[Talk-de] OSM-ler im Raum Paderborn

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck (OSM)
Moin !

ich hatte mir die letzte Ausgabe des WanderMagazins gekauft und dort 
wurde ausgiebig über GPS-Radtouren - u.a. in Paderborn berichtet.

Ich habe mir gerade die entsprechende Webseite einmal aufgerufen und 
festgestellt das mit keinem Wort und schon gar nicht in der 
umfangreichen Linkliste 
(http://www.paderborn.de/freizeit/download/GPS-Linkliste_7-2008.pdf) von 
OSM gesprochen wird.

Vielleicht sollte einer von Euch, vor Ort, einmal die Chance zur 
Kontaktaufnahme nutzen.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Gary G::
 !DOCTYPE HTML PUBLIC -//W3C//DTD HTML 4.0
 Transitional//DEHTMLHEADMETA HTTP-EQUIV=Content-Type
 CONTENT=text/html;
 charset=us-asciiTITLEMessage/TITLE/HEADBODYnbsp;nbsp;nbsp;
 hi,brbrhabe eben im wiki nachgesehen, dass ein solches EINEN outer
 member haben sollte. nun habe ich in den daten aber ganz viele grenzen
 gefunden, die MEHRERE outer members haben. wie passt das zusammen? was gilt
 nun?brbrhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygonbrbr
brciaobrbrgerhardbrgary68brbr/BODY/HTML

Die Grenzen sind Advanced Multipolygone. Siehe dazu:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multipolygons

Momentan werden für flächige Multipolygone im Sinne dessen dass ein Renderer 
bitte Flächen rendern soll (Wälder, ...) nur einfache Multipolygone richtig 
unterstützt. Grade bei den Kreisgrenzen wäre das aber eine gigantisch riesig 
lange Strecke, die keiner mehr als ein Objekt hochladen will. Es macht hier 
also durchaus Sinn, das mit zusammengesetzten Polygonen zu machen.

Zukünftig sollte das auch z.B. für Wälder möglich sein, da es auch da genügen 
Wälder gibt die schon grenzwertig groß sind. Da das aber erst gerendert 
werden muss bevor es ernsthaft viele Leute einsetzen, dauert das wohl noch 
nen Moment.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die
Deutschen sagen ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei
Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die
Franzosen sagen ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude.
  -  Albert Einstein


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[Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Michael Buege

Moin
Nachdem mir meine alte Photosmart nach langen Jahren treuer Dienste die
Freundschaft gekuendigt hat, bin ich auf der Suche nach Ersatz.
Frage deshalb an jene, die zum Mappen eine Digitalkamera benutzen: 
Gibt es spezielle Empfehlungen, oder anders herrum, gibt es Modelle, die
fuer unsere Zwecke gaenzlich ungeeignet sind und vor denen gewarnt wird? 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Michael Buege:
 Nachdem mir meine alte Photosmart nach langen Jahren treuer Dienste die
 Freundschaft gekuendigt hat, bin ich auf der Suche nach Ersatz.
 Frage deshalb an jene, die zum Mappen eine Digitalkamera benutzen:
 Gibt es spezielle Empfehlungen, oder anders herrum, gibt es Modelle, die
 fuer unsere Zwecke gaenzlich ungeeignet sind und vor denen gewarnt wird?

Zum Mappen selbst ist es meiner Meinung nach einigermaß piepegal welche Kamera 
man nimmt. Da ist eine gute PC-Anbindung vielleicht ganz praktisch, aber das 
sollten eigentlich auch alle Kameras gut genug können. Automatisches Drehen 
des Bildes ist ja auch Standard heutzutage.

Für sonstige Verwendung empfiehlt sich unbedingt ein Modell mit kurzer 
Start-Zeit (Schnappschusstauglichkeit) und nicht spürbarer 
Auslöseverzögerung.

Beides ist dann auch beim Mappen angenehm. Meine Ixus z.B. kann ich beim 
Radfahren mit einer Hand aus der Tasche ziehen, ein Foto machen und wieder 
einpacken wenn ich z.B. an einem Schild vorbei fahre.

Gruß, Bernd

-- 
Bahnübergänge sind die härtesten Drogen der Welt.
Ein Zug und du bist weg!


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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 3. Februar 2009 09:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

 Hallo.

 Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Michael Buege:
  Nachdem mir meine alte Photosmart nach langen Jahren treuer Dienste die
  Freundschaft gekuendigt hat, bin ich auf der Suche nach Ersatz.
  Frage deshalb an jene, die zum Mappen eine Digitalkamera benutzen:
  Gibt es spezielle Empfehlungen, oder anders herrum, gibt es Modelle, die
  fuer unsere Zwecke gaenzlich ungeeignet sind und vor denen gewarnt wird?

 Zum Mappen selbst ist es meiner Meinung nach einigermaß piepegal welche
 Kamera
 man nimmt. Da ist eine gute PC-Anbindung vielleicht ganz praktisch, aber
 das
 sollten eigentlich auch alle Kameras gut genug können. Automatisches Drehen
 des Bildes ist ja auch Standard heutzutage.

 Für sonstige Verwendung empfiehlt sich unbedingt ein Modell mit kurzer
 Start-Zeit (Schnappschusstauglichkeit) und nicht spürbarer
 Auslöseverzögerung.

 Beides ist dann auch beim Mappen angenehm. Meine Ixus z.B. kann ich beim
 Radfahren mit einer Hand aus der Tasche ziehen, ein Foto machen und wieder
 einpacken wenn ich z.B. an einem Schild vorbei fahre.



Ich gebe Bernd recht, dass es eigentlich ganz egal ist, welche Kamera mann
nimmt.

Ich persönlich weiß meine Pentax Optio W60 zu schätzen, da die
- wasserdicht ist (also Regen geeignet)
- kein Objektiv ausfährt, da sich die Linsen im Gehäuse bewegen (Man kann
nirgendwo hängen bleiben und die Kamera im eingeschalteten Zustand in die
Tasche stecken, trotzdem 5fach optischer Zoom)

Die weitere Ausstattung ist vergleichbar mit Kameras ihrer Preisklasse.

