Re: [OSM-talk] Using Osmarender to hilight Relation/Routes?

2008-05-16 Thread Thomas Wood
The gravitystorm use a custom version of osm2pgsql and their own
mapnik rendering rules afaik. The xsl of osmarender has nothing to do
with their map, but osmarender did have a cycle stylesheet, but it
wasn't well used (and was from api0.4 times).
I guess Andy Allan may add his notes to this thread at some point.

Regards,
Thomas Wood

On 5/16/08, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi all,
 I am working with a local trail mapping project to see if OSM can provide
 the tools that they require to map out the trails in a mountian resort.
 Eventually they would like to have a map showing all the walking, cycling,
 cross country sking, ATV and snowmobile trails in the area, I believe that
 this is an excellent way to show case OSM and to get them all entering data
 into the database.

 I'm looking into the possibility of using Osmarender to output a SVG map
 (which) will then be printed. At present I can envisage how the physical
 side of the map will work (with footways, cycleways, tracks, roads etc),
 however as far as I can see there is no way to get Osmarender to highlight a
 Relation/Route. Prehaps I am missing the magic?

 Ideally I would like to do the equivilant of the UK Cycle Map, which
 over-renders the Relation/Route(s) onto the base map:
 http://www.gravitystorm.co.uk/osm/?zoom=14lat=6699525.62319lon=-31464.02406layers=B00

 It would appear that all their (UK cycle guys') data is stored within the
 OSM database, see:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.437lon=-0.29509zoom=15layers=B0FT


 I am not 100% how the project want to format their maps, but the idea of
 numbered sign posts was mentioned. So is there a way of labelling a
 Relation/Route/Stop, so that a renderer can put a number (or text) label
 over a node?

 Sort of like the previously feature image:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Cyclingnodes.jpg

 I spent a while poking around the Wiki and trying to understand the XSL
 source (not my forte), but am still none the wiser. Anyone got any
 hints/clues for me?

 Thanks,
 Simon.

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Regards,
Thomas Wood
(Edgemaster)

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Re: [OSM-talk] Using Osmarender to hilight Relation/Routes?

2008-05-16 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Sort of like the previously feature image:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Cyclingnodes.jpg
 
 I spent a while poking around the Wiki and trying to understand the
 XSL source (not my forte), but am still none the wiser. Anyone got
 any hints/clues for me?

I was in a similar situation because I wanted to display turn
restriction relations on the map; not properly understanding XSL made
me then implement Osmarender in Perl (the orp directory in SVN). It
more or less does everything exactly the same as Osmarender does, just
without XSL. I haven't got round to do it yet but putting in some
code/rules there for rendering relations should not be too difficult.

(For those with XSLT knowledge it should not be too difficult to add
the the Osmarender XSL but I didn't want to go there.)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [OSM-talk] Using Osmarender to hilight Relation/Routes?

2008-05-16 Thread Franc Carter
Hi Frederick,

did you manage to put something together that renders turn restrictions ?
I'm interested in anything you have that does that.

cheers

On Fri, May 16, 2008 at 6:24 PM, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hi,

  Sort of like the previously feature image:
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Cyclingnodes.jpg
 
  I spent a while poking around the Wiki and trying to understand the
  XSL source (not my forte), but am still none the wiser. Anyone got
  any hints/clues for me?

 I was in a similar situation because I wanted to display turn
 restriction relations on the map; not properly understanding XSL made
 me then implement Osmarender in Perl (the orp directory in SVN). It
 more or less does everything exactly the same as Osmarender does, just
 without XSL. I haven't got round to do it yet but putting in some
 code/rules there for rendering relations should not be too difficult.

 (For those with XSLT knowledge it should not be too difficult to add
 the the Osmarender XSL but I didn't want to go there.)

 Bye
 Frederik

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 Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Franc
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[OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread elvin ibbotson
Anyone involved with the National Trust? Apparently they are mapping  
every plant in their gardens all over Britain. Do they know they just  
need OSM and a few new tags (plant=nettle for example).


http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm

elvin ibbotson



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Re: [OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread Shaun McDonald

This data is a little bit on the specialised side for osm.

I would say that it would be better to setup a separate database and  
site specifically for this purpose based on the current osm software  
and tools.


Then if they want to map roads they deal with that from the osm data  
side. When it comes to map renders they merge the rendered maps with  
the help of transparency or icons/data on rendering.


Shaun

On 16 May 2008, at 10:04, elvin ibbotson wrote:

Anyone involved with the National Trust? Apparently they are mapping  
every plant in their gardens all over Britain. Do they know they  
just need OSM and a few new tags (plant=nettle for example).


http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm

elvin ibbotson



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Re: [OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread Chris Hill
elvin ibbotson wrote:
 Anyone involved with the National Trust? Apparently they are mapping 
 every plant in their gardens all over Britain. Do they know they just 
 need OSM and a few new tags (plant=nettle for example).

 http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm
 http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm
I saw this too.  They (we - I'm a life member) want to describe and 
record every plant, even weeds, in some of their gardens.  Positioning  
every plant in a garden is extreme micro mapping, far beyond the 
resolution of a consumer GPS.  I will contact them to see if they want 
to put every NT property on the map though.  From that they could have a 
list of plants at that property connected to a label layer on a slippy 
map. 

Cheers, Chris

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Re: [OSM-talk] Using Osmarender to hilight Relation/Routes?

2008-05-16 Thread Andy Allan
On Fri, May 16, 2008 at 7:51 AM, Thomas Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 The gravitystorm use a custom version of osm2pgsql and their own
 mapnik rendering rules afaik. The xsl of osmarender has nothing to do
 with their map, but osmarender did have a cycle stylesheet, but it
 wasn't well used (and was from api0.4 times).
 I guess Andy Allan may add his notes to this thread at some point.

Sure.

The way we handle route relations is to process them and add an
additional way for each member of the relation (simply by finding the
member way of the relation and duplicating its geometry). Then you
have stuff that's renderable. So at
http://www.gravitystorm.co.uk/osm/?zoom=16lat=6702764.64156lon=-16109.73934layers=B00
we have a four polylines in the database, one for the cycleway and one
each for the three routes that cross the park. Mapnik collision
detection on the references show each side-by-side. The limitation of
this method is that the relations are processed after the import, so
only nodes and ways that have made it through the osm2pgsql process
(i.e. have useful tags on them) are available at that time.

The garmin cycle maps operates in a slightly different way, but still
involving pre-processing - instead of adding duplicate ways it adds
the references to the existing way - this is so that you can
mouseover a road and all the references appear. So the same example
has one polyline with one reference, just a concatenation of the three
refs with spaces.

So there's different approaches, but generally involves unwinding the
route relation back into ways (or nodes), and depending where in the
process you do so you do things differently. As for osmarender, that's
black magic to me, but I think the concept of trying to add tags to
ways or duplicating the ways with more tags will still hold - probably
the former due to the lack of text-placement collision detection.

Cheers,
Andy

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[OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread Peter Miller
 
 Message: 2
 Date: Fri, 16 May 2008 10:22:40 +0100
 From: Shaun McDonald [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [OSM-talk] OpenPlantMap
 To: elvin ibbotson [EMAIL PROTECTED]
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
 
 This data is a little bit on the specialised side for osm.
 

I agree. I think we need to adopt a Wikipedia concept of 'notability'. For
example... A wood is notable, a large established solitary tree in a park
might be notable, but a nettle is not. Is a rare plant notable? I would
suggest it is not notable in OSM itself.

Possibly we will end up with specialist versions of OSM for different
purposes, for example for OpenPlantMap to accommodate details of plants.
Wikipedia set up Wikia.com to hold these other datasets.

These other DBs should possibly share a base layer of OSM data (roads,
buildings etc) so they can build specialist stuff on top of that and not
folk the core data. People would then be able to dip into OSM for core data
and supplement it with data from other projects.


Peter


 I would say that it would be better to setup a separate database and
 site specifically for this purpose based on the current osm software
 and tools.
 
 Then if they want to map roads they deal with that from the osm data
 side. When it comes to map renders they merge the rendered maps with
 the help of transparency or icons/data on rendering.
 
 Shaun
 
 On 16 May 2008, at 10:04, elvin ibbotson wrote:
 
  Anyone involved with the National Trust? Apparently they are mapping
  every plant in their gardens all over Britain. Do they know they
  just need OSM and a few new tags (plant=nettle for example).
 
  http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm
 
  elvin ibbotson
 



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[OSM-talk] Notability (was openstreetmap)

2008-05-16 Thread Nic Roets
 I agree. I think we need to adopt a Wikipedia concept of 'notability'. For
 example... A wood is notable, a large established solitary tree in a park
 might be notable, but a nettle is not. Is a rare plant notable? I would

If someone made the effort to physically survey it and properly tag
it, I think it's OK.

There are already so many GBs in the planet that does not correspond
to objects physically located at the indicated location. Objects
tagged with 'tiger:...=...', 'attribution=...', or
'junction=junction'. Nodes tagged as coasline. A few more bulk uploads
will not make a big difference.

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Re: [OSM-talk] Notability (was openstreetmap)

2008-05-16 Thread Richard Fairhurst
Nic Roets wrote:

 If someone made the effort to physically survey it and properly tag
 it, I think it's OK.

Maintainability is probably a bigger issue than notability. Roads,  
railways and canals don't move much, rivers hardly at all - we can  
cope with maintaining that sort of database.

But where people have gone into vast amounts of detail on something  
that changes rapidly, such as shops on a High Street, the data will  
get out of date very quickly unless they're prepared to return and  
resurvey frequently. Here's an example (fortunately not rendered by  
any of the main renderers): http://www.openstreetmap.org/edit? 
lat=51.70619lon=-0.61222zoom=17

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
There's something suspicious about that bbc video. Those people look like bad 
actors. I have the impression that they are simply trying to call some 
attention, just to remind us (or remind you) that the National Trust exists.
 
In my case, it has worked. I had never heard about such institution and now I 
have visited their website and read a couple paragraphs. Nice website, btw.
 
Lucas



De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Peter Miller
Enviado el: vie 16/05/2008 13:21
Para: talk@openstreetmap.org
Asunto: [OSM-talk] OpenPlantMap




 Message: 2
 Date: Fri, 16 May 2008 10:22:40 +0100
 From: Shaun McDonald [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [OSM-talk] OpenPlantMap
 To: elvin ibbotson [EMAIL PROTECTED]
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

 This data is a little bit on the specialised side for osm.


I agree. I think we need to adopt a Wikipedia concept of 'notability'. For
example... A wood is notable, a large established solitary tree in a park
might be notable, but a nettle is not. Is a rare plant notable? I would
suggest it is not notable in OSM itself.

Possibly we will end up with specialist versions of OSM for different
purposes, for example for OpenPlantMap to accommodate details of plants.
Wikipedia set up Wikia.com to hold these other datasets.

These other DBs should possibly share a base layer of OSM data (roads,
buildings etc) so they can build specialist stuff on top of that and not
folk the core data. People would then be able to dip into OSM for core data
and supplement it with data from other projects.


Peter


 I would say that it would be better to setup a separate database and
 site specifically for this purpose based on the current osm software
 and tools.

 Then if they want to map roads they deal with that from the osm data
 side. When it comes to map renders they merge the rendered maps with
 the help of transparency or icons/data on rendering.

 Shaun

 On 16 May 2008, at 10:04, elvin ibbotson wrote:

  Anyone involved with the National Trust? Apparently they are mapping
  every plant in their gardens all over Britain. Do they know they
  just need OSM and a few new tags (plant=nettle for example).
 
  http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7395915.stm
 
  elvin ibbotson
 



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Re: [OSM-talk] OpenPlantMap

2008-05-16 Thread Stephan Schildberg
Juan Lucas Dominguez Rubio schrieb:
 There's something suspicious about that bbc video. Those people look 
 like bad actors. I have the impression that they are simply trying to 
 call some attention, just to remind us (or remind you) that the 
 National Trust exists.
mhmm, you know Britain at all, go and persue yourself.

regards, Stephan.

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[OSM-talk] Section Township Range? Boundary data

2008-05-16 Thread Lance Dyas
In the US Farmers and Ranchers often use the section township and range 
for determining where
properties are. Is there an convenient way to import this kind data from 
say shapefiles into OSM,
Is it reasonable to do so?

