Re: [Talk-hr] Bankomati za OpenStreetMap projekt

2010-10-11 Thread Valent Turkovic
Poštovani,
ako su vam potrebne bilo kakve dodatne informacije slobodno mi se obratite.

Ugodan dan vam želim,
Valent Turković.

2010/9/25 Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com:
 Poštovani,
 obraćam vam se u ime hrvatske podružnice OpenStreetMap projekta koja
 ima za cilj napraviti slobodnu, otvorenu i besplatnu kartu cijeloga
 svijeta. Projekt se oslanja potpuno na rad volontera a ideja koja
 pokreće ovaj projekt je Kada bi svatko kartirao samo svoj kvart vrlo
 brzo bismo imali kartu cijeloga svijeta.

 Kako bismo imali što bogatije karte cilj nam je unijeti što više
 različitih vrsta podataka, imena ulica, škole, bolnice, restorane pa
 tako i bankomate. Ja osobno kao i ostali volonteri stalno unosimo nove
 podatke o bankomatima koje vidimo na terenu, no podaci koje unosimo
 mogu biti sporadični pošto ne znamo gdje se sve nalaze bankomati niti
 znamo koje smo možda propustili.

 Ovim putem vas molim da nam dozvolite korištenje vašeg službenog popis
 bankomata za potrebe OpenStreetMap projekta.

 OpenStreetMap projekt je neprofitna organizacija no svi podaci koji se
 unesu u OpenStreetMap bazu podataka mogu se koristiti u neprofitne ali
 i u komercijalne svrhe.

 Za detalje o samome projektu možete proučiti službene stranice
 projekta http://wiki.openstreetmap.org, tamo možete vidjeti kako je
 ovaj projekt globalan  te ima aktivnih volontera iz čitavoga svijeta
 [1].

 Ako vas zanima kako izgleda jedan mapping party pri kojem se
 prikupljaju podaci pogledajte kratak video prilog [2].


 Unaprijed se zahvaljujem na pozitivnim odgovoru i za sva dodatna
 pitanja stojim vam na raspolaganju,
 Valent Turković.


 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_projects
 [2] http://www.youtube.com/watch?v=MKP4M49BAbI

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 pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
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 ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com




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[talk-ph] C6

2010-10-11 Thread tutubi
is there already a trace of this road? motorcycles can already pass, as seen
on several forums where they discussed this
since 2008...still dirt roads on some parts and not yet for cars...

would just love to get to see it on Mapsource. I saw the entrance in Bicutan
last month where motorcycles enter the road

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I explore, therefore I blog.

http://www.backpackingphilippines.com
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Re: [talk-ph] C6

2010-10-11 Thread tutubi
Hi Eugene,

It think it's not the whole stretch, but just a portion of it. I saw
pictures of the dirt taken my motorcycle riders (and thus expect only
track label in OSM).

C6 also seem to have no link to Eusebio road then Ejercito to get to the
floodway and the map also has something like a subdivision but seems
to-scary-to-be-true road network.

If there's a link there I could have taken the route to get to Quezon avenue
in taguig rather than C5-east service road- paulino santos.

I would love to pass by one of these days. I'm searching for an old
lighthouse in Napindan to explore in the future.

thanks


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On Mon, Oct 11, 2010 at 7:52 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 You mean this? http://osm.org/go/4zhDbNC6--

 The whole stretch up to the Taguig-Taytay boundary is already in OSM
 for some time now. :-)


 On Mon, Oct 11, 2010 at 6:19 PM, tutubi
 tut...@backpackingphilippines.com wrote:
  is there already a trace of this road? motorcycles can already pass, as
 seen
  on several forums where they discussed this
  since 2008...still dirt roads on some parts and not yet for cars...
 

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[talk-ph] Digital Topographic Mapping of Mindanao

2010-10-11 Thread maning sambale
Found this news on Sorbi's news blog:
http://www.geomanila.com/2010/09/digital-topographic-mapping-of-mindanao.html

Finally, our half-a-century old topo maps will be updated.
-- 
cheers,
maning
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Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
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[OSM-talk-be] Monav navigation

2010-10-11 Thread Marc Coevoet

Hello,

Somebody tried this one ??

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MoNav

Marc

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What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

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Re: [OSM-talk-be] busroutes

2010-10-11 Thread Ivo De Broeck
Je opmerking over verkorte ritten lijkt mij belangrijk. Dit hangt volledig
samen met de uurtabellen. Zo maakt De Lijn telkens het onderscheid tussen
weekdagen, zaterdagen en zondagen voor de normale lijnen. Bij schoolbussen
en andere speciale lijnen, kan het nog iets ingewikkelder.
Het lijkt mij zinvol om de wiki grondig (en duidelijk) om te vormen.

Op 10 oktober 2010 21:10 schreef Jo winfi...@gmail.com het volgende:

 Ivo, ik zou op de wikipagina beschrijven dat er een heen- en een terugroute
 gemapt wordt. Dat is de enige wijze waar een routeplanner iets aan heeft.
 Als mensen het dan toch met 1 route/buslijn blijven mappen, dan betekent dat
 weer werk voor iemand die wel weet waar hij mee bezig is, om ze te
 ontdubbelen. De reden waarom 'k De Lijn had aangeschreven, was eigenlijk
 voornamelijk omdat 'k hun datamodel had willen zien. Ik vermoed namelijk dat
 we er zelfs met 2 relaties/lijn niet gaan komen. Wat met verkorte ritten?
 Wat met ritten die soms een andere route volgen, afh. vd dag van de week. Ik
 denk bijv. aan lijn 630. Die het industrieterrein niet bedient tijdens het
 weekeinde en die dan een stukje expressweg volgt. Of dat voor die lijn
 belang heeft, is natuurlijk de vraag. Als je de 'schedule' erbij neemt, is
 het wel duidelijk welke haltes wel of niet bediend worden. Maar dat is nu
 net het stukje dat we niet kwijt kunnen in de OSM-database.

 Het experiment met de child relations zou 'k maar niet vermelden, de kans
 dat dat bruikbaar is voor een routeplanner, is klein. Het zou een
 aanzienlijke tijdsbesparing kunnen betekenen, omdat het redundante
 informatie minimaliseert, maar het maakt het ook complexer. De pluging in
 JOSM kan er alleszins niet mee overweg.

 Ben, moeten we stemmen over 1 of 2 relaties/busroute? Of kunnen we ervan
 uitgaan dat iedereen inziet dat dat de correcte manier van werken is? Wie
 dat niet ziet, zou Oxomoa er 's op moeten nalezen. Die mensen hebben daar
 hard over nagedacht voordat ze dat document maakten.

 Jo




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Re: [OSM-legal-talk] [Spam] list of user IDs having accepted the contributorterms

2010-10-11 Thread Peter Miller
Very useful. I note that currently only 256 of the first 10,000 users are
signed up only 1.5% for the first 100,000. It would be great to see what
work the other people did and of we have the important ones. I realise that
we are still in the voluntary phase but the numbers do seem pretty low.

Fyi I am one of the first 10,000 who has not signed up while I wait for a
resolution of the OS OpenData query.

Has the process of deciding if enough people have signed up been agreed yet.
At the SOTM I suggested that we should use the same 'referendum' of active
contributors process to approve the change to ODbL as would then be used
later for any subsequently changing the license.


Regards,


Peter


On 9 October 2010 19:22, Matt Amos zerebub...@gmail.com wrote:

 as part of the voluntary relicensing phase of the move to ODbL,
 existing contributors have had the ability to voluntarily accept the
 contributor terms. to help the community assess the impact of the
 relicensing it was planned to make the information about which
 accounts have agreed available. this will help with the evaluation of
 the process and analysis of any consequent data loss, should the
 switch be made. at the last LWG meeting, having been put to the board
 for approval, it was decided to make this available [1], and i'm
 pleased to announce that this list is now up [2] and being regularly
 refreshed from the database every hour.

 i look forward to seeing the new analyses, visualisations and tools
 that can be built using this data.

 cheers,

 matt

 [1] https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_86hf7fnqg8
 [2] http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_agreed.txt

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Re: [OSM-talk] Flight paths in OSM

2010-10-11 Thread Steve Bennett
On Mon, Oct 11, 2010 at 12:37 AM, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:
 On the other hand, it might be feasible to map approaches to airports as
 shown on official diagrams. There are also avigation easements that might
 be relevant here.

Approaches (informally referred to as flight paths): definitely
worth mapping. I say that because they appear in my local street
directory, presumably as somewhere you wouldn't want to live.

I definitely wouldn't map other flight paths/routes. The scope of OSM
is already massive and difficult to cope with, without this
unstoppable scope creep. On the other hand, an OpenAirMap project
would be interesting.

Steve

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Re: [OSM-talk] Proposal: winter roads

2010-10-11 Thread Ed Avis
I think that whether a road is passable or impassable is certainly factual
information, and no more subjective than whether it is 'residential', 
'secondary'
or 'track'.  If a road is impassable in summer - or more than that, simply does
not exist in summer, being just swamp - then this is a fact which should be
tagged.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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[OSM-talk] How does one get the default cyclemap rendering amended?

2010-10-11 Thread john whelan
If I look at the default map displayed on the web site then select base
layer cycle map I get nice blue lines on roads with cycle lanes, and cycle
paths which is perfect.

However in Ontario we have paved shoulders which are tagged
shoulder:access:bicycle=yes, together with shoulder:surface=paved as per
the wiki.  It would be nice if these could be rendered on the default cycle
map in some way perhaps a dotted blue line?

I'm not certain if roads that are signed bicycle=designated are rendered
in a special way or not.  I have a couple locally but sometimes it takes a
bit of time before the rendered tiles reflect the map.

Thoughts please.

Many thanks

Cheerio John
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Re: [OSM-talk] How does one get the default cyclemap rendering amended?

2010-10-11 Thread Dave Stubbs
Hi,

You can put in requests or bug reports through trac.
Details are on the wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenCycleMap

I don't believe anything is done, or planned to be done, with
bicycle=designated at the moment.

Dave

On Mon, Oct 11, 2010 at 1:58 PM, john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:
 If I look at the default map displayed on the web site then select base
 layer cycle map I get nice blue lines on roads with cycle lanes, and cycle
 paths which is perfect.

 However in Ontario we have paved shoulders which are tagged
 shoulder:access:bicycle=yes, together with shoulder:surface=paved as per
 the wiki.  It would be nice if these could be rendered on the default cycle
 map in some way perhaps a dotted blue line?

 I'm not certain if roads that are signed bicycle=designated are rendered
 in a special way or not.  I have a couple locally but sometimes it takes a
 bit of time before the rendered tiles reflect the map.

 Thoughts please.

 Many thanks

 Cheerio John

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Re: [OSM-talk] How does one get the default cyclemap rendering amended?

2010-10-11 Thread Ed Loach
John wrote:

 However in Ontario we have paved shoulders which are 
 tagged shoulder:access:bicycle=yes, together with 
 shoulder:surface=paved as per the wiki.  

From a quick wiki search the shoulder proposal [1] looks to be still
in draft, so hasn't even reached the RFC stage. It's not really
surprising it isn't rendered.

Ed
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shoulder


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Re: [OSM-talk] Proposal: winter roads

2010-10-11 Thread Konrad Skeri
I was just about to say that at least this winter road [1] is
impassable at summer, but then I remembered about the Rinspeed sQuba
[2].

[1] http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/379398.htm
[2] http://jalopnik.com/356461/rinspeed-squba-bonds-lotus-submarine-made-real

Konrad

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Re: [OSM-talk] highway=incline

2010-10-11 Thread Steve Doerr
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote in message 
news:aanlktimuklnfhudhvfk1=_nkcnoy9hwh-xk9rrqc_...@mail.gmail.com...

2010/10/8 Gorm E. Johnsen osml...@gorm.cc:

Any objections to removing highway=incline and highway=incline_steep from
Map Features and adding them to depreciated?



not at all. remove them, please.


I'd rather they were added to 'deprecated' though.

--
Steve 




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[talk-au] Suburb - Bal

2010-10-11 Thread Steve Bennett
Hi,
  Can we do something about these Suburb - Bal boundaries
boundaries? Eg: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/101479

I understand that it came from the ABS import. But Melway shows this
suburb as just Craigieburn:
http://www.street-directory.com.au/sd_new/mapsearch.cgi?star=5heading=x=144.90646698866524y=-37.57921377002849level=5StateID=1

Anyone know where Melway gets that info from, and if we can get it
too? Or do we just manually merge all these boundaries into the suburb
of the same name? Ultimately, we want suburb names, not statistical
divisions, surely...

Steve

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Re: [Talk-de] An die thread-Piraten

2010-10-11 Thread André Joost

Am 09.10.10 12:15, schrieb Tom Müller:



Mmmh. Wenn ich
http://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de als
Newsgroup hinzufügen will kann ich nicht auf weiter klicken. Brauche ich
da noch nen Addon oder so?



Nö, so geht das ja auch nicht.
Du legst in Thunderbird über Extras Konten-Einstellungen und 
Konten-Aktionen ein neues anderes Konto an, und gibst news.gmane.org 
als Server ein. Dann hast du links unterhalb der Lokalen Ordner einen 
neuen Ordner für gmane. Den wählst du an, und gehst rechts auf 
Newsgruppen abbonieren, und wählst dort in dem Baum die Gruppe 
gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de aus; und klickst auf abbonieren.