Gruß
Torsten
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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Torsten Breda:
 Ich persönlich weiß meine Pentax Optio W60 zu schätzen, da die
 - wasserdicht ist (also Regen geeignet)
 - kein Objektiv ausfährt, da sich die Linsen im Gehäuse bewegen (Man kann
 nirgendwo hängen bleiben und die Kamera im eingeschalteten Zustand in die
 Tasche stecken, trotzdem 5fach optischer Zoom)

Klingt sehr lecker. ;-)

10 MPix klingt schon etwas zu viel für diese Baugröße, so dass das Bild 
oftmals nicht mehr besonders lichtstark ist. Das macht sich sicherlich nicht 
bei OSM bemerkbar, aber wenn man auch noch mehr damit machen will...
Der erste passende Suchtreffer, die PC-Welt, ist von der Bildqualität wenig 
begeistert:
http://www.pcwelt.de/start/audio_video_foto/digicam_slr/tests/176760/pentax_optio_w60/
  


Aber klar, für vordergründigen OSM-Einsatz sind deine obigen Argumente 
wesentlich wichtiger!

Gruß, Bernd

-- 
Es stimmt nicht, dass die Engländer keine Musik mögen.
Sie verstehen sie vielleicht nicht, aber sie lieben die Geräusche,
die sie macht.  -  Thomas Beecham (engl. Dirigent)


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Re: [Talk-de] Kreisstrassen

2009-02-03 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Garry schrieb:

 bezgl. Klassifizierung von Kreisstraßen gab es bisher 2 Meinungen:

 Wiki: 2 Spurige Kreisstrassen mit Mittelstreifen sind secondary
 OSM-Buch : Kreisstrassen sind immer tertiary.

 Letzteres ist definitiv falsch so zu verallgemeinern.
 Z.B. ist in Karlsruhe die Stadtautobahn(Südtangente) Abschnittsweise 
 in der Verwaltungsklasse Kreisstrasse -
 in der highway-Klassifizierung ist sie aber mit trunk einzustufen da 
 autobahnähnlich ausgebaut (Mittelleitplanke, kreuzungsfrei,
 Beschleunignungstreifen)..
 Die amtliche Verwaltungsklasse sagt aus wer der Geldgeber einer Strasse 
 ist. Häufig gibt es da Umstufungen um einen schnellen
 Ausbau zu ermöglichen weil z.B. der Kreis eine Bundesstrasse unbedingt 
 schnell als Umgehung ausgebaut haben möchte, der Bund
 dafür aber keine Mittel bereitstellen kann  oder  will.

Ja, hier gibts auch einen Fall, da wurde eine ehemalige Bundesstraße
nach Bau einer Umgehungsstraße zur unclassified degradiert.
Habe die zuerst als secondary getaggt, bin mir nicht sicher
ob tertiary besser passt.

Chris


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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 3. Februar 2009 09:50 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

 Hallo.

 Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Torsten Breda:
  Ich persönlich weiß meine Pentax Optio W60 zu schätzen, da die
  - wasserdicht ist (also Regen geeignet)
  - kein Objektiv ausfährt, da sich die Linsen im Gehäuse bewegen (Man kann
  nirgendwo hängen bleiben und die Kamera im eingeschalteten Zustand in die
  Tasche stecken, trotzdem 5fach optischer Zoom)

 Klingt sehr lecker. ;-)

 10 MPix klingt schon etwas zu viel für diese Baugröße, so dass das Bild
 oftmals nicht mehr besonders lichtstark ist. Das macht sich sicherlich
 nicht
 bei OSM bemerkbar, aber wenn man auch noch mehr damit machen will...
 Der erste passende Suchtreffer, die PC-Welt, ist von der Bildqualität wenig
 begeistert:

 http://www.pcwelt.de/start/audio_video_foto/digicam_slr/tests/176760/pentax_optio_w60/


 Aber klar, für vordergründigen OSM-Einsatz sind deine obigen Argumente
 wesentlich wichtiger!

 Gruß, Bernd


Die genannten Mankos sind nicht aus der Luft gegriffen, jedoch undramatisch.

Unter schlechten Lichtverhältnissen kann die Kamera anfangen zu rauschen. Im
täglichen Einsatz aber nicht weiter auffällig. Wer das deutlich besser haben
will, muss schon zu einer lichtstarken Bridge-Kamera greifen. Auch sind die
aktuellen IXUS Modelle hier etwas besser. Die Casio EXILIM Kameras haben
hier jedoch nach meiner Ansicht keinen Vorteil.

Wenn du mal eine gar nicht so alte Kamera in den Müll befördern musstest,
weil Staub in die Objektiv-Mechanik gekommen ist, dann weißt du ein dichte
Gehäuse zu schätzen.

Hier noch ein paar Beispielbild, dass ich mit dieser Kamera gemacht habe.
http://www.getdropbox.com/gallery/501481/1/Pentax%20W60%20Beispielbilder?h=16ea48

Gruß
Torsten
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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Also mir reicht meine im Fotoapperat integrierte 2MP-Kamera völlig
aus. Das Blitzlicht ist vielleicht wenig geeignet aber wann mappt
man schon im Dunkeln? Aber wenn ich mir heute eine Kamera zulegen
würde, dann eine die auch die GPS-Daten mitabspeichert. 

Grüße, Arne+++


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[Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich möchte ein Wendeverbot in der Langen Reihe auf Höhe der 
Lohmühlenstraße anwenden.

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=18lat=53.56023lon=10.01496layers=B0
Fahrrichtung des ankommenden Fahrzeuges Lange Reihe - Barcastraße.

Kann mir einer sage wie dieses aussehen könnte ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Roland Spielhofer
Michael Buege schrieb:
 Moin
 Nachdem mir meine alte Photosmart nach langen Jahren treuer Dienste die
 Freundschaft gekuendigt hat, bin ich auf der Suche nach Ersatz.
 Frage deshalb an jene, die zum Mappen eine Digitalkamera benutzen: 
 Gibt es spezielle Empfehlungen, oder anders herrum, gibt es Modelle, die
 fuer unsere Zwecke gaenzlich ungeeignet sind und vor denen gewarnt wird? 
 