I am a newbie with OSM, be kind with regards to my ignorance ;-)

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Re: [OSM-talk] Unknown road classifications

2008-05-16 Thread Alex Mauer
Steve Hill wrote:
 On Mon, 12 May 2008, Alex Mauer wrote:
 
 IMO if it's sufficiently unknown that it will have to be revisited
 anyway for more accurate classification, marking it as a road rather
 than a complete unknown isn't really going to be helpful to anyone.
 
 Sure it is - I know I can drive down a road, I don't know that I can drive 
 down any arbitrary highway feature.

No -- but as I said in the paragraph before the one you quoted, I would 
expect that something non-drivable could also be classified without 
driving it.  Or maybe in the situation where you're using Potlatch and 
don't have sufficient resolution to classify a route:  Even if it's not 
drivable, you probably don't need to travel on it to classify it. You 
can tell just by going and looking at it, even if it turns out to be in 
acccessible.  unknown is probably good enough as an indicator that the 
route needs to be visited or revisited for better classification.

-Alex Mauer hawke


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Re: [OSM-talk] Section Township Range? Boundary data

2008-05-16 Thread simon
At present I don't believe that any grid-line structure is in place.

Alberta is in a similar situation, the local standard map grid (ATS) is
defined algorythmically. See
http://en.wikipedia.org/wiki/Alberta_Township_System

Many physical features, such as township/range roads follow these grid lines.

There are 'free' (as in beer) shapefiles available from
http://www.altalis.com unfortunately we don't (yet) have permission to use
these in OSM.

One would think that this could be added relatively easy to the database,
and with a little effort be presented as an overlay on the slippy map on
the website.

In fact a single overlay could be used for all local map grid systems,
just changing at boarders.

Cheers,
Mungewell.

 In the US Farmers and Ranchers often use the section township and range
 for determining where
 properties are. Is there an convenient way to import this kind data from
 say shapefiles into OSM,
 Is it reasonable to do so?

 I am a newbie with OSM, be kind with regards to my ignorance ;-)

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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Alex Mauer
Karl Newman wrote:
 Wow, that's not obvious to the casual (non-UK) observer. In the US, the 
 usage of canal is different. They're almost never navigable, and even 
 small drainage ditches are commonly called canals. Almost no-one here 
 would call any kind of waterway a drain. Definitely clarify that on 
 the Wiki.

I've never heard a non-navigable waterway referred to as a canal, here 
in the Midwest USA.  I've only what you're describing called a drainage 
ditch (as you said) or irrigation ditch depending on their intended 
purpose. ditch is IMO a reasonable combination of the two (since the 
intended purpose is generally not immediately obvious)

-Alex Mauer hawke


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[OSM-talk] [tagging] Vote: highway=path

2008-05-16 Thread Alex Mauer
Please read and vote on the proposal at

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Path

Special voting instructions for this one:

Vote with {{vote|yes}} or {{vote|no}}, and then indicate whether you 
would approve the deprection option, as listed in the Deprecation 
section of the page.

-Alex Mauer hawke


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Shaun McDonald

On 16 May 2008, at 16:50, Alex Mauer wrote:

 Karl Newman wrote:
 Wow, that's not obvious to the casual (non-UK) observer. In the US,  
 the
 usage of canal is different. They're almost never navigable, and  
 even
 small drainage ditches are commonly called canals. Almost no-one  
 here
 would call any kind of waterway a drain. Definitely clarify that on
 the Wiki.

 I've never heard a non-navigable waterway referred to as a canal, here
 in the Midwest USA.  I've only what you're describing called a  
 drainage
 ditch (as you said) or irrigation ditch depending on their intended
 purpose. ditch is IMO a reasonable combination of the two (since the
 intended purpose is generally not immediately obvious)


I have the only remaining part of the Croydon canal near me. It is  
only a few hundred metres long, and is now left to nature. A century  
ago the other parts of the canal were filled in and changed to railway.

Shaun


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Alex Mauer
Shaun McDonald wrote:
 I have the only remaining part of the Croydon canal near me. It is  
 only a few hundred metres long, and is now left to nature. A century  
 ago the other parts of the canal were filled in and changed to railway.

Presumably that's only called a canal for historical reasons then?

-Alex Mauer hawke


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Karl Newman
On Fri, May 16, 2008 at 8:50 AM, Alex Mauer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Karl Newman wrote:
  Wow, that's not obvious to the casual (non-UK) observer. In the US, the
  usage of canal is different. They're almost never navigable, and even
  small drainage ditches are commonly called canals. Almost no-one here
  would call any kind of waterway a drain. Definitely clarify that on
  the Wiki.

 I've never heard a non-navigable waterway referred to as a canal, here
 in the Midwest USA.  I've only what you're describing called a drainage
 ditch (as you said) or irrigation ditch depending on their intended
 purpose. ditch is IMO a reasonable combination of the two (since the
 intended purpose is generally not immediately obvious)

 -Alex Mauer hawke


If you do a search for irrigation canal or drainage canal you'll see
plenty of images that show the kinds of waterways I'm thinking of. Many
could be called a ditch, but canal is commonly used too (around here in
California anyway). Interestingly, Wikipedia refers to an aqueduct as a
specialized kind of canal for supplying water.

Karl
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Re: [OSM-talk] Using Osmarender to hilight Relation/Routes?

2008-05-16 Thread simon
I had a little look at the 'orp' source, but I'm not that hot on perl
either. I'll have to download and give it a 'spin' to see what/how it
does.

 I haven't got round to do it yet but putting in some
 code/rules there for rendering relations should not be too difficult.

Given the comments how others have achieve the highlighting for their own
projects, does it seem that this is possible to and to osmarender or orp.

I would imagine that hilighting all of the Relation/Routes in a datafile
is the simplest to start with, with appropriate colour/characteristics
defined in the 'xml' file.

Does just rendering an extra layer above 'layer=9' make sense? The SVG
path (representing the way) could be made translucent to avoid masking
stuff below.

The ability to selectively highlight Relation/Routes, or set different
characteristics would be nice too :-).




So going back to the question about labels. Is there anyway to add a label
(or not) to a node within a relation?

For example a reference point (such as the number '3'), or specific text
which does not apply to the underlying node/way data (such as 'turn left
at fork').

Is anyone going to complain if I add 'stopxx_label=' or 'stopxx_comment='
into the relation table?

Cheers,
Mungewell.


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Shaun McDonald

On 16 May 2008, at 18:12, Alex Mauer wrote:

 Shaun McDonald wrote:
 I have the only remaining part of the Croydon canal near me. It is
 only a few hundred metres long, and is now left to nature. A century
 ago the other parts of the canal were filled in and changed to  
 railway.

 Presumably that's only called a canal for historical reasons then?


Yes. Is there anything wron with that?

Shaun


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[OSM-talk] RFC: Proposed feature, generic road

2008-05-16 Thread Steve Hill

I'd like to draw attention to the highway=road proposed feature and 
request comments:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Generic_road

Thanks.

-- 

  - Steve
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  Servatis a periculum, servatis a maleficum - Whisper, Evanescence


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Alex Mauer
Shaun McDonald wrote:
 Presumably that's only called a canal for historical reasons then?

 
 Yes. Is there anything wron with that?

Nope.  I was just that I was wondering if it had some reason beyond its 
physical characteristics for being tagged as a canal.

On the other hand, it might be better to just not tag it as a canal 
(just giving it the relevant name of Croyden canal instead) so that 
someone expecting a navigable waterway isn't disappointed.

-Alex Mauer hawke


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[OSM-talk] Rights of way (was: Vote: highway=path)

2008-05-16 Thread OJ W
Are there any use-cases for keeping the legal designations of
rights-of-way (aware that this is very UK-specific..)

e.g. perhaps someone wants to use our maps to check that all the
rights of way in their area are properly accessible.  Or someone using
an OSM map is challenged by a landowner and 'the map says I'm
permitted to herd sheep along this path'

we seem to have lost 'public footpath' information already by using
the same 'footway' tag for anywhere that you appear to be able to walk
nevermind if there's a footpath sign at the end.  proposals like this
might make 'real bridleways' disappear too, into a mix of places that
at first glance seem passable by horse-riders


(p.s. before just proposing a new tag for legal status, consider that
lots of existing bridleways/footpaths/byways will have already been
tagged based on the RoW signs and we might want to keep that
information)


On Fri, May 16, 2008 at 5:07 PM, Alex Mauer [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Please read and vote on the proposal at

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Path

 Special voting instructions for this one:

 Vote with {{vote|yes}} or {{vote|no}}, and then indicate whether you
 would approve the deprection option, as listed in the Deprecation
 section of the page.

 -Alex Mauer hawke


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Re: [OSM-talk] difference between waterway=canal and waterway=drain

2008-05-16 Thread Shaun McDonald

On 16 May 2008, at 21:37, OJ W wrote:

 I'm still interested in this definition of aquaeduct though, since the
 wikipedia definition of man-made water-carrying thingie differs from
 OSM's definition of waterway on a bridge


My definition of a canal is some waterway on a bridge.

Shaun


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Re: [OSM-talk] Notability (was openstreetmap)

2008-05-16 Thread Andrew MacKinnon
On Fri, May 16, 2008 at 8:00 AM, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nic Roets wrote:

 If someone made the effort to physically survey it and properly tag
 it, I think it's OK.

 Maintainability is probably a bigger issue than notability. Roads,
 railways and canals don't move much, rivers hardly at all - we can
 cope with maintaining that sort of database.

 But where people have gone into vast amounts of detail on something
 that changes rapidly, such as shops on a High Street, the data will
 get out of date very quickly unless they're prepared to return and
 resurvey frequently. Here's an example (fortunately not rendered by
 any of the main renderers): http://www.openstreetmap.org/edit?
 lat=51.70619lon=-0.61222zoom=17

I think this would be best done by implementing some sort of layers
in OSM. Suppose that general-interest data is tagged without a prefix.
Specialist data can be tagged with a prefix, e.g.
category:key=value. Then, editors, renderers and output plugins
could filter out unwanted data using an API call (like the filters in
osmxapi) so that they don't waste time downloading it. I see nothing
wrong with putting specialized data in the main database as long as
there is an easy way to filter it out if the user doesn't want it.
Splitting data into multiple databases seems unnecessary.

As for out-of-date data, OSM is a wiki, so it is the responsibility of
the person who put in the data or subsequent passers-by to correct it.
As long as the data doesn't change extremely frequently (like daily or
weekly), I think it is OK to put it in the main database.

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Re: [OSM-talk] Rights of way (was: Vote: highway=path)

2008-05-16 Thread Karl Eichwalder
OJ W schrieb:

 we seem to have lost 'public footpath' information already by using
 the same 'footway' tag for anywhere that you appear to be able to walk
 nevermind if there's a footpath sign at the end.

Yes, that's why I started to add certain road signs in my area to our
database, especially those denoting foot and cycleways.  Thus far I
used traffic_sign=z240 etc. where z240 means the reference number
assign to it in the StVO (legal text about road transport):
http://bundesrecht.juris.de/stvo/index.html and
http://bundesrecht.juris.de/stvo/__41.html (interesting road signs).


-- 
Karl Eichwalder


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Re: [OSM-talk] Zero point tag?

2008-05-16 Thread Francois De Ryckel
Yes Stefan!  This is what I meant: how would you tag the Kilometre_Zero?
(nothing to do with the geographic centre of countries)

Cheers

Francois




Stefan Baebler wrote:
 It might be that François wasn't talking about geographic centre of
 countries, but established (read: old) reference points from times
 where each country / region had their own coordinate system, or not
 even real coordinate system, just measuring road distance from that
 defined point.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Kilometre_Zero

 enjoy,
 Å tefan

 On Thu, May 15, 2008 at 8:52 AM, Mike Collinson [EMAIL PROTECTED] wrote:
 At 05:00 AM 15/05/2008, Francois De Ryckel wrote:
Hello everyone,

How would you tag the zero point of a country?

Shouldn't be an important tag as distances in a country are measure from
that point?

Thanks for the advices.


François de Ryckel

 François,

 I don't know if this will suit your particular requirements, but I've
 published a list of country bounds here which includes a centre
 lat/lon:

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Ewmjc/Country_bounds

 This was generated from US government (public domain!) GNIS data.  This
 is a dataset of several million location points around the world
 conveniently categorised by country.  I simply calculated a bounding box
 for each country and then the centre point of that box.

