Re: [Logica-l] Melhor paper na Conferência KR2024

[Julio Stern]

Parabens Renata, e a todo o grupo
de pesquisa em Logica e IA do IME-USP.
Tudo de bom,  ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Thursday, November 7, 2024 5:08 AM
To: Marcelo Finger 
Cc: Marcelo Esteban Coniglio ; Lista dos Logicos 
Brasileiros 
Subject: Re: [Logica-l] Melhor paper na Conferência KR2024

Olá pessoal, oi Renata,

Re-parabéns!  Não tinha  notado qual era o trabalho - agora sim,  "Contractions 
Based on Optimal Repair", em co-autoria com Franz Baader.
O site do  International Conference on Principles of Knowledge Representation 
and Reasoning não traz essa informação (ou eu pelo menos não vi) mas  excelente!

Abraços,
Walter

Em qua., 6 de nov. de 2024 às 16:40, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Oi Walter.

Se v der uma olhada no anexo da minha primeira msg, vai ver que o nome do 
artigo premiado é "Contractions Based on Optimal Repair", em co-autoria com 
Franz Baader.

A Renata está sim no Vietnam (ou no caminho de volta), não deve ter tido tempo 
para responder emails em um fuso horário oposto ao nosso.

[]s



Em qua., 6 de nov. de 2024 às 16:47, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:

Parabéns Renata!
Imagino que foi com este  trabalho  no Vietnam?
"Towards Belief Contraction without Compactness"

Grande abraço!

Walter
Em qua., 6 de nov. de 2024 às 10:52, Marcelo Esteban Coniglio 
mailto:conig...@unicamp.br>> escreveu:
Parabéns Renata!!!

Marcelo

Em qua., 6 de nov. de 2024 às 08:49, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Parabéns a Renata Wassermann ganhou o prêmio de melhor artigo (Ray Reiter Best 
Paper Award) na International Conference on Principles of Knowledge 
Representation and Reasoning.

[]s

--
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger

 
 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil

Chapman University, Orange, CA, USA

AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence
Blog https://waltercarnielli.com/

https://www.name-coach.com/walter-carnielli


--
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

[X]

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP


--
 
 Walter Carnielli
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University of Campinas –UNICAMP, Brazil

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Re: [Logica-l] Doação de livros

[Julio Stern]

Que tal no cotizarmos para doar tudo para a biblioteca do CLE ou da UNICAMP?
Contribuo com USS 300; Mais 4 cotistas (?) e esta resolvido o problema!
Tudo de bom ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Monday, October 28, 2024 5:28 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] Doação de livros

Bom dia lógica(o)s,

Estou no momento no Novo México visitando  meu amigo e co-autor  Richard (Arf) 
Epstein, e ele  tem vários para doação.

Seriam cerca de 300 livros , mais ou menos entre 150 e 200 kg.


Para enviar, o melhor valor seria pelos Correios americano, que daria uns US$ 
1.500 mais ou menos.

O problema é que é preciso uma resposta urgente, porque precisaria resolver 
enquanto nós estamos aqui para ajudar.


Passo aqui a lista que  fizemos (não dá para fazer uma lista absoluta e 
completa de todos os títulos) .


Lista de livros para doação:

1. Bergson
2. Hume
3. Hobes
4. G. E. Moore
5. Mill
6. Whitehead
7. B. Russell
8. Leibniz
9. Fichte
10. Kant
11. Descartes
12. Spinoza
13. Locke
14. Dewey
15. Aristotle
16. Plato
17. Pascal
18. Montaigne
19. Religião
20. Filosofia da Ciência
21. Matemática e Lógica
22. Mostowski
23. Suppes
24. Fraenkel, Bar-Hillel Levy
24. Paul Cohen
25. G. Moore
26. G. Martin
27. Geometrias não euclideanas
28. Evert Beth
29. Galois Theory
30. Courant
31. Halmos
31. Kuratowiski
32. O. Zariski and P. Samuel
33. S. Lang
34. Van der Waerden
35. Herstein
36. Robson
37. Teoria de grupos
38. General algebra
39. Diderot
40. Topologia Geral
41. História da matemática
42.. Austin
43. Livros de ética e moral
44. Filosofia da linguagem


Algum  colega de alguma Universidade se interessaria?

Se for o caso por favor me contactr urgente por e-mail ou WhatsApp.

Abraços
Walter



Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
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Re: [Logica-l] Newton da Costa [1929-2024]

[Julio Stern]

Newton da Costa foi professor, orientador e lider de pesquisa de geracoes.
Na decada de 70 frequentei seus seminarios de Logica e Teoria do Conjuntos.
Aprendi com ele muita theoria matematica e tecnicas sofisticadas.
Mais importante, aprendi com ele a pensar e refletir Por que e Para que
construimos esta theoria ou aquela tecnica deste ou daquele jeito.
A comunidade Brasileira de Logica deve a ele, mais que a ninguem,
a posicao de pestigio e destaque que tem hoje no mundo.
Saudade e gratidao, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Wednesday, April 17, 2024 2:24 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] Newton da Costa [1929-2024]

Qual o valor exato das palavras?  Este é aquele momento em que mais
sentimos falta delas, e em que mais elas nos faltam.

Neste exato momento, vários obituários estão sendo preparados pela
comunidade.  Abro aqui na lista um espaço para que os colegas da
Lógica possam registrar, como melhor lhes aprouver, suas ternas
lembranças e suas homenagens ao mestre da Costa:
https://twitter.com/antitheorem/status/1780569310894666211

Com pesar,
Joao Marcos

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Re: [Logica-l] Os enigmas não são tão radicais

[Julio Stern]

Carp Cassiano:
O grafico da tirinha mostra que os Knights tem progredido ao longo do tempo, 
sendo hoje mais de 75% da populacao!
Sendo a adescricao desta classe como a de gente viruosa e prospera, eu quero 
mais eh ir para esta ilha!
---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Cassiano 
Terra Rodrigues 
Sent: Thursday, March 28, 2024 1:38 PM
To: LOGICA-L 
Subject: [Logica-l] Os enigmas não são tão radicais

https://www.smbc-comics.com/comic/on-the-island



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Re: [Logica-l] lógicas & química

[Julio Stern]

Caro Alexandre:
Nos artigos seguintes expresso algumas ideias sobre como caracterizar a 
ontologia e a metafisica de uma disciplina cientifica, utilizando a Quimica 
como exemplo.
Se for de seu interesse, boa leitura.
Note que o caminho que exploro segue uma direcao bem diferente da que voce 
investigou, estando muito mais proximo da quimica feita pelos quimicos, o que 
pode ser bom ou ruim, dependendo dos seus interesses.
Se voce gostar, podemos depois continuar a conversa.
Tudo de bom, ---Julio Stern

Julio Michael Stern (2017). Continuous Versions of Haack’s Puzzles: Equilibria, 
Eigen-States and Ontologies.  
<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste17IGP.pdf> Logic 
Journal of the 
IGPL<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste17IGP.pdf>, 
25, 4, 
604-631.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste17IGP.pdf>
  
doi:10.1093/jigpal/jzx017<https://academic.oup.com/jigpal/article-abstract/25/4/604/3883948?redirectedFrom=fulltext>

Julio Michael Stern (2014). Jacob’s Ladder and Scientific Ontologies. 
<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14arx.pdf> 
Cybernetics & Human 
Knowing<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14arx.pdf>,
 21, 3, 
9-43.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14arx.pdf>  
arXiv:1308.4015<https://arxiv.org/abs/1308.4015>

Julio Michael Stern, Fabio Nakano (2014). Optimization Models for Reaction 
Networks: Information Divergence, Quadratic Programming and Kirchhoff’s Laws. 
<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14Axi.pdf> 
Axioms<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14Axi.pdf>,
 3, 109-118. 
<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14Axi.pdf>   
doi:10.3390/axioms3010109<http://doi.org/10.3390/axioms3010109>

**

From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Alexandre 
Rademaker 
Sent: Thursday, March 14, 2024 5:40 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] lógicas & química


Prezados,

Estou procurando referências sobre uso de métodos formais (lógicas, provas, 
axiomatizações etc) na química. Neste momento, meu escopo é bem amplo e 
motivado por uma recente conversa na maillings do Isabelle.

https://lists.cam.ac.uk/sympa/arc/cl-isabelle-users/2024-02/msg00036.html

A mensagem inicial, citou o livro

The Logic of Chemical Synthesis
https://ia601303.us.archive.org/25/items/Logic_of_Chemical_Synthesis_Corey_1989/Logic_of_Chemical_Synthesis_Corey_1989_text.pdf

Eu fiz referência ao artigo https://arxiv.org/abs/2210.12150, e estou 
procurando possiveis trabalhos com outros provadores de teoremas (ATP/ITP). O 
desafio é entender o domínio da química, como ela é organizada e a relevância 
dos trabalhos existentes.

Ab.,
Alexandre



--
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-- 
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPUP152MB71773EBB96B352494928F668B62E2%40CPUP152MB7177.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM.

Re: [Logica-l] Fwd: SBPC - sobre grave situação de C&T na Argentina

[Julio Stern]

Otimo ter cartas de apoio ao CONICET e as universidades Argentinas escritas 
pela SBL, pela SBPC etc.

So nao acho que o Javier Milei va mudar de ideia.
Sua campanha incluia aparicoes na TV em que, de taco de baseball na nao, 
destruia "pinhatas" constituidas de maquetes do Banco Central e de outras 
instituicoes publicas Argentinas.

O Pernismo tem por caracteristica basica gastar sistematicamente em politicas 
de estado populistas muito mais do que arrecada, levando o estado aa bancarrota.
O Perronismo levou a Argentina da posicao de um dos paises mais ricos do mundo 
durante a apos a I e II guerras mundias, aa posicao de um pais pobre, 
desindustrializado, e em crise permanente no seculo XXI.

Milei tem como solucao geral para os males da Argentina a destruicao oficial do 
Estado, uma volta aos tempos de Martin Fierro, com gauchos mui valentes, sem 
lei e sem rei, correndo soltos pelo pampa.

Os Peronistas dos governo militar ate hoje foram eleitos fair and square pelo 
povo Argentino.
O Anarco-Capitalista (isto para mim eh um oximoro) Javier Milei, idem.

Os Gregos, que inventaram a democracia, ja alertavam que a "Stasis" uma palavra 
que pode significar Posicao politica, Partido politico, ou Guerra civil, era um 
veneno para a democracia, para o julgamento pelo juri polular (dai o juramento 
Anti-Statis dos jurados), etc.
Velhas licoes merecem ser lembradas; Quem esquece a historia esta condenado a 
repeti-la.

Tudo de bom (na medido do possivel e do que lutamos para que se torne possivel)
---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Hugo Luiz 
Mariano 
Sent: Tuesday, March 12, 2024 11:42 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Marcos Silva ; Logica l 
Subject: Re: [Logica-l] Fwd: SBPC - sobre grave situação de C&T na Argentina

Oi Marcos e João Marcos,

Sim, o esforço para divulgação do problema é muito importante nesta situação: 
aparentemente, só haveria verba para custear as universidades argentinas até 
meados de junho.

Parabéns, Marcos, pelo apoio da SBFA!

Abraços
Hugo

Em ter., 12 de mar. de 2024 às 21:18, Joao Marcos 
mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu:
Estão de parabéns SBL e SBFA por se empenharem nesta luta!

Penso que as instituições brasileiras devem fazer o possível ---e o
impossível!--- para dar uma mão aos colegas argentinos neste momento
de dificuldade --- que infelizmente replica o que vivemos nestas
plagas há pouco...

Força,
Joao Marcos

On Tue, Mar 12, 2024 at 4:48 PM Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> wrote:
>
> Parabéns pela iniciativa, Hugo!
>
> A Sociedade Brasileira de Filosofia Analítica (SBFA) também enviou 
> recentemente de uma carta de apoio e solidariedade aos acadêmicos argentinos.
>
> Abraços de Recife,
> Marcos
>
> On Tue, Mar 12, 2024 at 1:55 PM Hugo Luiz Mariano 
> mailto:hugo...@ime.usp.br>> wrote:
>>
>> Oi João Marcos,
>>
>> Sim, infelizmente a  situação de nossos vizinhos é gravíssima.
>>
>> As manifestações podem ajudar pressionando para a minimizar o problema 
>> orçamentário
>>
>> A SBL enviou uma carta de apoio há cerca de  semana e a SBPC também já o fez.
>>
>> De fato, está havendo, se iniciou neste momento, um "reforço" da SBPC junto 
>> às entidades filiadas sobre estas manifestações de apoio.
>>
>> Abraços
>> Hugo
>>
>> Abraços
>> Hugo
>>
>> Em ter., 12 de mar. de 2024 às 17:47, Joao Marcos 
>> mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu:
>>>
>>> Importantíssimo, Hugo!  Muito preocupante a situação da ciência 
>>> cis-cis-platina!  Valeria a pena, talvez, a SBL também se manifestar 
>>> oficialmente?
>>>
>>> []s, João Marcos
>>>
>>> On Tue, Mar 12, 2024, 13:42 Hugo Luiz Mariano 
>>> mailto:hugo...@ime.usp.br>> wrote:
>>>>
>>>> Prezad@s coleg@s,
>>>>
>>>> Dada a importância e gravidade do assunto, tomo a liberdade de encaminhar 
>>>> à lista de Lógica esta mensagem vinda do professor Renato Janine, 
>>>> presidente da SBPC.
>>>>
>>>> Abraços
>>>> Hugo
>>>>
>>>> -- Forwarded message -
>>>> De: Presidência SBPC 
>>>> mailto:presidencias...@sbpcnet.org.br>>
>>>> Date: ter., 12 de mar. de 2024 às 16:09
>>>> Subject: SBPC - sobre grave situação de C&T na Argentina
>>>> To: mailto:afilia...@sbpcnet.org.br>>
>>>>
>>>>
>>>> Aos presidentes das Sociedades Científicas afiliadas à SBPC
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Prezados Colegas,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Envio, anexo, carta envi

Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro????

[Julio Stern]

> Acho que há uma pequena confusão... O que pedimos (sempre) é *equidade*, que 
> não significa nem igualdade nem "equidade de participação". Equidade 
> significa fornecer condições para que pessoas diferentes possam concorrer (a 
> editais, concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou patamar -- a 
> partir daí, depende de cada uma delas!

Cara Elaine:

Realmente, ha uma confusao ai.

>   Equidade significa fornecer condições para que pessoas diferentes possam 
> concorrer (a editais, concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou 
> patamar -- a partir daí, depende de cada uma delas!

O que voce chama de "equidade" eu chamo de Promover Igualdade de Oportunidades.

Eu chamo de Equidade a ideia de forcar resultados numericos de participacao 
segundo categorias populacionais nao academicas definidas ad hoc.
Por exemplo, Politicas de Cota que impliquem em consequencias do tipo Numerus 
Clausus, ou seja, a Exclusao de Individuos por sua classificacao nas referidas 
categorias.

Acho que minha nomenclatura eh compativel com o uso corrente dos termos Equity 
and Equality em lingua Inglesa, no contexto desta discussao.

A proposito:

Creio que dois Individuos sao sempre Diferentes. Caso contrario nao seriam 
Individuos mas, dentro do mesmo grupo definido pelo sistema de categorias, 
objetos indistinguiveis (tipo fermions em fisica estatistica).

Acho ser impossivel capturar Diferencas essenciais concernente a participacao 
de Individuos na academia atraves de Categorizacoes Populacionais definidas ad 
hoc, por mais exaustivas que sejam.
Pelo contrario, quanto mais exaustivas estas categorizacoes ad hoc se tornam, 
mais se dilue a essencia da individualidade.
Esta diluicao eh um efeito colateral inevitavel do aumento exponencial do 
numero de celulas na tabela de contingencia correspondente em funcao do numero 
de dimensoes do sistema de categorias.

Quanto a utilizar Informacao referente as referidas categorias para Excluir 
individuos, isto eh Discriminacao, um tipo de violencia absolutamente 
abominavel!
Mas este eh justamente o ponto fulcral de minha argumentacao!!

Tudo de bom, ---Julio Stern



From: Elaine Pimentel 
Sent: Sunday, January 7, 2024 11:20 AM
To: Julio Stern 
Cc: Itala Maria Loffredo D'Ottaviano ; Walter Carnielli 
; Joao Marcos ; Lista acadêmica 
brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o 
primeiro

Hola, Julio,

Acho que há uma pequena confusão... O que pedimos (sempre) é *equidade*, que 
não significa nem igualdade nem "equidade de participação". Equidade significa 
fornecer condições para que pessoas diferentes possam concorrer (a editais, 
concursos, promoções) partindo de um mesmo nível ou patamar -- a partir daí, 
depende de cada uma delas! A famosa figura dos banquinhos, tenho certeza que 
você já viu.

Todo mundo sabe como e quanto a maternidade afeta a produção científica, ponto. 
A ideia de adicionar esse período no Lattes era exatamente para fornecer um 
banquinho para pessoas que gestaram. A minha indignação é que isso foi usado 
*contra elas*. Isso tem nome: chama-se violência de gênero.

Abraços,

On Sun, Jan 7, 2024 at 11:04 AM Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Car(a/o)s redistas:

Bom dia.  Meus dois centavos:

> Fala-se pouco nisso, mas "mulheres" e "mulheres-com-filhos-para-cuidar" são 
> duas categorias quase que completamente distintas na Academia...

Crio ser importante discutir aqui eh a Relacao Logica entre os conceitos de
---  Igualdade (Equality)  e  Equidade (Equity)

Assim como as categorias Kantianas de
--- Sintetico vs. Analitico   E   a priori vs. a posteriori
o emaranhamento (entanglement) entre estas categorias eh complexo.

Concretamente, concernente ao problema eh tela, creio ser

--- Benefico e necessario implementar medidas que garantam Igualdade de 
Oportunidades, incluindo regras que mitiguem eventos como gestacao e 
maternidade. Por exemplo, correcoes aas formulas de produtividade por termos de 
desconto ou fatores de ponderacao devidos aa gestacao e maternidade.

--- Malefico e desnecessario implementar medidas que tem como objetivo final 
garantir  genericamente a Equidade de Participacao, segundo categorias nao 
academicas ad hoc (ex: raca, genero, ideologia, etc.).

Creio que a relacao logica entre as categorias de Igualdade e Equidade nao eh 
nem a relacao  de Identidade nem a relacao de Contradicao Classica.

Creio que esta relacao eh complexa, sua dicussao eh delicada, suas 
consequencias politicas profundas, e tambem uma otima oportunidade para 
aplicacaco de metodos sofisticados de inferencia racional.

Fico por aqui neste domingo de manha...
Tudo de bom,  ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br&g

Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro????

[Julio Stern]

Car(a/o)s redistas:

Bom dia.  Meus dois centavos:

> Fala-se pouco nisso, mas "mulheres" e "mulheres-com-filhos-para-cuidar" são 
> duas categorias quase que completamente distintas na Academia...

Crio ser importante discutir aqui eh a Relacao Logica entre os conceitos de
---  Igualdade (Equality)  e  Equidade (Equity)

Assim como as categorias Kantianas de
--- Sintetico vs. Analitico   E   a priori vs. a posteriori
o emaranhamento (entanglement) entre estas categorias eh complexo.

Concretamente, concernente ao problema eh tela, creio ser

--- Benefico e necessario implementar medidas que garantam Igualdade de 
Oportunidades, incluindo regras que mitiguem eventos como gestacao e 
maternidade. Por exemplo, correcoes aas formulas de produtividade por termos de 
desconto ou fatores de ponderacao devidos aa gestacao e maternidade.

--- Malefico e desnecessario implementar medidas que tem como objetivo final 
garantir  genericamente a Equidade de Participacao, segundo categorias nao 
academicas ad hoc (ex: raca, genero, ideologia, etc.).

Creio que a relacao logica entre as categorias de Igualdade e Equidade nao eh 
nem a relacao  de Identidade nem a relacao de Contradicao Classica.

Creio que esta relacao eh complexa, sua dicussao eh delicada, suas 
consequencias politicas profundas, e tambem uma otima oportunidade para 
aplicacaco de metodos sofisticados de inferencia racional.

Fico por aqui neste domingo de manha...
Tudo de bom,  ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Itala Maria 
Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Sunday, January 7, 2024 4:27 AM
To: Walter Carnielli 
Cc: Joao Marcos ; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o 
primeiro

Caras e Caros:
Em setembro passado, na reunião que tivemos com o Presidente do CNPq, em 
Brasília, ele já anunciou os estudos para a revisão das normas relativas às 
distribuições de bolsas para as distintas áreas.
Creio que as coordenações serão chamadas, em breve, para reunião em Brasília.
Com a Gisele, acordamos de chamar os colegas que se manifestaram sobre o 
problema , aqui na lista, para uma reunião .
Itala


Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of 
Science at the University of Campinas
Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and 
Technological Development
Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)
Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)
Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)
Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of 
Science.


Em sáb., 6 de jan. de 2024 às 22:55, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Finalmente o CNPq parece estar despertando de seu sono dogmático!

 Bela iniciativa, deveria ser extensiva a outros casos de desatenção.


W.


Em sáb., 6 de jan. de 2024 21:12, Joao Marcos 
mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu:
> Sem querer estender muito mais este assunto OFF, parece-me essencial
> enfatizar o conteúdo deste tweet da professora Carlotto:
> https://twitter.com/maria___maria/status/1740070734318502251?t=jWvYDt6r6Zggo2PX-YZyeg&s=08
> Fala-se pouco nisso, mas "mulheres" e
> "mulheres-com-filhos-para-cuidar" são duas categorias *quase que
> completamente distintas*, na Academia (mesmo aqui neste fórum, temos
> aparentemente bem menos representantes desta última categoria do que
> da primeira), e entendo que há que se fazer uma forcinha para elaborar
> políticas públicas efetivas que levem isto seriamente em consideração.

Pronto:
https://www.gov.br/cnpq/pt-br/assuntos/noticias/cnpq-em-acao/nota-informativa
"Considerando que os critérios de julgamento adotados pelos CAs devem
ser revistos a cada três anos e a próxima revisão será feita a partir
de março deste ano, a Diretoria Executiva determinou tornar
obrigatório incluir o critério de que o período de avaliação da
produtividade científica da(o)s proponentes seja estendido por dois
anos, para cada parto ou adoção que ocorrer dentro do prazo estipulado
na chamada."

Uma das múltiplas repercussões disto na imprensa, hoje:

CNPq torna obrigatória extensão de 2 anos por gestação em editais de
bolsas de produtividade no país
- Avaliação anterior penalizava pesquisadoras que são mães; parecer
preconceituoso de professora suscitou debate sobre igualdade de gênero
na ciência
https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2024/01/cnpq-torna-obrigatoria-extensao-de-2-anos-por-gestacao-em-editais-de-bolsas-de-produtividade-no-pais.shtml

Está de parabéns o CNPq pela justa e expedita reação! (mesmo que ainda
não tenha ficado inteiramente claro, do que est

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

[Julio Stern]

Caros:
(texto corrigido)

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.)
Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades.
QUE Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!

Contexto 1:
Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0)
eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0

Contexto 2:
Dada uma Tabela de Contengencia, de uma
Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um
Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances
eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes.

Na Epistemologia Neo-BAYESIANA do deFinetti uma Razao de Chances pode ser
interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?)
utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas.

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um
Spread (Margem?) que inclui "extras" como:
(a) a remuneracao do Gerente de apostas;
(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas;
(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc.

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende
das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam
quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.

Sera que resolveu?
Tudo de bom,  ---Julio


From: Walter Carnielli 
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger 
Cc: Julio Stern ; Juan F. Meleiro 
; Eduardo Ochs ; Joao Marcos 
; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e 
estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Oi Marcelo,


 xi... então voltamos à discussão.
O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs
W.

Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B) = 
ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de interveção 
e A é com.

[]s


Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de "razão 
de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds", nao 
"odds ratio".


Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa 
contribuição à terminologia científica nacional.

Abraços
W.



Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> escreveu:

Caro Walter:

Em Estatistica, o termo
"Odds"  eh traduzido por  "Chance"

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

Ajuda?
Tudo de bom,   ---Julio

From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Walter 
Carnielli mailto:walte...@unicamp.br>>
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro mailto:juan.meleir...@gmail.com>>
Cc: Marcelo Finger mailto:mfin...@ime.usp.br>>; Eduardo 
Ochs mailto:eduardoo...@gmail.com>>; Joao Marcos 
mailto:jmar...@dimap.ufrn.br>>; Lista acadêmica 
brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros 
didáticos usam?

Abs

Walter

Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro 
mailto:juan.meleir...@gmail.com>> escreveu:
Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é
> neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>
> Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> auspiciosidade, mas soa estranho.

“Chance”?

--
Juan

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
---
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos 
do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de r

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

[Julio Stern]

Caros:

No meu entender, Odds ou chance eh um sinonimo de Probabilidade, Pr(.)
Odds Ratio, eh uma Razao de Probabilidades.
Razao de que probabilidades?  –  Depende do contexto!

Contexto 1:
Dada uma Variavel aleatoria Booleana isolada, V

OR_1  = Pr(V=1) / Pr(V=0)
eh a Razaao de Chances de V=1 "contra" V=0

Contexto 2:
Dada uma Tabela de Contengencia, de uma
Variavel aleatoria Booleana, V , conjuntamente com um
Covariavel aleatoria Booleana C, eh comum definir

OR_2  = Pr(V=1 | C=1) /  Pr(V=1 | C=0)

Outros contextos sao possiveis, mas um Odds Ratio, ou Razao de Chances
eh sempre definido para ser utilizado como "contraste" entre duas situacoes.

Na Epistemologia Neo-Booleana do deFinetti uma Razao de Chances pode ser
interpretada como uma entrada no Livro de um BookMaker (Gerente de apostas?)
utilizada para como Base de Calculo para o pagamento de apostas.

O real pagamento eh calculado a partir desta Base de Calculo mais um
Spread (Margem?) que inclui "extras" como:
(a) a remuneracao do Gerente de apostas;
(b) valor do "Re-seguro" para protecao de grandes perdas;
(c)  valor do Imposto sobre apostas, "taxa de protecao", etc.

De qq forma, o Odds Ratio (Razao de Chances) de uma aposta depende
das condicoes em que a aposta eh feita, i.e., das condicoes que especificam
quem ganhou, da informacao colateral disponivel ou assumida na aposta, etc.

Sera que resolveu?
Tudo de bom,  ---Julio



From: Walter Carnielli 
Sent: Wednesday, January 3, 2024 2:29 PM
To: Marcelo Finger 
Cc: Julio Stern ; Juan F. Meleiro 
; Eduardo Ochs ; Joao Marcos 
; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e 
estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Oi Marcelo,


 xi... então voltamos à discussão.
O que eu preciso é um  nome em PT para essa:

ODDS(A) = P(A)/(1-P(A)).

Como se referem a isso  nas aulas e. livros em PT?

Abs
W.

Em qua., 3 de jan. de 2024 10:29, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Walter.

Tem as chances de um evento A, que é dada pela razão  ODDS(A) = P(A)/(1-P(A))

E há a _odds ratio_, que compara as chances de dois eventos A e B, OR(A,B) = 
ODDS(A)/ODDS(B).

Em geral, os eventos A e B são relacionados, tipo B é sem um tipo de interveção 
e A é com.

[]s


Em qua., 3 de jan. de 2024 às 10:11, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Caro Júlio:

Obrigado é isto mesmo que eu preciso, esta razão RC. Se já é chamada de "razão 
de chances", então é assim mesmo que vou chamar.
Acontece que muitos muitas referências chamam isso simplesmente de "odds", nao 
"odds ratio".


Mas então, por mim,  está resolvido. Agradeço a todos por mais essa 
contribuição à terminologia científica nacional.

Abraços
W.



Em qua., 3 de jan. de 2024 02:25, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> escreveu:

Caro Walter:

Em Estatistica, o termo
"Odds"  eh traduzido por  "Chance"

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

Ajuda?
Tudo de bom,   ---Julio

From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Walter 
Carnielli mailto:walte...@unicamp.br>>
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro mailto:juan.meleir...@gmail.com>>
Cc: Marcelo Finger mailto:mfin...@ime.usp.br>>; Eduardo 
Ochs mailto:eduardoo...@gmail.com>>; Joao Marcos 
mailto:jmar...@dimap.ufrn.br>>; Lista acadêmica 
brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros 
didáticos usam?

Abs

Walter

Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro 
mailto:juan.meleir...@gmail.com>> escreveu:
Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é
> neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>
> Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> auspiciosidade, mas soa estranho.

“Chance”?

--
Juan

--
LOGICA-L
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mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos 
do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mai

Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

[Julio Stern]

Caro Walter:

Em Estatistica, o termo
"Odds"  eh traduzido por  "Chance"

O termo  "Odds Ratio"  ou   "Razão de Chances"  expressa o quociente
RC = Prob(efeito favoravel) / Prob(efeito desfavoravel)

Ajuda?
Tudo de bom,   ---Julio

From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Tuesday, January 2, 2024 9:42 PM
To: Juan F. Meleiro 
Cc: Marcelo Finger ; Eduardo Ochs ; 
Joao Marcos ; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

Olá Juan,

Obrigado pela sugestão,  mas "chance",  em português, é usado como 
oportunidade. Nao descreve bem essa medida.

Estou quase achando que a melhor  traducao seria "taxa de risco".

Mas gostaria de saber dos estatísticos-probabilistas: que termo os livros 
didáticos usam?

Abs

Walter

Em ter., 2 de jan. de 2024 18:22, Juan F. Meleiro 
mailto:juan.meleir...@gmail.com>> escreveu:
Marcelo Finger [2024-01-02 17:29]:
> Na falta de um termo neutro, eu chamaria de razão favorável.  O termo não é
> neutro porque se a razão é menor que 1, a razão é
> desfavorável.  Favorabilidade é um termo possível, mas muito longo.
> Favorecimento tb é possível, e é mais neutro.
>
> Talvez uma tradução mais fidedigna seja razão de auspício ou
> auspiciosidade, mas soa estranho.

“Chance”?

--
Juan

--
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[Logica-l] Qeios(?)

[Julio Stern]

Car(a/o)s:
Alguem tem experiencia com o repositorio >>> Qeios?
Parece ser um repositorio para um meio termo (?) entre pre-print e artigo.
Estao (alguem / AI) me pedindo reviews...
Grato e Tudo de bom, ---Julio

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPUP152MB7177E0DB0C51F5FD2DB56D4CB69CA%40CPUP152MB7177.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM.

Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro????

[Julio Stern]

Caro Eduardo:
> o Tom de voz é muito mais importante do que os argumentos..

Nao exatamente, pois sem boas teses e bons argumentos,
as ideias e os conteudos se esvaem.

Todavia, o Tom de Voz eh importante tambem.
Um tom agresivo, pode repelir aqueles a quem seria possivel convencer.
Como dizia o Ulysses Guimaraes:
Politica eh ciscar p'ra dentro -- Quem cisca p'ra fora eh galinha.   :-)

Mais importante ainda eh permitir Tons de Cinza, e ate de Cor!
No mundo Booleano ha opcoes, mas nao ha acordos.
Pontos de equilibrio sao caracteristicos de systemas continuos,
ou aproximacoes destes por sistemas multi-estado.

Tudo de bom,  ---Julio Stern



From: Eduardo Ochs 
Sent: Friday, December 29, 2023 2:00 PM
To: Julio Stern 
Cc: Wagner de Campos Sanz ; elaine.pimen...@gmail.com 
; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e 
estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o 
primeiro

Oi Julio,

On Fri, 29 Dec 2023 at 07:39, Julio Stern  wrote:
>
> Finalmente, reconheco que estas sao questoes dificeis.
>
> Na pratica, o manejo destes problemas "resiste" a nossas teorizacoes
> e categorizacoes, e a "inercia dos velhos habitos" sempre permeia e
> contamina nossas (coletiva e endividualmente) decisoes e acoes.
>
> Como avancar para resolver estes problemas, sem gerar reacoes,
> recuos e retrocessos maiores e piores que possiveis avancos?
>
> Com paciencia, muito mais paciencia, disponibilidade (de ouvir mais
> do que falar), boa vontade (de refletir e mudar de opiniao),
> determinacao (de seguir adiante), discursos sobrios e
> esclarecedores, evitando a cada passo polarizacoes paralizantes e
> buscando a construcao de consensos.

acho que aqui você levantou um ponto interessantíssimo - provavelmente
sem notar. Deixa eu começar copiando algumas das últimas falas do
"Manufacturing Consent", que é um documentário sobre o Noam Chomsky
que foi lançado em 1992...

  He's up there thinking for himself. And he's deciphering this
  tremendously overweighted body of information, which he puts into an
  order and gives you the feeling that you can do the same thing, that
  the whole thing is decipherable. And he also gives you the sense
  that there is a source, there is a centre to the... to a dissenting
  population, although we feel that there's no centre... reactivated
  in me a desire to get back... get reacquainted with the political
  scene ater 30 years of alienation from it.

  You do hundreds of interviews and lectures. And you're dealing with
  massacres in East Timor and invasions of Panama, etc. Pretty
  horrific stuff- death squads. What keeps you going? Don't you get
  burned out on this material?

  It's mainly a matter of whether you can look yourself in the mirror,
  I think.

Pelo que eu entendi você acha que o mais importante é a gente
encontrar o tom de voz certo pra conseguir conversar com as pessoas em
torno da gente - incluindo as pessoas perpetradoras de atrocidades e
as cúmplices delas - sem que elas se fechem, né? Ou seja, o tom de voz
é muito mais importante do que os argumentos...

Acho que não vou conseguir escrever o resto do que eu tinha planejado
- mas pelo menos vou contar o motivo. O meu departamento aqui em Rio
das Ostras virou uma espécie de Apocalipse Zumbi... as pessoas não
conseguem mais ler textos com mais de um parágrafo, elas argumentam
com argumentos louquérrimos, cometem altas barbaridades sem notar, e
depois todo mundo fica tendo que lidar com as consequências das
barbaridades delas. Lógicas Zumbis são muito diferente de Lógicas
Humanas, e eu, que leio muito mas sou bem ruim em conversar por voz,
não tou conseguindo conversar com elas bem o suficiente e tou
desesperado & puto.

  [[]],
Eduardo

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPUP152MB7177C462A754E26DE40B7480B69DA%40CPUP152MB7177.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM.

Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro????

[Julio Stern]

Walter, Elaine, Wagner e demais redistas:
Meus 3 centavos sobre o caso:

(1) O parecer em tela eh horrivel, deveria ter side descartado (e nunca ter 
sido enviado), e o parecerista nao deveria ser mais convidado para tarefas 
deste tipo.

(2) Eh preciso dar treinamento adequado as pessoas no que tange a normas de 
comportamento social, pois estas sao mutaveis ao longo de tempo, de culturas 
etc.

Exemplo: Em 2001-2002 fui professor visitante na NYU-Binghamton.
Ao chegar la, tive um curso de 3 dias sobre normas (expectativas 
comportamentais, no sentido Luhmanniano) para um professor.

Entre os itens discutidos:
(a) Uma mulher andando sozinha no campus nao anuncia estar "disponivel"; Para 
mim, obvio; para alguns homens vindo do oriente medio, nem tanto!
(b) Eh categoricamente prihibido o relacionamento afetivo entre professores e 
alunos (em qualquer circunstancia). Para os Americanos, obvio; Para alguns 
Sul-Americanos e Europeus, nem tanto...

No meu entender, a Instituicao dever esclarecer e explicitar suas normas de 
comportamento em Codigos de Conduta.
Estes podem e devem mudar ao longo do tempo mas, deve existir uma referencia 
clara e facilmente disponivel para as normas vigentes.
Ademais, deve haver um treinamento basico para professores e funcionarios, 
preferencialmente via discussao do Codigo de Conduta (existente) em exemplos 
concretos de aplicacao.
Este treinamento deve ter a dupla funcao de exclarecer aqueles que se prestam 
aa suas funcoes, e triar os que nao se prestam a determinadas tarefas.

(3) Na minha opiniao, Codigos de Conduta devem exprimir valores (relativamente) 
consensuais, em oposicao a serem instrumentos de ativismo e doutrinacao de 
vanguardas ideologicas (pois vanguardas ha muitas, cada uma seguindo seu 
proprio caminho).

Em particular, no que tange ao comentario da Elaine:
Acho que (quase) todos concordam que eh necessario lutar por uma maior e melhor 
participacao de grupos sub-representados na sociedade, dar voz nas instancias 
de decisao a representantes destes grupos, dar voz nas instancias de decisao a 
representantes de grupos com necessidades especificas, etc.

Todavia (ja Fora do escopo do comentario da Elaine):
Nao creio ser consensual ter como norma substituir Equidade ao inves de 
Igualdade (Equity instead of Equality) como criterio de justica social.
Eu, pelo menos nao acho que este seja um criterio desejavel, ou mesmo viavel, 
para construir uma sociedade melhor.

Finalmente, reconheco que estas sao questoes dificeis.
Na pratica, o manejo destes problemas "resiste" a nossas teorizacoes e 
categorizacoes, e a "inercia dos velhos habitos" sempre permeia e contamina 
nossas (coletiva e endividualmente) decisoes e acoes.

Como avancar para resolver estes problemas, sem gerar reacoes, recuos e 
retrocessos maiores e piores que possiveis avancos?
Com paciencia, muito mais paciencia, disponibilidade (de ouvir mais do que 
falar), boa vontade (de refletir e mudar de opiniao), determinacao (de seguir 
adiante), discursos sobrios e esclarecedores, evitando a cada passo 
polarizacoes paralizantes e buscando a construcao de consensos.

Fico por aqui com meus 3 centavos.
Vamos em frente que atras vem gente.
Tudo de bom para 2004 e o futuro,
---Julio Stern














From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Elaine 
Pimentel 
Sent: Friday, December 29, 2023 9:21 AM
To: Wagner de Campos Sanz 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o 
primeiro

Caro Wagner,

Eu não estou assumindo nada sobre quem fez o parecer e a nota, além de que são 
despreparados para o serviço. (Interessante, entretanto: como você chegou a 
essa conclusão sobre gênero a partir das minhas palavras?)

