subject:"\[PSL\-Brasil\] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple \[Ingles\]"

Desse jeito o iPad tem que ser rebatizado para iPaid (eu paguei).

2010/1/28 isab...@northxsouth.com :
> Dear supporter,
>
> Today, Apple launched a computer that will never belong to its owner. Apple
> will use Digital Restrictions Management (DRM) to gain total veto power over
> the applications you use and the media you can view.
>
> We've launched a petition calling out Apple's new product for what it is: a
> frightening step backward for computing and for media distribution. Can you
> read it, sign it, and share with friends?
>
> http://defectivebydesign.org/ipad
>
> Also, when you've signed, please take the time to share the petition on
> sites like Identi.ca and Reddit:
>
> http://www.defectivebydesign.org/shareipad
>
> Defective by Design's John Sullivan is on the ground at the Apple event with
> a group of protesters, letting the public and journalists know about the
> "Restriction Zone" Apple is constructing around their products. We'll be
> posting images from the event throughout the day, so sign the petition and
> please check back frequently and help us circulate these images.
>
> http://defectivebydesign.org/ipad
>
> This summer we saw the dangers of DRM on ebook readers, when Amazon deleted
> hundreds of copies of George Orwell's 1984 from readers' computers while
> they slept. Applying this control to a general purpose computer marketed
> especially for media distribution is a huge step backward for computing, and
> a blow to the media revolution that happened when the web let bloggers reach
> millions without asking for permission.
>
> DRM and forced updates will give Apple and their corporate partners the
> power to disable features, restrict competition, censor news, and even
> delete books, videos, or news stories from users' computers while they
> sleep-- using the device's "always on" network connection.
>
> Apple can say they will not abuse this power, but their record of App Store
> rejections gives us no reason to trust them. The Apple Tablet's
> unprecedented use of DRM to control all capabilities of a general purpose
> computer is a dangerous step backward for computing and for media
> distribution; we demand that Apple remove DRM from the device.
>
> http://defectivebydesign.org/ipad
>
> Thank you for your support!
>
> Sincerely, Holmes Wilson, Matt Lee, Deborah Nicholson, Peter Brown and John
> Sullivan -- the DRM Elimination Team
>
> --
> isabela fernandes bagueros
>
> 415.887.7690 tel
> 415.283.5285 cel
>
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> north by south international
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Cláudio Sampaio

2010/1/28 Pablo Sánchez 

> Desse jeito o iPad tem que ser rebatizado para iPaid (eu paguei).
>

...e não levei


> 2010/1/28 isab...@northxsouth.com :
> > Dear supporter,
> >
> > Today, Apple launched a computer that will never belong to its owner.
> Apple
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[]s,

Patola
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

O treco parece um iPhone com problemas hormonais!

E olha essa nota no site da Apple:

"
*  Wi-Fi models shipping in late March.
* 3G models shipping in April.
"

E no pricing, só tem preço das versões com wifi para cima, ou seja,
lançado, mas não lançado...
http://www.apple.com/ipad/pricing/

Alguém sabe se tem alguma cláusula de licença obrigando a usar apenas
MacOS nele? Estou caçando isso mas ainda não achei. Quero ter certeza
que se eu quiser colocar outro OS, não vou ser "preso" por isso ou ter
meu iPad "confiscado".

2010/1/28 Cláudio Sampaio :
> 2010/1/28 Pablo Sánchez 
>>
>> Desse jeito o iPad tem que ser rebatizado para iPaid (eu paguei).
>
> ...e não levei
>
>>
>> 2010/1/28 isab...@northxsouth.com :
>> > Dear supporter,
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>> > Today, Apple launched a computer that will never belong to its owner.
>> > Apple
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Há! Respondido

"The A4 chip inside iPad was custom-designed by Apple engineers to be
extremely powerful yet extremely power efficient. The performance is
unlike anything you’ve ever seen on a touch-based device. Which makes
iPad fantastic for everything from productivity apps to games. At the
same time, the A4 chip is so power efficient that it helps iPad get up
to 10 hours of battery life on a single charge."

Processador proprietário, specs fechadas...

2010/1/28 Pablo Sánchez :
> O treco parece um iPhone com problemas hormonais!
>
> E olha essa nota no site da Apple:
>
> "
>    *  Wi-Fi models shipping in late March.
>    * 3G models shipping in April.
> "
>
> E no pricing, só tem preço das versões com wifi para cima, ou seja,
> lançado, mas não lançado...
> http://www.apple.com/ipad/pricing/
>
> Alguém sabe se tem alguma cláusula de licença obrigando a usar apenas
> MacOS nele? Estou caçando isso mas ainda não achei. Quero ter certeza
> que se eu quiser colocar outro OS, não vou ser "preso" por isso ou ter
> meu iPad "confiscado".
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> 2010/1/28 Cláudio Sampaio :
>> 2010/1/28 Pablo Sánchez 
>>>
>>> Desse jeito o iPad tem que ser rebatizado para iPaid (eu paguei).
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Joao S. O. Bueno

2010/1/28 Pablo Sánchez :
> O treco parece um iPhone com problemas hormonais!
>
> E olha essa nota no site da Apple:
>
> "
>    *  Wi-Fi models shipping in late March.
>    * 3G models shipping in April.
> "
>
> E no pricing, só tem preço das versões com wifi para cima, ou seja,
> lançado, mas não lançado...
> http://www.apple.com/ipad/pricing/
>
> Alguém sabe se tem alguma cláusula de licença obrigando a usar apenas
> MacOS nele? Estou caçando isso mas ainda não achei. Quero ter certeza
> que se eu quiser colocar outro OS, não vou ser "preso" por isso ou ter
> meu iPad "confiscado".

Tem. Se chama "DMCA": instalar outro S.O. requer acesso de Root -- e
como isso permitiria voce  "contornar dispositivos tecnológicos
destinados a impedir a cópia de bens sob direitos autorais", você
estaria violando a lei. Cadeia!

Mas...além do detalhe legal, tem o detalhe técnico: Quero ver você
__conseguir__ colocar outro sistema operacional num negócio desses.

Olha só: outro dispositivo computacional protegido nos mesmos termos é
o Playstation III. Só essa semana,d epois de 3 anos e meio,
conseguiram acesso de "root" ao mesmo - o que permitira em mais alguns
meses de estudo e trabalho a instalaç~a de um outro S.O. com acesso
completo ao sistema. E mesmo assim, só foi possível por que o
pesquisador que conseguiu o acesso ao dispositivo trabalhava de um
sistema Linux instalado com aval do fabricante - e o hack ainda me
parece algo bem fŕagil (isso é, fácild o fabricante bloquear via
upgrade de firmware).

Os iPhones não levaram tanto tempo para serem hackeados - mas ninguem
fez nenhum sistema alternativo bootar neles, que eu saiba.


Caros -- estamos numa batalha completametne diferente da do Software
Livre no Desktop que vivenciamos nos ultimos, 2, 5, 10 anos... Essa é
uma gerra sanguionária em que o computador perde a cara de computador
e se torna um "eletrônico de consumo" -- em que osenso comum que os
fabricantes impingem e'que o usuário não tem que poder mudar nada.

Mesmo os sistemas que nas propagandas dizem de peito estufado que usam
"Linux"  - vem travados (inclusive a maioria dos dispositvos
"Android"), numa violação frontal do espírito do S.L. (e da letra da
GPL).



>
> 2010/1/28 Cláudio Sampaio :
>> 2010/1/28 Pablo Sánchez 
>>>
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>>> > Apple
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Denis Galvao

Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
estão indo um pouco longe demais.
Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.
Abraços.
Denis

Em 28/01/10, Pablo Sánchez escreveu:
> O treco parece um iPhone com problemas hormonais!
>
> E olha essa nota no site da Apple:
>
> "
> *  Wi-Fi models shipping in late March.
> * 3G models shipping in April.
> "
>
> E no pricing, só tem preço das versões com wifi para cima, ou seja,
> lançado, mas não lançado...
> http://www.apple.com/ipad/pricing/
>
> Alguém sabe se tem alguma cláusula de licença obrigando a usar apenas
> MacOS nele? Estou caçando isso mas ainda não achei. Quero ter certeza
> que se eu quiser colocar outro OS, não vou ser "preso" por isso ou ter
> meu iPad "confiscado".
>
> 2010/1/28 Cláudio Sampaio :
>> 2010/1/28 Pablo Sánchez 
>>>
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

E porque não?

O bacana do iPaid é o hardware, ter uma telinha sensível ao toque
daquele tamanho e com aquela portabilidade. O OS eu não quero. Quero
um OS livre.

Então para que instalar outro OS? Para ter liberdade! Só isso. Mas se
a instalação em si é uma violação, opa! Melhor esperar copiarem a
idéia e lançarem um concorrente onde eu não seja um criminoso, só por
querer usar outro OS.

A condenação em si não é do produto. Como produto, deve ser duca! O
que está havendo é um questionamento sobre a possibilidade de
continuar a ser livre.

Agora, quanto ao desktop ser amigável, sinceramente acho que já está
em um ponto bem adiantado. Até um usuário de Windows conseguiria
utilizar o FreeBSD do jeito que eu o deixei configurado. Porque não
vem assim de fábrica? Porque FreeBSD tem foco em servidores, e não em
desktop. E quem administra servidores não liga para interface, só
precisa de um terminal root mesmo. Tem o PC-BSD... mas esse aí, é
"legalzim" para quem quer um primeiro contato...

Outra Denis: quando falar de software livre, não fale apenas Linux. O
PSL-Brasil é o Projeto Software Livre, e não Projeto Software para
Linux. :-D O ideal é discutir de uma forma um pouco mais neutra, ou
seja, o que gostaríamos de ter como amigabilidade em desktops livres?
Detecção automática de hardware? Auto-configuração? Facilidade de
configuração de redes wireless? Facilidade na conexão com outros
dispositivos como celulares?

Como no universo Linux especificamente cada distro faz as coisas de um
jeito bem diferente do outro (no universo BSD também é assim, mas lá
não tem distro, o kernel de cada um é um kernel único e tal... acho
que vc já conhece a história), discussões muito específicas de como
implantar isso cabem nas listas de discussões das distros.

Agora, isso é outro tópico. A questão aqui é:

O iPaid é um equipamento onde podemos instalar outros OS? Ou há
cláusulas tão restritivas (já vi que tecnológicas tem, o processador é
proprietário) que não permitam ao usuário sequer escolher seu OS?
Nesse caso, o que seria um avanço tecnológico mostra-se um retrocesso
social que é uma luta constante do Software Livre: as pessoas tem que
ser livres para escolherem o que querem. E o que eu quero é continuar
a ser livre. O iPaid vai me permitir isso? Ou vou ter que esperar um
xingling concorrente com hardware genérico para poder ficar feliz?

2010/1/28 Denis Galvao :
> Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
> O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
> estão indo um pouco longe demais.
> Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
> Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
> linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.
> Abraços.
> Denis
>
> Em 28/01/10, Pablo Sánchez escreveu:
>> O treco parece um iPhone com problemas hormonais!
>>
>> E olha essa nota no site da Apple:
>>
>> "
>>     *  Wi-Fi models shipping in late March.
>>     * 3G models shipping in April.
>> "
>>
>> E no pricing, só tem preço das versões com wifi para cima, ou seja,
>> lançado, mas não lançado...
>> http://www.apple.com/ipad/pricing/
>>
>> Alguém sabe se tem alguma cláusula de licença obrigando a usar apenas
>> MacOS nele? Estou caçando isso mas ainda não achei. Quero ter certeza
>> que se eu quiser colocar outro OS, não vou ser "preso" por isso ou ter
>> meu iPad "confiscado".
>>
>> 2010/1/28 Cláudio Sampaio :
>>> 2010/1/28 Pablo Sánchez 

 Desse jeito o iPad tem que ser rebatizado para iPaid (eu paguei).
>>>
>>> ...e não levei
>>>

 2010/1/28 isab...@northxsouth.com :
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Antonio Terceiro

Denis Galvao escreveu isso aí:
> Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
> O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
> estão indo um pouco longe demais.
> Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
> Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
> linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.

Que parte de "software livre" você não entendeu? :-)

Não poder fazer algo que que seria possível de fazer com o hardware mas
que o software não permite faz com que o fabricante tenha o controle
sobre o dispositivo, e não você.

Eu quero poder estar no controle de todos os computadores que eu
utilizar, e com o passar do tempo vários dispositivos estão virando
computadores que podem ser usados para outros propósitos além dos que o
fabricante deseja.

-- 
Antonio Terceiro 
http://softwarelivre.org/terceiro




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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Julian Carlo Fagotti


Nem tão alto pra roçar, nem tão baixo pra carpir.Já tínhamos sistema operacional para celular, já temos temos touch screen funcionando no Linux. O Ipad (Instituto de Processar Ações como Dedão) traz hardware, que ainda temos pouca coisa com arquitetura livre, aberta ou correlata, e software, que já temos 80 ou 890% de correlatos. Além de interface, melhoramos bem bastante, mas tyem muto que fazer ainda, pois corremos atrás da inovação dos outros e temos pouca pesquisa própria.  Por outro lado a Microsoft tem piorado bastante. :)Se tablets virarem tendência de mercado (todo mundo trocar seu laptop por tablet) não ficamos para trás. Mais perto da gente, do que o "Steve Trabalho", a Positivo está lançando uma linha com touch screen. Pelo que vi é com windows, mas creio que pode ter uma linha com Linux, se a gente articular isso. Por exemplo, temos suporte "não oficial" para Touch Screen. Temos que ter suporte reconehcido pelos fabricantes de hardware.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3200-510455 41 9133-3407Em 28/01/2010 às 09:44 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Denis Galvao escreveu isso aí:
> Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
> O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
> estão indo um pouco longe demais.
> Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
> Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
> linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.

Que parte de "software livre" você não entendeu? :-)

Não poder fazer algo que que seria possível de fazer com o hardware mas
que o software não permite faz com que o fabricante tenha o controle
sobre o dispositivo, e não você.

Eu quero poder estar no controle de todos os computadores que eu
utilizar, e com o passar do tempo vários dispositivos estão virando
computadores que podem ser usados para outros propósitos além dos que o
fabricante deseja.

-- 
Antonio Terceiro 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Denis Galvão


Alguém falou que o iPad é um computador?

Acho que você não entendeu bem o que eles estão vendendo... A Apple  
deixou de vender computadores a muitos anos. Eles vendem um produto  
como a sua cafeteira.


Se você procura um computador, compre da IBM, HP, Dell, eles vendem  
computadores.


Se ter controle sobre algo é ter acesso as entranhas de tudo, você  
deveria fazer um curso de medicina e entender como funciona o processo  
digestivo do seu almoço no seu estômago, caso contrário você não  
estará com o controle.


Ao invés de estarmos debatendo como o iPad deve se tornar algo livre,  
que no meu ponto de vista não deve, porque não tentamos ver como criar  
um iPad livre?


Porque o Pablo não coloca o case do seu FreeBSD em algum lugar na  
internet de tal forma que todos possam usar sua práticas para tornar o  
desktop *nix algo mais atrativo? Poruqe temos que sempre ser reativos  
e não pró ativos?


Faz algum bom tempo que participo da comunidade open source(como eu  
gosto de chamar), e em todos estes anos não vi e tenho certeza que não  
vou ver nenhuma batalha vencida somente tentando derrubar o que é  
feito em código fechado, ou obrigando algo fechado a se tornar aberto.  
Mas vi diversas batalhas vencidas onde o objetivo era fazer algo  
melhor em código aberto.


Esse é o ponto. Não obriguem a Apple a tornar seu produtos abertos.  
Não é o modelo de negócio deles.


Quem sabe um Steve Open Jobs esteja para nascer...

Abraços,
--
Denis

On 28/01/2010, at 09:50, Antonio Terceiro wrote:


Denis Galvao escreveu isso aí:

Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
estão indo um pouco longe demais.
Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.


Que parte de "software livre" você não entendeu? :-)

Não poder fazer algo que que seria possível de fazer com o hardware  
mas

que o software não permite faz com que o fabricante tenha o controle
sobre o dispositivo, e não você.

Eu quero poder estar no controle de todos os computadores que eu
utilizar, e com o passar do tempo vários dispositivos estão virando
computadores que podem ser usados para outros propósitos além dos  
que o

fabricante deseja.