Schau dir die Canon A-Serie an. Hat alle manuellen 
Einstellmöglichkeiten. Für die gibt es alternative Firmware, die z.B. 
geskriptetes Dauer-Auslösen erlaubt (und noch einiges mehr).
Bildqualität und Akkulaufzeit sind gut (Standard-AA-Akkus) - ich hab 
meine am Fahradlenker montiert und auf Dauerfeuer laufen. Damit 
entgeht einem praktisch nichts mehr ;-)
lg roland


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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Gary G:
sollte sowas nicht auf die richtige seite gezogen werden?

- original Nachricht 

Betreff: Re: [Talk-de] relation multipolygon?
Gesendet: Di, 03. Feb 2009
Von: Bernd Wurstbe...@bwurst.org

 Hallo.
 
 Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Gary G::
  !DOCTYPE HTML PUBLIC -//W3C//DTD HTML 4.0
  Transitional//DEHTMLHEADMETA HTTP-EQUIV=Content-Type
  CONTENT=text/html;
  charset=us-asciiTITLEMessage/TITLE/HEADBODY   
  hi,brbrhabe eben im wiki nachgesehen, dass ein solches EINEN outer
  member haben sollte. nun habe ich in den daten aber ganz viele grenzen
  gefunden, die MEHRERE outer members haben. wie passt das zusammen? was
 gilt
 
 nun?brbrhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygonbrbr
 brciaobrbrgerhardbrgary68brbr/BODY/HTML
 
 Die Grenzen sind Advanced Multipolygone. Siehe dazu:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multi
 polygons
 
 Momentan werden für flächige Multipolygone im Sinne dessen dass ein
 Renderer 
 bitte Flächen rendern soll (Wälder, ...) nur einfache Multipolygone richtig
 
 unterstützt. Grade bei den Kreisgrenzen wäre das aber eine gigantisch riesig
 
 lange Strecke, die keiner mehr als ein Objekt hochladen will. Es macht hier
 
 also durchaus Sinn, das mit zusammengesetzten Polygonen zu machen.
 
 Zukünftig sollte das auch z.B. für Wälder möglich sein, da es auch da
 genügen 
 Wälder gibt die schon grenzwertig groß sind. Da das aber erst gerendert 
 werden muss bevor es ernsthaft viele Leute einsetzen, dauert das wohl noch 
 nen Moment.
 
 Gruß, Bernd
 
 -- 
 Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die
 Deutschen sagen ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei
 Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die
 Franzosen sagen ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude.
   -  Albert Einstein
 

--- original Nachricht Ende 


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[Talk-de] [OpenLayer] - Breite von Tracks

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

habe mir am Wochenende einwenig OpenLayer angesehen und auch einen Track 
auf die Karte bekommen - war ja keine Kunst.

Nun ist die Linie allerdings etwas dünn.

Da der Track mit der OpenLayers.Layer.GPX eingebunden wird vermute ich, 
dass man dort vielleiht auch Einfluss auf die Linienbreite nehmen kann.

Ist das richtig und wenn wie ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

ich benutze die im Handy integrierte Kamera, da ich das Handy eh immer
dabei habe. (2M) Ich glaube die Bildqualitätskriterien sind beim
Fotografieren von Straßenschildern eh nicht sehr wichtig.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] [Archologie] - Langbett

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe gerade ein Langbett in der Anpassung und muss gestehen, dass 
unter [1] dieser Betriff nicht gelistet ist - obwohl auf [2] hier von 
einem Megalith gesprochen wird.

Ist das LANGBETT als Steinreihe (megalith_type = alignment) zu 
betrachten oder müssen wir die Liste noch erweitern ?

Gruß Jan :-)



[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Archaeological_site
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Langbett_Langenrehm

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

kann mir einer sage wie dieses aussehen könnte ?


meiner Meinung nach so:
from: das letzte Stück der Lange Reihe (id=30371482)
via: das Verbindungsstück der Lohmühlenstraße (id=3655718)
to: die Rückspur der Lange Reihe (id=30504567)

restriction=no_u_turn

Dimitri

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Dimitri,

ich dachte via muss immer ein NODE sein ?!

Gruß Jan :-)

Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,
 
 kann mir einer sage wie dieses aussehen könnte ?
 
 
 meiner Meinung nach so:
 from: das letzte Stück der Lange Reihe (id=30371482)
 via: das Verbindungsstück der Lohmühlenstraße (id=3655718)
 to: die Rückspur der Lange Reihe (id=30504567)
 
 restriction=no_u_turn
 
 Dimitri


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

---
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http://www.openstreetmap.de

Lübeck in OSM
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=53.86927lon=10.688layers=B0


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Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger

2009-02-03 Diskussionsfäden Markus
Hallo Arne,

wie wärs mit einem Fahrradtacho?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Datalogger_Mainnav_MG-950d
(wurf- und wasserfest)

Gruss, Markus

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[Talk-de] Parkplatz nur für PKW

2009-02-03 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Hallo,
wie würdet ihr einen Parkplatz nur für PKW taggen? Ich dachte erst an 
motorcar=designated, aber das würde auch LKW usw. einschließen.

Gruß

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,



ich dachte via muss immer ein NODE sein ?!


Das ist laut Wiki aber ein falscher Gedanke, s.:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Members

Dimitri

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe das jetzt einmal (frecherweise) so hochgeladen als Relation 73386.

Die Relation ist mit einem Stern gekennzeichnet, weil angeblich die Role 
via unbekannst ist.

Vielleicht kannst Du nochmal einen Blick werfen.

Im übrigen SYM2NAME arbeitet wunderbar !

Gruß Jan :-)

Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,
 
 
 
 ich dachte via muss immer ein NODE sein ?!
 
 
 Das ist laut Wiki aber ein falscher Gedanke, s.:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Members
 
 Dimitri


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] Proposal (v1) : Haltestellen des ö ffentliche n Verkehrs

2009-02-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


ich bin der meinung, das highway fuer alle arten von normalen wegen
dienen sollte,


Genau, und ein Bahnsteig ist kein normaler Weg. bei einem normalen Weg ist 
die normale Fortbewegungsrichtung in Längsrichtung, bei einem Bahnsteig 
quer, er ist fast immer eine Sackgasse, und zwar beidseitig mit Zugängen in 
der Mitte.

analog dazu beschreibt railway nur die schienenwege.