Apenas disse que mulheres sofrem violência de gênero todos os dias, o tempo 
todo. E que há várias maneiras de "diminuir" isso, uma delas é ter comitês mais 
diversos -- acredito nisso piamente!

Abraços,

On Fri, Dec 29, 2023 at 9:02 AM Wagner de Campos Sanz 
mailto:wagners...@gmail.com>> wrote:
Querida Elaine e colegas,

Infelizmente, você está assumindo que o parecerista foi um homem, mas nem podem 
haver provas públicas disso. E se for uma mulher desastrada?  No parecer consta 
que a pesquisadora poderá se recuperar no futuro...
Diferente de vocês, acho que o meio ambiente acadêmico é cheio de cretinos e 
cretinas, e esperar diferente é ilusão. Metade dos colegas das Ifes votou no 
Valdemort.
A falha foi do comitê que devia ter jogado o parecer fora e pedido outro. 
Alguns colegas daqui já pertenceram aos comitês ...

Saudações,

Wagner Sanz

-- Forwarded message -
De: Elaine Pimentel 
mailto:elaine.pimen...@gmail.com>>
Date: sex., 29 de dez. de 2023 05:03
Subject: Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o 
primeiro
To: Walter Carnielli mailto:walt

Re: [Logica-l] Dov Gabbay continua alargando os horizontes da Lógica Formal

[Julio Stern]

Caro Walter, Marcelo e demais redistas:
Muito bom ver novas aberturas e interacoes entre Logica e Psicanalise.
Todavia, faltam neste artigo duas referencias indispensaveis (na minha 
opiniao), devido a sua relevancia e pioneirismo, a saber:

- J.F. Forbes, N.C.A.da Costa (1987). Sobre Logica e Psicanalise. FALO – Revista
Brasileira do Campo Freudiano, 1, 103-111.
- J.F. Forbes, I. Villalba, N.C.A.da Costa (1983). Da Nossa Responsabilidade. 
Atas da II Jornada de Psican´alise da Biblioteca Freudiana Brasileira; 
retrieved from
www.psicanaliselacaniana.com/estudos/documents/danossaresponsabilidade.pdf<http://www.psicanaliselacaniana.com/estudos/documents/danossaresponsabilidade.pdf>

Tudo de bom, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Monday, October 30, 2023 12:25 PM
To: Marcelo Finger 
Cc: Lista dos Logicos Brasileiros 
Subject: Re: [Logica-l] Dov Gabbay continua alargando os horizontes da Lógica 
Formal

Participei ativamente,enquanto editor,  do processo de aceitação e publicação 
deste artigo no Logic Journal of the IGPL.

Foi preciso romper, com argumentação e suavidade,  certas barreiras erguidas 
pelo pessoal da área de terapia e psicanálise...

W.

Em seg., 30 de out. de 2023 08:16, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:

The use of logic and argumentation in therapy of sex offenders
Dov Gabbay, Gadi Rozenberg, Lydia Rivlin
Logic Journal of the IGPL, jzad022, https://doi.org/10.1093/jigpal/jzad022

https://academic.oup.com/jigpal/advance-article/doi/10.1093/jigpal/jzad022/7310894


--
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009


[https://lh5.googleusercontent.com/jd3nP56je-Rb5vshKZU_WNskQ_3sCBi4S_YOdQkz-dCuUjXUC0FL5eDOKdFFUb5OGB0AcDq-7k-qaz593IlGZ9xg6IGCNj-mPMefENgqACju9W6wLkHxKs0PJ485Y7MDNP4QCrdV]

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

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[Logica-l] Re: ao

[Julio Stern]

> "Todo matemático, em geral, escolhe uma das seguintes alternativas:
> A matemática está inteiramente internalizada na Teoria dos Conjuntos;
> A matemática pode ser inteiramente internalizada na Teoria dos Conjuntos;
> A matemática deve ser inteiramente internalizada na Teoria dos Conjuntos"

Car(a/o)s:
Permitam-me apresenta uma visao alternativa:

-- A maioria dos matematicos, simplesmente Nao esta interessada nesta questao.
Esta questao eh pertinente para -- Fundamentos da Matematica -- ,
uma Area Especifica muito interessante, para uma minoria que gosta do assunto,
mas provavelmente desnecessaria para o trabalho da maioria dos matematicos.

Reproduzo a seguir um pequeno trecho do artigo:

Julio Michael Stern (2020). Prof. Carlos Edgard Harle: Boas Lembranças e Sábias 
Lições. Revista Matematica Universitária, 2020, 2, 
56-61.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/12/Ste20RMU.pdf> 
doi: 10.21711/26755254/rmu202025<https://doi.org/10.21711/26755254/rmu202025>



2.3.  [Terceira Licao:]
Em engenharia, a construção de uma casa começa pelo trabalho nos fundamentos.
Em matemática, os fundamentos são feitos no final, para suportar a casa que já 
temos!

Enquanto fazia meu mestrado, tive notícia de uma suposta prova topológica de 
inconsistência de ZFC (a teoria de conjuntos de Zermelo–Fraenkel acrescida pelo 
Axioma da Escolha), uma ferramenta padrão de fundamentos da matemática. Lá fui 
eu, muito preocupado, conversar a respeito com meu orientador.
O Harle logo me tranquilizou, explicando que, verdadeira ou não, a notícia 
pouco impacto teria sobre nosso trabalho em geometria [Lorentziana/ 
Riemanniana].
Para o Harle, o papel da geometria seria o de tratar racional e 
sistematicamente uma classe de problemas que se nos apresentam no mundo em que 
vivemos; situação semelhante à de outras disciplinas científicas ou 
especialidades da matemática.

Na visão do Harle, o papel da área de fundamentos seria o de prover uma base 
comum que atendesse às necessidades de um programa avançado e abrangente de 
axiomatização de todas estas disciplinas.
Tal programa seria altamente meritório; todavia, eu deveria ter sempre em mente 
a terceira lição, como acima enunciada.

Muito mais tarde na vida, encontrei uma perspectiva (em minha visão) 
semelhante, na citação seguinte atribuída a Kurt Gödel, vide Mehlberg (1962, 
p.86), Lakatos(1978, p.27) e Stern (2011, p.645-647). Mais uma vez, esta lição, 
que aprendi com o Harle, sobre o papel que cabe em ciências exatas a seus 
fundamentos axiomáticos, veio a influenciar significativamente meu trabalho 
futuro.

[...] o papel das assim chamadas ‘fundações’ é comparável à função exercida, 
nas teorias físicas, por hipóteses explicativas. [...] A real função dos 
axiomas é a de explicar os fenômenos descritos pelos teoremas deste sistema, e 
não o de prover uma genuína ‘fundação’ para estes teoremas. (Kurt Gödel)

--

No artigo seguinte, faco uma analise mais detalhada desta (minha?) visao 
"empiricista" da matematica:

Julio Michael Stern (2011). Constructive Verification, Empirical Induction, and 
Falibilist Deduction: A Threefold Contrast.  Information,  2, 4, 
635-650.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste11Axi.pdf>
  doi:10.3390/info2040635<http://doi.org/10.3390/info2040635>

Como referencia fundamentais (pun intended) para esta posicao, cito:

Arpad Szabo (1978). The Beginnings of Greek Mathematics; Akademiai Kiado:  
Budapest, Hungary.

Imre Lakatos, J. Worall, E. Zahar, eds. (1976). Proofs and Refutations: The 
Logic of Mathematical Discovery;  Cambridge University Press: Cambridge, UK.

Imre Lakatos (1978). Philosophical Papers. V.1 -- The Methodology of Scientific 
Research Programmes. V.2. -- Mathematics, Science, and Epistemology. Cambridge 
University Press: Cambridge, UK.

--

Notem ainda que Logica tem varios papeis relevantes nesta discussao.

- Um papel, aceito e tradicional, da Logica e teoria dos conjuntos eh 
justamente o de construir ferramentas para Fundamentos Axiomaticos da 
Matematica, sendo ZFC o paradigma mais conhecido.

Outros papeis relevantes (na minha opiniao) da Logica seriam os de:

> Estudar os processos -- Indutivos -- (sim, sim; Indutivos, nao dedutivos!) 
> que levam a abstracao de estruturas matematicas a partir da formalizacao de 
> teorias Fisicas (ou em outras ciencias empiricas), e

> Estudar a melhor forma de construir e oganizar Ontologias da (ou de partes 
> da) Matematica e a melhor forma para sua  insercao nas ou interacao com as 
> ontologias de ciencias empiricas.

Tudo de bom,
---Julio Stern



From: 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L 
Sent: Monday, August 7, 2023 5:45 PM
To: Daniel Durante 
Cc: LOGICA-L ; marciopalmares 
; LOGICA-L ; Petrucio Viana 
; Marcos Si

Re: [Logica-l] Homenagem da SBPC a Newton da Costa - 25/07/2023 18h30

[Julio Stern]

> Excelente homenagem da SBPC.
> Agora falta a Academia Brasileira de Ciências reconhecer a   importância da 
> lógica no Brasil.

Sim^2
Todavia, se quisermos que a ABC  "reconheca" a area de Logica,
Deveriamos (SBL) ter uma presenca forte na SBPC -- e Nao a temos.

Mea Culpa: Nao vou a uma reuniao da SBPC ha seculos,
salvo uma participacao esporadica e remota em uma mesa redonda
organizada  pela Elaine Pimentel e coordenada pelo Cassiano,
com participacao de Evandro e da Itala, na SBPC de 2022.
> https://www.youtube.com/watch?v=EyA1CtI1j3A&ab_channel=SociedadeBrasileiradeL%C3%B3gica
> https://youtu.be/EyA1CtI1j3A

Acho que deveriamos (SBL) ter uma participacao forte e regular na SBPC.
Eh bom para divulgar a area de Logica e estimular interacoes com outras areas.

Quanto a importancia do "reconhecimento" pela ABC, tenho minhas duvidas.
Obte-lo (i.e. eleger alguns membros da SBL na ABC) vai dar um trabalhao,
mas a importancia disto (melhor dito, a real utilidade) me parece questionavel.
Notem que a area de Computacao, muito maior e mais forte que nos, penou
muito ate eleger alguem na ABC, com direito a brigas e dramas no caminho.

Mas Porque Nao? - Porque Nao?!  (Caetano Veloso - Alegria, Alegria).
>  https://www.youtube.com/watch?v=WL8l8olaMmI&ab_channel=CaetanoVelosoVEVO

Para o que for preciso, contem comigo;
Tudo de bom, ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Friday, August 4, 2023 3:42 PM
To: Cesar Serbena 
Cc: LOGICA-L ; it...@unicamp.br 
Subject: Re: [Logica-l] Homenagem da SBPC a Newton da Costa - 25/07/2023 18h30

Excelente homenagem da SBPC, parabéns aos que organizaram este evento, e ao 
mestre Newton , pela clareza no alto de seus  94 anos!

Agora falta a Academia Brasileira de Ciências reconhecer a   importância da 
lógica no Brasil.

Walter
Em sex., 4 de ago. de 2023 às 11:14, Cesar Serbena 
mailto:cserb...@gmail.com>> escreveu:
Colegas
Segue o link da homenagem da SBPC ao prof. Newton da Costa, realizada em 
25/07/2023, no Centro Politécnico da UFPR, postada no Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=0VbwaZ02RPg

Abraços, Cesar Serbena

Em segunda-feira, 24 de julho de 2023 às 00:12:25 UTC-3, Cesar Serbena escreveu:
Obrigado Itala!
Chegou hoje o flyer da homenagem ao prof. Newton. Abraços
Cesar Serbena

[IMG-20230720-WA.jpg]

Em dom., 23 de jul. de 2023 às 23:25, Itala Maria Loffredo D'Ottaviano 
 escreveu:
Parabéns, pela merecida homenagem a Newton da Costa!
Itala

Em dom., 23 de jul. de 2023 às 18:53, Cesar Serbena  
escreveu:
DIVULGANDO: Homenagem da SBPC a Newton da Costa - 25/07/2023 18h30
Campus Politécnico da UFPR, Auditório da Química, em Curitiba
Transmissão pelo link da TV UFPR  https://www.youtube.com/@EventosUFPRTV/streams

--
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--
Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Member and Researcher of the Centre for Logic, Epistemology and the History of 
Science at the University of Campinas
Research Fellow of the Brazilian National Council for Scientific and 
Technological Development
Titular Member, Brazilian Academy of Philosophy (Rio de Janeiro)
Emeritus Member, Académie Internationale de Philosophie de Sciences (Bruxelles)
Titular Member, Institut International de Philosophie (Paris-Nancy)
Editor of Coleção CLE, by the Centre for Logic, Epistemology and the History of 
Science.

--
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--
 
 Walter Carnielli
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil
AI2- Advanced Institu

Re: [Logica-l] Lógica em tempos de guerra --- para reflexão

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Concordo plenamente com o Walter.
Nao entendo a logica de boicotar cientistas russos ou instituicoes cientificas 
russas, em funcao das loucuras de um lider que eles nao escolheram 
democraticamente.
Mesmo SE (hipotetico nao factual) o Putin tivesse sido democraticamente eleito 
-- Seriam entao todos os russos culpados?  Acho que nao.
Acoes punitivas indiscriminadas e justificativas de Culpa Coletiva sao, na 
minha opiniao, eticamente simplorias e equivocadas.
Mais ainda, acho profundamente arrogante e autoritaria a atitude de sair por 
ai, de dedo em riste, exigindo este ou aquele posicionamento politico.
Se o fulaninho X tem o direito de impor suas posicoes politicas em funcao de 
suas crencas pessoais, nao teria o Putin o direito de abocanhar um pedaco da 
Ukraina, em funcoes de suas proprias crencas?
Finalmente, o quanto eu sei sobre o assunto, entre os propostos alvos de 
boicote e cancelamento, encontram-se justamente alguns dos focos de resistencia 
aa atual politica russa.
Assim, mesmo sob um ponto de vista estritamente pragmatico, esta politica de 
cancelamento indiscriminado me parece contra-produtiva.
Abraco e Tudo de bom,  ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Wednesday, August 2, 2023 1:05 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Lógica em tempos de guerra --- para reflexão

A proposito, Valentin Goranko está fazendo uma campanha bastante ruim, na minha 
opinião, forçando as pessoas a não participar de eventos russos e a sair de 
conselhos editoriais de  publicações russas, promovendo boicotes

Ele escreveu a mim, Avron, Wansing e a vários outros "exigindo" que não 
participassemos do SCAN 2023.

Abílio Jonas e eu participamos, com  outras pessoas do "ocidente".

Tivemos várias discussões na rede com ele, o Avron inclusive disse que ele 
começasse a boicotar Israel antes de tudo, e também aos Estados Unidos.

Eu disse que não ia boicotar ninguém e que não boicotei nem mesmo o Chile  no 
tempo do Pinochet, onde estive com uma bolsa da UNESCO.


Boicotes são absolutamente ineficientes, imorais e não ajudam em nada a causa.


Ele próprio como bulgaro que trabalhou muitos anos na África do Sul deve ter 
visto quanto os boicotes não ajudaram em nada o fim do Apartheid, só 
prejudicaram a  população.

Ele está trabalhando agora na Suécia e "comprou" a causa, Muito provavelmente 
para sair bem na fita com os suecos, e agora com os poloneses.

É óbvio que os Estados Unidos não querem que a guerra acabe , e penso  que nem 
a China quer .

Acho a  atuação lamentável em misturar ciência com política internacional, 
tomando um lado.

Para reflexão também.

Walter








Em qua., 2 de ago. de 2023 09:41, Joao Marcos 
mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu:
O Yaroslav Shramko, que muitos aqui devem conhecer, deu esta
entrevista recentemente para o periódico polonês Studia Humana
(Editor-in-Chief Jan Wolenski):
https://studiahumana.com/art_bn,35,Philosophy-and-Logic-in-Time-of-War.html
A cidade em que ele mora, Kryvyi Rih, foi atacada esta semana por
mísseis balísticos russos esta semana, que atingiram um prédio
residencial de nove andares e destruíram um prédio de laboratório de
uma das universidades.

Como ele me escreveu, "it is incomprehensible to me when I see that
some of our colleagues continue to cooperate with affiliated persons
in Russian state institutions, or participate in conferences organized
in Russia as if everything is going on as usual. Do they not realize
that by doing so they are in effect indicating their support for
Russia's barbaric actions and its imperialist war?"

João Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

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[Logica-l] Ch.S. Pierce Acaso Probabilidade e Inducao

[Julio Stern]

Car(a/o)s Redistas:
Acabo de receber pelo correio minha copia de

>>> Ch.S. Peirce (20230.  Acaso, Probabilidade e Inducao.
Traducao, Introducao e Notas de  Renato Rodrigues Kinouchi,
Max Rogerio Vicentini, e Cassiano Terra Rodrigues
Associacao Filosofica Scientiae Studia, Sao Paulo.

O trabalho de Peirce eh realmente importante na historia da
Probabilidade, Logica e Estatistica, mas foi e eh frequentemente
esquecido, menosprezado ou completamente ignorado.

Esta traducao comentada eh um passo importante para dar
aa obra de Peirce nesta area a devida e merecida atencao.

Parabens aos tradutores e aa Scientiae Studia pelo projeto.

Tudo de bom,  ---Julio Stern


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Re: [Logica-l] GPT-4 está qualificado para trabalhar como um matemático?

[Julio Stern]

Car(a/o)s Redistas :

Eu acho Impressionante a capacidade de sustentar um Lero-Lero do GPT-4.

O Lero do GPT-4 sobre Arithmetica de Peano ou as Leis de Kepler eh muito melhor 
que eu esperaria ter conversando com alguem na fila do onibus, mesmo em um 
ponto de onibus dentro da USP.

Conheco aplicativos de IA para diagnostico medigo em medicina geral que supera 
em muito a capacidade tipica de medicos (que nao sejam especialistas na area de 
interesse).

Conheco  aplicativos de IA para diagnostico de imagem (ex deteccao de celulas 
cancerosas) que superam em odens de magnitude a velocidade de processamento de 
qualquer humano. Ademais estes aplicativos fazem o trabalho com qualidade 
comparavel ao do processamento humano, mesmo considerando que a qualidade do 
diagnostico final Pode e Deve ser melhorada com a supervisao humana do 
resultados (ferramentas IA e humanos tem capacidades distintas e 
complementares).

IA esta ai para ficar.  Na minha opiniao:
> Quem quiser desqualificar ou competir no mano-a-mano com aplicativos de IA, 
> esta fadado ao fracasso;
> Quem quiser incorporar ferramentas de Supporte a Desenvolvimento e Decisao 
> nas suas atividades, encontrarah ferramentas muito valiosas;
> Quem se capacitar a entender e explicar como estas ferramentas funcionam, e 
> se dispor a inter-mediar suas aplicacoes em nosso mundo (humano, 
> demasiadamente-humano) terah um prato cheio.

Abraco e Tudo de bom, ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Monday, April 17, 2023 1:09 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] GPT-4 está qualificado para trabalhar como um matemático?

Adonai Sant'Anna registra algumas conversas divertidas em seu blogue:
http://adonaisantanna.blogspot.com/2023/04/gpt-4-esta-qualificado-para-trabalhar.html


JM

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http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

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Re: [Logica-l] Seminário de Lógica Carioca - Iniciando a temporada de 2023

[Julio Stern]

Teremos transmicao ou participacao via Zoom?
(espero que Sim)   Qual o link?
Grato e Tudo de bom, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
beziau 
Sent: Monday, April 10, 2023 12:59 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] Seminário de Lógica Carioca - Iniciando a temporada de 2023

Estamos iniciando a temporada de 2023 do
seminário mensal interuniversitário de Lógica Carioca
quinta-feira 13 de abril de 2023
com a palestra
"Simbolização da Contradição"
de Caroline Pires Ting
http://www.rio-logic.org/

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Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Julio Stern]

Caros:
Creio que o problema eh bem complexo, e creio que algumas recentes colocacoes 
sao um tanto simplorias.

Por exemplo, "nao utilizar recurso publicos" para publicar eh geralmente uma 
ilusao.
Quem publica em uma revista pay-to-access pode estar gastando mais recursos 
publicos do que quem publica em uma revista open-access, mas a conta nao eh 
facil de fazer, e depende de como distribuir os custos de acesso a cada revista 
pelos autores que la publicam.

Seja la como for, creio que estes problemas de precificaccao sao perifericos.

Obviamente, poderiamos todos evitar qq custo de publicacao pondo nossos artigos 
no arXiv,  philpapers, PhilSci, etc., e nada mais.
Mas nos queremos mais;  queremos as medalhinhas de Qualis x, y ou z;  os 
pontinhos dai auferidos nos processos de avaliacao; e as benesses destarte 
decorrentes...

Ai entramos no assunto das metricas de avaliacao e aquilo que, a meu ver, esta 
no olho do furacao:

>>> Charles Goodhart's law:  "When a measure becomes a target, it ceases to be 
>>> a good measure".

Como alguns de voces sabem, alem de minhas atividades em Fundamentos de 
Estatistica, Logica e Epistemologia, tenho tambem trabalhos em Estatistica 
Aplicada,  Modelagem Matematica, e Pesquisa Operacional.

Recentemente, na minha equipe de trabalho no CEPID-Shell, tivemos que nos 
defrontatr com o problema de  "metrics gaming"  na avaliacao de emissao de 
carbono de automoveis, vejam por exemplo o artigo:

>>> Mathias Reynaert,  James M. Sallee (2016). Corrective Policy and Goodhart's 
>>> Law: The Case of Carbon Emissions from Automobiles.  doi:10.3386/w2291.

Acho mais facil discutir o problema neste contexto (ou semelhantes), pois 
evitamos os conflitos de interesse decorrente de estarmos " investidos"  nesta 
ou naquela posicao no mercado editorial.

Por exemplo, no caso da MDPI, sou editor associado da Entropy, uma das 
primeiras revistas do grupo, e de algumas outras revistas tambem. Em funcao dos 
trabalhos que faco, inclusive como referee, acabo nunca pagando para publicar 
meus artigos. Por exemplo, cada parecer me rende no minimo CHF100.  Considero a 
Entropy uma revista excelente (caso contrario, nao estaria la). Creio que a 
MDPI tem tambem revistas que sao um lixo. Todavia, cada revista merece ser 
avaliada individualmente, o que eh a regra que se aplica para qq outra editora.

Voltando aas metricas: Minha opiniao: Se vamos continuar a utilizar metricas 
bibliometricas, e creio isto eh inescapavel, temos que aperfeicoa-las 
constantemente.
O proprio carater comercial de empresas como a MDPI, as torna extremamente 
responsivas (existe esta palavra?) a boas metricas.
O que eh, a meu ver absurdo, e continuar a utilizar metricas ruins, e reclamar 
que as editoras se aproveitem das brechas existentes.
A situacao eh semelhante a da concorrencia entre hackers e criptografos e 
profissionais de seguranca, uma batalha evolutiva tenaz, aguerrida e 
interminavel.
Para quem acha que da muito trabalho ou eh perda de tempo, sempre da para 
publicar as coisas no arXiv... :-)

Tudo de bom,   ---Julio Stern





From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Aldo 
Figallo-Orellano 
Sent: Tuesday, March 28, 2023 6:33 PM
To: Mauricio Ayala-Rincón 
Cc: LOGICA-L ; oliv...@daad-alumni.de 

Subject: Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial 
revista Axioms


Boa Tarde,

Confesso que tenho enviado dois artigos a Journal of Symbolic Logic, o primeiro 
foi rejeito e o segundo também. Mas o primeiro foi publicado numa revista que 
está acima da JSL segundo http://www.scimagojr.com/
Será que tive sorte? No caso do segundo, não estou conseguindo publicar, será 
que terei que pagar?

Enfim, prometo não usar fundos públicos.



Aldo

El mar, 28 mar 2023 a la(s) 13:44, Mauricio Ayala-Rincón 
(ay...@unb.br<mailto:ay...@unb.br>) escribió:
Caros,

O principal problema não é apenas o "prevaricato" ou "improbidade 
administrativa"
envolvida em ações para utilização de recursos públicos destinados ao pagamento 
de publicações.
O problema é a falta de maturidade científica e excesso de deshonestidade que 
esse tipo de
publicação paga está criando na velha e nova geração pseudo-cientista.  Da-se 
muito bem
aquele que publica expeditamente um número significativo de artigos em 
periódicos
"bem qualificados":

- candidatos à pós-graduação,
- candidatos à ser nossos colegas,
- candidatos à bolsas de fomento à pesquisa,
- etc.

É algo que vem crescendo e contaminando nossas IFES através da incorporação de
pessoal que não apresenta qualificação adequada.   A ponta do iceberg são os 
recursos públicos
perdidos no pagamento de publicações, mas as implicações econômicas para a 
pesquisa da nação
são maiores. Bolsas, salários e recursos para pesquisa são alocados, como 
consequência, de
forma inadequada.

Um fator a considerar seriamente,

Re: [Logica-l] Newton da Costa Prize 2022 / Prêmio Newton da Costa 2022

[Julio Stern]

Parabens ao Walter, aa Juliana, aa SBL,
ao Newton que empresta seu nome ao premio,
e aa toda comunidade pelo trabalho serio e entusiasmado.
Tudo de bom,  ---Julio Stern

From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Itala Maria 
Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Wednesday, January 18, 2023 4:42 PM
To: Marcelo Esteban Coniglio 
Cc: Carlos Caleiro ; Fernando Zalamea 
; Heinrich Wansing 
; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA ; 
Sociedade Brasileira de Lógica via Socios ; Walter Carnielli 

Subject: Re: [Logica-l] Newton da Costa Prize 2022 / Prêmio Newton da Costa 2022

Caras e caros colegas:
Efusivos parabéns, à Juliana e ao Walter, pelo Prêmio Newton da Costa 2022!
E parabéns à SBL por mais essa realização!
Itala

Itala

Em qua., 18 de jan. de 2023 às 12:58, Marcelo Esteban Coniglio 
mailto:conig...@unicamp.br>> escreveu:
Parabéns para o Walter e a Juliana pelo prêmio!!!

Abraços,

Marcelo

Em qua., 18 de jan. de 2023 às 12:52, Walter Carnielli
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
>
> (EN below!!!)
>
> Prezados colegas da SBL e da Lista  Brasileira  de Lógica:
>
> Gostaríamos de agradecer  a premiação relativa ao Prêmio Newton da
> Costa 2022  pelo artigo  inédito  “Where the truth lies: a
> paraconsistent approach to Bayesian epistemology”,em especial
> agradecendo aos colegas Carlos Caleiro, Heinrich Wansing  e  Fernando
> Zalamea pela condução dos trabalhos da Banca  Julgadora, e Evandro
> Luís Gomes e Jorge Petrúcio Viana  pela presidência do processo.
>
>  Agradecemos também às críticas construtivas dos pareceristas, que
> serão  levadas em consideração na versão final do artigo a ser
> submetido à Logica Universalis.
>
> Att.
>
> Walter Carnielli e Juliana Bueno-Soler
>
>  ==
>
> Dear colleagues of the  Brazilian Logic  Society (SBl) and members of
> the Brazilian Logic List:
>
> We would like to thank the Newton da Costa 2022 Prize award for the
> unpublished article “Where the truth lies: a paraconsistent approach
> to Bayesian epistemology”, in particular thanking  the  colleagues
> Carlos Caleiro, Heinrich Wansing and Fernando Zalamea for conducting
> the work of the Judging Panel, and Evandro Luís Gomes and Jorge
> Petrúcio Viana for chairing the process.
>
> We are also grateful for the constructive criticisms of the reviewers,
> which will be taken into account in the final version of the article,
> to be submitted to Logica Universalis.
>
> Best regards,
> Walter Carnielli and  Juliana Bueno-Soler
>
> ===
> A SBL tem a honra e a satisfação de informar que o artigo intitulado
>
>
>
> “Where the truth lies: a paraconsistent approach to Bayesian epistemology”,
>
>
>
> de autoria de Walter A. Carnielli e Juliana Bueno-Soler, foi
> contemplado com o Prêmio de Lógica “Newton da Costa”, edição 2022.
> Parabéns!
>
>
>
> A decisão foi baseada nos pareceres enviados pela banca composta por:
>
>
>
> * Carlos Caleiro (Universidade de Lisboa, Portugal)
>
> * Heinrich Wansing (Ruhr-University Bochum, Alemanha)
>
> * Fernando Zalamea (Universidad Nacional de Colombia)
>
>
>
> A SBL gostaria de tornar público o agradecimento à banca que nos
> ajudou na avaliação das submissões ao Prêmio de Lógica “Newton da
> Costa”, edição 2022.
>
>
>
> Evandro Luís Gomes e Jorge Petrúcio Viana
>
> Presidente/vice-presidente da banca e representantes da SBL
>
> --
> Sociedade Brasileira de Lógica
> http://sbl.org.br
> ___
> Socios mailing list
> soc...@sbl.org.br<mailto:soc...@sbl.org.br>
> http://sbl.org.br/mailman/listinfo/socios_sbl.org.br
>
>
> --
>  
> Walter Carnielli
> CLE and Department of Philosophy
> University of Campinas –UNICAMP, Brazil
> https://waltercarnielli.com/
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
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Você está rec

Re: [Logica-l] [OFF] ruído branco entre Herzog e Zizek

[Julio Stern]

Genial! e Assustador!
O Joao Marcos me fez perder o sono!

A 1a impressao eh a de estar ouvindo uma conversa real entre ambos.
Uma familiaridade com as ideias, apresentadas de forma coherente e bem 
concatenada,
com o sotaque e a voz de cada um, e de uma esperada "profundidade" das ideias
apresentadas pelo seu personagem favorito (no meu caso, o Herzog).
Ouvindo o dialogo, me vieram aa memoria algumas imagens do Herz aus Glas.

Depois de algum tempo (1 minuto?) a nevoa se dissipa, e fica claro o Lero-Lero.
A `` Perfeicao da Forma''  contrasta com o ``Vazio de Conteudo''.

A experiencia me levou a refletir sobre o progresso de IA e seus perigos,
mas igualmente me levou a refletir sobre a seriedade e qualidade necessaria
aa Arte, Ciencia, e Filosofia que fazemos ou queremos fazer em nossas vidas.

Saudacoes insomnes e
Tudo de bom,  ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Thursday, January 19, 2023 2:26 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [OFF] ruído branco entre Herzog e Zizek

Caso alguém mais esteja precisando de ajuda para cair no sono:
https://infiniteconversation.com/
(muito interessante mesmo!)

Explicação do autor:
https://www.scientificamerican.com/article/what-an-endless-conversation-with-werner-herzog-can-teach-us-about-ai/


JM

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[Logica-l] Qualis 2017-2020

[Julio Stern]

Novo Qualis na plataforma Sucupira:
Uma consulta aleatoria inicial me deu uma Boa impressao.
As classificacoes parecem ser bem mais coherentes, e
Varias idiossincrasias foram eliminadas (nao todas).
O sistema parece estar evoluindo em bom caminho.

Grato a quem quer que seja que esteja trabalhando nisto,
pelo bom (e provavelmente muito arduo) trabalho realizado.

Bom ano novo a todos os redistas, nos aspectos logicos e ilogicos
de vossas vidas, e um 2023 cheio de paz, amor, alegria e prosperidade,
a todos aqueles a quem quereis e que vos querem bem.
---Julio Stern



https://sucupira.capes.gov.br/sucupira/public/consultas/coleta/veiculoPublicacaoQualis/listaConsultaGeralPeriodicos.jsf
Plataforma 
Sucupira<https://sucupira.capes.gov.br/sucupira/public/consultas/coleta/veiculoPublicacaoQualis/listaConsultaGeralPeriodicos.jsf>
O que são cookies? Cookies são arquivos salvos em seu computador, tablet ou 
telefone quando você visita um site.Usamos os cookies necessários para fazer o 
site funcionar da melhor forma possível e sempre aprimorar os nossos serviços.
sucupira.capes.gov.br

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Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

[Julio Stern]

[Cassiano] >>>  Relativamente aos diplomas, tenho de confessar q não posso 
discordar do Julio e já tinha falado isso antes.
Mas produção, se entendida em termos quantitativos, tampouco; serve mais pro 
ego do escritor, q se encanta pela própria linguagem, do q pra contribuição 
científica de fato. E isso tem várias outras implicações, transversais...

Eu, de minha parte, Concordo ai com o Cassiano.
Ademais, uma parte fundamental do concurso concerne a avaliacao qualitativa do 
projeto de pesquisa do candidato, seu Potencial de Interacao com outros membros 
do departamento, de desenvolver e Colaborar em projetos de interesse da 
instituicao, etc.

Tenho visto por ai concursos com "criterios objetivos" que publicam no edital a 
receita de como fazer uma planilha para avaliar cada quesito.
Quando convidado para concursos assim, eu me recuso a participar.
Isto nao quer dizer que indicadores quantitativos nao tenham sua importancia; 
Na minha opiniao, tem!
Em suma, o mundo eh nao trivial, e solucoes que trivializam nossas decisoes 
geralmente fazem mais mal que bem.
Procedimentos trivializantes levam a emendas piores que os maus sonetos que as 
motivaram.

Tudo de bom,  ---Julio Stern



From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Thursday, December 15, 2022 1:13 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Marcos Silva ; Daniel Durante 
; LOGICA-L ; aldofigallo 
; joaov...@gmail.com ; João 
Daniel Dantas ; jmstern 
Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

JM, uma questão de entendimento aqui.
Repudiar sem justificativa boa qq fenômeno cartorial ou qq fenômeno cartorial 
sem justificativa boa deve ser repudiado? Acho q vc quer dizer a 2a, sim?
Concurso é um fenômeno cartorial, a meu ver.  E o modelo de concursos poderia 
ser abolido se tivéssemos outro sistema, comissões de busca, talvez. Mas além 
da nossa burocracia cartorial de herança lusitana, a nossa estrutura jurídica é 
processual, o que exige um processo como o do concurso (processo ≠ modelo) cuja 
função é garantir a objetividade, embora saibamos q isso é um ideal mais q uma 
realidade. No caso de comissões de busca, uma avaliação menos antiquada do 
percurso formativo e profissional me parece mais favorável e mais fácil de 
implementar. Além de poder ser, talvez, menos meritocrático, como apontou o 
Marcos, com quem estou plenamente de acordo nesse ponto, ou ainda tem alguém q 
acredita nesse papai noel meritocrático universitário aqui?
Relativamente aos diplomas, tenho de confessar q não posso discordar do Julio e 
já tinha falado isso antes. Mas produção, se entendida em termos quantitativos, 
tampouco; serve mais pro ego do escritor, q se encanta pela própria linguagem, 
do q pra contribuição científica de fato. E isso tem várias outras implicações, 
transversais e diretas, com o ponto aqui. A primeira é dar muita importância ao 
concurso, pq depois q entra... enfim. Além disso, conheço mais de um colega, 
alguns amigos, com diploma de X q não fazem absolutamente nada em X, ao 
contrário, permanecem analfabetos na área em q foram contratados para lecionar 
e pesquisar, mas mesmo assim lá ficam, não sei se por meritocracia, pelo 
fenótipo, ter estudado com X ou Y, por participar de algum grupo hegemônico, 
ser neto ou parente de alguém ou pelo valor mesmo do trabalho, ou até pela 
dificuldade de demitir alguém na máquina pública brasileira. Mas a área de 
lógica está cheia desse fenômeno tupiniquim: pessoas com diplomas de doutorado 
em filosofia por mera contingência de arranjo institucional, pois se diplomaram 
em departamentos de filosofia tendo feito trabalhos de lógica matemática exata 
(nem de lógica, simplesmente, reforço, lógica matemática exata). Acho isso, na 
verdade, ótimo, pois areja a filosofia. Só que também acho difícil encontrar o 
inverso em departamentos de matemática, se estou errado, quero q me mostrem, 
pois sou falível, mas eu nunca vi. Tirando uma ou outra exceção, claro, como o 
falecido Ubi D'Ambrosio, ou o Newton da Costa, exceções q confirmam a regra. 
Isso sem falar em doutores ultraprodutivos e com diploma mas sem vergonha, mas 
deixemos isso pra lá por enqto, pq ao menos isso algumas bancas ainda conseguem 
avaliar. Diante disso, eu me pergunto: será tão ilegítima, descabida e 
injustificada assim a exigência de graduação em filosofia para um departamento 
de filosofia? Note-se q no caso específico o departamento de filosofia da UnB 
não está mal provido de professores de lógica, e os dois q conheço não são 
graduados apenas em filosofia, o Alexandre tb tem graduação em direito e o 
Rodrigo é engenheiro e tem 2 doutorados, 1 em matemática e outro em filosofia. 
É esse o departamento q está fazendo reserva de mercado? Decisões colegiadas 
frequentemente são bastante complexas e envolvem muitos matizes. Não estou 
defendendo o departamento de filosofia da UnB de nada, mas tudo isso leva a 
pensar q na verdade a filosofia - não apenas na UnB - é uma área em q iss

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
Bom dia.
Creio que eh Muito importante em um concurso aferir a capacidade do candidato 
para atuar em funcoes que sejam importantes para a instituicao que o esta 
potencialmente contratando.
Em uma universidade, isto inclui, necessariamente,  >>> (P) Pesquisa + (E) 
Ensino + (X) Extensao.

Como voce me perguntou especificamente sobre o Ensino, faco a respeito alguns 
comentarios adicionais.
Creio que o professor que ministra uma disciplina de graduacao ou pos em uma 
universidade deva ser capaz orientar seus alunos na area.
De preferencia, ser capaz de orientar uma tese no assunto ou, ao menos de 
fornecer boas ideias sobre futuros assuntos de pesquisa, sobre possiveis 
orientadores de tese, etc.
Ou seja, ter feito ele mesmo uma disciplina de graduacao no assunto, no Jardim 
de Infancia, no Colegio Tecnico, ou na Graduacao em Filosofia, pouco ou nada 
contribui para capacita-lo a ensinar Filosofia em uma universidade.