 I then generated about 80% of the OSM place=country tags using the
 centre point to locate the tag.  The OSM database should now have a tag
 for every country in the world (at least as defined by the US
 government).

 There are some inaccuracies though and I am working on  a version two.
 In particular, I included marine features which makes several boxes too
 large, and may throw the centre point to a strange location.  Once I
 have this sorted, I intend to add a lat_max ... lon_min or some such
 tags to the country tags.  You could then derive a zero point directly
 from the OSM database.

 Mike



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François de Ryckel


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Re: [OSM-talk] Notability (was openstreetmap)

2008-05-16 Thread Karl Newman
On Fri, May 16, 2008 at 3:14 PM, Andrew MacKinnon [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 On Fri, May 16, 2008 at 8:00 AM, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED]
 wrote:
  Nic Roets wrote:
 
  If someone made the effort to physically survey it and properly tag
  it, I think it's OK.
 
  Maintainability is probably a bigger issue than notability. Roads,
  railways and canals don't move much, rivers hardly at all - we can
  cope with maintaining that sort of database.
 
  But where people have gone into vast amounts of detail on something
  that changes rapidly, such as shops on a High Street, the data will
  get out of date very quickly unless they're prepared to return and
  resurvey frequently. Here's an example (fortunately not rendered by
  any of the main renderers): http://www.openstreetmap.org/edit?
  lat=51.70619lon=-0.61222zoom=17

 I think this would be best done by implementing some sort of layers
 in OSM. Suppose that general-interest data is tagged without a prefix.
 Specialist data can be tagged with a prefix, e.g.
 category:key=value. Then, editors, renderers and output plugins
 could filter out unwanted data using an API call (like the filters in
 osmxapi) so that they don't waste time downloading it. I see nothing
 wrong with putting specialized data in the main database as long as
 there is an easy way to filter it out if the user doesn't want it.
 Splitting data into multiple databases seems unnecessary.

 As for out-of-date data, OSM is a wiki, so it is the responsibility of
 the person who put in the data or subsequent passers-by to correct it.
 As long as the data doesn't change extremely frequently (like daily or
 weekly), I think it is OK to put it in the main database.


I agree--some sort of system to elide data that's more special-interest is
going to be necessary eventually, otherwise editing will be impossible. I've
come across some parcel map shapefiles for a few counties here in the US
(I'm sure a lot of counties have it available), but that data would really
get in the way of editing roads, so I haven't pursued importing them.

Karl
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Re: [OSM-talk] Zero point tag?

2008-05-16 Thread Karl Newman
On Fri, May 16, 2008 at 8:27 PM, Francois De Ryckel 
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Yes Stefan!  This is what I meant: how would you tag the Kilometre_Zero?
 (nothing to do with the geographic centre of countries)

 Cheers

 Francois


Isn't that the same thing as a datum in modern cartography? If so, I would
think an appropriate tag for such a node would be a key named datum with a
value indicating the name of the map or measuring system.

Karl
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Re: [OSM-talk-nl] aanpassingen aan 'foutje'-site

2008-05-16 Thread Stefan de Konink
On Fri, 16 May 2008, Rob wrote:

 altijd weer dat ruby argument.. daarom hebben we een gelukkig een nl server ;)

Frederik heb ik toch afgelopen week iets over C(++) horen zeggen ;)


Ben nogsteeds wel voor om een eigen API server te forken ;)


Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] aanpassingen aan 'foutje'-site

2008-05-16 Thread Freek
On Friday 16 May 2008, Richard Duivenvoorde wrote:
 Zelf vind ik het allemaal nog wat stroef lopen, maar je kunt vanuit de
 indexpagina zoomen naar een box, en dan van DIE box een (geo)rss-feed
 opslaan.

Da's handig. Misschien zou het qua user interface duidelijker zijn als je 
naast/boven Permalink een RSS knopje maakt, dan is het meteen duidelijk 
dat je de huidige view als RSS krijgt.

 Ok, kijken of er nieuwe issues bijkomen, en of er ook wel eens iets
 wordt 'opgelost' ;-)

Ja, er is zelfs al wat discussie :-)

 Opmerkingen/kritiek, ik hoor het wel.

Een paar kleine dingetjes die me opvielen:
- regelovergangen in de invoer worden niet gerespecteerd (of moet ik dat in 
html doen?);
- de tijd in de RSS feed klopt niet, of eigenlijk de tijdzone, die staat 
op +;
- je SQL query wordt nog in xml-commentaar meegestuurd, kan verder geen kwaad, 
maar ja;
- de description in de RSS feed begint soms met het (verder ongeformateerde) 
woord Discussion. Ik snap dat dat de status is, maar het staat een beetje 
raar.


-- 
Freek

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Re: [OSM-talk-nl] Fiets tracks: automatisch foto's maken....

2008-05-16 Thread Rob
zoiets moet je dus op je fiets monteren ;)

Google Street View - Soon in 3D?
http://www.educatingsilicon.com/2008/04/18/google-street-view-soon-in-3d/

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Re: [OSM-talk-nl] aanpassingen aan 'foutje'-site

2008-05-16 Thread Richard Duivenvoorde
René Affourtit wrote:
 Ziet er mooi uit, werkt best goed, maar toch wat opmerkingen:
 - e-mail adres, ik ben er niet zo happig op om dat zomaar ergens achter 
 te laten, dat werpt voor mij alweer een drempel op.
 Geef duidelijk aan dat (of) het optioneel is

het IS optioneel, ik zal kijken of ik dat helderder kan melden. De enige 
reden dat ik emailadressen vraag, is om de issues of hun changes te 
kunnen koppelen aan iemand, zodat je er evt een feed op kunt maken (dus 
feed meldingen krijgen als iemand reageert op jouw issue, of op jouw 
opmerking op andermans issues...).
Daarnaast is er nog een toekomstplan, om eventueel met email 
notifications te gaan werken...

 Waarvoor het gebruikt gaat worden (we gebruiken het alleen om u te 
 waarschuwen als de status verandert)
 Geef aan wat de zichtbaarheid is (is het zichtbaar voor andere 
 gebuikers, zoekmachines)

Als het goed is kom je nergens de volledige email-adressen tegen. Als ik 
een naam heb toon ik die, anders komt er zoiets als [EMAIL PROTECTED] oid.
Dat is ook wat evt email-harvesters of zoekmachines krijgen :-)

 - Persoonlijk heb ik de neiging om op de kaart te klikken als ik een 
 fout wil melden. misschien een marker die je erop kunt slepen? Of een 
 knop en dat de invul-velden pas zichtbaar worden als je daarop klikt,

ik zal hier even naar kijken, het moet mogelijk zijn om bij een klik in 
de kaart een schaalnivo of 4 tegelijk naar dat punt te zoomen...

 - drawing tool, was puzzelen hoe het tekenen af te sluiten. tijdens het 
 tekenen werkt de 'remove area drawn' ook niet om af te breken.

ik kan het ergens melden, meestal is dit wat je ziet bij dit soort apps...

 - na het rapporteren kom je in de kale lijst terug, zou mooier zijn als 
 je weer op het kaart-scherm komt.

De hele opmaak/scherm-volgorde moet wat mij betreft op de schop... Er 
waren ook stemmen voor tabjes etc ...

Dank voor de opmerkingen

Richard

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Re: [Talk-de] offizielle Bezeichnung von Bundesstraß en/ Autobahnen

2008-05-16 Thread Gerhard Schmidt

Karl Eichwalder schrieb:

Frederik Ramm schrieb:

  

Es waere auch relativ trivial, einen Renderer (oder Praeprozessor) so
zu gestalten, dass er das Leerzeichen je nach Wunsch des Weiterverar-
beiters hinzufuegt oder entfernt. Insofern wuerde ich mir da keinen so
grossen Kopf drum machen.



Deine tips, wei meine auch, sind immer gold wert ;)

Da ich aber _jetzt_ mit den daten (karten) arbeite und mich
verschwendeter platz nervt, löse ich das problem in meinem
sinne und so, wie ich es für sinnvoll erachte.

Frei nach deinem motto: jeder trage ein, was er für wichtig
hält.
  
Nur Falsch machen solltest du es nicht. z.B. die A15 ist eine Landstraße 
bei Schwabmünchen. ob es eine Autobahn A 15 gibt weis ich nicht. 
Jedenfalls gibt es im Landkreis Augsburg alles von A1 bis mindest A23. 
Ich denke mal das es im Berliner Raum auch etliche Bx straßen geben wird 
die Keine Bundesstraßen sind.


Gruß
   Gerhard
begin:vcard
fn:Gerhard Schmidt
n:Schmidt;Gerhard
org:;WWW  Online Services
adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:+498928925279
tel;fax:+498928925257
url:http://portal.mytum.de/
version:2.1
end:vcard

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Re: [Talk-de] JOSM: Neues Plugin

2008-05-16 Thread Gerhard Schmidt

Christoph Eckert schrieb:

Moin,

  

Eine Kreuzung aus zwei Wegen und einem Landuse=residential. Sowas
finde ich in letzter Zeit häufig :(



ja, fällt mir bei uns in der Gegend auch auf. Allerdings sehe ich sowas nicht 
zwingend als Fehler. Einer der Autoren von Navit möchte beispielsweise 
herausbekommen, ob eine Straße innerhalb oder außerhalb einer geschlossenen 
Ortschaft ist, um beim Routing auf die unterschiedlichen Geschwindigkeiten 
Rücksicht nehmen zu können. Für solche Fragestellungen ist es IMO günstig, 
wenn die Straße sich mit dem Landuse schneidet, oder?
  
Nicht immer. In der Regel gilt die geschwindigkeitbegrenzung bis zum 
Ortsende nicht bin zum ende der Bebauung. Die meisten Orte sindgrößer 
als die bebaute fläche. oder gerade bei gröeren straßen ist eien 
Puffergrünstreifen zwischen Staße und wohngebieten. Also die 
geschwidigkeitsbegrenzung am Landuse=residential festzumachen ist nicht 
wirklich brauchbar.


Ich hab inzwischen begonnen bei mir die Straßen explizit mit 
geschwindigkeitbegrenuzungen (auch 50 und 100) zu taggen.


Gruß
   Gerhard
begin:vcard
fn:Gerhard Schmidt
n:Schmidt;Gerhard
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adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333
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Re: [Talk-de] Webseite mit OSM-Karte(n) und Tracks

2008-05-16 Thread Harald Kirsch


Am 15.05.2008 23:19 schrieb Stefan Keller:
 Cool. Und sicher gibt es schon irgendwo einen http server, der mir auf
 einen XMLHttpRequest hin die Höhenmeter zu einer lon/lat-Angabe
 liefert?-)
 
 Ja, siehe http://www.geonames.org/export/web-services.html#srtm3

Schick. Könnte nicht einfacher sein. Jetzt braucht es nur noch ein
verregnetes Wochenende, und ich kann das einbauen.

Die Aussichten sind allerdings schlecht.

Harald.
-- 
--+-
Harald Kirsch | pifpafpuf bei gmx punkt de


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Re: [Talk-de] OSM Id Benutzen (war Korrekturen im Schwarzwald?)

2008-05-16 Thread Sven Anders
Am Freitag, 16. Mai 2008 07:45 schrieb Karl Eichwalder:
 Holger Issle schrieb:
  On Thu, 15 May 2008 22:37:08 +0200, Hanno Böck wrote:
  Langfristig sollte es möglich sein, objekte in osm anhand ihrer ID zu
  referenzieren und in anderen Datenbeständen/Anwendungen zu nutzen.
 
  Die Idee ist meiner Ansicht nach auch etwas daneben, da diese
  Integrität nicht gewährleistet werden kann.

 Jetzt, wo du es weißt, kannst du es ja bitte berücksichtigen.

Naja,
ich denke gerade an meine erste Bundesstraße die ich getaggt habe und immer in 
ca. 20km Abschnitte Unterteilt hatte und nur mit ref=B73 und highway=primary 
getaggt hatte (da gab es auf der Strecke Hamburg Cuxhaven noch keine anderen 
Objekte).

Wenn jetzt jemand den Namen der Straße  (der ist in jedem Ort durch den die 
Straße führt verschieden) eingeben möchte, muss er die Straße sowieso mit 
Split Way noch weiter unterteilen. Dafür muss die Straße dann neue IDs 
bekommen (die alte ID bleibt auf einen Teilstück erhalten).