Stimmt doch nicht, der Schienenweg wird durch 
railway=rail oder Tram,...
bezeichnet, daneben gibt es aber auch station, 
halt,tram_stop,subway_entrance oh und railway=platform gibt es auch schon im 
Wiki

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Railway
ist aufgeteilt in die Untergruppen:
Track,Service attributes, Stops, Intersections, Rail-related features 
Also nicht nur Track sondern alles rundherum

Laut dict.leo.org wird railway mit Die Bahn, Die Eisenbahn, Der 
Schienenweg übersetzt. Zum System Bahn gehört der Bahnsteig definiv dazu. 
Zum Schienenweg natürlich nicht

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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Ich persönlich weiß meine Pentax Optio W60 zu schätzen, da die
 - wasserdicht ist (also Regen geeignet)
 - kein Objektiv ausfährt, da sich die Linsen im Gehäuse bewegen (Man kann
 nirgendwo hängen bleiben und die Kamera im eingeschalteten Zustand in die
 Tasche stecken, trotzdem 5fach optischer Zoom)

Aus gleicher Überlegung heraus benutze ich eine Olympus mju-725SW, werde die  
aber demnächst gegen den Nachfolger, die TOUGH-6000, ersetzen, da dann nicht  
nur sturzfest, sondern auch mechanischer Stabilizer und 28mm-Weitwinkel...  
und endlich (Micro)-SD-Karten

 Die weitere Ausstattung ist vergleichbar mit Kameras ihrer Preisklasse.

Die Olympus sind teurer, aber dafür eben tauchfähig ohne Vorbereitung und  
mechanisch unverwüstlich.

-jha-



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Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger

2009-02-03 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Markus schrieb:
 Hallo Arne,
 
 wie wärs mit einem Fahrradtacho?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Datalogger_Mainnav_MG-950d
 (wurf- und wasserfest)

So super tolle Kritik hat das Ding ja nicht abbekommen. Allerdings geht
das Teil ab 34 Euro bei, da kann man schon etwas verschmerzen.

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Dienstag 03 Februar 2009 12:54:35 schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi !

 ich habe das jetzt einmal (frecherweise) so hochgeladen als Relation 73386.

 Die Relation ist mit einem Stern gekennzeichnet, weil angeblich die Role
 via unbekannst ist.

 Vielleicht kannst Du nochmal einen Blick werfen.

Das ist schon in Ordnung so, Dirk hat irgendwo geschrieben, dass der Validator 
einfach noch keine Wege als via-Member versteht.

Allerdings weiß ich nicht, ob die via-Straße aufgesplittet werden müsste, damit 
sie bei from und to aufhört.

Grüße, Marc



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Re: [Talk-de] Proposal (v1) : Haltestellen des ö ffentliche n Verkehrs

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/2/3 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
 Genau, und ein Bahnsteig ist kein normaler Weg. bei einem normalen Weg ist
 die normale Fortbewegungsrichtung in Längsrichtung, bei einem Bahnsteig
 quer, er ist fast immer eine Sackgasse, und zwar beidseitig mit Zugängen in
 der Mitte.

wie bitte? Wer laeuft denn bitte zickzack ueber den Bahnsteig? Wohl
doch nur zum Einsteigen. Eine Sackgasse ist er gelegentlich bei
Kopfbahnhoefen, bzw., wo es nur 1 Unterfuehrung gibt, wo es deren
mehrere gibt, eigentlich nie.

Martin

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Re: [Talk-de] Parkplatz nur für PKW

2009-02-03 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Sebastian Hohmann schrieb:

 wie würdet ihr einen Parkplatz nur für PKW taggen? 

hgv=no

MfG
Chris


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Re: [Talk-de] Proposal (v1) : Haltestellen des ö ffentliche n Verkehrs

2009-02-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


wie bitte? Wer laeuft denn bitte zickzack ueber den Bahnsteig? Wohl doch
nur zum Einsteigen


Normalerweise benutze ich Bahnsteige zum Einsteigen. Und nicht um von einem 
Ende des Bahnhofs zum anderen zu gehen. D.h. ich komme irgendwo meist per 
Treppe von unten auf den Bahnsteig und gehe dann quer in den Zug.


Eine Sackgasse ist er gelegentlich bei Kopfbahnhoefen, bzw., wo es nur 1
Unterfuehrung gibt, wo es deren mehrere gibt, eigentlich nie.


Bei Einem Kopfbahnhof ist es meist eine normale Sackgasse
Bei Bahnhöfen mit einer Unterführung sind es eine Sackgasse in beide 
Richtungen vom Treppenende aus.
Bei Bahnhöfen mit mehreren Unterführungen sind es eine Sackgasse in beide 
Richtungen von den beiden äußeren Treppenenden aus.

Egal wie man es wendet ein Bahnsteig dient in den allermeisten Fällen nicht 
dazu sich entlang seiner Längsrichtung fortzubewegen genau so wenig wie eine 
breite Treppe dazu dient waagerecht auf einer Stufe zu laufen. Er ist 
einfach ein breites Verbindungsstück zwischen den Treppen und dem Gleis 
(wenn da ein Zug steht). Ich vermute, Du hast in Deiner Gegend einen 
Bahnsteig, der sich eignet um ihn als Weg zu mißbrauchen, aber das ist 
nicht der Normalfall!
Falls nichts wirklich neues mehr kommt klinke ich mich jetzt mal aus.
Dimitri

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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöfe

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Februar 2009 14:04 schrieb Arne Bischoff bisch...@gueldendorf.de:
 Hallo zusammen,

 Also bei der Suche nach Tags für alles ringsum Friedhöfe komme ich
 ja echt in Probleme, ich finde einfach nichts. So, wie es aussieht,
 wird auch nichts gerendert oder? Ich suche Tags für

 - Grabstelle allgemein
 - Grabstelle eines Prominenten
 - Trauerhalle
 - Kriegsgräberstätte
 - anonyme Beerdigung (Grüne Wiese)
 - Massengrab (aus Kriegs/Nachkriegszeiten)
 - Wasserentnahmestellen
 - Brunnen
 - Grünabfall

 Gibt es da schon eine Zusammenstellung?