Esclareco ainda que estes comentarios nada tem de especial em relacao a area de 
Filosofia.
Sou Professor Titular do IME-USP , o Instituto de Matematica e Estatistica da 
USP.
Tenho Graduacao em Fisica, um Mestrado em Fisica Matematica, outro Mestrado em 
Engenharia Industrial, um Ph.D. em Pesquisa Operacional, e uma Livre Docencia 
em Computacao.  ...
Voce acha que  Pode?   Poderia?   Deveria ser possivel uma carreira assim?
Na minha carreira, isto nunca foi impedimento.

As instituicoes onde trabalhei queriam saber da minha capacidade de:
(P) Produzir Pesquisa de boa qualidade em Algumas de suas areas de interesse 
(ressalto que Algumas, Nao Todas, pois isto seria impossivel para a maioria dos 
mortais);
(E) Ensinar com propriedade -- enquanto pesquisador nestas areas -- disciplinas 
de interesse na instituicao;
(X) Fazer ou participar  -- enquanto pesquisador nestas areas -- de 
Assessorias, Consultorias, ou outras formas relevantes de Extensao.
Sem falsa modestia, acho que nao as decepcionei, mesmo sem ter diploma ``bem 
casado''  (que eh o nome de um docinho muito acucarado e enjoativo).

Tudo de bom,  ---Julio


From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, December 14, 2022 10:38 PM
To: Aldo Figallo-Orellano 
Cc: Julio Stern ; Daniel Durante ; 
Lista Lógica ; Joao Marcos ; 
joaov...@gmail.com ; João Daniel Dantas 

Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

Julio, nessa produção, vc inclui tb docência para o jardim da infância e 
adolescência ou isso é desprezível?
Se for desprezível, discordo veementemente. Acho q deveria contar e muito nos 
concursos, ao contrário do habitual.
Abraços,
cass.

Em qua., 14 de dez. de 2022 18:37, Aldo Figallo-Orellano 
mailto:aldofiga...@gmail.com>> escreveu:
Concordo plenamente com o professor Stern.



Em qua., 14 de dez. de 2022 18:31, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> escreveu:
Caros:
Para mim,  Jardim de infancia, Primario, Ginasio, Colegio e Graduacao,
pertencem a etapas da (pre-) adolescencia, e nao ha a menor justificativa
em exigir que, para qq funcao academica, um candidato tenha
colegio tecnico ou graduacao disto ou daquilo ---  eh ridiculo.
Quanto a pos-graduacao, pode-se obter excelente formacao em
Filosofia, e deptos de Filosofia, Matematica, Fisica, Computacao,
Antropologia, Historia, etc., etc., etc.
Esta balela de exigir diplominha disto ou daquilo tem que acabar.
O que interessa eh producao academica,  ponto.
Tudo de bom, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Daniel 
Durante mailto:durant...@gmail.com>>
Sent: Wednesday, December 14, 2022 7:42 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>>
Cc: Lista Lógica mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>; Joao 
Marcos mailto:botoc...@gmail.com>>; 
joaov...@gmail.com<mailto:joaov...@gmail.com> 
mailto:joaovito...@gmail.com>>; João Daniel Dantas 
mailto:dantas.joaodan...@gmail.com>>
Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

Oi Cassiano, João Daniel e Colegas,

Concordo com tudo o que você disse, Cassiano, só que eu acho que alguém que tem 
doutorado em filosofia, escolheu dedicar-se à filosofia, e demonstrou alguma 
competência, já que obteve o título. Qual a razão, então, de privar essa pessoa 
da possibilidade de dedicar-se à área que escolheu?

Veja, não podendo fazer inscrição, a pessoa nem consegue a oportunidade de 
demonstrar sua capacidade.

Será que é medo de que quem não fez graduação em filosofia não consiga dar aula 
de graduação em filosofia? Bem, se o medo é esse, a exigência deveria ser 
licenciatura em qualquer área, e não graduação em filosofia. O curso de 
bacharelado em filosofia, por exemplo, não cobra essa habilidade de seus alunos.

Isso sem falar que uma das etapas de todos os concursos é dar uma aula em nível 
de graduação. Quem não sabe, não passa.

J

Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

[Julio Stern]

Caros:
Para mim,  Jardim de infancia, Primario, Ginasio, Colegio e Graduacao,
pertencem a etapas da (pre-) adolescencia, e nao ha a menor justificativa
em exigir que, para qq funcao academica, um candidato tenha
colegio tecnico ou graduacao disto ou daquilo ---  eh ridiculo.
Quanto a pos-graduacao, pode-se obter excelente formacao em
Filosofia, e deptos de Filosofia, Matematica, Fisica, Computacao,
Antropologia, Historia, etc., etc., etc.
Esta balela de exigir diplominha disto ou daquilo tem que acabar.
O que interessa eh producao academica,  ponto.
Tudo de bom, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Daniel 
Durante 
Sent: Wednesday, December 14, 2022 7:42 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues 
Cc: Lista Lógica ; Joao Marcos ; 
joaov...@gmail.com ; João Daniel Dantas 

Subject: Re: [Logica-l] Concurso Público (FIL-UnB) - Área: Lógica

Oi Cassiano, João Daniel e Colegas,

Concordo com tudo o que você disse, Cassiano, só que eu acho que alguém que tem 
doutorado em filosofia, escolheu dedicar-se à filosofia, e demonstrou alguma 
competência, já que obteve o título. Qual a razão, então, de privar essa pessoa 
da possibilidade de dedicar-se à área que escolheu?

Veja, não podendo fazer inscrição, a pessoa nem consegue a oportunidade de 
demonstrar sua capacidade.

Será que é medo de que quem não fez graduação em filosofia não consiga dar aula 
de graduação em filosofia? Bem, se o medo é esse, a exigência deveria ser 
licenciatura em qualquer área, e não graduação em filosofia. O curso de 
bacharelado em filosofia, por exemplo, não cobra essa habilidade de seus alunos.

Isso sem falar que uma das etapas de todos os concursos é dar uma aula em nível 
de graduação. Quem não sabe, não passa.

Já se o medo é, conforme sugeriu João Daniel, que o candidato com outra 
graduação não saiba suficientemente filosofia, já que os pontos do concurso são 
muito especializados em lógica matemática, e o professor vai trabalhar em um 
departamento de filosofia, então, se o medo é esse, que se mude o programa do 
concurso e inclua pontos “filosóficos".

Aquilo que se espera de um candidato deveria estar expresso nos pontos do 
concurso e não em uma exigência específica de graduação. Não consigo ver 
nenhuma preocupação legítima que possa ser motivação para essa exigência de 
graduação na área que não seja melhor atendida mediante uma elaboração 
criteriosa do programa do concurso.

Saudações,
Daniel.
-
Departamento de Filosofia - (UFRN)
http://danieldurante.weebly.com

On 14 Dec 2022, at 14:05, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:

Camaradas, bons dias.
Como se trata de dar opinião,  vou dar a minha, já q sou graduado e pós 
graduado em filosofia, pela UNICAMP, e tive uma formação pífia em lógica, pois 
na minha graduação havia 1 único semestre reservado para a disciplina e muito 
desprezado tanto pelo corpo docente quanto pelo discente. Estou falando da 
década de 1990, qdo a graduação em filosofia na UNICAMP era recém nascida. 
Hoje, creio eu, a situação é outra, tanto por parte da carga horária quanto por 
parte do interesse, e até onde sei muita coisa mudou, não apenas na UNICAMP. da 
qual podem falar com propriedade quem está lá.
No entanto, para fazer o advogado do diabo e tentar apresentar um contexto mais 
amplo, não posso deixar de lembrar q "reservas de mercado" não surgem do nada e 
não sobrevivem pairando no céu. Relativamente ao concurso da UnB, o edital diz 
"graduação em filosofia", o que me parece incluir licenciatura e bacharelado, 
não? Posso estar enganado, não li o edital todo, mas se for realmente isso, a 
pessoa pode ter bacharelado em matemática, engenharia ou direito e licenciatura 
em filosofia (ou vice-versa) e estaria apta a prestar o concurso. Se for isso 
mesmo, não vejo tanto problema na exigência; é restritivo, mas nem tanto. Digo 
isso pq acho q cabe aqui lembrar q a carreira docente nas universidades 
brasileiras inclui a docência, apesar de muita gente não gostar disso. E a 
realidade no Brasil é q há mais cursos de filosofia com professores q são 
formados em teologia ou direito do q em filosofia (a CAPES, até bem pouco 
tempo,  reunia as áreas de Teologia e Filosofia, e a separação não mudou a 
realidade). Isso incapacita os professores a priori? Não creio q seja o caso. 
Mas é um fato a se pensar q nem Aristóteles, nem Galileo enfrentaram o contexto 
da profissionalização q hoje é imprescindível. Diploma não é garantia de 
conhecimento, mas se prescindirmos dos diplomas, então q seja abolida também a 
estrutura disciplinar, departamental e burocrática q sustenta a universidade 
como instituição de produção capitalista de conhecimento (lembremos q a 
"modernização" departamental foi uma imposição do regime militar, severamente 
criticada à época; hj, é praticamente um dado da natureza, tamanha a falta de 
questionamento). Não me parece q temos o q por no lugar em nenhum

Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
No que me concerne, a autoridade ultima sobre estes assuntos eh o Doria...
Quantoa tua ultima observacao,  creio que vivemos, percebemos e sentimos
a vida pelo corpo, de modo que nossa invariavelmente  metaforica linguuagem
sempre tem que, em ultima instancia, ao corpo retornar;
Revogadas todas as Apolinieas disposicoes em contrario.
Abraco e Tudo de bom, ---Julio



From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, December 7, 2022 12:45 PM
To: Julio Stern 
Cc: Diego Almeida ; Daniel Durante 
; LOGICA-L ; Ricardo Pereira 
; Marcelo Finger ; eduardoochs 

Subject: Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Caro Júlio, escrevo rápido agora, apenas para te responder.
Eu não tenho nenhuma etimologia melhor q a tua para oferecer a não ser lembrar 
do Francisco Achcar falar isso, scientia tem a ver com o conhecer com o corpo, 
com as mãos, o segurar firme q está na raiz do verbo. Mas agora buscando 
rapidamente aqui na internet, há quem ligue scire a scindere, cindir, clivar, 
separar em 2 (teria a ver com o grego σκήπτω? é uma pergunta mesmo e não é 
retórica), e ainda até mesmo a secare, pela via do hebraico carath, que também 
quer dizer cortar. Secare é a raiz latina de sexo, o q dá uma pouco explorada 
ligação da ciência com o entendimento da vida e do corpo.
Como meu latim é parco, cedo à autoridade do Francisco e também à tua, scio é 
1a p do sing do inf scire.
Abraços,
cass.

Cassiano Terra Rodrigues
Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA

Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206
Campus do DCTA
São José dos Campos
São Paulo, Brasil
CEP: 12228-463
Tel. (+55) 12 3305 8438


--
lealdade, humildade, procedimento


On Wed, Dec 7, 2022 at 1:19 AM Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Caro Cassiano:
>>> scientia em latim vem do verbo scio - segurar, pegar firme -
Por favor, esclareca-me   a fonte desta derivacao etymologica,
pois sempre alardeei por ai a derivacao
>>>   scīre, saber  <   *skei-  cortar, separar
onde * indica uma raiz reconstituida do proto-indo-europeu.
Acho a diferenca importante e interessante.
Abraco,  ---Julio Stern








From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of Cassiano 
Terra Rodrigues mailto:cassiano.te...@gmail.com>>
Sent: Monday, December 5, 2022 10:44 AM
To: Diego Almeida mailto:adiego.u...@gmail.com>>
Cc: Daniel Durante mailto:durant...@gmail.com>>; LOGICA-L 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>; Ricardo Pereira 
mailto:rha...@gmail.com>>; Marcelo Finger 
mailto:marcelo.fin...@gmail.com>>; eduardoochs 
mailto:eduardoo...@gmail.com>>
Subject: Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Daniel, Diego, obrigado, bondade a de vcs.
Esse texto nem deveria ser chamado de meu, pois é resultado de muitas 
conversas, as daqui da lista e também outras q tenho com outros amigos e 
colegas de outros grupos. As palavras aí eu apenas registrei, há tempos vêm as 
ideias se aninhando na minha cabeça, vindas de outras e compartilhadas comigo, 
como fazemos aqui.
Acho q o ponto importante mesmo é não perdermos de vista a continuação da 
conversa com todos, por mais difícil q possa parecer. Eu mesmo não sou bom 
nisso, mas o exemplo do Daryl Davis é inspirador:
 
https://www.npr.org/2017/08/20/544861933/how-one-man-convinced-200-ku-klux-klan-members-to-give-up-their-robes
Abraços,  cass.

Em sex., 2 de dez. de 2022 20:27, Diego Almeida 
mailto:adiego.u...@gmail.com>> escreveu:
Texto muito interessante.

Abraços.
Diego

Em sex., 2 de dez. de 2022 às 15:39, Daniel Durante 
mailto:durant...@gmail.com>> escreveu:
Salve Cassiano,

Vou usar este seu email como texto de minhas aulas 👏🏼👏🏼🙂

Saudações,
Daniel.
-
Departamento de Filosofia - (UFRN)
http://danieldurante.weebly.com

On 29 Nov 2022, at 10:03, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:

Camaradas, após mais ou menos 1 ano e reaberto este tópico, acho q deixei 
algumas perguntas q me foram dirigidas sem resposta e aproveito o ensejo para 
retomar algumas ideias, nada off-topic, como afirmou o Júlio. Peço desculpas 
pela assistematicidade, mas escrevo sem grandes pretensões de delimitação ou 
demarcação.
Em geral, concordo com o Eduardo e, respondendo ao Daniel e ao Doria, sustento 
o q disse anteriormente sobre a oposição ciência x pseudociência. Para retomar 
um pouco, é preciso lembrar q Popper inicialmente não usava o termo, mas 
propunha seu critério de demarcação relativamente à distinção entre ciência e 
metafísica. Ele passou a usar o termo pseudociência posteriormente; e eu não 
sei quem inventou e acho q ninguém sabe ao certo. Por ex., ao menos a 
Enciclopédia da Stanford remonta ao século 17!. Se for isso mesmo, a questão da 
demarcação é um sintoma, assim como a questão da definição de o q é fi

Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
>>> scientia em latim vem do verbo scio - segurar, pegar firme -
Por favor, esclareca-me   a fonte desta derivacao etymologica,
pois sempre alardeei por ai a derivacao
>>>   scīre, saber  <   *skei-  cortar, separar
onde * indica uma raiz reconstituida do proto-indo-europeu.
Acho a diferenca importante e interessante.
Abraco,  ---Julio Stern








From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Cassiano 
Terra Rodrigues 
Sent: Monday, December 5, 2022 10:44 AM
To: Diego Almeida 
Cc: Daniel Durante ; LOGICA-L ; 
Ricardo Pereira ; Marcelo Finger ; 
eduardoochs 
Subject: Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Daniel, Diego, obrigado, bondade a de vcs.
Esse texto nem deveria ser chamado de meu, pois é resultado de muitas 
conversas, as daqui da lista e também outras q tenho com outros amigos e 
colegas de outros grupos. As palavras aí eu apenas registrei, há tempos vêm as 
ideias se aninhando na minha cabeça, vindas de outras e compartilhadas comigo, 
como fazemos aqui.
Acho q o ponto importante mesmo é não perdermos de vista a continuação da 
conversa com todos, por mais difícil q possa parecer. Eu mesmo não sou bom 
nisso, mas o exemplo do Daryl Davis é inspirador:
 
https://www.npr.org/2017/08/20/544861933/how-one-man-convinced-200-ku-klux-klan-members-to-give-up-their-robes
Abraços,  cass.

Em sex., 2 de dez. de 2022 20:27, Diego Almeida 
mailto:adiego.u...@gmail.com>> escreveu:
Texto muito interessante.

Abraços.
Diego

Em sex., 2 de dez. de 2022 às 15:39, Daniel Durante 
mailto:durant...@gmail.com>> escreveu:
Salve Cassiano,

Vou usar este seu email como texto de minhas aulas 👏🏼👏🏼🙂

Saudações,
Daniel.
-
Departamento de Filosofia - (UFRN)
http://danieldurante.weebly.com

On 29 Nov 2022, at 10:03, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:

Camaradas, após mais ou menos 1 ano e reaberto este tópico, acho q deixei 
algumas perguntas q me foram dirigidas sem resposta e aproveito o ensejo para 
retomar algumas ideias, nada off-topic, como afirmou o Júlio. Peço desculpas 
pela assistematicidade, mas escrevo sem grandes pretensões de delimitação ou 
demarcação.
Em geral, concordo com o Eduardo e, respondendo ao Daniel e ao Doria, sustento 
o q disse anteriormente sobre a oposição ciência x pseudociência. Para retomar 
um pouco, é preciso lembrar q Popper inicialmente não usava o termo, mas 
propunha seu critério de demarcação relativamente à distinção entre ciência e 
metafísica. Ele passou a usar o termo pseudociência posteriormente; e eu não 
sei quem inventou e acho q ninguém sabe ao certo. Por ex., ao menos a 
Enciclopédia da Stanford remonta ao século 17!. Se for isso mesmo, a questão da 
demarcação é um sintoma, assim como a questão da definição de o q é filosofia: 
no momento em q o conhecimento, na Europa, se fragmenta em áreas 
especializadas, surge a questão de definir o que cada um faz. Se Galileo era ao 
mesmo tempo um filósofo natural e um "scientifico", mas ainda não era um 
físico, Einstein já é um físico, um cientista profissional e também um filósofo.
O que eu quero dizer com esses exemplos? Bem, eu penso q o mais importante é 
opor a ciência ao que não é ciência, e não à falsa ciência, ou à ciência 
mentirosa (quem ousar explicar "pseudo", por favor, não sei como fazê-lo, acho 
q penso muito etimologicamente para isso). A estratégia de definir ciência pelo 
recurso às condições sine qua non etc. mostra-se muito limitante quando se 
trata no fundo de uma atitude: a genuína atitude científica nada tem q ver com 
condições suficientes ou necessárias, mas com uma genuína disposição para 
aprender. Por isso a construção coletiva do conhecimento é tão importante, pq 
desbanca inclusive as próprias proposições científicas. Não se trata de 
abandonar critérios de demarcação, ou ceder a relativismos, mas de reconhecer q 
não basta ser pesquisador, usar bem os métodos racionais ou racionalistas, para 
ter atitude científica (pensando aqui no velho Peirce: 
https://www.textlog.de/4232.html). Atualmente, há pessoas com altíssima 
educação científica ocupando altos cargos governamentais e defendendo posições 
bem duvidosas. Pode-se dizer muitas coisas do recém eleito senador e 
ex-ministro-astronauta, mas não q ele não sabe o q é ciência - acho q é 
justamente por saber q decidiu fazer parte do atual governo. Boa parte do alto 
escalão nazista também tinha grandes cientistas e muitos, inclusive, 
trabalharam por décadas na OTAN após a guerra. O nazismo tinha uma grande 
campanha negacionista, Hess era antroposófico, mas não nos esqueçamos q foi o 
uso - repito, o uso - da ciência q levou a indústria de guerra nazista a quase 
ganhar a guerra. Então, a questão é para que se usa o conhecimento, não é o 
conhecimento em si. Não existe ciência, nem conhecimento algum, pairando no ar. 
Se a abstração e o distanciamento de contextos locais é o q per

Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Julio Stern]

Caro Ricardo:
Segue a referencia  ``da Lanca e do Escudo''

Caroline Ting  (2022).
Oposiçãocontraditória e Oposição Complementar na Cultura Chinesa.

https://hojemacau.com.mo/2022/10/17/oposicao-contraditoria-e-oposicao-complementar-na-cultura-chinesa/
[https://hojemacau.com.mo/wp-content/uploads/2022/10/Carloline-net.jpg]<https://hojemacau.com.mo/2022/10/17/oposicao-contraditoria-e-oposicao-complementar-na-cultura-chinesa/>
Oposição contraditória e oposição complementar na cultura 
chinesa<https://hojemacau.com.mo/2022/10/17/oposicao-contraditoria-e-oposicao-complementar-na-cultura-chinesa/>
OPOSIÇÃO CONTRADITÓRIA: A palavra chinesa para expressar “contradição” 矛盾 
(Máodùn), é formada por uma lança矛 (máo) oposta a um escudo盾 (dùn). A 
etimologia vem de um extrato de um conto encontrado p…
hojemacau.com.mo


O artigo eh muito bonito, e vale a pena ser lido!
O veiculo onde ele foi publicado eh um jornal em lingua Portugues de Macau!
Deleitem-se.

Tudo de bom,   ---Julio Stern



From: Ricardo Pereira 
Sent: Tuesday, December 6, 2022 12:33 PM
To: Julio Stern 
Cc: LOGICA-L ; Marcelo Finger ; 
eduardoochs ; dura...@gmail.com 
Subject: Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Oi, Júlio!
Não sei se vc está usando uma referência desconhecida pra mim (o lance da 
espada e escudo).
Acho que já devo ter falado isso em outras conversas, mas me parece que a 
problemática é um emaranhado de ideias bem difícil de desatar.
Por exemplo, é como se a qualquer momento as bases comuns que a gente supõe 
numa conversa, que nos dão a possibilidade de entendimento mútuo, pudessem ser 
revogadas dependendo do nível de estresse (por causa de temas polêmicos) das 
outras pessoas envolvidas. Isso torna a coisa toda bastante contraproducente. 
Algo como esse relato aqui (que não é meu, mas reflete bem o fenômeno):

"Uma vez tive uma estudante de filosofia que se contradisse. Falei: ‘Olha, você 
se contradisse: você disse que A era X e depois que não era X’. Ela disse ‘e 
daí? Por que eu não deveria me contradizer?’. Eu disse: ‘Bem, você pode, é 
claro, mas depois perceberá que não terá dito nada: assim, se você me disser 
coisas como “eu li o livro, mas não olhei para ele”, você não estará exprimindo 
significado algum  e não poderemos conversar’. Ela disse: ‘Bem, eu não vejo 
sentido algum em conversar, mesmo’. Eu, então, mudei de assunto. Agora, o que 
está sendo desafiado aqui é algo que todos normalmente temos como certo: a lei 
da não-contradição."
---O trecho completo está aqui: https://tinyurl.com/58mzzm8x

On Mon, 28 Nov 2022 at 13:13, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Caros Redistas:
Acho que este topico Nao eh nada off-topic.
O antidoto para o relativismo total / scepticismo radical
e outras mazelas epistemologicas que nos afligem
pode ser encontrado na combinacao de 2 elementos:
(1) Escudo:  Criterios de demarcacao para Ciencia;
(2) Lanca:  Testes de hipotese para confirmacao de Leis Naturais.
Com Escudo e Lanca,  matar os dragoes fica facil.
Sem as armas antes assinaladas, fica impossivel.
Tudo de bom,   ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l@dimap.ufrn.br> 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>> on behalf of rhalah 
mailto:rha...@gmail.com>>
Sent: Monday, November 28, 2022 2:05 PM
To: LOGICA-L mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Cc: Marcelo Finger mailto:mfin...@ime.usp.br>>; LOGICA-L 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>; eduardoochs 
mailto:eduardoo...@gmail.com>>; 
dura...@gmail.com<mailto:dura...@gmail.com> 
mailto:durant...@gmail.com>>
Subject: Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Olá, Marcelo e demais colegas listeiros!

Aproveito essa questão do Marcelo, que creio resumir uma parte importante e 
interessante do problema, pra dar uma de re-animator em não uma, mas duas 
conversas antigas da lista (uma é esta).

O tema que me interessa, especificamente, é a questão do relativismo 
epistemológico e como podemos ter ao menos um norte que permita algum senso de 
equilíbrio, respeito e justiça no tratamento das pessoas (culturas inteiras 
também devem ser respeitadas?).

Tivemos aqui na escola em que trabalho (um campus do IFRN) uma apresentação do 
professor Jafelice (professor de física aposentado da UFRN) que me deixou 
bastante incomodado. O problema não foi tanto ele ter falado o que falou, mas a 
ausência de espanto entre os professores presentes, principalmente os das 
ciências naturais. Isso reforça a minha impressão de que há realmente dois 
mundos (as tais duas culturas) que se comunicam muito pouco, mesmo quando um 
dos mundos questiona os fundamentos do trabalho do outro.

Alguns trechos que me surpreenderam:

"A ciência é colonizadora: impõe uma visão única de mundo e é fonte de poder do 
pensamento único dominante; isto a torna epistemicida e etnocida em

Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Acho que este topico Nao eh nada off-topic.
O antidoto para o relativismo total / scepticismo radical
e outras mazelas epistemologicas que nos afligem
pode ser encontrado na combinacao de 2 elementos:
(1) Escudo:  Criterios de demarcacao para Ciencia;
(2) Lanca:  Testes de hipotese para confirmacao de Leis Naturais.
Com Escudo e Lanca,  matar os dragoes fica facil.
Sem as armas antes assinaladas, fica impossivel.
Tudo de bom,   ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of rhalah 

Sent: Monday, November 28, 2022 2:05 PM
To: LOGICA-L 
Cc: Marcelo Finger ; LOGICA-L ; 
eduardoochs ; dura...@gmail.com 
Subject: Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Olá, Marcelo e demais colegas listeiros!

Aproveito essa questão do Marcelo, que creio resumir uma parte importante e 
interessante do problema, pra dar uma de re-animator em não uma, mas duas 
conversas antigas da lista (uma é esta).

O tema que me interessa, especificamente, é a questão do relativismo 
epistemológico e como podemos ter ao menos um norte que permita algum senso de 
equilíbrio, respeito e justiça no tratamento das pessoas (culturas inteiras 
também devem ser respeitadas?).

Tivemos aqui na escola em que trabalho (um campus do IFRN) uma apresentação do 
professor Jafelice (professor de física aposentado da UFRN) que me deixou 
bastante incomodado. O problema não foi tanto ele ter falado o que falou, mas a 
ausência de espanto entre os professores presentes, principalmente os das 
ciências naturais. Isso reforça a minha impressão de que há realmente dois 
mundos (as tais duas culturas) que se comunicam muito pouco, mesmo quando um 
dos mundos questiona os fundamentos do trabalho do outro.

Alguns trechos que me surpreenderam:

"A ciência é colonizadora: impõe uma visão única de mundo e é fonte de poder do 
pensamento único dominante; isto a torna epistemicida e etnocida em inúmeras 
ocasiões."

"Quando consideramos evidente que o conhecimento científico é superior aos 
outros sistemas de conhecimento, autóctones, nos rendemos à  visão de mundo 
colonizatória."

"A vertente da antropologia que adoto é a culturalista e hermenêutica (e.g., 
GEERTZ, 1997) e a concepção epistemológica, relativista – a qual, por sua vez, 
se articula melhor com um enfoque construtivista em educação, em especial 
aquele interpretado desde a perspectiva da biologia do conhecimento (MATURANA, 
2001). Adotar essa concepção significa acatar uma pluralidade de alternativas 
para o ser humano construir conhecimento, todas igualmente válidas e legítimas. 
O conhecimento científico, portanto, não é visto como especial ou superior, nem 
implica em alternativa privilegiada (em nenhum sentido, seja social, 
ontológico, filosófico etc.); acata-se a existência de uma diversidade 
epistemológica – no fundo, base das demais diversidades."

Os demais trechos que achei problemáticos estão nesse docs (aceita comentários):
https://docs.google.com/document/d/1g3H-Tn2pBX3jQG9feb8roDgUd9rp380t8ZdKg77oAu4/edit?usp=sharing

Em relação à problemática exemplificada pelo texto mencionado acima, tenho 
compartilhado com algumas pessoas o que acho ser o melhor resumo de como 
chegamos até aqui:
https://docs.google.com/document/d/1KNTjo16NoQAn-b5UiUVmZ86QWSjBCZkxEX2drSFHrww/edit?usp=sharing

O texto é de 1997. Parece ter sido uma excelente previsão.

Por fim, a outra conversa, que acabei achando ao pesquisar essa problemática do 
relativismo como condição para a igualdade (e a não discriminação), é esta:
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/w_A4sAFy6Z0

Nela, o colega Manuel Doria anunciou um paper forthcoming que atualmente está 
disponível aqui, caso interesse a mais alguém:
https://www.academia.edu/81478439/The_Unreasonable_Destructiveness_of_Political_Correctness_in_Philosophy

Isso tudo me lembra muito o texto do Russell que tenho adotado quase como um 
mantra:

"Se a um homem é oferecido um fato que vai contra seus instintos, ele o 
examinará minuciosamente e, a não ser que a evidência seja esmagadora, se 
recusará a acreditar nele. Se, por outro lado, é oferecido algo que constitui 
uma razão para agir de acordo com seus instintos, ele o aceitará mesmo sob a 
mais tênue evidência. A origem dos mitos pode ser assim explicada."
-Proposed Roads to Freedom: Socialism, Anarchism and Syndicalism (1919, New 
York: Henry Holt and Company, p. 147)

On Friday, 10 December 2021 at 12:02:25 UTC-3 Marcelo Finger wrote:
Oi Daniel.

Gostei do seu argumento, e emendo uma pergunta.

Quando um convívio de ideias deixa de ser pluralista e passa a ser manipulado 
por detentores de uma ideia até então marginalizada em busca de reconhecimento? 
Mais ao caso: Quando o convívio de ideias passa a ser imposição de uma única 
visão?

[]s


Em sex., 10 de dez. de 2021 às 11:42, Daniel Durante  
escreveu:
Colegas,

Realmente, Eduardo, lendo a descrição do curso que você

[Logica-l] Fw: Processo Seletivo Aberto no Departamento de Matemática

[Julio Stern]

Repassando...
---Julio Stern



-- Forwarded message -
From: SECMAT mailto:joe...@ime.usp.br>>
Date: Tue, Nov 22, 2022 at 10:56 AM
Subject: Re: Processo Seletivo Aberto no Departamento de Matemática
To: mailto:sec...@ime.usp.br>>
Cc: g-mat mailto:g-...@ime.usp.br>>, 
mailto:g-...@ime.usp.br>>, 
mailto:g-pos...@ime.usp.br>>, 
mailto:g-pos...@ime.usp.br>>


Bom dia.

A pedido da Profa. Lucia Renato Junqueira, Vice-Chefe do Departamento de 
Matemática, comunicamos a prorrogação até às 17 horas do dia 28 de novembro de 
2022, das inscrições ao processo seletivo para a contratação de 02 (dois) 
docentes por
prazo determinado.

Joelma Martins
Secretária do Departamento de Matemática

Em ter., 1 de nov. de 2022 às 11:48, SECMAT 
mailto:sec...@ime.usp.br>> escreveu:
Bom dia.

A pedido da Profa. Lucia Renato Junqueira, Vice-Chefe do Departamento de 
Matemática, solicitamos aos professores e alunos de pós-graduação, que avisem 
entre seus contatos e possíveis interessados, que estão abertas, de 03 a 
17.11.2022, inscrições no processo seletivo para a contratação de dois docentes 
com prazo determinado.

Segue o edital do referido processo seletivo.

Agradecemos sua atenção.


Joelma Martins
Secretária do Departamento de Matemática atenção.

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[Logica-l] Rubens Lintz -- Nota de falecimento

[Julio Stern]

Caros:
Meus sentimentos de pesar para a família e amigos por ocasiao do falecimento do 
professor Rubens Lintz.

Nao conheci Rubens Lintz pessoalmente, mas conheco bem seus livros
Historia da Mathematica, vols 1 e 2 , publicados como os
vols 45 e 62 da Colecao CLE - Centro de Logica e Epistemologia da Unicamp

Ha muitos livros de historia da matematica por ai, mas a maioria nao traz nada 
de novo
quanto a Visao do Proprio Autor  sobre a historia e o desenvolvimento da 
matematica.
O livro do Rubens Lintz eh uma exceção!

Sua visao sobre o desenvolvimento da matematica em ciclos de tres fases, a 
saber,
--  (1) Ornamentacao Primitiva, (2) Arte, e (3) Ornamentacao Posterior --
eh completamente original (o quanto eu saiba), e (na minha opiniao) 
verdadeiramente profunda.

Sua visao sobre as caracteristicas da matematica nestas tres fases muito me 
influenciou.
Apos um deslumbramento adolescente com os floreios tipicos de Ornamentacao 
Posterior,
fui tomando gosto por por matematica como Arte, tendendo para um estilo 
"primitivo".

Por ocasiao do falecimento do Prof. Carlos Edgard Harle, escrevi o artigo
>>>  Julio Michael Stern (2020). Prof. Carlos Edgard Harle: Boas Lembranças e 
>>> Sábias Lições. Revista Matematica Universitária, 2020, 2, 
>>> 56-61.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/12/Ste20RMU.pdf>
>>>  doi: 
>>> 10.21711/26755254/rmu202025<https://doi.org/10.21711/26755254/rmu202025>

Neste artigo, faco varias consideracao nesta direcao, embora nao tenha feito 
uma conexao direta ou mencionado explicitamente a obra do Rubens Lintz.

Repito:  Considero a obra do Rubens Lintz eh muito Original, Profunda, e 
praticamente Inexplorada.
Se alguem compartilha minha opiniao, e/ou tiver interesse em trabalhar sobre o 
assunto, estou aa disposicao.

Grato a todos (em especial ao Prof Rubens Lintz), e
Tudo de bom,  --- Julio Stern



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Re: [Logica-l] dia 16 às 7h45: Ambiguous Symmetry: The Typical Case of Human Beings

[Julio Stern]

Caro Jean-Yves:

Tentei assistir sua conferencia.
Entrei 5 minutos antes, ainda na palestra anterior.

Logo depois o chair da seccao me desconectou, Sem aviso previo.
Pensei que era instabilidade do sistema, e voltei a me conectar.

Pelo chat, recebi uma ordem para me retirar da sala.
Expliquei que eu era, e que voce me havia convidado para sua palestra.
O chair me explicou que palestrantes Nao tem o direito de convidar alguem.
O chair disse que eu deveria ter me registrado, e insistiu que saisse.

Perguntei pelo link para registro, mas o chair alegou que isto nao era possivel.
O chair insistiu que eu saisse, ou eu seria removido novamente.

Eu disse que antes de sair, queria seu nome completo.
Era -- Vera Viana.
Achei o comportamento de Vera Viana lastimavel

Lerei seu paper com atencao.
Tudo de bom,  ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
beziau 
Sent: Friday, July 15, 2022 9:13 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] dia 16 às 7h45: Ambiguous Symmetry: The Typical Case of 
Human Beings

Amanhã de manhã, sábado dia 16 de julho, vou apresentar a palestra
“Ambiguous Symmetry: The Typical Case of Human Beings”
relacionda ao artigo com o mesmo titulo disponivel aqui
https://www.jyb-logic.org/HUSY
na décima segunda edição do Congresso Internacional sobre a Simetria em Porto 
Portugal às 11h45 horário de Portugal (7h45 horário de Brasília).
Logo antes da minha palestra vai ter a palestra de Hans Smessaert e Lorenz 
Demey:
"On the Ubiquity of Symmetry In Logical Geometry"
https://symmetrycongress.arq.up.pt/program-2/
Para quem não pode se deslocar é possível assistir on-line:
https://us06web.zoom.us/j/4558965961?pwd=RnBMNmZDZXFnNVArZ0FydzlVNEZWQT09
Meeting ID: 455 896 5961
Passcode: symmetry22
JYB

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Re: [Logica-l] Lógica possibilística

[Julio Stern]

Caro Daniel:
Se for do seu interesse, leia o seguinte artigo:

Julio Michael Stern,  Carlos Alberto de Braganca Pereira (2014). Bayesian 
Epistemic Values: Focus on Surprise, Measure Probability!  Logic Journal of the 
IGPL, 22, 2, 
236-254.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste14IGP.pdf>
  doi:10.1093/jigpal/jzt023<http://doi.org/10.1093/jigpal/jzt023>

Este artigo faz uma interface entre Medidas de Probabilidade, Medidas de 
Possibilidade e suas correspondentes logicas.

A partir dai, podemos conversar um bocado...

Tudo de bom,
---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Daniel Diniz 

Sent: Friday, May 27, 2022 9:15 AM
To: LOGICA-L 
Subject: [Logica-l] Lógica possibilística

Olá!

eu sou um doutorando do IFCH/Unicamp sob orientação da profa. Juliana 
Bueno-Soler.

Minha tese é sobre uma interação entre lógicas paraconsistentes de tipo LFI e 
lógica possibilística, que têm sido desenvolvidas principalmente por alguns 
autores franceses, como H Prade e D Dubois. Ela é (ou pelo menos parece ser, 
pelo que estudei) bastante próxima das lógicas fuzzy.

Como nem eu nem minha orientadora conhecíamos lógica possibilística, estamos 
penando pra entender como funciona. Assim, gostaria de perguntar se alguém está 
estudando esse tema atualmente e toparia conversar um pouco sobre o assunto!

Muito obrigado,
Daniel

--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

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LOGICA-L
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Re: [Logica-l] [OF TOPIC] Universidades brasileiras reféns do Google

[Julio Stern]

Caro Walter e demais redistas:
Meus dois pitacos:

(1) Do lado do prestador do servico:
Todo servico tem um Custo Marginal,  como US$ / Gb ano
Servico eterno e ilimitado com custo marginal Zero eh um contrasenso.
Ademais, quem Nada paga, Nada pode legalmente demandar.
(ou pode muito pouco, na condicao de mendigo habitual frustrado)
Isto eh, o prestador do servico tem pouquissima responsabilidade legal.

(2) Do lado do usuarios do servico:
Um recurso gratuito, ilimitado e eterno eh um convite  ao abuso!
> Quando vemos recursos naturais, como agua ou oxigenio,
desta forma (eterna e infinitamente disponiveis a custo zero )
provocamos desastres ecologicos monumentais...

Resumo:
> Quando a esmola eh muita, o santo desconfia (ou deveria).

Alerta:
> Criar e manter internamente a estrutura de hardware e
software para manter estes servicos esta alem da capacidade
da grande maioria das universidades (no Brasil ou no mundo).
> Terceirizar o servico a custo real teria (ou tera) um impacto
importante no orcamento da maioria das universidades.

