Elle doit en fait autant ailleurs. Étant électeur à Thiéry(06), commune à vote transparent, puis je vous demander ces documents venant de là ou vous votez si ce n'est pas votre cas? Vous aurez à y faire valoir votre qualité d'électeur de la commune. Ceux que j'ai contactés à St Laurent du Var ne semblent pas enthousiastes: voter et vérifier, c'est une corvée:-O. Demandez moi, en privé, de préférence à l'adresse: dona.feren...@laposte.net les instructions qu'elle m'a envoyées. À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique suite et fin pour cette fois ci
Salut! Je ne sais pas exactement d'où vient cette info, du journal le Parisien 28/05/2009 si j'ai bien compris. ___ Le suspense est définitivement levé. Les quelque 66 000 électeurs de Boulogne-Billancourt, ainsi que ceux des dix autres villes s’étant fait connaître en préfecture*, utiliseront bien des machines à voter pour exprimer leur choix lors des prochaines élections européennes du dimanche 7 juin. Le préfet leur a signifié sa décision cette semaine. Le maire de Boulogne en tête, plusieurs élus des Hauts-de-Seine avaient pourtant demandé au ministère de l’Intérieur un aménagement de l’interface des machines France Election, interface sur laquelle les bulletins des listes candidates apparaissent au moment du vote. Il s’agissait en fait de simplifier les informations prévues sur le bulletin de vote électronique par la circulaire du 27 mars 2009. « On nous demande de mettre à l’écran la totalité des bulletins comprenant tous les noms, comme pour le papier. Avec 28 listes déclarées, comment voulez vous faire ? Ils seront considérablement réduits. Ce sera illisible », soulignait la semaine dernière le maire (UMP) de Boulogne-Billancourt, Pierre-Christophe Baguet. « Ce sera illisible » Celui-ci, avec François Kosciusko-Morizet et Jacques Gautier entre autres, respectivement maires (UMP) de Sèvres et de Garches, réclamait que soient juste indiqués sur l’interface électronique la mention de l’élection concernée, le nom de la liste, les nom et prénom du candidat tête de liste et l’emblème du ou des partis de la liste. « Si la situation n’est pas clarifiée, je demanderai que Boulogne repasse au vote papier », prévenait l’édile de la ville la plus peuplée d’Ile-de-France après Paris. En l’absence de réponse du ministère et alors qu’une réunion d’urgence venait de se tenir, lundi dernier, en préfecture des Hauts-de-Seine, avec les maires concernés, Pierre-Christophe Baguet a écrit ce même jour au préfet, Patrick Strzoda, pour lui faire savoir qu’il souhaitait revenir au vote papier. « Trop tard ! » répond en substance le représentant de l’Etat. Dans un courrier adressé à l’élu de Boulogne il précise : « Je ne peux que vous confirmer l’impossibilité de revenir au vote papier. » Principale raison : le délai trop court. « La commission de propagande (…) a informé les mandataires des quantités de bulletins à produire, celles-ci prenant en compte les communes ayant décidé l’utilisation des machines à voter. » Or, pour ces communes, très peu de bulletins sont édités pour être remis dans les bureaux de vote… Les quelque 132 000 bulletins de Boulogne multipliés par le nombre de listes (28), soit près de 3,7 millions de bulletins, auraient fait une légère différence. D’autant que dix autres villes sont concernées. « Je ne comprends pas cette décision, mais elle est visiblement sans appel, regrette Pierre-Christophe Baguet. Nous allons donc faire des reproductions en grand des bulletins papier, que nous afficherons dans les salles de vote et au-dessus des machines, afin que les gens repèrent bien les numéros et qu’ils ne se trompent pas au moment du vote. » Même chose à Garches. « C’est regrettable mais nous n’avons pas le choix », réagissait hier Jacques Gautier. Le maire de Sèvres avait quant à lui déjà pris les devants en envoyant la semaine dernière aux électeurs un courrier expliquant la procédure à suivre pour voter. * Outre Boulogne-Billancourt, Antony, Châtenay-Malabry, Courbevoie, Garches, Sèvres, Suresnes, Vaucresson et Ville-d’Avray utilisent les machines France Election. Issy-les-Moulineaux et Bois-Colombes utilisent d’autres machines. __ Voir toutes les communes équipées ou l'ayant été ou ayant envisagé de l'être: http://www.ordinateurs-de-vote.org/Toutes-les-villes.html À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Le Sunday 31 May 2009 13:23:29 michaco, vous avez écrit : > Le samedi 30 mai 2009 à 23:33 +0200, ssm2017 a écrit : [...] > > j'ai entendu dire que si une liste refuse le vote electronique il ne > > sera pas utilisé cependant, un maire de region parisienne a dit qu'il > > l'utilisera quand meme Houlà, c'est Adolphe qui revient ou quoi ? > [...] Personnellement, le