 Gruß, Arne+++


ich glaube nicht, aber wenn es was spezielles fuer Massengrab oder
Massaker-Gedenkstaette gibt, wuerde mich das auch interessieren, habe
am Samstag die Fosse Ardeatine besichtigt, wo die Deutschen im 2. WK
aus Vergeltung 300+ Italiener ermordet haben.

Martin

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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Bei OSM gibt es weder einen Vertrag noch einen Schaden.

Es benötigt keinen Vertrag, um eine Schuld zu erhalten. Vielmehr
frage ich mich aber, ob ein Datenklau von Google nicht
gleichzeitig ein Schaden für OSM wäre :-)

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Re: [Talk-de] Proposal (v1) : Haltestellen des ö ffentliche n Verkehrs

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Thomas, willkommen im Talk :-)

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Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemarkungsverzeichnis_NRW
 
 Ich halte es für ehrlicher, bei solchen Anfragen nicht von einer freien
 unkommerziellen Datenbank, sondern von einer nicht profitorientierten,
 freien, kostenlos nutzbaren Datenbank zu sprechen.

Komisch, also für mich war OSM immer frei und unkommerziell.

Ich frage mich, wann ich meinen Gewinnanteil abbekomme.

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Re: [Talk-de] JAMBA verwendet OSM

2009-02-03 Diskussionsfäden André Reichelt
Arne Bischoff schrieb:
 Zap-Zarapp bist du im Knast.
 
 Mit Verlaub, aber das ist doch hanebüchen, was Du da schreibst.
 Kommt der Ingeneur von Heckler  Koch in den Knast, weil jemand eine
 HK beim Banküberfall benutzte? 


Du hast schon mal was vom Stilmittel der Übertreibung gehört?

Ich bin alleine deshalb so verbissen bei dem Thema dabei, da ich die
Machenschaften dieser Institution kenne. Ich kenne viele Opfer und
gehe deshalb dagegen vor.

Ach ja, zu deinem Vergleich: Ich würde mich auf jeden Fall mit schuldig
fühlen. Ich würde auch nie bei einer Firma anfangen, die
Tötungsmaschinerie herstellt.

André



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Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Johann H. Addicks wrote:
 kann man drüber streiten. Gewerblich ist das Angebot in jedem Fall, da
 es auf Dauer angelegt ist und die Allgemeinheit anspricht und dabei
 kommerzielle Nutzung ausdrücklich zulässt.

Kann es sein, dass Du gewerblich und geschäftsmässig verwechselt hast?

OpenStreetMap ist ganz bestimmt kein gewerbliches Projekt.

Ich frage mich allerdings inzwischen, wo diese Korinthenkackerei - 
insbesondere auf Seiten von Nicht- oder Amateurjuristen, zu denen ich 
mich auch zähle - hinführen soll. Gehen wir doch einfach wieder an die 
Arbeit.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Bernd Wurst wrote:
 sollte sowas nicht auf die richtige seite gezogen werden?
 
 Doch.

Wer die History der Seite anschaut, der sieht, dass ich das zuerst 
durchaus so gemacht hatte, und jemand anders meinen Content dann auf die 
Diskussions-Seite verschoben hat. Wie lautet der Wahlspruch? Es ist ein 
Wiki - sei duldsam! ;-)

Bye
Frederik


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[Talk-de] Programm um Tiles anzuzeigen

2009-02-03 Diskussionsfäden Christian Mayr
Hallo

gibt es ein programm mit dem man bequem local erzeugte tiles betrachten
kann,
so wie im browser online?


gruesse


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Du hast aber meine Aussage aus dem Kontext gerissen.

Du ebenso ... das war ein Absatz mit einem :-) dahinter.

 Es braucht also entweder einen Vertrag oder ein geltendes Gesetz.

Wobei das eine von der Staatsanwaltschaft und das andere
von Zivilanwälten ausgetragen wird :-)

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Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW

2009-02-03 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 unkommerziellen Datenbank, sondern von einer nicht profitorientierten,
 freien, kostenlos nutzbaren Datenbank zu sprechen.

 Komisch, also für mich war OSM immer frei und unkommerziell.

Für Dich. Für andere nicht.
Ich halte es nach wie vor nicht für unmoralisch oder auch nur irgendwie  
anrüchig, im Open-Source-Sektor einen Geld zu verdienen.
Immerhin könnten die Kunden auch handwerkelnde EDV-Fuzzis und visionäre  
Consultants bezahlen, die dann irgendwelche MicrosoftCo-Lösungen in den  
Markt drücken.

 Ich frage mich, wann ich meinen Gewinnanteil abbekomme.

Wenn Du kein Gewerbe betreibst, welches mit OSM-Daten nicht nur Umsätze,  
sondern auch Gewinn erwirtschaftet, dann wirst Du nichts bekommen.

-jha-



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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Marc Schütz
Am Dienstag 03 Februar 2009 16:29:00 schrieb Johann H. Addicks:
 Apropos no_u_turn:

 Gab es nicht da mal eine Regel, keine negativen Feldbezeichner zu
 verwenden, um potentiell mißverständliche Monster zu vermeiden wie
 Jetzt alle Daten wirklich nicht löschen (J/N).


Bei Abbiegeverboten beschreibt das aber schon die Realität; zumindest beim 
Wendeverbot gibt's auch keine sinnvolle Alternative mit only_.

 no_u_turn=no finde ich zumindest nicht schön.


Das kann aber nirgendswo vorkommen, weil no_u_turn als Wert von restriction 
verwendet wird.

Grüße, Marc



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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Frederik Ramm schrieb:
 Bei OSM gibt es weder einen Vertrag noch einen Schaden.
 
 Es benötigt keinen Vertrag, um eine Schuld zu erhalten. 

Du hast aber meine Aussage aus dem Kontext gerissen. Du kannst entweder 
einen Vertrag brechen und dann die im Vertrag festgelegte Strafe zahlen 
muessen, oder Du kannst gegen geltendes Gesetz verstossen und dadurch 
zur Rechenschaft gezogen werden. Wenn in den USA nun kein geltendes 
Gesetz verhindert, dass Du Fakten von jemand anders (Navteq...) 
abkopierst, dann bedarf es eines Vertrages, um Dich daran zu hindern 
bzw. Dir im Falle des Verstosses eben eine Strafe aufzubrummen.