Tudo de bom,  ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Sunday, May 22, 2022 10:53 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [OF TOPIC] Universidades brasileiras reféns do Google

The Intercept Brasil

*_Quanto custa o gratuito?_*
Sábado, 21 de maio de 2022 - The Intercept Brasil

*Como universidades brasileiras se tornaram reféns do Google.*
Daqui a dois meses, milhares e milhares de arquivos de universidades 
brasileiras podem correr risco. O Google passará a limitar o armazenamento do 
Google Workspace for Education, pacote de programas fornecidos gratuitamente a 
universidades e escolas, a partir de julho deste ano.

O pacote educacional do Google, propagandeado pela empresa como
"super seguro e de graça", reúne Gmail, Meet, Drive, aplicativo de planilhas e 
outras ferramentas. Era oferecido a instituições de ensino no Brasil de forma 
agressiva desde 2014, apresentado como uma alternativa altamente tecnológica, 
simples e, sobretudo, ilimitada.

Várias universidades sucumbiram ao canto da sereia e adotaram com entusiasmo as 
ferramentas da gigante do Vale do Silício. Tecnologia gratuita, confiável, que 
poderia ser adotada sem licitação, modernizando as instituições. Parecia bom 
demais.

O Google garantia que seu pacote faria as universidades economizarem com 
tecnologia da informação. A USP chegou a anunciar uma economia de R$ 6 milhões 
ao ano.  Na Universidade Federal de São João Del Rei, a adoção do pacote do 
Google foi saudada como uma "nova etapa". Na Universidade Estadual do Pará, 
como uma "inovação".

Mas a lua-de-mel acabou.

Em fevereiro do ano passado, o Google decidiu que o armazenamento "ilimitado" 
passaria a ter limites. A partir de julho, as instituições terão direito a 
apenas 100 TB de armazenamento, cada. Parece muito para nós, usuários 
individuais, mas estamos falando de muitos anos de produção acadêmica e de uma 
quantidade monumental de documentos, vídeos, PDFs, e-mails, planilhas, 
apresentações, teses, dissertações, livros digitais, arquivos de pesquisas etc. 
Qual a solução? Se uma universidade precisar de mais espaço, vai precisar 
comprar – e do Google, se quiser manter as ferramentas atualmente em uso.

Só na Universidade Federal de Juiz de Fora, a UFJF, por exemplo, a comunidade 
universitária usa 700 TB de dados – sim, sete vezes mais do que o Google vai 
oferecer gratuitamente. Então, o professor Paulo Vilela, do departamento de 
engenharia da universidade, resolveu recorrer ao Procon contra a empresa.

"Vários usuários, se quiserem manter o que já têm armazenado no Google, terão 
que pagar pelo uso do armazenamento adicional", ele explicou ao Intercept. O 
professor também diz que a empresa entrou nas universidades sem licitação 
porque oferecia um serviço gratuito. Agora que passará a cobrar, será preciso 
submeter o fornecimento das tecnologias à licitação pública. E isso, com toda a 
demora, pode prejudicar o funcionamento das universidades.

Nós lemos a resposta do Google ao Procon de Juiz de Fora. Ela é puro suco de 
cinismo corporativo: a empresa diz que, por exemplo, as instituições 
concordaram com os termos de uso do produto, que preveem “atualizações 
comercialmente viáveis nos serviços periodicamente” mediante informação 
prévia ao usuário. Também diz que o contrato "estipulou a possibilidade de a 
Google descontinuar qualquer serviço do produto ou funcionalidade relevante 
associada a ele", desde que comunicados com 12 meses de antecedência.

Segundo a manifestação de seis advogados da empresa, "o Google também não 
contrariou sua oferta inicial, pois, enquanto o contrato previa a utilização 
do produto de forma gratuita e ilimitada, nada foi exigido dos usuários do 
Workspace. E a comunicação

Re: [Logica-l] [Off Topic] Curso "Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação" está nos Highlights da plataforma Coursera

[Julio Stern]

Caro Walter:
Parabens!

Nao acho Nada surpreendente no interesse que o curso desperta.
Pensamento critico, Logica e Argumentacao sao areas de grande interesse 
aplicado,
tanto assim que qualquer curso de graduacao em Direito tem, obrigatoriamente,
ao menos uma disciplina dedicada ao assunto.

O que passa eh que estas disciplinas sao geralmente muito mal feitas, baseadas
em algum livro bolorento de seculos passados.
O interesse despertado por sua iniciativa mostra o quanto este mercado eh
carente, e tambem o quao bem seu material atende esta carencia.

Interessante o "pareamento" da sua disciplina com duas outras disciplinas:
--- Uma de linguagem SQL e Banco de Dados;
--- Outra de Argumentacao e Discurso Publico.
Ambas sao otimos exemplos de areas de aplicacaco, onde os conceitos
tratados em uma disciplina de Logica sao necessarios e podem e devem
ser imediatamente aproveitados.

Parece que tudo foi muito bem pensado e planejado...
Novamente, parabens e tudo de bom, ---
---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Friday, April 29, 2022 2:15 AM
To: Lista dos Logicos Brasileiros 
Subject: [Logica-l] [Off Topic] Curso "Pensamento Crítico, Lógica e 
Argumentação" está nos Highlights da plataforma Coursera

Colegas:

Gostaríamos de  compartilhar  com vocês  que nosso curso "Pensamento
Crítico, Lógica e Argumentação" (Coursera / Extecamp-Unicamp):

 https://www.coursera.org/learn/pensamento-critico-argumentacao?aid=true

está  nos Highlights  da plataforma  Coursera, até na frente de cursos
em língua. inglesa:

Trending University Partner Courses
1) Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação from Universidade
Estadual de Campinas
2)The Structured Query Language (SQL) from University of Colorado Boulder
3)Training and Practicing in English Public Speaking from Shanghai
Jiao Tong University


O Jornal da  Unicamp também  noticiou o  curso:

 "Curso livre e gratuito aborda lógica, argumentação e pensamento crítico" -
Jornal da  Unicamp, 13/04/2022

https://www.unicamp.br/unicamp/noticias/2022/04/13/curso-livre-e-gratuito-aborda-logica-argumentacao-e-pensamento-critico

Na semana de 25 de abril já contávamos com  4.460 "Total Learners"  e
85.455 visualizações recentes.

Para nós é uma grata surpresa saber que   tanta gente se interessa
pelo  pensamento crítico, por  um  pouco de lógica e  pela
argumentação!

Abs,

Walter   & Juliana

--

Walter Carnielli
Laboratory for Applied Ontology (LOA), ISTC-CNR
Trento, Italy
http://www.loa.istc.cnr.it
and
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil
https://waltercarnielli.com/

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Re: [Logica-l] 2^4 anos de LOGICA-L

[Julio Stern]

Parabens JM e toda a comunidade de Logica pelo 2^4 aniversario.
---Julio Stern
PS Ano que vem temos que comemorar tambem pois,
(pace objecoes Pitagoricas)   2^4 +1 =17 que eh um numero primo,
um primo permutavel, e um primo supersingular.
Ademais, a construcao de um heptadecaedro foi o primeiro
trabalho matematico de nosso principe, Carl Fiederich Gauss.



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Marcelo 
Finger 
Sent: Thursday, March 24, 2022 3:39 PM
To: Adolfo Neto 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] 2^4 anos de LOGICA-L

Parabéns a todos!!!

Em especial ao João que tanto fez por essa lista, e que até se ;embrou da data!

[]s


Em qui., 24 de mar. de 2022 às 12:32, Adolfo Neto 
mailto:adolfo@gmail.com>> escreveu:
Parabéns!!!

On Thu, Mar 24, 2022 at 12:05 PM Joao Marcos 
mailto:botoc...@gmail.com>> wrote:
Dezesseis anos são uma vida!  É um imenso prazer poder comemorar hoje
esta efeméride com vocês, que realmente fazem esta lista.

Saudações lógicas,
Joao Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

--
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--
==
Adolfo Neto
Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
==

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--
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009


[https://lh5.googleusercontent.com/jd3nP56je-Rb5vshKZU_WNskQ_3sCBi4S_YOdQkz-dCuUjXUC0FL5eDOKdFFUb5OGB0AcDq-7k-qaz593IlGZ9xg6IGCNj-mPMefENgqACju9W6wLkHxKs0PJ485Y7MDNP4QCrdV]

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

--
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Re: [Logica-l] Lógicos na Lista "Latin America Top 100 History, Philosophy, Theology Scientists 2022"

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:

Se o impacto internacional do seu (ou de qualquer outra pessoa) trabalho nao eh 
reconhecido pelo processo que avalia sua producao, entao este processo nao esta 
funcionando a contento.

Geralmente, nao sou muito favoravel a ficar olhando para metricas de avaliacao.
Todavia, notar incoerencias grosseiras entre avaliacoes e metricas eh 
importante.

Foi assim que sub-area de Logica conseguiu lutar e preservar seu espaco dentro 
da area de Filosofia.
A producao e o impacto internacional dos "Logicos" era grande e importante 
demais para poderem ser ignorados por que teimava que "Logica nao eh Filosofia".
Estas batalhas sao longas e tediosas mas, a longo prazo, a vitoria eh certa.

Todavia, o maior premio por ter feito um bom trabalho, eh o bom trabalho feito!
Este premio eh seu, e ninguem tira  ---  Desfrute!

Parabens e tudo de bom, ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Thursday, March 3, 2022 10:45 PM
To: Fábio Bertato 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Lógicos na Lista "Latin America Top 100 History, 
Philosophy, Theology Scientists 2022"

Obrigado pela mensagem, Fábio.

Noto que esta percepção de "impacto" do meu próprio trabalho não
encontra eco, digamos, na avaliação do Comitê Assessor de Filosofia do
CNPq (observem-se os membros das classes "1x" e "2"):
http://plsql1.cnpq.br/divulg/RESULTADO_PQ_102003.prc_comp_cmt_links?V_COD_DEMANDA=200310&V_TPO_RESULT=CURSO&V_COD_AREA_CONHEC=7014&V_COD_CMT_ASSESSOR=HF
(claro, esta observação não diz respeito somente a mim)

[]s, Joao Marcos

On Thu, Mar 3, 2022 at 5:23 PM Fábio Bertato  wrote:
>
> Caros Colegas,
>
> Espero que esta mensagem encontre todos muito bem.
>
> Escrevo para compartilhar o link da lista "Latin America Top 100 History, 
> Philosophy, Theology Scientists 2022". 
> (https://www.adscientificindex.com/top-100-scientist/?tit=History%2C+Philosophy%2C+Theology&con=Latin+America&country_code=&subject=)
>
> Dentre os nomes de lógicos listados, destaco os seguintes:
>
> Newton da Costa (5), Walter Carnielli (13), Décio Krause (45), Marcelo 
> Coniglio (70), João Marcos (72), e o lógico argentino Carlos Areces (51).
>
> Cumprimento a todos pelo merecido reconhecimento e registro a satisfação de 
> ver a comunidade de lógicos brasileiros e latino-americanos tão bem 
> representada.
>
> Saudações cordiais!
>
> Fábio Bertato
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
> 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAE6NExAstvYEManWRvfn6YHkMaJNtJzpPGKGAMce0E5D3iRS3Q%40mail.gmail.com.



--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

--
LOGICA-L
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[Logica-l] Scholarpedia

[Julio Stern]

Caros:
Alguem na lista tem experiencia com a edicao de artgos na Scholarpedia?
Alguem na lista eh reconhecido como Sponsor?
Grato, ---Julio

-- 
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Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

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Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Teoria X Prática

[Julio Stern]

Caro Marcos:
Esta serie de videos esta muito boa.
A linguagem eh clara, simples e compreensivel ao grande publico.
Todavia, o tratamentos dos assuntos em tela em sempre muito bem estruturado e 
bem cuidadoso.
Este tipo de material parece (e dever parecer) simples e despretencioso,
mas requer muita arte a habilidade para ser concebido, planejado  e produzido.
Parabens por mais um video da serie e
Tudo de bom, ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Itala Maria 
Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Tuesday, December 14, 2021 3:03 AM
To: Marcos Silva 
Cc: Adolfo Neto ; logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Teoria X Prática

Marcos:

Ficou ótima mesmo essa gravação!
Você está ficando muito bom, mais solto e natural.

Itala

Em seg., 13 de dez. de 2021 às 13:02, Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> escreveu:
ola, adolfo.

obrigado pela generosidade! mesmo neste fim de ano super atarefado, eu tento 
assistir em tempos de folga alguns youtubers de divulgacao científica e 
filosófica para ver se eu aprendo a "gramática" da edição e do roteiro destas 
coisas para publico nao-academico.

eu admiro cada vez mais os pesquisadores que tentam fazer divulgacao 
científica. não é fácil.
o que divulgacao cientifica tem de importante para nossa sociedade tb tem de 
difícil de fazer. todo o meu respeito para os que tentam!

(e devo confessar que é muito divertido sair do registro academico e 
experimentar linguagens novas tb.)

abraços!
marcos


On Mon, Dec 13, 2021 at 12:49 PM Adolfo Neto 
mailto:adolfo@gmail.com>> wrote:
Oi Marcos,

Ficou bem legal a edição deste episódio!

Abs.
Adolfo

On Mon, Dec 13, 2021, 12:21 Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> wrote:
Vídeo novo do nosso coletivo!

TEORIA X PRÁTICA: O que vem primeiro?

"Neste vídeo, aprendemos com Marcos Silva, da Filosofia da UFPE, a distinção 
entre "Know That" e "Know how" e como esta discussão é feita entre 
intelectualistas e anti-intelectualistas contemporâneos. Qual é a relação entre 
teoria e a prática? Por um lado, você pode dominar uma teoria e nao saber fazer 
as coisas? Por outro lado, você pode saber coisas, sem saber teoria? A teoria 
pode atrapalhar a prática? A teoria pode ajudar a prática? A prática pode ser 
aperfeiçoada pela teoria?"

https://youtu.be/NBaBvuNnFNY
https://www.instagram.com/tv/CXbWnCulEmh/?utm_medium=copy_link
https://twitter.com/logica_viva
https://www.facebook.com/Logica-Viva-108294631001345



Ajudem a divulgar para seus alunos e alunas, se possível.

Abraços do Recife,
Marcos

--
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Director of Graduate Studies (PPGFIL/UFPE<https://www.ufpe.br/ppgfilosofia/>)
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
<https://periodicos.ufpe.br/revistas/perspectivafilosofica>
https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy<https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy/>
"amar e mudar as coisas me interessa mais"

--
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2BGM8A8bwSLzVXBc5YHWLgUMLJSM7DPwD%2B_zFGg-TRhew%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2BGM8A8bwSLzVXBc5YHWLgUMLJSM7DPwD%2B_zFGg-TRhew%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.


--
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Director of Graduate Studies (PPGFIL/UFPE<https://www.ufpe.br/ppgfilosofia/>)
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
<https://periodicos.ufpe.br/revistas/perspectivafilosofica>
https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy<https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy/>
"amar e mudar as coisas me interessa mais"

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJmOY-bNars5GyA2EoG1UaUUV-rj8iEiCSYu%3DHedDnt3Q%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJmOY-bNars5GyA2EoG1UaUUV-rj8iEiCSYu%3DHedDnt3Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.


--
Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
Univ

Re: [Logica-l] Curso "Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação" (Coursera-Extecamp)

[Julio Stern]

Caros Walter e Juliana:
Esta iniciativa contribui para a formacao do grande publico alem dos muros da 
academia;
Ajuda a prevenir ou combater a onda anti-cientifica que nos assola nests tempos 
pos-modernos e acriticos; e
E ressalta a importancia das areas de Filosofia em geral e Logica e 
Epistemologia em particular na educacao.
Parabens por mais esta iniciativa vencedora e
Tudo de bom, ---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Itala Maria 
Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Tuesday, December 14, 2021 2:53 AM
To: Walter Carnielli 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Curso "Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação" 
(Coursera-Extecamp)

Walter;

Já comecei a divulgar!

Itala

Em seg., 13 de dez. de 2021 às 12:50, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Cara(o)s  Colegas e estudantes:

Tenho a satisfação de anunciar que está no ar o curso (livre e grátis)

"Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação"  oferecido na Plataforma
COursera em convênio com a Escola de Extensão da  Unicamp.


Os  instrutores e organizadores são a Juliana Bueno-Soler e eu, mais
colaboradores.


https://www.coursera.org/learn/pensamento-critico-argumentacao?utm_campaign=opencourse.n2QO6F-3Eeq5EQ6rpwk94Q.launch&utm_medium=email&utm_source=other

É um curso introdutório mas bastante  completo, algumas  informações
aqui. Agradecerei se divulgarem entres seus estudantes.

Abraços,
Walter

  =
Pensamento Crítico, Lógica e Argumentação
https://www.coursera.org/teach/pensamento-critico-argumentacao/course/overviewConvênio:
Extecamp-Coursera 01P-19142/2014.

Público: qualquer pessoa  com interesse em argumentar e melhorar sua
capacidade crítica.
Recomendado a estudantes em final de ensino médio e  universitários em geral,
advogados, jornalistas, e pessoas na carreira política, entre outros.

Objetivos de aprendizagem do curso:

Depois de concluir este curso, o aluno será capaz de:

• Compreender o pensamento como um processo lógico e linguístico

• identificar e avaliar premissas, argumentos, crenças e evidências

• compreender os elementos da lógica

• compreender os conceitos de argumentos válidos, fracos, ruins e fortes

• pensar criticamente sobre os elementos da mídia, incluindo a mídia social,

questões morais e políticas

• usar raciocínio crítico para resolver problemas

• refutar argumentos ruins e construir argumentos melhores

• comunicar-se com mais eficácia tanto na forma falada quanto na escrita

• defender-se contra "fake news", negacionismo e desinformação



O curso ẽ oferecido em 9 semanas, com a seguinte ementa:
-Argumentos, linguagem e lógica

-Os limites do argumento e os bons argumentos

-Reparando argumentos e avaliando premissas

-Lógica e argumentos complexos

-Como generalizar e evitar erros

-Como evitar falácias

-Como raciocinar bem com analogias e números

-Como tomar decisões e raciocinar bem com causa e efeito

-Como se defender de golpes e fake news
=

===
Walter Carnielli, Professor
Laboratory for Applied Ontology – CNR, Trento, Italy
and
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

--
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e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l%2bunsubscr...@dimap.ufrn.br>.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLfLAsFGpwwCvLtBENFLNXJ23xYsUvM%2B5xsXb%3DvJCKrQdA%40mail.gmail.com.


--
Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
University of Campinas

--
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logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br>.
Para ver essa discussão na Web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG4J-9jEPEdYL_NT_Oai-Cp69-9RXh5aGcrYgq%2BqAqr6Qg%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGi1dG4J-9jEPEdYL_NT_Oai-Cp69-9RXh5aGcrYgq%2BqAqr6Qg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

-- 
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Grupos do Google.
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e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.u

Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Julio Stern]

Caros:
No caso em tela, sou menos radical.

-  Sou absolutamente contrario a ter disciplinas deste carater como 
Obrigatorias no curriculo.
-  Todavia, creio ser aceitavel ter disciplas Optativas sobre "Conhecimentos 
Alternativos".

Na minha opiniao, erigir barreiras muito rigidas eh um tiro que pode sair pela 
culatra.
(argumento do pendulo Kantiano)
Acho melhor abrir um espaco de debate (nunca em carater obrigatorio)
e submeter os conteudos ao debate e argumentacao critica.

Tudo de bom,
---Julio Stern


-

From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Wednesday, December 8, 2021 11:20 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

Colegas,
Vejo que isso  é um passo para o criacionismo. Tramitam na Câmara
diversas  propostas dispondo da obrigatoriedade do ensino religioso,
da Bíblia ou do criacionismo nas escolas,  nenhum (que eu saiba) ainda
rejeitado.

-Senador Marcelo Crivella, bispo da Igreja Universal do Reino de Deus
(PRB) , discurso em 2009 no
Congresso defendendo o direito a ensinar o criacionismo

-  Marco Feliciano, pastor da Assembleia de Deus,Partido Social
Cristão (PSC); PL 8099/2014: "Ficam inseridos na
grade curricular das Redes Pública e Privada de Ensino, conteúdos
sobre Criacionismo".

- Deputado Jefferson Campos, pastor da Igreja do Evangelho
Quadrangular (PSD): PL 5336/2016 "incluir a
‘Teoria da Criação’ na base curricular do Ensino Fundamental e Médio".


Segundo a Bancada da  Bíblia, a teoria do Big Bang  está correta, e
nao precisa de mais nada, porque a Biblia  disse
"Faça-se se a luz "...

Quanto à sugestão do João de usar a língua do anjos , pode se também
ensinar "em línguas",

Abraços de Trento, com bastante neve,
Walter





Em qua., 8 de dez. de 2021 às 07:53, Joao Marcos  escreveu:
>
> Eu também não sabia disso ainda, mas ao olhar o perfil acadêmico do
> brilhante colega eu não me espanto nada:
> https://sigaa.ufrn.br/sigaa/public/docente/portal.jsf?siape=1174356
>
> %%%
>
> Algumas respostas possíveis à sua provocação:
>
> (1) A resposta do Conselho Federal de Medicina: isso deve ficar "a
> critério do médico", que deve apenas obter "o consentimento livre e
> esclarecido do paciente ou dos familiares".
> https://sistemas.cfm.org.br/normas/visualizar/pareceres/BR/2020/4
> Tudo há de estar sempre baseado, afinal, "na autonomia do médico e na
> valorização da relação médico-paciente".  Troque "paciente" por
> "discente", acima.
>
> (2) A receita da médica alergologista à qual levei minha filha no mês
> passado: "dê estas balinhas homeopáticas a ela; elas não fazem mal
> nenhum".
>
> (3) Este estudante mencionado na reportagem deve ser fake.  Eu próprio
> me chocaria, de fato, em descobrir que alguém aqui na UFRN (docente ou
> discente) "se choca" com a mistura entre ciência e religião.
>
> %%%
>
> A ementa da disciplina "MEDICINA, SAÚDE E ESPIRITUALIDADE" é esta:
>
> OBJETIVOS GERAIS
> Integrar de forma compreensiva os conhecimentos técnicos científicos
> na área da saúde com os conhecimentos teóricos da filosofia espiritual
> conhecidos nas várias religiões. Contribuir e ampliar o ensino
> universitário discutindo os vários conceitos religiosos e suas
> relações na saúde como instrumento terapêutico.
> OBJETIVOS ESPECÍFICOS
> 1. Promover prioritariamente entre os estudantes do curso médico uma
> apreensão mais ampla da saúde na sua manutenção e recuperação. 2.
> Capacitar o futuro médico em atender melhor o paciente, interpretando
> os fundamentos da fé raciocinada expressa na individualidade da pessoa
> humana. 3. Seguir os princípios científicos através de uma abrangência
> eclética, valendo-se dos conceitos abordados durante o curso.
> CONTEÚDO: Utiliza-se como conteúdo, temas que envolvem assuntos
> relacionados a medicina, saúde e espiritualidade, abrangendo conceitos
> da física newtoniana e quântica, a conceituação de Deus na visão
> religiosa, a anatomofisiologia multidimensional, a medicina
> ayurvédica, a função do pensamento, das emoções e sentimentos como
> instrumentos da cura da alma, a instrumentalização terapêutica da
> prece e meditação, cuidados do ser como enfermo, os aspectos éticos da
> humanização na prática médica. Competências e Habilidades: Capacitar o
> aluno em atender seus pacientes com humanismo e ética.
>
> Já foram oferecidas 22 turmas desde 2015, nas quais estiveram
> matriculados mais de 500 alunos.  Na última turma, as 50 vagas não
> comportaram as 73 solicitações de matrícula que foram feitas.  O
> público é variado: estudantes de Medicina, Enfermagem, Farmácia,
> Fonoaudiologi

Re: [Logica-l] a indução matemática como raiz da criatividade matemática?

[Julio Stern]

Nao. A raiz da criatividade matematica eh a Inducao Politecnica:
SE  P(k) vale para k=1, k=2, e k=3;   ENTAO P(k) vale para k em N

Inducao matematica serve com "crivo anti-criativo",
eliminando as hipoteses comprovadas por Inducao Politecnica
que Nao se sustentam por Inducao Matematica.

Tudo de bom, ---Julio Stern



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Wednesday, November 10, 2021 10:14 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] a indução matemática como raiz da criatividade matemática?

A matemática é dedutiva ou indutiva?
https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marceloviana/2021/11/a-matematica-e-dedutiva-ou-indutiva.shtml


JM

--
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LiEcHGzru3H%2BFrjAd6BYGpjHN3aWD0Pkr4vhNTcv-FJ6Q%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LiEcHGzru3H%2BFrjAd6BYGpjHN3aWD0Pkr4vhNTcv-FJ6Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

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Re: [Logica-l] a ciência precisa de pirataria?

[Julio Stern]

Viva o Sci-Hub e a LibGen.
Ha anos apoio estas organizacoes,
doando algum $$$ pelos seus bons servicos.

Aaron Swatz tentou fazer ativismo anti-capitalista no pais errado.
Nos USA voce tem o direito de (dependendo do estado)
"stand-your-ground" e usar seu M-16 para fuzilar quem,
com fome, insistir em te roubar um pedaco de pao.

Ja a Alexandra Elbakyan vive feliz e contente no Kazakstao.
Mas eh melhor nao alardear, ou alguem pode ter a ideia de
mandar um drone fazer uma "visita" aa mocinha... :-)

Quanto a pirataria --- Sim, a pirataria eh absolutamente necessaria!
Um argumento adicional:
A cada 50 artigos que eu baixo para examinar, por citacao em outro
lugar ou por encontra-lo em uma busca na internet, muito poucos
merecem uma leitura atenta.
Assim, se eu tivesse que pagar para fazer esta selecao,
o "preco efetivo" de cada artigo utilizado seria umas 20 vezes
o preco medio cobrado pelas editoras (em Dollares ou Euros)

Viva la revolucion!
---Julio Stern


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Walter 
Carnielli 
Sent: Sunday, October 17, 2021 4:46 PM
To: Marcos Silva 
Cc: logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] a ciência precisa de pirataria?

Muito bom Marcos!   O "Meteoro" presta um ótimo serviço!
Todos os meus livros e artigos científicos estão nestes sites, e eu
acho isso muito bom.

Sem isso, francamente, nao  seria possível fazer ciência no Brasil, e
na maior parte do mundo.

Walter



Em dom., 17 de out. de 2021 às 12:48, Marcos Silva
 escreveu:
>
> sobre ativismo academico:
>
> "A publicação de um artigo científico pode envolver uma rede de 
> "atravessadores" que lucram com o conhecimento e limitam o acesso a ele. Nos 
> últimos anos, alguns heróis têm tentado desarticular esse esquema. 
> Infelizmente, desafiar o sistema tem um preço."
>
> https://youtu.be/q2nR1riD8LE
>
> --
> Marcos Silva (UFPE/CNPq)
> Philosophy Department
> Federal University of Pernambuco, Brazil
> Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
> https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy
> "amar e mudar as coisas me interessa mais"
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pzJHPXt%3DdBMyWDBr9xsLEK6xXkC0%2BizMc4R5VamCpwD1Dw%40mail.gmail.com.



--
===
Walter Carnielli, Professor
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

--
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Re: [Logica-l] Re: XX EBL - 12 a 16/09 de 2022, Salvador, Bahia

[Julio Stern]

Caro Samuel:
Espero que este email encontre voce e os seus em paz e boa saude.

Alguns de nos nao poderemos estar em Salvador pessoalmente, devido a restricoes 
medicas (idade, comorbidades) associadas aa pandemia Covid19.
Assim, eu peco que a organizacao do EBL2022 considre a possibilidade de um EBL 
hybrido, que permitita a aprticipacao virtual de pessoas nestas condicoes.
Acho que a tendencia internacional eh acomodar este tipo de participacao.

Ha varios formatos hybridos alternativos, que demandam distintos meios e 
metodos tecnologicos.
> Alguns formatos hybridos demandam alta tecnologia, ex: (participacao 
> presencial + participacao simultanea vitrual e interativa com audio e video.
> Outros formatos hybridos podem ser viabilizados com recursos muito simples e 
> modestos, ex: Broadcasting das conferencias (presenciais ou previamente 
> gravadas) + perguntas presenciais ou virtuais via chat com um moderador.

Desculpe o incomodo, mas creio que o pleito eh justo e benefico a todos.
Ademais, mesmo os jovens e saudaveis poderao se beneficiar deste formato 
hybrido, no caso de faltar-lhes recursos financeiros (um problema que costuma 
afligir os mais jovens com mais gravidade).

Grato e tudo de bom,
---Julio Stern



From: 'samuel' via LOGICA-L 
Sent: Sunday, September 19, 2021 9:19 PM
To: LOGICA-L 
Cc: samuel 
Subject: [Logica-l] Re: XX EBL - 12 a 16/09 de 2022, Salvador, Bahia

... E o site já está no ar:

http://ebl2021.ufba.br/

Em domingo, 19 de setembro de 2021 às 16:50:30 UTC-4, samuel escreveu:
Caros,

A esta altura a grande maioria de vocês já foi informada disso pelo Boletim da 
SBL, que foi
enviada a todos os associados,

Mas, pra quem não esteja associado no momento, a confirmação: o próximo EBL vai 
acontecer presencialmente em Salvador, Bahia, entre 12 e 16 de Setembro de 2022.

Até lá é esperar que a vacinação prossiga e que consigamos todos sair dessa 
pandemia.

Abraços,

[]s  Samuel

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Re: [Logica-l] [OUF] BARCELONA PRINCIPLES FOR A GLOBALLY INCLUSIVE PHILOSOPHY

[Julio Stern]

Caros Redistas:
O texto referido aborda uma questao (na minha opiniao) muito importante.
Sempre advoquei pelo uso de Ingles como "lingua franca" de nossa era.
Nao acreito na viabilidade ou conveniencia de linguas artificias, como 
Esperanto, Ido ou Novolat (que o Walter gosta).
Acho importante o uso de uma lingua natural, com a existencia de um corpus 
literario de peso, que "ancore" o uso da lingua franca.
Implicito, esta o fato que a lingua franca eh utilizada como "lingua 
operacional" por falantes nao-nativos.
Este "uso operacional" presupoe corretude gramatical e adequacao semantica, de 
modo a produzir textos legiveis e fluidos.
Todavia, este uso operacional da lingua Nao deveria impor padroes estilisticos 
e virtuosismos literarios mais alem do requerido para uma comunicacaco clara 
das ideias (Filosoficas, Logicas, Matematicas, Cientificas, etc.) subjacentes.
Caso contrario, as vantagens de utilizar uma lingua franca ficam seriamente 
comprometidas, e vieses injustos sao introduzidos no processo.
Achei muito boa esta declaracao.
Eu nunca tinha visto este asunto tao claramente explicitado.
Claro que eh preciso nao exagerar, demandando a aceitacao de textos em Ingles 
macarronico.
Este eh um assunto que, na minha opiniao, merece atencao, principalmente na 
area de Filosofia.
(em ciencias exatas, no eh habitual fazer exigencias estilisticas indevidas 
sobre um texto tecnico)
 Abraco e tudo de bom,
---Julio Stern




From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
beziau 
Sent: Friday, September 17, 2021 11:55 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [OUF] BARCELONA PRINCIPLES FOR A GLOBALLY INCLUSIVE 
PHILOSOPHY

https://contesi.wordpress.com/bp/

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Re: [Logica-l] Lógica viva: OS PARADOXOS ESTÓICOS: hora de aprender (por Aldo Dinucci)

[Julio Stern]

Caris redistis :

Acho tambem problematico nos referirmos AO Sol e AA Lua, pois a
Masculinizacao do Sol e Feminizacao da Lua eh Misogena e preconceituosa.

Minha primeira sugestao seria a inversao:  A Sol, O Lua.
Afinal em alemao eh:   Die Sonne, Der Mond.
Mas recuei da proposta: Achei que seria colonialismo cultural.
Ademais, esta categorizacao eh presupoem uma atitude Binaria!

Assim, proponho eliminar de vez a nocao de Genero como base para
Classes de Substantivos, assim como utilizado nas linguas Semiticas e
Indo-Europeias, e passar a utilizar categorizacoes alternativas.
Por ex. a lingua Navajo estabelece um Sistema Ordenado de Classes
de Mais Animado (ou vivo) aa Menos Animado (inanimado ou morto)

ex: Humano adulto / Relampago > Crianca / Animal grande >
> Animal medio > Animal pequeno > Forca natural > Abstracao.

Podemos todos aprender Navajo, ou
podemos reformar o Esperanto ou o Latin Sine Flexione ou
podemos propor uma nova lingua artificial, como a lingua
-- aUI -- proposta pelo filosofo  Johan Weixlgaerter.

Quanto ao Portugues, acho melhor dexar ele quieto.
Eu, que ja sou velhinho, passei por meia-duzia de reformas
ortograficas e, por inducao, concluo:  Quanto mais mexe, pior fica.

Tudo de bom,
---Julio Stern


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From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of josé carlos 
cifuentes 
Sent: Saturday, August 21, 2021 6:06 PM
To: Marcos Silva 
Cc: pina...@googlegroups.com ; logical logical 
; Coordenação Pós-graduação em Filosofia 
; Coordenação do curso de graduação em filosofia 
; Alessandra Silva 
; filosofiadacien...@googlegroups.com 
; 'aldo dinucci' via Pórtico de Epicteto 
; Lista de professores de Filosofia do 
Brasil ; Maxwell Lima Filho 

Subject: Re: [Logica-l] Lógica viva: OS PARADOXOS ESTÓICOS: hora de aprender 
(por Aldo Dinucci)

A palavra "alunes" foi proposital ou um erro de digitação?

Em sáb, 21 de ago de 2021 15:01, Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> escreveu:
Car@s,

nova contribuiçao para o nosso coletivo Lógica Viva.

OS PARADOXOS ESTÓICOS: hora de aprender (por Aldo Dinucci)

https://youtu.be/DNy5K1qdB_4
https://www.instagram.com/tv/CS2C9xYFZSo/?utm_source=ig_web_copy_link
https://twitter.com/logica_viva
https://www.facebook.com/Logica-Viva-108294631001345

Favor ajudar na divulgação, especialmente para seus alunes.



Quem tiver interesse em contribuir com algum video de divulgacao popular de 
algum tema ligado direto ou indiretamente à Lógica, por favor, entre em contato 
comigo no privado.

Abraços do Recife,
Marcos

--
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
<https://periodicos.ufpe.br/revistas/perspectivafilosofica>
https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy<https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy/>
"amar e mudar as coisas me interessa mais"

--
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Re: [Logica-l] Re: Suíça, : 730 anos de paz ...

[Julio Stern]

> Heidi kann brauchen, was es gelernt hat
> Heidi aproveita aquilo que ela (es) aprendeu

Como manda a gramatica, a mulheres solteira cabe o artigo neutro (das / es),
sendo o artigo feminino (die / sie) utilizado apenas para mulheres casadas.

Na Alemanha, algumas colegas delicadamente me corrigiram, dizendo que esta
regra gramatical, embora oficialmente ainda em vigor, esta em completo desuso.

O mundo muda, e com ele a gramatica.
Todavia, nao deixa de ser curioso que Portugues, que nao tem o genero neutro,
ha quem tente fazer estripolias gramaticais para inventar um (como usar vogal
" I "  para substituir "A " e " O " onde aparecem flexoes de genero), enquanto
que em Alemao, o movimento vai na direcao oposta.

Isto parece estar relacionado a oscillacao entre adjetivos como (Black / Negro)
que, a cada par de decadas, invertem seu carater Melhorativo / Pejorativo.

Neste caso, a instabilidade semantica parece corresponder a instabilidades
de sentido e significado para os quais a sociedade eh sensivel, mas ainda
nao encontrou bons pontos de acumulacao ou convergencia.

Alguem conhece algum estudo utilizando metodos quantitativos para analisar
este tipo de fenomeno?

Tudo de bom,
---Julio Stern

PS: Parece haver um mundo ainda pouco explorado para metodos estatisticos
ou AI em processamento de texto, para estudo destas questoes.




From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Frode 
Bjørdal 
Sent: Monday, August 2, 2021 3:25 AM
To: LOGICA-L 
Cc: jyb ; LOGICA-L ; Frode 
Bjørdal 
Subject: [Logica-l] Re: Suíça, : 730 anos de paz ...

Heidi! <3

mandag 2. august 2021 kl. 00:16:42 UTC-3 skrev jyb:
and of course Heidi
https://en.wikipedia.org/wiki/Heidi

On Mon, Aug 2, 2021 at 12:11 AM Frode Bjørdal  wrote:
Pearl Pu

https://hci.epfl.ch/members/pearl/
søndag 1. august 2021 kl. 23:58:16 UTC-3 skrev jyb:
Madame de Staël
https://pt.wikipedia.org/wiki/Germaine_de_Sta%C3%ABl
Françoise-Louise de Warens
https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise-Louise_de_Warens
Marina Rollman
https://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Rollman
https://www.youtube.com/watch?v=ZuDh23a2CQ4




On Sun, Aug 1, 2021 at 10:46 PM Frode Bjørdal  wrote:
Felicitações pela sua festa nacional!

"Na Suiça, além de Saussure, tive muitos outros visionários: Carl Jung, Jean 
Piaget, Louis Chevrolet,  Albert Hoffman, Le Corbusier, Paul Klee, Leonhard 
Euler ..."

Por que a lista não tem mulheres? 🤔

Frode


søndag 1. august 2021 kl. 20:31:49 UTC-3 skrev jyb:
Hoje é a festa nacional da Suíça, 730 anos de paz ...
https://www.missione1agosto.org/en/
4 línguas  nacionais e tudo mundo falando em inglês também que é  a língua que 
aparece no nosso passaporte e tuda documentação oficial como pode ser ver aqui
https://www.admin.ch/gov/fr/accueil.html
na Suíça não há encarnação do poder político numa pessoa, o presidente muda 
todo ano
nunca vai ter  então na Suíça uma  Lula, uma Kadafi, uma Putin ...
O Michel Bréal publicou em 1897, um livro chamado "Essai de Sémantique"
inventado a  palavra "semantica".
Neste livro ele explica porque a língua inglesa é superior às outras.
Bréal é o pa"  da linguística moderna, mas ele foi apagado pelo aluno dele que 
ficou ainda mais famoso que ele, Ferdinand de Saussure.
Na Suiça, além de Saussure, tive muitos outros visionários: Carl Jung, Jean 
Piaget, Louis Chevrolet,  Albert Hoffman, Le Corbusier, Paul Klee, Leonhard 
Euler ...
JYB

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Re: [Logica-l] [OFF] "ditadura da língua"

[Julio Stern]

Caros redistas:

Na minha opiniao, a situacao de quem fala linguas minoritarias fica muito 
melhor com a existencia de 1 unica "lingua franca" (hoje, o criterio eh o de 
quem tem mais porta-avioes, ou algum outro criterio idiota e injusto, nao 
importa).
Cada epoca teve a sua lingua franca. No mundo ocidental:  Aramaico, Grego, 
Latin, Frances, Alemao, Ingles...
Ingles tem uma gramatica muito simples em relacao as anteriores, o que facilita 
a vida.