Wenn du erstmalig über gmane schreiben willst, bekommst du eine 
email-Aufforderung, die du beantworten musst, bevor der Beitrag in die 
Liste eingestellt wird.


Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Ulf Lamping

Am 11.10.2010 00:07, schrieb Guenther Meyer:

Am Sonntag 10 Oktober 2010, 23:09:41 schrieb Ulf Lamping:

Es ist aber nicht so gut zu glauben das die Renderer alle möglichen
Kombinationen schon irgendwie/irgendwo/irgendwann schlucken werden.
Irgendwann sagt der Renderer (Regel) Schreiber halt: Die Arbeit mache
ich mir nicht auch noch, dann geht das halt nicht.


Technisch sehe ich da keine Probleme bei der Verarbeitung.


Es ist immer einfach zu sagen das das technisch ginge, wenn man es nicht 
selber tun muß. Wieviele Renderer/Karten hast du selber schon 
geschrieben, die sowas generell (und nicht nur ein Paar Spezialfälle) 
auswerten können?


Das sowas bislang kaum einer (keiner?) der Renderer auswertet deutet 
darauf hin, das es doch nicht ganz so trivial ist ...


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 00:07:38 schrieb Guenther Meyer:
 Am Sonntag 10 Oktober 2010, 23:09:41 schrieb Ulf Lamping:
  Ich hatte schon vor einiger Zeit mal angemerkt, daß die Sache mit dem
  Semikolon so eine Sache ist ;-)
 
 das liegt aber meist nicht am Semikolon selbst, sondern an den Anwendungen,
 die das nicht verstehen (wollen)...
+1
 
  Wenn du ein amenity=pub;cafe einträgst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr
  hoch, das keiner der Renderer so ein Haupttag findet. Ich erwarte
  nicht, das sich das in Zukunft großartig ändern wird.
Hier taggt jemand aber nur noch für
 
 bloed nur, dass sich sowas nicht anders darstellen laesst.
 
[...]
 
  Es ist gut eine Regel zu haben, wie man mit mehreren Werten in einem Tag
  umgeht (sowas bei jedem Tag anders zu lösen macht ja keinen Sinn).
 
 +1
+1
 
  Es ist aber nicht so gut zu glauben das die Renderer alle möglichen
  Kombinationen schon irgendwie/irgendwo/irgendwann schlucken werden.
  Irgendwann sagt der Renderer (Regel) Schreiber halt: Die Arbeit mache
  ich mir nicht auch noch, dann geht das halt nicht.
 
 Technisch sehe ich da keine Probleme bei der Verarbeitung. Das ist auch
  ganz unabhaengig davon, um welches Tag oder welche Kombinationen es sich
  handelt. Es stellt sich nur die Frage, tut man's oder tut man's nicht.
+1

Wir taggen weder für Renderer, noch für Router, noch für sonstige 
Auswertungssoftware. Wir mappen und taggen das, was da ist, und wie es da ist. 
Ein Tag kann halt mehrere Werte haben.

Lieber ein eindeutiger Tag mit eindeutig mehreren Eigenschaften, als diese 
yes-Krankheiten, die Tag und Value im einem auszudrücken versuchen.

cafe=yes
restaurant=yes
cusine_greek=yes
cuisine:italian=yes 
(schauder)
-/-
amenity=cafe;restaurant
cuisine=greek;italian 

Als diese Unsitte mir area=yes eingeführt wurde, verpassten wir die 
Gelegenheit, die Bodennutzung mit area zu definieren. area=residential, 
building=wohnhaus... . Der Zug ist abgefahren.

Und wenn man bei xml/osm bleibt, kann man das im File auch noch lesen. Im 
Gegensatz zu diesem allenfalls für den zügigeren Download sinnvollen 
Binärformat, dass als Datenfile IMO einen Rückschritt in das Mittelalter des 
PC darstellt, als man für jede Datei eine spezielle SW brauchte, um den Inhalt 
zu verstehen. Eine Art Entmündigung der Mapper. (scnr)

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 08:34:10 schrieb Ulf Lamping:
 Am 11.10.2010 00:07, schrieb Guenther Meyer:
  Am Sonntag 10 Oktober 2010, 23:09:41 schrieb Ulf Lamping:
  Es ist aber nicht so gut zu glauben das die Renderer alle möglichen
  Kombinationen schon irgendwie/irgendwo/irgendwann schlucken werden.
  Irgendwann sagt der Renderer (Regel) Schreiber halt: Die Arbeit mache
  ich mir nicht auch noch, dann geht das halt nicht.
 
  Technisch sehe ich da keine Probleme bei der Verarbeitung.
 
 Es ist immer einfach zu sagen das das technisch ginge, wenn man es nicht
 selber tun muß. Wieviele Renderer/Karten hast du selber schon
 geschrieben, die sowas generell (und nicht nur ein Paar Spezialfälle)
 auswerten können?
 
 Das sowas bislang kaum einer (keiner?) der Renderer auswertet deutet
 darauf hin, das es doch nicht ganz so trivial ist ...
 
Mit den richtigen Werkzeugen ist das parsen trivial. Mit mehreren 
Eigenschaften umzugehen, ist unabhängig von der Einlesetechnik nicht trivial, 
weil man sich überlegen muss, wie man es darstellt. 

Das aber ist und muss dem Renderer freigestellt sein. Eben das ist ja der 
Vorteil bei OSM, dass erfasst wird, was vorliegt. Wer das wie auswertet, ist 
für die Erfassung _absolut_ egal.

Ich habe selbst schon einiges erfasst, was nirgends gerendert wird, so what! 
Wenn ich es brauche sollte, schreibe ich halt irgend etwas, oder lasse es 
schreiben. Wir können doch nicht bei der Erfassung Rücksicht auf vermeintlich 
unzureichende Auswertesoftware nehmen!

Wenn wir immer nur das erfasst hätten, was im Moment gerendert wird, würde die 
Karte bis heute nur aus einem Strickmuster von unklassifizierten Straßen und 
Wegen bestehen.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Sonntag 10 Oktober 2010 21:48:30 schrieb Jan Tappenbeck:

 
 ... nämlich das semikolon ist dem tag sein tod !
 
-1

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

 Am 11.10.2010 08:59, schrieb Wolfgang:


amenity=cafe;restaurant
cuisine=greek;italian


Ich denke mal, dass man als Programmierer einfach nicht entscheiden kann 
(oder will), was in so einem Fall gerendert (ausgewertet) werden soll:

Soll das Symbol für Cafe oder für Restaurant dargestellt werden?
Gibt es dort griechischen Kaffee und italienisches Essen oder 
italienischen Kaffee und griechisches Essen oder 
griechisch-italienisches Essen und auch Kaffee?


Wenn ich soetwas auswerten wollte, würde ich bestenfalls das jeweils 
erste Element nehmen, also hier ein griechisches Cafe darstellen.


Stell Dir mal vor, man will eine Liste mit griechischen Restaurants 
machen. Soll das dann aufgenommen werden oder nicht?


Ich könnte mir bei cuisine alleine noch Mehrfachnennungen vorstellen, 
aber bei amenity gar nicht.



Etwas Anderes ist es bei den opening_hours, dort ist klar definiert, wie 
das Semikolon zu interpretieren ist.



Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
Ich könnte mir bei cuisine alleine noch Mehrfachnennungen vorstellen, 
aber bei amenity gar nicht.


Der Klassiker ist eine Bank mit Geldautomat: amenity=bank;atm

Ich benutze das selber aber auch nicht, weil ich im Herzen eben doch 
Programmierer bin und weiss, dass einem das ueberall nur Stress macht 
(Wie soll osm2pgsql damit umgehen, wenn es nur eine amenity-Spalte 
befuellen kann? wie soll ein SQL-Query aussehen, der alle Banken aus 
einer semikolon-getrennten Spalte sucht - etwa mit amenity like 
'%;bank;%' or amenity like 'bank;%' or amenity like '%;bank' or 
amenity='bank'? wie soll ich im JOSM schnell alle Geldautomaten 
loeschen, ohne eine Bank mitzuloeschen? Wie sollen Statistikseiten wie 
taginfo das zaehlen? Gibt es einen Unterschied zwischen bank;atm und 
atm;bank? ...)


Ich halte es da pragmatisch wie Ulf - wenn das Tag eins ist, das ohnehin 
kaum automatisch ausgewertet wird (oder bei dem ein automatischer 
Auswerter ohnehin erstmal gruendlich recherchieren muss), dann kann man 
sich ein Semikolon erlauben; wenn man aber bei sowas wie amenity ein 
Semikolon benutzt, dann nimmt man damit (egal ob im Recht oder nicht) 
in Kauf, dass das so getaggte Objekt auf Jahre hinaus in den meisten 
Karten unsichtbar bleibt.


Bei sowas wie amenity=bank;atm ist die Sache klar, da setze ich zwei 
Nodes. Bei sowas wie amenity=cafe;restaurant ist es etwas bloeder, da 
entscheide ich mich in der Regel fuer eins.


Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 09:42:43 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,
 
 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
  Ich könnte mir bei cuisine alleine noch Mehrfachnennungen vorstellen,
  aber bei amenity gar nicht.

Das Beispiel cafe/restaurant ist zugegeben in vielen Fällen eine Werbeaussage. 
Trotzdem gibt es den Unterschied: Viele Restaurants haben Mittags und Abends 
auf, viele Cafés haben vom Vormittag bis späten Nachmittag geöffnet. In 
Restaurants liegt das Schwergewicht auf festen Mahlzeiten, während Cafés 
nahezu ausschließlich Kaffee, Kuchen und ggf. Eis anbieten.

Wer beides hat, ist halt Café;Restaurant.

 
 Der Klassiker ist eine Bank mit Geldautomat: amenity=bank;atm
 
 Ich benutze das selber aber auch nicht, weil ich im Herzen eben doch
 Programmierer bin und weiss, dass einem das ueberall nur Stress macht
 (Wie soll osm2pgsql damit umgehen, wenn es nur eine amenity-Spalte
 befuellen kann? wie soll ein SQL-Query aussehen, der alle Banken aus
 einer semikolon-getrennten Spalte sucht - etwa mit amenity like
 '%;bank;%' or amenity like 'bank;%' or amenity like '%;bank' or
 amenity='bank'? 

Hier argumentierst du mit den Unzulänglichkeiten des Datenbankschemas und von 
osm2pgsql. Wenn das in das bestehende Schema nicht passt, muss es eben 
angepasst werden. Die Mehrfacheigenschaften sind lange genug in Gebrauch, es 
hätte hier längst etwas passieren können.

 wie soll ich im JOSM schnell alle Geldautomaten
 loeschen, ohne eine Bank mitzuloeschen?

Gar nicht. Bitte beim Löschen von Objekten jeden Einzelfall prüfen (scnr).

 Wie sollen Statistikseiten wie
 taginfo das zaehlen? Gibt es einen Unterschied zwischen bank;atm und
 atm;bank? ...)

Das ist jetzt nicht dein Ernst?

 
 Ich halte es da pragmatisch wie Ulf - wenn das Tag eins ist, das ohnehin
 kaum automatisch ausgewertet wird (oder bei dem ein automatischer
 Auswerter ohnehin erstmal gruendlich recherchieren muss), dann kann man
 sich ein Semikolon erlauben; wenn man aber bei sowas wie amenity ein
 Semikolon benutzt, dann nimmt man damit (egal ob im Recht oder nicht)
 in Kauf, dass das so getaggte Objekt auf Jahre hinaus in den meisten
 Karten unsichtbar bleibt.

Genau das ist mir egal. Ich tagge nicht für den Renderer. Wenn jemand das 
Semikolon auswertet, ist es der Software egal, für wieviel tags er das 
auswertet. Es bleibt dem Renderer ja freigestellt, im Falle von 
Mehrfacheigenschaften generell nur die erste zu rendern. 

Für andere Anwendungen kann es aber durchaus sinnvoll sein zu wissen, es gibt 
hier in einer Entfernung von weniger als 3 km nicht nur warmes Essen, sondern 
auch Kuchen. Die Öffnungszeiten werden auch nicht gerendert, aber trotzdem 
eingetragen. Es gibt auch andere Software als Renderer. Gerade Anwendungen wie 
der openstreetbrowser sind prinzipiell in der Lage, gezielt 
Mehrfacheigenschaften auszuwerten.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Wolfgang wrote:
Hier argumentierst du mit den Unzulänglichkeiten des Datenbankschemas und von 
osm2pgsql. Wenn das in das bestehende Schema nicht passt, muss es eben 
angepasst werden. 


Darunter leidet halt auch die Effizienz. Das verstehe ich schon, dass 
die Programmierer dazu keine Lust haben.


Die Mehrfacheigenschaften sind lange genug in Gebrauch, es 
hätte hier längst etwas passieren können.


Ich (als Programmierer) setze eher darauf, dass die Semikolons 
irgendwann wieder verschwinden. Ich fand die noch nie gut. Wenn jemand 
anders das in Mapnik und osm2pgsql und so einbauen will - ich werd's 
bestimmt nicht tun.


Genau das ist mir egal. Ich tagge nicht für den Renderer. Wenn jemand das 
Semikolon auswertet, ist es der Software egal, für wieviel tags er das 
auswertet. Es bleibt dem Renderer ja freigestellt, im Falle von 
Mehrfacheigenschaften generell nur die erste zu rendern. 