Und ich finde es auch in Ordnung, wenn er, weil es für ihn einfacher ist, 
meine Bundesstraße löscht und neu (zeitnah) wieder neu anlegt. Vielleicht 
ist er die Strecke bereits 20 mal mit dem Fahrrad abgefahren und hat viel 
genauere Daten als meine einmal mit dem Auto und einem alten Gerät erfassten 
Daten.

Gruß
Sven

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[Talk-de] OT: Autobahnen nicht da (war Re: Fehler melden )

2008-05-16 Thread Sven Anders
Am Donnerstag, 15. Mai 2008 23:15 schrieb Gerald.Oppen:
 Dann versuch Dir einfach mal vorzustellen was passiert wenn die Autobahnen
 von heute auf morgen nicht mehr benutzt werden können

Gerne, 
für mich ändert sich wahrscheinlich das die Bahnen viel voller werden, weil 
meine Kollegen jetzt nicht mehr durch den Elbtunnel kommen und die Elbbrücken 
auch verstopft sind. Vielleicht würde ich mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren, 
weil die Bahnen zu voll sind.

Im Laden würde wahrscheinlich  der Joghurt aus Bayern fehlen, weil der nicht 
mehr so schnell geliefert wird, 

Große Diskounter würden dicht machen, weil sie keine Ware haben, und die 
Bauern aus dem Alten Land würden sich freuen, weil jeder Ihrer Waren haben 
möchte und sie dafür einen Gerechten Lohn erhalten.

in Hamburg würden Arbeitskräfte aus dem Speditiongewerbe zu Krabbenpülern 
umgeschult werden (weil man diese nicht mal eben schnell nach Marokko fahren 
kann)

Leider ist es nur ein Traum. ;-)

Ich habe gar kein Auto

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] offizielle Bezeichnung von Bundesstraß en/ Autobahnen

2008-05-16 Thread Matthias Wimmer
Hallo Gerhard!


Gerhard Schmidt schrieb:
 Nur Falsch machen solltest du es nicht. z.B. die A15 ist eine Landstraße 
 bei Schwabmünchen. ob es eine Autobahn A 15 gibt weis ich nicht. 
 Jedenfalls gibt es im Landkreis Augsburg alles von A1 bis mindest A23. 
 Ich denke mal das es im Berliner Raum auch etliche Bx straßen geben wird 
 die Keine Bundesstraßen sind.

Meiner Erfahrung nach hat nur Bayern die Benennung der Kreisstraßen mit 
dem Landkreiskürzel zu Beginn. In anderen Bundesländern habe ich 
bisher nur die Nummerierung mit K am Beginn gesehen. Unterschiede sind 
mir dabei nur aufgefallen, dass diese Nummern in manchen Ländern 
landeseinheitlich stattfinden (so sind in Baden-Württemberg die 
Straßennummern vierstellig), ich glaube manche Ländern aber die Nummern 
auch pro Kreis erneut vergeben.


Matthias

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Holger Issle schrieb:
 Hi,
 
 letzte Woche war ich ein wenig im Scharzwald unterwegs. U.A. Die
 Straße von Schramberg über Lauterbach nach Hornberg ist total schlecht
 verzeichnet (Karte weicht zum Teil weit über 100m von der Realität
 ab).
 
 Wie macht man das am besten richtig? Löschen und neu eintragen?

Es gibt einige versionen dieser Straße die alle (bis auf eine) wieder
gelöscht wurden. Witzigerweise ist die ursprüngliche Version fast mit
der heutigen identisch, nur die Versionen dazwischen waren streckenweise
sehr daneben.

einige IDs der L108 ich so auf Anhieb gefunden habe:

4789755  (Original, gelöscht)
18775626 (derzeit aktiv.)
24393888 (einige kurven abgeschnitten, gelöscht)

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFILUHyFUbODdpRVDwRApG7AJwLrqqsUa73HjI1e+JajYkxNAU14QCeN0m7
WgYFGtmGER9lOyTyNO3xDWw=
=c3DJ
-END PGP SIGNATURE-



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
___
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Dirk-Lüder Kreie schrieb:
 Holger Issle schrieb:
 Hi,
 
 letzte Woche war ich ein wenig im Scharzwald unterwegs. U.A. Die
 Straße von Schramberg über Lauterbach nach Hornberg ist total schlecht
 verzeichnet (Karte weicht zum Teil weit über 100m von der Realität
 ab).
 
 Wie macht man das am besten richtig? Löschen und neu eintragen?
 
 Es gibt einige versionen dieser Straße die alle (bis auf eine) wieder
 gelöscht wurden. Witzigerweise ist die ursprüngliche Version fast mit
 der heutigen identisch, nur die Versionen dazwischen waren streckenweise
 sehr daneben.
 
 einige IDs der L108 ich so auf Anhieb gefunden habe:
 
 4789755  (Original, gelöscht)
 18775626 (derzeit aktiv.)
 24393888 (einige kurven abgeschnitten, gelöscht)
 

Sorry, das war in Hornberg, die id 18775626 ging ja anscheinend weiter
nach osten, und ist da wirklich so daneben, dass ich genauso vorgegangen
wäre: absplitten, was brauchbar ist, den Rest löschen und neu machen.

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFILULLFUbODdpRVDwRAj4hAKC6F+0PrxFq5thvDc/xjAUQvj77ewCg0pws
28KwMpiZ+JJPfyNkThhY3TA=
=ykl7
-END PGP SIGNATURE-



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Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-de] offizielle Bezeichnung von Bundesstra ßen/ Autobahnen

2008-05-16 Thread Bernd Weber
Gerhard Schmidt schrieb:

 Nur Falsch machen solltest du es nicht. z.B. die A15 ist eine Landstraße
 bei Schwabmünchen. ob es eine Autobahn A 15 gibt weis ich nicht.
 Jedenfalls gibt es im Landkreis Augsburg alles von A1 bis mindest A23.
 Ich denke mal das es im Berliner Raum auch etliche Bx straßen geben wird
 die Keine Bundesstraßen sind.

Laut  
http://www.baysis.bayern.de/daten/abschnittsnummernkarten/pdf/A_Land.pdf
enthalten die Bezeichnungen der Augsburger Kreisstraßen auch ein  
Leerzeichen.

Grüße von der A 13,
Bernd

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Holger Issle
On Fri, 16 May 2008 07:45:03 +0200 (CEST), Karl Eichwalder wrote:

 Au weia... dann ist korrigieren von größeren Strecken praktisch nicht
 mehr machbar. Ich zeichne keine 2km Punkt für Punkt manuell nach.

 Dann lass es besser ganz bleiben ;-(  Du scheinst zu erwarten, dass
 wir dann hinter dir herputzen und die unnötigen Nodes entfernen
 und etwaige Altinformationen wiederherstellen.

Wo liest Du das raus? Quark. Ich will den heute vorhandenen Schrott
richten und frage wie es geschickt geht. Mehr nicht.

 So doll mühsam ist es auch nicht, alle 2 km einen Node zu setzen.

Ich sprach von 2km zu korrigieren, nicht alle 2km einen Punkt zu
setzen. Der eine Punkt alle 2km ist das Problem heute... und ich will
nicht alle nötigen 500 Punkte dazwischen manuell einflicken.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

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95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

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[Talk-de] OT: Autobahnen nicht da (war Re: Fehler melden )

2008-05-16 Thread Gerald Oppen
 Ich habe gar kein Auto

Dachte ich mir.
Wie Du selbst erkannt hast wird es dann auch für Nichtauto(bahn)benutzer zu 
gravierenden Änderungen kommen die realistisch betrachtet mit kurzfristig nicht 
lösbaren massiven Lebensqualitätseischränkungen verbunden sind.
Lass dann mal noch die Bahn streiken...

Garry

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 On Thu, 15 May 2008 22:37:08 +0200, Hanno Böck wrote:
 Langfristig sollte es möglich sein, objekte in osm anhand ihrer ID zu
 referenzieren und in anderen Datenbeständen/Anwendungen zu nutzen.

Hanno hat recht, wobei ich langfristig betonen wuerde.

On 16.05.2008, at 07:32, Holger Issle wrote:

 Au weia... dann ist korrigieren von größeren Strecken praktisch nicht
 mehr machbar. Ich zeichne keine 2km Punkt für Punkt manuell nach.

Ich denke mal, wenn jeder nach den Prinzip verfaehrt: Wenn die  
Korrektur einer Strasse aufwendiger waere als die korrekte Neuanlage,  
dann loesche ich die Strasse und mache sie neu, dann klappt das  
schon. Da wir uns ja asymptotisch der hunderprozentigen Korrektheit  
annaeheren ;-) wird das automatisch dazu fuehren, dass irgendwann  
kaum noch Strassen geloescht und neu angelegt werden.

Abgesehen davon braucht JOSM dringend einen Refine Mode oder sowas,  
wo man ohne viel Muehe Nodes in bestehende Ways einfuegen *und sofort  
verschieben* kann. Das wird oft gefragt, und klingt auch sinnvoll.  
Freiwillige?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Frederik Ramm schrieb:
 Ich denke mal, wenn jeder nach den Prinzip verfaehrt: Wenn die  
 Korrektur einer Strasse aufwendiger waere als die korrekte Neuanlage,  
 dann loesche ich die Strasse und mache sie neu, dann klappt das  
 schon. Da wir uns ja asymptotisch der hunderprozentigen Korrektheit  
 annaeheren ;-) wird das automatisch dazu fuehren, dass irgendwann  
 kaum noch Strassen geloescht und neu angelegt werden.

Was JOSM auch braucht (was ich allerdings auch noch nicht überprüft
habe, ob es nicht vielleicht schon so ist), dass JOSM (und natürlich
jeder andere Editor) bei allen möglichen Operationen (merge nodes, join
ways, split ways...), möglichst die niedrigste positive ID der
betroffenen Objekte beibehalten sollte.

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Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

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iD8DBQFILWvSFUbODdpRVDwRAvEYAJ96qwJeteUtkPklIleUidsW3z0KRACfdu/c
O7Ic8OTHoyJNROcyelmx0Gg=
=FVK7
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Holger Issle
Hi Frederik,

 Abgesehen davon braucht JOSM dringend einen Refine Mode oder sowas,
 wo man ohne viel Muehe Nodes in bestehende Ways einfuegen *und sofort
 verschieben* kann.

Dann aber bitte gleich eine Variante die einen bestehenden Track
beliebig guter Auflösung nimmt und die Straße von einem gegeben Strat-
zu einem ebenso gegebenen Endpunkt VOLLautomagisch verbessert.

Und nein, ich kann nicht in java programmieren :-(
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Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

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Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)

2008-05-16 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Gerald.Oppen schrieb:
 Dirk-Lüder schrieb:
 
 Ich halte es prinzipiell für falsch zu denken, dass man die Leute, die
 sich gerade um Bachbettbreiten kümmern einfach so dafür einsetzen
 kann, jetzt die Autobahnen fertig zu mappen.
 
 Ich möchte sie auch keineswegs davon abhalten - kann nur nicht nachvollziehen
 dass ein Bachbett bis auf den Zentimeter ausdiskutiert wird und die Autobahnen
 als Verkehrshauptadern dagegen achtlos liegen bleiben. 

Wie jedes Crowdsourcing-Projekt kümmert sich jeder Einzelne um das, was
ihn am meisten interessiert. Für einige ist das ein akkurat
eingetragener Fluss, für andere funktionierendes Routing.

 Das wiki-projekt dazu existiert schon (wie an anderer Stelle angemerkt).
 ...und nicht sehr gepflegt, wie ebenfalls angemerkt.
 Abgesehen davon dass ich mit unter 100%erfasst was anderes vorstelle als dass 
 auf 
 volle Länge beide Richtungsfahrbahnen erfasst sind.

Wie oben schon gesagt, jeder kümmert sich um das, was ihm am Herzen
liegt. Also wenn dir an den Autobahnen gelegen ist, überarbeite z.B. die
Wikiseite.