Quando fiz a graduacao (IF-USP, 1978-1981) tinhamos livros em Portugues no 1o e 
2o ano; A partir dai, so Ingles (as vezes Espanhol).
Questiono o habito de ficar traduzindo livros universitarios.
Quanto mais se adia a necessidade de aprender direito Ingles, mais dificil fica.
Assim, a suposta bondade, acaba por revelar-se uma grande maldade, aprisionando 
o aluno na lingua local.

Tudo de bom,
---Julio Stern

PS: Na Holanda, muitos cursos de graduacao tem alulas so em Ingles. Os 
Holandeses nao se importam nem um pouco com isto. Na verdade eles se divertem 
com o fato do Holanes tipico falar todas as linguas dos seus vizinhos (Ingles
Frances e Alemao) e de nenhum vizinho entender a sua :-)


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Friday, July 30, 2021 10:08 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [OFF] "ditadura da língua"

Em 95% dos textos científicos, inglês cria ‘ditadura da língua’.
Apenas 1% está em português e espanhol
https://brasil.elpais.com/ciencia/2021-07-28/em-95-dos-artigos-cientificos-ingles-cria-ditadura-da-lingua-apenas-1-esta-em-portugues-e-espanhol.html


JM

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Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

[Julio Stern]

Em tempo:

A Springer ja me deu de presente Livros para fazer parecer de Livros.
Em certas condicoes, a Springer edita e publica livros de graca
(Ja ditei e publiquei proceedings de eventos que organizei desta forma)

Algumas revistas da Springer permitem que (apos concluido o processo
revisao e aceitacao) o autor Opte por colocar o artigo em Open Access.
Tenho um artigo assim na Sophia, mas me custou caro:  USS 3000,00
(felizmente, eu tinha verba de projeto sobrando para cobrir este custo).

As questoes em torno deste tema sao extremamente complexas,
e envolvem tanto direitos sociais como a necessidade de sustentar
profissionais competentes atraves de modelos de negocio sustentaveis.

As vezes minha provocacoes ultrapassam em muito minha capacidade de
equacionar de forma viavel e coherente todas as variaveis do problema.
Ciente de minhas limitacoes a todos saudo,
---Julio Stern
.


From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Julio Stern 

Sent: Saturday, July 24, 2021 6:36 PM
To: jean-yves beziau ; Walter Carnielli 

Cc: Joao Marcos ; LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

Caros:

Quanto a "pagar" para publicar:
Ja paguei varias vezes --- mas Nunca com meu dinheiro.

Na MDPI, sou pago como editor e como revisor em Creditos (Plubons), que posso 
usar na hora de publicar.
Entre descontos, convites, etc., e raramente consigo gastar todos os creditos 
que tenho.
O sistema me parece justo, pois com meia-duzia de revisoes, pago um artigo.

Pior eh ficar fazendo revisao de graca para a Spinger ou a Elsevier,  e depois 
ter que pagar para ler artigos nestas revistas.
Na verdade, neste casos, eu so pago (voluntariamente) a LibGen, para a qual 
contribuo ha muitos anos (neste caso sim, com meu $$$ suado).

Ja paguei tambem para por meus artigos em Open Access, independente do processo 
de revisao aceitacao (ex: Springer).
Claro que nestes casos, Nunca com meu dinheiro, pois ha verbas de projeto que 
podem fazer este custeio.

Quanto aas revistas da Frontiers eu ainda nao me decidi a respeito.
Ja fui convidado inumeras vezes para fazer revisoes e nunca aceitei, pois me 
senti inseguro.
Tive a impressao (olhando de fora) que o sistema "empurra" o processo para a 
aceitacao do artigo...
Alguem ja revisou artigos na Frontiers?

Tudo de bom,
---Julio Stern




From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
beziau 
Sent: Saturday, July 24, 2021 4:02 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Joao Marcos ; LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

Interessante Walter, não sabia do caso do Frege
Que eu sei é que Whitehead e Russell tiveram que pagar do próprio bolso deles 
para publicar
Principia Mathematica na Cambridge University Press.
Talvez a razão é que a CUP achava PM uma grande porcaria !
Se fosse hoje, eles teriam a oportunidade de publicar sem pagar na Cambridge 
Scholars Publishing ...
JYB

On Sat, Jul 24, 2021 at 12:53 PM Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
Então  JY, em também nunca paguei para publicar nada. Aliás, recebi
várias vezes-  o que nao significa muito.
Mas aqui nao se trata de condições necessárias e suficiente, mas de evidências.

Frege pagou do  próprio bolso para publicar seu "Grundgesetze der
Arithmetik, begriffsschriftlich abgeleitet. I" (Jena, 1893) e II
(Jena, 1902) .
E além disso recebeu  a carta bombástica de  Russell em 1902 quando o
livro estava  no prelo. Parecia uma tragédia, mas deu no Frege que
conhecemos hoje.

 Só que nem todo mundo que publica em pequenas  editora alemã  vira  Frege...

 Abs
W.


Em sáb., 24 de jul. de 2021 às 12:29, jean-yves beziau
mailto:jyb.logic...@gmail.com>> escreveu:
>
> Certo Walter
> Mas anota que pagar é uma condição nem suficiente, nem necessária para 
> publicar porcaria.
> Que eu saiba a Cambridge Scholars Publishing pública sem pedir dinheiro (mas 
> manda centenas de mails todo dia indo atrás de autores).
> Existem as 4 possibilidades:
> (A) Publicar porcaria pagando
> (B) Publicar porcaria sem pagar
> (C) Publicar não.porcaria, pagando
> (D) Publicar não porcaria, sem pagar
> Até agora nunca paguei para publicar, então minhas publicações se encaixam 
> seja em (B), seja em (D), deixo os porcologos avaliarem.
> JYB
>
> On Sat, Jul 24, 2021 at 11:43 AM Walter Carnielli 
> mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
>>
>> Já   publiquei  duas  ou três vezes na MDPI. A questão não é o modelo
>> "open access",  a  questão é as porcarias que se publicam sob este
>> modelo,  ou as "edições ficticias",  bastando pagar.
>>
>> Há várias editoras pequenas, muitas dela alemãs, com nomes como
>> Kleine Auflagen  GMBh  (fictício). onde você paga 300 Euros, publica
>> seu livro sobre "Kants Schrägansicht der Logik"
>> com 5 exemplares  e ISBN, e coloca  no seu Lattes.   Pega  

[Logica-l] LigGen e SciHub

[Julio Stern]

Para aqueles que me perguntaram a respeito:
Periodicamente, a Alexandra  Elbakyan faz  campanhas de arrecadacao  (banner no 
site da LibGen ou e-mail para quem eh cadastrado) pedindo contribuicoes. Quando 
possivel contribuo com algum $$$.
Sim, PayPal resolve.
Outra forma de contribuir eh fazendo o upload de PDFs  (respeitosamente, uso 
aqui a 5a emenda)
Se ha duas ferramentas que contribuem para minha atividade de pesquisa, sao a 
LibGen e o SciHub.
Alguns de meus colegas nos USA e na Alemanha me olham torto quando falo destas 
coisas.
Se eu trabalhasse onde eles trabalham, tambem nao veria a menor necessidade 
desta subversao.
Sendo Cucaracha, estas ferramentas me sao essenciais.
Nao aceito nao poder ler um paper porque a USP nao pode pagar para ter acesso a 
tudo que se publica ou publicou no mundo.
Creio que, no futuro, todos os artigos academicos estarao em Open Access, e nos 
perguntaremos porque sempre nao foi assim, assim como hoje nos perguntamos hoje 
porque um dia havia escravos, ou porque um dia as mulheres nao tinham direito 
ao voto.
Para mim, o Impedimento de Acesso a esta informacao eh uma Medida Restritiva de 
Liberdade (obviamente, nao do mesmo grau que os exemplos anteriores), e deveria 
ser encarada desta forma.
Tudo de bom,
---Julio Stern


-- 
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Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

[Julio Stern]

Caros:

Quanto a "pagar" para publicar:
Ja paguei varias vezes --- mas Nunca com meu dinheiro.

Na MDPI, sou pago como editor e como revisor em Creditos (Plubons), que posso 
usar na hora de publicar.
Entre descontos, convites, etc., e raramente consigo gastar todos os creditos 
que tenho.
O sistema me parece justo, pois com meia-duzia de revisoes, pago um artigo.

Pior eh ficar fazendo revisao de graca para a Spinger ou a Elsevier,  e depois 
ter que pagar para ler artigos nestas revistas.
Na verdade, neste casos, eu so pago (voluntariamente) a LibGen, para a qual 
contribuo ha muitos anos (neste caso sim, com meu $$$ suado).

Ja paguei tambem para por meus artigos em Open Access, independente do processo 
de revisao aceitacao (ex: Springer).
Claro que nestes casos, Nunca com meu dinheiro, pois ha verbas de projeto que 
podem fazer este custeio.

Quanto aas revistas da Frontiers eu ainda nao me decidi a respeito.
Ja fui convidado inumeras vezes para fazer revisoes e nunca aceitei, pois me 
senti inseguro.
Tive a impressao (olhando de fora) que o sistema "empurra" o processo para a 
aceitacao do artigo...
Alguem ja revisou artigos na Frontiers?

Tudo de bom,
---Julio Stern




From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jean-yves 
beziau 
Sent: Saturday, July 24, 2021 4:02 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Joao Marcos ; LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

Interessante Walter, não sabia do caso do Frege
Que eu sei é que Whitehead e Russell tiveram que pagar do próprio bolso deles 
para publicar
Principia Mathematica na Cambridge University Press.
Talvez a razão é que a CUP achava PM uma grande porcaria !
Se fosse hoje, eles teriam a oportunidade de publicar sem pagar na Cambridge 
Scholars Publishing ...
JYB

On Sat, Jul 24, 2021 at 12:53 PM Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
Então  JY, em também nunca paguei para publicar nada. Aliás, recebi
várias vezes-  o que nao significa muito.
Mas aqui nao se trata de condições necessárias e suficiente, mas de evidências.

Frege pagou do  próprio bolso para publicar seu "Grundgesetze der
Arithmetik, begriffsschriftlich abgeleitet. I" (Jena, 1893) e II
(Jena, 1902) .
E além disso recebeu  a carta bombástica de  Russell em 1902 quando o
livro estava  no prelo. Parecia uma tragédia, mas deu no Frege que
conhecemos hoje.

 Só que nem todo mundo que publica em pequenas  editora alemã  vira  Frege...

 Abs
W.


Em sáb., 24 de jul. de 2021 às 12:29, jean-yves beziau
mailto:jyb.logic...@gmail.com>> escreveu:
>
> Certo Walter
> Mas anota que pagar é uma condição nem suficiente, nem necessária para 
> publicar porcaria.
> Que eu saiba a Cambridge Scholars Publishing pública sem pedir dinheiro (mas 
> manda centenas de mails todo dia indo atrás de autores).
> Existem as 4 possibilidades:
> (A) Publicar porcaria pagando
> (B) Publicar porcaria sem pagar
> (C) Publicar não.porcaria, pagando
> (D) Publicar não porcaria, sem pagar
> Até agora nunca paguei para publicar, então minhas publicações se encaixam 
> seja em (B), seja em (D), deixo os porcologos avaliarem.
> JYB
>
> On Sat, Jul 24, 2021 at 11:43 AM Walter Carnielli 
> mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
>>
>> Já   publiquei  duas  ou três vezes na MDPI. A questão não é o modelo
>> "open access",  a  questão é as porcarias que se publicam sob este
>> modelo,  ou as "edições ficticias",  bastando pagar.
>>
>> Há várias editoras pequenas, muitas dela alemãs, com nomes como
>> Kleine Auflagen  GMBh  (fictício). onde você paga 300 Euros, publica
>> seu livro sobre "Kants Schrägansicht der Logik"
>> com 5 exemplares  e ISBN, e coloca  no seu Lattes.   Pega  bem, mas
>> ninguem leu, ou vai ler. Alertei a comissão do Qualis (a qual ainda
>> pertenço) sobre isso.  Não surtiu efeito...
>>
>> Abs
>> Walter
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em sáb., 24 de jul. de 2021 às 10:51, Joao Marcos 
>> mailto:botoc...@gmail.com>> escreveu:
>> >
>> > Sobre o caso particular da MDPI, este ensaio é longo mas muito 
>> > interessante:
>> > https://paolocrosetto.wordpress.com/2021/04/12/is-mdpi-a-predatory-publisher/
>> >
>> > JM
>> >
>> >
>> > PS: Agradeço ao Vitor Greati por partilhar isto comigo algum tempo atrás.
>> >
>> > On Sat, Jul 24, 2021, 10:08 jyb 
>> > mailto:jyb.logic...@gmail.com>> wrote:
>> >>
>> >> Certamente o Jeffrey Beall
>> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Beall
>> >> fez uma trabalho importante caracterizando e  nomeando "predatory open 
>> >> access publishing",   e produzindo  a famosa lista

Re: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

[Julio Stern]

Caros:
Sou editor associado da Entropy ha decadas.
Publiquei um artigo importante no primeirissimo fasciculo da revista,  hoje com 
centenas de citacoes

>   https://www.mdpi.com/1099-4300/1/4/99

Com um fator de impacto de 2.5, a Entropy eh hoje uma revista muito respeitada 
em varias areas do conhecimento.

O  Jeffrey Beall  eh um racista despudorado, que achincalhava  a MDPI por ser 
fundada por um Chines morando em Basel, pois um Chines eh obviamente um Suico 
"falsificado" .
Ademais o Beall  achincalhava as modestas instalacoes da MDI no inicio de suas 
operacoes.
Hoje a MDPI tem escritorios em Basel, em Barcelona e na China, e vai muito bem 
obrigado.
A MDPI processou o Beall, que foi obrigado a se retratar e tirar a MDPI da 
lista.
Ademais o Beall era finaciado pelas grandes editoras para combater modos de 
operacao alternativos (como o modo de opercao da MDPI), o que constitui on 
obvio Conflito de Interesse.

Em 2008 organizei aqui no Brazil a conferencia MaxEnt -  International Workshop 
on Bayesian Inference and Maximum Entropy Methods in Science and Engineering.
Convidei o Shu-Kun Lin para vir para a conferencia. Ele veio, e isto iniciou 
uma fase de frutifera colaboracao entre a comunidade do MaxEnt e a revista 
Entropy.

Obviamente, as revistas da MDPI nao tem um padrao homogeneo.
Algumas sao otimas, outras nem tanto. Algumas vingam e prosperam, outras se 
arrastam.
Mas com as editoras tradicionais, por acaso eh diferente?

Finalmente, tivemos ha alguns anos a ameaca de uma guerra de "eventos de 
humilhacao"
Eventos de humilhacao tipicos consistiam de:
(1) A submissao de um artigo com erros, que os pareceristas deixavam passar.
(2) A submissao de uma bom artigo, que era Rejeitado quando o author tinha um 
nome "Cucaracha" e/ou filiado a uma universidade do 3 mundo, e posteriormente, 
Aceito (na mesma revista ou em outra do mesmo grupo editorial e prestigio 
equivalente), quando o autor tinha um nome "de Lorde"  e/ou filiado a uma 
universidade de prestigio nos USA ou na Inglaterra.
Depois de alguns lances iniciais, os jaguncos a servico de varios coroneis 
foram aposentados, pois todo mundo viu que esta guerra traria uma devastacao 
para a academia que nao serviria aos interesses de ninguem.

Hoje, os modelos alternativos Acesso Livre (pagos ou nao) estao se tornando 
prevalentes.
As grandes editoras tradicionais estao lambendo as feridas, ainda sem saber 
muito bem como lidar com o fim do confortavel Oligopolio que haviam conseguido 
construir.

Tudo de bom,
---Julio Stern




From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of jyb 

Sent: Saturday, July 24, 2021 1:08 PM
To: LOGICA-L 
Cc: carniell ; Nadya Columbus 

Subject: [Logica-l] Re: Invitation to Publish

Certamente o Jeffrey Beall
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Beall
fez uma trabalho importante caracterizando e  nomeando "predatory open access 
publishing",   e produzindo  a famosa lista dele
https://en.wikipedia.org/wiki/Beall%27s_List
Mas  tem que tomar cuidado de não colocar tudo no mesmo saco
Por exemplo a MDPI processou Beall  para sair da lista dele
https://en.wikipedia.org/wiki/MDPI
MDPI é a maior editora (e a uma das primeiras) a praticar o "100% paid open 
access publishing"
um formula segunda a qual num jornal todos os artigos são open access, mas os 
autores pagam para publicar.
É um modelo que podemos gostar ou não e que pode ser praticado de uma maneira 
honesta ou não.
Não tenho pessoalmente preferencia por um modelo, acho que o interessante na 
vida é  a multiplicidade de possibilidade de ações.
Como fui convidado alguns anos atrás para fazer parte do comitê da revista 
"Philosophies" da MPDI
https://www.mdpi.com/journal/philosophies/editors
quis ver de perto de que se trata e marquei encontro  na  sede da MPDI na 
cidade de Basel na Suiça, e achei razoável.
Depois o Julio Stern me falou que ele tive a oportunidade de encontrar o 
fundador da MPDI Shu-Kun Lin na China e que tive uma boa conversa com ele.
Acho o caso da "Cambridge Scholars Publishing"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Scholars_Publishing
bem mais ambíguo, porque o nome é enganoso.
Isso é um estratégia muito usada e que me parece que deve ser condenada.
Relativamente a Nova Science Publishers, eles não estão usando um nome enganoso,
e   vendo a bio de Nadya Columbus, parece  razoável
https://novapublishers.com/nadya-columbus/
As editoras predatórias tem a característica de ir sistematicamente atrás de 
autores, mas as editoras tradicionais fazem isso  também, mesmo que o jeito 
seja diferente.
"Ir  atrás de autores" não é  uma condição suficiente para qualificar 
negativamente uma editora.
JYB
























On Saturday, July 24, 2021 at 1:13:43 AM UTC-3 carniell wrote:
Dear Ms. Nadya S. Columbus
President
Nova Science Publishers, Inc.


This is the fourth "notification" I received this month to condone a

Re: [Logica-l] da existência de monstros

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos e demais redistas:
Por favor, Nao vamos relativizar a existência do Saci  --  ele existe!
Seguem meus argumentos:

A primeira e mais forte evidencia da existência do Saci decorre do Principio de 
Invariancia.
Podemos falar da existência de um ente, se este obedece um principio de 
identidade, ou invariância.
No Erlangen Program de Felix Klein, entes de uma geometria são aqueles que são 
definidos por característica invariantes pelo grupo de isomorfismos desta 
geometria.
Em Física, o teorema de Noether da uma definição semelhante a objetos físicos 
de uma teoria, a saber, são aqueles definidos por quantidades invariantes pelo 
grupo de transformação da teoria.
Pois bem, sem todo o aparato matemático (pois não eh o caso) o Saci existe 
porque é definido por um conjunto de propriedades invariantes no corpus 
ficcional do folclore Brasileiro:
O Saci tem características físicas (uma perna só, tem uma toquinha vermelha) e 
psicológicas (gosta de fazer molecagens mas não grandes malvadezas) que 
permanecem invariante em qualquer estória de Saci. Se o Saci eh um objeto 
Ficcional ou não eh outra conversa, mas que ele existe, ele existe!

Uma segunda linha de argumentação baseia-se em evidencias empíricas que 
comprovam a existência do Saci. Por exemplo, segundo a lenda, dentro da mata 
ele frequentemente se transforma na ave Matitapere que, em seu canto, anuncia 
claramente quem eh -- Eu sou o Sa-ci , sa-ci , sa-ci , ... veja o vídeo:
>>>  https://www.youtube.com/watch?v=lN6VFWpJGF4

Finalmente, eh essencial preservar um direito fundamental da infancia de sua 
filha, a saber, o direito de acreditar, espontaneamente, na existência de 
objetos ficcionais!

Abraco virtual e tudo de bom,
---Julio Stern

PS1: Tenho pesquisado sobre propriedades de invariância de objetos ficcionais, 
mas com pouco sucesso. Alguem conhece boas referencia a respeito?
PS2: Para o pessoal de AI e Ontologias: Há ferramentas para pesquisar um 
conjunto de textos com estorias de Saci e extrair, automaticamente, 
caracteristicas invariantes do Saci?  ( de preferencia, em um sentido 
probabilistico, ou fuzzi, ou paraconsistente, i.e, permitindo excessoes aas 
regras de invariancia inferidas )



From: logica-l@dimap.ufrn.br  on behalf of Joao Marcos 

Sent: Tuesday, July 13, 2021 12:45 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] da existência de monstros

O clássico "O Saci" acaba de completar 100 anos, e inventei de lê-lo
para a minha filhota.  Em tempos de discussão premente sobre
*inclusão* e *desprivilégio*, contudo, o exercício me tem resultado no
mínimo doloroso, tendo em vista a linguagem incabível do autor...
Para dar um pouco de alívio, ao menos pude me divertir hoje com este
trecho:


"[...] E enquanto houver medo, haverá monstros como os que você vai ver.

--- Mas se a gente vê esses monstros, então eles existem.

--- Perfeitamente.  Existem para quem os vê e não existem para quem
não os vê.  Por isso digo que os monstros existem e não existem.

--- Não entendo --- declarou Pedrinho. --- Se existem, existem.  Se
não existem, não existem.  Uma coisa não pode ao mesmo tempo existir e
não existir.

--- Bobinho! --- declarou o saci. --- Uma coisa existe quando a gente
acredita nela; e como uns acreditam em monstros e outros não
acreditam, os monstros existem e não existem.

Aquela filosofia do saci já estava dando dor de cabeça no menino [...]"

%%%

No campo filosófico-infantil há hoje contudo coisa bem melhor ;-b
https://youtu.be/B9gps8zg4U0

%%%

Enquanto isso, o segundo *Day of Inclusive Logic* acabou de chegar ao
fim, e foi muito produtivo e muito interessante!

Abraços /in/con/clusivos,
Joao Marcos

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Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Vida longa e prospera aa CAROL!
---Julio Stern


From: Gisele Secco 
Sent: Tuesday, June 29, 2021 11:41 AM
To: Regivan Hugo Nunes Santiago 
Cc: Joao Marcos ; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Que bela e mais do que acertada decisão, Regivan!
Vida longa e próspera ao Grupo CAROL!
Salute a tutti quanti,
G.

Le mar. 29 juin 2021 à 08:23, Regivan Hugo Nunes Santiago 
mailto:regivan.santi...@gmail.com>> a écrit :
Caros colegas de lista,

venho em nome do meu grupo agradecer as vossas contribuições sobre a mudança do 
nome.

Decidimos aproveitar esse momento para fazermos uma singela homenagem a 
Carolina Blásio da Silva, nossa eterna Carol, que todos conhecem. Ao contrário 
de um nome desconhecido, decidiu-se por um nome que nos traz muita alegria e 
boas recordações. Desta vez, decidimos o nome e depois fizemos o malabarismo 
semântico (não importa). Ficou assim:

 Group for Computability, Approximate Reasoning, Ordered structures
and Logics - CAROL

Certamente as áreas não estão nem perto de todas as áreas e pesquisas que 
desenvolvemos aqui, mas reflete boa parte delas e elimina qualquer sentido 
excludente.

Um abraço a todos

Regivan

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--
Gisele Dalva Secco
UFSM/Brasil
+55 55 3220 8440

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Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

O Cassiano me convenceu...

Novos tempos vem com novos ventos,
 e eh bom navegar com os novos ventos.

Que tal, no entanto, Evoluir rumo ao futuro sem Romper com o passado?
Em atransformacao Evolutiva rumo a novos ideais, com uma Weltanschauung
mais serena e madura que cabe a um grupo que ja chegou a maturidade,
mas que nao seja Disruptiva em relacao a "adolecencia marota" do grupo?

Apenas como em exemplo hipotetico:

LoLITA  >>>  LoLICA
Logo atual  >>> Lambda vermelho  (sem slato alto)

Para (e apenas para) os Luzofonos Lolica ainda eh um diminutivo possivel de Lola
e os saudosistas ainda podem se divertir com as associacoes que ficaram no 
passado.

Mundo afora, ninguem (biologico ou cibernetico) mais vai fazer  conexoes 
indevidas.
Desta forma (ou varias alternativas semelhantes) pode-se dar uma mensagem 
positiva
anunciando novos tempos e melhores ideais.
Todavia, tambem se evita o peso de sermoes negativos que estigmatizam o passado,
o que serviria apenas para perpetuar a lembranca daquilo que ja nao mais se 
quer.

Nada como ficar dando pitaco na vida alheia,
mas foi a pedido dos interessados  :-)
Tudo de bom,
---Julio Stern




From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, June 23, 2021 9:38 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: LOGICA-L ; jmstern ; 
Hermógenes Oliveira ; Manuel Doria 

Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Essa coisa é muito doida.
O bagulho é doido, mas o processo é lento, como dizem os meus alunos.
abraços, Walther!

Il giorno mer 23 giu 2021 alle ore 15:37 Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> ha scritto:
Oi Cassiano,

Adorei sua intervenção! :-)
Só não entendi se tem qualquer coisa  que como coisa mexe, ou qualquer coisa 
mexe dentro coisa,  ou será que ao contrário ?

Ou não?

W


Em qua, 23 de jun de 2021 14:35, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> escreveu:
Boas tardes, camaraders logicers.

Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho pouco a 
contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter chegado a um 
ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q eu posso 
externar.
Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato com o 
nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito. Particularmente, eu me 
alinho com a proposta do Edu Ochs.
Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado. A 
interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do 
interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista, então 
perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a 
intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o 
próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo de 
discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é por si 
enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso diminui a 
indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente, tendo em vista que 
para a interpretação essa intencionalidade costuma não ser muito relevante; ao 
mesmo tempo, a falta de especificação, se à primeira vista isenta o enunciante 
de responsabilidade referencial, é só aparentemente uma vantagem, digamos assim.
Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q qualquer q 
seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da denominação, que 
seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq denominação, por mais 
específica q seja, como tb a possibilidade de a intencionalidade da enunciação 
ser interpretada como os enunciantes não gostariam, se é q não gostariam. Ainda 
q seja impossível saber que efeitos qq nome causará, como e em quais 
interpretantes, é possível imaginar alguns efeitos tendo em vista certos 
interpretantes presumidos e especificar algum grau de liberdade interpretativa 
já na escolha dos termos. Afinal, se toda leitura é inferencial, isso é apenas 
pq toda linguagem já é carregada de intencionalidade.
O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do quadrado 
lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não faz. Ou uma 
imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo mito, é metade de 
nada, ou de alguma coisa.
Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a discussão 
aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será não apenas 
coerente com as intenções científicas do grupo como bem referenciada.
Ah! braços...
cass.



On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote:

Que tal topless and bottomless particles ?
Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
---Julio Stern




From: Manuel Doria 
Sent: Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica brasi

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Que tal topless and bottomless particles ?
Theoria dos quarks tem nomes "picantes"  by design...
---Julio Stern




From: Manuel Doria 
Sent: Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM
To: Walter Carnielli 
Cc: Hermógenes Oliveira ; Lista acadêmica brasileira 
dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
Subject: Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um 
novo nome?

Agora há mais uma:

- SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle)

https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/

'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório 
tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como excessivamente 
subserviente:

https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/

[ ]'s

On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria 
mailto:manueldo...@gmail.com>> wrote:
Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo estereótipos 
opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura bariônica e 
não-bariônica:

- WIMPs (Weak Interacting Massive Particles)
- MACHOs (Massive Compact Halo Object)
- RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects)

[ ]'s

On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> wrote:
Cara(s)s,

Concordo em boa com Hermogenes;
gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas isso não 
ajuda a ser um.bom nome para um grupo de
pesquisa que quer parecer (e é  de fato) serio.

O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse 
C*entro  de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares,   CAstrAtI?

Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por algum, ou 
alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação.

Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam  simetrias.

Abs
Walter








Em ter, 22 de jun de 2021 11:04, Hermógenes Oliveira 
mailto:olive...@daad-alumni.de>> escreveu:
Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger
escreveu:
> No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)

Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o motivo
desse informe no contexto desta discussão.

> Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham
> fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de
> pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau
> gosto".
>
> O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba.
> Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas
> não podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E
> por aí vai.

A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é censurável
hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no futuro?!

> Eu acho Lolita simpático e consagrado.

Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma enquete:
quem gosta do nome, quem não gosta do nome.

Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos, porque é
um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para um
grupo de lógica.

Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para mudança
do nome, pelo que eu entendi, seria:

- Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita".

- Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam, elas
mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras
pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se associar
com o grupo em alguma capacidade

- Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente
ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica.

- Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações
negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito negativo ao
propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica*

Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido,
concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito
convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga
vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim,
não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo
proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o ChaCha,
fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e seja lá
mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito).

--
Hermógenes Oliveira

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:

Se for para mudar o nome do grupo, sugiro que voce o faca em uma cerimonia 
publica na noite de Sao Joao.
Como elemento central desta cerimonia catartica, uma grande Fogueira, onde 
seriam queimados:
-  Documentos do grupo em que conste o nome LoLITA;
-  As obras completas de Vladimir Nabokov;
-  As obras completas de Nelson Rodrigues;
-  As obras completas de Sigmund Freud e Jaques Lacan

Agora, com mais seriedade:
Esta discussao nao eh trivial.

A "graca" a que voce se refere, tem aspectos Triviais, ex:
- Uma referencia velada a um assunto Taboo,
- Seguida de uma "esclarecimento" exculpatorio

A "graca" tem tambem aspectos Nao Triviais, como:
- Uma referencia a relacao entre "libido" e "logos"
- Uma referencia a relacao entre
> Eros o moco, a jovem e brincalhona divindade do amor, e
> Eros o velho (Phanes = luminoso). a primeira divindade a trazer luz a 
> conciencia humana.

O puritanismo politicamente correto pode ser mais facil e conveniente,
mas eh tambem muito chato e acovardado.

Quanto ao filtro do Google, ha formas de contorna-lo usando strings 
alternativas nos e-mail.
O inconveniente eh compensado pelo charme rebelde e desafiador do grupo.

Finalmente, quem deve decidir se muda ou nao o nome e o logo eh o proprio grupo,
e nao vejo motivo algum para que alguem os intimide em uma ou outra direcao
(pace minha ironia no inicio do email).

Tudo de bom,
---Julio Stern




a




From: Joao Marcos 
Sent: Sunday, June 20, 2021 1:09 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo 
nome?

PessoALL:

Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.

%%%

CONTEXTO

Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and 
*A*pplications (LoLITA).

O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se referir 
a "Lógica, Linguagem e Informação":

Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
https://wollic.org/

The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
http://www.folli.info/

North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
http://www.folli.info/?page_id=49

32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
https://www.esslli.eu/

O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL 
(First-Order Logic) e "folly" (besteira).

No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome de 
uma das maiores obras de literatura do século passado:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita

%%%

DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?

Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso grupo:
"Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as pessoas, 
ao invés de _aglutiná-las_?"
Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no nome do 
grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, mais 
ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos colegas, de 
forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos uma decisão mais 
informada e sensata acerca do assunto.

Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras apresentados 
por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para mantermos ou para 
trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens abaixo poderiam ser 
melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, e outros itens ficaram 
faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo, apontam para expressões que 
foram usadas por participantes do nosso fórum interno de discussões.)

%%%

[N0]
O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO

A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem 
consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e 
noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do 
nosso fórum interno de discussões.

B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser profundamente 
sensíveis à cultura.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, nome 
de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino, nome 
artístico de atriz, etc.
Em espanhol:
https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
No Chile:
http://etimologias.dechile.net/?lolita
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
No México:
https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
No Japão:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
(conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)

C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para um 
sistema de pro

Re: [Logica-l] Coletivo Logica Viva: Existe apenas uma lógica certa?

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Como fazer para Contar o numero de "coisas" em um conjunto eh algo tao basico, 
que esta (quase) no mesmo nivel da Logica. Pois bem:
A primeira vez que alguem pensou em Contar o Numero de "Coisas" em um conjunto 
conforme a estatistica de Fermi-Dirac ou de Bose-Einstein, isto dever ter 
parecido um raciocinio muito esdruxulo...
Mas ai, o laboratorio mostrou que esdruxulas eram as nossas pre-concepcoes 
sobre como o universo deveria ou nao-deveria se comportar, e o cosmos seguiu o 
seu caminho, contando as "Suas" coisas do jeito que Ele achava por bem que 
deveria contar :-)
Nossas Logicas ou tecnicas de contagem tiveram que se ajustar ao universo, 
revogados todos os pre-julgamentos e as disposicoes em contrario.
---Julio Stern


From: Giselle Reis 
Sent: Sunday, June 13, 2021 2:32 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Walter Carnielli ; Marcos Silva 
; logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Logica Viva: Existe apenas uma lógica certa?

Ois,

Obrigada pelas mensagens :)

> > E a pergunta que ela deixa é ótima: Será que qualquer raciocínio ou juizo 
> > esdrúxulo pode ser suportado por alguma lógica especifica?
> >
> > Esperemos que não, mas falta agora alguém fazer um vídeo explicando essa 
> > questão.

O problema é que não sei como explicar essa questão, pra qual eu nem
tenho resposta ainda :P
Acho que dá pra ficar horas discutindo isso, mas vamos matar de tédio
quem estiver assistindo... Fiquei pensando se existe uma resposta
pragmática pro público geral. Se alguém tiver alguma idéia, será bem
vinda!

> > Na  verdade, o ponto fundamental é que quase todas as lógicas não-clássicas 
> > ou alternativas acabam validando menos  juízos do que a lógica standard
> >
> > Mas isso não é absolutamente claro, e merece ser melhor avaliado.
>
> Se a liberdade for total, como pregavam os nossos antepassados
> não-clássicos, a gente não precisa sequer se comprometer com a lógica
> clássica, né? (ou com os axiomas tarskianos de consequência...)
>
> Nada me impede, em princípio, de chamar de "OU" aquilo que outra
> pessoa chama de "E", e dizer que sou capaz de concluir que B é o caso
> sempre que A-OU-B é o caso. :-x
>

Exatamente. Acho que é claro que não podemos ter liberdade total, mas
onde colocar o limite? O "bom senso" parece ser um começo, mas essa
noção está cada vez mais elástica.

> Parece que o mundo anda (cada vez mais) cheio de coisas esdrúxulas!

De fato!

Abraços,
Giselle

--
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Re: [Logica-l] Triste nota de pesar. Agradecimentos

[Julio Stern]

Lembro do Tony dos  EBL's  --  Encontros Brasileiros de Logica.
Sempre muito animado, curioso e conhecedor de temas e assuntos diversos.
Uma tristeza o falecimento de uma pessoa tao jovem e promissora.
Meus pesames aa familia, e aa SBL por mais uma perda irreparavel.
Na esperanca de dias melhores,
--- Julio Stern



From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Saturday, May 29, 2021 1:17 PM
To: LOGICA-L 
Cc: marmo.tony ; Lista acadêmica brasileira dos 
profissionais e estudantes da área de LOGICA ; carniell 

Subject: Re: [Logica-l] Triste nota de pesar. Agradecimentos

Camaradas,

é com tristeza q recebi a notícia. Lembro vividamente dos encontros q tive com 
o Tony e sempre era muito bom reencontrá-lo.
Como nem todos aqui são associados da SBL, deixo a nota q foi emitida ontem, em 
nome da Diretoria.
Saudações e q possamos conhecer dias melhores.
cass.


Caras e caros colegas,

Recebemos com grande pesar a notícia do falecimento, ocorrido 26 de maio, de 
nosso colega Antonio (Tony) Marmo em decorrência de sequelas da Covid-19. Em 
nome da Sociedade Brasileira de Lógica, externamos nossas condolências a seus 
familiares.

Tony era doutor em Filosofia pela Universidade Federal do Rio de Janeiro, 
mestre em Filosofia, e também em Linguística, pela Universidade Estadual de 
Campinas.

Tinha atuação política destacada em sua cidade natal Taubaté, com grande 
interesses em história e filosofia da lógica, línguas, e história da cultura e 
da religião.

Lamentamos profundamente a perda prematura de mais um colega cuja morte poderia 
ter sido evitada.

A Diretoria

--
Sociedade Brasileira de Lógica
http://sbl.org.br<http://sbl.org.br/>



On Friday, May 28, 2021 at 7:21:27 PM UTC-3 marmo.tony wrote:
Sou irmã do Antonio. Em nome da minha família agradeço a nota de seu 
falecimento. Mas lhes informo que ele não morreu de covid foi de sua 
consequência, sequelas.
A data de seu regresso à casa do Pai Eterno foi na última quarta - feira, 26 de 
maio.
Elisa

Em sex, 28 de mai de 2021 17:16, Walter Carnielli  escreveu:
Faleceu no dia 25 de maio nosso querido colega, ex-estudante,  orientando e 
companheiro de discussões Antônio (Tony) Marmo, vítima da COVID 19.

Tony foi meu orientando de mestrado na Unicamp,   e orientando de doutorado do 
Jean-Yves Beziau na UFRJ.

Estava buscando uma posição, algo muito difícil de encontrar nestes tempos-  
escrevi várias cartas de recomendação, e ele estava na luta para conseguir 
trabalho, e conecar uma vida acadêmica. Sinto muitíssimo pela perda do Tony 
,muito jovem para nos deixar.