--
Antonio Terceiro 
http://softwarelivre.org/terceiro


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010/1/28 Denis Galvão :
> Alguém falou que o iPad é um computador?
>
> Acho que você não entendeu bem o que eles estão vendendo... A Apple deixou
> de vender computadores a muitos anos. Eles vendem um produto como a sua
> cafeteira.

Se tem placa mãe, placa de video, ram, processador, bios, etc... isso
não é um computador? Até meu videogame Wii é um computador (placa de
video ATI) e eu consigo programar para ele com recursos como o
Homebrew Channel. Nesse eu não tenho interesse em mudar o OS, porque
sinceramente ele já me oferece tudo que eu quero dele
(entretenimento). Idem pra meu celular - aliás, estou dando uma olhada
em como colocar outro OS nele sim, e provavelmente será NetBSD. Então,
eu quero ter essa mesma opção com o iPad. (claro, "eu quero" é uma
frase egoísta, e dificilmente a Apple liga para o que eu quero).

> Se você procura um computador, compre da IBM, HP, Dell, eles vendem
> computadores.
>
> Se ter controle sobre algo é ter acesso as entranhas de tudo, você deveria
> fazer um curso de medicina e entender como funciona o processo digestivo do
> seu almoço no seu estômago, caso contrário você não estará com o controle.

Ainda bem que ensinaram isso em biologia no 2º grau, não preciso fazer
medicina. Mas se quisesse maiores detalhes, o conhecimento está aí,
disponível para todos! Eu posso me dispor a estudar (não posso mudar o
processo digestivo, ia ser estranho colocar o intestino antes do
estômago - além de disfuncional).

> Ao invés de estarmos debatendo como o iPad deve se tornar algo livre, que no
> meu ponto de vista não deve, porque não tentamos ver como criar um iPad
> livre?
>
> Porque o Pablo não coloca o case do seu FreeBSD em algum lugar na internet
> de tal forma que todos possam usar sua práticas para tornar o desktop *nix
> algo mais atrativo? Poruqe temos que sempre ser reativos e não pró ativos?

Porque vc não leu meu blog. :-D Está lá (inclusive, lá embaixo, na
minha assinatura, junto com meu celular). Então, eu coloquei, eu
fiz/faço minha parte, mesmo que seja minúscula. Eu também fui um dos
primeiros a colocar o FreeBSD para rodar nos primeiros netbooks eeePC,
ia até fazer uma versão específica, com várias otimizações, mas acabou
que o tempo não dava, então parei. Poderia ter começado uma versão de
FreeBSD com foco em netbooks, como o Ubuntu fez. Só que infelizmente
tenho que ganhar meu pão antes.

Você supôs que eu não sou pró ativo, uma pena, mas tudo bem, acontece,
né? Eu não sou do tipo que só discursa... Não sou do tipo que só suga
o trabalho dos outros, e fala que é pró-software livre, como tem muita
gente por aí (não é um ataque a você, não confunda alhos com bugalhos
que não estou falando de vc, estou generalizando justamente o mesmo
pessoal que você está criticando). Pelo menos isso, apenas sugar, eu
nunca fiz...

> Faz algum bom tempo que participo da comunidade open source(como eu gosto de
> chamar), e em todos estes anos não vi e tenho certeza que não vou ver
> nenhuma batalha vencida somente tentando derrubar o que é feito em código
> fechado, ou obrigando algo fechado a se tornar aberto. Mas vi diversas
> batalhas vencidas onde o objetivo era fazer algo melhor em código aberto.
>
> Esse é o ponto. Não obriguem a Apple a tornar seu produtos abertos. Não é o
> modelo de negócio deles.
>
> Quem sabe um Steve Open Jobs esteja para nascer...

Concordo com você. Eu não quero os produtos de softwares deles abertos
(aliás, boa parte é http://opensource.apple.com/), quero apenas saber
se no caso específico do iPad, eu sou obrigado a usar MacOS ou posso
optar por outra coisa.

Aliás, está lá:
http://developer.apple.com/legacy/mac/library/referencelibrary/GettingStarted/GS_OpenSource/index.html
lá no finalzinho, citado o FreeBSD como uma das fontes de vários
componentes deles. Então, eu só quero é poder rodar meu FreeBSD.
Senão, como te disse, não vou quebrar uma licença/contrato, e vou
esperar a concorrência fazer um modelo similar, mas que eu tenha o
poder suficiente para definir o OS dele.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Denis Galvão

Entendo o teu ponto de vista Pablo.

Não estou dizendo que você é reativo ou sangue suga ou sei lá o que.

Mas é que todos, se não a maioria, dos debates aqui(não na lista mas
num geral na comunidade) são sempre sobre: fulano fez algo fechado,
ciclano não deu acesso ao boot loader, a Microsoft não presta, o
Richard cobra 5 pila para tirar fotos. Minha sina é contra os que vão
contra, pois desse jeito é correr atrás do rabo, não anda.

Faço a mihha parte nesse ecosistema de código aberto e todos aqui
fazem a sua, estou certo disso. Sangue suga não evolui, nasce e morre
sangue suga.

Isso tem dados resultados, é só ver ao redor, quantos softwares
abertos temos ao nosso lado. Só acho que não podemos ser(um dia já
fui) radicais ao ponto de querer tudo de tudo.

Na boa, o Wii e o iPad para mim tem o mesmo objetivo... Aliás, me
diverti demais no Mario Kart ontem a noite e ele não é um software
aberto, mas mesmo asssim me satisfez. Esse é o ponto.

Criemos os nossos Richards e os nossos iPads!

Abraços,

--
Denis Galvão
AsteriskBrasil.org

On 28/01/2010, at 11:28, Pablo Sánchez wrote:

2010/1/28 Denis Galvão :

Alguém falou que o iPad é um computador?

Acho que você não entendeu bem o que eles estão vendendo... A Apple
deixou
de vender computadores a muitos anos. Eles vendem um produto como a
sua

cafeteira.

Se tem placa mãe, placa de video, ram, processador, bios, etc... isso
não é um computador? Até meu videogame Wii é um computador (placa de
video ATI) e eu consigo programar para ele com recursos como o
Homebrew Channel. Nesse eu não tenho interesse em mudar o OS, porque
sinceramente ele já me oferece tudo que eu quero dele
(entretenimento). Idem pra meu celular - aliás, estou dando uma olhada
em como colocar outro OS nele sim, e provavelmente será NetBSD. Então,
eu quero ter essa mesma opção com o iPad. (claro, "eu quero" é uma
frase egoísta, e dificilmente a Apple liga para o que eu quero).

Se você procura um computador, compre da IBM, HP, Dell, eles vendem
computadores.

Se ter controle sobre algo é ter acesso as entranhas de tudo, você
deveria
fazer um curso de medicina e entender como funciona o processo
digestivo do
seu almoço no seu estômago, caso contrário você não estará com o
controle.

Ainda bem que ensinaram isso em biologia no 2º grau, não preciso fazer
medicina. Mas se quisesse maiores detalhes, o conhecimento está aí,
disponível para todos! Eu posso me dispor a estudar (não posso mudar o
processo digestivo, ia ser estranho colocar o intestino antes do
estômago - além de disfuncional).

Ao invés de estarmos debatendo como o iPad deve se tornar algo
livre, que no
meu ponto de vista não deve, porque não tentamos ver como criar um
iPad

livre?

Porque o Pablo não coloca o case do seu FreeBSD em algum lugar na
internet
de tal forma que todos possam usar sua práticas para tornar o
desktop *nix
algo mais atrativo? Poruqe temos que sempre ser reativos e não pró
ativos?

Porque vc não leu meu blog. :-D Está lá (inclusive, lá embaixo, na
minha assinatura, junto com meu celular). Então, eu coloquei, eu
fiz/faço minha parte, mesmo que seja minúscula. Eu também fui um dos
primeiros a colocar o FreeBSD para rodar nos primeiros netbooks eeePC,
ia até fazer uma versão específica, com várias otimizações, mas acabou
que o tempo não dava, então parei. Poderia ter começado uma versão de
FreeBSD com foco em netbooks, como o Ubuntu fez. Só que infelizmente
tenho que ganhar meu pão antes.

Você supôs que eu não sou pró ativo, uma pena, mas tudo bem, acontece,
né? Eu não sou do tipo que só discursa... Não sou do tipo que só suga
o trabalho dos outros, e fala que é pró-software livre, como tem muita
gente por aí (não é um ataque a você, não confunda alhos com bugalhos
que não estou falando de vc, estou generalizando justamente o mesmo
pessoal que você está criticando). Pelo menos isso, apenas sugar, eu
nunca fiz...

Faz algum bom tempo que participo da comunidade open source(como eu
gosto de

chamar), e em todos estes anos não vi e tenho certeza que não vou ver
nenhuma batalha vencida somente tentando derrubar o que é feito em
código
fechado, ou obrigando algo fechado a se tornar aberto. Mas vi
diversas
batalhas vencidas onde o objetivo era fazer algo melhor em código
aberto.

Esse é o ponto. Não obriguem a Apple a tornar seu produtos abertos.
Não é o

modelo de negócio deles.

Quem sabe um Steve Open Jobs esteja para nascer...

Concordo com você. Eu não quero os produtos de softwares deles abertos
(aliás, boa parte é http://opensource.apple.com/), quero apenas saber
se no caso específico do iPad, eu sou obrigado a usar MacOS ou posso
optar por outra coisa.

Aliás, está lá:
http://developer.apple.com/legacy/mac/library/referencelibrary/GettingStarted/GS_OpenSource/index.html
lá no finalzinho, citado o FreeBSD como uma das fontes de vários
componentes deles. Então, eu só quero é poder rodar meu FreeBSD.
Senão, como te disse, não vou quebrar uma licença/cont

Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010/1/28 Denis Galvão :
> Entendo o teu ponto de vista Pablo.
>
> Não estou dizendo que você é reativo ou sangue suga ou sei lá o que.

Ok, falha minha. Nessa eu fui reacionário (reativo acho que tem outra
definição).

> Mas é que todos, se não a maioria, dos debates aqui(não na lista mas num
> geral na comunidade) são sempre sobre: fulano fez algo fechado, ciclano não
> deu acesso ao boot loader, a Microsoft não presta, o Richard cobra 5 pila
> para tirar fotos. Minha sina é contra os que vão contra, pois desse jeito é
> correr atrás do rabo, não anda.

Isso é verdade...

> Faço a mihha parte nesse ecosistema de código aberto e todos aqui fazem a
> sua, estou certo disso. Sangue suga não evolui, nasce e morre sangue suga.
>
> Isso tem dados resultados, é só ver ao redor, quantos softwares abertos
> temos ao nosso lado. Só acho que não podemos ser(um dia já fui) radicais ao
> ponto de querer tudo de tudo.

Sim, não é radicalismo, é apenas uma vaga esperança de que um dia eu
possa comprar um iPad e possa instalar algo nele que não seja o
default. Como nenhum dos dois provavelmente vá se concretizar, pelo
menos eu posso torcer para que alguém possa fazê-lo.

> Na boa, o Wii e o iPad para mim tem o mesmo objetivo... Aliás, me diverti
> demais no Mario Kart ontem a noite e ele não é um software aberto, mas mesmo
> asssim me satisfez. Esse é o ponto.

Mario? Que Mario? :-D Eu me diverti matando zumbis (The House Of The
Dead: OVERKILL).

> Criemos os nossos Richards e os nossos iPads!

Cara, o iPad nada mais é que um tablet, não é mesmo? Pois bem,
realmente só precisamos é arrumar um outro tablet e então desenvolver
pensando em uma interface tátil, e não apenas visual. Acho que é isso
que tem tornado no momento os produtos da apple o que são: a
simplicidade de uso de uma interface tátil.

Agora, fica uma dúvida: como fica a questão da LER com interfaces
táteis? Será que é melhor escrever 10.000 palavras ou digitar 10.000
palavras? Taí uma pesquisa interessante para quem por algum acaso
esteja se envolvendo com estudos sobre ergonomia...

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
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"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Fabianne Balvedi

2010/1/28 Pablo Sánchez :
[...]
> Agora, fica uma dúvida: como fica a questão da LER com interfaces
> táteis? Será que é melhor escrever 10.000 palavras ou digitar 10.000
> palavras? Taí uma pesquisa interessante para quem por algum acaso
> esteja se envolvendo com estudos sobre ergonomia...


eu adiciono mais uma dúvida: como fica a ACESSIBILIDADE
nestas interfaces táteis? O iphone já tem sérias críticas
a seu respeito neste quesito, a ver o ipaid...



inté,

//fabs
-- 
Fabianne Balvedi
GNU/Linux User #286985
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http://contestado.org
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"É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
-- Alice Bailey
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Cláudio Sampaio

2010/1/28 Julian Carlo Fagotti 

>
> Por exemplo, temos suporte "não oficial" para Touch Screen. Temos que ter
> suporte reconehcido pelos fabricantes de hardware.
>

Como assim suporte "não oficial"? Em todos os dispositivos que conheço que
usam o kernel Linux e touchscreen o suporte é 100% oficial, de android a
Maemo!

[]s,

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-28 Thread Julian Carlo Fagotti


Foi que que eu tirei do que foi publicado. pesquisa rápida de google. Alguma informação com origem confiável ao contraria será adianto no projeto do tablet livre. :)Em 28/01/2010 às 13:22 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/28 Julian Carlo Fagotti 


Por exemplo, temos suporte "não oficial" para Touch Screen. Temos que ter suporte reconehcido pelos fabricantes de hardware.Como assim suporte "não oficial"? Em todos os dispositivos que conheço que usam o kernel Linux e touchscreen o suporte é 100% oficial, de android a Maemo!

[]s,Patola-- de nada valeerguer mãos e olhospara um céu tão longe,para um deus tão longeou, quem sabe? para um céu vazio.(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")






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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010/1/28 Fabianne Balvedi :
> eu adiciono mais uma dúvida: como fica a ACESSIBILIDADE
> nestas interfaces táteis? O iphone já tem sérias críticas
> a seu respeito neste quesito, a ver o ipaid...

Hã... acho que o próprio conceito de touchscreen requer visão e
capacidade de interação.

A verdade é que eu, por exemplo, tenho um celular com touchscreen, e
realmente, não dá para usar sem olhar para ele. Tanto que hoje em dia
já nem atendo celular dirigindo (ok, eu sei, eu JÁ deveria fazer isso,
é a lei, mas convenhamos, quem é que nunca atendeu o celular, nem que
seja para dizer "me liga daqui a pouco"?)

Essa questão que você levanta, da acessibilidade nesses equipamentos,
realmente é uma discussão muito boa. Como solucionar? Há um tempo
atrás, teve rebuliço por conta de um celular da Samsung para cegos.
Alguém pelo menos lembra disso? O que aconteceu com isso? A idéia era
um polímero que quando determinada corrente elétrica passava, ele se
inflava, mostrando texto em braille automaticamente... Seria essa uma
saída?

E como ficam os com necessidades especiais? Só com o orbitouch?

Acho que surdos e mudos não são tão afetados quando o assunto é
acessibilidade em sistemas operacionais, então nem tenho idéia de que
tipo de software há para ajudá-los.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Julian Carlo Fagotti

Ainda bem que esta lista não é o limite do desenvolvimento de software livre:)Segue 5 modelos de Tablets com Android:http://colunas.epocanegocios.globo.com/tecneira/2010/01/29/oito-alternativas-ao-ipad/Em 28/01/2010 às 15:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/28 Fabianne Balvedi :
> eu adiciono mais uma dúvida: como fica a ACESSIBILIDADE
> nestas interfaces táteis? O iphone já tem sérias críticas
> a seu respeito neste quesito, a ver o ipaid...

Hã... acho que o próprio conceito de touchscreen requer visão e
capacidade de interação.

A verdade é que eu, por exemplo, tenho um celular com touchscreen, e
realmente, não dá para usar sem olhar para ele. Tanto que hoje em dia
já nem atendo celular dirigindo (ok, eu sei, eu JÁ deveria fazer isso,
é a lei, mas convenhamos, quem é que nunca atendeu o celular, nem que
seja para dizer "me liga daqui a pouco"?)

Essa questão que você levanta, da acessibilidade nesses equipamentos,
realmente é uma discussão muito boa. Como solucionar? Há um tempo
atrás, teve rebuliço por conta de um celular da Samsung para cegos.
Alguém pelo menos lembra disso? O que aconteceu com isso? A idéia era
um polímero que quando determinada corrente elétrica passava, ele se
inflava, mostrando texto em braille automaticamente... Seria essa uma
saída?