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Re: [Talk-de] OT: Autobahnen nicht da (war Re: Fehler melden )

2008-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
2008/5/16 Gerald Oppen [EMAIL PROTECTED]:
 Ich habe gar kein Auto

 Dachte ich mir.
 Wie Du selbst erkannt hast wird es dann auch für Nichtauto(bahn)benutzer zu 
 gravierenden Änderungen kommen die realistisch betrachtet mit kurzfristig 
 nicht lösbaren massiven Lebensqualitätseischränkungen verbunden sind.
 Lass dann mal noch die Bahn streiken...

 Garry


ohne Autobahnen hätten wir vermutlich wesentlich mehr Bahnen als nur DIE Bahn...

ich habe übrigens auch kein Auto, fahre aber höchst selten trotzdem
mal auf der Autobahn

Martin
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
2008/5/16 Holger Issle [EMAIL PROTECTED]:
 Hi Frederik,

 Abgesehen davon braucht JOSM dringend einen Refine Mode oder sowas,
 wo man ohne viel Muehe Nodes in bestehende Ways einfuegen *und sofort
 verschieben* kann.

um die Diskussion hier noch ein bisschen anzuheizen ein kleines Zitat
aus dem Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Editing_Standards_and_Conventions#Accuracy
...When someone comes along to do it properly, they will most likely
delete your way and start again from scratch, as it's quicker to draw
a new road than to add lots of points into an existing way.

Meine Meinung: für wirklich konsistente IDs sollte man pro Straße
(mind.) eine Relation haben (und deren ID ist dann der Referer), bei
großen überregionalen auch mehrere (eine z.B. für die Bundesstraße
(bestehend aus den einzelnen Straßenrelations, wo jeweils ein anderer
Name gegeben ist), und eine weitere, in der ersten Relation
beinhalteten, mit dem jeweiligen Straßennamen (und bestehend aus
einzelnen ways mit unterschiedlichen Eigenschaften wie oneway, bridge,
etc.)

Martin
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Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen

2008-05-16 Thread Mario Salvini
was in diesem Zusammenhang auch interessant ist sind die die offiziellen 
Umleitungsempfehlungen (orange Pfeile oder Uxx Beschilderung). Die kann 
man nämlich trotz noch so guter Aerial-Bilder nur vorOrt erfassen.

Gruß
  Mario

Gerald.Oppen schrieb:
 Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie 
 (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen.
 Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften 
 inzwischen fast alle
 erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den 
 Parkplätzen.
 Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, 
 Nummern, Einbahnregelungen
 und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das 
 überregionale KFZ-Routing zu schaffen.

 Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen 
 gesammelt werden können - ich denke
 hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es 
 gibt ja geeignete Foren die sowas schon für
 die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM?

 Garry

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[Talk-de] Heide in Osmarender

2008-05-16 Thread Sven Anders
Moin, 
leider wird im Osmarender Heide (natural=heath) genau so gerendert wie Wald 
(dunkelgrün). Kann jemand mit genügend Know How das evtl. ändern, da in der 
Fischbeker und Neugrabener Heide  immer wieder Heideflächen an Waldflächen 
Grenzen und man dann nur eine Grüne Fläche sieht.

Wäre echt super, eilt nicht.

In Mapnik wird Heide gelb gemalt.

Danke
Sven 

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Holger Issle schrieb:
 Au weia... dann ist korrigieren von größeren Strecken praktisch nicht
 mehr machbar. Ich zeichne keine 2km Punkt für Punkt manuell nach.
   
Ich habe schon deutlich längere Strecken manuell punkt für punkt 
abgezeichnet und muss sagen, dass es mit etwas Übung recht flott von der 
Hand geht.

Aber an dieser Stelle möchte ich kritisieren, dass ich seltsamerweise an 
diesem Rechner hier (Win XP) i. d. R. einen Doppelklick machen muss, 
dass ein Waypoint gesetzt wird und nicht wie herkömmlich ein einfacher 
Klick? Ist das beabsichtigt? Mich stört es enorm!

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Re: [Talk-de] OSM Id Benutzen (war Korrekturen im Schwarzwald?)

2008-05-16 Thread André Reichelt
Sven Anders schrieb:
 Und ich finde es auch in Ordnung, wenn er, weil es für ihn einfacher ist, 
 meine Bundesstraße löscht und neu (zeitnah) wieder neu anlegt. 
Die feine englische Art ist das jedoch überhaupt nicht. Da ein 
gelöschter Way tatsächlich überhaupt nicht gelöscht sondern nur für den 
User unsichtbar ist, führt dieses Vorgehen erstmal zu unglaublichem 
Datenstau und zweitens, wenn Du irgenwelchen Pfusch baust, wird es 
unglaublich schwer, das Original wieder her zu stellen, da dein Way 
wieder gelöscht und der lte wiederhergestellt werden muss.

Wenn man es richtig macht, steht in der Datenbakt einfach drin, dass die 
Nodes verschoben wurden und mit ner anständigen Oberfläche were es sogar 
möglich, nur einzelne Nodes wieder her zu stellen.

Genau deshalb bin ich dafür, wenn man diese Vorgehensweise ächtet. Das 
macht nur alles unnötig kompliziert und das Ergänzen von fertigen Ways 
ist teils sogar deutlich einfacher, da man einfach die nodes auf die 
Traces schiebt und dann in Kurfen ergänzende Nodes einsetzt.

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Holger Issle schrieb:
 Ich sprach von 2km zu korrigieren, nicht alle 2km einen Punkt zu
 setzen. Der eine Punkt alle 2km ist das Problem heute... und ich will
 nicht alle nötigen 500 Punkte dazwischen manuell einflicken.
   
Wie gesagt, das ist überhaupt kein Problem. Übe einfach ein wenig. 
Außerdem hat man den Vorteil, dass gerade Strecken aus nur einer Linie 
bestehen und nicht aus 50 Nodes. Ich hae ehrlich gesagt keine Lust, Dir 
hinterherzuarbeiten und alles manuell zu korregieren. Machs lieber 
gleich gescheit oder lade den Trace hoch und lass es wen anderen machen, 
der die Lust hat, etwas Zeit in OSM zu hängen und das manuell zu machen. 
Denn halbvergorenes macht uns mehr arbeit, wie wenn Du es ganz bleiben 
lässt.

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Holger Blum
André Reichelt schrieb:

 Aber an dieser Stelle möchte ich kritisieren, dass ich seltsamerweise an 
 diesem Rechner hier (Win XP) i. d. R. einen Doppelklick machen muss, 
 dass ein Waypoint gesetzt wird und nicht wie herkömmlich ein einfacher 
 Klick? Ist das beabsichtigt? Mich stört es enorm!

Ich nehme an du arbeitest mit Josm? Dort passiert das, wenn die Maus
beim Klicken nicht in Ruhe ist. Bei meinem Thinkpad läuft der Trackpoint
beim Loslassen immer davon, solange er sich noch bewegt wird beim Druck
auf die Taste kein Node erzeugt. Einfach einen Moment die Maus still
halten. ;-)

HTH,
Holger

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[Talk-de] osm-length-2.pl (war: Statistiken über Vollständigkeit der Europastraßen und Au tobahnen)

2008-05-16 Thread Stefan Schwan
Hallo!

Wegen der aktuellen Fehler suchen / Autobahn fertig mappen Diskussion
wollte ich diesen Ansatz nochmal aufgreifen ...

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-April/009294.html

und hab das einfach mal probiert:

- über osmxapi  way[highway=motorway] in der bbox=5.0,47.0,16.0,55.1
runtergeladen
- mit extract-polygon.pl das Deutschland-Polygon ausgeschnitten
- per osm-length-2.pl nachgemessen, hier der Output:

highway length sums (metres):
motorway  25344495m
motorway_link  884m
trunk  210m
TOTAL 25345590m

Ich habe keine Ahnung wo da die trunk und motorway_link herkommen...

Wikipedia gibt die Gesamtlänge der Autobahnen in Deutschland mit 12.044 km
an - jeder Kilometer sollte bei uns doppelt vorkommen  - wir haben also
nicht etwa zuwenig, sondern sogar knapp 629km zuviel Autobahn :)

Irgendwelche Ideen wie das sein kann?

Kennt irgendjemand Statistiken über Autobahnen, die wir verwenden könnten?
Wenn es nichts gemeinfreies gibt, würde ich mal dem Betreiber von
http://www.autobahn-online.de eine Email schreiben, ob er an einer
Zusammenarbeit interessiert ist:
Seine Daten unter Strecken sind genau das was wir bräuchten:

Wenn wir die Daten über Länge der Autobahnen und Anzahl der Abfahrten
verwenden würden um Lücken in unseren Daten aufzuspüren und diese dann im
Wiki einpflegen wäre uns glaube ich schon viel geholfen!


gruß,
Stefan
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Frederik Ramm schrieb:
 Abgesehen davon braucht JOSM dringend einen Refine Mode oder sowas,  
 wo man ohne viel Muehe Nodes in bestehende Ways einfuegen *und sofort  
 verschieben* kann. Das wird oft gefragt, und klingt auch sinnvoll.  
 Freiwillige?
Endlich mal ein guter Vorschlag. Bisher muss man eigentlich immer alles 
demarkieren, einen Node reinsetzen, diesen auswählen, dann verschieben 
und wieder alles demarkieren. Das könnte man durchaus irgendwie optimieren.

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Re: [Talk-de] NRW Rendern mit Zoomstufe 8 oder höher für Anfänger

2008-05-16 Thread Gerhard Schmidt

Henry Loenwind schrieb:

Henry Every wrote:

  
Denn eine Kachel besteht ja aus 256 x 256 Pixel macht bei 300DPI gerade 
mal etwas mehr als 1cm, geschweige denn wenn man auf 600 DPI hoch geht.



Das Problem müsste sich lösen lassen. In der tilesGen.pl gibt es drei 
Zeilen, die bestimmen, wie groß die Tiles gerendert werden:


 my $Width = 256 * (2 ** ($Zoom - $ZOrig));  # Pixel size of tiles
 my $Height = 256; # Pixel height of tile
...
 my $Pixels = 256;

Einfach anpassen und lokal rendern lassen. (Hinweis: tah rendert 
breitere Streifen (erste Zeile), die er dann später wieder zerschneidet 
(letzte Zeile)).


  
Es gab die Anmerkung, dass Drucker in dieser Größe nicht gerne 
Vektordateien hätten, da  muß ich leider widersprechen.



Andersrum. Ich merkte an, dass Drucker so große Vektordaten nicht mögen. 
Zur Erläuterung: Unsere Renderer (inkscape/batik) benötigen um ein 
einzelnes 256x256 Pixel großes Tile zu rendern schon gern mal 0,5 bis 
1GB RAM. Ich gestehe Druckern gerne zu, mit Postscript effizienter zu 
arbeiten, aber irgendwo ist dann auch Ende Gelände (bzw. RAM). Ich 
habe es ja mit meinem Postscript-Drucker zuhause (schwarz-weiß, A4, 
32MB) schön des öfteren mal, dass ihm bei eigentlich harmlosen Sachen 
der Speicher ausgeht und ich von PS auf vorgerastert umschalten muss.


  
Es ist Standard Daten als Postscript oder HPGL 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Hewlett_Packard_Graphic_Language) im 
Großformat anzuliefern.
Weil das wesentlich effizienter ist, als riesige Rasterdateien zu 
Übertragen.



Klar, wenn die Seite aus einigen tausend Primitiven besteht, ist das 
völlig klar. Aber bei der Größenordnung, von der wir hier reden, bleibt 
es nicht bei tausenden. Kleines Beispiel: Das Tile, das mein tah grade 
rendert besteht aus 5700 Ways. svg/ps-seitig wären das dann nochmal um 
einiges mehr an Primitiven (pro Straße min 2 Linien, pro Fläche 
Linie+Fülling, dann die Icons, Schriftzüge, Brücken, 
Einbahnstraßenpfeile etc.). Und das ist nur ein Tile.
  
glaub mir die Rasterprozessoren von diesen Druckern schaffen das locker. 
Vorallem könne die über  Postscript auch noch zusätzliche Hinting 
benutzen was die ausgaben noch um einiges verbessert. Diese Drucker sind 
drauf optimiert sehr große und komplexe hpgl und Postscript files 
auszugeben.


Ich hab bisher leider auch noch keine weg gefunden das svg direkt ind 
postscript umuwandeln. Falls das jemand geschaft hat wäre es schon zu 
hören wie.