Oder keine ;)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread pml1
Hallo,

Am Montag, 11. Oktober 2010 08:59:18 schrieb Wolfgang:

 Wir taggen weder für Renderer, noch für Router, noch für sonstige
 Auswertungssoftware. Wir mappen und taggen das, was da ist, und wie es da
  ist. 

Da möchte ich jetzt doch mal widersprechen. Ich tagge sehr wohl für Renderer, 
Router und Auswertesoftware, und eher nicht für die Datenbank.

Nicht für den Renderer taggen bedeutet für mich, dass ich keine verfälschten 
Daten eintrage, um damit ein bestimmtes Render-Ergebnis zu erreichen. Es ist 
auch klar, dass ich keine Daten entferne, bloß weil sie nicht gerendert 
werden. Und ich gestehe auch gerne zu, dass zum Zwecke einer besseren 
Datenerfassung hin und wieder Änderungen eingeführt werden, an die bestehende 
Auswertesoftware erst angepasst werden muss.

Aber dass man die Möglichkeiten der bestehenden Auswertesoftware und 
gegebenenfalls nötigen Änderungsaufwand völlig ignoriert, kann ich nicht 
verstehen. Wie gesagt, _ich_ mappe nicht für die Datenbank.

Gruß,
Peter

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread NopMap


Ulf Lamping wrote:
 
 Am 11.10.2010 09:09, schrieb Wolfgang:
 Mit den richtigen Werkzeugen ist das parsen trivial. Mit mehreren
 Eigenschaften umzugehen, ist unabhängig von der Einlesetechnik nicht
 trivial,
 weil man sich überlegen muss, wie man es darstellt.
 
 Nein, wie Stephan an anderer Stelle am Beispiel gezeigt hat, geht der 
 Aufwand schon damit los, daß man sich überhaupt erstmal überlegen muß, 
 was denn der Mapper mit dieser Kombination gemeint haben könnte. Die 
 Darstellung ist dann einer der weiteren nicht trivialen Schritte.
 
 Und das muß man dann für jedes Tag einzeln bewerten.
 

+1

-- 
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Re: [Talk-de] Darstellung von geotagged Bildern in OSM

2010-10-11 Thread hike39

Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Tipps. Ich werde mich in den nächsten Tagen mit 
diesen auseinander setzen. Ausschliessen kann ich allerdings sofort die 
Lösungen, bei denen man Bilder auf irgendeinen externen Server hochladen 
muss.


hike 39

Am 08.10.2010 11:35, schrieb hike39:

Hallo,
ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit Photos, die ich über das
JOSM-Addon Photo Geotagging mit Positionsinfos versehen habe, auch in
OSM anzeigen zu lassen.

Gibt es hierzu schon eine Lösung? Ich habe gerade überall im Wiki und in
den dt. Diskussionsgruppen gesucht, aber leider nichts gefunden.

hike39




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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 10:30 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,

 Wolfgang wrote:

 Hier argumentierst du mit den Unzulänglichkeiten des Datenbankschemas und
 von osm2pgsql. Wenn das in das bestehende Schema nicht passt, muss es eben
 angepasst werden.

 Darunter leidet halt auch die Effizienz. Das verstehe ich schon, dass die
 Programmierer dazu keine Lust haben.


Eine pauschale Möglichkeit wäre, vor dem Verarbeiten alle values zu
parsen und aus amenity=bank;atm einen automatisch 2 duplicate nodes zu
generieren, die jeweils bank und atm als value haben. Wird vermutlich
allerdings ne Weile dauern, wenn man den Planet damit durchackern
will.

Ein pragmatischer Ansatz wäre evtl. auch schonmal, die Reihenfolge
vorzugeben (alphabetisch), mit der doppelte Werte eingetragen werden.
Dann könnte man cafe;restaurant, atm;bank und was einem sonst noch
so am Herzen liegt, mit endlichem Aufwand als einen Wert definieren.
Skaliert natürlich nicht, aber könnte ein paar Spezialfälle abfangen,
ohne dass man auch noch jeweils bank;atm und restaurant;cafe
prüfen müsste.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 08:59 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 Wir taggen weder für Renderer, noch für Router, noch für sonstige
 Auswertungssoftware. Wir mappen und taggen das, was da ist, und wie es da ist.
 Ein Tag kann halt mehrere Werte haben.


das kann er eben nicht so einfach, daher gibt's ja die Probleme.


 Lieber ein eindeutiger Tag mit eindeutig mehreren Eigenschaften, als diese
 yes-Krankheiten, die Tag und Value im einem auszudrücken versuchen.
 cafe=yes
 restaurant=yes
 cusine_greek=yes
 cuisine:italian=yes
 (schauder)


warum schauderts Dich da? Das ist besser auszuwerten und wird daher in
der Regel dargestellt. Was Du dagegen forderst vernichtet im Prinzip
die Daten auf der Auswertungsseite.

Früher konnte man ja mehrmals denselben Key auf demselben Objekt
verwenden (zumindest erlaubten Editoren und DB das), was war da genau
der Grund, dass man es abgeschafft hat? (Sorry für die Frage, bin
weder Mathematiker noch Informatiker wie man sicher leicht erkennen
kann).


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 10:30:57 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,
 
 Wolfgang wrote:

 
  Die Mehrfacheigenschaften sind lange genug in Gebrauch, es
  hätte hier längst etwas passieren können.
 
 Ich (als Programmierer) setze eher darauf, dass die Semikolons
 irgendwann wieder verschwinden. Ich fand die noch nie gut. Wenn jemand
 anders das in Mapnik und osm2pgsql und so einbauen will - ich werd's
 bestimmt nicht tun.

Vielleicht verschwindet das Semikolon und wird durch etwas anderes ersetzt. 
Ich glaube aber nicht, dass Mehrfacheigenschaften verschwinden werden.

  Es bleibt dem Renderer ja freigestellt, im Falle von
  Mehrfacheigenschaften generell nur die erste zu rendern.
 
 Oder keine ;)

Ist auch OK. Dann rendert es halt ein anderer. Später.  :)

Ich kann es aber jetzt auswerten. Z.B. Summe der italienischen Restaurants in 
x-Stadt. 

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Ulf Lamping

Am 11.10.2010 10:15, schrieb Wolfgang:

Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 09:42:43 schrieb Frederik Ramm:


Der Klassiker ist eine Bank mit Geldautomat: amenity=bank;atm

Ich benutze das selber aber auch nicht, weil ich im Herzen eben doch
Programmierer bin und weiss, dass einem das ueberall nur Stress macht
(Wie soll osm2pgsql damit umgehen, wenn es nur eine amenity-Spalte
befuellen kann? wie soll ein SQL-Query aussehen, der alle Banken aus
einer semikolon-getrennten Spalte sucht - etwa mit amenity like
'%;bank;%' or amenity like 'bank;%' or amenity like '%;bank' or
amenity='bank'?


Hier argumentierst du mit den Unzulänglichkeiten des Datenbankschemas und von
osm2pgsql. Wenn das in das bestehende Schema nicht passt, muss es eben
angepasst werden. Die Mehrfacheigenschaften sind lange genug in Gebrauch, es
hätte hier längst etwas passieren können.


Hier argumentiert Frederik mit konkreten Problemen auf die ein 
Entwickler stößt, wenn er es denn einbauen wollte. Du argumentierst 
hingegen mit: es hätte, muß es, ...



Für andere Anwendungen kann es aber durchaus sinnvoll sein zu wissen, es gibt
hier in einer Entfernung von weniger als 3 km nicht nur warmes Essen, sondern
auch Kuchen.


Es geht hier nicht darum, ob man sowas eintragen kann (oder sollte), 
sondern wie es sinnvoll gemacht wird.


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Platzierung stop_position-Knoten im Oxomoa-Schema

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Oktober 2010 18:45 schrieb Benjamin John o...@bejotel.de:
 Am 08.10.2010 16:37, schrieb Claudius:
 Szenario ist eine Buslinie mit Haltestelle an einer Kreuzung, wobei der
 Bus in jeder Richtung jeweils *vor* der Kreuzung hält.


die stop_position jeweils dort projeziert auf die Straße (=Teil des
highway, Mitte der Straße), wo der Bus hält (m.E. Vorderkante Bus bzw.
projezierte Position des Haltestellenmastes). In diesem Fall also
mind. 2 davon.

 Ein Mapper
 meinte, dass der eine dafür nötige stop_position-Knoten dann auf den
 Kreuzungsknoten gehöre (und verwies dabei unter anderem auf die
 Verwendung in Aachen, die ich mir aber noch nicht angeschaut habe).


das können sich die Aachener ja nochmal überlegen, m.E. ist es
jedenfalls so falsch.


 Meinem Verständnis nach mappt man zwei stop_positions jeweils auf dem
 Weg vor (==lotgefällt) auf dem Weg der Buslinie.
 Ich bin auf jeden Fall dafür für jeden Stop einen Knoten zu erfassen.
 Also in diesm Fall zwei, und wenn sich an der Kreuzung zwei Linien
 kreuzen dann auch vier oder wie viel auch immer nötig sind.

+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Friedhelm Schmidt

Am 11.10.2010 10:54, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Eine pauschale Möglichkeit wäre, vor dem Verarbeiten alle values zu
parsen und aus amenity=bank;atm einen automatisch 2 duplicate nodes zu
generieren, die jeweils bank und atm als value haben.


Das geht wahrscheinlich oft auch nicht so einfach, weil an dem Knoten noch andere 
Eigenschaften, zum Beispiel die Adresse, dranhängen können. Dann hättest du diese 
Information auch dupliziert, was du wahrscheinlich nicht willst.


-fri-

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Re: [Talk-de] TüV Reinland Breitbandatlas basiert auf OSM-Daten

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Oktober 2010 10:21 schrieb Oliver Tonnhofer o...@omniscale.de:
 Wir stellen die Daten bereit und haben mit der Kartenanwendung selber nichts 
 zu tun. Wir haben das allerdings weitergeleitet und denken, dass da heute 
 noch nachgebessert wird.


ja, danke, jetzt steht da klar Hintergrundkarte Openstreetmap,
CC-BY-SA 2.0, wie es auch im OSM-Wiki vorgeschlagen wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 10:54:28 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 11. Oktober 2010 10:30 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
  Hallo,
 
  Wolfgang wrote:
  Hier argumentierst du mit den Unzulänglichkeiten des Datenbankschemas
  und von osm2pgsql. Wenn das in das bestehende Schema nicht passt, muss
  es eben angepasst werden.
 
  Darunter leidet halt auch die Effizienz. Das verstehe ich schon, dass die
  Programmierer dazu keine Lust haben.
 
 Eine pauschale Möglichkeit wäre, vor dem Verarbeiten alle values zu
 parsen und aus amenity=bank;atm einen automatisch 2 duplicate nodes zu
 generieren, die jeweils bank und atm als value haben. Wird vermutlich
 allerdings ne Weile dauern, wenn man den Planet damit durchackern
 will.
0/-1

In deinem speziellen Beispiel ginge das, aber für das Beispiel Amenity oder 
Cuisine geht es nicht, weil damit die Statistik in die Tonne getreten würde. 
Wer das für seine Auswertung so machen will, dem steht das frei.
 
 Ein pragmatischer Ansatz wäre evtl. auch schonmal, die Reihenfolge
 vorzugeben (alphabetisch), mit der doppelte Werte eingetragen werden.
 Dann könnte man cafe;restaurant, atm;bank und was einem sonst noch
 so am Herzen liegt, mit endlichem Aufwand als einen Wert definieren.
 Skaliert natürlich nicht, aber könnte ein paar Spezialfälle abfangen,
 ohne dass man auch noch jeweils bank;atm und restaurant;cafe
 prüfen müsste.

Hier habe ich ein grundlegendes Verständnisproblem - ich finde das Problem 
einfach nicht. Wenn ich das Datenschema nicht anpasse, bekomme ich für den key 
amenity den Value cafe;restaurant. Jetzt mit einer klitzekleinen 
Programmzeile eben prüfen, ob ein Semikolon vorliegt, und im Falle, dass 
dieses zutrifft, einen Value-Array mit den einzelnen durch Semikolon(s) 
getrennten Werten erzeugen. Hier den ersten Wert dem Value wieder zuweisen und 
den übrigen Programmablauf so lassen, wie bisher. Damit wird ausschließlich 
der erste Wert benutzt. 

Nicht optimal, aber für den 08-15-Renderer eine brauchbare Möglichkeit. Geht 
viel schneller als die ganzen Diskussionen über das Semikolon in nicht nur 
diesem Thread.

Die Idee mit der Sortierung ist auch nicht schlecht. Wenn ich den erzeugten 
Value-Array noch sortieren lasse, kann ich auf bestimmte Kombinationen 
abprüfen. Das geht allerdings auch ohne Sortierung.

Wer den Programmablauf beschleunigen will, könnte für die Keys und Values in 
der DB eine zusätzliche Spalte für Integers einführen. Dann bekäme jeder Key 
und Value eindeutige int, die nur einmal erzeugt werden muss (und einmal für 
den Inhalt jedes Updates). Die Queries könnten dann integers zurückgeben, die 
viel schneller (automatisch) auszuwerten sind.
Nur so als Idee. Zugegeben einmalig viel Aufwand. Beschleunigt aber erheblich 
mehr, als die Auswertung von ein paar Semikolons sonst kosten könnte.