E como ficam os com necessidades especiais? Só com o orbitouch?

Acho que surdos e mudos não são tão afetados quando o assunto é
acessibilidade em sistemas operacionais, então nem tenho idéia de que
tipo de software há para ajudá-los.

--
Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

Algumas coisas:

2010/1/28 Denis Galvão 

> Alguém falou que o iPad é um computador?
>
> Acho que você não entendeu bem o que eles estão vendendo... A Apple deixou
> de vender computadores a muitos anos. Eles vendem um produto como a sua
> cafeteira.
>
> Se você procura um computador, compre da IBM, HP, Dell, eles vendem
> computadores.
>
> Se ter controle sobre algo é ter acesso as entranhas de tudo, você deveria
> fazer um curso de medicina e entender como funciona o processo digestivo do
> seu almoço no seu estômago, caso contrário você não estará com o controle.
>

Isto levaria a defender que você não deveria ter nenhum direito o qual não
tenha interesse de usar. Como se devêssemos ter um conjunto mínimo de
direitos, como se os direitos que temos ocupassem algum espaço precioso ou
consumissem algum recurso.

A questão é, quem estudou o sistema digestivo consegue entender. Não precisa
pagar novamente a facudade para cada coisa que come, nem é capaz de entender
apenas o que ocorre com alimentos produzidos por agrônomos formados na mesma
faculdade.

Direitos são coisas que todos devem ter. Se um vendedor te vende uma faca e
só te deixa cortar coisas vendidas por parceiros, você acreditaria que esta
"proteção" é para evitar a violência? Algo assim pode evitar a violência?
Algo assim só existe para gerar uma reserva de mercado sob um falso
pretexto.

Se alguém fabricou ou deixou de fabricar uma coisa, pouco importa. Se eu
comprei é meu. Se eu usar minha faca para matar alguém, me prende. Se eu
usar um computador para roubar de alguém, me prende. Mas não vem com estória
de ficar controlando o que eu faço com o que é meu.

Ao invés de estarmos debatendo como o iPad deve se tornar algo livre, que no
> meu ponto de vista não deve, porque não tentamos ver como criar um iPad
> livre?
>

Por que se um macaco fica atirando pedra em mim, não adianta nada eu ir lá e
criar um macaco que não atire pedra em mim.

Se alguém tira os seus direitos e fica mais poderoso fazendo isso, ganhando
mais poder para tirar seus direitos, não adianta eu não tirar os seus
direitos sem combater quem tira, pois isso significaria perder o poder de
não tirar seus direitos.


>
> Porque o Pablo não coloca o case do seu FreeBSD em algum lugar na internet
> de tal forma que todos possam usar sua práticas para tornar o desktop *nix
> algo mais atrativo? Poruqe temos que sempre ser reativos e não pró ativos?
>
> Faz algum bom tempo que participo da comunidade open source(como eu gosto
> de chamar), e em todos estes anos não vi e tenho certeza que não vou ver
> nenhuma batalha vencida somente tentando derrubar o que é feito em código
> fechado, ou obrigando algo fechado a se tornar aberto. Mas vi diversas
> batalhas vencidas onde o objetivo era fazer algo melhor em código aberto.
>
> Esse é o ponto. Não obriguem a Apple a tornar seu produtos abertos. Não é o
> modelo de negócio deles.
>

> Quem sabe um Steve Open Jobs esteja para nascer...
>

Nenhum modelo de negócio existe sem consumidores. Ninguém sabe o que um
consumidor calado quer.


-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Denis Galvão


Olá Glauber.

On 29/01/2010, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

Se alguém fabricou ou deixou de fabricar uma coisa, pouco importa.  
Se eu comprei é meu. Se eu usar minha faca para matar alguém, me  
prende. Se eu usar um computador para roubar de alguém, me prende.  
Mas não vem com estória de ficar controlando o que eu faço com o que  
é meu.


Mas e quem disse que a Apple está tirando algum direito seu? Assim  
como a faca foi feita para cortar, o iPad foi feito para ser um iPad e  
nada além disso. Esse é o ponto Glauber, não exija direitos sobre um  
produto que não oferece o que você quer. Se você quer um tablet,  
compre um da HP e não compre um iPad.


É o mesmo que você usar a tal faca matadora de macacos para tomar uma  
sopa de feijão. Ela não será uma colher nunca e você não deve exijir  
isso de uma pobre faca. Ela não está privando o seu direito de tomar  
uma sopa, entende?


Ao invés de estarmos debatendo como o iPad deve se tornar algo  
livre, que no meu ponto de vista não deve, porque não tentamos ver  
como criar um iPad livre?



Por que se um macaco fica atirando pedra em mim, não adianta nada eu  
ir lá e criar um macaco que não atire pedra em mim.


Se alguém tira os seus direitos e fica mais poderoso fazendo isso,  
ganhando mais poder para tirar seus direitos, não adianta eu não  
tirar os seus direitos sem combater quem tira, pois isso  
significaria perder o poder de não tirar seus direitos.


O fato é que este macaco não está atirando pedras em você, mas você  
quer ser apanhado pelas pedras para ter o direito de matar o tal  
macaco ou então você não está enxergando como eu e está achando que  
está sendo atingido pelo macaco(ou tlvz eu não esteja enxergando  
corretamente).


Não há como comparar, no meu ponto de vista, o iPad com um tablet/ 
netbook/"o que vc achar mais parecido" de mercado. São duas coisas  
distintas. O iPad é um produto turn key, como uma televisão e não um  
computador ou uma unidade central de processamento, da qual você exige  
processamento(generalizado) de funções matemáticas.


Talvez este seja só meu ponto de vista, portanto não gostaria de  
tornar esta discussão um flame war. De qualquer forma peço desculpas  
caso não tenha sido gentil.


Abraços,

--
Denis


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Cláudio Sampaio

2010/1/29 Denis Galvão 
>
>  On 29/01/2010, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:
>
>  Se alguém fabricou ou deixou de fabricar uma coisa, pouco importa. Se eu
>> comprei é meu. Se eu usar minha faca para matar alguém, me prende. Se eu
>> usar um computador para roubar de alguém, me prende. Mas não vem com estória
>> de ficar controlando o que eu faço com o que é meu.
>>
>
> Mas e quem disse que a Apple está tirando algum direito seu? Assim como a
> faca foi feita para cortar, o iPad foi feito para ser um iPad e nada além
> disso. Esse é o ponto Glauber, não exija direitos sobre um produto que não
> oferece o que você quer. Se você quer um tablet, compre um da HP e não
> compre um iPad.
>
> É o mesmo que você usar a tal faca matadora de macacos para tomar uma sopa
> de feijão. Ela não será uma colher nunca e você não deve exijir isso de uma
> pobre faca. Ela não está privando o seu direito de tomar uma sopa, entende?


Essa é a questão, Dennis. Um iPad você *poderia*, se quiser, usar como
alguma outra coisa, mas é impedido por:
- razões técnicas: DRM
- razões legais: EULA e DMCA

Já uma faca que você queira usar como colher, você pode, ainda que seja algo
desajeitado:
- Existem razões técnicas até (é difícil usar uma faca como colher), mas
elas não foram planejadas EXATAMENTE para impedir que você a use como colher
e, afinal de contas, são TRANSPONÍVEIS (dê uma curvadinha na SUA faca e ela
fica mais parecida com uma colher)
- Nenhuma razão legal existe que te impeça de usar sua faca como colher, ou
modificá-la pra isso.

E estamos falando de direitos. Se eu comprei, é MEU. Parece tão difícil que
entenda! Que ânsia de defender os "direitos" dos opressores, hein?

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Ricardo Bánffy

Sendo um pouco advogado do diabo (e defendendo um ponto com o qual eu
não necessariamente concordo pelo interesse de promover um debate),
você pode ter comprado o seu iPad do jeito que ele é, não como um
computador de uso geral.

Meu telefone é, no fundo, um computador pendurado em um rádio. Minha
TV, idem. O mesmo acontece com meu videogame. Ou com monitores
cardíacos. Ou sistemas de navegação de aeronaves. Será que tudo o que
usa componentes de computador (que é implementado por uma combinação
de hardware e software) mas que tem usos específicos e limitados
precisa necessariamente ser encarado como um computador de uso geral?

2010/1/29 Cláudio Sampaio :
> 2010/1/29 Denis Galvão 
>>
>> On 29/01/2010, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:
>>
>>> Se alguém fabricou ou deixou de fabricar uma coisa, pouco importa. Se eu
>>> comprei é meu. Se eu usar minha faca para matar alguém, me prende. Se eu
>>> usar um computador para roubar de alguém, me prende. Mas não vem com estória
>>> de ficar controlando o que eu faço com o que é meu.
>>
>> Mas e quem disse que a Apple está tirando algum direito seu? Assim como a
>> faca foi feita para cortar, o iPad foi feito para ser um iPad e nada além
>> disso. Esse é o ponto Glauber, não exija direitos sobre um produto que não
>> oferece o que você quer. Se você quer um tablet, compre um da HP e não
>> compre um iPad.
>>
>> É o mesmo que você usar a tal faca matadora de macacos para tomar uma sopa
>> de feijão. Ela não será uma colher nunca e você não deve exijir isso de uma
>> pobre faca. Ela não está privando o seu direito de tomar uma sopa, entende?
>
> Essa é a questão, Dennis. Um iPad você poderia, se quiser, usar como alguma
> outra coisa, mas é impedido por:
> - razões técnicas: DRM
> - razões legais: EULA e DMCA
> Já uma faca que você queira usar como colher, você pode, ainda que seja algo
> desajeitado:
> - Existem razões técnicas até (é difícil usar uma faca como colher), mas
> elas não foram planejadas EXATAMENTE para impedir que você a use como colher
> e, afinal de contas, são TRANSPONÍVEIS (dê uma curvadinha na SUA faca e ela
> fica mais parecida com uma colher)
> - Nenhuma razão legal existe que te impeça de usar sua faca como colher, ou
> modificá-la pra isso.
> E estamos falando de direitos. Se eu comprei, é MEU. Parece tão difícil que
> entenda! Que ânsia de defender os "direitos" dos opressores, hein?
> Patola
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Cláudio Sampaio

2010/1/29 Ricardo Bánffy 

> Sendo um pouco advogado do diabo (e defendendo um ponto com o qual eu
> não necessariamente concordo pelo interesse de promover um debate),
> você pode ter comprado o seu iPad do jeito que ele é, não como um
> computador de uso geral.
>

Pode. O que não significa que se te der na telha, você não pode mudar o uso
daquilo.


> Meu telefone é, no fundo, um computador pendurado em um rádio. Minha
> TV, idem. O mesmo acontece com meu videogame. Ou com monitores
> cardíacos. Ou sistemas de navegação de aeronaves. Será que tudo o que
> usa componentes de computador (que é implementado por uma combinação
> de hardware e software) mas que tem usos específicos e limitados
> precisa necessariamente ser encarado como um computador de uso geral?
>

Seu telefone ou televisão não têm travas técnicas pra te impedir de
desmontá-los (embora o risco seja seu se o quiser fazer) se quiser usar pra
outra coisa e nem fazem você ir preso se fizer justamente isso. É tão
difícil perceber que é justamente esse o ponto???

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Vítor Baptista

2010/1/29 Cláudio Sampaio 

> Meu telefone é, no fundo, um computador pendurado em um rádio. Minha
>> TV, idem. O mesmo acontece com meu videogame. Ou com monitores
>> cardíacos. Ou sistemas de navegação de aeronaves. Será que tudo o que
>> usa componentes de computador (que é implementado por uma combinação
>> de hardware e software) mas que tem usos específicos e limitados
>> precisa necessariamente ser encarado como um computador de uso geral?
>>
>
> Seu telefone ou televisão não têm travas técnicas pra te impedir de
> desmontá-los (embora o risco seja seu se o quiser fazer) se quiser usar pra
> outra coisa
>

Desmontar nem o iPad tem... mas não pode, supomos, trocar o software. Assim
como não posso trocar o (da maioria) do meu telefone ou televisão.

Qualquer um deles é escrotagem. Exceto quando é uma limitação do hardware.

-- 
Vítor Baptista
Comissão Organizadora
IV Encontro de Software Livre da Paraíba
6, 7, 8 e 9 de Maio de 2010
Estação Ciência, Cultura e Artes Cabo Branco
João Pessoa, PB.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-29 Thread Alexandre Oliva

On Jan 29, 2010, Cláudio Sampaio  wrote:

> 2010/1/29 Ricardo Bánffy 

> Meu telefone é, no fundo, um computador pendurado em um rádio. Minha
> TV, idem. O mesmo acontece com meu videogame. Ou com monitores
> cardíacos. Ou sistemas de navegação de aeronaves. Será que tudo o que
> usa componentes de computador (que é implementado por uma combinação
> de hardware e software) mas que tem usos específicos e limitados
> precisa necessariamente ser encarado como um computador de uso geral?

> Seu telefone ou televisão não têm travas técnicas pra te impedir de
> desmontá-los (embora o risco seja seu se o quiser fazer) se quiser usar pra
> outra coisa e nem fazem você ir preso se fizer justamente isso.

Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.

Aí tem gente por aí que aplaude os primatas que atiram pedras em nós
(adorei a imagem!) e, quando queremos usar o que é evidentemente uma
faca para cortar alimentos, defende o opressor, dizendo “Não pode!  O
que você comprou foi um abridor de envelopes!  Não importa que pareça
uma faca, que corte como uma faca, que tenha todo o poder de uma faca
para cortar maçãs!  A Tramóiontina vendeu para ser usado só como abridor
de envelopes, por que você não respeita isso?”

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-30 Thread Ricardo Bánffy

2010/1/30 Alexandre Oliva :
> Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
> computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.

Mas aí é que está a pergunta que advogados "do mal" vão nos fazer: é
um telefone com um computador a serviço dele ou um computador fingindo
que é um telefone?

> Aí tem gente por aí que aplaude os primatas que atiram pedras em nós
> (adorei a imagem!) e, quando queremos usar o que é evidentemente uma
> faca para cortar alimentos, defende o opressor, dizendo “Não pode!  O
> que você comprou foi um abridor de envelopes!  Não importa que pareça
> uma faca, que corte como uma faca, que tenha todo o poder de uma faca
> para cortar maçãs!  A Tramóiontina vendeu para ser usado só como abridor
> de envelopes, por que você não respeita isso?”

Adorei a analogia. Você sempre pode usar a definição que um legista
daria: "objeto perfurocortante"


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-30 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/1/29 Denis Galvão 

> Olá Glauber.
>
  Olá Denis, (espero que não tenha se importado de eu não ter cumprimentado
você antes, às vezes eu pulo de trás de arbustos sem avisar para discutir
assuntos com pessoas - tenho impressão que algumas pessoas se assustam).

Para favorecer a forma do que gostaria de falar, não vou responder a
parágrafos específicos do que escrevemos antes. Do que escrevemos eu entendi
que você acha que esta atitude da Apple não nos afeta, uma vez que você
compra uma coisa sabendo o que ela faz e não faz, e não pode reclamar do que
ela não faz. Além disso, entendi que você não encontra valor em disseminar a
mensagem (do abuso de poder da Apple) que originou essa thread - porque você
não acha realmente abuso, e porque você acha que as pessoas que acham abuso
deveriam prover alternativas ao invés de ficar reclamando.

Eu discordo nesses dois pontos principais e vou tentar explicar. Como eu não
tenho o hábito de ficar o dia todo pensando em todas as maneiras que uma
empresa que age assim pode me prejudicar, a minha justificativa vai estar
longe de estar completa. Acredito que essa atitude da Apple nos afeta de
várias formas das quais nem suspeito, e das quais eu suspeito poucas eu
entendo, e das que eu entendo poucas eu vou saber explicar ou vou lembrar
delas para tentar explicar.