Es braucht also entweder einen Vertrag oder ein geltendes Gesetz.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Bernd Wurst schrieb:
 Zukünftig sollte das auch z.B. für Wälder möglich sein, da es auch da genügen 
 Wälder gibt die schon grenzwertig groß sind. Da das aber erst gerendert 
 werden muss bevor es ernsthaft viele Leute einsetzen, dauert das wohl noch 
 nen Moment.

Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.

Dann klappt das auch mit Renderern, selbst wenn diese mit der Relation
selber noch gar nicht wirklich umgehen kann.

Und ein spaeterer Umbau zu offenen outer-Polygonen, so er dann mal
notwendig sein sollte, waere problemlos moeglich.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] [Archologie] - Langbett

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Februar 2009 12:18 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
  bin gerade von JOSM abgeschnitten, waere also nett, wenn jemand das
   umtaggen koennte.

 wenn damit das pöppendorfer grosssteingrab gemeint ist - dann ist es
 erledigt. finde gerade die id nicht !


 Hier der Link
 http://tagwatch.stoecker.eu/*%5Bmegalith_type=Gro%C3%9Fsteingrab%5D

 bin gerade von JOSM abgeschnitten, waere also nett, wenn jemand das
 umtaggen koennte.


weiss nicht, ob es das Poeppendorfer ist, der Link steht oben (ist
eine OSM-Datei), einfach runterladen und in JOSM oeffnen.

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Montag, 2. Februar 2009 21:14 schrieb Frederik Ramm zu Navtech:
 Bei denen unterschreibst
 Du einen Vertrag, dass Du die Daten nicht weitergibst, und wenn Du
 dagegen verstoesst, verklagen sie Dich auf Schadensersatz. Bei OSM gibt
 es weder einen Vertrag noch einen Schaden.

Mir ist klar das es mit der Lizenz Probleme gibt, aber ganz so einfach kann 
man das ja IMHO auch nicht nehmen. Und wenn die Lizenz nicht gilt, gilt im 
Zweifel (in DE) das ganz normale Urheberrecht und Datenbankrecht.

Wenn die Lizenz gilt, ist diese der Vertrag.

Nehmen wir an ich würde gegen jemanden Klagen der Teile von OSM benutzt ohne 
sich an die Lizenz zu halten, dann könnte ich ihm auch meinen (fikitven 
Aufwand) in Rechnung stellen. 

Wenn ich z.B. meine Homepage mit selbstgemachten Fotos schmücke und der 
Spiegel würde diese einfach so in seiner Zeitung abdrucken, könnte ich auch 
Lizenzgebühren dafür verlangen (im Zweifel würden änhliche Fotos für die Höhe 
der Gebühr vom Gericht herangezogen werden).Und das selbst wenn ich meine 
Fotos an eine andere Zeitung geschickt hätte, damit sie sie (ohne mich zu 
entlohnen) abdrucken. Dafür muss ich auf meiner Homepage auch keinen Vertrag 
angeben, unter denen das ganze kopiert werden darf.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Torsten Leistikow:
 Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
 geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.

 Dann klappt das auch mit Renderern, selbst wenn diese mit der Relation
 selber noch gar nicht wirklich umgehen kann.

So wird das ja momentan eigentlich überall gemacht.

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger

2009-02-03 Diskussionsfäden Holger Issle
On Tue, 3 Feb 2009 11:34:26 +0100, Arne Bischoff wrote:

Schau mal im Pocketnavigation.de-Forum im Logger-Bereich. Da werden
Sie geholfen.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] Kamera fuer Fotomapping gesucht

2009-02-03 Diskussionsfäden rgx
Am Dienstag 03 Februar 2009 schrieb Carsten Schwede:
 ich benutze die im Handy integrierte Kamera, da ich das Handy eh
 immer dabei habe. (2M) Ich glaube die Bildqualitätskriterien sind
 beim Fotografieren von Straßenschildern eh nicht sehr wichtig.

Das ist besonders dann von Vorteil, wenn auch der GPS-Logger im Handy 
sitzt (z.B. Motorola A780). Die Bilder sind dann automatisch synchron 
zur Spur (gilt auch für Audiomapping).

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Bernd Wurst schrieb:
 Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
 geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.
 
 So wird das ja momentan eigentlich überall gemacht.

Nein. Bei den Grenzen sind die einzelnen outer-Polygone nicht
geschlossen. Nur die Gesammtmenge der outer-Polygone ergibt einen
geschlossenen Polygonzug. Bei den Grenzen tut das keinem weh, wobei ich
allerdings auch nicht wirklich weiss, warum die in OSM als Flaeche
definiert sind. Eigentlich sollte eine Grenze eine (durchaus
geschlossenen) Linie sein, als Grenzen-Flaeche wuerde ich da eher ein
Gebiet wie frueher der Todesstreifen erwarten.

Bei echte Flaechen klappt das z.Z. halt nur, wenn auch die einzelnen
outer-Polygone als komplette Flaechen, also als geschlossene Polygone,
eingetragen werden.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 3. Februar 2009 schrieb Torsten Leistikow:
 Bernd Wurst schrieb:
  Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
  geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.
 
  So wird das ja momentan eigentlich überall gemacht.

 Nein. Bei den Grenzen sind die einzelnen outer-Polygone nicht
 geschlossen. Nur die Gesammtmenge der outer-Polygone ergibt einen
 geschlossenen Polygonzug. Bei den Grenzen tut das keinem weh, wobei ich
 allerdings auch nicht wirklich weiss, warum die in OSM als Flaeche
 definiert sind. Eigentlich sollte eine Grenze eine (durchaus
 geschlossenen) Linie sein, als Grenzen-Flaeche wuerde ich da eher ein
 Gebiet wie frueher der Todesstreifen erwarten.

 Bei echte Flaechen klappt das z.Z. halt nur, wenn auch die einzelnen
 outer-Polygone als komplette Flaechen, also als geschlossene Polygone,
 eingetragen werden.