jour du vote, je vais demander au responsable du bureau de me faire un reçu pour ma carte d'électeur que je vais lui rendre en signe de protestation pour un vote sujet a truquages et non vérifiable par de simples citoyens non " experts en informatique". Si tout le monde agit de la même façon je pense qu'on aura une audience sur les télévisions et que celà fera boule de neige. C'est aux électeur a montrer leur détermination. Action de masse = résultats Action de professionnels = enterrement de 1ere classe :-) A+ Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Le samedi 30 mai 2009 à 23:33 +0200, ssm2017 a écrit : > actuellement sur Antibes, pour le vote de la semaine prochaine, est ce > que quelque chose est possible ? > j'ai entendu dire que si une liste refuse le vote electronique il ne > sera pas utilisé cependant, un maire de region parisienne a dit qu'il > l'utilisera quand meme Plusieurs maires, notamment: Antony, Vaucresson, Issy-les-Moulineaux Il faudra que la liste de candidatures en question fasse intervenir un tribunal pour obtenir l'invalidation d'une élection licitement douteuse car invérifiable. Notre ministre de l'intérieur nourrit des doutes: http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-8131QE.htm Ce que me cachait notre préfecture. Il y a Voreppe, qui emboîte le pas aux non utilisateurs de machines: http://voreppe.avenir.free.fr/video/20090529_OdV/DL_ODV_20093005.html choisi dans: http://voreppe.avenir.free.fr/video/20090529_OdV/ Je pense qu'un simple particulier pourrait aussi protester parce qu'il est impossible de manifester son désaccord avec un système de vote invérifiable, car l'expression de ses opinions est censée pouvoir rester confidentielle. Par exemple, l'accueil à Antibes pourrait devenir moins chaleureux pour notre association si ses membres étaient trop contestataires de la légitimité des élections qui y ont lieu. L'ennui, en ces temps de gaspillage particulièrement mal venu, c'est que ces machines coûtent très cher au contribuable, c'est difficile à avouer pour un responsable, surtout s'il voisine avec un maire qui c'est donné la peine de faire ses comptes: http://www.bernard-brochand.fr/Question-ecrite-du-22-juillet-2008.html Au passage, la ministre avoue qu'on ne peut pas évaluer "l’ampleur des risques de fraude" (puisqu'on ne peut pas vérifier). Rappelons enfin qu'il existe des machines à voter qui sont vérifiables si elles comptent et trient des bulletins en public, bulletins qui pourraient être recomptés en cas de doute. Ça avait fait scandale lors des élections en Floride pour la présidence de G.W. Bush, la machine fonctionnant mal. À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
actuellement sur Antibes, pour le vote de la semaine prochaine, est ce que quelque chose est possible ? j'ai entendu dire que si une liste refuse le vote electronique il ne sera pas utilisé cependant, un maire de region parisienne a dit qu'il l'utilisera quand meme Le 30 mai 2009 18:45, philippe lhardy a écrit : > Peronnellement je pense que le vote électronique permet des fraudes > massives qui sont invérifiables même par des experts, alors que des > fraudes sur le système classiques laissent toujours une trace et sont > vérifiable par le commun des mortel. > > Si l'enjeu c'est de gagner de l'argent, autant passer directement à la > dictature, on fera des économies sur le système de vote. > Si l'enjeu c'est un démocratie compréhensible par tous, alors il faut > rester au mode papier / urne ou bien mettre en place un système qui > fasse l'unanimité. Ce n'est pas le cas avec les machines à voter > actuelles : je connais au moins une personne mécontente : MOI:-) et je > suis loin d'être seul. > > Le Newsweek du 1er Juin 2009 de Evgeny Morozonov intitulé "We Do Not > Trust Machines - The people reject electronic voting." arrive fort à > propos. > On peut y lire que l'Irlande a fait marche arrière ( et cela lui aura > couté 78 Mmillions d'euros ), que les fameuses machines NEPAD ont été > hackées en moins de cinq minutes etc... > > Il ne faut pas sacrifier la démocratie sur l'autel de la technophilie. > > On devrait demander à ceux qui ont choisi ces solutions de nous > démontrer qu'elles sont fiables, voyant comment les politiques > comprennent le fonctionnement des technologies informatiques et internet > ( comme exemple l'impossible HADOPI ) cela promet un bon moment de > franche rigolade et aussi des sueurs froides. > > On peut le demander par exemple au maire de Valbonne Marc Daunis > désormais Sénateur, qui a institué l'utilisation des machines à voter à > Valbonne. > > Donneriez vous votre buletin de vote à une personne que vous ne > connaissez ni d'eve ni d'adam mais qui vous jure être de