Gruß, Wolfgang

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[Talk-de] Fahrrad-Access-Karte überarbeitet

2010-10-11 Thread Thomas Ineichen
Hallo zusammen,

Auf  dem  Toolserver werkelt inzwischen Tirex, daher sollten veraltete
Kacheln  der Vergangenheit angehören. Grund genug, meine Fahrrad-Karte
zu überarbeiten:

http://access.t-i.ch/extended-bicycle.html

Neu  ist  insbesondere  die  dünne  Mittellinie, welche die Oberfläche
visualisiert:

Schwarz für gescholssene/geteerte Oberflächen
Weiss für verfestigte/bearbeitete Oberflächen
Rot für naturbelassene Oberflächen

schönes Beispiel:
http://access.t-i.ch/extended-bicycle.html?zoom=17lat=47.39758lon=8.54614layers=B000T


Wünsche,  Anregungen und Fehlermeldungen bitte hier oder auf der Wiki-
Seite:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:T-i/Access-Map


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Peter Wendorff

 On 11.10.2010 11:31, Friedhelm Schmidt wrote:

Am 11.10.2010 10:54, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Eine pauschale Möglichkeit wäre, vor dem Verarbeiten alle values zu
parsen und aus amenity=bank;atm einen automatisch 2 duplicate nodes zu
generieren, die jeweils bank und atm als value haben.


Das geht wahrscheinlich oft auch nicht so einfach, weil an dem Knoten 
noch andere Eigenschaften, zum Beispiel die Adresse, dranhängen 
können. Dann hättest du diese Information auch dupliziert, was du 
wahrscheinlich nicht willst.
Für die grafische Darstellung ist das egal - nur wird meist einer der 
Knoten dann immer noch rausfallen, weil zwei POIs auf dem gleichen Punkt 
zufällig oder aus anderen Gründen auf einen reduziert werden.


Die zusätzlichen Eigenschaften sind aus anderer Hinsicht ein Problem: 
Gehören die wirklich zu beiden Teilen des doppel-Tags?
Was ist bei amenity=bank;atm mit opening_hours? Gelten die wirklich nur 
für die Bank? oder ist der Automat bei geschlossener Bank auch nicht 
zugänglich?


Peter

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Walter Nordmann


Wolfgang-4 wrote:
 
 Und wenn man bei xml/osm bleibt, kann man das im File auch noch lesen. Im 
 Gegensatz zu diesem allenfalls für den zügigeren Download sinnvollen 
 Binärformat, dass als Datenfile IMO einen Rückschritt in das Mittelalter
 des 
 PC darstellt, als man für jede Datei eine spezielle SW brauchte, um den
 Inhalt 
 zu verstehen. Eine Art Entmündigung der Mapper. (scnr)
hi wolfgang,

ich fühle mich in keiner hinsicht entmündigt ;)

a) das neue binärformat ist nicht bindend, du kannst auch einfach das alte
nehmen.
b) osmosis kann alles lesen und alles schreiben.
omosis --read-pbf . --write-xml    und dein altes osm-file ist
da.

gruss
walter


-
Wanderer, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt voll
hinein. - Ingo Insterburg
-- 
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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 10:59:30 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 11. Oktober 2010 08:59 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
  Wir taggen weder für Renderer, noch für Router, noch für sonstige
  Auswertungssoftware. Wir mappen und taggen das, was da ist, und wie es da
  ist. Ein Tag kann halt mehrere Werte haben.
 
 das kann er eben nicht so einfach, daher gibt's ja die Probleme.
 
  Lieber ein eindeutiger Tag mit eindeutig mehreren Eigenschaften, als
  diese yes-Krankheiten, die Tag und Value im einem auszudrücken
  versuchen. cafe=yes
  restaurant=yes
  cusine_greek=yes
  cuisine:italian=yes
  (schauder)
 
 warum schauderts Dich da? Das ist besser auszuwerten und wird daher in
 der Regel dargestellt. Was Du dagegen forderst vernichtet im Prinzip
 die Daten auf der Auswertungsseite.

Du übersiehst, dass der Programmierer hier ein im Grunde größeres Problem hat. 
Die Eigenschaften sind nach wie vor mehrfach vorhanden. An dieser grauenvollen 
Wirklichkeit führt auch dieses Schema nicht vorbei. Aber die Auswertung muss 
erkennen, dass cuisine_greek und italian sich auf die gleiche 
Eigenschaftsgruppe beziehen. Zusätzlich zum Vorhandensein der  
Mehrfacheigenschaft muss diese Mehrfacheigenschaft erkannt werden, sonst malt 
der Renderer das eine Icon über das andere. Oder er nimmt immer das zuerst 
gefundene. Damit wären wir auch nicht weiter.

Eine Software, die ein Icon für eine relativ häufige Kombi wie diese hier 
darstellen könnte, hätte einen erheblichen Mehraufwand, weil sie die Kombi 
erst suchen müsste. Aber die Eigenschaftenliste wird in jedem Editor länger 
und auch hier muss die humane Schnittstelle die Mehrfacheigenschaft erst 
mühsam erkennen, während das Semikolon diese brutal vor das entsetzte Auge 
zerrt.

Man muss sich immer überlegen, dass es sich letztlich um ein grundsätzliches 
Problem handelt. Wenn nur ein yes-Tag dabei ist, fällt das Problem nicht auf. 
Wenn aber alles so getaggt würde, weil es scheinbar einfacher ist, würde die 
Übersicht schnell sparsamer werden:

automatic_entrance_door=yes
bar=yes
blinking_leuchtreklame=no
cafe=yes
cuisine_greek=yes
cuisine_italian=yes
decoration_greek=yes
decoration_italian=yes
english_money_accepted=no
english_spoken=yes
euro_accepted=yes
fish_dishes=yes
german_spoken=yes
good_speed_of_service=yes
greek_music_sound=yes
greek_spoken=yes
high_qality_of_food=no
interior_color_read=yes
italian_music_sound=yes
italian_spoken=yes
japanese_spoken=no
kitchen_visible=yes
kitchen_visible_by_window=yes
leuchtreklame=yes
leuchtreklame_color_blue=yes
leuchtreklame_color_red=yes
maestro_card_accepted=yes
master_card_accepted=yes
music_box=yes
music_box_accepts_credit_cards=no
music_box_accepts_coins=yes
number_of_seats=100
oven_in_guest_room=no
outside_color_blue=yes
pizza_oven=yes
prices_high=yes
restaurant=yes
tables=25
traveller_cheques_accepted=yes
visa_card_accepted=yes
weelchair_geeignet=yes

Da habe ich natürlich maßlos übertrieben. Aber ein Problem zeigt sich immer am 
Extremfall, und so eine Liste möchte ich weder im josm noch im merkaartor 
editieren müssen. Mehrfacheigenschaften sind trotzdem drin. Wenn man das 
Schema noch etwas ausbaut, kann das yes/no weggelassen werden, und wir sind 
beim valuelosen tagging.

 
 Früher konnte man ja mehrmals denselben Key auf demselben Objekt
 verwenden (zumindest erlaubten Editoren und DB das), was war da genau
 der Grund, dass man es abgeschafft hat? (Sorry für die Frage, bin
 weder Mathematiker noch Informatiker wie man sicher leicht erkennen
 kann).
 
Da würde ich auf die DB-Struktur zu dem Zeitpunkt tippen. Ist aber nur 
Spekulation.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Farmland

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 10. Oktober 2010 23:23 schrieb minze my-email-confirmat...@online.de:
 natural wären dann Naturschutzgebiete, wo die Nutzung verboten ist,
 oder wie grenzst Du das ab?
 Wie bei natural=wood vsv Landuse=forest, steht in der wiki.


funktioniert da ja auch schon nicht. Bei Heiden ist es noch
schwieriger als bei Wäldern, versuchen könnte mans trotzdem mal, die
meisten Mapper haben halt kaum ein Auge / Vorbildung / Acht auf solche
feinen Details.


 NSGs sind handlungsleitende Widmungen und haben mit der vorgefundenen
 Struktur weniger zu tun. Nicht jeder Naturwald ist ein Schutzgebiet -
 insbesondere international gesehen.


da bin ich allerdings voll bei Dir.


 ... Den Wert von crop könnte man auch lateinisch eintragen, so dass
 es eindeutiger wird (vgl. natural=tree).
 ja.
 wie? So:
 # name=tomatoes
 # genus=Solanum
 # species:en=tomato ?


nein, so nicht. Ich nehme an, das hast Du absichtlich so geschrieben?
Warum sollte der Name im Plural sein? Name von was? Willst Du einzelne
Tomaten taggen? Genus braucht man prinzipiell nicht, weil er in der
Spezies schon enthalten ist und für sich betrachtet noch wenig
aussagekräftig, zumindest bei Tomaten. species=solanum lycopersicum
hatte ich gedacht, bin aber kein Biologe und evtl. gibt es da auch
unterschiedliche Spezies (k.Ahnung, ob Fleischtomaten, Kirschtomaten,
Flaschentomaten, San Marzano, etc. alle dieselbe Species sind).



 Prinzipiell läuft das halt auf eine komplette Neuregelung hinaus, da
 für Wiesen bisher landuse=meadow dokumentiert und im Einsatz ist. Im
 Prinzip ist das aber eine Untergruppe von farmland, da stimme ich auch
 zu.
 eigentlich haben wir nur landuse und farmland getauscht, damit
 - landuse=grass nicht weiter belastet wird


 - Unterschied Wiese und Weide möglich wird


ist er schon jetzt: meadow und pasture


 - eine Oberkategorie farmland entsteht.


das meinte ich mit alles umkrempeln


 Ein kleiner Fehler in meinem vorherigen Tagg-Vorschlag ist allerdings,
 dass Schlüsselnamen farmland zweimal, also redundant vorkommen.
 Das finde ich nicht schön.


einmal als key, einmal als value, das finde ich nicht so schlecht, da
es einer einfach nachvollziehbaren Systematik folgt und eine
Hierarchie bildet.


 zum Begriff Wiese:
 es ist nicht auszuschließen, dass Wiesen vor nicht zu langer Zeit beweidet
 wurden.


das ist allerdings egal. Wenn Du geschichtliche Informationen taggen
willst, dann mit einem klaren Schema.


 Siehe auch die Meisten der in der wiki und in google zu findenen
 Wiesenbilder: sie wären heute ohne viel Aufwand zu beweiden.


klar, das liegt in der Natur der Sache.


 Eine Unterscheidung in Weide und Wiese würde landuse m.E. unnötig
 verkomplizieren.


manche wollen das offenbar trotzdem tun. Hattest Du nicht oben selbst
geschrieben, diese Unterscheidung würde mit Deinem Vorschlag möglich
?


 Ich würde einen neuen Hauptkey landcover einführen, um erstmal
 Klarheit zu haben, was in landuse gehört, und was nicht.
 sieht schick aus, aber ich wäre vorsichtig. Einen neuen Hauptschlüssel sehe
 ich noch nicht. Das wäre auf jeden Fall komplizierter, ein Tagg mehr.


es wäre ein Start um nach und nach zu migrieren.


 surface=grass würde bei uns auch gut passen, da Gras auf dem Banquette oder
 Mittelstreifen tatsächlich nur eine Oberfläche ist und u.A.
 nichts mit Wiesen- oder Grünlandboden zu tun hat.


+1

Gruß Martin


PS: Es würde die Diskussion sicher erleichtern, wenn man mal eine
Zusammenfassung im Wiki hätte, am besten als Proposal (Status Draft)

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Montag 11 Oktober 2010 12:45:36 schrieb Walter Nordmann:
 Wolfgang-4 wrote:
  Und wenn man bei xml/osm bleibt, kann man das im File auch noch lesen. Im
  Gegensatz zu diesem allenfalls für den zügigeren Download sinnvollen
  Binärformat, dass als Datenfile IMO einen Rückschritt in das Mittelalter
  des
  PC darstellt, als man für jede Datei eine spezielle SW brauchte, um den
  Inhalt
  zu verstehen. Eine Art Entmündigung der Mapper. (scnr)
 
 hi wolfgang,
 
 ich fühle mich in keiner hinsicht entmündigt ;)
 
 a) das neue binärformat ist nicht bindend, du kannst auch einfach das alte
 nehmen.
 b) osmosis kann alles lesen und alles schreiben.
 omosis --read-pbf . --write-xml    und dein altes osm-file ist
 da.
 

Stimmt, ich habe es auch etwas drastisch ausgedrückt. Im Grunde will ich nur 
darauf hinweisen, dass das Binärformat zwar Platz spart und damit eine gewisse 
Berechtigung hat (für ISDN-User z.B.), aber sonst das xml-Format nicht 
ersetzen sollte.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 10. Oktober 2010 13:47 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Jan Tappenbeck wrote:
 immer noch positiv gegenüberstehen und nur weil diese nicht mehr erreichbar
 sind, vielleicht inzwischen ein anderes Hobby haben, sollen deren Daten
 gelöscht werden ?!?!?


ja


 Ob man allerdings den von Dir vorgeschlagenen weiteren Schritt gehen wird,
 dass man Daten der nicht-erreichten bis auf Widerspruch erstmal behaelt, das
 weiss ich nicht; ich koennte mir vorstellen, dass das eine
 Einzelfallentscheidung sein koennte.