Äh, ja, es wird überall da gemacht, wo eine flächige Darstellung gewünscht 
ist.

Ich finde die Erfassung von Grenzen als Flächen ist eher ein 
Terminologieproblem.
Man will die Fläche eines Landes/Kreises oder einer Gemeinde ausdrücken. Dann 
macht das Multipolygon Sinn, denn damit kann man Enklaven und Exklaven ohne 
Sonderbehandlung abbilden. Dass man das Polygon dann Grenze nennt, ist 
vermutlich das Problem, das du damit hast. Ich habe das Problem nicht. :)

Das mit der künstlichen Zerteilung von echten Flächen macht nur dann keine 
Probleme, wenn der Flächeninhalt bzw. die Füllung der Fläche das einzige ist 
auf was es ankommt. Schon bei den Wäldern ist das momentan sehr doof, dass 
beide Renderer eine andersfarbige Rahmenlinie um den Wald ziehen (*) und 
Osmarender mit der Kurvenglättung regelmäßig weiße Streifen in den Wald 
macht.
Ich sehe es also wirklich als Übergangsnotlösung und nicht als wirkliche 
Alternative.

(*) Außer Featuritis (SVG kann sowas, das müssen wir nutzen) seh ich wenig 
Grund für dieses Verhalten. :)

Gruß, Bernd

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Europa - das Ganze ist eine wunderbare Idee, aber das war
der Kommunismus auch.  -  Loriot


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Re: [Talk-de] [Archologie] - Langbett

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Jan Tappenbeck schrieb:
 ich habe gerade ein Langbett in der Anpassung und muss gestehen, dass 
 unter [1] dieser Betriff nicht gelistet ist - obwohl auf [2] hier von 
 einem Megalith gesprochen wird.
 
 Ist das LANGBETT als Steinreihe (megalith_type = alignment) zu 
 betrachten oder müssen wir die Liste noch erweitern ?

Nach meinem Verstaendnis gehoeren die Langbetten zu den
Grosssteingraebern, so steht das ja auch auf der Info-Tafel beim
Langbett-Langenrehm oder auch auf den Tafeln in Visbek.

Ob da Dolmen oder Grossteingrab als Begriff passender ist, mag ich als
Laie nicht entscheiden. Wenn ich mir bei Wikipedia die Artikel
durchlese, dann scheint Dolmen eine Sonderform der Grosssteingraeber zu
bezeichnen. Aber da muss wohl wirklich mal ein Experte sich zu aeussern.

Dass weder Dolmen noch Grosssteingrab haeufig eingetragen wurde, duerfte
daran liegen, dass die betreffende Wiki-Seite es ja noch nicht mal in
den Proposal-Status geschafft hat und somit kaum bekannt sein duerfte.
Freiwillige vor, die erstmal fuer eine Uebersetzung ins Englische sorgen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Programm um Tiles anzuzeigen

2009-02-03 Diskussionsfäden MrJones
Hi,

wenn du Windows benutzt, kannst du die Tiles mit Kosmos generieren und 
im Browser angucken.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos_Tile_Map_Server

Ich habs bisher nur mit dem Beispiel ausprobiert und es lief auf anhieb. 
Nur das Erstellen der Tiles mit den Zoomstufen 15 hat mir eindeutig zu 
lange gedauert. :)

Mit freundlichen Grüßen,
Mr.Jones

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Bernd Wurst schrieb:
 Das mit der künstlichen Zerteilung von echten Flächen macht nur dann keine 
 Probleme, wenn der Flächeninhalt bzw. die Füllung der Fläche das einzige ist 
 auf was es ankommt. Schon bei den Wäldern ist das momentan sehr doof, dass 
 beide Renderer eine andersfarbige Rahmenlinie um den Wald ziehen (*) und 
 Osmarender mit der Kurvenglättung regelmäßig weiße Streifen in den Wald 
 macht.
 Ich sehe es also wirklich als Übergangsnotlösung und nicht als wirkliche 
 Alternative.

Naja, das mit der Rahmenlinie im innern der Flaechen ist immer noch
besser, als wenn die Renderer es mit nicht geschlossenen Polygonen zu
tun bekaemen.
Und sobald die Renderer gelernt haben, mit der Relation umzugehen,
koennen sie das Problem ja auch loesen. Insofern spricht meiner Meinung
nach nichts dagegen, dass diese Uebergangsloesung auch auf Dauer
eigesetzt wird.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Programm um Tiles anzuzeigen

2009-02-03 Diskussionsfäden Christian Mayr
 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von MrJones
 Hi,
 
 wenn du Windows benutzt, kannst du die Tiles mit Kosmos 
 generieren und 
 im Browser angucken.
 
Hallo

Ich habe die Tiles schon fertig mit Mapnik gerändert vorliegen,
und suche jetzt einen betrachter für die tiles

schön wäre ein linux prog, muss aber nicht sein.

gruesse

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Re: [Talk-de] Programm um Tiles anzuzeigen

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Christian Mayr wrote:
 Ich habe die Tiles schon fertig mit Mapnik gerändert vorliegen,
 und suche jetzt einen betrachter für die tiles

www.informationfreeway.org runterladen und den Openstreetmap-Tile-URL 
durch localhost austauschen, fertig.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Torsten Leistikow wrote:
 Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
 geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.
 
 Dann klappt das auch mit Renderern, selbst wenn diese mit der Relation
 selber noch gar nicht wirklich umgehen kann.

Gibt halt oft haessliche Stellen an den Naehten der Polygone.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Programm um Tiles anzuzeigen

2009-02-03 Diskussionsfäden Juergen Lehle
Am 3. Februar 2009 15:28 schrieb Christian Mayr
christian-m...@felss-burger.com:

 so wie im browser online?

Das kannst du doch mit OpenLayers auch bei dir auf dem Rechner laufen lassen.

Gruß
Jürgen

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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e

2009-02-03 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 3. Februar 2009 14:04 schrieb Arne Bischoff bisch...@gueldendorf.de:
 Also bei der Suche nach Tags für alles ringsum Friedhöfe komme ich
 ja echt in Probleme, ich finde einfach nichts. So, wie es aussieht,
 wird auch nichts gerendert oder? Ich suche Tags für

 - Grabstelle allgemein
 - Grabstelle eines Prominenten

Mir noch nicht begegnet.