Gruß
   Gerhard
begin:vcard
fn:Gerhard Schmidt
n:Schmidt;Gerhard
org:;WWW  Online Services
adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:+498928925279
tel;fax:+498928925257
url:http://portal.mytum.de/
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Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] rendert uralte Daten?!

2008-05-16 Thread Gerhard Schmidt

Karl Eichwalder schrieb:

Dirk-Lüder Kreie schrieb:

  

Ich verstehe nicht ganz, was das damit zu tun hat, dass ein ZIP auf
einem [EMAIL PROTECTED] rechner 2 Wochen lang rumliegt, bevor es hochgeladen 
wird?



Ablehnen, wenn es schon etwas besseres gibt und es sollte etwas
besseres geben, da der job hätte neu vergeben werden sollen... usw.
  
Dann müste man aber eine api vorsehen die es erlaubt das render von 
einzlenen tiles anzufordern und dies drekt zu übernehmen.


Hintergrund ist das ich nachdem ich meine daten eingepflegt haben, 
render ich de tiles gelch durch und schick sie auf den Server. wenn der 
[EMAIL PROTECTED] server tiles die nicht angefordert wurden nicht mehr annimt würde 
das nichts bringen.


Gruß
Gerhard

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Gerhard Schmidt

Karl Eichwalder schrieb:

Holger Issle schrieb:
  

On Thu, 15 May 2008 22:37:08 +0200, Hanno Böck wrote:



Langfristig sollte es möglich sein, objekte in osm anhand ihrer ID zu
referenzieren und in anderen Datenbeständen/Anwendungen zu nutzen.
  

Au weia... dann ist korrigieren von größeren Strecken praktisch nicht
mehr machbar. Ich zeichne keine 2km Punkt für Punkt manuell nach.



Dann lass es besser ganz bleiben ;-(  Du scheinst zu erwarten, dass
wir dann hinter dir herputzen und die unnötigen Nodes entfernen
und etwaige Altinformationen wiederherstellen.

So doll mühsam ist es auch nicht, alle 2 km einen Node zu setzen.
Was meinst du, wie viele Nodes notwendig sind, um die Waldgrenzen
und die dort verlaufenden Feldwege korrekt einzutragen?
  

Die Idee ist meiner Ansicht nach auch etwas daneben, da diese
Integrität nicht gewährleistet werden kann.



Jetzt, wo du es weißt, kannst du es ja bitte berücksichtigen.

  
Was allerdings zumindest in josm fehlt, ist einfach nodes zu einem 
bestehenden weg hinzuzufügen. bei einem Node geht das ganz gute. ich 
hatte letzte Woche den fall das ich an einer strae entlanggefahren bis 
die zwar schon erfast war. Allerdigs hatte der erfassen nur ca alle 150m 
einen GPS Punkt und ich habe alle 2m einen punkt da seht die straße dann 
etwas anderst aus.


Zu einem way mehrere Nodes hinzuzufügren ist sehr mühsam, da man immer 
einen node setzten muss dann wieder in den select modus wechslen in leer 
klicken um den selktion aufzuheben und dann im add mode wieder einen 
node hinzufügen zu können ohne das josm einen way erzeugt.


Schön wäre eine Funktion mit der man einen way (oder einen teilway 
begrennzt durch zwei nodes in n teilstücke unterteilen kann.


Gruß
   Gerhard
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Holger Issle schrieb:
 Dann aber bitte gleich eine Variante die einen bestehenden Track
 beliebig guter Auflösung nimmt und die Straße von einem gegeben Strat-
 zu einem ebenso gegebenen Endpunkt VOLLautomagisch verbessert.
   
Du hast es glaube ich noch nicht verstanden. Automatisiert geht 
GRUNDSÄTZLICH in die Hose, da immer mal wieder ein Punkt daneben liegt 
oder die Straße tatsächlich neben dem Aufgezeichneten liegt. Nur durch 
manuelle Arbeit kann man gute Karten herstellen. Ich finde es persönlich 
recht lustig, die automatisch erzeugten Karten von Google mit meinen 
Manuellen zu vergleichen und bei Google findet man echt teils 
haarsträubende Dinge, die mit der Realität nichts gemein haben. Da sind 
durchaus Abweichungen von hunderten Metern normal. Meine straßen weichen 
in der Regel von den Sat-Bildern keine 10-20 Meter ab, teilweise stimmt 
es sogar exakt überein. Und das anze nur, weil ich alles Manuell machen.

Und an die Typen mit der Georeferenzierung: Wenn mein Trace mit dem Bild 
übereinstimmt, wird dieses wohl oder über korrekt referenziert sein ;).
 Und nein, ich kann nicht in java programmieren :-(
   


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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Holger Blum schrieb:
 Ich nehme an du arbeitest mit Josm? Dort passiert das, wenn die Maus
 beim Klicken nicht in Ruhe ist. Bei meinem Thinkpad läuft der Trackpoint
 beim Loslassen immer davon, solange er sich noch bewegt wird beim Druck
 auf die Taste kein Node erzeugt. Einfach einen Moment die Maus still
 halten. ;-)
   
Seltsam, mein eeePC mit der selben Maus hatte dieses Problem nie... Hat 
es evtl was mit diesem Nearclick-Plugin zu tun?

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Re: [Talk-de] osm-length-2.pl (war: Statistiken über Vollständigkeit der Europastraßen und Autobahne n)

2008-05-16 Thread André Reichelt
Stefan Schwan schrieb:
 Wikipedia gibt die Gesamtlänge der Autobahnen in Deutschland mit 
 12.044 km an - jeder Kilometer sollte bei uns doppelt vorkommen  - wir 
 haben also nicht etwa zuwenig, sondern sogar knapp 629km zuviel 
 Autobahn :)
Da scheint wohl ein Fehler in der Wikipedia zu sein, oder die Abweichung 
resultiert aus den Kurvenradien, die ja außern größer sind als innen, 
was ich allerdings kaum glaube. Dennoch scheint ja noch die ein oder 
andere Strecke zu fehlen.

Aso ja, kann es sein, dass der die Abfahrten dazu rechnet?

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Re: [Talk-de] offizielle Bezeichnung von Bundesstraß en/ Autobahnen

2008-05-16 Thread André Reichelt
Matthias Wimmer schrieb:
 Meiner Erfahrung nach hat nur Bayern die Benennung der Kreisstraßen mit 
 dem Landkreiskürzel zu Beginn. In anderen Bundesländern habe ich 
 bisher nur die Nummerierung mit K am Beginn gesehen.
Ich habe hier in Crailsheim eigentlich größtenteils L-Straßen, aber ich 
glaube, eine K ist auch dabei.

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Re: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen

2008-05-16 Thread Annette Thurow

Hallo Gary,

es gibt doch im Wiki eine Tabelle.
Wenn da keiner schreibt, dann wird's in einem neuen Forum wohl auch keiner tun. 
(Ich kümmer mich um die A352).

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Autobahn

Gruß
Lulu-Ann

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 15 May 2008 01:28:59 +0200
 Von: Gerald.Oppen [EMAIL PROTECTED]
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Aufruf: Autobahnen fertig mappen

 Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie 
 (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen.
 Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken dürften 
 inzwischen fast alle
 erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den 
 Parkplätzen.
 Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit Namen, 
 Nummern, Einbahnregelungen
 und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das 
 überregionale KFZ-Routing zu schaffen.
 
 Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen 
 gesammelt werden können - ich denke
 hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es 
 gibt ja geeignete Foren die sowas schon für
 die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM?
 
 Garry
 
 ___
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 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Holger Issle
On Fri, 16 May 2008 16:23:06 +0200, André Reichelt wrote:

 Du hast es glaube ich noch nicht verstanden. Automatisiert geht
 GRUNDSÄTZLICH in die Hose

Fein. Damit erübrigt sich eigentlich *jede* Diskussion mit Dir - die
Fraktion nur manuell ist was gscheits ist genauso
erkenntinsresistent wie die Radwegnichtfahrer.

 da immer mal wieder ein Punkt daneben liegt
 oder die Straße tatsächlich neben dem Aufgezeichneten liegt.

Selbiges kann man durch sinnvolle Vorverarbeitung eines Tracks
ausschließen.

 Meine straßen weichen
 in der Regel von den Sat-Bildern keine 10-20 Meter ab, teilweise stimmt
 es sogar exakt überein. Und das anze nur, weil ich alles Manuell machen.

Und was ist Dein Bezugspunkt? Hast Du einen DGPS-Empfänger oder mit
professionellem Werkzeug vermessen? Oder meinst Du etwa daß die
Yahoo-Satbilder das Maß der Dinge sind?

 Und an die Typen mit der Georeferenzierung: Wenn mein Trace mit dem Bild
 übereinstimmt, wird dieses wohl oder über korrekt referenziert sein ;).

Nein, beide können gleich oder ähnlich falsch sein.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Holger Issle
On Fri, 16 May 2008 16:15:06 +0200, André Reichelt wrote:

 Ich hae ehrlich gesagt keine Lust, Dir
 hinterherzuarbeiten und alles manuell zu korregieren.

Dann lass es doch. Das ist mir eh lieber, denn dann wird das was ich
mache nicht wieder vermurkst.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

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Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig mappen)

2008-05-16 Thread Annette Thurow

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 15 May 2008 11:13:17 +0200
 Von: Torsten Breda [EMAIL PROTECTED]
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Fehler melden (was: Re: Aufruf: Autobahnen fertig  
 mappen)

 Am 15. Mai 2008 11:04 schrieb Michael Bergbauer 
 [EMAIL PROTECTED]:
 
  On Thu May 15, 2008 at 01:2859AM +0200, Gerald.Oppen wrote:
   Ich finde dass die Zeit reif ist die höchste Strassenkategorie
   (Autobahnen bzw. motorway)fertigzustellen.
   Das Autobahnnetz ist relatv überschaubar und die Hauptstrecken
 dürften
   inzwischen fast alle
   erfasst sein. Lücken bestehen wohl noch bei den Ausfahrten und den
   Parkplätzen.
   Nächstes Ziel diesbezüglich wäre daher alle Ein/Ausfahrten mit
 Namen,
   Nummern, Einbahnregelungen
   und zulässige Geschwindigkeiten zu erfassen um die Grundlage für das
   überregionale KFZ-Routing zu schaffen.
  
   Sinnvoll dafür wäre ein Forum einzurichten in dem Fehlermeldungen
   gesammelt werden können - ich denke
   hier in der Mailingliste wäre nicht der geeignete Ort dafür, aber es
   gibt ja geeignete Foren die sowas schon für
   die anderen Kartenanbieter machen - warum nicht auch für OSM?
 
  Forum im Sinne von Diskussionsforum?
  [X] ganz heftig dagegen.
 
  Ich gebe dir recht, dass die Mailingliste dafuer der falsche Ort ist.
  Was wir hier braeuchten waere ein Bugtracking-Tool, das mit unseren
  Besonderheiten zurecht kommt und von Otto-Normal-Usern benutzt werden
  kann.
 
  Die Idee waere, dass man z.B. in der Karte auf openstreetmap.org klicken
  oder nen Bereich markieren kann, ein paar Zeilen Text dazu schreiben,
  optional noch ne Emailadresse angeben kann und so nen 'Bug' in den
  Kartendaten melden kann - das schaffen dann vielleicht auch normale
  Internetuser, und Mapper koennen sich das dann anschauen und passend
  abarbeiten.
 
  Waere sicherlich auch ein wunderbarer Mechanismus, um von realen
  Aenderungen zu erfahren und dann eben nchmal mitm GPS hinzufahren.
  Die Frage ist nur: wer kann das machen? Ich wuerd mich gerne mit
  einbringen, aber den Web-Teil zu coden - dafuer lass ich die Finger
  schon zu lange von HTML und Co.
 
 
 Kannst du Gedanken lesen??? Das entspricht exakt meiner Wunschvorstellung.
 
 Sozusagen ein needs maintenance Tag, das über ein Web-frontent gesetzt
 werden kann.
 Nach dem Motto:
 Meine Straße ist nicht drin
 Hier ist ein neuer Kreisverkehr
 Hier ist die B54 nicht die B45
 ...
 
 Gruß

Hallo!

Äh, sorry, gibt es für sowas nicht den Note-Tag?
Man kann sich die Map doch mit Notes ansehen, und dann einfach rein in Potlach 
und korrigiert wo man sich auskennt... ?!