Wie sollte man den Einzelfall entscheiden? Auf welcher Grundlage? Das
einzige was ich mit rechtlich vorstellen kann, ist zu sagen, cc-by-sa
schützt die Daten sowieso nicht (was aber auch nicht ganz klar ist).
OK, eine andere Möglichkeit wäre evtl. ein Verblassen des Schutzes:
wenn man eine grob dahingerotzte Straße (oder anderes Feature) nach
und nach so dermaßen überarbeitet hat, dass vom ursprünglichen Edit
nichts mehr übrig ist.


 Andererseits hat das Urheberrecht in manchen Laendern tatsaechlich eine
 Regel, die sinngemaess besagt, dass wenn man mehrmals sorgfaeltig versucht
 hat, den Rechteinhaber zu erreichen, und das fehlschlug, man bis zu
 anderslautender Nachricht von einer Zustimmung ausgehen darf.


das kann allerdings erst dann mögliche Handlungen vorgeben, wenn wir
entweder mehrere OSMs für verschiedene Länder machen (m.E. komplett
unvorstellbar) oder diese Rechtsauffassung in allen Ländern gilt (auch
das unwahrscheinlich).

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Re: [Talk-de] Element-Historie.....

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 10. Oktober 2010 16:30 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de:
 Jan Tappenbeck wrote:

 gibt es eine Möglichkeit irgendwie festzustellen wer das Element XYZ
 einmal erstellt hat ??

 Bedingt denn beim splitten eines ways entsteht ein neuer und ein alter Teil.

 Nach mehrmaligen splitten und löschen kann man nicht mehr nachvollziehen wer
 die Daten ursprünglich erstellt hat.


Ist das eigentlich immer noch der Fall, oder gilt das nur für
Altdaten, die unter einer anderen API-Version als der aktuellen
bearbeitet wurden?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Peter Wendorff

 On 11.10.2010 13:01, Wolfgang wrote:

Stimmt, ich habe es auch etwas drastisch ausgedrückt. Im Grunde will ich nur
darauf hinweisen, dass das Binärformat zwar Platz spart und damit eine gewisse
Berechtigung hat (für ISDN-User z.B.), aber sonst das xml-Format nicht
ersetzen sollte.

Ich denke, das hat niemand vor.
Die Vorteile liegen aber absolut auf der Hand.
Ohne das geprüft zu haben:
- Ein Bottleneck an der API ist der Datentransfer - komprimierung spart 
hier.

- Bottleneck in vielen Anwendungen ist die Festplatte - Komprimierung hilft.

Komprimierte Daten sind selten gut, wenn es um kleine Ausschnitte geht:
Zwei Häuserblocks runterladen, um in JOSM einen Briefkasten einzutragen 
ist unspannend im komprimierten Format.


Aber es gibt ja andere Anwendungen, und insofern finde ich auch da ein 
offenes, wenn auch nicht unbedingt gut menschenlesbares Format eine gute 
Sache.


Gruß
Peter

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[Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Philip Gillißen
Hallo zusammen!

Ich bastel gerade an einem Tool, das OSM-Daten aufbereiten soll und suche daher 
nach einer gültigen XSD für die API 0.6.
Im Wiki habe ich zwar eine XSD gefunden[1], diese lässt sich aber nicht gegen 
aktuelle Serverfiles validieren (unter anderem fehlt das bounds Tag.

Daher meine Frage an die Liste: Gibt es eine aktuelle XSD für die API 0.6?

Das würde mir die Arbeit sehr erleichtern :)

Gruß, Philip

[1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6/XSD




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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Tobias Knerr
Am 11.10.2010 12:33, schrieb Peter Wendorff:
 Die zusätzlichen Eigenschaften sind aus anderer Hinsicht ein Problem:
 Gehören die wirklich zu beiden Teilen des doppel-Tags?
 Was ist bei amenity=bank;atm mit opening_hours? 

Natürlich gelten die Eigenschaften hier oft nicht für beide Teile, das
fängt schon beim Namen an - der Geldautomat hat in der Regel gar keinen.

Aber amenity=bank;atm ist sowieso ein schlechtes Beispiel. Denn das ist
kein Objekt, das gleichzeitig ein Geldautomat und eine Bank ist. Das ist
ein Geldautomat *in* einer Bank.

Also sollte man m.E. einen node mit amenity=atm in der Fläche der Bank
platzieren. Dann kann man auch noch zusätzliche Tags für den
Geldautomaten und die Bank unabhängig vergeben.

An sich könnte eine Software so eine liegt im Polygon-Geschichte sogar
auswerten und auf die is in-Beziehung kommen. Praktischerweise
funktionieren die üblichen Anwendungen aber auch ohne diesen
Zusatzaufwand ganz gut.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Peter Körner

Am 11.10.2010 13:37, schrieb Philip Gillißen:

Daher meine Frage an die Liste: Gibt es eine aktuelle XSD für die API 0.6?
Es gibt nicht das API 0.6 Schema sondern nur eine Erklärung, was die 
einzelnen Tags in den XML-Files genau bedeuten. Daher benutzt jedes Tool 
(Planet-Dumper, API, Osmosis, JOSM) seinen eigenen Dialekt.


Es sollte jedoch Möglich sein, ein Schema zu definieren, das alle 
Dialekte abdeckt -- nur ob das ist was man(tm) will...


Dies ist, hoffe ich, etwas das mit API 0.7 vereinheitlicht wird.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 12:33 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 Das geht wahrscheinlich oft auch nicht so einfach, weil an dem Knoten noch
 andere Eigenschaften, zum Beispiel die Adresse, dranhängen können. Dann
 hättest du diese Information auch dupliziert, was du wahrscheinlich nicht
 willst.

 Für die grafische Darstellung ist das egal - nur wird meist einer der Knoten
 dann immer noch rausfallen, weil zwei POIs auf dem gleichen Punkt zufällig
 oder aus anderen Gründen auf einen reduziert werden.


+1


 Die zusätzlichen Eigenschaften sind aus anderer Hinsicht ein Problem:
 Gehören die wirklich zu beiden Teilen des doppel-Tags?
 Was ist bei amenity=bank;atm mit opening_hours? Gelten die wirklich nur für
 die Bank? oder ist der Automat bei geschlossener Bank auch nicht zugänglich?


das ist dann ein Problem (Fehler) in den Daten. Die anderen tags
müssen für alles gelten, sonst ist ein doppelter Wert sowieso nicht
möglich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Peter Körner wrote:

Dies ist, hoffe ich, etwas das mit API 0.7 vereinheitlicht wird.


Oder wir kommen komplett von diesem ueberkandidelten XML weg, dann 
braucht man auch keine Schemata mehr ;)


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 12:48 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 Übersicht schnell sparsamer werden:

 automatic_entrance_door=yes
 bar=yes
 blinking_leuchtreklame=no
 cafe=yes
 cuisine_greek=yes
 cuisine_italian=yes
 decoration_greek=yes
 decoration_italian=yes
 english_money_accepted=no
 english_spoken=yes
 euro_accepted=yes
 fish_dishes=yes
 german_spoken=yes
 good_speed_of_service=yes
 greek_music_sound=yes
 greek_spoken=yes
 high_qality_of_food=no
 interior_color_read=yes
 italian_music_sound=yes
 italian_spoken=yes
 japanese_spoken=no
 kitchen_visible=yes
 kitchen_visible_by_window=yes
 leuchtreklame=yes
 leuchtreklame_color_blue=yes
 leuchtreklame_color_red=yes
 maestro_card_accepted=yes
 master_card_accepted=yes
 music_box=yes
 music_box_accepts_credit_cards=no
 music_box_accepts_coins=yes
 number_of_seats=100
 oven_in_guest_room=no
 outside_color_blue=yes
 pizza_oven=yes
 prices_high=yes
 restaurant=yes
 tables=25
 traveller_cheques_accepted=yes
 visa_card_accepted=yes
 weelchair_geeignet=yes

 Da habe ich natürlich maßlos übertrieben.


+1
und die Hierarchien, die wir durch Doppelpunkte zur Strukturierung
erzeugen, mal eben ignoriert. Diese Liste würde auch durch
Mehrfachwerte kaum übersichtlicher: im Gegenteil (zugegebermaßen
sowohl von den konkreten Editoren als auch von den persönlichen
Präferenzen und auch von der Maus/Steuerung abhängig): Während lange
(Mehrfach-)Werte in der meist schmalen (in Potlatch 1 definitiv zu
schmalen) Valuespalte oft horizontales Scrollen erfordern, ist eine
lange Liste in der Regel durch bessere Unterstützung von vertikalem
Scrolling (Mausrad) einfacher handlebar.

Wenn wir uns einem Punkt annähern, dass viele Objekte so lange
Attributslisten haben, wird sich sicherlich auch auf Editorseite eine
Lösung finden, diese gruppiert / strukturiert zu präsentieren.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Peter Körner

Am 11.10.2010 15:50, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

Peter Körner wrote:

Dies ist, hoffe ich, etwas das mit API 0.7 vereinheitlicht wird.


Oder wir kommen komplett von diesem ueberkandidelten XML weg, dann
braucht man auch keine Schemata mehr ;)


Egal welches Format wir zum Serialisieren der Daten in einen Byte-Strom 
benutzen (XML, JSON oder PBF) - es sind immer Schemata nötig, die 
möglichst einheitlich sein sollten.


Ich fürchte mich ja ein wenig vor den PBFs da es eben noch nicht für 
jede Sprache eine Bindung gibt (PHP? Python?), ich jedoch gerne PHP als 
Glue-Sprache für alle möglichen Auswertungen (z.B. [1]) verwende.


Es gibt derzeit nach meinem Wissensstand nicht einmal eine allgemeine C 
oder C++ Lib, die man mit PHP verbinden könnte, obwohl sowas aus pbf2osm 
[2] hervor gehen könnte.


XML Support ist dagegen Allgegenwärtig.

Lg, Peter

[1] http://svn.toolserver.org/svnroot/mazder/experimental_osmdoc_import/
[2] http://git.openstreetmap.nl/index.cgi/pbf2osm.git/

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Peter Körner

Am 11.10.2010 00:07, schrieb Guenther Meyer:

bloed nur, dass sich sowas nicht anders darstellen laesst.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Multiple_Tags

:)

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Hartmut Holzgraefe

On 10/11/2010 04:44 PM, Peter Körner wrote:


Ich fürchte mich ja ein wenig vor den PBFs da es eben noch nicht für
jede Sprache eine Bindung gibt (PHP? Python?), ich jedoch gerne PHP als
Glue-Sprache für alle möglichen Auswertungen (z.B. [1]) verwende.


für PHP siehts tatsächlich noch finster aus, aber ich werde mich
vermutlich in kürze darauf stürzen ...

--
hartmut

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Chris66
Am 11.10.2010 17:10, schrieb Peter Körner:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Multiple_Tags
 
 :)

Oh, eine API V0.7 Wunschliste.

Gut gefällt mir:

 No trolls

 We need to ruthlessly hunt down and exterminate trolls wherever they 
may be found.

:-)

Chris



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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Peter Wendorff

 On 11.10.2010 15:46, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Am 11. Oktober 2010 12:33 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de:

Die zusätzlichen Eigenschaften sind aus anderer Hinsicht ein Problem:
Gehören die wirklich zu beiden Teilen des doppel-Tags?
Was ist bei amenity=bank;atm mit opening_hours? Gelten die wirklich nur für
die Bank? oder ist der Automat bei geschlossener Bank auch nicht zugänglich?

das ist dann ein Problem (Fehler) in den Daten. Die anderen tags
müssen für alles gelten, sonst ist ein doppelter Wert sowieso nicht
möglich.
An vielen Stellen wird es aber trotzdem so gemacht, weil verschiedene 
Entitäten eben nicht sauber getrennt werden.

Das Beispiel von Bank und Geldautomat ist eins,
Bei Tankstellen ist die Zahlungsmodalität während der Öffnungszeiten und 
am Automaten zu unterscheiden.
Poststellen innerhalb von Geschäften sind mehrfach diskutiert worden - 
hier kann der operator unterschiedlich sein.


Beispiel Tankstelle:
Gleiche Zapfsäule(n), aber unterschiedliche Daten; mehrere Nodes machen? 
blöde Redundanz von Sprit-Sorten, operator, brand etc.


Beispiel Post:
operator gilt einmal für das Postunternehmen (Deutsche 
Post/Hermes/), aber auch für den Laden (Tante Emma/...)


Ich merke immer wieder, dass Leute Nodes mergen, die unterschiedliche; 
auch widersprüchliche Attribute haben.

Das wird hier erst recht der Fall sein.

Bei Restaurants ist cuisine nochmal so eine Sache:
cuisine=pizza vs. cuisine=italian...
Pizzerien sind nunmal lange nicht immer italienische Restaurants, 
italienische Restaurants haben aber tatsächlich nicht immer Pizza auf 
der Karte (Ausnahme z.B. Raffaello in Kassel - wobei das italienische 
Küche ohne Pizza mit ägyptischem Koch ist; lecker (und leider teuer) 
isses trotzdem).
Ähnliches ließe sich in Deutschland mit Schnitzel und german finden, 
denke ich.