Saudações tristes,

Walter

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Re: [Logica-l] "Contradictory Logics: A Radical Challenge to Logical Orthodoxy" (H, Wansing)

[Julio Stern]

Caro Walter e demais redistas:
Eu acho que nomes importam.
Paraconsistent Logic eh o nome dado por que de direito
-- o Newton -- que foi quem inventou a brincadeira.
Nao gosto do novo nome Europeu para esta invencao Tupiniquim,
como se fosse necessario legitimar esta pesquisa no mundo civilizado.
Colonialismo cultural a parte, a noticia eh boa.
Tudo de bom,
---Julio Stern


From: Walter Carnielli 
Sent: Thursday, April 22, 2021 2:07 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] "Contradictory Logics: A Radical Challenge to Logical 
Orthodoxy" (H, Wansing)

Colegas:

Uma  nota interessante  para aqueles  que  se dedicam a  investigar a
questão da paraconsistência: Heinrich Wansing (Bochum) acaba de ser
ter seu projeto "Contradictory Logics: A Radical Challenge to Logical
Orthodoxy" com uma generosa 'grant' do European Research Council.

O projeto se dedica a investigar a fundo as logicass
paraconsistentess,  que ele chama de  "inconsistency-tolerant logics''
ou ainda "contradictory logics".

Nomes à  parte, vejo isto como uma  ótima evidência de que este tipo
de racionalidade seja reconhecido, não só na teoria como na  prática:
--

"European Research Council  Advanced Grant:
investigating non-trivial inconsistent logical systems.

ERC Advanced Grant Inconsistent logics
The project meets the challenge of a rigorous break with the
Aristotelian tradition.

 The 20th century saw the development of numerous systems of
non-classical logic, including inconsistency-tolerant logics, all of
which are typically subsystems or linguistic extensions of classical
logic. However, logical systems exist that are radically different
from classical logic in that they are not only inconsistency-tolerant,
but non-trivial and contradictory. These logics are in striking
contrast to the logical orthodoxy since Aristotle, who called the
principle of non-contradiction the most certain of all principles.
Non-trivial contradictory logics not only allow inconsistencies in
theories, but contain provable contradictions.

Professor Heinrich Wansing’s ERC project Contradictory Logics: A
Radical Challenge to Logical Orthodoxy meets the challenge of this
rigorous break with the Aristotelian tradition by systematically
investigating and developing contradictory logics. When already the
underlying logic of a scientific theory exhibits provable
contradictions, this requires a paradigm shift in our understanding of
respectable logical systems and acceptable scientific theories. The
goal of the project is to gain a deep understanding of certain
non-trivial inconsistent logical systems. "

===

Abraços um  pouco menos pessimistas,


Walter



--
===
Walter Carnielli, Professor
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli

--
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-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
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Re: [Logica-l] [OFF] Nota da SBL sobre a troca de presidentes na Capes

[Julio Stern]

Caro Cassiano e demais redistas:
Bom dia.
O quanto eu soubesse,  Plagio deriva de Latin

Plagio < Plagiarius  = sequestrador < Plagiu = sequestro

A etymologia sugerida pela Profa. Claudia Mansani Queda De Toledo:

Plagio < projectu = lancado adiante < projicere = lançar para diante,

eh para mim uma novidade. Existem duas etymologias possiveis?
Cade o Doria para esclarecer a questao?

Tudo de bom,
---Julio Stern



From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Tuesday, April 20, 2021 12:04 PM
To: LOGICA-L 
Subject: [Logica-l] [OFF] Nota da SBL sobre a troca de presidentes na Capes

Bons dias, camaradas. Foram atualizadas as definições de plágio, que não é mais 
cópia.
O link está horroroso mas funciona.
É só terça ainda. De tédio não morreremos.
Abraços, Cass.

https://br.noticias.yahoo.com/capes-admite-c%C3%B3pia-mas-nega-215454561.html?soc_src=social-sh&soc_trk=tw&tsrc=twtr&guce_referrer=aHR0cDovL20uZmFjZWJvb2suY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAEkkYlZ3lpCTwzs8V7tI8BGt1BFvkC1peilWYisdt0bdg_EqMkaXce7f4x4H6fQ5FA60DDJ5hTzvdvGoY2dusEk1bFntjBaW_Jb7S4rVutAV-YZ-DBexWrCg-9HtvpBscgHl9Qx1c9AQ8MJddPR1WTEBVLEzaYjYKsUzX5o9z-_O&guccounter=2

Em seg, 19 de abr de 2021 10:49, Walter Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> escreveu:
Vixi!  Ruim com Queda, pior sem Queda?
O problema com ela é  ser "de esquerda"??

Então vem aí um terraplanisra tremendamente evangélico de novo.

Abraços,
W




Em seg, 19 de abr de 2021 10:18, Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> escreveu:
Camaradas, bons dias, na medida do possível.
Pois bem, já que é segunda-feira, lembremos que sempre é possível piorar, no 
caso, ainda tem a semana toda pela frente:

https://www.poder360.com.br/governo/marco-feliciano-pressiona-bolsonaro-e-ameaca-entregar-vice-lideranca-do-governo/

Aguardemos quem vai por as mãos na CAPES.

cass.



On Sunday, April 18, 2021 at 3:17:21 PM UTC-3 Adolfo Neto wrote:
Comunicado Cruesp nº 05/2021 - Manifestação dos reitores das Universidades 
Estaduais Paulistas
https://sites.usp.br/cruesp/wp-content/uploads/sites/620/2021/04/Comunicado-05CRUESP.pdf

Em sáb., 17 de abr. de 2021 às 22:12, Cassiano Terra Rodrigues 
 escreveu:
Sim, Walter, eu sei, mas derrubar estátuas é pouco, eu particularmente preferia 
mil soldades armades para fuzilar os próprios ditadores contra paredões. No 
entanto, eu mesmo só atirei de estilingue qdo era criança e nunca fui bom de 
mira, errei todos os pardais q almejei.
Aos poucos, meu curriculum mortis vai crescendo.
Um abraço e obrigado pela mensagem.
Cass.

Em sáb., 17 de abr. de 2021 às 21:50, Walter Carnielli  
escreveu:
Não Cassiano,

Muitos grãos de areia derrubam a estátua de um ditador :-)

Abraços,
Walter

Em sáb, 17 de abr de 2021 21:18, Cassiano Terra Rodrigues 
 escreveu:
Camaradas, aproveitando a mensagem do Cezar, revelo q redigi a maior parte da 
Declaração da SBL, e revelo isso apenas para confessar q quase acho uma perda 
de tempo, não fosse pela importância de marcar posição.
Pois como todos já perceberam, esse desgoverno q aí está faz esse tipo de coisa 
para ganhar publicidade e consegue. O presidente que prefiro não nomear cospe 
no chão e politiza o chão cuspido.
Para mitigar a vacuidade desse tipo de declaração, inseri a conclamação final à 
defesa da gestão coletiva, a qual eu espero que a própria SBL venha a adotar 
futuramente. Eu realmente acho q esse seria o melhor caminho para a FAPESP, o 
CNPq, a CAPES e as Universidades, de modo a privilegiar a capilaridade das 
decisões e começar a acabar com essa bolorenta hierarquização de pequenos 
poderes e tráficos de influência, colocando um espaço público onde todos 
teríamos de nos implicar, inclusive gente q não sai do próprio ego e dos 
carguinhos de poder q a desigualdade social brasileira cria, na sua reduzida, 
elitista e por conseguinte vaidosíssima comunidade acadêmica.
Desculpem o desabafo.
Que fique marcada a posição para o futuro. Ao menos ninguém poderá acusar a SBL 
de elitismo, proselitismo ou de não defender procedimentos coletivos e 
democráticos.
Enfim, para terminar e não aborrecê-los mais, aproveito para corrigir alguns 
problemas textuais, antes que isso seja feito por voz de outrem.
1. 4º parágrafo. Em vez de "a nomeia presidente", leia-se "nomeia a presidente".
2. 5º parágrafo. Em vez de ""é incontornável não denunciar", leia-se "não é 
possível deixar de denunciar". A denúncia é incontornável.
3. 5º parágrafo. A frase "Pois se somos os avaliados, por que nos é negada a 
possibilidade de determinar quem coordena essa mesma avaliação?" não é 
exatamente muito boa, e pode até mesmo ser considerada ruim. Pois a simples 
ideia de auto-avaliação é ruim. O q eu quis dizer - e aproveito aqui a leitura 
feita por um amigo - é que o procedimento de avaliação cientificamente mais 
eficiente e socialmente mais justo é o da responsabilidade compartilhada em uma 

Re: [Logica-l] Re: A persistência da burrice

[Julio Stern]

Caro Walter:

Nao li o Livro, e Nao fiz nenhum comentario a respeito.
Vi o Video, e deste eu Nao gostei.
Como o video eh um anuncio do livro, acabei desistindo de compra-lo.

Os pontos que voce levanta sao todos validos e interessantes,
So nao sei se tudo que voce viu esta mesmo la no video,
ou se foi  construido pela inteligencia e pespicacia de quem o viu.

Por favor, compartilhe conosco suas impressoes sobre o livro.
Gostaria tambem da ter a opiniao de outros de nossos redistas.
Como ja disse, o assunto me interessa.
Se o ouro que o Walter viu realmente estiver la,
certamente comprarei o livro.

Abraco e tudo de bom,
---Julio Stern



From: Walter Carnielli 
Sent: Tuesday, April 13, 2021 2:57 AM
To: Flaulles Bergamaschi 
Cc: Julio Stern ; Cassiano Terra Rodrigues 
; LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] Re: A persistência da burrice

Me permito discordar cavalheirescamente de vocês : o cara é pomposo,  falador, 
cheiao de oratória e beletrismo como muitos dos nossos colegas da Filosofia .

Mas ele levanta um ponto que eu acho que é legal : a chamada burrice tem uma 
lógica,  tem um modus operandi ,tem um estatuto metafísico de esistência 
propria, não é só um hiato de inteligência.

Mais ou menos assim: não adianta jogar uma panela de água fervente no iceberg- 
ao invés de derreter um pouco  o gelo , o gelo acaba congelando a água 
fervente. A burrice contagia.

Eu estou querendo ler (aliás comprando) por causa dos aforismos dos quais gosto 
bastante, mas  esse ponto existencial também me parece interessante

Enfim, não quero dizer "não li e  não
gostei" :-)
Abraços

Em seg, 12 de abr de 2021 17:00, Flaulles Bergamaschi 
mailto:flaulles.bo...@uesb.edu.br>> escreveu:
Também acho a mesma coisa.


On 12 de abr de 2021, at 3:20 PM, Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:



Caros Redistas:
Acabo de ver o video do
> Marco Casanova
> A Persistencia da Burrice.

Confesso que Nao Gostei, nem um pouco.
O autor, muito inflamado e cheio de si, trompeteia o tempo todo que qum dele 
discorda eh Burro.
No debate, todos de comum se espantam e Concordam com o fato de que gente 
Inteligente, como Medicos e Engenheiros, podem ser tao Burros (sic)
Muitos tambores, muitas trombetas, e Pouca Filosofia (no meu humilde entender).

Em contraste, acabo de assistir o video da:

>  Romy Jaster
>  Bullshit and the Norms of Assertion
>  Virtual International Consortium for Truth Research ("VICTR")

Ai Sim, perspectivas que de um ponto de vista politico e social tem varias 
similaridades,
sao apresentadas com metodo e rigor filosofico (eu diria Inteligente, so para 
cutucar :-)

A proposito, recomendo fortemente as palestras do projeto VICTR a todos os 
interessados
em temas ligados a Verdade (suas formas de ser e de se apresentar, e suas 
deturpacoes)

Abraco (virtual) e Tudo de bom,
---Julio Stern


From: Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>>
Sent: Monday, April 12, 2021 1:27 PM
To: LOGICA-L mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: [Logica-l] Re: A persistência da burrice

Camaradas, bons dias.
Paz, saúde e alegria, espero q esta os encontre bem.
O negacionismo não é um fenômeno novo, como sabemos, tampouco a "ascensão" do 
irracionalismo, q de ascensão não tem nada, dada a sua permanência histórica 
milenar.
Mas ao ver o video enviado pelo Eduardo, eu me lembrei de um livro da Irina 
Metzler,
<>
Facilmente encontrável na biblioteca putiniana.
Na Idade Média, em algumas situações, animais chegaram a ser julgados pela lei, 
ao passo q "idiotas", "néscios", "estúpidos", crianças e outros seres ilógicos 
ou irracionais não eram considerados imputáveis. O contraste histórico com os 
nossos critérios positivistas de racionalidade ("verdade dos fatos", "validade 
lógica" etc.) é interessantíssimo e nos faz pensar se somos o q gostamos de 
pensar q somos.
Um abraço e boa semana,
cass.

On Saturday, April 10, 2021 at 8:25:42 PM UTC-3 eduardoochs wrote:
Acabou de acontecer uma live/entrevista com o Marco Casanova,
sobre o livro dele "A persistência da burrice":

https://www.youtube.com/watch?v=8pFTG_tvP5Y

Eu tou assistindo a gravação empolgadíssimo.
Acho que ela complementa bem os vídeos sobre falácias.

[[]] =) =) =),
Eduardo

--
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Re: [Logica-l] Re: A persistência da burrice

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Acabo de ver o video do
> Marco Casanova
> A Persistencia da Burrice.

Confesso que Nao Gostei, nem um pouco.
O autor, muito inflamado e cheio de si, trompeteia o tempo todo que qum dele 
discorda eh Burro.
No debate, todos de comum se espantam e Concordam com o fato de que gente 
Inteligente, como Medicos e Engenheiros, podem ser tao Burros (sic)
Muitos tambores, muitas trombetas, e Pouca Filosofia (no meu humilde entender).

Em contraste, acabo de assistir o video da:

>  Romy Jaster
>  Bullshit and the Norms of Assertion
>  Virtual International Consortium for Truth Research ("VICTR")

Ai Sim, perspectivas que de um ponto de vista politico e social tem varias 
similaridades,
sao apresentadas com metodo e rigor filosofico (eu diria Inteligente, so para 
cutucar :-)

A proposito, recomendo fortemente as palestras do projeto VICTR a todos os 
interessados
em temas ligados a Verdade (suas formas de ser e de se apresentar, e suas 
deturpacoes)

Abraco (virtual) e Tudo de bom,
---Julio Stern


From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Monday, April 12, 2021 1:27 PM
To: LOGICA-L 
Subject: [Logica-l] Re: A persistência da burrice

Camaradas, bons dias.
Paz, saúde e alegria, espero q esta os encontre bem.
O negacionismo não é um fenômeno novo, como sabemos, tampouco a "ascensão" do 
irracionalismo, q de ascensão não tem nada, dada a sua permanência histórica 
milenar.
Mas ao ver o video enviado pelo Eduardo, eu me lembrei de um livro da Irina 
Metzler,
<>
Facilmente encontrável na biblioteca putiniana.
Na Idade Média, em algumas situações, animais chegaram a ser julgados pela lei, 
ao passo q "idiotas", "néscios", "estúpidos", crianças e outros seres ilógicos 
ou irracionais não eram considerados imputáveis. O contraste histórico com os 
nossos critérios positivistas de racionalidade ("verdade dos fatos", "validade 
lógica" etc.) é interessantíssimo e nos faz pensar se somos o q gostamos de 
pensar q somos.
Um abraço e boa semana,
cass.

On Saturday, April 10, 2021 at 8:25:42 PM UTC-3 eduardoochs wrote:
Acabou de acontecer uma live/entrevista com o Marco Casanova,
sobre o livro dele "A persistência da burrice":

https://www.youtube.com/watch?v=8pFTG_tvP5Y

Eu tou assistindo a gravação empolgadíssimo.
Acho que ela complementa bem os vídeos sobre falácias.

[[]] =) =) =),
Eduardo

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Re: [Logica-l] nteligência Artificial com Marcelo Finger, Professor Titular da USP

[Julio Stern]

Parabens Adolfo pela iniciativa,
e ao Marcelo pela ciacao do centro na USP
com apoio da FAPESP e IBM.
---Julio Stern


From: Walter Alexandre Carnielli 
Sent: Wednesday, March 17, 2021 11:10 PM
To: Adolfo Neto 
Cc: logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] nteligência Artificial com Marcelo Finger, Professor 
Titular da USP

Parabéns pela iniciativa, Adolfo, otimos podcasts!
Parabéns da nesma amolitude  ao Marcelo pela respostas interessantes e animadas,

Abraços

Walter


Em qua, 17 de mar de 2021 16:06, Adolfo Neto 
mailto:ado...@utfpr.edu.br>> escreveu:
Oi pessoal,

Finalmente publiquei como podcast a minha entrevista com Marcelo Finger.

http://spoti.fi/3qZxRJQ

https://anchor.fm/adolfont/episodes/Inteligncia-Artificial-com-Marcelo-Finger--Professor-Titular-da-USP-eplo1p

Continua lá no YouTube em https://youtu.be/lI6KbV_Q0OE mas o áudio do podcast 
está melhor.

No episódio, comentei com Marcelo de uma empresa que se originou no Imperial 
College (um dos co-fundadores era do Imperial Colege  
https://www.linkedin.com/in/cristiano-calcagno-8256057/
). Não lembrava o nome. Era a Monoidics:
https://www.theguardian.com/technology/2013/jul/18/facebook-buys-monoidics

A empresa fazia o Infer, que foi incorporado ao Facebook:
"A tool to detect bugs in Java and C/C++/Objective-C code before it ships

Infer is a static analysis tool - if you give Infer some Java or 
C/C++/Objective-C code it produces a list of potential bugs. Anyone can use 
Infer to intercept critical bugs before they have shipped to users, and help 
prevent crashes or poor performance."

https://fbinfer.com/

Na página do Infer eles têm até um texto sobre as bases lógicas:
Separation logic and bi-abduction
https://fbinfer.com/docs/separation-logic-and-bi-abduction



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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf0zxWc5D_WYr-XhYMrc2y7hFS1R5wE-WbVXBwZ71bDgg%40mail.gmail.com<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf0zxWc5D_WYr-XhYMrc2y7hFS1R5wE-WbVXBwZ71bDgg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

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Re: [Logica-l] Texto Kotas & da Costa: Some problems on logical matrices and valorizations

[Julio Stern]

Se conseguirem o texto,
por favor enviem-me uma copia.
Grato ---Julio Stern



From: Itala Maria Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Wednesday, March 17, 2021 4:12 PM
To: Abilio Rodrigues Filho 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Texto Kotas & da Costa: Some problems on logical 
matrices and valorizations

Abílio:
Penso que tenho o livro, mas está no CLE.
Itals

Em qua., 17 de mar. de 2021 às 12:41, Abilio Rodrigues Filho 
mailto:abilio.rodrig...@gmail.com>> escreveu:
Prezadxs,

Espero que todxs estejam bem.

Alguém teria disponível em pdf o artigo abaixo (ou o volume completo)?

Kotas, I. and N. C. A. da Costa, 'Some problems on logical matrices and 
valorizations', in Proceedings o f the Third Brazilian Conference on 
Mathematical Logic, edited by A. E. Arruda, N. C. A. da Costa and A. M. Sette, 
Soc. Brasileira de Logica, 1980, pp. 131-146.

Abraços

Abilio

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--
Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science
University of Campinas

--
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Re: [Logica-l] Re: contribuições em coautoria?

[Julio Stern]

Caros:
Sobre o tema de co-autoria:

Tenho varios artigos de matematica com 1, 2, 3 ou 4 autores, onde cada um 
partricipou integralmente de todo o artigo. Sao os meus favoritos...

Tenho tambem artigos escritos com uma grande equipe, onde eu fiz um pedaco do 
artigo (ex. analise estatistica, ou modelagem de otimizacao), e pouco ou nada 
(nada mesmo!) entendo ou participei de outros pedacos (ex. procedimentos 
clinicos, laboratorio biologico, coleta de dados, especificacao de restricoes 
de engenharia, etc).
Em alguns casos (ex. procedimentos clinicos), minha participacao seria 
criminosa (pratica ilegal da medicina).

Tenho tambem artigos que sao parte de um grande projeto em que o "chefe do 
laboratorio" ou o "chefe do projeto" nao trabalhou em nenhum detalhe do artigo 
especifico, mas teve parte ativa na concepcao ou direcao do projeto geral.
Nunca desempenhei este papel pois, infelizmente, Nao tenho talento para 
administracao de grandes projetos.
Todavia, tenho absoluta consciencia da importancia detas pessoas, e nao tenho 
absolutamente nada contra reconhece-lo, incluindo a co-autoria (geralmente o 
ultimo nome na lista de autores).

Creio que as pessoas devem ter muito cuidado em  "taxar de anti-etico"  isto ou 
aquilo;
-a-  Se nao faz o seu genero, nao participe!
-b-  Lembre-se que voce sempre pode entrar com um pedido de verba individual ou 
com um projeto tematico do seu pequeno grupo, e Nao eh obrigado a pegar carona 
em um grande projeto com regras que voce nao concorda.
-c-  Lembre-se que aquilo que nao eh do seu agrado, pode ser do agrado de 
outrem, cuja opiniao merece tanto respeito quanto a sua.

Em suma, antes de entrar em um projeto grande:
(1) Pergunte e entenda quais sao as regras do jogo (eh sua obrigacao a priori);
(2) Decida se Sim quer ou Nao quer participar (a decisao eh sua, e de mais 
ninguem);
(3) Se Sim, va adiante (eh seu direito) e siga as regras in totum (eh sua 
obrigacao a posteriori);
(4) Se Nao, Nao participe (eh seu direito tambem), e procure um projeto em que 
voce se sinta bem.

Uma ultima observacao:
Pesquisadores muito jovens tendem a ter uma "visao estreita" (tunnel vision) 
pela qual enxergam um grande detalhe aquilo que acontece dentro do seu estrito 
campo de acao e estreito campo de visao, e nada mais.
A medida que um pesquisador amadurece, sua perspesctiva tende a se ampliar, o 
que lhe permite enxergar inter-conexoes logicas e pragmaticas que antes nao lhe 
eram compreensiveis, mesmo em casos em que estas ja desfilavam diante de seus 
proprios olhos...

Tudo de bom,
---Julio Stern



From: Haniel Barbosa 
Sent: Sunday, March 14, 2021 4:39 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Re: contribuições em coautoria?


Joao Marcos writes:

>> Pessoal tem uma ideia bem restritiva do que co-autoria deve
>> significar, pelo visto. :)
>
> Imagino que esta ideia deve variar por área e culturalmente.  Por
> exemplo, em Física (ou Biologia) parece ser comum o dono do
> laboratório constar como co-autor sem ter tido o mais absoluto
> envolvimento com a pesquisa ali realizada.  Para um exemplo
> inteiramente distinto, em alguns grupos, aqui ou acolá, parece haver
> um certo entendimento tácito (e até alguma pressão / assédio)
> segundo o qual alunos de pós-graduação precisam listar sempre seus
> orientadores como co-autores.  De uma maneira ou de outra, tende a
> haver um certo cuidado, mundo afora (mas não no Brasil, e
> particularmente não na Computação brasileira), em não permitir a
> "multiplicação milagrosa da produção científica" através da
> estratégia de juntar 20 pesquisadores e escrever cada qual um artigo
> colocando os nomes dos outros 19 como co-autores, contando em
> seguida "20 artigos publicados" (supostamente com 100% de
> contribuição por parte de cada autor) para cada um dos envolvidos.

Pois é, depende muito dos costumes de cada área. Em áreas em que
artigos geralmente são o resultado do trabalho de várias pessoas e só
são possíveis pensando também em obtenção de recursos etc por gerentes
de projeto, que necessariamente não terão tempo de participar do dia a
dia da pesquisa, associar co-autoria a conhecimento profundo sobre
detalhes técnicos do artigo me parece inócuo. E não creditar essas
pessoas é injusto.

A minha preferência pessoal seria atribuirmos crédito em artigos de
forma parecida como se faz créditos de filmes, com listas exaustivas e
detalhadas. :) Todo o resto me parece cheio de informações implícitas
que podem ser difíceis de inferir sem conhecimento específico da
área...

Abraço,

>
> []s, Joao Marcos
>
>
>> > O resultado da consulta de opinião sobre "contribuições em coautoria"
>> > provavelmente já não deve mudar muito a partir do que pode ser
>> > encontra

Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Julio Stern]

Sobre e-valores / FBST para problemas de Cointegracao:

O artigo do Marcio Alves Diniz (2020), citado na ultima mensagem, tem a 
desvantagem de ser um tanto sofisticado.
Todavia, serve para explicar algumas coisas muito importantes.

Testes de Raiz Unitaria e testes de Cointegracao sempre foram problematicos 
para Estatistica Bayesiana.
Alguem que queira utilizar testes baseados em Fatores de Bayes (Bayes Factors) 
tem que tomar muito cuidado, para nao virar um Credulo (aquele que enxerga 
cointegracao em toda parte)  ou um Cetico (aquele que nunca admite 
cointegracao).
Eh preciso "cozinhar" prioris especiais (chimeras ou ad-hoceries como dizia o 
I.J. Good)  para "arrumar" as conclusoes a que se chega -- um horror.

Com o  e-valor / FBST tudo se resolve naturalmente.
Quem quiser utilizar a priory de Jeffreys, que eh uma entidade Covariante (ou 
"invariante" em uma linguagem mais relaxada) por transformacoes de coordenadas, 
pode faze-lo sem problemas.
O trabalho de doutorado do Marcio foi exatamente o de desenvolver esta theoria.

Tivemos grande dificuldade para publicar os primeiros artigos em boas revistas, 
justamente por abstermo-nos de usar chimeras como prioris ad-hoc necessarias 
para "ajeitar" o processo de inferencia via Fatores de Bayes.
Um grande nome na area me disse - na cara dura:  Se depender de mim, voces 
nunca publicarao este artigo, pois suas conclusoes invalidam muitos artigos 
previamente publicados, varios deles por mim mesmo!  Agradeci a honestidade da 
resposta...

Testes de Raiz Unitaria e Cointegracao sao uma area fascinante de pesquisa em 
Estatistica, uma area que tem, como poucas, o poder de revelar paradoxos.

Abracos virtuais e Tudo de bom,
---Julio Stern



____
From: Julio Stern 
Sent: Friday, March 5, 2021 8:49 PM
To: Joao Marcos 
Cc: Marcelo Finger ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

Caros Redistas:

A fonte do misterio eh a seguinte:
>>> Series temporais estacionarias "parecem frequentemente estar 
>>> correlacionadas"!

Como entender esta frase?

>>> Pedro Morettin (2017). Econometria Financeira, Capítulo 10.
Esta eh uma boa referencia, sempre correta, mas ao mesmo tempo didatica e facil 
de entender.


>>> Michael Murray, “A Drunk and Her Dog: An Illustration of Cointegration and 
>>> Error Correction,” American Statistician, 48, no. 1 (1994): 37–39.
Este eh um paper escrito exatamente no espirito que eu queria, infelizmente, 
nao exatamente sobre o problema que eu queria... Mas eh uma otima leitura, 
usando matematica elementar.
Faltam mais artigos sobre o assunto escritos como o artigo do Murray...


Canhao para matar mosca:
A turma do FBST / e-valor (Grupo de EStatistica Bayesiana da 
USP/UNICAMP/UFScar) tem seus canhoes  para teste de cointegracao, vide:

>>> Marcio Alves Diniz, Carlos Alberto de Braganca Pereira, Julio Michael Stern 
>>> (2020).  Cointegration and Unit Root Tests: A Fully Bayesian Approach.  
>>> Entropy, 22, 9, 968. 
>>> <https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Din20.Ent.pdf>  
>>> doi:10.3390/e22090968<https://www.mdpi.com/1099-4300/22/9/968>

Da para usar este canhao para "explicar" um monte de coisas interessantes na 
area, so que a explicacaco pressupoe muita technica de estatistica...


Grato a todos que me responderam, inclusive com copia do Livro do Vigen.
Tudo de bom,
---Julio Stern



From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, March 4, 2021 11:02 PM
To: Julio Stern 
Cc: Marcelo Finger ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

> Assim, nao ha uma relacaocausal entre estes eventos.

E este é um bom site para fazer estas brincadeirinhas!
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
https://tylervigen.com/discover

JM

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Para ver essa discussão na Web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPYP284MB0933BD7DFEAD879B7FA5A4CCB6969%40CPYP284MB0933.BRAP284.PROD.OUTLOOK.COM<https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPYP284MB0933BD7DFEAD879B7FA5A4CCB6969%40CPYP284MB0933.BRAP284.PROD.OUTLOOK.COM?utm_medium=email&utm_source=footer>.

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Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Julio Stern]

Caros Redistas:

A fonte do misterio eh a seguinte:
>>> Series temporais estacionarias "parecem frequentemente estar 
>>> correlacionadas"!

Como entender esta frase?

>>> Pedro Morettin (2017). Econometria Financeira, Capítulo 10.
Esta eh uma boa referencia, sempre correta, mas ao mesmo tempo didatica e facil 
de entender.


>>> Michael Murray, “A Drunk and Her Dog: An Illustration of Cointegration and 
>>> Error Correction,” American Statistician, 48, no. 1 (1994): 37–39.
Este eh um paper escrito exatamente no espirito que eu queria, infelizmente, 
nao exatamente sobre o problema que eu queria... Mas eh uma otima leitura, 
usando matematica elementar.
Faltam mais artigos sobre o assunto escritos como o artigo do Murray...


Canhao para matar mosca:
A turma do FBST / e-valor (Grupo de EStatistica Bayesiana da 
USP/UNICAMP/UFScar) tem seus canhoes  para teste de cointegracao, vide:

>>> Marcio Alves Diniz, Carlos Alberto de Braganca Pereira, Julio Michael Stern 
>>> (2020).  Cointegration and Unit Root Tests: A Fully Bayesian Approach.  
>>> Entropy, 22, 9, 968. 
>>> <https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Din20.Ent.pdf>  
>>> doi:10.3390/e22090968<https://www.mdpi.com/1099-4300/22/9/968>

Da para usar este canhao para "explicar" um monte de coisas interessantes na 
area, so que a explicacaco pressupoe muita technica de estatistica...


Grato a todos que me responderam, inclusive com copia do Livro do Vigen.
Tudo de bom,
---Julio Stern



From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, March 4, 2021 11:02 PM
To: Julio Stern 
Cc: Marcelo Finger ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

> Assim, nao ha uma relacaocausal entre estes eventos.

E este é um bom site para fazer estas brincadeirinhas!
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
https://tylervigen.com/discover

JM

-- 
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Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Julio Stern]

Grato JM.
Fantasticos este graficos.



Caros Redistas:

O livro
>>>  Tyler Vigen (2015).  Spurious Correlations.  Hachette Books.

Tem gráficos fantasticos, com series temporais totalmente desconexas que exibem 
altíssima correlacao.
Nao tenho o livro, mas alguns graficos podem ser vistos em

>>> https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
>>> https://tylervigen.com/discover

Comecei a fazer umas continhas rapidas sobre a probabilidade,  p , de obter, em 
duas series temporais, x(t) e y(t) , com dez pontos de abscissa  t={1,2, ... 
10}  e ordenada no intervalo  [0,1] , uma alta correlação, i.e.,

p = Pr ( corr ( x(t) , y(t) )  >=  (1-alpha) ) , para  alpha= 0.1  ou  0.05  ou 
 0.01

Assumindo nao haver estrutura alguma nas series  x(t)  e  y(t) , o resultado eh 
muito baixo.
Mesmo considerando uma enorme biblioteca de graficos aleatorios, nao da...

Parece ser necessario assumir "a priori" a existência de alguma "estrutura 
intrínseca de associacao" entre os pontos de cada uma das series temporais, por 
exemplo, alguma estrutura de auto-correlacao.

Antes de sair por ai tentando reinventar a roda, melhor perguntar...
Algum ja deve ter pensado neste problema!  Alguma ideia de como modela-lo?

Abraco a todos e tudo de bom,
---Julio Stern




From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, March 4, 2021 11:02 PM
To: Julio Stern 
Cc: Marcelo Finger ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

> Assim, nao ha uma relacaocausal entre estes eventos.

E este é um bom site para fazer estas brincadeirinhas!
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
https://tylervigen.com/discover

JM

-- 
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Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Julio Stern]

 O professor Fadigas, da EP-USP, decada de 70, apresentava dois graficos:

G1 - NB(t) = Numero de charretes puchadas por burro circulando em Sao Paulo, no 
ano t;
G2 - NP(t) = Numero de alunos da Escola Politecnica, no ano t.

Sem duvida, Ha uma forte correlacao (negativa) entre   NB(t)   e   NP(t)
Todavia, Nao eh verdade(?)  que os burros que deixaram de puxar carrocas 
ingressaram
como alunos na POLI;  Assim, nao ha uma relacaocausal entre estes eventos.

So para amolar meus coleguinhas da POLI... :-)
---Julio Stern



From: Marcelo Finger 
Sent: Thursday, March 4, 2021 9:32 PM
To: Eduardo Ochs ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

Oi Eduardo.

> ... mas fazer vídeos que sejam acessíveis pra todo mundo é muito difícil!

Pois é, parece fácil, mas eu gastei umas 3h pra fazer um vídeo de 5 min, em 4 
gravações diferentes.  Há uma miríade de escolhas no planejamento, 
apresentação, tom de voz, posicionamento da câmera, ordenação de assuntos, etc.

No final, a gente tende a fazer uma apresentação que se adapte mais a nossa 
personalidade.  No meu caso, minha experiência como professor (e no convívio na 
minha família, onde a figura de linguagem mais usada é a hipérbole)  me faz 
privilegiar a clareza de objetivos na introdução, deixando as sutilezas para 
uma fase um pouco mais madura.

Seus comentários me fazem ficar mais consciente das escolhas que eu tomei.

Mais uma vez, obrigado pelos seus comentários.

[]s


Em qui., 4 de mar. de 2021 às 16:58, Eduardo Ochs 
mailto:eduardoo...@gmail.com>> escreveu:
Oi Marcelo!

O Marcos já me convidou e eu tou há umas semanas pensando em como fazer isso... 
mas fazer vídeos que sejam acessíveis pra todo mundo é muito difícil!
  [[]], Eduardo


On Thu, 4 Mar 2021, 16:32 Marcelo Finger, 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> wrote:
Olá Eduardo.

Muito obrigado pelos comentários e sugestões.  Vou ponderar sobre elas.

Gostaria de sugerir que você gravasse uma aulinha sobre um tema a sua escolha, 
pra gente ver como fica.  Quem sabe a gente aprende algo?

[]s

Marcelo


Em qui., 4 de mar. de 2021 às 12:48, Eduardo Ochs 
mailto:eduardoo...@gmail.com>> escreveu:
O Marcelo fez umas simplificações que eu achei péssimas. Logo no
início do vídeo ele diz que "com um único exemplo a gente não consegue
inferir NADA"... mas numa situação como a atual, na qual muitas
pessoas não conseguem mais acreditar no que dizem os peritos porque 1)
elas recebem tantas notícias pró-cloroquina quanto anti-cloroquina e
2) elas não conseguem entendem os princípios por trás do funcionamento
de uma vacina, elas têm que recorrer a evidência anedotal... e quando
a gente só tem evidência anedotal um caso é uma evidência fraca, dez
casos são uma evidência um pouco melhor, um estudo duplo-cego
randomizado com 20 pacientes é um pouco melhor que isso, e um estudo
duplo-cego randomizado etc etc etc com 7 pacientes que dê
resultados que indicam que o remédio A funciona e o remédio B não
funciona ainda é só uma evidência bem forte, mas que não chega a ser
uma prova causal...

  [[]], E.

On Thu, 4 Mar 2021 at 11:41, Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> wrote:
>
> Car@s,
>
> publicamos mais um video no nosso coletivo Lógica Viva.
>
> https://youtu.be/d3qhoTdIpko
> https://www.instagram.com/p/CMAAJW3JzMm/
>
> A contribuição desta vez foi feita pelo Marcelo Finger (Computação, USP)
>
> (muito obrigado, Marcelo!)
>
> Qual é a diferença entre mera correlação e causalidade? Como estabelecer a 
> relação de causalidade entre eventos ou fenômenos? Por que é tão difícil 
> estabelecer relações de causalidade? Por que não pode ser baseado em casos 
> anedóticos? O que são casos anedóticos? Qual é a relação da pesquisa 
> científica com crendices populares? O que isto tudo tem a ver com a pesquisa 
> sobre vacinas contra a COVID-19?
>
> 
>
> Por favor, ajudem a compartilhar, especialmente para os seus alun@s!
>
> Abraços,
> Marcos
>
> --
> Marcos Silva (UFPE/CNPq)
> Philosophy Department
> Federal University of Pernambuco, Brazil
> Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
> https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy
> "amar e mudar as coisas me interessa mais"
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para 
> logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l%2bunsubscr...@dimap.ufrn.br>.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2BkXiwVQWBNVATH6fN%2BBS7MefqzFoU-1vCCutYnGZ_O-A%40mail.gmail.com.

--
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Grupos do Googl

Re: [Logica-l] Eleição para Diretoria da SBL 2021 - Cédula de Votação

[Julio Stern]

Caros:
Confesso que nao vou ao correio votar pois, idoso (oficialmente) e cardiaco, 
estou em quarentena.
Seria melhor mudar os estatutos e fazer a votacao eletronica.
Todavia, nestes tempos de pandemia, tambem NAO acho razoavel pedir aa atual ou 
aa futura diretoria que saia por ai tratando com advogados e cartorarios para 
arrumar estas burocracias.
Para o bem de todos (incluindo atual e futuros dirigentes), acho melhor deixar 
tudo como esta.
A votacao nominal poderah ser pequena, mas o apoio, a gratidao e a 
solidariedade da comunidade de Logica aa nova diretoria serah grande!
Abraco e tudo de bom,
---Julio Stern



From: Gisele Secco 
Sent: Wednesday, March 3, 2021 11:04 PM
To: Walter Alexandre Carnielli 
Cc: Marcelo Finger ; Lista dos Logicos Brasileiros 

Subject: Re: [Logica-l] Eleição para Diretoria da SBL 2021 - Cédula de Votação

Caros
Desculpem a pressa.
O Rio Grande do Sul no momento é todo uma grande bandeira preta, com uma aura 
de velório, sabe-se lá até quando, e eu só saio para levar meus cachorros para 
rápidas voltas no quarteirão até quinta ordem.
Abraços e obrigada,
G.