Gruß
Lulu-Ann

-- 
249 Spiele für nur 1 Preis. Die GMX Spieleflatrate schon ab 9,90 Euro.
Neu: Asterix bei den Olympischen Spielen: http://flat.games.gmx.de

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Re: [Talk-de] Fehler melden

2008-05-16 Thread André Reichelt
Annette Thurow schrieb:
 Hallo!

 Äh, sorry, gibt es für sowas nicht den Note-Tag?
 Man kann sich die Map doch mit Notes ansehen, und dann einfach rein in 
 Potlach und korrigiert wo man sich auskennt... ?!

 Gruß
 Lulu-Ann
   
Das hat aber eigentlich nichts in der Datenbank zu suchen. Man sollte 
schon etwas externes machen, zumal man sich für diese Art von Meldung 
wieder in ein einschlägiges Programm einarbeiten müsste.

Das oben Vorgelschlagene Webbasierende Frontend kann jeder bedienen, 
ohne sich dafür irgendwo einlesen zu müssen. Und die Umsetzung ist auch 
nicht sonderlich schwierig.

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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

2008-05-16 Thread André Reichelt
Raphael Studer schrieb:
 Mit Osmarender jetzt auch.
   
Genau so stellt man sich zügigen Support vor ;).

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[Talk-de] Osmarender verbessern

2008-05-16 Thread FreeWorld
Hallo Leute,
Osmarender find ich eigentlich rein optisch irgendwie ansprechender als
Mapnik, aber das ist ja Geschmackssache. Will jetzt hier auch auf keinen
Fall noch nen Flame-War lostreten, aber es gibt ein paar Dinge, die
Mapnik doch etwas besser macht.
Ich denk der größte Aspekt ist das Rendern der Beschriftung. Mapnik hat
anscheinend irgendnen Algorithmus drin mit dem häßliche
Doppelbeschriftungen vermieden werden. Bei Autobahnen oder anderen
Straßen mit mehreren getrennten Fahrbahnen, die halt gleich heißen,
tritt das auf.
Kann man das nicht einfach von Mapnik übernehmen? Ich meine es ist ja
hier auch kein Konkurrenzkampf oder so.
Man kann ja die Vorteile von den Renderern irgendwie vereinen.
Wär jedenfalls schon ziemlich cool.
Grüße


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[Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Gerald Oppen
Gerhard Schmidt schrieb:
 Allerdigs hatte der erfassen nur ca alle 150m 
  einen GPS Punkt und ich habe alle 2m einen punkt da seht die straße dann 
 etwas anderst aus.

Du machst hoffentlich nicht alle 2m einen Punkt? Auf geraden Strecken wo sonst 
nichts zu vermerken ist sind 150m Abstand OK. In Serpentinen kann man auch mal 
auf 10m runtergehen. Weniger Abstand macht von der Kartengenauigkeit her keinen 
Sinn, höchstens dass es der Rendere besser darstellen kann.

 Zu einem way mehrere Nodes hinzuzufügren ist sehr mühsam, da man immer 
 einen node setzten muss dann wieder in den select modus wechslen in leer 
 klicken um den selktion aufzuheben und dann im add mode wieder einen 
 node hinzufügen zu können ohne das josm einen way erzeugt.

Hast Du schon mal versucht die Shift-Taste gedrückt zu halten wenn Du einen 
neuen node setzt? 

Das sollte Dein Problem diesbezüglich lösen.

Garry

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[Talk-de] osm-length-2.pl (war: Statistiken über Vollständigkeit der Europastraßen und Autobahn en)

2008-05-16 Thread Gerald Oppen

highway length sums (metres):
motorway  25344495m
motorway_link  884m
trunk  210m
TOTAL 25345590m

Motorway_link kann definitiv nicht stimmen-das wären gerade mal so etwa 1- 2 
Ausfahrten.
 Darum zweifle ich auch das  für motorway der tatsächliche Wert ermittelt 
wurde. Möglicherweise wurde hier aber auch nicht immer die Ausfahrt als _link 
gemappt.

Hier vermisse ich in josm eine Funktion einzelne Strassen komplett zu laden
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Re: [Talk-de] Worldfile vom 14.5.08

2008-05-16 Thread FreeWorld
Carsten Schwede schrieb:
 Hallo,

 ich bin im Moment völlig GPS-los, da mein etrex in Reparatur ist. 
 Daher kann ich gar nichts testen. :-(
 Ich kann aber morgen dann mal ein gmapsupp mit einer älteren mkgmap- 
 Version machen, das tut dann hoffentlich. (Ich bräuchte wohl ein 
 zweites GPS)

   
Hallo Computerteddy,
falls du heute eine zweite gmapsupp.img mit ner älteren version von
mkgmap gerendert hast (hab ich mal aufgrund des datums der datei
geraten), dann hat es nichts geholfen. Auf dem 60CSx gehts immer noch nicht.
Außerdem kann ich bei Qlandkarte neuerdings die Mapsegmente nicht mehr
auswählen, falls ich deine .tdb-version benutzen mag. Das heißt er wählt
schon, aber nicht das was ich wähle, sondern springt immer hin und her.
Is womöglich n bug in Qlandkarte. Hat noch jemand n bissel rumprobiert?
Grüße

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 14.5.08

2008-05-16 Thread Carsten Schwede
Hallo,

FreeWorld schrieb:

 falls du heute eine zweite gmapsupp.img mit ner älteren version von
 mkgmap gerendert hast (hab ich mal aufgrund des datums der datei
 geraten), dann hat es nichts geholfen. Auf dem 60CSx gehts immer noch nicht.

Habe ich gemacht, aber wenns nicht geholfen hat, dann weiss ich auch 
nicht mehr weiter.

 Außerdem kann ich bei Qlandkarte neuerdings die Mapsegmente nicht mehr
 auswählen, falls ich deine .tdb-version benutzen mag. Das heißt er wählt
 schon, aber nicht das was ich wähle, sondern springt immer hin und her.
 Is womöglich n bug in Qlandkarte. Hat noch jemand n bissel rumprobiert?

Nein, der Bug muss in mkgmap sein, das Verhalten ist seit der Version 
530 so, ich habe das auch heute mal ausprobiert. Zum Auswählen der 
Karten funktioniert es in QLandkarte aber, wenn man mit dem 
select-Tool einen entsprechend größeren Bereich aufzieht, die darin 
liegenden Kacheln werden dann aber korrekt ausgewählt und auch aufs 
GPS- Gerät übertragen.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] osm-length-2.pl (war: Statistiken über Vollständigkeit der Europastraßen und Au tobahnen)

2008-05-16 Thread Raphael Studer
 Hier vermisse ich in josm eine Funktion einzelne Strassen komplett zu laden

Es wird immer der ganze Way geladen. Ob dies jedoch die komplette
Strasse ist, darüber gibts keine Information.

Rapharl

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Re: [Talk-de] GPS-Geräte für OSM-Aktionen

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 So, und jetzt hat keiner mehr eine Ausrede - organisiert eine
 Mapping-Party bei Euch! Der Sommer ist da, es gibt GPS-Geräte und
 noch viel zu tun!

hat hier nicht kürzlich jemand geklagt, dass Grötzingen noch unvollständig 
sei?

;)

c SCNR e


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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Ich verschiebe in so einen Fall einfach die vorhandenen Nodes und füge
 fehlende Nodes ein (bisher waren solche Tracks mit denen ich zu tun
 hatte auch mit viel zuwenig Punkten gespeichert). Warum sollte man den
 Weg zuerst löschen?

Straßen im Schwarzwald nachzueditieren kann zur absoluten Qual werden. ist 
dann oft besser wenn man die Straße löscht und aus dem (zuvor 
bereinigten Track) automatisch neu erstellt. Ich gehe davon aus dass Holger 
das so gemacht hat und hätte es genauso gemacht.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Ist jetzt nicht soo schlimm, aber löschen und neu eintragen finde ich ne
 ganz dumme idee, weil wie schon erwähnt wurde die node-id eigentlich
 erhalten bleiben sollte.
 Langfristig sollte es möglich sein, objekte in osm anhand ihrer ID zu
 referenzieren und in anderen Datenbeständen/Anwendungen zu nutzen.

ich finde wiederum das eine ganz dumme Idee.

Wir sollten keine URLs in unserer Datenbank haben (auch nicht zur Wikipedia 
beispielsweise), weil die die dumme Angewohnheit haben, sich gelegentlich zu 
ändern oder zu sterben.

Andersrum sollte von außen möglichst nicht auf eine interne Datenbank-ID 
unserer Objekte referenziert werden.

Am besten wird sich sowas wohl über einen Service in the middle lösen 
lassen; soweit ich weiß hatte ich sowas sogar schonmal gesehen. Ist aber 
schon länger her.

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 14.5.08

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Ich denke, das geht nicht leicht zu lösen, Hamlet ist bei mir als

 point|place|hamlet|0x11||24

 definiert, der Code 0x11 bezeichnet ein Dorf mit weniger als 100
 Einwohnern, das ist die kleinste Definition in der Garmin-Liste für
 eine Ansiedlung.

die Info habe ich nicht. Ich verwende bisher sowas:

# Places
point|place|city|0x04||16
point|place|town|0x08||17
point|place|suburb|0x0a||20
point|place|village|0x0b||18
point|place|hamlet|0x0b||20
point|place|locality|0x64|0x0a|21
point|historic|ruins|0x64|0x15|21

Ich weiß allerdings nicht mehr woher das mal kam und wie gut das funktioniert. 
Ganz offensichtlich unterscheide ich aber nicht zwischen Dorf und Weiler :) .

HTH,

ce (der seit geraumer Zeit nicht mehr an der mkgmap config geschraubt hat)


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[Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread PHerison
Moin moin

Ich bin heute einen Waldweg gelaufen, der auf den offiziellen Karten
noch als Weg eingezeichnet ist. Ganz offensichtlich wird dieser Weg aber
nicht mehr genutzt und gepflegt, d.h. die Buesche am Rand haben einen
Grossteil des Weges wieder in Besitz genommen, es wachsen Schoesslinge
mitten drauf und ab und an liegt ein umgefallener Baum quer.
Der Weg scheint auch nicht von anderen Wanderern genutzt zu werden, da
kein Trampelpfad oder andere Hinweise von haeufiger Nutzung zu sehen war.

Frage: Sollte so ein Weg noch getaggt werden oder nicht.

Gruss
Steffen

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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-16 Thread Karl Eichwalder

Gerhard Schmidt schrieb:

 Was allerdings zumindest in josm fehlt, ist einfach nodes zu einem
 bestehenden weg hinzuzufügen.

Zumindest bei meiner version (ca. 2 monate alt) geht das recht einfach:
Shift gedrückt halten und auf den weg klicken.

-- 
Karl Eichwalder


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Re: [Talk-de] OT: Autobahnen nicht da (war Re: Fehler melden )

2008-05-16 Thread Karl Eichwalder
Gerald Oppen schrieb:
 Ich habe gar kein Auto

 Wie Du selbst erkannt hast wird es dann auch für Nichtauto(bahn)benutzer
 zu gravierenden Änderungen kommen die realistisch betrachtet mit
 kurzfristig nicht lösbaren massiven Lebensqualitätseischränkungen
 verbunden sind.

Ich gehe eigentlich von dem glatten gegenteil aus.

Heute ist es eben so, dass die autofahrer ihre freiheit auf kosten
des rests der welt ausleben und dabei beginnt der rest der welt
oft gleich in deiner nachbarschaft.  Ohne autobahnen müsste ich
nicht immer so weit (mit dem fahrrad) fahren, um ein wenig meine
Ruhe zu haben.

In der stadt würde ich mir wünschen, dass die kreuzungen etwas
weniger autogerecht ausgebaut werden.  Als fußgänger ist man
permanent gezwungen, entweder umwege zu laufen oder in
mündungsbereichen doppelte straßenbreiten inkauf zu nehmen.

 Lass dann mal noch die Bahn streiken...