Vielleicht ist dies wieder ein Beispiel für eine blöde Vermischung von Tags.
Als ich wegen dem Raffaello grade meine Freundin fragte, meinte sie 
andererseits: Pizza ist für mich italienisch. wenn da Pizza und 
Türkisch steht, würde ich Lahmacun erwarten. Das ist sicherlich geprägt 
von der Anwenderseite - die Tags sind IMHO nicht so gemeint und zu 
interpretieren.
Als Beispiel zeigt es aber, denke ich, dass mehrfache Werte durchaus 
sinnvoll sein könnten, ohne dass das ein Fehler in den Daten wäre (wenn 
man es nicht grundsätzlich verbietet).


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] AIO geht nicht auf 60Csx

2010-10-11 Thread Elchtreiber

Hallo *,

die neue Bayernkarte vom 2010.10.09 funktioniert wieder wie erhofft. 

Gruß
Kai

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Re: [Talk-de] Offline Tile Server?

2010-10-11 Thread Torsten Leistikow
André Joost schrieb am 10.10.2010 18:14:
 Eigentlich brauchst du gar keinen Server dafür. Es reicht, wenn du den
 Aufruf in Openlayers in der openStreetMap.js umbiegst:
 
 OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik = OpenLayers.Class(OpenLayers.Layer.OSM, {
 /**
  * Constructor: OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik
  *
  * Parameters:
  * name - {String}
  * options - {Object} Hashtable of extra options to tag onto the
 layer
  */
 initialize: function(name, options) {
 var url = [
 file:///D:/Tiles/Mapnik/${z}/${x}/${y}.png
 ];
 options = OpenLayers.Util.extend({ numZoomLevels: 19 }, options);
 var newArguments = [name, url, options];
 OpenLayers.Layer.OSM.prototype.initialize.apply(this,
 newArguments);
 },

 CLASS_NAME: OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik

Danke fuer den Tipp. Das sieht doch so aus, als ob es mein Problem loesen
muesste, und neben bei lerne ich dann auch gleich noch mal OpenLayers kennen :-)

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 17:58 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
  On 11.10.2010 15:46, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 die Bank? oder ist der Automat bei geschlossener Bank auch nicht
 zugänglich?

 das ist dann ein Problem (Fehler) in den Daten. Die anderen tags
 müssen für alles gelten, sonst ist ein doppelter Wert sowieso nicht
 möglich.

 An vielen Stellen wird es aber trotzdem so gemacht, weil verschiedene
 Entitäten eben nicht sauber getrennt werden.


ja, aber es bleibt falsch. Es gibt sehr viele Fehler in den Daten,
manche sind offenkundig, andere eher versteckt oder im Detail.


 Poststellen innerhalb von Geschäften sind mehrfach diskutiert worden - hier
 kann der operator unterschiedlich sein.
 operator gilt einmal für das Postunternehmen (Deutsche Post/Hermes/),
 aber auch für den Laden (Tante Emma/...)


wobei ich da (sorry kenne mich nicht 100% aus, weil kaum je damit in
Berührung gekommen) doch der Ladenbetreiber im Auftrag der Post
handelt, oder? Von daher wäre er doch der operator und die Post was
für den brand-tag.


 Bei Restaurants ist cuisine nochmal so eine Sache:
 cuisine=pizza vs. cuisine=italian...


ja, wobei das auch so eine Sache ist. Italienische Küche gibt es
vielleicht im Ausland, in Italien ist man da aber doch deutlich
genauer (jede Region hat ihre eigene Küche, z.T. auch noch
feingranularer --- in OSM allerdings bisher noch nicht so richtig
durchdacht). Ich nutze meistens cuisine=local, weil es das noch am
genauesten beschreibt.


 Pizzerien sind nunmal lange nicht immer italienische Restaurants,
 italienische Restaurants haben aber tatsächlich nicht immer Pizza auf der
 Karte


ja klar


 Ähnliches ließe sich in Deutschland mit Schnitzel und german finden, denke
 ich.


na komm, das Schnitzel lassen wir den Österreichern. ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gültige XSD für API 0.6

2010-10-11 Thread Philip Gillißen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo!

Am 11.10.2010 15:33, schrieb Peter Körner:
 Es gibt nicht das API 0.6 Schema sondern nur eine Erklärung, was die
 einzelnen Tags in den XML-Files genau bedeuten. Daher benutzt jedes Tool
 (Planet-Dumper, API, Osmosis, JOSM) seinen eigenen Dialekt.
Aber warum ist das so? Das OSM-Format ist doch nicht so kompliziert, um
eine Basis-Abdeckung zu bekommen.

 Es sollte jedoch Möglich sein, ein Schema zu definieren, das alle
 Dialekte abdeckt -- nur ob das ist was man(tm) will...
Die Dialekte braucht es ja nicht abdecken, nur das generelle
OSM-XML-Format, das der Server liefert.

Wer ist denn zuständig für die Server-Komponente, die die .osm-Dateien
erstellt?

Gruß, Philip
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkyzSFgACgkQYNYFUFLXAD1IQgCfTZY8sKZ6lkcEgC7a+o3UnJxr
LWYAmQFiHM3Z90fuHquxlnEyXp52aCrA
=kG63
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread Peter Wendorff

 On 11.10.2010 19:06, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Am 11. Oktober 2010 17:58 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de:

Poststellen innerhalb von Geschäften sind mehrfach diskutiert worden - hier
kann der operator unterschiedlich sein.
operator gilt einmal für das Postunternehmen (Deutsche Post/Hermes/),
aber auch für den Laden (Tante Emma/...)

wobei ich da (sorry kenne mich nicht 100% aus, weil kaum je damit in
Berührung gekommen) doch der Ladenbetreiber im Auftrag der Post
handelt, oder? Von daher wäre er doch der operator und die Post was
für den brand-tag.

brand ist die Marke...
Ich hab zwar kein praktisches Beispiel, wo diese Kombination tatsächlich 
vorkommt, aber auch ein Laden an sich kann ein brand haben.
Bei Kleidungsgeschäften ist das häufig, bei Schreibwarenläden und 
Kiosken, die meist als Post-Annahmestellen handeln, kenne ich es 
tatsächlich nicht.

Trotzdem finde ich diese Lösung aus dem Grund nicht gut.

Bei Restaurants ist cuisine nochmal so eine Sache:
cuisine=pizza vs. cuisine=italian...

ja, wobei das auch so eine Sache ist. Italienische Küche gibt es
vielleicht im Ausland, in Italien ist man da aber doch deutlich
genauer (jede Region hat ihre eigene Küche, z.T. auch noch
feingranularer --- in OSM allerdings bisher noch nicht so richtig
durchdacht). Ich nutze meistens cuisine=local, weil es das noch am
genauesten beschreibt.

ja? wie lokal ist das denn dann?
gutbürgerlich Deutsch oder gutbürgerlich Bayrisch? oder die ganz 
besonderen Dorfspezialitäten?

Ähnliches ließe sich in Deutschland mit Schnitzel und german finden, denke
ich.

na komm, das Schnitzel lassen wir den Österreichern. ;-)
Als Wiener Schnitzel sicherlich, aber ob das Schweineschnitzel Wiener 
Art wirklich auf Österreich zu beschränken wäre, weiß ich nicht - 
nichtmal, ob die Österreicher (oder zumindest die Wiener) damit wirklich 
glücklich sind


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 11. Oktober 2010 20:53 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
  On 11.10.2010 19:06, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 Bei Restaurants ist cuisine nochmal so eine Sache:
 cuisine=pizza vs. cuisine=italian...

 ja, wobei das auch so eine Sache ist. Italienische Küche gibt es
 vielleicht im Ausland, in Italien ist man da aber doch deutlich
 genauer (jede Region hat ihre eigene Küche, z.T. auch noch
 feingranularer --- in OSM allerdings bisher noch nicht so richtig
 durchdacht). Ich nutze meistens cuisine=local, weil es das noch am
 genauesten beschreibt.

 ja? wie lokal ist das denn dann?
 gutbürgerlich Deutsch oder gutbürgerlich Bayrisch? oder die ganz besonderen
 Dorfspezialitäten?


es gibt ja auch noch regional, was für Dein Bayern-beispiel wohl am
besten passt. Das ist übrigens weltweit auch der häufigste Wert
überhaupt im cuisine-tag
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/cuisine

wobei die deutsche Küche international auch einen guten Stand zu haben
scheint (gleich nach burgern, italienisch und chinesisch) ;-)

Sowas wie cuisine=german macht eigentlich sowieso keinen Sinn, wie Du
selbst auch schon erkannt hast, es gibt nicht die deutsche Küche,
sondern jeweils regionale Varianten davon. Wäre was für einen Subtag.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
nochmal kurz zum Thema:
cuisine=pizza;kebab 111x
cuisine=kebab;pizza 158x

eine Definition, dass die Reihenfolge durch den Mapper alphabetisch
erfolgen sollte, würde hier schonmal für sowas wie
cuisine=pizza;kebab 3x
cuisine=kebab;pizza 266x

sorgen ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Element-Historie.....

2010-10-11 Thread Carsten Gerlach
Hallo,

Am Montag 11 Oktober 2010 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 10. Oktober 2010 16:30 schrieb Matthias Versen ma...@mversen.de:
  Nach mehrmaligen splitten und löschen kann man nicht mehr nachvollziehen
  wer die Daten ursprünglich erstellt hat.
 
 Ist das eigentlich immer noch der Fall, oder gilt das nur für
 Altdaten, die unter einer anderen API-Version als der aktuellen
 bearbeitet wurden?

Über die Changesets sind die zwei Teile doch noch verbunden, darüber liese 
sich doch bestimmt die Historie zurückverfolgen, oder?

Gruß, Carsten

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....

2010-10-11 Thread Peter Körner

Am 10.10.2010 13:20, schrieb Jan Tappenbeck:

Aus eigenen Gesprächen habe ich erfahren das Mapper gesagt haben - ich
mache kein Kreuz - sollen andere über irgendwelche Lizenzen entscheiden...

Denkt bitte auch über dieses nochmal nach


Das blöde ist, dass die bereits ein Kreuz gemacht haben, nämlich in dem 
Moment, in dem sie sich registriert haben. Dieses Kreuz verbietet den 
von dir vorgeschlagenen Weg denn es kann nicht einfach ignoriert werden.


Lg

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Re: [Talk-de] Element-Historie.....

2010-10-11 Thread Frederik Ramm

Hallo,


Nach mehrmaligen splitten und löschen kann man nicht mehr nachvollziehen
wer die Daten ursprünglich erstellt hat.



Ist das eigentlich immer noch der Fall, oder gilt das nur für
Altdaten, die unter einer anderen API-Version als der aktuellen
bearbeitet wurden?


Über die Changesets sind die zwei Teile doch noch verbunden, darüber liese 
sich doch bestimmt die Historie zurückverfolgen, oder?


Hier sind jetzt ein paar Sachen durcheinander gekommen.

1. Wir haben keine History aus der Zeit vor API 0.5, also vor Oktober 
2007. Damals hatte OSM rund 30 Millionen Nodes und 3 Millionen Ways, 
heute haben wir 750 Millionen Nodes und 60 Millionen Ways, d.h. zu etwa 
5% unserer heutigen Daten fehlt die History (in der Praxis duerfte die 
Zahl kleiner sein, weil viele von diesen Altdaten vermutlich auch im 
Lauf der Zeit geloescht wurden).


Im Zuge des Lizenzwechsels werden wir vermutlich ein altes Backup 
raussuchen muessen, um auf die alte History zuzugreifen.


2. Changesets wurden erst mit API 0.6, also seit April 2009, 
aufgezeichnet. Allerdings wurden beim Wechsel von 0.5 zu 0.6 Changesets 
fuer die damals bestehende History synthetisiert, indem Aenderungen 
des gleichen Users im gleichen Zeitraum zusammengefasst wurden, so dass 
man weitgehend so tun kan, als ob es schon immer welche gegeben haette.


3. In der Tat kann das Aufspalten eines Ways, oder auch das Loeschen und 
Neuanlegen eines Ways, aus einer Analyse der Changesets erkannt werden.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Element-Historie.....

2010-10-11 Thread Jan Tappenbeck

Am 11.10.2010 23:12, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,


Nach mehrmaligen splitten und löschen kann man nicht mehr
nachvollziehen
wer die Daten ursprünglich erstellt hat.



Ist das eigentlich immer noch der Fall, oder gilt das nur für
Altdaten, die unter einer anderen API-Version als der aktuellen
bearbeitet wurden?



Über die Changesets sind die zwei Teile doch noch verbunden, darüber
liese sich doch bestimmt die Historie zurückverfolgen, oder?


Hier sind jetzt ein paar Sachen durcheinander gekommen.

1. Wir haben keine History aus der Zeit vor API 0.5, also vor Oktober
2007. Damals hatte OSM rund 30 Millionen Nodes und 3 Millionen Ways,
heute haben wir 750 Millionen Nodes und 60 Millionen Ways, d.h. zu etwa
5% unserer heutigen Daten fehlt die History (in der Praxis duerfte die
Zahl kleiner sein, weil viele von diesen Altdaten vermutlich auch im
Lauf der Zeit geloescht wurden).