confiance ? > C'est ce que vous faîte avec les machines à voter, vous remettez votre > bulletion dans les mains d'un programmeur lambda d'une compagnie X qui > peut-être va trahir votre demande juste par erreur, parce qu'en > informatique un bug est si vite arrivé... > > > > > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) >Linux Azur : http://linux-azur.org > Vous etes responsable de vos propos. > *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Peronnellement je pense que le vote électronique permet des fraudes massives qui sont invérifiables même par des experts, alors que des fraudes sur le système classiques laissent toujours une trace et sont vérifiable par le commun des mortel. Si l'enjeu c'est de gagner de l'argent, autant passer directement à la dictature, on fera des économies sur le système de vote. Si l'enjeu c'est un démocratie compréhensible par tous, alors il faut rester au mode papier / urne ou bien mettre en place un système qui fasse l'unanimité. Ce n'est pas le cas avec les machines à voter actuelles : je connais au moins une personne mécontente : MOI:-) et je suis loin d'être seul. Le Newsweek du 1er Juin 2009 de Evgeny Morozonov intitulé "We Do Not Trust Machines - The people reject electronic voting." arrive fort à propos. On peut y lire que l'Irlande a fait marche arrière ( et cela lui aura couté 78 Mmillions d'euros ), que les fameuses machines NEPAD ont été hackées en moins de cinq minutes etc... Il ne faut pas sacrifier la démocratie sur l'autel de la technophilie. On devrait demander à ceux qui ont choisi ces solutions de nous démontrer qu'elles sont fiables, voyant comment les politiques comprennent le fonctionnement des technologies informatiques et internet ( comme exemple l'impossible HADOPI ) cela promet un bon moment de franche rigolade et aussi des sueurs froides. On peut le demander par exemple au maire de Valbonne Marc Daunis désormais Sénateur, qui a institué l'utilisation des machines à voter à Valbonne. Donneriez vous votre buletin de vote à une personne que vous ne connaissez ni d'eve ni d'adam mais qui vous jure être de confiance ? C'est ce que vous faîte avec les machines à voter, vous remettez votre bulletion dans les mains d'un programmeur lambda d'une compagnie X qui peut-être va trahir votre demande juste par erreur, parce qu'en informatique un bug est si vite arrivé... Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
2009/5/28 Nicolas Boulay : > Cela ne suffit pas du tout. Comment garantir que le code que l'on montre est > celui dans la machine qui sert à voter ? Et vi ça ne garantit rien du tout ce qui est sensé garantir un poil le comptage des voix à la mano, et qui fait que la poignée de loustiques autour de la table de dépouillement ne sont pas de mêche pour tricher vient du fait que cela est public. De même que l'introduction des bulletins dans l'urne. Alors après les gens peuvent se déplacer ou pas suivant qu'il le souhaitent, mais il y a un DROIT de regard nécessaire. C'est pas demain la veille qu'on aura une revue de code/compil'/execution/monitoring public qui serait pourtant nécessaire pour ne pas ébranler les fondements même de nos démocraties. ++ N1c0 Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Cela ne suffit pas du tout. Comment garantir que le code que l'on montre est celui dans la machine qui sert à voter ? Le 28 mai 2009 17:40, Yann Cochard a écrit : > Bonjour, > > Le 28 mai 2009 17:22, ssm2017 a écrit : > > j'aime bien cette phrase : > > "Les résultats fournis par la machine à voter NEDAP sont sûrs à 100 % > (voir > > questions 1, 2 et 3). Ils n’ont donc pas besoin d’être vérifiés" > > :) on dirait du HAL9000 > > Pour ceux qui douteraient de l'importance d'avoir au moins accès au > code source des machines de ce genre, voici une illustration concrète > avec un alcootest électronique : > http://www.schneier.com/blog/archives/2009/05/software_proble.html > C'est en anglais, mais les erreurs de code sont manifestes et grossières. > Avoir un accès au code source est un strict minimum, pour une > transparence nécessaire à un fonctionnement démocratique normal. > Que le code soit libre serait bien sûr un plus ;-) > > Yann > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) >Linux Azur : http://linux-azur.org > Vous etes responsable de vos propos. > *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Le jeudi 28 mai 2009 à 17:40 +0200, Yann Cochard a écrit : > Pour ceux qui douteraient de l'importance d'avoir au moins accès au > code source des machines de ce genre,... > Avoir un accès au code source est un strict minimum, pour une > transparence nécessaire à un fonctionnement démocratique normal. > Que le code soit libre serait bien sûr un plus ;-) Mais