O que eu vou escrever aqui pode ser considerado secundário para quem exerga
maneiras mais graves. Isso é esperado porque eu apenas escolhi as maneiras
que acredito poder explicar melhor. Como a argumentação é longa, eu fiz um
sumário. Assim, só precisarei explicar meu ponto de vista sobre os pontos
mais obscuros ou polêmicos. Lá vai:

1) Esta atitude da Apple nos prejudica porque:

1.1) Diminui a utilidade do conhecimento de tecnologia e diminui a
quantidade de ofertantes de tecnologia
1.2) Torna mais difícil a escolha de um produto parecido fazendo o
consumidor fazer escolhas que não precisa fazer
1.3) Diminui a quantidade de ofertantes de modelos mais justos
1.4) Com produtos limitados artificialmente desperdiça recursos naturais,
recursos de seus consumidores e oportunidades de negócios.
1.5) É anti-produtivo (faz menos com mais)
1.6) Impossibilita que produtos melhores compitam
1.7) Propaganda Enganosa
1.8) Cria monopólio através da diferenciação.


2) Disseminar o abuso da Apple é válido porque:

2.1) O competidor injusto continua ofertando enquanto houver demanda.
2.2) Nessas condições um competidor justo não teria força para competir sem
propaganda contra o modelo injusto
2.3) O abuso da Apple afeta consumidores e não consumidores do produto, pois
afeta o mercado

Alguns dos pontos acima são dependentes de uma análise econômica, ou tem
base em teorias econômicas. Mas pode ser que tudo esteja dentro do senso
comum também.


-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-01-30 Thread Alexandre Oliva

On Jan 30, 2010, Ricardo Bánffy  wrote:

> 2010/1/30 Alexandre Oliva :
>> Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
>> computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.

> Mas aí é que está a pergunta que advogados "do mal" vão nos fazer: é
> um telefone com um computador a serviço dele ou um computador fingindo
> que é um telefone?

Se tem um computador a serviço dele e eu comprei o computador junto
quando comprei o telefone, por que não poderia aproveitar todo o seu
potencial?

O anúncio: “o produto acompanha um cheque de R$10.000,00”

A verdade: “o cheque está escondindo dentro do produto, é proibido abrir
o produto, e mesmo que você o faça, não tem autorização para descontar o
cheque”

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-02 Thread Denis Galvão


Olá Alexandre.

On 30/01/2010, at 01:52, Alexandre Oliva wrote:


Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.


Passos opressores? Será que não estaríamos exagerando? Acho que tudo  
tem um limite, caso contrário se perde a essência. No meu ponto de  
vista Alexandre, você está tentando colocar a bandeira do Software  
Livre, foco do que estamos aqui debatendo, em tudo ao seu redor,  
moldando o conceito do SL em todas as searas possíveis.


Acho a causa fantástica, caso contrário não seria adepto a este  
movimento, mas como consultor de tecnologia e ser humano incluso em um  
meio social, me sinto na obrigação de dosar meus conceitos e aplica- 
los com cautela. Nem tudo deve ser Software Livre, este é o ponto onde  
quero chegar.


Estou com uma visão errônea do seus conceitos? Se estou me desculpe,  
mas estou interessado em saber sua opnião, você acha que o modelo de  
Software Livre se aplica em todos os produtos/softwares/hardwares?



Aí tem gente por aí que aplaude os primatas que atiram pedras em nós
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faca para cortar alimentos, defende o opressor, dizendo “Não pode!  O
que você comprou foi um abridor de envelopes!  Não importa que pareça
uma faca, que corte como uma faca, que tenha todo o poder de uma faca
para cortar maçãs!  A Tramóiontina vendeu para ser usado só como  
abridor

de envelopes, por que você não respeita isso?”


Este seu paráqgrafo deixa claro algo para mim. Porque "Tramóiontina" e  
não Tramontina? Será que uma empresa de sucesso e lucrativa, sempre  
deve estar contra o certo? Seria a Apple e seu iPad mais uma das  
vítimas?


Novamente, não me leve a mal, não quero ofender tão pouco gerar uma  
discussão improdutiva, pois estou interessado em saber seu ponto de  
vista.


Abraços,

Denis.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-02 Thread Ricardo Bánffy

Acabei de ler uma crítica interessante ao Defective by Design:

http://ostatic.com/blog/defective-by-design-is-defective

Vale a leitura.

2010/1/31 Ricardo Bánffy :
> Em nenhum momento eles prometem um computador que você mesmo possa
> programar. Eu acho que, disso tudo, o mais trágico é que a Apple não
> precisa fazer isso para vender o produto.
>
> Nos anos 70, quem comprava um computador, o comprava para programá-lo.
> Isso não importa para a grande maioria dos compradores hoje em dia.
>
> A pergunta é como fazemos para que isso seja importante de novo.
>
> 2010/1/30 Alexandre Oliva :
>> O anúncio: “o produto acompanha um cheque de R$10.000,00”
>>
>> A verdade: “o cheque está escondindo dentro do produto, é proibido abrir
>> o produto, e mesmo que você o faça, não tem autorização para descontar o
>> cheque”
>>
>> --
>> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
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>> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
>>
>
>
>
> --
> Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-02 Thread Cláudio Sampaio

2010/2/2 Ricardo Bánffy

> Acabei de ler uma crítica interessante ao Defective by Design:
>
> http://ostatic.com/blog/defective-by-design-is-defective
>
> Vale a leitura.
>

Por que interessante? Não diz nada além do que já foi falado aqui de ambos
os lados. Não agrega nada de novo! É interessante só porque está em inglês?
Ou porque defende um ponto de vista que é o seu?

Cai de novo naquela mania idiota de querer reduzir direitos à economia. As
duas frontes são necessárias - produzir alternativas e protestar pelos
direitos digitais violados. Você quer que os protestos parem, Ricardo? É
isso? Acha que educar o público não adianta nada?

Por que eu estou com a impressão que os mesmos argumentos estão sendo
repetidos *ad nauseum* aqui nessa lista?

O Augusto Campos do br-linux deu sua opinião de "conciliador" nesse assunto
no corpo da notícia sobre o evento:
http://br-linux.org/2010/pegando-carona-grupo-ativista-planeja-manifestacao-anti-drm-as-portas-de-evento-da-apple/

Colo aqui a minha resposta à posição dele:

Agora, todo mundo já falou demais sobre manifestações e o caramba a quatro.
Parte do ponto “anti-manifestações” do Augusto tem seu mérito, assim como os
outros pontos.

Minha opinião é que mesmo que inicialmente essas manifestações não só não
tenham os efeitos desejados como ajudem a fazer propaganda do fabricante e
vender mais o produto, eu acho que valem a pena. O efeito deletério é apenas
inicial e localizado. Elas acabam no entanto aumentando a ciência
(“awareness”) na população de que existe um elemento nocivo nesses produtos
bonitos e brilhantes, e mesmo que crie antipatia no começo, sedimenta o
conceito da nocividade.

Dá até pra utilizar a analogia forçada com a churrascaria que o Augusto
utilizou. É verdade que os vegetarianos ativistas e chatos geram uma
antipatia danada e se fizerem manifestações numa churrascaria fazem as
pessoas consumirem mais. Por outro lado, as pessoas acabam sim captando a
idéia geral de que as carnes, principalmente as carnes vermelhas, têm
malefícios sérios à saúde se consumidas regularmente e em quantidade, e que
equilibrá-las com os vegetais é o melhor negócio.

Mesmo o comedor de carne mais contumaz acaba absorvendo uma parte dos gritos
de protestos dos vegetarianos. Ele provavelmente não se tornará um
vegetariano, mas tenderá a moderar – racionalizar – seu consumo de carne.

Suspeito, e falo isso apenas por “achismo”, não tendo evidências muito
melhores que a evidência estilo “anecdotal” do Augusto sobre o efeito que
ele acha que presenciou ao confiar no testemunho do gerente, que a situação
seria muito pior caso ninguém levantasse a bola de maneira agressiva. Mesmo
com o rechaço inicial.

Existe ainda outro ponto da questão. Eu detesto associações como o
Greenpeace e o PETA. São radicais, chatas, às vezes criminosas, mas
representam, em alguns contextos, um equilíbrio necessário à sociedade. Não
podemos agredir e extorquir a natureza sempre. Não podemos, tanto em termos
de saúde individual quanto de moral e equilíbrio ecológico, comer muita
carne e ignorar os processos de abate. Essas associações acabam assim, pela
pressão política e influência que tem, assumindo um papel de protetoras
tanto do consumidor consciente quanto de outras partes envolvidas (o boi,
por exemplo).

Pra quem você vai apelar se comprar um iPad e quiser instalar Linux nele,
mas a EULA e o DRM disserem que não pode? A Defective by Design é a força
legal e talvez técnica de que você vai precisar nesse caso.

Aliás, a associação presente nesta notícia é muito menos restrita a
contextos particulares dos que as que eu mencionei. Não consigo achar nenhum
contexto em que o DRM é bom para o consumidor, vocês conseguem? Já a
exploração do ambiente e o consumo de carne, de forma moderada, podem ser
positivas.

Patola
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(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-02 Thread Pablo Sánchez

Colocando lenha na fogueira:

http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp

Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada
contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é
aberto... até quando?

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Ricardo Bánffy

2010/2/2 Cláudio Sampaio :
> Cai de novo naquela mania idiota de querer reduzir direitos à economia. As
> duas frontes são necessárias - produzir alternativas e protestar pelos
> direitos digitais violados. Você quer que os protestos parem, Ricardo? É
> isso? Acha que educar o público não adianta nada?

Alguém está efetivamente educando o público? Imagino que o público não
tenha notado esse esforço. O que notou, talvez, foram pessoas
apontando defeitos que, para eles, não importam.

A pergunta, que eu fiz antes nesse thread, é como fazer para que esses
defeitos pareçam importantes à maioria que, por hora, não os acha
importantes.

Não acho que ser chato seja o melhor caminho. Não acho que ser chato
seja, sequer, um bom caminho.




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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/3 Ricardo Bánffy 

> (...)
>
> A pergunta, que eu fiz antes nesse thread, é como fazer para que esses
> defeitos pareçam importantes à maioria que, por hora, não os acha
> importantes.
>

Mostrar para as pessoas quais modelos precisam apoiar se a experiência com
tecnologia que desejam ter no futuro é andar com um aparelhinho que faz tudo
e se conecta com tudo, ou andar com um saco cheio de aparelhinhos, um para
cada coisa diferente.

Se mostrassemos para eles que qualquer aparelho desses que eles carregam têm
o potencial para, no mínimo, substituir todos os controles remotos de suas
casas emitindo infra-vermelho nas frequências certas , além de muitas outras
coisas, e não fazem para protejer modelos abusivos de seus fabricantes,
nesse momento os consumidores se sentirão prejudicados e deixarão de
favorecer esse modelo.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/2 Denis Galvão 

> Olá Alexandre.
>
>
> On 30/01/2010, at 01:52, Alexandre Oliva wrote:
>
>  Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
>> computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.
>>
>
> Passos opressores? Será que não estaríamos exagerando? Acho que tudo tem um
> limite, caso contrário se perde a essência. No meu ponto de vista Alexandre,
> você está tentando colocar a bandeira do Software Livre, foco do que estamos
> aqui debatendo, em tudo ao seu redor, moldando o conceito do SL em todas as
> searas possíveis.
>
> Acho a causa fantástica, caso contrário não seria adepto a este movimento,
> mas como consultor de tecnologia e ser humano incluso em um meio social, me
> sinto na obrigação de dosar meus conceitos e aplica-los com cautela. Nem
> tudo deve ser Software Livre, este é o ponto onde quero chegar.
>
> Estou com uma visão errônea do seus conceitos? Se estou me desculpe, mas
> estou interessado em saber sua opnião, você acha que o modelo de Software
> Livre se aplica em todos os produtos/softwares/hardwares?
>

E porquê não? Não podemos olhar para a humanidade fazendo caca com suas
escolhas e imaginar um modelo em que as coisas poderiam ser melhores, e nem
defender comportamentos que acreditamos que levem a isso?

Você não está fazendo exatamente isso supondo que toda a comunidade do
software livre pode ter resultados melhores fazendo exatamente o que você
acha mais adequado? No final das contas, somos apenas indivíduos defendendo
o que achamos certo. É melhor seguir o que bate com nosso ideal do que
idealizar o que seguimos.

A propósito, gostaria de convidar a fazer parte da minha seita. Nós nos
baseamos no exemplo do Venerável Tião, um cara totalmente perfeito que bebeu
dois copos de veneno para nos livrar de ter nossa propria opinião do que
fazemos com nossa vida.

E isso foi a mais de 5.000.000 anos atrás - ou tempo suficiente para que
ninguém possa provar que não aconteceu, e nem que a minha interpretação do
fato não é a correta.E tudo que ele ensinou nunca foi posto em prática
exatamente como ele disse, sem nenhum deslize. Logo, ninguém pode dizer que
não funciona. Mas é só colocar em prática que você verá os resultados, só
não posso dar detalhes de quais resultados e nem quando, e nem se é com você
que vai acontecer. Só posso dizer que é a melhor coisa que pode acontecer
com alguém, e que se você não quer isso deveria querer. Tá afim?

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]


Glauber,

Desculpe, não consegui alcançar a analogia do Venerável Tião.

Certa vez, no começo dos anos 90, fui um cara extremamente radical,  
não só com a questão de softwares abertos, mas também com estilos  
musicais e por aí vai.


Ou era Linux ou não era nada. Ou era death/trash/black/heavy/whatever  
metal ou não era nada. Isso me trouxe um grande problema, perdi a  
conexão com a evolução dos estilos musicais e com novos softwares e  
lançamentos do mercado de TI.


Mais tarde comecei a trabalhar com consultoria e vi que nem todas as  
soluções estavam no mundo do código aberto e me obriguei a abrir meus  
horizontes, apesar de sempre tentar viabilizar soluções de código  
aberto pelos motivos que todos nós já sabemos.


Isso trouxe melhorias nos serviços que presto atualmente, mesmo  
preferindo o software aberto. Hoje tenho condições de comparar o bom  
ao ruim e não me preocupo se o bom é aberto ou fechado, preciso ter  
escolhas não quero ser fechado. Tento melhorar o software aberto  
quando posso, mas nem sempre é o suficiente ou no tempo que o mercado  
precisa.


Talvez o modelo do Software Livre seja mais amplamente aplicável na  
disseminação do conhecimento em instituições de ensio ou até em  
organizações governamentais, porém no mercado corporativo privado _não_.


Temos o iPad, mas tb temos o Google Tablet, um livre e outro aberto:  
ótimo, escolha o seu.


Nos idos de 2000 montei minha banda de MPB e aumentei minha coleção de  
músicas e estilos musicais do meu iTunes.


Abraços,

--
Denis



On 03/02/2010, at 13:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:




2010/2/2 Denis Galvão 
Olá Alexandre.


On 30/01/2010, at 01:52, Alexandre Oliva wrote:

Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.

Passos opressores? Será que não estaríamos exagerando? Acho que tudo  
tem um limite, caso contrário se perde a essência. No meu ponto de  
vista Alexandre, você está tentando colocar a bandeira do Software  
Livre, foco do que estamos aqui debatendo, em tudo ao seu redor,  
moldando o conceito do SL em todas as searas possíveis.


Acho a causa fantástica, caso contrário não seria adepto a este  
movimento, mas como consultor de tecnologia e ser humano incluso em  
um meio social, me sinto na obrigação de dosar meus conceitos e  
aplica-los com cautela. Nem tudo deve ser Software Livre, este é o  
ponto onde quero chegar.


Estou com uma visão errônea do seus conceitos? Se estou me desculpe,  
mas estou interessado em saber sua opnião, você acha que o modelo de  
Software Livre se aplica em todos os produtos/softwares/hardwares?


E porquê não? Não podemos olhar para a humanidade fazendo caca com  
suas escolhas e imaginar um modelo em que as coisas poderiam ser  
melhores, e nem defender comportamentos que acreditamos que levem a  
isso?


Você não está fazendo exatamente isso supondo que toda a comunidade  
do software livre pode ter resultados melhores fazendo exatamente o  
que você acha mais adequado? No final das contas, somos apenas  
indivíduos defendendo o que achamos certo. É melhor seguir o que  
bate com nosso ideal do que idealizar o que seguimos.


A propósito, gostaria de convidar a fazer parte da minha seita. Nós  
nos baseamos no exemplo do Venerável Tião, um cara totalmente  
perfeito que bebeu dois copos de veneno para nos livrar de ter nossa  
propria opinião do que fazemos com nossa vida.