Im Zuge des Lizenzwechsels werden wir vermutlich ein altes Backup
raussuchen muessen, um auf die alte History zuzugreifen.

2. Changesets wurden erst mit API 0.6, also seit April 2009,
aufgezeichnet. Allerdings wurden beim Wechsel von 0.5 zu 0.6 Changesets
fuer die damals bestehende History synthetisiert, indem Aenderungen
des gleichen Users im gleichen Zeitraum zusammengefasst wurden, so dass
man weitgehend so tun kan, als ob es schon immer welche gegeben haette.

3. In der Tat kann das Aufspalten eines Ways, oder auch das Loeschen und
Neuanlegen eines Ways, aus einer Analyse der Changesets erkannt werden.

Bye
Frederik




also wenn ich das richtig sehe ist das eine menge aufwand die alten 
daten zu löschen und wenn es einer darauf anlegt ist eine verschleierung 
möglich ?!?!


gruß Jan :-)


___
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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread Luca Delucchi
Il 10 ottobre 2010 16:22, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/10/10 Michael von Glasow mich...@vonglasow.com:
 Esempio [1]: metterei una way taggata highway=*;oneway=no (quest'ulteriore
 non è strettamente necessario), poi un'altra taggata railway=tram usando gli
 stessi punti.

 Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla medesima 
 way.

+1


 Ciao,
 Federico


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Fwd: [Gfoss] Mapping party a Foligno

2010-10-11 Thread Lorenzo Di Tullio
Che bello!!!
Spero di esserci anch'io


-- 
Lorenzo Di Tullio
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Simone Saviolo
Il 10 ottobre 2010 11:21, Fabio Alessandro Locati
fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 2010/10/10 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org:
 On Sun, Oct 10, 2010 at 10:46:23AM +0200, iiizio iiizio wrote:

 Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
 sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.

 Non mi è chiaro se sono stati chiariti i seguenti dubbi:

 1) I contributi derivati da oggetti creati da chi vuole
   rimanere con la vecchia licenza, rimangono con la
   vecchia licenza oppure vince la licenza dell'ultimo
   utente che ha fatto edit?
 Non ci sarà, alla fine, una 'nuova licenza' e una 'vecchia licenza' ci
 saranno (sempre se la procedura viene portata a termine) elementi con
 la nuova licenza o elementi eliminati. Secondo le attuali policy
 (ancora in discussione) tutti gli edits su un oggetto dopo un edit di
 un utente che non ha accettato la nuova licenza, verrebbero persi.

Qualcuno sa quando succederà questo? Il rischio è quello di vedersi
sparire le strade principali (quelle che c'erano già anni fa) perché
gli utenti che le hanno importate non sono più contattabili / sono
contrari al cambio di licenza. Se le cose stanno davvero così, una way
creata da X e modificata venti volte da me dopo sarebbe eliminata
perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
processo è un po' ridicolo...

 2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
   possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
   elemento è contaminato dalla licenza CC-By-SA?
 La history completa è presente ;)

Ecco, questo non è chiaro. La way viene eliminata ma il suo storico
rimane presente?

 --
 Niccolo Rigacci
 Firenze - Italy

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Thread Simone Saviolo
Il 10 ottobre 2010 18:45, David Paleino da...@debian.org ha scritto:
 Pur avendo azzoppato la parte più dinamica e simpatica della webapp
 (/graphs/, ossia la generazione dinamica di grafici), per motivi di 
 performance
 dell'attuale server (o di poca ottimizzazione del codice, da vedere), sono
 lieto di annunciare OSMStats 1.0

    http://osmstats.hanskalabs.net/

 L'idea è di fare l'analisi settimanale dell'italy.osm in maniera 
 automatizzata.

Bello! Spero solo, visto che hai voluto rilasciare la versione 1.0 il
10/10/10, che non dobbiamo aspettare l'11/11/11 per avere il primo
minor update ;-)

 L'interfaccia è sicuramente migliorabile, quindi non esitate a segnalare
 bug/richieste a [0].

A parte essere un po' spoglia, non mi sembra ci sia molto da fare. Bella!

 Attualmente l'analisi viene effettuata solamente su alcuni tags [1]. Nel
 caso vogliate altri tag, chiedete pure -- verranno analizzati nel prossimo
 parsing.

La lista andrà senz'altro ampliata ;-)

 Ovviamente, segnalazioni/patch sono ben accette :)

Sono curioso di vedere i grafi!

 Buon divertimento :)
 David

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] [SPAM][SPAM]Re: Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread Maurizio
Il 11 ottobre 2010 00:11, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it ha scritto:

 Ci sarebbe questa proposta:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Multiple_Tracks

La proposta è interessante ma risolverebbe il problema solo in parte.
Intanto perché da un default=2 per i binari tramviari (cosa non vera,
ci sono anche le vie con un solo binario a senso unico), poi perché
messa così considera solo le way taggate railway; le way miste
highway + railway no.

Tra l'altro questo, scopro ora,  la supposizione che i binari
tramviari vadano sempre in coppia è un default per il rendering di
openstreetbrowser, ma IMHO è sbagliato. Qual è il luogo preposto per
la segnalazione? :-)

Magari aggiungendo una combinazione di lanes (per la parte highway) e
tracks (per la parte railway)


A proposito di mappe del trasporto pubblico, chi sa ogni quanto
vengono aggiornati i siti come OPVNkarte, OSMtransport, etc?
Possibile che abbiano aggiornamenti solo ogni 15 giorni o più?

-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Fabio Alessandro Locati
L'ultima volta che avevo controllato non c'era una deadline già
stabilita. Sicuramente si cercherà di parlare con il maggior numero
possibile di persone. Inoltre, sicuramente, verranno create delle
modellizzazioni per stabilire esattamente precedentemente al
cambiamento quali dati rischiano di essere persi.
Per quanto riguarda il trucchetto da te segnalato, è simile a quello
che rende possibile il caricamento di dati google nel nostro database,
ed è - legalmente e moralmente parlando - ugualmente sbagliato. Poichè
si tratterebbe di violazione di copyright, penso, verranno prese tutte
le precauzioni per evitarlo. Nulla vieta, però di rimappare la strada
da zero o di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
nuove condizioni.

Il 11/10/10, G Zambonigd.zamb...@tiscali.it ha scritto:

 Il 11/10/2010 09:53, Simone Saviolo ha scritto:

 Il 10 ottobre 2010 11:21, Fabio Alessandro Locati
 fabioloc...@gmail.com ha scritto:

 2010/10/10 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org:

 On Sun, Oct 10, 2010 at 10:46:23AM +0200, iiizio iiizio wrote:

 Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
 sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.

 Non mi è chiaro se sono stati chiariti i seguenti dubbi:

 1) I contributi derivati da oggetti creati da chi vuole
   rimanere con la vecchia licenza, rimangono con la
   vecchia licenza oppure vince la licenza dell'ultimo
   utente che ha fatto edit?

 Non ci sarà, alla fine, una 'nuova licenza' e una 'vecchia licenza' ci
 saranno (sempre se la procedura viene portata a termine) elementi con
 la nuova licenza o elementi eliminati. Secondo le attuali policy
 (ancora in discussione) tutti gli edits su un oggetto dopo un edit di
 un utente che non ha accettato la nuova licenza, verrebbero persi.

 Qualcuno sa quando succederà questo? Il rischio è quello di vedersi
 sparire le strade principali (quelle che c'erano già anni fa) perché
 gli utenti che le hanno importate non sono più contattabili / sono
 contrari al cambio di licenza. Se le cose stanno davvero così, una way
 creata da X e modificata venti volte da me dopo sarebbe eliminata
 perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
 legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
 dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
 processo è un po' ridicolo...

 Tecnicamente è possibile, legalmente non credo.

 2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
   possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
   elemento è contaminato dalla licenza CC-By-SA?

 La history completa è presente ;)

 Ecco, questo non è chiaro. La way viene eliminata ma il suo storico
 rimane presente?

 Da quello che ho capito io la history è presente adesso, il che permette di
 ricostruirne la storia. E' chiaro che poi non ci sarà nessuna history dei
 dati che andranno cancellati.



 --
 Niccolo Rigacci
 Firenze - Italy

 Ciao,

 Simone

 Ciao
 Giuliano

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Re: [Talk-it] Maperitive

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/8 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2010/10/8 Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com:
 Inoltre, come potete vedere da questo sito di test, la mappa contiene il
 solo territorio di Berlino. Come posso scaricare da OSM un'area entro certi
 confini definiti invece che un rettangolo?

 Ma è utile? Cioè: Maperitive è in grado di generare mappe di aree non
 rettangolari? E Openlayers sa gestire tileset non rettangolari?


ovviamente non è cosí complicato: basta non avere dati oltre un certo
poligono e la mappa non sembra rettangolare. Potresti tagliare con
Osmosis la forma che ti interessa.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Fabry


Fabio Alessandro Locati wrote:
 
 Nulla vieta, però di rimappare la strada
 da zero o di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
 nuove condizioni.
 

Qui in Trentino abbiamo avuto, lo scorso anno, un utente che ha praticamente
ritoccato tutto quello che gli capitava a tiro editando a spron battuto a
tutte le ore del giorno e della notte. A spanne nella zona di Trento e
dintorni non esiste quasi niente che non abbia toccato coi suoi edits (salvo
gli edifici inseriti ultimamente con il ricalco da PCN).
Il problema è che l'utente ha poi deciso di uscire da OSM: la sua utenza è
stata rimossa ed i suoi edits taggati con un anonimo user_xx (ora non
mi ricordo l'ID esatto). Ora mi chiedo: questo caso particolare come
verrebbe trattato? Non sarebbe bello vedersi sparire sotto gli occhi mesi di
lavoro (non parlo del mio, ma di quello dei mappatori che insistono
principalmente su Trento).
Fabrizio
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/utenti-che-hanno-confermato-la-nuova-licenza-e-CT-WAS-list-of-user-IDs-having-accepted-the-contributs-tp5618602p5622435.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Proposed tag: Flagpole

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/8 Stefano Tampieri stefano.tampi...@gmail.com:
 scusate la domanda stupida, ma a cosa serve votare una cosa del genere
 quando
 i voti sono già tutti positivi ?


come lo vorresti sapere senza votare?


 Non so come funzionano le votazioni però sarà approvato di sicuro alla
 scadenza
 o sbaglio ?


si, se i voti sono sufficienti di numero (15 o 20, non mi riccordo).

A proposito: questo tag viene anche applicato a bandiere che fanno
parte di un edificio?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Paolo Molaro
On 10/10/10 Fabio Alessandro Locati wrote:
  2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
    possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
    elemento è contaminato dalla licenza CC-By-SA?
 La history completa è presente ;)

Questo e' falso: tutte le way di cui e' stato fatto uno split (e sono
molte, con l'introduzione di rotonde, gli split fatti per aggiungere
tag validi solo per un pezzo, quelli fatti per le route etc) hanno
l'history completamente persa per una delle due parti. Lo stesso avviene
per il caso (molto piu' raro pero') della combinazione di way.

lupus

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lu...@debian.org debian/rules
lu...@ximian.com Monkeys do it better

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Paolo Molaro
On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
 perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
 legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
 dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
 processo è un po' ridicolo...

Gia', quello che hai descritto e' proprio un inganno, se fatto in modo
automatico: e' quasi impossibile che tutti gli edit successivi non siano
in qualche modo dati derivati da quelli che sono stati eliminati e che
quindi verrebbero reintrodotti con copyright cambiato. Per fare una cosa
eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
successive.

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Paolo Molaro
On 10/10/10 Fabio Alessandro Locati wrote:
  Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
  sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.
 Assolutamente vero.. se fossero possibili statistiche di zona su
 questo sarebbe molto buono :)

Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
che se ne fregheranno del copyright. :(

lupus

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Re: [Talk-it] Proposed tag: Flagpole

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Stefano Tampieri stefano.tampi...@gmail.com:
 Il giorno 11 ottobre 2010 11:28, M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 No Martin mi sono spiegato male, intendevo dire...
 visto che sono tutti positivi i voti e nessuno è negativo, pensavo fosse
 inutile votare,
 a meno che non ci fosse un quorum da raggiungere.


Si, è sempre utile votare, perché anche se il quorum è già raggiunto
esprimi comunche un supporto più forte con più voti...

Ciao,
Martin

PS: Salvo il mio caso, che ho votato un giorno troppo tardi ;-)

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Stefano Tampieri
In effetti se si perde l'history per uno degli oggetti, è impossibile
separare le due cose
senza o epurare più dati del necessario o utilizzare dati di chi non ha
accettato.

Stefano


Il giorno 11 ottobre 2010 11:35, Stefano Salvador 
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:

  Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
  lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
  E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
  violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
  hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
  che se ne fregheranno del copyright. :(

 questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
 non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
 core team di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

 Ciao,

 Stefano

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 11:23, Paolo Molaro lu...@oddwiz.org ha scritto:
 On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
 perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
 legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
 dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
 processo è un po' ridicolo...

 Gia', quello che hai descritto e' proprio un inganno, se fatto in modo
 automatico: e' quasi impossibile che tutti gli edit successivi non siano
 in qualche modo dati derivati da quelli che sono stati eliminati e che
 quindi verrebbero reintrodotti con copyright cambiato.