est-ce suffisant pour être conforme à nos principes électoraux? Il faut que la vérification du vote soit accessible à quelqu'un sachant juste lire et compter. À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Le jeudi 28 mai 2009 à 17:22 +0200, ssm2017 a écrit : > j'aime bien cette phrase : > "Les résultats fournis par la machine à voter NEDAP sont sûrs à 100 % > (voir questions 1, 2 et 3). Ils n’ont donc pas besoin d’être vérifiés" > :) on dirait du HAL9000 Je ne connaissais pas HAL9000, mais je suis inculte :-) On peut voir aussi que NEDAP est contrôlée par Véritas, qui contrôle *techniquement* ces machines, des ascenseurs, des avions, mais n'est pas responsable de la mise en œuvre: c'est à l'utilisateur que revient cette responsabilité, par exemple le respect des principes républicains rappelés dans http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/comment_voter/machines-voter/downloadFile/attachedFile_1/mav2.pdf?nocache=1158323485.73 C'est une autre histoire... À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Bonjour, Le 28 mai 2009 17:22, ssm2017 a écrit : > j'aime bien cette phrase : > "Les résultats fournis par la machine à voter NEDAP sont sûrs à 100 % (voir > questions 1, 2 et 3). Ils n’ont donc pas besoin d’être vérifiés" > :) on dirait du HAL9000 Pour ceux qui douteraient de l'importance d'avoir au moins accès au code source des machines de ce genre, voici une illustration concrète avec un alcootest électronique : http://www.schneier.com/blog/archives/2009/05/software_proble.html C'est en anglais, mais les erreurs de code sont manifestes et grossières. Avoir un accès au code source est un strict minimum, pour une transparence nécessaire à un fonctionnement démocratique normal. Que le code soit libre serait bien sûr un plus ;-) Yann Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
j'aime bien cette phrase : "Les résultats fournis par la machine à voter NEDAP sont sûrs à 100 % (voir questions 1, 2 et 3). Ils n’ont donc pas besoin d’être vérifiés" :) on dirait du HAL9000 Le 28 mai 2009 17:01, michaco a écrit : > Le jeudi 28 mai 2009 à 06:11 +0200, ssm2017 a écrit : > > bonjour > > je me pose une question dont je doute de la reponse que je pourrais > > avoir de la part de la mairie. > > quelqu'un peut il y repondre ? > > > > peut on refuser de voter electroniquement et utiliser une urne > > "alternative" ou ais-je l'obligation de m'y soumettre ? > > Il n'y a pas d'autre solution que d'obtenir, s'il en est encore temps, > qu'une des listes candidates exige absolument le respect de la loi. > http://www.ordinateurs-de-vote.org/ (pas très à jour) > Certaines communes françaises se seraient vues contraintes à revenir au > vote papier parce que le scrutin de liste implique la liste complète > désignée par l'électeur, pas seulement la tête de liste, à moins que > toutes les listes de la commune soient d'accord pour considérer que > désigner seulement la tête de liste fasse un vote valable. > Voir avec "Europe écologie", opposante au vote invérifiable? > http://www.europeecologie.fr/ > > N.B.: il existe des moyens rapides de compter les votes en public et de > vérifier: mais seules sont agréées des machines invérifiables > > http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/comment_voter/machines > > Voir la NEDAP d'Antibes: > http://www.france-election.fr/faq.php > > À+ > -- > Michaco > Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas > obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux > > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) >Linux Azur : http://linux-azur.org > Vous etes responsable de vos propos. > *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** > > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Le jeudi 28 mai 2009 à 06:11 +0200, ssm2017 a écrit : > bonjour > je me pose une question dont je doute de la reponse que je pourrais > avoir de la part de la mairie. > quelqu'un peut il y repondre ? > > peut on refuser de voter electroniquement et utiliser une urne > "alternative" ou ais-je l'obligation de m'y soumettre ? Il n'y a pas d'autre solution que d'obtenir, s'il en est encore temps, qu'une des listes candidates exige absolument le respect de la loi. http://www.ordinateurs-de-vote.org/ (pas très à jour) Certaines communes françaises se seraient vues contraintes à revenir au vote papier parce que le scrutin de liste implique la liste complète désignée par l'électeur, pas seulement la tête de liste, à moins que toutes les listes de la commune soient d'accord pour considérer que désigner seulement la tête de liste fasse un vote valable. Voir avec "Europe écologie", opposante au vote invérifiable? http://www.europeecologie.fr/ N.B.: il existe des moyens rapides