E isso foi a mais de 5.000.000 anos atrás - ou tempo suficiente para  
que ninguém possa provar que não aconteceu, e nem que a minha  
interpretação do fato não é a correta.E tudo que ele ensinou nunca  
foi posto em prática exatamente como ele disse, sem nenhum deslize.  
Logo, ninguém pode dizer que não funciona. Mas é só colocar em  
prática que você verá os resultados, só não posso dar detalhes de  
quais resultados e nem quando, e nem se é com você que vai  
acontecer. Só posso dizer que é a melhor coisa que pode acontecer  
com alguém, e que se você não quer isso deveria querer. Tá afim?



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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Joao S. O. Bueno

> "...e não me preocupo se o bom é aberto ou fechado"
Então talvez, voce esteja no fórum errado mesmo.

:-)

Até mais ver!

  js
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Opa, quer dizer então que este espaço somente está disponível para  
radicais?


Então porque você usa SymbianOS no seu telefone celular?

Acredito que o objetivo deste forum é de tentar viabilizar a causa/ 
benefícios do software livre de maneira inteligente, coordenada e  
profissional. Eventos como o excelente FISL, por exemplo, são ações de  
extremo poder, mesmo contando com empresas não necessariamentes de  
software livre participando.


O mesmo caso se aplica a excelente publicação Linux Magazine, onde  
seus editores tratam do assunto de maneira inteligente, com abordagens  
atuais, porém nada impede de uma Microsoft anunciar em suas páginas.


Temos que saber dosar, esta é a chave.

Acho que a visão do nosso amigo João reflete a falta de conhecimento/ 
inexeperiência/ingenuidade de como devemos caminhar.


João, meu ponto de vista é: Não precisamos ser radicais para  
crescermos a comunidade software livre.


Se você procura uma religião ou seita, aí quem está no lugar errado é  
você.


Abraços,

--
Denis Galvão
AsteriskBrasil.org

Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta!
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On 03/02/2010, at 14:41, Joao S. O. Bueno wrote:


"...e não me preocupo se o bom é aberto ou fechado"

Então talvez, voce esteja no fórum errado mesmo.

:-)

Até mais ver!

 js
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Joao S. O. Bueno

2010/2/3 Denis Galvão :
> Opa, quer dizer então que este espaço somente está disponível para radicais?
>
> Então porque você usa SymbianOS no seu telefone celular?
>
> Acredito que o objetivo deste forum é de tentar viabilizar a
> causa/benefícios do software livre de maneira inteligente, coordenada e
> profissional. Eventos como o excelente FISL, por exemplo, são ações de
> extremo poder, mesmo contando com empresas não necessariamentes de software
> livre participando.
>
> O mesmo caso se aplica a excelente publicação Linux Magazine, onde seus
> editores tratam do assunto de maneira inteligente, com abordagens atuais,
> porém nada impede de uma Microsoft anunciar em suas páginas.
>
> Temos que saber dosar, esta é a chave.
>
> Acho que a visão do nosso amigo João reflete a falta de
> conhecimento/inexeperiência/ingenuidade de como devemos caminhar.
>
> João, meu ponto de vista é: Não precisamos ser radicais para crescermos a
> comunidade software livre.
>
> Se você procura uma religião ou seita, aí quem está no lugar errado é você.
>
> Abraços,

A sua afirmação foi que "não se preocupa se o bom é aberto ou
fechado". É diferente do que voce está dizendo neste e-mail.

Coma  frase:  "não se preocupa se o bom é aberto ou fechado" - que
você pode preferir pedir desculpas por, e escrever o que realmente
quis dizer, implica sim, em que esse forum nao tema menor importancia
pra voce -vai querer sempre o "software bom", independente de seus
termos de uso e distribuição. Essa lista, embora não exclusiva aos
"radicais"   é para quems e preocupa sim, com os termos de uso e
distribuição.

Alias, se tomarmos a sua frase toda: "Hoje tenho condições de comparar
o bom ao ruim e não me preocupo se o bom é aberto ou fechado, preciso
ter escolhas não quero ser fechado" a conclusão mesmo é que você se
preocupa tão pouco com pontuação ou gramática que não dá pra saber o
que você quis mesmo dizer. Você pode re-frasear para eu poder entender
o que você quis dizer com isso?

> --
> Denis Galvão
> AsteriskBrasil.org
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> Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta!
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>
> On 03/02/2010, at 14:41, Joao S. O. Bueno wrote:
>
>>> "...e não me preocupo se o bom é aberto ou fechado"
>>
>> Então talvez, voce esteja no fórum errado mesmo.
>>
>> :-)
>>
>> Até mais ver!
>>
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/3 Denis Galvão 

> Glauber,
>
> Desculpe, não consegui alcançar a analogia do Venerável Tião.
>

Eu só queria formar uma base neutra para discutir um determinado assunto. Eu
estou te convidando para fazer parte de uma seita imaginária que
supostamente lhe trará benefícios. Então vamos lá, você está a fim de entrar
na seita ou não?

[Se não estiver a fim de jogar, me fala que eu te explico logo onde eu quero
chegar]

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]


Oi Glauber.

Entendi, mas prefiro ir direto ao seu ponto.

Denis


On 03/02/2010, at 16:20, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:




2010/2/3 Denis Galvão 
Glauber,

Desculpe, não consegui alcançar a analogia do Venerável Tião.

Eu só queria formar uma base neutra para discutir um determinado  
assunto. Eu estou te convidando para fazer parte de uma seita  
imaginária que supostamente lhe trará benefícios. Então vamos lá,  
você está a fim de entrar na seita ou não?


[Se não estiver a fim de jogar, me fala que eu te explico logo onde  
eu quero chegar]


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/3 Denis Galvão 

> Oi Glauber.
>
> Entendi, mas prefiro ir direto ao seu ponto.
>

Então vamos lá. Você teria 3 possibilidades:

1) Não aceitar entrar na seita
2) Aceitar entrar na seita
3) Não tomar nenhuma decisão até estar bem informado.

Vendo assim as opções, acredito que a última opção tem o maior apelo, e
pareça ser mais inteligente. Pela lógica todas as pessoas deveriam ir pela
última opção, e apenas tomar decisões bem informadas. Isso dificilmente
acontece. [vou pular algumas reflexões sobre esse ponto para poder ir direto
ao assunto]

A questão é que tomar uma decisão bem informada custa muitos recursos de uma
pessoa. Lidamos com decisões todos os dias, e não podemos nos dedicar a
todas elas como deveríamos. Gastamos mais tempo decidindo sobre questões que
julgamos importantes, e depois que decidimos, dificilmente desejamos voltar
a pensar no assunto - pois temos outras decisões para fazer. [vou pular
algumas outras reflexões sobre esse ponto para poder ir direto ao assunto]

Algumas pessoas se consultam com especialistas, na esperança de poder
confiar em quem já pensou bastante em determinado assunto e pode dar uma
opinião informada. No entanto sempre temos nossa opinião de leigo. [também
poderíamos trabalhar mais esse ponto, mas estamos com pressa]

Você pediu para eu ir direto ao assunto, então lá vai:

Ao que me parece, você aceitou o movimento do software livre cedo demais,
antes de saber o que significava. Pessoas que realmente fazem parte do
movimento vão esperar que você tenha atitudes de quem aceitou a idéia. Eles
sabem o que é a idéia, você diz que a aceitou, e agora apresenta sinais de
que não aceitou. Se um padre esquece o pai-nosso, fica difícil deixar ele
rezar a missa.

Ninguém vai deixar você rezar a sua missa aqui se o seu pai-nosso é contra
os principios dessa igreja. Eu já assisti a muitos cultos espíritas,
evangélicos, católicos, etc. Mas nunca rezei uma missa para eles. Não
concordo nem discordo de tudo que eles falam. Não preciso ser da igreja
deles para usufruir do fruto do trabalho deles. Mas não vou esperar que eles
abram espaço para eu rezar a minha missa. E se deixarem eu falar e eu falar
algo que julgam errado, vou esperar que irão me corrigir na frente de todos.

Sinto muito. Se uma coisa é livre ou fechada não conta muito para você, eu
realmente acredito que você deveria pensar na sua identidade com "o
movimento". Ser "do movimento" não é nenhum status elevado ou algo do tipo.
Não dá para dizer só por aí que você seja melhor ou pior em relação a alguém
"do movimento", ou que contribua mais ou menos. Mas tem que significar uma
coisa: que você aceitou todos os princípios básicos.

E mais uma coisa. As pessoas aqui acreditam que suas idéias são embasadas, e
que você teria a mesma opinião se pensasse bem a respeito. Ter pensado
bastante sobre um assunto ao ponto dele ter se tornado um princípio, e ao
ponto de não abrir mão dele por causa de uma quiquilharia brilhante qualquer
não é ser radical. Então, menos com a coisa de radical.

Não sei se fui direto ao assunto como você gostaria. Tentei dizer as coisas
de forma a não ser muito duro com você, nem parecer que estava mandando você
embora com suas idéias. Assim como você, eu tenho que usar softwares
proprietários para evitar problemas maiores na minha vida. Mas se estou
preso numa cela, não imagino como seria pior a minha vida sem aquele teto e
aquelas paredes, mas com seria melhor sem aquelas grades.


-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]


Olá Glauber.

Gostei do seu ponto de vista, apesar de não gostar da comparação de  
Software Livre(que significa para mim tecnologia) com religião, mas vi  
que você se esforçou para parecer claro. Obrigado.


Talvez nesses anos todos(alguns de militância) ao lado do "movimento"  
de software livre tenham me criado os calos e as decepções de uma  
grande jornada. Não sou nenhum ancião, tão pouco um profundo  
conhecedor do assunto, porém todos esses anos me fizeram enxergar  
coisas com a qual discordei e com a qual realmente não me  
identifiquei. Uma delas foi esta radicalismo, que percebi, você também  
condena.


Talvez eu tenha me contido em assumir o Software Livre(para mim:  
Código Aberto) com uma visão estritamente técnica e racional. Não  
incorporei tais conceitos com a vivacidade que se faz quando adota-se  
uma religião. Para mim o Código Aberto é uma ferramenta poderosa para  
o meu trabalho, é com ela que realizo a maioria(se não todos) os meus  
projetos.


Meu cotidiano me coloca  no "movimento", mas como você, não me  
considero melhor, tão pouco um ser especial por fazer parte dele,  
muito pelo contrário, estamos aqui gastando nosso tempo nessa thread  
para termos algo melhor. Talvez para que cada um possa lapidar os  
conceitos sobre o assunto. Ou mesmo reativar os conceitos que cada um  
aqui tem consigo sobre o Software Livre.


Parafraseando suas "grades", em algumas situações estas grades são tão  
pequenas ou estão tão longe de você, que elas podem existir e mesmo  
assim não afetarão o seu bem estar(princípios). O que eu quero dizer  
com isso é: Não precisamos tornar tudo Software Livre para que  
tenhamos a liberdade que precisamos. Vamos focar esforços no que  
realmente precisa ser aberto pois minha televisão não precisa.


O que acha?

--
Denis


On 03/02/2010, at 17:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:




2010/2/3 Denis Galvão 
Oi Glauber.

Entendi, mas prefiro ir direto ao seu ponto.

Então vamos lá. Você teria 3 possibilidades:

1) Não aceitar entrar na seita
2) Aceitar entrar na seita
3) Não tomar nenhuma decisão até estar bem informado.

Vendo assim as opções, acredito que a última opção tem o maior  
apelo, e pareça ser mais inteligente. Pela lógica todas as pessoas  
deveriam ir pela última opção, e apenas tomar decisões bem  
informadas. Isso dificilmente acontece. [vou pular algumas reflexões  
sobre esse ponto para poder ir direto ao assunto]


A questão é que tomar uma decisão bem informada custa muitos  
recursos de uma pessoa. Lidamos com decisões todos os dias, e não  
podemos nos dedicar a todas elas como deveríamos. Gastamos mais  
tempo decidindo sobre questões que julgamos importantes, e depois  
que decidimos, dificilmente desejamos voltar a pensar no assunto -  
pois temos outras decisões para fazer. [vou pular algumas outras  
reflexões sobre esse ponto para poder ir direto ao assunto]


Algumas pessoas se consultam com especialistas, na esperança de  
poder confiar em quem já pensou bastante em determinado assunto e  
pode dar uma opinião informada. No entanto sempre temos nossa  
opinião de leigo. [também poderíamos trabalhar mais esse ponto, mas  
estamos com pressa]


Você pediu para eu ir direto ao assunto, então lá vai:

Ao que me parece, você aceitou o movimento do software livre cedo  
demais, antes de saber o que significava. Pessoas que realmente  
fazem parte do movimento vão esperar que você tenha atitudes de quem  
aceitou a idéia. Eles sabem o que é a idéia, você diz que a aceitou,  
e agora apresenta sinais de que não aceitou. Se um padre esquece o  
pai-nosso, fica difícil deixar ele rezar a missa.


Ninguém vai deixar você rezar a sua missa aqui se o seu pai-nosso é  
contra os principios dessa igreja. Eu já assisti a muitos cultos  
espíritas, evangélicos, católicos, etc. Mas nunca rezei uma missa  
para eles. Não concordo nem discordo de tudo que eles falam. Não  
preciso ser da igreja deles para usufruir do fruto do trabalho  
deles. Mas não vou esperar que eles abram espaço para eu rezar a  
minha missa. E se deixarem eu falar e eu falar algo que julgam  
errado, vou esperar que irão me corrigir na frente de todos.


Sinto muito. Se uma coisa é livre ou fechada não conta muito para  
você, eu realmente acredito que você deveria pensar na sua  
identidade com "o movimento". Ser "do movimento" não é nenhum status  
elevado ou algo do tipo. Não dá para dizer só por aí que você seja  
melhor ou pior em relação a alguém "do movimento", ou que contribua  
mais ou menos. Mas tem que significar uma coisa: que você aceitou  
todos os princípios básicos.


E mais uma coisa. As pessoas aqui acreditam que suas idéias são  
embasadas, e que você teria a mesma opinião se pensasse bem a  
respeito. Ter pensado bastante sobre um assunto ao ponto dele ter se  
tornado um princípio, e ao ponto de não abrir mão dele por causa de  
uma quiquilharia brilhante qualquer não é ser radical. Então, menos  
com a coisa de radical.


Não sei se fui

Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/3 Denis Galvão 

> Olá Glauber.
>
> Gostei do seu ponto de vista, apesar de não gostar da comparação de
> Software Livre(que significa para mim tecnologia) com religião, mas vi que
> você se esforçou para parecer claro. Obrigado.
>

Sim, não é religião no sentido de não se dispor a ligar a pessoa com o
divino. Mas assim como toda boa religião, oferece um caminho para algo que
todos querem ou deveriam querer, e que chamar pessoas para seguir o mesmo
caminho é parte fundamental para chegar ao destino, assim como abandonar
algumas práticas e cultivar outras.

Assim como as religiões, você inicia acreditando na recomendação de alguém
mais adiantado, assim como nas suas próprias análises iniciais do benefício
que tal caminho representa, não só para você mas para todos. Existem lobos
em pele de cordeiro e por aí vai...

Ou seja, cedo ou tarde as pessoas acabam percebendo certos padrões presentes
em religiões diversas que estão presentes no movimento do SL, e a comparação
é inevitável.


> Talvez nesses anos todos(alguns de militância) ao lado do "movimento" de
> software livre tenham me criado os calos e as decepções de uma grande
> jornada. Não sou nenhum ancião, tão pouco um profundo conhecedor do assunto,
> porém todos esses anos me fizeram enxergar coisas com a qual discordei e com
> a qual realmente não me identifiquei. Uma delas foi esta radicalismo, que
> percebi, você também condena.
>

Acredito que dependendo do interesse que temos no assunto e no tempo que
temos para investir, podemos investigar sobre o que faz tal pessoa ter tal
opinião. O que eu não aprovo são pensamentos infudados defendidos como
verdade última.

Acredito que uma suspeita seja motivo bom o bastante para que uma pessoa
siga determinado caminho, caso não tenha nada melhor para fazer. Mas se essa
pessoa age como se estivesse certeza do que está fazendo, incentivando os
outros a confiarem nela dando sua palavra, esta pessoa está apenas enganando
quem confia nela.