Le mer. 3 mars 2021 à 17:49, Walter Alexandre Carnielli 
mailto:walte...@unicamp.br>> a écrit :
Cara(o)s:

dando meu palpite aqui, bastaria que o advogado entrasse com um mandado de 
segurança simples e barato, e o juiz daria em poucos dias uma liminar para que 
a votação fosse feita  de maneira eletrônica, em virtude da pandemia.

 Qualquer banco e cartório aceitaria, mas enfim como não foi feito, muita gente 
não vai votar, vamos ter infelizmente um colégio eleitoral reduzido.

Mas reitero meus agradecimentos a esta diretoria , que está lutando com tantas 
dificuldades,  e que tem se saído muito bem,

 abraços,

 Walter

Em qua, 3 de mar de 2021 15:18, Marcelo Finger 
mailto:mfin...@ime.usp.br>> escreveu:
Caros.

Gostaria de sugerir mui respeitosamente que a próxima eleição da SBL contemple 
a alternativa de votação eletrônica.  Estamos entrando na fase vermelha e sei 
lá quando poderei ir ao correio.

Com meus votos de muita saúde a todos

[]s


--
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

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--
Gisele Dalva Secco
UFSM/Brasil
+55 55 3220 8440

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Re: [Logica-l] lógica viva: trilema de agripa

[Julio Stern]

Sobre o video do Marcos Silva:

Gostei bastante.
Parabens Marcos!
Acho que o futuro exige ou exigira de nos o preparo de muito material neste 
formato.
Parabens tambem pelo projeto geral de organizar uma colecao de videos o que,
insisto, me parece o que o futuro de nos demanda ou demandara.

Impressionante a coragem do Marcos de fazer o video todo de uma tacada so!
Eu nao consigo... Tenho que gravar uma apresentacao ou aula em trechos, e 
montar tudo.

Para tanto, uso dois softwares:
Para edicao de video   >>> OpenShot
Para edicao de audio  >>>  Audacity

Para montagem dos trechos de video com aula e transparencias,
uso o software que vem junto com minha webcam, a   >>> Logitech 920
Alternativamente js usei tambem o   >>> Open Broadcaster
mas eh um overkill  (muitos recursos e complicacaco desnecessarios).

Estou tambem gravando video aulas para a disciplina que darei neste semestre.
Novamente, estou tateando meio aas cegas neste novo mundo,
e descobrindo como fazer as coisas do melhor jeito que consigo aqui em casa
(em funcao da idade e da saude, a familia me colocou em prisao domiciliar ate 
ser vacinado)

A USP preparou algumas orientacoes para preparacao de video aulas e, para minha 
surpresa,
recomenda o uso de software comercial proprietario, o que eu acho um absurdo.

Abraco e tudo de bom.
---Julio

Obs1: Cada video de 40 minutos tem, depois de editado, approx. 2 GB,
gravado em formato MP4  HD 720 com um bitrate de qualidade "media".
O projeto do Openshot, antes da exportacao do video, tem 10x este tamanho.
Faco um vide por vez no HD do meu micro, e depois tenho que armazenar
os projetos em um HD externo.
Nao consigo guardar as coisas na nuvem, pois, com a internet que tenho no
momento, o upload de um projeto demora uma vida...

Obs2:  Estou colocando estes videos no meu canal do Youtube.
A USP tem um ambiente para tanto, mas exige para acesso do publico
um Numero USP.  Nao consegui saber o motivo deste protecionismo,
nem como permitir o acesso ao publico geral (aparentemente, nao eh possivel).





From: Julio Stern 
Sent: Tuesday, February 16, 2021 8:39 AM
To: Marcelo Finger ; Marcos Silva 
Cc: logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] lógica viva: trilema de agripa


Caros:

Sobre o nome do trilema:  Ele tambem eh conhecido por "trilema de Muenchhausen"

Sobre a possibilidade de encontrar "saidas" para o mesmo:
Exploro no artigo citado a seguir saidas que rejeitam a natureza exclusica da 
disjuncao do trilema,
explorando um caminhoi aberto pela filosofa  Susan Haack em:

Julio Michael Stern (2017). Continuous Versions of Haack’s Puzzles: Equilibria, 
Eigen-States and Ontologies.  Logic Journal of the IGPL, 25, 4, 
604-631.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste17IGP.pdf>
doi:10.1093/jigpal/jzx017<https://academic.oup.com/jigpal/article-abstract/25/4/604/3883948?redirectedFrom=fulltext>

Sobre o trilema em si, como explorado por Quine, faco alguns comentarios em:

Julio Michael Stern (2015). Cognitive Constructivism, Quine, Dogmas of 
Empiricism, and Muenchhausen’s Trilemma.  Springer Proceedings in Mathematics 
and Statistics, 118, 
55-68.<https://www.ime.usp.br/~jmstern/wp-content/uploads/2020/10/Ste15SPS.pdf>
doi:10.1007/978-3-319-12454-4_5 <http://doi.org/10.1007/978-3-319-12454-4_5>


Sobre o primeiro artico, tenho uma Apresentacao em Video disponivel no Youtube:

https://youtu.be/VjZyaGRzWrY
[https://i.ytimg.com/vi/VjZyaGRzWrY/maxresdefault.jpg]<https://youtu.be/VjZyaGRzWrY>
Continuous versions of Haack’s puzzles<https://youtu.be/VjZyaGRzWrY>
Julio Michael Stern Principia-2015 Presentation Continuous versions of Haack’s 
puzzles: Equilibrium- steady- eigen-states, ontologies, and their essential 
pr...
youtu.be

Sou um novato na preparacao deste tipo de videos.
Comentarios e sugestoes sao muito bem vindas.

Abraco a todos e tudo de bom,
---Julio



From: Marcelo Finger 
Sent: Monday, February 15, 2021 3:23 PM
To: Marcos Silva 
Cc: logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] lógica viva: trilema de agripa

Oi Marcos.

Gostei bastante do trilema, pois estou interessado em questões de causalidade e 
correlações e parece que uma possível "saída" do trilema seria encontrar 
verdades parciais ou causas parciais, e a questão seria não a de encontrar "a 
causa", mas de encontrar o melhor conjunto de causas parciais (ou o menos pior).

Uma coisinha que achei que poderia haver é algo sobre o nome do trilema.  Quem 
foi esse agripa?

[]s


Em sex., 12 de fev. de 2021 às 19:35, Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> escreveu:
Car@s,

estamos retomando o projeto logica viva! em 2021.

nós publicamos recentemente um video introdutório sobre o trilema de agripa
https://www.instagram.com/p/CLHTJIopQPe/
https://youtu.be/1C5EPoM5UbY

por favor, ajudem a divulgar este projeto de divulga

Re: [Logica-l] lógica viva: trilema de agripa

[Julio Stern]

Caros:

Sobre o nome do trilema:  Ele tambem eh conhecido por "trilema de Muenchhausen"

Sobre a possibilidade de encontrar "saidas" para o mesmo:
Exploro no artigo citado a seguir saidas que rejeitam a natureza exclusica da 
disjuncao do trilema,
explorando um caminhoi aberto pela filosofa  Susan Haack em:

Julio Michael Stern (2017). Continuous Versions of Haack’s Puzzles: Equilibria, 
Eigen-States and Ontologies.  Logic Journal of the IGPL, 25, 4, 
604-631.
doi:10.1093/jigpal/jzx017

Sobre o trilema em si, como explorado por Quine, faco alguns comentarios em:

Julio Michael Stern (2015). Cognitive Constructivism, Quine, Dogmas of 
Empiricism, and Muenchhausen’s Trilemma.  Springer Proceedings in Mathematics 
and Statistics, 118, 
55-68.
doi:10.1007/978-3-319-12454-4_5 


Sobre o primeiro artico, tenho uma Apresentacao em Video disponivel no Youtube:

https://youtu.be/VjZyaGRzWrY
[https://i.ytimg.com/vi/VjZyaGRzWrY/maxresdefault.jpg]
Continuous versions of Haack’s puzzles
Julio Michael Stern Principia-2015 Presentation Continuous versions of Haack’s 
puzzles: Equilibrium- steady- eigen-states, ontologies, and their essential 
pr...
youtu.be

Sou um novato na preparacao deste tipo de videos.
Comentarios e sugestoes sao muito bem vindas.

Abraco a todos e tudo de bom,
---Julio



From: Marcelo Finger 
Sent: Monday, February 15, 2021 3:23 PM
To: Marcos Silva 
Cc: logical logical 
Subject: Re: [Logica-l] lógica viva: trilema de agripa

Oi Marcos.

Gostei bastante do trilema, pois estou interessado em questões de causalidade e 
correlações e parece que uma possível "saída" do trilema seria encontrar 
verdades parciais ou causas parciais, e a questão seria não a de encontrar "a 
causa", mas de encontrar o melhor conjunto de causas parciais (ou o menos pior).

Uma coisinha que achei que poderia haver é algo sobre o nome do trilema.  Quem 
foi esse agripa?

[]s


Em sex., 12 de fev. de 2021 às 19:35, Marcos Silva 
mailto:marcossilv...@gmail.com>> escreveu:
Car@s,

estamos retomando o projeto logica viva! em 2021.

nós publicamos recentemente um video introdutório sobre o trilema de agripa
https://www.instagram.com/p/CLHTJIopQPe/
https://youtu.be/1C5EPoM5UbY

por favor, ajudem a divulgar este projeto de divulgação da logica e da 
filosofia para seus alunos e alunas.

muito obrigado!



Caso algum professor ou professora quiser fazer contribuições para este 
projeto, por favor, me escreva em privado.

Abraços do Recife,
Marcos

--
Marcos Silva (UFPE/CNPq)
Philosophy Department
Federal University of Pernambuco, Brazil
Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica

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--
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

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Re: [Logica-l] Re: censo da população da LOGICA-L

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
Eu so declarei nao ter deficiencias graves apos duas sessoes de terapia 
dedicada ao tema!
Aparentemente nao foi o suficiente.
Ja marque uma sessao extra para retornar ao tema.
Te mando a fatura... :- )
Abraco,
---Julio



From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Friday, December 11, 2020 12:27 PM
To: LOGICA-L 
Cc: O Administrador da LOGICA-L 
Subject: [Logica-l] Re: censo da população da LOGICA-L

Obrigado pelas infos, meu amigo.

[4] Em torno de 93% declaram não possuir nenhum tipo de deficiência grave.

Não sei do outro censo, mas vejo neste um avanço.
Pelo q vc falou, 7% reconhecem as próprias deficiências.
Ainda há muito o q avançar quanto aos 93%, mas nada q a terapia não ajude com o 
tempo!
Abraços,
cass.


--
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Re: [Logica-l] censo da população da LOGICA-L

[Julio Stern]

Meus pitacos sobre o questionario:

A pergunta "Cor" EXIGE the nos classifiquemos em um sistema de categorais 
estabelecido de forma arbitraria.
Eu me considero Cor de Burro Quando Foge.
Nenhuma das anteriores estaria OK.
Exigir que eu me coloque na gaveta certa do gaveteiro de outrem, Nao.

Alernativamente, minha preferencia seria por ter, para cada pergunta, em cada 
alternativa de resposta, a posicao em um Bilattice Truth X Knowledge, cada 
coordenada com a seguinte escala penta-valorada:   [1=nada, 2=pouco, 3=medio, 
4=muito, 5=tudo]

Tudo de bom,
---Julio Stern




From: O Administrador da LOGICA-L 
Sent: Friday, December 4, 2020 10:17 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] censo da população da LOGICA-L

PessoALL:

Com o fim de fazer um levantamento demográfico da nossa comunidade, criamos um 
formulário muito breve (5 perguntas):
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScQcoWbB-rTJXaCsCOuY1eRtio2-RH-6d0TWpV5Ru_OCL4Zqg/viewform
O preenchimento é anônimo e não lhe tomará mais do que um minuto da sua vida.  
Nenhuma das perguntas tem resposta compulsória.

Este formulário estará aberto até a meia-noite da 4a-feira dia 09/12/2020.  
Clique agora!

As categorias usadas em três das cinco perguntas são inspiradas pelas perguntas 
homólogas da pesquisa populacional do IBGE:
https://educa.ibge.gov.br/jovens/conheca-o-brasil/populacao/
Em uma das outras duas perguntas optamos, contudo, por trocar "sexo" por 
"gênero".  Já somos gente grande, afinal.

Agradecemos desde já pela participação!
O Administrador da LOGICA-L

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Re: [Logica-l] videopédia "Introdução Computacional à Lógica Matemática"

[Julio Stern]

Parabens Joao Marcos:
Creio que, daqui para frente, ter boas video-aulas devera se tornar a norma.
Teremos que reaprender (nao voce que ja aprendeu, e muito bem) a ser 
professores.
Teremos tambem que repensar o papel de aulas presenciais, a relacao aluno 
professor,
o papel do professor na universidade, e muitas relacoes consequentes.
Tudo de bom,
---Julio Stern


From: Joao Marcos 
Sent: Tuesday, October 20, 2020 12:40 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] videopédia "Introdução Computacional à Lógica Matemática"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Introdução Computacional à Lógica Matemática
http://lolita.dimap.ufrn.br/logicwiki/index.php/Introdu%C3%A7%C3%A3o_Computacional_%C3%A0_L%C3%B3gica_Matem%C3%A1tica

Trata-se de uma _videopédia_ que aborda temas básicos ligados à
Lógica Clássica (e um pouco de Lógica Intuicionista, também), com
sabor levemente computacional, cobrindo (presentemente) os temas:
- relações de consequência
- sintaxe lógica proposicional e de primeira ordem
- o formalismo da Dedução Natural
- as estruturas de interpretação (clássicas) de primeira ordem
Faço observar que o material foi criado para cobrir um curso
introdutório (formal) correspondente a aproximadamente 30 horas-aula,
e contém atualmente cerca de 60 vídeos distribuídos em cerca de 30
verbetes, totalizando cerca de 10 horas de gravação cuidadosamente
editada.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Este material foi construído ao longo de dois meses de trabalho
intenso, nos quais contei principalmente com a ajuda de Vitor Greati e
de Patrick Terrematte.

Comentários e sugestões dos colegas que possam impactar eventuais
futuras atualizações desta videopédia são sempre bem-vindos!

Com votos de que possa haver algo aqui que venha a ser útil à nossa comunidade,
Joao Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

--
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Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Em e-mails anteriores sobre este assunto, eu havia ponderado sobre a 
importancia de distinguir diferentes esferas de comunicaccao e contextos de 
manifestacao.
Nos mesmos e-mails, critiquei algumas formas de expressao do meu colega e amigo 
Jean-Yves.
Amigo sim, pois para elogios e bajulacoes, nao se precisa de amigos; para nos 
chamar a atencao para possiveis problemas, sim.
Ainda nestes e-mails, propus que conduzissemos a questao na forma de dialogo, 
evitando flames e excessos de toda ordem.

Considero que o dialogo com o Jean-Yves foi frutifero, e a substituicao da 
Lolita pelo Miaou no site da Paraconsistent Newsletter altamente relevante.
Afinal, o Jean-Yves eh uma pessoa inteligente, e deve ter analisado em 
profundidade vários aspectos da questão antes de fazer a dita substituição da 
imagens.
Infelizmente, meu apelo a moderação e a manter o dialogo no ambito desta lista 
Nao foi ouvido por todos.
Considero esta manifestação da UFRJ uma escalada reativa, extemporanea e 
infeliz.
Se, em um dialogo franco e sincero, o Jean-Yves enfrentou nesta lista meu 
antagonismo, tem agora o meu apoio.
Ademais, reacoes desmedidas desencadeiam, atraves do "efeito martir", reacoes 
diversas que, por sua ves, podem gerar interpretacoes expurias que terminam 
dando apoio idireto aquilo que era originalmente alvo de nossa critica.
Finalmente: Que papo e este de

>>>  ... que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo 
>>> para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza...

Quem, em sa consciencia, faz uma manifestacao publica esperando nao ter reacao 
nenhuma?!
Eta nois...

Tudo de bom (para o futuro),   ---Julio Stern


From: Rodrigo Guerizoli 
Sent: Monday, September 21, 2020 8:51 PM
To: Adolfo Neto 
Cc: Cassiano Terra Rodrigues ; LOGICA-L 
; Joao Marcos 
Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Carxs,
Não é absolutamente meu interesse dar artificial sequência a uma discussão que 
dá sinais de cansaço, mas me foi solicitado pelo chefe do Departamento de 
Filosofia da UFRJ, Prof. William Mattioli, que enviasse a esta lista a nota 
aqui anexada. Assim o faço, torcendo para que nenhuma "segunda onda" a partir 
daí se produza.
Abraços e cuidem-se,
Rodrigo Guerizoli

--
Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli
Universidade Federal do Rio de Janeiro
Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ
Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ
Largo de São Francisco de Paula 1/320B
20051-070 • Rio de Janeiro, RJ
http://ppglm.wordpress.com/
https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli
http://lattes.cnpq.br/3077642121445068

On Sun, Sep 20, 2020 at 2:04 PM Adolfo Neto 
mailto:adolfo@gmail.com>> wrote:
Acho que o abaixo assinado de fato tornou-se desnecessário com a manifestação 
pública da SBL.

O que importa é não ficar aquele silêncio da classe, como vimos com 
procuradores federais e a comunidade jurídica diante dos abusos da Lava Jato, 
para dar um exemplo recente.

On Sat, Sep 19, 2020, 17:03 Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:

Caro JM,
esqueci a menção ao humor.
Mas  lembrei do ensaio sobre o humorismo de Pirandello, no qual aparece a 
diferença entre o mero cômico e o humoristico.
O cômico é fácil: apenas contrariar as expectativas ou diferir do senso comum, 
da estética comum, provoca um efeito de riso cômico superficial na maioria. Mas 
contrariar a normalidade é banal. Qualquer um pode fazer isso. Mais difícil é 
produzir humor, no sentido de Pirandello: contrariar a normalidade de forma a 
produzir reflexão, dar um sentido ao "sentimento do contrário", como ele diz. 
Aí está o verdadeiro humorismo: por contrariar a normalidade, o humorista se 
eleva do nível cômico pq o efeito pode levar a querer chorar com a percepção de 
que a realidade é exatamente o contrário do que vemos!
Pirandello nesse ensaio diz que o humorista cuida não só do visível, mas também 
do invisível, da sombra, daquilo que não se vê imediatamente, mas esconde a 
realidade das coisas. Os gracejos simplesmente cômicos assim podem na verdade 
revelar não só a inépcia do comediante, mas o tanto de sombra por trás de uma 
frustrada intenção de fazer rir. Ao invés de provocar o sentimento da 
contrariedade, provoca a vergonha alheia e o meramente ridículo.
Abraços,
cass.
On Saturday, September 19, 2020 at 12:42:50 PM UTC-3 Joao Marcos wrote:
Agora sim, Filosofia!

Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
lógica.

[]s, JM

On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues
 wrote:
>
> De acordo, Julio.
> Abaixo-assinados me parecem bastante confortá

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caro Cassiano:
Grato por me ajudar a dizer o que eu queria, muito melhor do eu podia, e mais 
alem do que eu via!
Abraco,
---Julio



From: Joao Marcos 
Sent: Saturday, September 19, 2020 3:42 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Agora sim, Filosofia!

Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função
genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro
e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir
qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação
lógica.

[]s, JM

On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues
 wrote:
>
> De acordo, Julio.
> Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista 
> psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua eficácia 
> está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, necas de 
> pitibiribas.
> Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o tópico. E 
> não me estenderei além deste email.
> A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e se 
> recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da 
> interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do 
> autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto 
> é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma 
> obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é 
> facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se aos 
> preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte não 
> apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a 
> preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse caso 
> é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a forma 
> como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os que 
> conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e 
> inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma boa 
> linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, 
> questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou reflete 
> valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e reforço o 
> que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em primeiro lugar a si 
> mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido e busca ilações 
> presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos e paratextos para 
> as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser banido, mas não tenho 
> outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia comunicativa, 
> principalmente as estéticas.
> Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não 
> conseguem combinar signos de maneira inteligente  e criativa, ficando no 
> âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o 
> público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações 
> de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como 
> expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma 
> (quando ela existe).
> Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. Ou, o 
> que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis.
> Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da magnitude 
> que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas como nós as 
> interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade é pouca. 
> Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes.
> Desculpem se me alonguei.
> Abraços e espero que evoluamos,
> cass.
>
>
> Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern  ha 
> scritto:
>>
>>
>> Caro Adolfo e demais redistas:
>>
>> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
>> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do 
>> que se queria.
>> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.
>>
>>
>> Caro Jean-Yves:
>> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
>> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa 
>> tendencia a falar mais do que escutar.
>>
>> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes 
>> artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso 
>> institucional.
>> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade 
>> profissional de Logica e Filosofia nao agra

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Julio Stern]

Caro Adolfo e demais redistas:

Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma.
Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do que 
se queria.
Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo.


Caro Jean-Yves:
Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer.
O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa 
tendencia a falar mais do que escutar.

Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes 
artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso institucional.
Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade profissional 
de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com atencao o que 
esta comunidade esta te dizendo.

Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes artisticas.
Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade devem 
refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe serem 
ofensivos.

Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou depois.
Aos demais, peco que aguardem.

Tudo de bom,
---Julio Stern








From: Adolfo Neto 
Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM
To: Cassiano Terra Rodrigues 
Cc: LOGICA-L 
Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da 
"paraconsistent newsletter"

Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de 
abaixo assinado?

On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues 
mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote:
Colegas,

junto-me às manifestações já dadas.
Lamentável, vergonhoso.
Saudações,
cass.




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--
==
Adolfo Neto
Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná
Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
==

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[Logica-l] Efeitos da Estetica Primitiva, Exuberante e Erotizada – Mais alem da Misoginia

[Julio Stern]

 lugar (tomado todos os devidos cuidados para que nenhum papagaio ou 
periquito seja machucado no processo).
Tudo de bom (e Shana Tova),  ---Julio Stern

-- 
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Re: [Logica-l] Re: categorias e inclusão

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:
Nao li o livro, so vi os dois videos.
As motivacoes e os ideais da Cheng parecem muito bons, mas sua forma de 
argumentacao me parece ruim (nos videos):

<1> A escala temperada eh "Boa" porque os intervalos sao (em uma escala 
logaritmica) "Equalitarios".

<2> Redividir a fatia extra no prob. de Steinhaus eh "Ruim" porque poderiamos 
"da-la de presente" a alguem necessitado.

Este tipo de argumento, alem de falacioso, representa um estereotipo de 
argumento tolo mas politicamente correto que, no meu entender, eh um grande 
desservico a causas nobres que merecem mais respeito.

A matematica tem muito a contribuir para a discussao de problemas de inclusao 
social e no repensar de nossas condutas.

<3> O Nestor Caticha, do IF-USP, trabalha ha anos usando Fisica Estatistica 
para explicar a importancia adaptativa de comportamentos altruistas.
A proposito comportamentos Egoistas vs Altruistas eh uma nomenclatura ja ha 
muito estabelecida na literatura.

<4> Analise Estatistica de situacoes sociais eh outra area, mais proxima de 
coisas com que eu trabalho, que pode contribuir muito para mudar maus habitos 
ha muito estabelecidos.
Argumentos do tipo  --  "Eh justificavel parar em batidas policiais mais 
motoristas negros porque a probabilidade deles estarem envolvidos em algo 
ilicito" --  foram invalidadas em cortes nos USA utilizando analises 
estatisticas criteriosas com modelos incluindo todas as covariaveis de 
interesse. Isto eh, saindo do campo de argumentacao qualitativa e retorica,  
quantificando os aspectos relevantes do problema, e modelando matematicamente 
os comportamentos de interesse.

<3> e <4> sao, na minha opoiniao, formas serias e virtuosas de utilizar a 
matematica para combater os problemas que voce, acertadamente aponta.
<1> e <2> sao , na minha opiniao, argumentacao falaciosa e esteriotipada.
Se estivermos dispostos a achar estes tipo de argumentacao como “falaciosa mas 
bonitinha", nao podemos depois reclamar das asneiras monumentais ditas por 
Trumps e Bolsonaros...
Na retorica do vale-tudo, fica dificil saber quem tem razao (com fundamentacao 
epistemologicamente sustentavel).

A proposito, se aguem quiser ver videos e entrevistas de otima qualidade 
abordando estes assuntos, procure no Google os videos da Brasileira Natalia 
Pasternak.
Tenho na memoria um fragmento em que a Natalia argumento da nossa complacencia 
em aceitar um comercial de Shampoo que afirma que o produto melhora o "DNA do 
cabelo" (pois cabelo nao tem DNA, e mesmo que tivesse, nenhum shampoo poderia 
altera-lo).
Quando vi pela primeira vez este video na Natalia, achei seu zelo exagerado. 
Quanto mais o tempo passa, mais me convenco que ela tem razao.

Abraco,
---Julio Stern



From: Joao Marcos 
Sent: Saturday, September 5, 2020 11:01 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Re: categorias e inclusão

Será que a proposta de classificar comportamentos como "congressivos"
ou "ingressivos" (senão mesmo "agressivos") ---que não foi mencionada
na presente thread até agora, e que teria sido inspirada pelo trabalho
da autora em Teoria das Categorias--- poderia ter valor no que diz
respeito à elaboração de políticas públicas de inclusão?  Alguém teria
aqui algum contra-argumento relevante a apresentar?

Não conheço o suficiente o trabalho de Cheng nem para defendê-lo nem
muito menos para atacá-lo.  Mas esta frase escrita por ela, citada no
book review da Nature, é reveladora de seus objetivos:
“I nurture, encourage and reward congressive behaviour such as
curiosity, open-mindedness and collaboration, not ingressive behaviour
such as showing off, posturing or belittling others.”
(De minha própria parte, certamente gostaria de ver tal sorte de
reflexão refletida no meu trabalho como educador, junto à minha filha
e aos meus alunos.)

Joao Marcos

--
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Re: [Logica-l] categorias e inclusão

[Julio Stern]

Caro Alexandre:
Vi dois videos, e achei ambos muito ruins.

1) Steihaus Problem:
No caso da divisao do bolo em 3 pedacos, a Eugenia da a entender que seria 
perfeitamente razoavel "dar" a 4a fatia para uma 4a pessoa, pois cada um dos 3 
irmaos ja estariam "satisfeitos" com o que receberam.
Creio que esta interpretacao esta totalmente errada: Apos receberem o seu 
primeiro pedaco, cada irmao pode sentir nao nao foi prejudicado em relacao ao 
que receberam os outros irmaos, mas pode estar muito prustrado em relacao ao 
que achava que deveria receber em uma divisao equitativa do total. Para ilustar 
este ponto, no caso de tres irmaos, faca-se o primeiro corte [1/2, 1/4, 1/4] e 
vejam como o jogo prossegue.

2) O problema da escala bem temperada de Bach e da afinacao do cravo em seus 
preludios e fugas.
Neste video ela realmente enfia o pe na jaca:
O problema era que o pessoal nao sabia calcular  x^(1/12) ?!
Faca-me o favor!
Pior eh que no youtube ha muitos bons videos explicando diversos afinamentos de 
escalas musicais (Pytagorico, Justo(s) Mesotonico, etc.)
O video esta cheio de explicaoes erradas e erros historicos crassos... e esta 
Sra alem de matematica eh musica?  Ha algo errado ai.

---Julio Stern





From: Alexandre Rademaker 
Sent: Saturday, September 5, 2020 12:28 AM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] categorias e inclusão


As apresentações dela no Youtube são muito boas!


> On 4 Sep 2020, at 21:14, Joao Marcos  wrote:
>
> Agora no New York Times:
> https://www.nytimes.com/2020/09/04/books/review/x-y-mathematicians-manifesto-gender-eugenia-cheng.html
>
> JM
>
> On Tue, Jul 28, 2020, 15:59 Joao Marcos  wrote:
> Book review:
>
> Equity: a mathematician shares her solution
> (by Eugenia Cheng)
>
> "Look beyond gender — if research thrives on collaboration, a book
> asks, why do we reward individualism?"
> https://www.nature.com/articles/d41586-020-02205-8
>
>
> Bom conferir também:
> http://eugeniacheng.com/inclusivity/
>
>
> JM

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Re: [Logica-l] Re: Fernando Pessoa contribuindo para o domínio da anglofonia

[Julio Stern]

Caro Cassiano e demais redistas:
Permita-me uma consideracao "historica":

Quando fiz minha graduacao (Fisica, USP) no final da decada de 70, havia alguns 
livros texto em Portuges para as materias do 1o e 2o anos; a partir do 3o, 
quase so havia textos em Ingles (as vezes Castelhano).
Hoje, temos os melhores livros traduzidos para todas as materias de graduacao; 
Todavia, sera que isto eh bom para o ensino?
Minha resposta, baseada apenas na minha experiencia pessoal:

> A curto prazo eh otimo, facilita muito a vida dos alunos;
> A longo prazo eh um desastre, por retarda demais a necessidade de aprender 
> bem o Ingles.

Quando os alunos chegam aa pos-graduacao, um bom dominio do Ingles mostra-se 
imprescindivel, o tempo disponivel para o aprendizado eh por demais exiguo, e a 
idade adulta ja nao favorece o aprendizado de linguas estrangeiras.
Ao retardar a necessidade de ter o dominio do Ingles na graduacao para a pos,  
substituimos uma pressao moderada para o aprendizado da lingua dos 18 aos 21 
anos, por uma pressao violenta para fazer o mesmo servico dos 22 aos 23.
O resultado eh um desastre, pois transformamos uma dificuldade moderada em um 
obstaculo muito mais abrupto e dificil de transpor.

Obvio que, de acordo com o manual da FUVEST ou do ITA, todo vestibulando ja 
deveria ter um dominio razoavel da lingua Inglesa, e os jovens da elite 
Paulistana nao tem maiores difficuldades neste quesito.
Todavia, queremos ser Inclusivos, nao eh mesmo? Neste contexto, fazer esta 
inclusao implica uma escolha:
Optar por uma inclusao facil, rasa, e de fachada, ou por uma inclusao mais 
trabalhosa, profunda, e real?

Abraco (virtual) e tudo de bom,
---Julio Stern

PS: Fernado Pessoa, que morou na Africa do Sul, tem poesia e prosa escrita em 
Ingles.




From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, September 2, 2020 1:06 AM
To: LOGICA-L 
Cc: carniell 
Subject: [Logica-l] Re: Fernando Pessoa contribuindo para o domínio da 
anglofonia

mas a ciência não tem mais a ver com aprendizagem?
ensino me soa pouco científico, no fim das contas...

On Monday, August 31, 2020 at 11:32:46 AM UTC-3 carniell wrote:
Adoro o Fernando Pessoa, o  que não quer dizer que ele sempre esteja certo.

Prefiro a seguinte diretiva: para  o que queremos sentir, ouvimos os poetas.   
Para o que queremos ensinar, ouvimos os que fazem  ciência.

W.



"Usando do inglês como língua científica e geral, usaremos do
português como língua literária e particular.  Teremos, no império
como na cultura, uma vida doméstica e uma vida pública.  Para o que
queremos aprender leremos inglês; para o que queremos sentir,
português.  Para o que queremos ensinar, falaremos inglês, português
para o que queremos dizer."
— Fernando Pessoa, "Babel — or the Future of Speech", excerto de "As
Cinco Línguas Imperiais", 1930s"

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Re: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

[Julio Stern]

Caros:
Ha 20 anos visitei a Universidade Tecnica de Eindhoven, na Holanda.
Esta eh uma universidade de 1a linha na area de Engenharia, trabalhando com o 
suporte do centro de desenvolvimento da Philips, que fica na mesma cidade.
Todas as disciplinas de pos-graduacao, a muitas das de graduacao na TU 
Eindhoven eram ministradas em Ingles.
Espantei-me com a ideia, para mim entao uma novidade.
A logica dos uso das linguas, conforme me foi explicado pelo pessoal local, 
seguia de perto o poema de Fernando Pessoa, citado pelo Joao Marcos.
Ademais, me disseram os Holandeses, queremos atrair os melhores alunos da 
Europa e do mundo e, neste contexto, Nao eh razoavel pedir a um potencial aluno 
que aprenda Holandes. Depois que ele estiver por aqui, para melhor sentir e se 
integrar com nossa vida e cultura, ele pode ate aprender nossa lingua do 
coracao.
Me prece uma boa abordagem. Todavia, creio que no Brasil, poderiamos tentar 
fazer isto em algumas Universidades selecionadas, mas nao em todas, nem mesmo 
na maioria.
---Julio Stern




From: Joao Marcos 
Sent: Monday, August 31, 2020 12:06 PM
To: Desiderio Murcho 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

> Recentemente, vi “anecdote” traduzido por “anedota”, o que realmente é uma 
> anedota.

E eu vi na semana passada "anecdotal evidence" traduzido por
"evidência anedótica". :-)

> Do meu ponto de vista, a língua portuguesa deveria ser abandonada
> nas escolas e universidades, e dever-se-ia passar a usar só o inglês.
> Evitar-se-ia talvez assim que um académico se veja na situação trágica
> de nem saber escrever português corretamente, nem inglês com elegância
> e abrangência, por oposição ao inglês meramente técnico.

"Usando do inglês como língua científica e geral, usaremos do
português como língua literária e particular.  Teremos, no império
como na cultura, uma vida doméstica e uma vida pública.  Para o que
queremos aprender leremos inglês; para o que queremos sentir,
português.  Para o que queremos ensinar, falaremos inglês, português
para o que queremos dizer."
— Fernando Pessoa, "Babel — or the Future of Speech", excerto de "As
Cinco Línguas Imperiais", 1930s


Enquanto não adotamos a atual língua franca da ciência ao menos dentro
dos câmpi universitários, vou lutando para reduzir o assassinato da
língua portuguesa nos mesmos...
Joao Marcos

--
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

--
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Re: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

[Julio Stern]

Caros Desiderio, Joao Marcos e demais redistas:

Vou me concentrar no ponto especifico da traducao "trocada":
Proof => Demonstracao ;  Demonstration =>  Prova.

(1) O Joao Marcos mencionou a conexao entre estes termos e a base da prova em 
funaco (ou nao)_ de "evidencias".
Este eh um ponto importante. Todavia, se a "prova/demonstracao" eh feita sem 
"novas" evidencias, ela eh feita a partir de axiomas?
Qual o papel dos axiomas?  Sao estes verdades "garantidas"?  Sao 
"presuposicoes" arbitrarias?  ou pre-condicoes "formais"?
O papel dos axiomas em uma disciplina dedutiva nao eh trivial, e eh um dos 
pontos discutidos em profundidade nas citacoes do meu primeiro e-mail.

(2) Para mim, geralmente, mais relevante (que a distincao acima) eh a distincao 
entre os aspectos de
(a) a "mecanica" ou a forma  "algebrica"  da prova vs.
(b) o entendimento "intuitivo"  ou "geometrico" trazido pela demonstracao   (ou 
de-mostracao)

(3) Varias outras distincoes ou nuances podem ser importantes, dependendo do 
contexto.
Assim, o uso dos termos proof e demonstration ja eh confuso o suficinte, nao 
sendo necessario ou recomendavel (na minha opiniao) aumentar ainda mais a 
entropia do sistema.  Uma traducao "tocada" de temos do Ingles para o 
Portugues, como o exemplo acima, e um recurso formidavel para um aumento brutal 
de entropia.

(4) Qunato a "tradicoes continentais":  Hoje, (desde a decada de 50?) a lingua 
franca da ciencia eh o Ingles.
Ninguem (que quer ser lido, entendido e citado) deveria publicar em Frances, 
Alemao, Russo, ou Castelhano. Assim, se a "tradicao Castelhana" foi a de trocar 
certos termos tecnicos em relacao ao Ingles...  Bem, eh chegada a hora de 
adaptar-se ao uso da lingua geral, e revogar as disposicoes em contrario, para 
o bem de todos e da felicidade geral na nacao.

Tudo de bom,
---Julio Stern

PS1: Joao Marcos: Certamente da sim para neutralizar os anti-anti-blockers, 
silenciar os annoying pop-ups, etc. Mas qual a justificativa de ir a guerra 
para usar em paz um site que quer me enfiar guela abaixo um cookies maliciosos 
e me atazanar a vida com info indesejada e fora de contexto?

PS2: Referencias citadas:
>> Szabo, A. ´ The Beginnings of Greek Mathematics; Akademiai Kiad ´ o: 
>> Budapest, Hungary, 1978.
>> Lakatos, I. Philosophical Papers. V.1—The Methodology of Scientific Research 
>> Programmes. V.2.—Mathematics, Science and Epistemology; Cambridge University 
>> Presss: Cambridge, UK, 1978.




From: Desiderio Murcho 
Sent: Sunday, August 30, 2020 9:48 PM
To: LOGICA-L 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

O Glossário de Inglês-Português que está na 
Crítica<https://criticanarede.com/glossario.html> começou por ser compilado 
aquando da equipa de tradução do Dicionário Oxford de Filosofia, e depois foi 
alimentado pelo trabalho desenvolvido na Enciclopédia de Termos 
Lógico-Filosóficos (que curiosamente tem uma segunda edição cá no Brasil, bem 
mais completa do que a primeira edição europeia). Depois, o Glossário continuou 
a ser corrigido e acrescentado em função das obras que foram publicadas na 
Filosofia Aberta, que dirigi durante vários anos. E continua, claro, aberto a 
novas correções e contributos.

O caso de “demonstração” e “prova” reflete a prática europeia, que é muito 
diferente da brasileira -- e nisto o João bem pode apresentar os melhores 
argumentos, mas é improvável que mude as práticas linguísticas de lógicos e 
matemáticos brasileiros. Na compilação do Glossário, e na fixação da 
terminologia que se tentou fazer tanto no mencionado Dicionário como na 
Enciclopédia, é preciso responder, por um lado, à correção linguística e, por 
outro, a práticas informais instituídas nas universidades, e até em alguns 
escritos que não foram revistos por profissionais. Por vezes, atende-se a essas 
práticas, se não ferem de maneira inequívoca a língua; outras, é preciso 
rejeitar essas práticas, se ferem de maneira direta a estrutura da língua. 
Outra vezes ainda, e isto é bem curioso, cristaliza-se práticas que resultam de 
simples ignorância histórica, pensando-se que a prática informal mais recente 
-- a gíria, para falar sem papas na língua -- é a única relevante, quando há 
menos de um século se usava outra terminologia.