Ti sbagli: quando sono arrivato, un anno fa, a Vercelli e a Casale
Monferrato c'erano le statali e appena qualche via di quelle
principali. Ovviamente, io ho modificato quelle senza ricrearle da
zero, per motivi tecnici (mantenere la history); nella maggior parte
dei casi, tuttavia, si tratta di aver cambiato forma e posizione di
queste vie, a volte anche in maniera eclatante (alcune avevano offset
anche di più di 30 metri!). Lo stesso vale per alcune strade,
soprattutto statali, che erano state importate da chissà dove e che ho
pesantemente modificato (aggiunto punti, spostati altri, rimossi altri
ancora).

E sono d'accordo che non possa essere fatto in automatico, ma non mi
va di veder sparire le strade più importanti solo perché qualcuno che
ha abbandonato il progetto non ha accettato la licenza. Neppure mi va
di passare un mucchio di tempo a disegnare cento kilometri di strade
IMPORTANTI (tipo, quelle più usate dalla applicazioni di routing!)
invece che a mappare altro!

 Per fare una cosa
 eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
 successive.

E come le controlli? Come puoi verificare che le modifiche successive
non dipendano da quelle precedenti? Come puoi verificare che il mio
Corso Italia non sia una semplice modifica di quello precedente?

Tecnicamente, l'unica soluzione giusta sarebbe quella più assurda:
quando editi una via, controlla lo storico, e, a meno che tutti gli
editors non abbiano già accettato la licenza, *eliminala* e
ridisegnala. Altrimenti, modificala pure, ma sappi che la tua modifica
potrebbe andare persa fra due mesi. Il rimedio mi sembra peggio del
male.

 lupus

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Thread Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 10:57, Fabio Alessandro Locati
fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 Nulla vieta, però di rimappare la strada
 da zero

Autostrade, statali, confini amministrativi, linee di costa, elementi
naturali, import di massa sono solo esempi di oggetti vecchi o
comunque importati da un solo utente. Se quel singolo utente non
accetta il cambio di licenza, magari anche solo perché un certo import
era stato fatto con un account creato ad hoc di cui si sono perse le
credenziali (potrebbe succedere), quei dati *e le modifiche
successive* vanno a farsi friggere.

 di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
 nuove condizioni.

Questo potrebbe non essere facile. Di solito gli utenti più vecchi
sono quelli più politicamente coinvolti. Non è il nostro caso, per
fortuna, ma pensa se Simone Cortesi, che ha importato autostrade,
statali, confini amministrativi, fosse stato contrario al cambio di
licenza. Scusate la provocazione, ma in campo FOSS queste discussioni
diventano dispute sul filioque, e buona fortuna a chi vuole cercare
di convincere un oppositore della nuova licenza.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Thread David Paleino
On Mon, 11 Oct 2010 10:09:01 +0200, Simone Saviolo wrote:

 Il 10 ottobre 2010 18:45, David Paleino da...@debian.org ha scritto:
  Pur avendo azzoppato la parte più dinamica e simpatica della webapp
  (/graphs/, ossia la generazione dinamica di grafici), per motivi di
  performance dell'attuale server (o di poca ottimizzazione del codice, da
  vedere), sono lieto di annunciare OSMStats 1.0
 
     http://osmstats.hanskalabs.net/
 
  L'idea è di fare l'analisi settimanale dell'italy.osm in maniera
  automatizzata.
 
 Bello! Spero solo, visto che hai voluto rilasciare la versione 1.0 il
 10/10/10, che non dobbiamo aspettare l'11/11/11 per avere il primo
 minor update ;-)

Ahah, non credo, o, almeno, spero di no. :)
L'intenzione è di riuscire ad abilitare la parte grafica quanto prima.

  L'interfaccia è sicuramente migliorabile, quindi non esitate a segnalare
  bug/richieste a [0].
 
 A parte essere un po' spoglia, non mi sembra ci sia molto da fare. Bella!

Beh, se qualche volenteroso volesse mettersi a smaneggiare con i template, il
codice è lì :-D

  Attualmente l'analisi viene effettuata solamente su alcuni tags [1]. Nel
  caso vogliate altri tag, chiedete pure -- verranno analizzati nel prossimo
  parsing.
 
 La lista andrà senz'altro ampliata ;-)

Ecco, apri un bug :)


Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Federico Cozzi
2010/10/11 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:
 Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
 lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
 E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
 violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
 hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
 che se ne fregheranno del copyright. :(
 questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
 non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
 core team di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Stefano Salvador
 questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
 non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
 core team di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways


ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno
solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e
l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in
seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in
proposito.

Sicuramente è un problema ma mi pare eccessivo affermare che se ne fregheranno.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Maurizio
Il 11 ottobre 2010 12:48, Stefano Salvador
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways


 ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno
 solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e
 l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in
 seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in
 proposito.

Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).

Siccome è impossibile sapere per certo se si stanno violando diritti
altrui, uno prende tutte le precauzioni possibili ed un metodo di
lavoro che miri ad evitare violazioni. Nel caso qualcuno si lamenti di
una violazione, si cerca un accordo e si agisce di conseguenza.

D'altro canto, anche nel mondo del copyright (ma mi spingerei a dire
nel mondo del diritto tutto) spetta a chi detiene un diritto
lamentarsi delle violazioni altrui e, al limite, anche dimostrare che
vi sia la violazione e/o il dolo.

-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Bighi
 Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da 
perdere dati.
Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale 
forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono.


Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto:

2010/10/10 alessioklava...@gmail.com:

Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato via
mail?

Basta collegarsi a openstreetmap.org -  tuo nome in alto a dx -  my settings
su quella pagina troverai indicata la domanda ;)


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[Talk-it] licenza nel Wiki

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Ho trovato su questa pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:ODbL/We_Are_Changing_The_License

questo paragrafo (alla fine), che non è completamente tradotto:
Se la Fondazione non riesce a pubblicare solo sotto una licenza
libera e aperta, ha rotto il suo contratto con te. Una copia dei dati
esistenti può essere realizzata e diffusa da un diverso (body)??. 

secondovoi si potrebbe scrivere ente per body?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] licenza nel Wiki

2010-10-11 Thread Maurizio
Il 11 ottobre 2010 13:25, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:

 Se la Fondazione non riesce a pubblicare solo sotto una licenza
 libera e aperta, ha rotto il suo contratto con te. Una copia dei dati
 esistenti può essere realizzata e diffusa da un diverso (body)??. 

 secondovoi si potrebbe scrivere ente per body?

da un diverso soggetto?

-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Fabio Alessandro Locati
Purtoppo è vero che il non-accettare comporta grossi rischi per il
progetto. La (non)pubblicità che per ora (non) si vede è dovuta alla
fase della transizione in cui siamo. Già da ieri al login e sul wiki
c'è un box in alto che parla della transizione. Sono sicuro che nelle
prossime fasi sarà sempre più difficile 'non notare' la cosa

Il 11/10/10, Bighibi...@ngi.it ha scritto:
   Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da
 perdere dati.
 Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale
 forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono.

 Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto:
 2010/10/10 alessioklava...@gmail.com:
 Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato
 via
 mail?
 Basta collegarsi a openstreetmap.org -  tuo nome in alto a dx -  my
 settings
 su quella pagina troverai indicata la domanda ;)

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Inviato dal mio dispositivo mobile

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Stefano de Fabris

 Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista).
Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un 
cagata pazzesca.
Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente a e non ho 
accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più 
seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers 
successivi.
In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della 
mappa nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni 
fa le ha inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è 
andato sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna 
appena andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei 
il primo a farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza 
e fare un bel script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. 
Questo perché va bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene 
tutto quello che volete, però se io sono l'editor h ho il diritto che il 
mio lavoro resti così com'è e non venga cancellato.
Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci 
saranno vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte 
del mio tempo libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, 
grandi speranze.


Stefano

Il 10/10/2010 19:14, Fabio Alessandro Locati ha scritto:

purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha
la seguente history:
a-b-c-d-e-f-g-h-i
e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo
gli edits h ed i verranno persi



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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 14:24, Stefano de Fabris defa...@gmail.com ha scritto:
  Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista).
 Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un cagata
 pazzesca.
 Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente a e non ho
 accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più
 seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers
 successivi.
 In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa
 nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni fa le ha
 inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è andato
 sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna appena
 andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei il primo a
 farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza e fare un bel
 script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. Questo perché va
 bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene tutto quello che volete,
 però se io sono l'editor h ho il diritto che il mio lavoro resti così com'è
 e non venga cancellato.
 Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno
 vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo
 libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze.

Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.

 Stefano

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Michael von Glasow mich...@vonglasow.com:
  On 01/-10/-28163 08:59 PM, Maurizio Daniele wrote:

 Per quanto riguarda i binari: anche se spesso si incontra una singola way
 taggata highway=*; railway=tram, tale modo di taggare è sconsigliato perché
 diverrebbe impossibile aggiungere degli eventuali altri tag legati ai soli
 binari oppure alla sola strada asfaltata.


+1


 Due o più binari paralleli possono essere rappresentati da una singola way.


Si, ma è da considerare preliminare. Una mappa finita dovrebbe avere
ogni singolo binario come singolo way.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2010/10/10 Michael von Glasow mich...@vonglasow.com:
 Esempio [1]: metterei una way taggata highway=*;oneway=no (quest'ulteriore
 non è strettamente necessario), poi un'altra taggata railway=tram usando gli
 stessi punti.

 Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla medesima 
 way.


non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
stessa posizione.

 Altrimenti ad es. una pista ciclabile dipinta sulla carreggiata
 dovrebbe generare una seconda way: la prima highway=unclassified, la
 seconda highway=cycleway. (e invece è highway=unclassified +
 cycleway=lane)


sarebbe meglio, perché con cycleway=lane si creano tanti problemi
(esempio: dove si trova la lane: a destra o a sinistra della strada?)
e la situazione ai incrocci non diventa chiara. Ovviamente la
soluzione non puo essere di mappare highway=cycleway esplicitamente
(perché il significato sarebbe quello di 2 way fisicamente separate),
ma dovrebbe coinvolgere qualche nuova invenzione tipo lanes
(corsie). Fortunatamente il problema railway / highway è meno
difficile.


 Se, seguendo questo schema, qualche tag diventa ambiguo è un errore
 del tag (esempio: fee=yes)


-1

 Ad es. width si applica alla way fisica, indipendentemente dal fatto
 che sia highway o railway.


a si? tu dici i binari di un tram su una strada hanno una width
uguale a quella della strada? Mi sembra un opinione particolare.



 Quello di cui forse sente bisogno Maurizio è un ipotetico tag
 railway_tracks=2 che indichi che quella railway è composta da due
 binari paralleli


si usa tracks=numero, ma è in qualche modo sbagliato, perché 2
percorsi fisicamente separati (come 2 binari paralleli) si devono
mappare separatamente.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 14:08, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:


 non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
 tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
 stessa posizione.

si ma geograficamente sono lo stesso elemento ;-)


 ciao,
 Martin


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com:
 Il giorno dom, 10/10/2010 alle 16.22 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
 Anche. Potrebbe essere un'idea, ma resto dell'idea che due binari,
 proprio perché fisicamente e rigidamente separati, dovrebbero essere
 mappati con due way


+1


 a senso unico (il che varrebbe anche per le
 ferrovie, non solo per i tram).


-1
il senso unico per le ferrovie non è valido: i treni vano avanti e
indietro sullo stesso binario (e alle volte si sorpassono due treni
opposti a sinistra).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 David Paleino da...@debian.org:
    http://osmstats.hanskalabs.net/
 Buon divertimento :)


Grazie David, bellissimo lavoro. Dobbiamo inserire più indirizzi ;-)

Non so per quanto sia possibile (o già integrato): lasciare fuori
(forse opzionalmente) gli edit di bots (changeset taggati con bot=yes)
ed importazioni.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Erboristerie

2010-10-11 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Bighi bi...@ngi.it:
  Rinnovo la domanda visto che si e' persa tra le Enoteche.

 Il 08/10/2010 14:37, Bighi ha scritto:

  Consultando il wiki non capisco se le erboristerie vanno taggate come
 shop = organic o come le farmacie o chemist? Magari poi qualcuno puo'
 modificare sul wiki


direi che vada bene shop=*
se ti decidi ti mettergli come farmacie aggiungerei dispensing=no.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Thread Jacopo Girardi

On 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo wrote:

Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.


Esiste un tool?

Quando avverrà il passaggio?


  Jacopo

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[Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Thread Matteo DarkFlash

 Ciao a tutti, innanzitutto mi presento:
mi chiamo Matteo, sono di Como e sto mappando da circa due anni. Ho 
mappato principalmente Como e dintorni e parte dell'Alta Valtellina. 
Sono iscritto da tanto alla maling list italiana di openstreetmap ma

non vi ho mai scritto.

Io avrei un problema con l'accettazione della nuova licenza; mi loggo 
sul sito, clicco sul mio nick name, vado alla pagina delle impostazioni 
e trovo:
Please follow this link at your convenience to review and accept the 
new Contributor Terms. 
Clicco il link e vengo portato alla pagina per l'attivazione 
dell'account (Create a User Account) con il seguente errore generato:

New email does not appear to be a valid e-mail address
Come devo fare?

Grazie a tutti per l'attenzione!

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