Mas se uma pessoa olha outra pessoa seguindo um caminho que ela sabe que
trará desgraça, ela tem o dever de avisar a outra pessoa. E quando não puder
convencer a outra do risco que a outra deveria evitar, ela deve dar a sua
palavra como garantia. E se mesmo assim a outra pessoa se lança em direção a
ameaça, ela deve usar sua força para o bem da outra pessoa, julgando que tal
pessoa não sabe o destino que está escolhendo, e que no futuro irá
agradecer. É uma questão de princípios, do quanto você sabe de uma coisa, e
não do quanto acredita.

Se eu estivesse seguindo uma direção e uma pessoa fizesse tudo para me
avisar do perigo, mesmo que a pessoa não tivesse força para me impedir, eu
seguiria o meu caminho com total cuidado. Talvez só isso já fosse o bastante
para me livrar do mal. Só um completo FDP não me avisaria com medo de
parecer chato, ou querer se meter na minha vida.


> Talvez eu tenha me contido em assumir o Software Livre(para mim: Código
> Aberto) com uma visão estritamente técnica e racional. Não incorporei tais
> conceitos com a vivacidade que se faz quando adota-se uma religião. Para mim
> o Código Aberto é uma ferramenta poderosa para o meu trabalho, é com ela que
> realizo a maioria(se não todos) os meus projetos.
>

Eu também. Acho que o minha vida seria muito pior sem o SL, e quero que ele
continue no mundo. Acredito que esta seja mais uma questão ultra importante
que ninguém está dando a mínima, até que o pior aconteça. Acho que você tem
o direito de confrontar as atitudes das pessoas de vez em quando se o
assunto é importante. E quanto mais pessoas fizerem isso, menos você será o
chato que fica falando coisas que ninguém dá a mínima.


>
> Meu cotidiano me coloca  no "movimento", mas como você, não me considero
> melhor, tão pouco um ser especial por fazer parte dele, muito pelo
> contrário, estamos aqui gastando nosso tempo nessa thread para termos algo
> melhor. Talvez para que cada um possa lapidar os conceitos sobre o assunto.
> Ou mesmo reativar os conceitos que cada um aqui tem consigo sobre o Software
> Livre.
>

Ouvir cada vez mais, falar cada vez menos =D

Eu tenho 2 ouvidos e uma boca

Eu tenho 2 monitores e um teclado

[ O monitor que fica pregado na parede está de cabeça ]
[ para baixo, pq é a única forma de pedurá-lo por um ]
[ buraco na base.   ]
[ Gosto da reação das pessoas quando percebem que  ]
[ o monitor está de ponta-cabeça, e que   ]
[ graças ao driver livre da intel e a ferramenta gráfica]
[ gnome-display-properties é moleza girar a imagem ]



> Parafraseando suas "grades", em algumas situações estas grades são tão
> pequenas ou estão tão longe de você, que elas podem existir e mesmo assim
> não afetarão o seu bem estar(princípios). O que eu quero dizer com isso é:
> Não precisamos tornar tudo Software Livre para que tenhamos a liberdade que
> precisamos. Vamos focar esforços no que realmente precisa ser aberto pois
> minha televisão não preci

Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Ricardo Bánffy

2010/2/3 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>> A pergunta, que eu fiz antes nesse thread, é como fazer para que esses
>> defeitos pareçam importantes à maioria que, por hora, não os acha
>> importantes.
>
> Mostrar para as pessoas quais modelos precisam apoiar se a experiência com
> tecnologia que desejam ter no futuro é andar com um aparelhinho que faz tudo
> e se conecta com tudo, ou andar com um saco cheio de aparelhinhos, um para
> cada coisa diferente.

Mas não precisa. Coisas como o iPad fazem tudo o que os donos querem.
Máquinetas como essa resolvem o problema de montes de gente. O
problema é outro: máquinas como essas são "tóxicas" para o ecossistema
tecnológico. Sistemas proprietários, que não podem ser alterados, são
poluição.

Mas isso é para quem gosta de controlar seus gadgets. Minha mãe nunca
nem mesmo instalou um programa no celular dela.

> Se mostrassemos para eles que qualquer aparelho desses que eles carregam têm
> o potencial para, no mínimo, substituir todos os controles remotos de suas
> casas emitindo infra-vermelho nas frequências certas , além de muitas outras
> coisas, e não fazem para protejer modelos abusivos de seus fabricantes,
> nesse momento os consumidores se sentirão prejudicados e deixarão de
> favorecer esse modelo.

De novo... A maioria das pessoas está perfeitamenta feliz com esse
modelo de mundo.

A pergunta é como faremos para deixá-las infelizes e motivadas sem que
a culpa da infelicidade delas caia sobre nossas cabeças.

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/3 Ricardo Bánffy 

> (...)

De novo... A maioria das pessoas está perfeitamenta feliz com esse
> modelo de mundo.
>
> A pergunta é como faremos para deixá-las infelizes e motivadas sem que
> a culpa da infelicidade delas caia sobre nossas cabeças.
>

O triste é que esse tipo de coisa faz com que o futuro da tecnologia fique
meio que nas mãos de quem não liga pra ela.

Se as pessoas percebessem que o conhecimento da tecnologia os tornam mais
capazes, favoreceriam modelos que potencializem a utilidade desse
conhecimento. Não acho que isso seja o tipo de coisa que se possa fazer em
menos de uma geração.

É por essas e outras que acredito que o movimento SL é fundamentalmente
hacker, pelo menos nessa geração. O alvo principal seriam os amantes de
tecnologia mais dispostos a dominá-la e tirar proveito dela. Outras pessoas
não hackers, mas de mente aberta podem até aderir o movimento esperando algo
acontecer, mas só poderiam tirar proveito disso indiretamente por intermédio
de hackers.

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-03 Thread Alexandre Oliva

On Feb  3, 2010, Ricardo Bánffy  wrote:

> Alguém está efetivamente educando o público? Imagino que o público não
> tenha notado esse esforço.

Não se muda cultura do dia para a noite.  É um processo lento, com
cada pessoa dando passinhos a seu tempo.

> Não acho que ser chato seja o melhor caminho.

Tem uma contradição nessa sua postura que me desagrada pacas.

Tipo assim, quando uma leva a público suas críticas a um modelo adotado
por outro e que é evidentemente prejudicial a todos, é chata e não devia
fazer.

Agora, quando é você que leva a público suas críticas a um modelo
adotado por ela que incomoda você, sem evidência conclusiva de que seja
prejudicial, aí pode.

Como assim?

> Não acho que ser chato seja, sequer, um bom caminho.

Você não pratica o que prega, gosta de ser chato e seguir o mau caminho,
ou tá com tempo sobrando pra levantar esse tipo de crítica que julga
inútil?

Na boa, isso não é um cala a boca, muito pelo contrário.  É só pra
mostrar que a crítica, tanto da FSF quanto a sua, tem seu lugar, e não é
porque um outro (você ou eu) diz que é chato que deveria parar.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-04 Thread Alexandre Oliva

On Feb  3, 2010, Denis Galvão  wrote:

> João, meu ponto de vista é: Não precisamos ser radicais para
> crescermos a comunidade software livre.

Seu ponto de vista está correto, mas divergente do objetivo.

O objetivo do movimento Software Livre não é crescer a comunidade
Software Livre.  É errando o objetivo assim que muita gente se desgarra
do movimento e induz outros ao erro.

O objetivo do movimento não é popularidade, é liberdade.  A meta última
é a libertação do ciberespaço, para que todos que utilizam computadores
possam ser senhores de suas próprias decisões e que ninguém precise se
entregar ao controle de terceiros para poder efetuar computações.

Aqueles que aumentam a comunidade sacrificando os princípios estão, ao
invés de nos aproximar da meta, poluindo a comunidade e diluindo sua
força, tornando a meta mais distante.

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-04 Thread Alexandre Oliva

On Feb  3, 2010, Ricardo Bánffy  wrote:

> 2010/2/3 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>>> A pergunta, que eu fiz antes nesse thread, é como fazer para que esses
>>> defeitos pareçam importantes à maioria que, por hora, não os acha
>>> importantes.
>> 
>> Mostrar para as pessoas quais modelos precisam apoiar se a experiência com
>> tecnologia que desejam ter no futuro é andar com um aparelhinho que faz tudo
>> e se conecta com tudo, ou andar com um saco cheio de aparelhinhos, um para
>> cada coisa diferente.

> Mas não precisa. Coisas como o iPad fazem tudo o que os donos querem.

Err...  O próprio Jobs disse que ele é algo diferente do telefone e do
laptop.  Ou seja, embora ele tenha quase tudo que precisaria para
substituir ambos, está restrito para que não o faça.  E o que falta ao
“quase tudo” foi deixado propositadamente de fora.

Será que os donos querem de fato ter de carregar consigo o iPhone, o
iPad e o laptop?  Será que não ficariam muito mais contentes com, vamos
ver...  Uma combinação de iPhone/iPod para telefonia e música,
encaixável num laptop com tela destacável, para leitura e filmes?

Na verdade, a única razão para ter a combinação, ao invés de um
dispositivo só, é o tamanho da tela e do teclado.  Já, já, telefones
terão bateria, memória e poder computacional suficiente para tudo que as
pessoas gostariam de fazer com laptops hoje em dia, e há tecnologias
para projeção de imagens em telas externas e até projeção e uso de
teclados virtuais.

Quem não ia querer algo assim?  (Ainda mais se puder também conectar
monitor e teclado convencionais)

Esse é um ponto importantíssimo: pra que você ia querer carregar consigo
um abridor de envelopes, um passador de manteiga no pão, um passador de
geléia no pão, um cortador de carnes, um cortador de lasagna, um
cortador de saladas e um descascador de frutas se um mesmo aparelho faz
todas essas coisas perfeitamente, custando a mesma coisa que cada um
deles?

> De novo... A maioria das pessoas está perfeitamenta feliz com esse
> modelo de mundo.

Estão iludidas, com a mente confunsa por uma fabulosa pressão de
marketing do tipo que adormece os neurônios e esconde a verdade.  Que
remédio melhor que pressão de marketing que acorda neurônios e expõe a
verdade?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-04 Thread Alexandre Oliva

On Feb  2, 2010, Denis Galvão  wrote:

> On 30/01/2010, at 01:52, Alexandre Oliva wrote:

>> Infelizmente, vários telefones, TVs, consoles de jogos e tantos outros
>> computadores disfarçados estão seguindo os mesmos passos opressores.

> Passos opressores? Será que não estaríamos exagerando?

Acho que não.  Toda restrição artificial e arbitrária é opressora.

Você parece achar normal alguém ditar o que você pode ou não fazer para
melhor atender aos interesses desse alguém, em detrimento dos seus.  Eu
não acho.  É só uma versão limitada de escravidão.  O fato de ela ser
limitada não a torna mais aceitável.

Imagine o fabricante do console de jogos decidindo quais jogos você pode
jogar, e quando/quanto pode jogá-los.  Nem precisa imaginar muito, isso
já acontece hoje.

Imagine o fabricante do telefone celular decidindo quais telefones você
pode chamar, de quem você pode receber mensagens de texto, quais
programas utilitários vai poder instalar nele, quais canções e vídeos
vai poder armazenar nele e ouvir ou ver através dele.

Imagine o fabricante da televisão decidindo quais programas você pode
assistir.  Não porque a TV não pegue esse ou aquele canal, mas porque o
fabricante quer cobrar mais pela TV que exiba determinados programas.

É esse o caminho que estão propondo.  E nós é que estamos exagerando?

> Este seu paráqgrafo deixa claro algo para mim. Porque "Tramóiontina" e
> não Tramontina?

Porque a Tramontina nunca fez algo parecido, que eu saiba.

Na história hipotética que contei, quem fez estava armando, tramando
contra o consumidor.  Daí o nome fictício, com referência a um inocente
fabricante de talheres que, segundo sua lógica, não estaria fazendo nada
de errado em entrar também no mercado de abridores de envelopes,
impedindo os compradores de suas facas de usá-las para abrir envelopes,
e os compradores de abridores de envelopes para abrir facas, ainda que
seja o mesmíssimo produto com embalagens diferentes.

Imagine se alguém tentasse vender pra você um computador com um servidor
de e-mail instalado, dizendo “você não pode instalar nenhum outro
programa nele”.  Aí, no outro dia, você precisa de um servidor de DNS,
eles vendem outro computador, com servidor de DNS instalado, com a mesma
restrição.  Logo depois, você precisa ligar uma impressora, um disco
externo, um roteador sem fio, e pra cada um deles você precisa comprar
um computador diferente, bloqueado por tivoização e por contrato.  Você
acha isso bonito?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

On Tue, 2010-02-02 at 17:05 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Colocando lenha na fogueira:
> 
> http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp
> 
> Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada
> contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é
> aberto... até quando?

Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar aqui.

Esse software foi anunciado a algum tempo, e pelo que eu entendi dessa
vez o desenvolvimento está sendo feito de forma aberta. Se eles dizem e
pelo visto você não acredita, você pode conferir.

Se você está realmente preocupado em o google eventualmente querer
fechar o software, guarde o código fonte aí agora:
http://dev.chromium.org/chromium-os/building-chromium-os, você vai ter a
licença para construir em cima desse livre se algum dia eles fecharem.

Mas eu não entendi a preocupação, pois os softwares que o google lançou
até hoje como software livre não foram fechados.

Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não
vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles
liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando
alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Em 5 de fevereiro de 2010 10:37, Luciana Fujii Pontello <
luci...@minaslivre.org> escreveu:

> On Tue, 2010-02-02 at 17:05 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > Colocando lenha na fogueira:
> >
> >
> http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp
> >
> > Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada
> > contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é
> > aberto... até quando?
>
> Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar aqui.
>

Acho que você não entendeu o que eu quis dizer com tiro no pé: a idéia era,
para que fazer dois OS? Faz só um!

> Esse software foi anunciado a algum tempo, e pelo que eu entendi dessa
> vez o desenvolvimento está sendo feito de forma aberta. Se eles dizem e
> pelo visto você não acredita, você pode conferir.

> Se você está realmente preocupado em o google eventualmente querer
> fechar o software, guarde o código fonte aí agora:
> http://dev.chromium.org/chromium-os/building-chromium-os, você vai ter a
> licença para construir em cima desse livre se algum dia eles fecharem.
>
> Mas eu não entendi a preocupação, pois os softwares que o google lançou
> até hoje como software livre não foram fechados.
>

Eu sei, no caso do Google, dá para confiar mais. No caso da Apple, eles
pararam de distribuir builds, e parece que o source disponível lá só tem
disponível o que é necessário para rodar o Darwin, mas não permite criar
mais hackintoshs (até porque a licença não permitia antes mesmo), embora o
povo continue conseguindo fazer

> Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não
> vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles
> liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando
> alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?
>

Gente reclamando tem sempre. Ontem eu fui ao evento que minha mãe organizou
no Teatro Nacional, Sala Villa-Lobos, para angariar fundos para o Haiti
(depósito direto na conta do SOS Haiti, só tinha que levar o comprovante do
depósito para poder entrar). 26 academias de danças da cidade, só amadores
dançando. E aí, uma mulher que estava super nervosa em apresentar-se,
tropeçou e quase caiu, saiu reclamando que só tinha amadores lá e blá blá
blá.

Você pode fazer a melhor das coisas, sempre vai ter gente reclamando.

No meu caso, eu tento mais é fazer o papel de advogado do diabo, tentando
levantar questões que façam as pessoas colocar o pé no chão e pensar quais
os reais interesses por trás da liberação do fonte de determinadas
empresas...

Eu não reclamo que lancem open source! Acho isso fantástico! Dá uma força ao
movimento que eu nem te conto. Mas qual o real interesse por trás disso?

Vamos a um cenário: um velhinho dando doces de graça para um monte de
crianças carentes. Que lindo... Qual o real interesse por trás disso? Pode
ser apenas doces mesmo, e o cara pode ser muito bacana. Ou pode ser um velho
rabugento que não aguenta mais aquela barulheira na rua, e resolve envenenar
todas as crianças. Ou pode ser um pedófilo iniciando sua estratégia de
sedução para levar as crianças para dentro de casa e então CRÉU na
velocidade 5.

Mesma coisa com empresas grandes... "Vamos liberar nosso fonte!" Ok...
considerando a visão de muitos retrógrados CEOs que não entendem o porque de
fazer isso mas fazem mesmo assim para dar uma boa imagem à empresa, sem a
menor consciência do que seja o SL, e os "avant garde" visionários que
entendem e apoiam, como o caso dos criadores do Google... qual o real
interesse deles nisso tudo? Será que realmente estão fazendo isso como uma
tendência? Ou fazem apenas para que as pessoas que antes reclamavam, se
calem e parem de fazer questionamentos que continuam válidos?