On Sunday, 30 August 2020 at 18:23:44 UTC-3 Joao Marcos wrote:
Viva, Julio:

> De onde eh este site?

As traduções são do próprio Desiderio Murcho, que tem muitos e muitos
anos de experiência (mais do que qualquer outro filósofo lusitano ou
brasileiro?) como tradutor profissional de Filosofia e de Lógica.

> Alem de ficar importunando a cada 10 segundos com anuncios-spam e reclamando 
> de add blockers,

Isso é fácil de ser resolvido. :

Re: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:
De onde eh este site?
Alem de ficar importunando a cada 10 segundos com anuncios-spam e reclamando de 
add blockers, este site tem serios problemas de conteudo.
Por exemplo, as traducoes

Proof   =>   Demonstracao
Demonstration  =>   Prova

Ora, Prova e Demonstracao sao coisas muito distintas, embora as nocoes sejam 
por vezes erroneamente confundidas em uma visao "arithmetizante" da 
mathematica; vide:
>> Szabo, A. ´ The Beginnings of Greek Mathematics; Akademiai Kiad ´ o: 
>> Budapest, Hungary, 1978.
>> Lakatos, I. Philosophical Papers. V.1—The Methodology of Scientific Research 
>> Programmes. V.2.—Mathematics, Science and Epistemology; Cambridge University 
>> Presss: Cambridge, UK, 1978.

Abs, ---Julio Stern







From: Joao Marcos 
Sent: Sunday, August 30, 2020 7:19 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] Fwd: Glossário inglês-português

Com "proof" corre[c]tamente traduzido como "demonstração". :-D

JM


-- Forwarded message -
From: Desidério Murcho


Glossário inglês-português:
https://criticanarede.com/glossario.html

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logica-l@dimap.ufrn.br

[Julio Stern]

Caros Redistas:
De todas as noticias tristes (e foram muitas) que recebi durante a pandemia, 
esta eh  (para mim) a pior.
Ja nao bastasse a furia destrutiva contra nossas instituicoes no governo 
Frederal,
agora temos uma politica hostil aas instituicoes que servem aa ciencia no 
Estado de Sao Paulo?!
Que horror; Deus nos ajude.
Tude de bom e, nestes tempos dificeis, cuidemos
bem daqueles que nos sao ou estao proximos.
---Julio Stern



From: Francisco Miraglia Neto 
Sent: Sunday, August 16, 2020 3:28 PM
To: Walter Alexandre Carnielli 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] governo de São Paulo destruindo a C&T

Car@s,

Esse é o projeto de reforma administrativa do governo Dória, que foi cabo 
eleitoral de Bolsonaro e trará consequências gravíssimas para o desenvolvimento 
paulista e brasileiro. Precisamos reagir de forma unitária e enérgica a mais 
esse ataque às universidades, à Fapesp e aos serviços públicos em geral. É bom 
não imaginar que essa proposta, se passar, terá repercussões apenas em São 
Paulo.

Tempos difíceis... votos de que todos e seus entes queridos estejam bem!

Abraços,

Chico Miraglia

On 16 Aug 2020, at 12:08, Walter Alexandre Carnielli  
wrote:


Colegas uma informação que diz respeito a todos de São Paulo ,e certamente aos 
demais desta lista:
governo Dória na mesma toada do governo Bolsonaro só que mais  matreiro está 
fazendo todo o possível para acabar com as universidades paulistas e com a 
FAPESP.

Recebemos  isso de um colega da USP
na  nossa lista de professores:
-
"Acabo de receber uma informação preocupante,  referente ao  Projeto de Lei 
número 529 enviado recentemente pelo Governo Estadual de SP para Assembleia 
Legislativa. Na essência, se o projeto de lei for aprovado, teremos como 
consequência a retirada, ainda em 2020, de mais de um bilhão de reais das 03 
universidades estaduais (USP, Unesp e Unicamp) e da FAPESP.

Ainda, outra grave consequência será o impedimento da recuperação e ampliação 
futura dos fundos de reserva próprios das universidades e da FAPESP.  Isto 
porque a proposta permite ao Governo recolher o “superávit financeiro” (sobra 
de recursos não utilizados no final do ano das autarquias e fundações do 
Estado, isto sem ouvir seus conselhos ou órgãos diretivos internos). No caso da 
FAPESP o valor a ser recolhido neste ano será de aproximadamente de R$ 580 
milhões, outros R$ 480 milhões da USP, e valores significativos da Unesp e da 
Unicamp. Os recursos serão recolhidos 10 dias após a aprovação da lei, em final 
de setembro. No caso da FAPESP, o recolhimento de aproximadamente um terço dos 
recursos da FAPESP vai afetar sua capacidade de conceder novas bolsas e aprovar 
projetos. Ressalta-se que será a primeira vez na história da FAPESP que haverá 
desrespeito da autonomia da FAPESP, garantida na Constituição Estadual.

O projeto de lei já está na Assembleia e tramita em ambiente virtual, em regime 
de urgência, ou seja, está tramitando mesmo sem a presença dos deputados no 
plenário. Além destes pontos, se o projeto for aprovado, levará a extinção e 
fusão de numerosas empresas e fundações, além de um plano de demissão de 
servidores estaduais e outras ações.

Tomo a liberdade de sugerir que divulguem esta informação ao máximo  em suas 
redes sociais."

Cansado de tantas más notícias,
Walter


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Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] Desinclusão em Lógica/ Ciência

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Boa noite.
Vou lhes contar um "causo" sobre Desinclusao - versao ultra resumida.

Ha muitos anos, fui visitar o Prof. Calyampudi Radhakrishna Rao, na Pensilvania.
O C.R. Rao eh uma sumidade em Estatistica, sendo o Teorema de Rao-Blackwell um 
dos seus resultados mais importantes.

Na epoca eu estava muito chateado, pois me achava Desincluido, e meu trabalho 
menosprezado.
Embora a comunidade de Estatistica concordasse que tudo que tinhamos feito 
estava correto, nos Nao eramos reconhecidos ou citados -- nossa Desinclusao era 
feita atraves do Silencio.
O Rao me ouviu atentamente, e me contou a seguinte historia:

Logo apos ter publicado o Theorema de Rao Blackwell, o Rao recebeu para revisar 
um paper que "explicava" o seu theorema.
No seu review, o Rao perguntou ao autor qual a necessidade de "explicar" algo 
que estava bem claro no paper original.
A resposta do autor da dita explicacao foi a seguinte:

Estes "garotos Indianos" sao muito "espertos", e otimos para fazer contas...
Mas cabe a nos, Ingleses dar "sentido" aas estas continhas, cabe a nos Ingleses 
dar "significado" a ciencia estatistica.

Obviamente, nao passou pela cabeca do autor que o Rao poderia ser o revisor do 
seu paper, afinal, nao deveria passar pela cabeca do editor, Ingles, dar a um 
"garoto Indiano" a atribuicao de julgar o seu trabalho.

No dia seguinte, voltei a conversar com o Rao, e perguntei o que poderia ser 
feito a respeito deste tipo de Desinclusao.
O Rao me disse que este era um problema muito deficil de resolver, e me fez uma 
pergunta:

Ao escrever um paper, voce ja escolheu trabalhar em um certo assunto, ou a 
fazer uma certa citacao, em funcao do prestigio do autor, e/ou de sua 
instituicao de origem, pensando em como isto iria facilitar sua vida?
Envergonhado, respondi que Sim!

Pois eh, disse-me o Rao, este eh um problema muito dificil de resolver.
Mas te aconselho o seguinte: Trabalhe com seus colegas, tente fazer uma 
comunidade forte no Brasil e na America do Sul.
E mais que tudo -- Publique! Se nao der para ser na revista que voce queria -- 
ou merecia -- pouco importa, publique!
O bom trabalho -- original e genuino -- que voce e sua comunidade produziu e 
publicou eh seu; Ninguem tira.
A desinclusao pode ser temporaria, mas a ciencia tem um carater cumulativo; a 
longo prazo, a desinclusao nao se mantem.
No mais, para ser Incluido, confie mais na sua propria comunidade da colonia 
(no caso dele, a India) do que na bondade e justica dos senhores da metropole 
(England, England, across de Atlantic sea).

 Passados muitos anos, lembro com gratidao os bons conselhos que recebi do 
Prof. Rao.
---Julio Stern




:









From: Walter Alexandre Carnielli 
Sent: Saturday, July 25, 2020 1:06 AM
To: Adolfo Neto 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] Desinclusão em Lógica/ Ciência

Caro Adolfo, caros todos:

Agradeço a todos os que têm se manifestado  (Chico, Rodrigo, Adolfo e
Tony por enquanto) . Mas me  permito discordar  do Tony e do Adolfo:
não adianta  nos escondermos atrás dos  prêmios (novos e  iniciantes)
a que  temos acesso.  Mesmo porque são em geral prêmios nacionais. E
"cancelar'  os prêmios não nos compete.

O que importa  mais para o currículo de um jovem é um prêmio
internacional conhecido. Também  não adianta deixar que  "o futuro
faça justiça". O futuro, como a história, é  escuro pelo que vencem, E
que  ganham os melhores  prêmios.

De minha  parte, continuarei  protestar. Mesmo porque  fui eu mesmo
vítima de uma "complô' desse tipo, quando fui nomeado ao  Georg
Forster Research Award da Fundação Alexandre von Humboldt, e não levei
 porque um grupo de engenheiros  brasileiros, consultados como "ad
hoc"  pela AvH, escreveu que "o trabalho do Carnielli pode ser
interessante, mas  não tem relevância desenvolvimentista para  o
país".  Ganhou um engenheiro metalúrgico...

Abraços,


Walter

Em sex., 24 de jul. de 2020 às 21:52, Adolfo Neto
 escreveu:
>
> Foi bom o exemplo do Tony. Alguns filmes decididamente ruins ganharam o 
> Oscar. O reconhecimento do futuro é o maia importante.
>
> On Fri, Jul 24, 2020, 19:00 Rodrigo Freire  wrote:
>>
>> Olá pessoal,
>>
>> Também considero a mensagem do Walter pertinente. Acabar com os prêmios não 
>> resolveria o problema de falta de reconhecimento e de devida atribuição de 
>> mérito, apenas apagaria uma de suas manifestações mais visíveis.
>>
>>
>> Abraço
>> Rodrigo
>>
>>
>>
>> Em 24 de jul de 2020, à(s) 18:23, Adolfo Neto  
>> escreveu:
>>
>> 
>> Eu tenho uma ideia que acho melhor apesar de ser mais radical. Acabar com 
>> todos os prêmios exceto, talvez, os de fim de carreira.
>

Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:
Acho que sua pergunta original foi muito interessante e bem colocada!
Esta MP (966) eh um caso ideal para estudar como funciona(m) o(s) Principio(s) 
de Causalidade no ambito do Direito.
O fato das questoes levantadas nos pegarem, no meio desta pandemia, tambem pelo 
lado emocional, so aumenta a relevancia e o interesse da sua pergunta/ 
provocacao.
Olha ai um tema interessante para debater com os alunos em um curso de 
graduacao...
Abraco,
---Julio


From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, May 14, 2020 4:55 PM
To: Julio Stern 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Bem, não posso dizer que conheça "em profundidade" as condições de trabalho nos 
hospitais do SUS, embora tenha vários familiares (incluindo a minha irmã) que 
trabalham nestes hospitais.  De todo modo, talvez isto escape um pouco à minha 
questão original?

Abraços remotos, e saúde para todos nós!
JM

On Thu, May 14, 2020, 13:33 Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Caro Joao Marcos:

Realmente, o carter antijuridico da atuacao de funcionarios publicos (ou outros 
agentes) no combate a covid19 EH o ponto central (nao o nexo de causalidade).

Creio que a PM966 Mitiga os aspectos de responsabilidade e atijuridicidade 
considerando fatores como:
(1) Incerteza advinda de falta de informacao, informacao incompleta ou 
contraditoria, etc.;
(2) Condicoes extremas e inadequadas de trabalho;
(3) Complexidade e nao familiaridade com novos processos e situacoes 
emergenciais.

Neste sentido, creio que a MP966 eh positiva!

Imagine-se como um medico ou enfermeiro, na frente de batalha, trabalhando em 
condicoes precarias, e ja exausto e frustrado com as condicoes de trabalho.
Voce acha justo jogar nos ombros deste profissional responsabilidades juridicas 
Nao Mitigadas pelos fatores acima?

Na minha opiniao, Nao!
Eh neste sentido que vejo a MP966 como positiva. (idependentemente de gostar ou 
nao de quem a assina).

Ademais, considere o seguinte:
Sair com o porrete da litigancia juridica para bater nestes profissionais, pode 
ter um efeito devastador:
Lockouts e greves, ainda que disfarcadas de operacoes tartaruga (strict 
compliance).

Tenho certeza que em hostitais como o Einstein, o Sirio-Libanes ou o Oswaldo 
Cruz  (aqui em Sao Paulo), nao teremos estes problemas, a comecar pela 
qualidade dos servicos, prestados em conformidade com os melhores padroes da 
area.

Mas e no SUS?  Voce conhece (com alguma profundidade) as condicoes de trabalho 
nestes hostitais?

Abraco e tudo de bom,
---Julio Stern


From: Joao Marcos mailto:botoc...@gmail.com>>
Sent: Thursday, May 14, 2020 4:08 PM
To: Julio Stern mailto:jmst...@hotmail.com>>
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Obrigado pelo esclarecimento, Julio!

Assumindo que estes elementos de atribuição de responsabilidade já são bem 
conhecidos, e como a oração em questão já aventa a existência do nexo causal e 
já diz que o ato em tela é danoso, devo supor que a MP tem portanto por 
objetivo postular que não h(aver)á *antijuridicidade* por parte dos agentes 
públicos?

JM


On Thu, May 14, 2020, 12:16 Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Caro Joao Marcos:

(1) Nexo causal
eh apenas um dos elemento na atribuicao de responsabilidade juridica.
Outros elementos chave sao:
(2) A natureza Antijuridica do ato praticado;
(3) A existencia de Culpa, Dolo, ou Dolo Eventual.

Abraco (virtual) e tudo de bom,
---Julo Stern



From: Joao Marcos mailto:botoc...@gmail.com>>
Sent: Thursday, May 14, 2020 2:51 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Há muita literatura interessante sobre Lógica e Causalidade.
Fico curioso em saber se ela dá conta disto:

%%%

MEDIDA PROVISÓRIA Nº 966, DE 13 DE MAIO DE 2020
Dispõe sobre a responsabilização de agentes públicos por ação e
omissão em atos relacionados com a pandemia da covid-19.
http://www.in.gov.br/en/web/dou/-/medida-provisoria-n-966-de-13-de-maio-de-2020-256734909

Art. 1º § 2º
“O mero nexo de causalidade entre a conduta e o resultado danoso não
implica responsabilização do agente público.”

%%%

JM

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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 
logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l%2bunsubscr...@dimap.ufrn.br>.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgDt-S7m5b6aaPvYr3iE4JT1CR2

Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:

Realmente, o carter antijuridico da atuacao de funcionarios publicos (ou outros 
agentes) no combate a covid19 EH o ponto central (nao o nexo de causalidade).

Creio que a PM966 Mitiga os aspectos de responsabilidade e atijuridicidade 
considerando fatores como:
(1) Incerteza advinda de falta de informacao, informacao incompleta ou 
contraditoria, etc.;
(2) Condicoes extremas e inadequadas de trabalho;
(3) Complexidade e nao familiaridade com novos processos e situacoes 
emergenciais.

Neste sentido, creio que a MP966 eh positiva!

Imagine-se como um medico ou enfermeiro, na frente de batalha, trabalhando em 
condicoes precarias, e ja exausto e frustrado com as condicoes de trabalho.
Voce acha justo jogar nos ombros deste profissional responsabilidades juridicas 
Nao Mitigadas pelos fatores acima?

Na minha opiniao, Nao!
Eh neste sentido que vejo a MP966 como positiva. (idependentemente de gostar ou 
nao de quem a assina).

Ademais, considere o seguinte:
Sair com o porrete da litigancia juridica para bater nestes profissionais, pode 
ter um efeito devastador:
Lockouts e greves, ainda que disfarcadas de operacoes tartaruga (strict 
compliance).

Tenho certeza que em hostitais como o Einstein, o Sirio-Libanes ou o Oswaldo 
Cruz  (aqui em Sao Paulo), nao teremos estes problemas, a comecar pela 
qualidade dos servicos, prestados em conformidade com os melhores padroes da 
area.

Mas e no SUS?  Voce conhece (com alguma profundidade) as condicoes de trabalho 
nestes hostitais?

Abraco e tudo de bom,
---Julio Stern


From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, May 14, 2020 4:08 PM
To: Julio Stern 
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Obrigado pelo esclarecimento, Julio!

Assumindo que estes elementos de atribuição de responsabilidade já são bem 
conhecidos, e como a oração em questão já aventa a existência do nexo causal e 
já diz que o ato em tela é danoso, devo supor que a MP tem portanto por 
objetivo postular que não h(aver)á *antijuridicidade* por parte dos agentes 
públicos?

JM


On Thu, May 14, 2020, 12:16 Julio Stern 
mailto:jmst...@hotmail.com>> wrote:
Caro Joao Marcos:

(1) Nexo causal
eh apenas um dos elemento na atribuicao de responsabilidade juridica.
Outros elementos chave sao:
(2) A natureza Antijuridica do ato praticado;
(3) A existencia de Culpa, Dolo, ou Dolo Eventual.

Abraco (virtual) e tudo de bom,
---Julo Stern



From: Joao Marcos mailto:botoc...@gmail.com>>
Sent: Thursday, May 14, 2020 2:51 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 
mailto:logica-l@dimap.ufrn.br>>
Subject: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Há muita literatura interessante sobre Lógica e Causalidade.
Fico curioso em saber se ela dá conta disto:

%%%

MEDIDA PROVISÓRIA Nº 966, DE 13 DE MAIO DE 2020
Dispõe sobre a responsabilização de agentes públicos por ação e
omissão em atos relacionados com a pandemia da covid-19.
http://www.in.gov.br/en/web/dou/-/medida-provisoria-n-966-de-13-de-maio-de-2020-256734909

Art. 1º § 2º
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Re: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

[Julio Stern]

Caro Joao Marcos:

(1) Nexo causal
eh apenas um dos elemento na atribuicao de responsabilidade juridica.
Outros elementos chave sao:
(2) A natureza Antijuridica do ato praticado;
(3) A existencia de Culpa, Dolo, ou Dolo Eventual.

Abraco (virtual) e tudo de bom,
---Julo Stern



From: Joao Marcos 
Sent: Thursday, May 14, 2020 2:51 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA 

Subject: [Logica-l] Sobre causalidade e (ir)responsabilidade

Há muita literatura interessante sobre Lógica e Causalidade.
Fico curioso em saber se ela dá conta disto:

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MEDIDA PROVISÓRIA Nº 966, DE 13 DE MAIO DE 2020
Dispõe sobre a responsabilização de agentes públicos por ação e
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http://www.in.gov.br/en/web/dou/-/medida-provisoria-n-966-de-13-de-maio-de-2020-256734909

Art. 1º § 2º
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Re: [Logica-l] Re: Entrevista de Walter Carnielli

[Julio Stern]

Caros Redistas:
Bom dia.

Algumas duvidas que me atormentam (ha muito tempo):

O que sao boas razoes?
O que sao Explicacoes Causais validas?

Tenho grandes inquietacoes sobre a validade no ambito da ciencia de

1) Explicacoes Teleologicas;
2) Explicacoes baseadas no principio de Complementaridade (Bohr).

Pretendo escrever um pouco sobre estes assuntos, aguardem... :-)

Abraco a todos e tudo de bom,
---Julio Stern


From: Walter Carnielli 
Sent: Tuesday, December 3, 2019 1:38 AM
To: Lista dos Logicos Brasileiros 
Subject: [Logica-l] Re: Entrevista de Walter Carnielli

Caro Cassiano caros todos:

Esta entrevista foi da em 27 de dezembro de 2016, há quase três anos
para o jorna Nexo. Como se vê,  o assunto é   argumentação, não
lógica.  Ma se a lógica nao tiver lugar  na racionalidade e na
argumentação, para que serve? Para rechear listas de discussões?


Cassiano pergunta o  que seriam "boas razões". Este tipo de coisa é
como aquela famosa tirada  de um juiz da Suprema Corte dos EUA (Potter
Stewart ) que confessou não ser capaz de definir pornografia, mas que
completou:

 "I know it when I see it",

Não é muito diferente do que "O que é matemática? `É aquilo que os matemáticos.
fazem--  o que se aplica a muitas outras áreas, talvez a todas. .

Walter



 Entrevista de Walter Carnielli - 4 atualizações
>
> OFF-TOPIC - Rede Brasileira de Mulheres Filósofas - 1 atualização
>
> Entrevista de Walter Carnielli
> Joao Marcos : Nov 29 11:48AM +0100
>
> > silogismos modais deônticos. Eram as obrigações que alguém assumia quando
> > se propunha a sustentar uma tese, ou opor-se à mesma. Esse ramo de estudos
> > está quase esquecido.
>
> Ao contrário, vale apontar que a metodologia correspondente sobrevive
> firme e forte, por exemplo, na área de especificação e verificação
> formal, nas chamadas "proof obligations" que são geradas ao longo da
> aplicação de métodos formais a todo tipo de problemas práticos.
>
> JM
> Joao Marcos : Nov 29 02:17PM +0100
>
>
> > Esclarecendo que não é “esquecido” no sentido de que não haja estudos 
> > parecidos ou historicamente relacionados. É “quase esquecido” no sentido de 
> > que os cursos de lógica em graduação normalmente não falam disso, mas 
> > concentram-se na introdução a teorias do silogismo e das falácias quando 
> > abordam os primeiros desenvolvimentos.
>
> Cursos de Lógica que correspondem a tal descrição são, como está
> claro, MUITO RUINS.
>
> JM
> Antonio Marmo : Nov 29 10:48AM -0300
>
> Aí é preconceito contra a História da Lógica. É legítimo e inclusive melhor 
> ensinar lógica começando sim com o que foi feito pelos antigos e pelos 
> escolásticos. As pessoas precisam aprender o porquê se faz, não apenas o 
> “como se faz”. E a consciência disso só se adquire com a apresentação 
> histórica e filosófica.
>
> Aliás, a própria entrevista do Walter no fundo indica isso.
> Joao Marcos : Nov 29 05:15PM -0300
>
> Como disse antes, as disciplinas de Lógica que se "concentram" demasiado
> nisto, e nunca passam disto (como ocorreu na disciplina de graduação que eu
> próprio cursei, em um dos principais departamentos de Filosofia do país),
> são MUITO RUINS.
>
> JM
>
>
>

--
---
Walter Carnielli
 https://waltercarnielli.com/

Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil

 CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379

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Re: [Logica-l] [OFF-TOPIC] Produtividade com LaTex

[Julio Stern]

Se o tempo de digitacao/ editoracao usando LaTeX ou Word eh uma
parte significativa na determinacao do tempo de producao de um artigo,
o conteudo do referido artigo dever ser p'ra la de trivial
Julio Stern




From: Cassiano Terra Rodrigues 
Sent: Wednesday, October 9, 2019 3:30 PM
To: logica-l@dimap.ufrn.br 
Subject: [Logica-l] [OFF-TOPIC] Produtividade com LaTex

An Efficiency Comparison of Document Preparation Systems Used in Academic 
Research and Development
*We show that LaTeX users were slower than Word users, wrote less text in the 
same amount of time, and produced more typesetting, orthographical, 
grammatical, and formatting errors. On most measures, expert LaTeX users 
performed even worse than novice Word users. LaTeX users, however, more often 
report enjoying using their respective software. We conclude that even 
experienced LaTeX users may suffer a loss in productivity when LaTeX is used, 
relative to other document preparation systems. Individuals, institutions, and 
journals should carefully consider the ramifications of this finding when 
choosing document preparation strategies, or requiring them of authors.*

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0115069

Bom dia colegas, creio q é de interesse geral.
Abraços, cass.

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Re: [Logica-l] Prêmio CAPES de Tese 2019 sai para um trabalho de lógica

[Julio Stern]

Parabens Bruno, Walter e CLE!
Tudo de bom, ---Julio Stern



From: Walter Carnielli 
Sent: Tuesday, September 10, 2019 7:38 PM
To: Lista dos Logicos Brasileiros 
Subject: [Logica-l] Prêmio CAPES de Tese 2019 sai para um trabalho de lógica

Caras e caros Colegas:

Tenho a  satisfação de informar que meu orienta do  Bruno Ramos
Mendonça e eu ganhamos o Prêmio CAPES  2019 de  Teses em Filosofia.

Com a mensagem abaixo, espero sepultar de vez a história de  "lógica
tem ou não relevância  para a filosofia"?

" A Coordenação de Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior
(CAPES) outorga a BRUNO RAMOS MENDONÇA e ao(à) orientador(a) WALTER
ALEXANDRE CARNIELLI, o Prêmio CAPES de Tese 2019 da área de FILOSOFIA
do Programa de Pós-Graduação em FILOSOFIA da UNICAMP. "

Tese de Doutorado  premiada:
--
“Teoria Tradicional da informação semântica sem escândalo da dedução:
uma reavaliação moderadamente externalista do tópico baseada em
em semântica-urna, e uma aplicação paraconsistente”

Resumo: A tese mostra como é possível reestabelecer a teoria
tradicional da informação  semântica (TSI) proposta por Yehoshua
Bar-Hillel e Rudolf Carnap(1952, 1953). Uma consequência de TSI é o
chamado "escândalo da dedução" (SoD), tese segundo a qual verdades
lógicas têm quantidade nula de informação. SoD é problemática, dado
que conflita com o caráter ampliativo do conhecimento formal.  Esta
tese mostra que a  semântica-urna (RANTALA, 1979) consegue
restabelecer TSI sem SoD.  A tese desenvolve também resultados
modelo-teóricos mais avançados sobre semântica-urna e explora uma
aplicação paraconsistente das ideias principais do trabalho;

---
“Traditional theory of semantic information without the scandal of
deduction: a moderately externalist reassessment of the topic based on
urn semantics and a paraconsistent application”

Abstract:  The thesis shows how it is possible to reestablish the
traditional theory of semantic information (TSI) proposed by Yehoshua
Bar-Hillel and Rudolf Carnap (1952, 1953). A consequence of IST is the
so-called "scandal of deduction", (SoD), the claim that logical truths
have no amount of information. SoD is problematic as it conflicts with
the expansive character of formal knowledge. This thesis shows that
urn semantics (RANTALA, 1979) can restore TSI without SoD. The thesis
also develops some advanced model-theoretical results on urn semantics
and explores a paraconsistent application of the main ideas of the
work.



Abs.
Walter

---
Walter Carnielli
 https://waltercarnielli.com/

Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
Department of Philosophy
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil

 CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/105496835379

--
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Re: [Logica-l] Dia Mundial da Lógica - UNESCO

[Julio Stern]

Jean-Yves:
Grato por seu continuo empenho e engajamento, com
iniciativas inovadoras, abrangentes, e bem-sucedidas!
+1 evento que beneficia a area de Logica,
at urbi (Brasil) et orbi (mundo afora).
---Julio Stern



From: Itala M. Loffredo D'Ottaviano 
Sent: Thursday, April 11, 2019 3:54 PM
To: jean-yves beziau
Cc: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Dia Mundial da Lógica - UNESCO

Parabéns pelas iniciativas, Jean-Yves!
Itala



> O dia 14 de janeiro deste ano foi comemorado o primeiro dia mundial da
> lógica em mais de 60 localidades no mundo inteiro.
> 1st World Logic Day: 14 January 2019
> https://link.springer.com/article/10.1007/s11787-019-00221-5
> A semana que vem vou estar em Paris em particular para discutir com
> representantes da UNESCO do reconhecimento / da oficialização do dia
> mundial da lógica.
> Até agora recebi cerca de 130 cartas de pesquisadores de 37 paises apoiando
> esta oficalização  (alguns extratos a seguir), inclusivo do mais famoso
> logico vivo, Saharon Shelah.
> Um colega me falou que ele achava dificil conseguir juntar 100 cartas, o
> que era meu objetivo inicial, e falou que talvez seria mais facil coletar
> assinaturas para uma carta so. Nem tinha pensado nisso,  teria parecido
> mais com uma reclamação, em vez que o que estamos buscando é uma
> proclamação. No final ficou interessante porque cada um tentou explicar
> porque ele/ela achava a lógica importante.
> Do Brasil recebi cartas de: Adonai Sant'Anna, Alexandre Costa-Leite, Cezar
> Mortari (enquanto presidente da SBL), Décio Krause, Fabien Schang,
> Francisco Miraglia, Hercules Feitosa, Itala D'Ottaviano, Julio Stern,
> Marcelo Finger, Marcos Silva, Mario Benevides, Ricardo Silvestre, Rodrigro
> Freire, Walter Nascimento. Mais cartas são bemvindas, so me mandar por
> e-mail.
> A segunda edição, dia 14 de Janeiro de 2020, ja esta sendo preparada.
> Fui convivado para a cidade de Brno, onde Gödel nasceu,  com keynote
> speaker desta cerimônia na ocasião da qual a municipalidade  vai atribuir o
> nome de Kurt Gödel a uma rua da cidade.
> JYB
>
> --
> Given the current trend towards political populism, manipulation,
> intimidation, and disregard for truth, there is a need to re-emphasise the
> rational argument, which was born very much at the same time as democracy
> itself. (Bob Coecke, Oxford, UK).
>
> Despite its tremendous relevance, it is considered by many as “part ofâ€
> something, part of philosophy, part of mathematics, part of computer
> science, part of linguistics, etc., rather than a discipline as a whole,
> and this concretely affects logicians of all sorts and the communication
> with others, henceforth the efficiency of its future impact on the human
> society. Even within the austere field of Mathematics, Logic is often
> wrongly understood, if understood at all: if some Logic is taught at an
> undergraduate level, it often stays down to the study of truth tables and a
> misleading interpretation of those. (Xavier Vidaux, Concepcion, Chile)
>
> Aristotle regarded humans as rational animals, and it was Aristotle who
> developed the first formal system of logic. Logic has become increasingly
> important for our times, for both humans as individuals and humans as
> groups. These groups also more and more include the “intelligent machinesâ€
> that we create. For this last witness the recent tragic crash of an
> airliner where the pilot apparently could not override the decisions of his
> auto-pilot.
> Logic is an area of study that transcends the humanities, and sciences. It
> is not just its own discipline. It depends on other disciplines, and they
> depend on it --particularly linguistics, philosophy, mathematics and
> computer science.
> (Mike Dunn, Indiana, USA)
>
> Logic is a human invention that is used throughout the day, across society
> and across all cultures and allows us humans to achieve the very best for
> each other, our societies, our world and all the creatures and plants that
> share the world with us. Logic can bring us all together. It is also
> sometimes attacked, or neglected, in dark corners of societies, and it is
> worthwhile for supporters to have an opportunity to remind the world of its
> importance. (Mark Reynolds, Perth, Australia)
>
> It is worth noting that for totalitarian states the heresy of heresies is
> logic. This idea was first said by George Orwell in his Nineteen Eighty-
> Four, the dystopian science-fiction:
> “In the end the Party would announce that two and two made five, and you
> would have to believe it.â€
> Hence,

Re: [Logica-l] Proofs and guarantees

[Julio Stern]

As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain,
and as far as they are certain, they do not refer to reality.
Albert Einstein

Simples assim...
---Julio Stern



[https://www.brainyquote.com/images/fbl.jpg]<https://www.brainyquote.com/quotes/albert_einstein_102390>

Albert Einstein Quotes - 
BrainyQuote<https://www.brainyquote.com/quotes/albert_einstein_102390>
"As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and 
as far as they are certain, they do not refer to reality." - Albert Einstein 
quotes from BrainyQuote.com
www.brainyquote.com



From: Joao Marcos 
Sent: Saturday, November 10, 2018 6:05 PM
To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA
Subject: [Logica-l] Proofs and guarantees

Um conhecido filósofo da ciência explora o slogan de Timothy Gowers
segundo o qual:
proof = explanation + guarantee

Proofs and Guarantees
We can prove things in math, but does that mean they’re true?
By James Robert Brown, The Mathematical Intelligencer on November 9, 2018
https://www.scientificamerican.com/article/proofs-and-guarantees/

* * *

Em outra senda, quem tiver interesse em ler algo bem mais antigo
escrito pelo mesmo autor, sobre como "pictures can prove things",
poderá querer dar uma olhada em:

Proofs and Pictures, by James Robert Brown
Brit. J. Phil. Sci. 48 (1997), 161-180
http://jwood.faculty.unlv.edu//unlv/Articles/Brown.pdf

* * *

JM

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Re: [Logica-l] Creation of the World Logic Day: January 14,

[Julio Stern]

Caro (M) Doria:
Concordo com voce.
Gostaria de expandir um pouco o escopo da discussao.

Ontem, assisti a um seminario de alunos da computacao analizando as atuais 
eleicoes sob a perspectiva das metricas de interacao na internet. Foi 
interessantissimo. Aprendi muito mais sobre politica atual neste seminario de 
jovens alunos do que nos papos rancosos dos velhinos da minha geracao.
Depois de alguma discussao sobre o quadro politico, a conversa derivou para o 
tema de ``bolhas'' de opiniao em geral, com enfase em algumas bolhas de 
assuntos ligados aa ciencia, tres em especial:

(1) Terra Plana;  (2)  Creacionismo ou Anti-Evolucionismo;  (3) Campanhas 
Anti-Vacinas.

Os temas (1) e (2) podem(?) ser vistos como meras bizarrices (ou nao), mas o 
tema (3) implica em graves riscos aa Saude Publica.

Em funcao desta e outras conversas, tenho me perguntado:

<1> Que atitude deveria eu (deveriamos nos) tomar (se eh que alguma) frente a 
``bolhas''  de opiniao de pseudo-ciencia?

Outra pergunta relacionada:

<2>  Como levar nossa pesquisa cientifica (geralmente altamente tecnica e 
completamente inacessivel) para perto do grande publico?
Isto eh possivel?  Eh desejavel? Deve ser incentivado?

Coloco estas questoes no campo da  Ciencia X Pseudo-Ciencia  por comodidade.
O escopo pode(ria)  ser expandido (com consideravel dificuldade) para 
Matematica e Filosofia.

Tudo de bom,
---Julio Stern





From: Manuel Doria 
Sent: Thursday, October 25, 2018 3:51 AM
To: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Creation of the World Logic Day: January 14,

Prezado Professor Walter, permita-me discordar a respeito da recomendação de 
ignorar Olavo de Carvalho.

Esse indivíduo é atualmente o maior divulgador da Filosofia no Brasil. O seu 
curso online semanal possui muitos milhares de alunos. Ele introduziu autores 
clássicos para dezenas de milhares de brasileiros. A primeira vez que muitos 
brasileiros aprenderam algo substancial a respeito de, por exemplo, 
Aristóteles, Maquiavel e Hegel, foi através do Olavo de Carvalho.

O impacto disso é difícil de mensurar, mas sou pessimista. Vou dar uma 
evidência anedótica; a se julgar por comentários online de alunos do curso do 
Olavo, o mesmo parece estar ensinando que A República é largamente um texto 
satírico e que as diversas prescrições políticas e sociais encontradas no 
diálogo são deliberadamente absurdas e que não são para serem levadas 
literalmente como uma proposta viável de sociedade. Essa exegese de Platão como 
o autor de uma sátira política é no mínimo controversa - mas está virando o 
entendimento default de História da Filosofia para milhares de brasileiros.

Análises idiossincráticas ou muitas vezes simplesmente equivocadas parecem ser 
a norma no corpus olaviano - o caso mais extremo disso é quando ele se 
pronuncia a respeito das ciências formais (como teoria dos conjuntos) ou 
ciências naturais (como relatividade geral).

Esse indivíduo foi convidado para assumir o Ministério da Cultura (ele nega que 
aceitará o cargo). A sua projeção social é gigantesca. A estratégia da academia 
brasileira em simplesmente ignorá-lo com insultos não é producente. Os seus 
argumentos e teses precisam ser confrontados publicamente.

Um forte abraço.

On Wed, Oct 24, 2018 at 8:41 PM Walter Carnielli 
mailto:walter.carnie...@gmail.com>> wrote:
Caro Yuri,


Esse Olavo de Carvalho é um imbecil renomado, e qualquer um que o leve a sério 
é um imbecil ao cubo.

Acho melhor não perdermos tempo com este energúmeno!
W.


Em qui, 25 de out de 2018 00:26, yuri lumer 
mailto:yurilu...@gmail.com>> escreveu:
Peçam para o Olavo de Carvalho avalizar
rs
https://youtu.be/EF0SMhWp3Yc

Desculpem postar este vídeo antigo aqui, mas me mostraram hoje. Eu achei uma 
tal sucessão de sandices que queria saber se houve alguma manifestação sobre 
isso.

Eu vi um vídeo que ele fala sobre Newton(o Isaac) que mostra que ele não domina 
noções elementares de física, fazendo uma confusão verborrágica constrangedora.

Sempre o tive como um humorista(à la Andy Kaufman), mas como muita gente tem o 
levado a sério, gostaria de saber a opinião dos lógicos da lista sobre 
"opinião" dele.

Desculpem-me se a postagem foi impertinente.


Em qua, 24 de out de 2018 17:40, josé carlos cifuentes 
mailto:jcc...@gmail.com>> escreveu:
Boa e bela ideia!!! Apoio plenamente.
Cifuentes


[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
  Livre de vírus. 
www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>.

Em qua, 24 de out de 2018 às 14:54, jean-yves beziau 
mailto:jyb.logic...@gmail.com>> escreveu:
Logic Prizes et Cætera
https://link.springer.com/article/10.100