de compter les votes en public et de vérifier: mais seules sont agréées des machines invérifiables http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/comment_voter/machines Voir la NEDAP d'Antibes: http://www.france-election.fr/faq.php À+ -- Michaco Logiciels libres: plus simples, plus sûrs, plus économiques... et pas obligatoires ! http://linux-azur.org/index.php?page=linux Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Pour plus d'argumentaire, voila ce qui s'est fait à Issy: http://oumph.free.fr/textes/Lettre_ouverte_a_M_Santini.html http://oumph.free.fr/textes/vote_electronique_issy.html L'idée globale est qu'il ne peut y avoir de vérification. Le vote peut être décidé par ceux qui font la maintenance de l'appareil sans aucun contrôle possible. Nicolas Le 28 mai 2009 06:11, ssm2017 a écrit : > bonjour > je me pose une question dont je doute de la reponse que je pourrais avoir > de la part de la mairie. > quelqu'un peut il y repondre ? > > je n'ai jamais utilise le vote electronique or je vais devoir l'utiliser > pour les elections europeennes > citoyen antibois, j'ai recu une jolie lettre de la mairie qui me dit que > "ce procede a recu un accueil tres positif" et "qu'il garantit la liberte et > le secret de vote"... > or je n'y crois pas une seule seconde et je ne trouve aucun argument pour > favoriser leur utilisation ( a part pour satisfaire le chronometre des > medias televises, or pour une election, nous ne sommes pas a quelques heures > ou un jour pres, quand a la fraude, je la crois beaucoup plus facile par le > pouvoir en place qui gere ces machines que par celui qui cacherait des > bulletins dans ses chaussettes ) > > peut on refuser de voter electroniquement et utiliser une urne > "alternative" ou ais-je l'obligation de m'y soumettre ? > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: [bruit] vote electronique
Bonjour, Techniquement, oui, on peut garantir la liberté et le secret de vote... enfin si tu est en mesure de disposer du code source et de le comprendre et que tu est sûr que c'est le code employé par la machine... bref le problème n'est pas technique il est simplement de manque de transparence. Le fait que tout le monde soit en mesure (de part son éducation) de comprendre comment fonctionne des élections habituellement rendent celles-ci plus démocratique. La position de l'april : http://www.april.org/association/positions/vote-electronique.html en revanche pour ce qui est de l'alternative, je n'en ai aucune idée. Nathanaël Martel http://nat.fam-martel.eu 2009/5/28 ssm2017 > bonjour > je me pose une question dont je doute de la reponse que je pourrais avoir > de la part de la mairie. > quelqu'un peut il y repondre ? > > je n'ai jamais utilise le vote electronique or je vais devoir l'utiliser > pour les elections europeennes > citoyen antibois, j'ai recu une jolie lettre de la mairie qui me dit que > "ce procede a recu un accueil tres positif" et "qu'il garantit la liberte et > le secret de vote"... > or je n'y crois pas une seule seconde et je ne trouve aucun argument pour > favoriser leur utilisation ( a part pour satisfaire le chronometre des > medias televises, or pour une election, nous ne sommes pas a quelques heures > ou un jour pres, quand a la fraude, je la crois beaucoup plus facile par le > pouvoir en place qui gere ces machines que par celui qui cacherait des > bulletins dans ses chaussettes ) > > peut on refuser de voter electroniquement et utiliser une urne > "alternative" ou ais-je l'obligation de m'y soumettre ? > Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
[bruit] vote electronique
bonjour je me pose une question dont je doute de la reponse que je pourrais avoir de la part de la mairie. quelqu'un peut il y repondre ? je n'ai jamais utilise le vote electronique or je vais devoir l'utiliser pour les elections europeennes citoyen antibois, j'ai recu une jolie lettre de la mairie qui me dit que "ce procede a recu un accueil tres positif" et "qu'il garantit la liberte et le secret de vote"... or je n'y crois pas une seule seconde et je ne trouve aucun argument pour favoriser leur utilisation ( a part pour satisfaire le chronometre des medias televises, or pour une election, nous ne sommes pas a quelques heures ou un jour pres, quand a la fraude, je la crois beaucoup plus facile par le pouvoir en place qui gere ces machines que par celui qui cacherait des bulletins dans ses chaussettes ) peut on refuser de voter electroniquement et utiliser une urne "alternative" ou ais-je l'obligation de m'y soumettre ? Diffusez cette liste aupres de vos relations :-) Linux Azur : http://linux-azur.org Vous etes responsable de vos propos. *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