Não é xiistismo, eu apenas gosto de saber porque alguém está tentando se
aliar a um movimento. E isso, nunca está claro realmente, porque afinal de
contas, na net só tem press releases, escritos por equipes especializadas em
tornar uma usina nuclear em um parquinho de crianças super seguro.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.sansis.com.br
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"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
=
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-05 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 

> (...)
>
Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não
> vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles
> liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando
> alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?
>

Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só para
nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá reclamar.
Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para aguentarem umas
críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si mesmas sob a perspectiva
de quem está olhando para ela.

Veja o seu exemplo, ao reclamar dessa atitude da lista você permite a lista
olhe para si mesma e descubra algumas coisas sobre ela. Isso não aconteceria
se você simplesmente ficasse na sua só achando errado. A crítica é uma
oportunidade não só de se corrijir, mas de se justificar também.

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

On Fri, 2010-02-05 at 11:42 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 10:37, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> On Tue, 2010-02-02 at 17:05 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> > Colocando lenha na fogueira:
> >
> >
> 
> http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp
> >
> > Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome
> OS? Nada
> > contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS
> dizem que é
> > aberto... até quando?
> 
> 
> Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar
> aqui.
> 
> Acho que você não entendeu o que eu quis dizer com tiro no pé: a idéia
> era, para que fazer dois OS? Faz só um!

Fazer dois software para dois propósitos específicos é mais eficiente do
que fazer só 1 pra tentar englobar tudo. Chrome OS até onde eu entendo é
não é pra celular, mas pra netbooks, pads, etc. Enquanto o Android só
usa Linux o Chrome OS é um sistema GNU/Linux.

> No meu caso, eu tento mais é fazer o papel de advogado do diabo,
> tentando levantar questões que façam as pessoas colocar o pé no chão e
> pensar quais os reais interesses por trás da liberação do fonte de
> determinadas empresas...

Então questione os interesses se você acha que existe algum motivo pra
tal, mas não faça parecer que a liberação de código é uma coisa ruim. Eu
luto pela liberdade de software, não pra que empresas tenham interesses
bonzinhos.

> Eu não reclamo que lancem open source! Acho isso fantástico! Dá uma
> força ao movimento que eu nem te conto. Mas qual o real interesse por
> trás disso?
> 
> Vamos a um cenário: um velhinho dando doces de graça para um monte de
> crianças carentes. Que lindo... Qual o real interesse por trás disso?
> Pode ser apenas doces mesmo, e o cara pode ser muito bacana. Ou pode
> ser um velho rabugento que não aguenta mais aquela barulheira na rua,
> e resolve envenenar todas as crianças. Ou pode ser um pedófilo
> iniciando sua estratégia de sedução para levar as crianças para dentro
> de casa e então CRÉU na velocidade 5.

Esse velhinho é aquela empresa que distribui freeware. Software
proprietário de graça. 

O software livre a gente tem direitos de ver o código e modificar. Você
não tem nada a perder, não vai se envenenar sem saber, se não quiser
usar não use, se usar vai ser livre. Não quer dizer que a empresa que
liberou não tenha nada a ganhar.

> Mesma coisa com empresas grandes... "Vamos liberar nosso fonte!" Ok...
> considerando a visão de muitos retrógrados CEOs que não entendem o
> porque de fazer isso mas fazem mesmo assim para dar uma boa imagem à
> empresa, sem a menor consciência do que seja o SL, e os "avant garde"
> visionários que entendem e apoiam, como o caso dos criadores do
> Google... qual o real interesse deles nisso tudo? Será que realmente
> estão fazendo isso como uma tendência? Ou fazem apenas para que as
> pessoas que antes reclamavam, se calem e parem de fazer
> questionamentos que continuam válidos?
>
> Não é xiistismo, eu apenas gosto de saber porque alguém está tentando
> se aliar a um movimento. E isso, nunca está claro realmente, porque
> afinal de contas, na net só tem press releases, escritos por equipes
> especializadas em tornar uma usina nuclear em um parquinho de crianças
> super seguro.

Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou ao
liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão usá-lo.

Se qualquer empresa percebe que pra um software dela específico faz
sentido liberar o software por qualquer motivo, eu vou gostar da
liberação mesmo que ela tenha zilhões de softwares proprietários. E é
claro, vou continuar querendo que ela libere todo o resto.

O que acontece é que uma empresa não tem uma opinião única. Tem vários
setores e alguns são nossos aliados e outros não. Ao invés de virar as
costas pra tudo, é melhor a gente aproveitar os aliados pra construir
coisas e fortalecer o movimento de software livre.

Ao mesmo tempo que a Apple lançou o Ipad, ela mantém o webkit. Sim,
provavelmente o webkit é livre só porque a base utilizada pelo webkit é
livre, porque a Apple ganha contribuições do google e mais um monte de
empresas/pessoas e não porque ela é boazinha. Mas a gente pode se
beneficiar disso mesmo assim e se beneficia. Isso só mostra que é
vantajoso liberar software e incentiva mais empresas a fazê-lo.

Ao invés de separar as empresas entre inimigas ou amigas, que tal
separar ações entre boas e ruins?

Um abraço,

Luciana Fujii

___
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
wrote:
> 
> 
> 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 
> (...) 
> Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo,
> eles não
> vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar
> fazer eles
> liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que
> liberando
> alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?
> 
> Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só
> para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá
> reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para
> aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si
> mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela.

Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu
queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem
razão e as pessoas param de escutar. 

Um abraço,

Luciana Fujii


___
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-05 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 

> (...)

Então questione os interesses se você acha que existe algum motivo pra
> tal, mas não faça parecer que a liberação de código é uma coisa ruim. Eu
> luto pela liberdade de software, não pra que empresas tenham interesses
> bonzinhos.
>

O problema é que por muito tempo agimos como se a liberação de código fosse
boa.
Eu mudei de idéia enquanto a isso, e atualmente acho que seja uma coisa
poderosa,
mas não boa. O que vai dizer se é boa vai depender do quanto tal evendo nos
aproxima do que queremos.

Exemplo: alguém faz um sistema operacinal totalmente porco que ninguém liga
e libera o código fonte esperando que alguém dê jeito. As poucas pessoas que
se envolvem com ele tem uma experiência horrível. Se outros projetos assim
aparecerem com muita frequência, a média dos softwares livres será ruim,
e a impressão de que o software livre tem qualidade é abalada.

Esse é o perigo de apoiar qualquer coisa SL como se fosse boa. Ela apenas
tem
o potencial para ser, assim como o tem para não ser. Uma coisa que é ruim
fechada,
pode ser pior ainda aberta, e uma coisa que é boa fechada pode ser melhor
ainda aberta.



> (...)

Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou ao
> liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão usá-lo.
>

Acho que deveríamos nos preocupar se a experiência daquelas pessoas
com aquele software será boa ou ruim. Se a empresa tem um modelo
que atrai pessoas com os fontes que ela liberou, mas tem políticas
que tornem a participação da comunidade irrelevante, acredito que
a comunidade que se formou em volta desse software está sendo
enganada.


>
> Se qualquer empresa percebe que pra um software dela específico faz
> sentido liberar o software por qualquer motivo, eu vou gostar da
> liberação mesmo que ela tenha zilhões de softwares proprietários. E é
> claro, vou continuar querendo que ela libere todo o resto.
>
> O que acontece é que uma empresa não tem uma opinião única. Tem vários
> setores e alguns são nossos aliados e outros não. Ao invés de virar as
> costas pra tudo, é melhor a gente aproveitar os aliados pra construir
> coisas e fortalecer o movimento de software livre.
>

O problema é que quando estamos discutindo a respeito de quem achamos
que é nosso aliado, e dos nossos aliados quais são os mais parceiros, fica
parecendo que estamos só reclamando por esporte.


>
> Ao mesmo tempo que a Apple lançou o Ipad, ela mantém o webkit. Sim,
> provavelmente o webkit é livre só porque a base utilizada pelo webkit é
> livre, porque a Apple ganha contribuições do google e mais um monte de
> empresas/pessoas e não porque ela é boazinha. Mas a gente pode se
> beneficiar disso mesmo assim e se beneficia. Isso só mostra que é
> vantajoso liberar software e incentiva mais empresas a fazê-lo.
>
> Ao invés de separar as empresas entre inimigas ou amigas, que tal
> separar ações entre boas e ruins?
>

Porque não os dois? Acho bom utilizar qualquer informação que temos, e
parabenizar
as pessoas que trazem as informações pra cá. Não dá para ficar sempre alerta
para
tudo o tempo todo. Precisamos saber em quem podemos confiar mais, e em quem
devemos ficar mais de olho.

Confiar mesmo só em quem ficamos de olho tempo o bastante, ou em quem tem
recomendações de quem confiamos no processo de dar recomendações (Stallman,
etc...). Isso torna a vida mais fácil. Não é o ideal, mas o ideal sai bem
mais caro que isso.


-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-05 Thread Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 

> Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu
> queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem
> razão e as pessoas param de escutar.
>

Eu também concordo com você. Mas lembra que ninguém está reclamando com que
passa na rua.

Essa era para ser uma lista de pessoas que apoiam a causa. Quando a coisa
sai pra rua, sai de forma mais trabalhada (mas nem sempre).

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Em 5 de fevereiro de 2010 13:26, Luciana Fujii Pontello <
luci...@minaslivre.org> escreveu:

> On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> wrote:
> >
> >
> > 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 
> > (...)
> > Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo,
> > eles não
> > vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar
> > fazer eles
> > liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que
> > liberando
> > alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?
> >
> > Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só
> > para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá
> > reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para
> > aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si
> > mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela.
>
> Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu
> queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem
> razão e as pessoas param de escutar.
>

O que eu acho interessante é o fato de que qualquer questionamento é levado
como se fosse reclamação. Questionar não é reclamar. Questiono sobre pontos
que não me parecem claros, sobre itens que devem ser levados em consideração
e tudo.

Em NENHUM momento, eu disse que era ruim essas empresas liberarem os fontes.
Eu apenas perguntei: o que exatamente elas querem com isso? E qual o impacto
real dessas liberações?

Essas perguntas continuam sem serem respondidas, e elas vão ficar sem ser
respondidas mesmo, só o tempo é que irá nos dizer o que é que elas queriam,
e se conseguiram ou não.

Exemplo disso é a Apple... ela achou que ia conseguir uma coisa, mas
conseguiu foi outra, então o que ela fez? Voltou atrás em vários itens...

Mas deixa para lá, pelo visto é melhor eu entrar no clube dos que estão
apenas acompanhando de fora a lista. Falha minha tentar questionar algo.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
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phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.sansis.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Em 5 de fevereiro de 2010 13:51, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <
glauber.rodrig...@gmail.com> escreveu:

>
>
> 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 
>
>> (...)
>
> Então questione os interesses se você acha que existe algum motivo pra
>> tal, mas não faça parecer que a liberação de código é uma coisa ruim. Eu
>> luto pela liberdade de software, não pra que empresas tenham interesses
>> bonzinhos.
>>
>
> O problema é que por muito tempo agimos como se a liberação de código fosse
> boa.
> Eu mudei de idéia enquanto a isso, e atualmente acho que seja uma coisa
> poderosa,
> mas não boa. O que vai dizer se é boa vai depender do quanto tal evendo nos
> aproxima do que queremos.
>
> Exemplo: alguém faz um sistema operacinal totalmente porco que ninguém liga
> e libera o código fonte esperando que alguém dê jeito. As poucas pessoas
> que
> se envolvem com ele tem uma experiência horrível. Se outros projetos assim
> aparecerem com muita frequência, a média dos softwares livres será ruim,
> e a impressão de que o software livre tem qualidade é abalada.
>

Não só isso: milhares de projetos de SL podem parecer inicialmente como uma
boa coisa (milhares de soluções para o mesmo problema). Só que a impressão
que tenho é que na verdade causa a disperção dos recursos que temos que
realmente desenvolvem SL.

Ainda tem mais: toda a vez que uma grande empresa libera um fonte, corre um
monte de gente para lá, para cá, e fica que nem barata tonta, deixando de
lado os outros SLs que cresceram por serem livres sempre. Veja o caso do
KOffice. Hoje em dia, ninguém nem lembra de citá-lo, porque a Sun liberou o
OpenOffice. Todo mundo correu para o OO. E o outro, que era para ser um
projeto bacana, com integração ao desktop real, está lá, no limbo... Conhece
alguém que use o KOffice? Eu não conheço... pelo menos, não mais.

Se a Adobe liberasse o fonte do Photoshop, o que aconteceria com o GIMP? Eu
acho que ninguém mais ia usá-lo... ia ter uma pequena força resistente ao
início, mas como o Photoshop já é forte em seu nicho de mercado, ele iria
apenas invadir e quase que acabar com o GIMP. Claro que não ia acabar, mas a
gama de usuários e interessados no GIMP ia gradativamente reduzir-se, até
chegar o ponto onde manter o projeto já não fosse mais tão interessante.

A Sun liberou o Java também... depois disso, não ouvi ninguém mais falar
nada sobre as engines livres que estavam aparecendo na época (que me levam a
crer que foi o que levou a Sun a liberar: o fato deles não quererem perder a
egemonia da engine deles).


> Esse é o perigo de apoiar qualquer coisa SL como se fosse boa. Ela apenas
> tem
> o potencial para ser, assim como o tem para não ser. Uma coisa que é ruim
> fechada,
> pode ser pior ainda aberta, e uma coisa que é boa fechada pode ser melhor
> ainda aberta.
>
>
>
>> (...)
>
> Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou ao
>> liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão usá-lo.
>>
>
> Acho que deveríamos nos preocupar se a experiência daquelas pessoas
> com aquele software será boa ou ruim. Se a empresa tem um modelo
> que atrai pessoas com os fontes que ela liberou, mas tem políticas
> que tornem a participação da comunidade irrelevante, acredito que
> a comunidade que se formou em volta desse software está sendo
> enganada.
>

Exato. Não há clareza ainda sobre como a comunidade pode ou não contribuir
para o projeto original. Pode acontecer ainda mais: o Symbian é aberto,
surge então outro OS, controlado pela comunidade. A versão da Nokia do
Symbian então passa a incorporar um controle específico sobre o hardware,
que impede o funcionamento dele se não for com o Symbian Nokia, ou seja, o
outro OS passa a ter apenas hardwares obsoletos como opção para executar.
Novamente, qual a tendência? Que o número de interessados e usuários
reduza-se gradativamente...

Note que a licença escolhida é a EPL. Sabe quantos softwares proprietários e
fechados surgiram a partir do Eclipse original? Inúmeros! Quase todo mundo
hoje tem uma IDE baseada em Eclipse que é 100% fechada. Vide Zend Studio.
Não estou falando aqui apenas de desenvolvimento de um plugin, mas da
distribuição toda do Eclipse customizado. Você não tem acesso nem ao que
seria aberto.

A escolha da licença nesse caso, não é à toa. Empresas não fecham o olho e
fazem uni-duni-tê na hora de escolher qual vão usar para liberação.


> Se qualquer empresa percebe que pra um software dela específico faz
>> sentido liberar o software por qualquer motivo, eu vou gostar da
>> liberação mesmo que ela tenha zilhões de softwares proprietários. E é
>> claro, vou continuar querendo que ela libere todo o resto.
>>
>> O que acontece é que uma empresa não tem uma opinião única. Tem vários
>> setores e alguns são nossos aliados e outros não. Ao invés de virar as
>> costas pra tudo, é melhor a gente aproveitar os aliados pra construir
>> coisas e fortalecer o movimento de software livre.
>>
>
> O problema é que quando estamos discutindo a respeito de quem acha

Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

On Fri, 2010-02-05 at 12:51 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
wrote:
> 
> 
> 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 
> (...) 
> 
> O problema é que por muito tempo agimos como se a liberação de código
> fosse boa.
> Eu mudei de idéia enquanto a isso, e atualmente acho que seja uma
> coisa poderosa,
> mas não boa. O que vai dizer se é boa vai depender do quanto tal
> evendo nos
> aproxima do que queremos.
> 
> Exemplo: alguém faz um sistema operacinal totalmente porco que ninguém
> liga
> e libera o código fonte esperando que alguém dê jeito. As poucas
> pessoas que
> se envolvem com ele tem uma experiência horrível. Se outros projetos
> assim
> aparecerem com muita frequência, a média dos softwares livres será
> ruim,
> e a impressão de que o software livre tem qualidade é abalada.
> 
> Esse é o perigo de apoiar qualquer coisa SL como se fosse boa. Ela
> apenas tem
> o potencial para ser, assim como o tem para não ser. Uma coisa que é
> ruim fechada,
> pode ser pior ainda aberta, e uma coisa que é boa fechada pode ser
> melhor ainda aberta.