Man könnte die bahn ja wieder verbeamten :)

-- 
Karl Eichwalder


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Re: [Talk-de] JOSM: Neues Plugin

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Nicht immer. In der Regel gilt die geschwindigkeitbegrenzung bis zum
 Ortsende nicht bin zum ende der Bebauung. Die meisten Orte sindgrößer
 als die bebaute fläche. oder gerade bei gröeren straßen ist eien
 Puffergrünstreifen zwischen Staße und wohngebieten. Also die
 geschwidigkeitsbegrenzung am Landuse=residential festzumachen ist nicht
 wirklich brauchbar.

wie ist denn residential definiert? IMO beschreibt es momentan meist das 
bebaute Gebiet, weil wir genaueres nicht wissen. Nur hoffe ich doch, dass 
landuse=residential früher oder später den tatsächlichen Ortsbereich 
beschreibt, oder?

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Frage: Sollte so ein Weg noch getaggt werden oder nicht.

würde ich schon, und abschließend noch ein disused=yes 'dranhängen.

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] GPS-Geräte für OSM-Aktionen

2008-05-16 Thread Sven Geggus
Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:

 hat hier nicht kürzlich jemand geklagt, dass Grötzingen noch unvollständig 
 sei?

Was genau ist da bitte noch unvollständig? Ich war da am
Pfingstwochenende unterwegs und mal abgesehen von den Hohlwegen in
Richtung Turmberg deren Erfassung ganz schön stressig war konnte ich
da eigentlich recht wenig unfertiges entdecken:

http://sautter.com/map/?lat=49.00393lon=8.50728zoom=14layers=BFTFF

Bei Google/Teleatlas ist mal wieder ne ganze Menge verkehrt :)

Wir sollten echt mal ne Karlsruhe Land Mappimng Party veranstalten.
Vielleicht sponsert uns ja der KVV kostenlose bahnfahrten um die
Anfahrtswege etwas abzukürzen.

Gruss

Sven

P.S.: Dass Pfinztal hingegen noch recht Mau ist stimmt natürlich.

-- 
/*
 * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-)
 */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Sinnlose Nodes

2008-05-16 Thread Claudius Henrichs
Zur Entspannung für alle Autobahnmapper im Schwarzwald mein Beitrag für 
die List sinnfreier Nodes (Ich habe selbst solche erstellt):

tourism=information
description=Map of Leipzig

Einfach mal kurz drüber nachdenken...
Und jetzt zurück ins Sommerloch. Grüße
/Claudius/

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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread Sven Geggus
PHerison [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Frage: Sollte so ein Weg noch getaggt werden oder nicht.

Also ich tagge solche Wege nicht, wir wollen doch besser sein als
ATKIS ;)

Ein landuse=forrest drumrum und alles ist gesagt.

Allerdings muss man schon auch sehen, dass Forstwirtschaftswege nach
Bedarf saniert werden.

Dieser (wagerechte) Weg
http://informationfreeway.org/?lat=6272755.45707lon=942348.92166zoom=12

ist ein solches Beispiel...

Ich mappe grundsätzlich alles, was (zur Not) noch mit dem
Trackingrad befahrbar ist und das tagge ich dann normalerweise mit
grade3.

Während ich mit dem Befahren des Weges im Sommer 2007 noch Mühe
gehabt hätte (grade4 oder sogar grade5) war der (wegen Holzarbeiten)
Anfang des Jahres sanierte Weg soweit problemlos befahrbar, dass ich
jetzt beinahe schon grade2 vergeben hätte.

Gruß

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread André Reichelt
PHerison schrieb:
 Frage: Sollte so ein Weg noch getaggt werden oder nicht.
   
Also für ehemalige Bahngleise haben wir ein Tag. Ich vermute, es gibt 
auch eines für ehemalige Wege.

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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread Thomas Hieber
PHerison schrieb:
 Moin moin

 Ich bin heute einen Waldweg gelaufen, der auf den offiziellen Karten
 noch als Weg eingezeichnet ist. Ganz offensichtlich wird dieser Weg aber
 nicht mehr genutzt und gepflegt, d.h. die Buesche am Rand haben einen
 Grossteil des Weges wieder in Besitz genommen, es wachsen Schoesslinge
 mitten drauf und ab und an liegt ein umgefallener Baum quer.
 Der Weg scheint auch nicht von anderen Wanderern genutzt zu werden, da
 kein Trampelpfad oder andere Hinweise von haeufiger Nutzung zu sehen war.

 Frage: Sollte so ein Weg noch getaggt werden oder nicht.

   
Ich mache so was immer vom Zustand abhängig: Wenn der Weg nur etwas 
unordentlich oder verwildert aussieht, dann mappe ich ihn trotzdem und 
teile ihn auch von der Kategorie ein, als ob er in ordentlichem Zustand 
wäre. Wenn der Weg aber offensichtlich so präpariert ist, dass man 
erkennt, dass da mal ein Weg war, der jetzt aufgegeben wird, dann lasse 
ich den Weg draußen. (Bei uns ist es üblich, gleich auf den ersten 
Metern einen oder mehrere Bäume quer zu legen, so dass man normalerweise 
schon gar nicht auf die Idee kommt da entlang zu gehen oder zu fahren. 
Und am Bewuchs sieht man auch recht gut, ob das erst seit ein paar 
Wochen so ist, oder ob die Natur bereits anfängt den Weg 
zurückzuerobern, indem z.B. im Weg kleine Büsche anfangen zu wachsen)
So wie Du es beschreibst ist das ja eindeutig ein aufgegebener Weg und 
so was muß ja nicht mehr bei OSM rein. Im Moment kann man den mit etwas 
sportlichem Ehrgeiz noch begehen, aber in ein oder zwei Jahren macht es 
keinen Unterschied ob man diesen Weg nutzt oder querfeldein durch den 
Wald geht. Und wenn man den Weg heute begeht kann es vermutlich auch 
sein, dass man von einem Förster oder Waldarbeiter blöd angequatscht 
wird - die legen die Bäume ja nicht aus Versehen quer über den Weg.

Gruß,
Thomas

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Re: [Talk-de] GPS-Geräte für OSM-Aktionen

2008-05-16 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Was genau ist da bitte noch unvollständig? Ich war da am
 Pfingstwochenende unterwegs und mal abgesehen von den Hohlwegen in
 Richtung Turmberg deren Erfassung ganz schön stressig war konnte ich
 da eigentlich recht wenig unfertiges entdecken:

 http://sautter.com/map/?lat=49.00393lon=8.50728zoom=14layers=BFTFF

sehe ich auch so, aber Paul Lenz beschwerte sich am 22.4 unter dem 
Titel Hausnummern in Osmarender:

 ...w�hrend keine 10 km entfernt in Gr�tzingen 
 noch ganze Stra�en fehlen...
 
 Paul (f�r Priorit�ten)

 Bei Google/Teleatlas ist mal wieder ne ganze Menge verkehrt :)

 Wir sollten echt mal ne Karlsruhe Land Mappimng Party veranstalten.
 Vielleicht sponsert uns ja der KVV kostenlose bahnfahrten um die
 Anfahrtswege etwas abzukürzen.

So ne Landmappingparty wäre sicher nicht ganz verkehrt. Ich kam gestern mit 
dem Auto durch Stupferich und habe gleich eine Menge Radtauglicher Wege 
erspäht, die wir noch nicht hatten. Da muss der Mapper seinerzeit wohl 
geschlampt haben. Keine Ahnung wer das war :) .

 P.S.: Dass Pfinztal hingegen noch recht Mau ist stimmt natürlich.

Ich war da hinten mit dem Rad noch nie unterwegs. Falls es da mal eine 
Mappingaktion gibt, why not.

Cheers,

ce


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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?

2008-05-16 Thread André Reichelt
Thomas Hieber schrieb:
 Im Moment kann man den mit etwas sportlichem Ehrgeiz noch begehen, aber in 
 ein oder zwei Jahren macht es keinen Unterschied ob man diesen Weg nutzt oder 
 querfeldein durch den Wald geht.
Trotzem kann man die Wege mit besagtem Tag hervorheben und trotzdem 
eintragen. Es gibt genug Seiten im Netz, die sich mit genau solchen 
eingemotteten Verkehrsrelikten auseinandersetzen. Da schadet es nicht, 
wenn man die Wege auch einträgt, wenn man sich schon die Mühe macht und 
Daten sammelt.

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[Talk-de] Mapnik rendert bei Zoom 12 meinen Stadtnamen nicht

2008-05-16 Thread André Reichelt
Seltsamerweise wird hier in Crailsheim bei Zoomlevel 12 der Stadtname 
nicht gerendert sondern nur die Stadtteile darum. Wenn man auf 13 
wechselt, erscheint er wieder. Bei 11 ebenfalls.

Ist das normal?

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 14.5.08

2008-05-16 Thread Carsten Schwede
Hallo,


Carsten Schwede schrieb:
 falls du heute eine zweite gmapsupp.img mit ner älteren version von
 mkgmap gerendert hast (hab ich mal aufgrund des datums der datei
 geraten), dann hat es nichts geholfen. Auf dem 60CSx gehts immer noch nicht.
 
 Habe ich gemacht, aber wenns nicht geholfen hat, dann weiss ich auch 
 nicht mehr weiter.

Und ich habs doch nochmal gemacht, und zwar mit QLandkarte, diese 
funktioniert, ich hab nämlich doch noch ein Gerät zum Testen, auch 
wenn die Karten nur angezeigt werden können. (Straßen-Navi)

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Eisdiele

2008-05-16 Thread Guenther Meyer
Am Donnerstag 15 Mai 2008 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Naja, das Problem taucht halt dann auf, wenn neben Eis auch Kuchen
 verkauft wird, eine Kegelbahn im Keller ist und ausserdem ein
 Veranstaltungssaal mit Tankmöglichkeit und eine Essberatung da ist,
 bzw. allgemeiner: bei Hybridgebilden, die mehrere Funktionen vereinen.
 Egal mit welchem System, es gibt immer Ausnahmen, die schlecht ins
 Schema passen, bzw. in mehrere Schubladen passen würden.

fuer sowas kann man dann ja mehrere tags vergeben, osm erlaubt das ja...

  so oder so, eine strukturierung ist mehr als sinnvoll.
  kannst dir ja mal
  http://gpsdrive.de/development/map-icons/overview.de.shtml
  anschauen, das funktioniert hier schon recht gut...

 du kannst Dir auch mal mapfeatures @ OSM ansehen, funktioniert auch
 ganz gut. Ich bin Deinem Vorschlag gegenüber durchaus aufgeschlossen,
 aber ich denke, das sollte man diskutieren und zur Abstimmung bringen,
 dann kann man ggf. die entspr. tags konvertieren. Alleine gegen den
 Strom zu schwimmen halte ich persönlich nicht für allzu sinnvoll.

die mapfeatures kenn ich durchaus. fand ich etwas zu chaotisch das ganze.
die moeglichkeit der diskussion halte ich generell nicht fuer verkehrt, aber 
hier wurde schon zu vieles ohne ergebnis totdiskutiert, drum bin ich das 
etwas leid.
deswegen gehe ich lieber folgenden weg:
ausarbeitung von etwas, das meiner meinung nach gut funktioniert und zeigen, 
dass es funktioniert - anbieten des ganzen - hoffen, dass es angenommen und 
benutzt wird.

als ich das poi-schema damals auf der liste angekuendigt hatte, gabs durchaus 
auch kritik. aber niemand hatte bisher ein schlagkraeftiges gegenargument, 
oder bei kritk einen besseren vorschlag gebracht.
darum bin ich mir sicher, auf dem richtigen weg zu sein.




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Re: [Talk-de] Eisdiele

2008-05-16 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 14 Mai 2008 schrieb André Reichelt:
 Guenther Meyer schrieb:
  ich tagge sowas als
 
  poi=food.icecream

 Regelkonform ist das aber ganz sicher nicht.

ich hab hier schon oefter gesagt bekommen, dass es bei osm keine regeln 
gibt ;-)
das passierte ungefaehr jedes mal, wenn ich versuchte, klare regeln zu 
definieren bzw. anzubieten...



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Re: [Talk-de] Treffen in Muenchen am 20. Mai

2008-05-16 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 14 Mai 2008 schrieb Andreas Hubel:
 Hi,

 wo findet das Treffen diesesmal statt? Ich koennte vorschlagen, das
 Treffen mal mit dem muccc Treffen zusammenzulegen, dann muss ich weder
 auf das eine, noch auf das andere Verzichten.

muccc? ist das was kompatibles?

ich muesste normalerweise zeit haben.
wie waers mit dem alten wirt in ramersdorf?


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