Eu estou discutindo sobre o ponto de liberdade de software, não de
qualidade técnica. Um software tecnicamente ruim ser livre é melhor do
que ele ser tecnicamente ruim e ser proprietário, porque os seus usários
teram liberdade, apesar de sofrerem com a parte técnica. Essa liberdade
pode ajudá-los a, inclusive, se livrar do software mantendo seus dados,
por exemplo.

O problema maior é associar o nome do software livre a softwares ruins,
como tantas distribuições mal acabadas que vem nos computadores mais
baratos hoje em dia sujam o nome do "Linux" (entre aspas porque as
pessoas se referem assim a distribuições GNU/Linux). Mas o problema não
é que esses software sejam livres, é a associação ao nome causada pela
predileção de algumas companhias de utilizar software ruim quando tem
softwares bem melhores disponíveis.

> (...) 
> Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou
> ao
> liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão
> usá-lo.
> 
> Acho que deveríamos nos preocupar se a experiência daquelas pessoas
> com aquele software será boa ou ruim. Se a empresa tem um modelo
> que atrai pessoas com os fontes que ela liberou, mas tem políticas
> que tornem a participação da comunidade irrelevante, acredito que
> a comunidade que se formou em volta desse software está sendo
> enganada.

Eu não acho que devamos contribuir pra qualquer software, sem olhar
essas políticas. Sim, em alguns casos não vale a pena participar de
alguns projetos livres. Mas isso não quer dizer que a liberdade do
software é irrelevante. Mesmo nesses casos, você pode utilizar alguma
parte do código em outro projeto, talvez até para outro propósito
diferente. E as pessoas que decidirem utilizar aqueles software têm
liberdade.

Voltando ao caso inicial, eu não acho que as pessoas vão decidir usar o
Chrome OS porque é livre, e eu também não vou incentivar ninguém a
usá-lo. Mas tenho certeza de que vários já usariam ele de qualquer forma
porque é o SO do google. Melhor que ele seja livre.

> Ao mesmo tempo que a Apple lançou o Ipad, ela mantém o webkit.
> Sim,
> provavelmente o webkit é livre só porque a base utilizada pelo
> webkit é
> livre, porque a Apple ganha contribuições do google e mais um
> monte de
> empresas/pessoas e não porque ela é boazinha. Mas a gente pode
> se
> beneficiar disso mesmo assim e se beneficia. Isso só mostra
> que é
> vantajoso liberar software e incentiva mais empresas a
> fazê-lo.
> 
> Ao invés de separar as empresas entre inimigas ou amigas, que
> tal
> separar ações entre boas e ruins?
> 
> Porque não os dois? Acho bom utilizar qualquer informação que temos, e
> parabenizar
> as pessoas que trazem as informações pra cá. Não dá para ficar sempre
> alerta para
> tudo o tempo todo. Precisamos saber em quem podemos confiar mais, e em
> quem
> devemos ficar mais de olho.

Tudo bem. Se os dois for não cair em generalização de tudo que uma
empresa faz é bom e tudo que a outra faz é ruim.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

On Fri, 2010-02-05 at 14:14 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 13:26, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
> On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues
> (Ananda)
> wrote:
> >
> >
> > 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello 
> > (...)
> > Eu acho que se a gente reclamar até do que eles
> fazem certo,
> > eles não
> > vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor
> tentar
> > fazer eles
> > liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de
> que
> > liberando
> > alguma coisa só vai aparecer gente reclamando?
> >
> > Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as
> coisas só
> > para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que
> ninguém vá
> > reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o
> suficiente para
> > aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar
> para si
> > mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela.
> 
> 
> Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem
> isso que eu
> queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente
> fica sem
> razão e as pessoas param de escutar.
> 
> O que eu acho interessante é o fato de que qualquer questionamento é
> levado como se fosse reclamação. Questionar não é reclamar. Questiono
> sobre pontos que não me parecem claros, sobre itens que devem ser
> levados em consideração e tudo.

Deixa eu colar seu e-mail inicial:

"Colocando lenha na fogueira:

http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp

Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada
contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é
aberto... até quando?"

Alguns questionamentos você mesmo podia ter respondido. O software é
livre como eles dizem? Sim. Não procurando sobre uma coisa simples
dessa, parece que você prefere insinuar que não é livre do que não ter o
que questionar, não?

O "até quando?" não foi crítica? Dá pra explicar o seu medo de eles
fecharem depois então?

O questionamento foi qual mesmo nesse e-mail, então? Eu não vi você
falar nada explicitamente do interesse do google. O "PELO MENOS" não é
porque o tom do e-mail era negativo?

Talvez se você falar das suas preocupações explicitamente, ao invés de
jogar perguntas você não seja mal entendido. Mas ok, sobre os interesses
eu já respondi depois.

> Em NENHUM momento, eu disse que era ruim essas empresas liberarem os
> fontes. Eu apenas perguntei: o que exatamente elas querem com isso? E
> qual o impacto real dessas liberações?

No e-mail seguinte você realmente perguntou isso e eu respondi com o meu
ponto de vista.

> Essas perguntas continuam sem serem respondidas, e elas vão ficar sem
> ser respondidas mesmo, só o tempo é que irá nos dizer o que é que elas
> queriam, e se conseguiram ou não.
> 
> Exemplo disso é a Apple... ela achou que ia conseguir uma coisa, mas
> conseguiu foi outra, então o que ela fez? Voltou atrás em vários
> itens...
> 
> Mas deixa para lá, pelo visto é melhor eu entrar no clube dos que
> estão apenas acompanhando de fora a lista. Falha minha tentar
> questionar algo.

Por que? Porque eu não posso questionar onde você quer chegar com seus
questionamentos?

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Em 5 de fevereiro de 2010 14:58, Luciana Fujii Pontello <
luci...@minaslivre.org> escreveu:

>
> Deixa eu colar seu e-mail inicial:
>
> "Colocando lenha na fogueira:
>
>
> http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp
>
> Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada
> contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é
> aberto... até quando?"
>
> Alguns questionamentos você mesmo podia ter respondido. O software é
> livre como eles dizem? Sim. Não procurando sobre uma coisa simples
> dessa, parece que você prefere insinuar que não é livre do que não ter o
> que questionar, não?
>

Quanto dele está realmente aberto? Talvez eu deva começar a fazer as
perguntas mais completas. A Google insere certas tecnologias dela (aliás, o
Chrome ainda não tem um release oficial, então não tem muito o que dizer
antes que saia a coisa toda né), e é bem provável que acabe indo para o
mesmo lado que foi RedHat e CentOS. A Google não vai querer versões
desvirtualizadas do seu OS rodando por aí com sua logo. Aliás, o uso da logo
provavelmente não será permitido (claro), e mais provável ainda o uso do
nome. Deverá ser algo como faz o CentOS. E você terá que gastar um bom tempo
limpando o código e removendo qualquer item do gênero. Uma liberdade na qual
se gasta mais tempo tentando evitar erros de uso de nomes e marcas do que
desenvolvendo não me parece uma liberdade bacana.



> O "até quando?" não foi crítica? Dá pra explicar o seu medo de eles
> fecharem depois então?
>

Então, quanto e até quando a Google manteria absolutamente tudo aberto? Não
te parece que o caminho pode acabar sendo o mesmo do MacOS? Chegar um
momento no qual distribuam apenas uma parte do que é aberto (e eles tem
obrigação por ser GPL) e começar aos poucos fechar certas tecnologias como
proprietárias da Google?


> O questionamento foi qual mesmo nesse e-mail, então? Eu não vi você
> falar nada explicitamente do interesse do google. O "PELO MENOS" não é
> porque o tom do e-mail era negativo?
>

Não, era o tom irônico da questão.


> Talvez se você falar das suas preocupações explicitamente, ao invés de
> jogar perguntas você não seja mal entendido. Mas ok, sobre os interesses
> eu já respondi depois.
>

Ok, como disse lá em cima, vou começar a desenhar as perguntas de melhor
maneira.


>  > Em NENHUM momento, eu disse que era ruim essas empresas liberarem os
> > fontes. Eu apenas perguntei: o que exatamente elas querem com isso? E
> > qual o impacto real dessas liberações?
>
> No e-mail seguinte você realmente perguntou isso e eu respondi com o meu
> ponto de vista.
>

Ok, eu ainda não tinha recebido seu e-mail.


>  > Essas perguntas continuam sem serem respondidas, e elas vão ficar sem
> > ser respondidas mesmo, só o tempo é que irá nos dizer o que é que elas
> > queriam, e se conseguiram ou não.
> >
> > Exemplo disso é a Apple... ela achou que ia conseguir uma coisa, mas
> > conseguiu foi outra, então o que ela fez? Voltou atrás em vários
> > itens...
> >
> > Mas deixa para lá, pelo visto é melhor eu entrar no clube dos que
> > estão apenas acompanhando de fora a lista. Falha minha tentar
> > questionar algo.
>
> Por que? Porque eu não posso questionar onde você quer chegar com seus
> questionamentos?


Você pode questionar. Mas, pegando seu próprio e-mail (como você fez com o
meu):

 "Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar aqui."

Não me pareceu um questionamento, mas uma afirmativa explícita...



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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-05 Thread Gustavo Noronha Silva

On Fri, 2010-02-05 at 14:31 -0200, Pablo Sánchez wrote:

> Ainda tem mais: toda a vez que uma grande empresa libera um fonte,
> corre um monte de gente para lá, para cá, e fica que nem barata tonta,
> deixando de lado os outros SLs que cresceram por serem livres sempre.
> Veja o caso do KOffice. Hoje em dia, ninguém nem lembra de citá-lo,
> porque a Sun liberou o OpenOffice. Todo mundo correu para o OO. E o
> outro, que era para ser um projeto bacana, com integração ao desktop
> real, está lá, no limbo... Conhece alguém que use o KOffice? Eu não
> conheço... pelo menos, não mais.

http://dot.kde.org/2009/10/13/nokia-sponsors-koffice-development-mobile-devices

> A Sun liberou o Java também... depois disso, não ouvi ninguém mais
> falar nada sobre as engines livres que estavam aparecendo na época
> (que me levam a crer que foi o que levou a Sun a liberar: o fato deles
> não quererem perder a egemonia da engine deles).

Talvez o Oliva possa falar melhor disso, mas Java continua sendo um
calcanhar de aquiles, na minha opinião. Pra usar um plugin java num
navegador com 64 bits você tem que usar um projeto separado, chamado
icedtea. Isso é o java que a Sun liberou, com enxertos dos livres, pra
cobrir os buracos que a Sun não pôde preencher. Java, pra mim, continua
sendo uma porcaria que deve ser evitada.

Mas comparar JVM com Gimp/Photoshop não faz sentido. Se só houvesse
mercado pra um não existiriam Xara, Krita e outros concorrentes do Gimp,
por exemplo.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva 
Debian


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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

Em 5 de fevereiro de 2010 16:17, Gustavo Noronha Silva 
escreveu:

> On Fri, 2010-02-05 at 14:31 -0200, Pablo Sánchez wrote:
>
> > Ainda tem mais: toda a vez que uma grande empresa libera um fonte,
> > corre um monte de gente para lá, para cá, e fica que nem barata tonta,
> > deixando de lado os outros SLs que cresceram por serem livres sempre.
> > Veja o caso do KOffice. Hoje em dia, ninguém nem lembra de citá-lo,
> > porque a Sun liberou o OpenOffice. Todo mundo correu para o OO. E o
> > outro, que era para ser um projeto bacana, com integração ao desktop
> > real, está lá, no limbo... Conhece alguém que use o KOffice? Eu não
> > conheço... pelo menos, não mais.
>
>
> http://dot.kde.org/2009/10/13/nokia-sponsors-koffice-development-mobile-devices
>

:-D

Eu não perguntei quem financiava (embora seja bom saber disso), perguntei
quantos usuários do KOffice você conhece. Não se encontra mais. Se for
lançado para celular, ainda assim, isso não o fará ser utilizado no desktop,
pois a liberação do OO pela Sun tomou "posse" praticamente do terreno.

>  > A Sun liberou o Java também... depois disso, não ouvi ninguém mais
> > falar nada sobre as engines livres que estavam aparecendo na época
> > (que me levam a crer que foi o que levou a Sun a liberar: o fato deles
> > não quererem perder a egemonia da engine deles).
>
> Talvez o Oliva possa falar melhor disso, mas Java continua sendo um
> calcanhar de aquiles, na minha opinião. Pra usar um plugin java num
> navegador com 64 bits você tem que usar um projeto separado, chamado
> icedtea.

:-D

Ainda bem que eu uso FreeBSD. Temos java para 64 bits, da Sun (não que seja
uma glória isso, mas temos).

> Isso é o java que a Sun liberou, com enxertos dos livres, pra
> cobrir os buracos que a Sun não pôde preencher. Java, pra mim, continua
> sendo uma porcaria que deve ser evitada.
>

Agree.

> Mas comparar JVM com Gimp/Photoshop não faz sentido. Se só houvesse
> mercado pra um não existiriam Xara, Krita e outros concorrentes do Gimp,
> por exemplo.
>

Mercado sempre há, tem gente que ainda usa o Paint Shop Pro, comprado pela
Corel, e o próprio Corel Photo Paint (concorrência dentro da própria empresa
tem de monte - MySQL x Oracle caso a Oracle compre a Sun). Não disse que não
existe, senão, só iríamos ter 1 OS, 1 Office, 1 Banco de dados, 1 web
server, 1 linguagem de programação, etc. O que eu disse é que reduziria
drasticamente, até levar à quase extinção. Aliás, podendo levar até à
extinção.

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

2010-02-05 Thread Gustavo Noronha Silva

On Fri, 2010-02-05 at 16:28 -0200, Pablo Sánchez wrote:
> Em 5 de fevereiro de 2010 16:17, Gustavo Noronha Silva 

> :-D
> 
> Eu não perguntei quem financiava (embora seja bom saber disso),
> perguntei quantos usuários do KOffice você conhece. Não se encontra
> mais. Se for lançado para celular, ainda assim, isso não o fará ser
> utilizado no desktop, pois a liberação do OO pela Sun tomou "posse"
> praticamente do terreno.

Meu argumento é que não interessa quem usa KOffice no desktop. Nunca foi
muita gente que usou, assim como pouca gente usa Abiword. Isso não
impede que ambos tenham sido, e voltem a ser essenciais em outras
iniciativas.

O Abiword teve importância crucial no XO, e o KOffice agora vai fazer a
alergia, digo, alegria de milhares de usuários de Maemo que precisam
editar/ler documentos e querem fazer isso de um celular. Nem precisa
tentar começar a portar o OOo. Assim como o Firefox, o OOo é grande
demais, pesado demais pra esse tipo de uso.

> Ainda bem que eu uso FreeBSD. Temos java para 64 bits, da Sun (não que
> seja uma glória isso, mas temos).

Proprietário, anyway.

> Mercado sempre há, tem gente que ainda usa o Paint Shop Pro, comprado
> pela Corel, e o próprio Corel Photo Paint (concorrência dentro da
> própria empresa tem de monte - MySQL x Oracle caso a Oracle compre a
> Sun). Não disse que não existe, senão, só iríamos ter 1 OS, 1 Office,
> 1 Banco de dados, 1 web server, 1 linguagem de programação, etc. O que
> eu disse é que reduziria drasticamente, até levar à quase extinção.
> Aliás, podendo levar até à extinção.

Que seja, isso não é ruim per se. Mas eu acho que marcar projetos para a
morte causado pelo lançamento de softwares proprietários como livres é
meio fora da realidade. Não é como se o Gimp fosse um brinquedo perto do
Photoshop. Muita gente até acha isso, mas quem já fundiu o cérebro com
os atalhos do Gimp não vai querer imediatamente ir pra o Photoshop só
porque ele está livre agora.

Abraço,

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Gustavo Noronha Silva 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]