 - Trauerhalle

Erfasse ich einfach als amenity:place_of_worship

 - Kriegsgräberstätte

Erfasse ich einfach als landuse:cemetary

 - anonyme Beerdigung (Grüne Wiese)
 - Massengrab (aus Kriegs/Nachkriegszeiten)

Hab ich noch nicht gesehen.

 - Wasserentnahmestellen
 - Brunnen

Ist für mich beides amenity:fountain

 - Grünabfall

Hab' ich mir auch schon überlegt zu taggen, es dann aber doch nicht getan.

 Gibt es da schon eine Zusammenstellung?

Nein, nicht das ich wüsste. Wenn du eine Wiki-Seite anlegen würdest,
würde ich mich beteiligen.

Tschüss, Tim.

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http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] [Archologie] - Langbett

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/2/3 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Moin !

 ich habe gerade ein Langbett in der Anpassung und muss gestehen, dass
 unter [1] dieser Betriff nicht gelistet ist - obwohl auf [2] hier von
 einem Megalith gesprochen wird.

 Ist das LANGBETT als Steinreihe (megalith_type = alignment) zu
 betrachten oder müssen wir die Liste noch erweitern ?

 Gruß Jan :-)



 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Archaeological_site
 [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Langbett_Langenrehm


Wikipedia schreibt ja, es waere ein Ganggrab.
m.E. ist das was anderes als ne Steinreihe. - neuer Tag
mein Vorschlag: passage_grave
(aus der engl. Wikipedia entnommen)

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Sven Anders wrote:
 Mir ist klar das es mit der Lizenz Probleme gibt, aber ganz so einfach kann 
 man das ja IMHO auch nicht nehmen. Und wenn die Lizenz nicht gilt, gilt im 
 Zweifel (in DE) das ganz normale Urheberrecht und Datenbankrecht.
 
 Wenn die Lizenz gilt, ist diese der Vertrag.

Das stimmt - da, wo das Urheberrecht greift, ist der Default 
sozusagen: Niemand darf die Daten nutzen, ausser der Rechteinhaber 
erlaubt es; und die Lizenz definiert eine solche Blanko-Erlaubnis (ihr 
duerft, wenn ihr...).

Da, wo das Urheberrecht nicht greift, ist der Default: Jeder darf die 
Daten nutzen. Da interessiert irgendeine Lizenz nicht, *ausser*, man 
wuerde gezwungen, sie zu unterschreiben, bevor man die Daten auch nur sieht.

 Nehmen wir an ich würde gegen jemanden Klagen der Teile von OSM benutzt ohne 
 sich an die Lizenz zu halten, dann könnte ich ihm auch meinen (fikitven 
 Aufwand) in Rechnung stellen. 

Auf der legal-talk-Liste sagte jemand mal, dass Du in den USA 
grundsaetzlich bei Vertragsverletzung nur auf Schadensersatz klagen 
kannst. Hierzu muss aber ein Schaden entstanden oder zumindest ein 
Gewinn entgangen sein. Wenn Du Deine Daten normalerweise verkaufst und 
jemand sich die Daten an Deiner Lizenz vorbei erschleicht, kannst Du den 
auf Ersatz des Dir entgangenen Gewinns verklagen. Das ist eine sehr 
materielle Angelegenheit. Wenn Du Daten aber kostenlos mit CC-BY-SA 
verteilst, wird es Dir schwer fallen, den Schaden deutlich zu machen, 
wenn jemand die Daten klaut - entgangen ist ja hier kein Gewinn, 
sondern eine nebuloese Hoffnung auf eine bessere Welt durch Copyleft.

 Wenn ich z.B. meine Homepage mit selbstgemachten Fotos schmücke [...]

Ich hatte geschrieben: Es braucht entweder geltendes Gesetz oder eine 
Lizenz. Im Falle der Veroeffentlichung selbstgemachter Fotos in 
Deutschland greift ganz klar das Urheberrecht. Da brauchst Du dann keine 
Lizenz, da muss jeder Dich fragen.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e

2009-02-03 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo zusammen,

Also bei der Suche nach Tags für alles ringsum Friedhöfe komme ich
ja echt in Probleme, ich finde einfach nichts. So, wie es aussieht,
wird auch nichts gerendert oder? Ich suche Tags für 

- Grabstelle allgemein
- Grabstelle eines Prominenten
- Trauerhalle
- Kriegsgräberstätte
- anonyme Beerdigung (Grüne Wiese)
- Massengrab (aus Kriegs/Nachkriegszeiten)
- Wasserentnahmestellen
- Brunnen
- Grünabfall

Gibt es da schon eine Zusammenstellung?

Gruß, Arne+++


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Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 
 Unsere Datenbank ist nicht kommerziell orientiert.
 
 kann man drüber streiten. Gewerblich ist das Angebot in jedem Fall, da
 es auf Dauer angelegt ist und die Allgemeinheit anspricht und dabei
 kommerzielle Nutzung ausdrücklich zulässt.

OSM hat eindeutig _keine_ Gewinnabsicht. Die Leute, die unsere Daten
nehmen und verkaufen, haben eine solche Absicht und sind somit
kommerziell orientiert.

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Frederik Ramm schrieb:
 Sinvoller Ansatz ist fuer mich im Moment, derartige Flaechen in mehrere
 geschlossene, aneinandergrenzende outer-Polygone zu unterteilen.

 Dann klappt das auch mit Renderern, selbst wenn diese mit der Relation
 selber noch gar nicht wirklich umgehen kann.
 
 Gibt halt oft haessliche Stellen an den Naehten der Polygone.

Wie eben bereits geschrieben, gilt das aber nur solange, bis die
Renderer gelernt haben, mit den Relationen umzugehen.
Verglichen mit den anderen Konstruktionen der multipolygon-Relationen,
sollten aneinandergrenzende outer-Polygone mit gemeinsamer Kante das
kleinste Problem darstellen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Freigabe des Gemarkungsverzeichnis NRW

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Komisch, also für mich war OSM immer frei und unkommerziell.
 
 Für Dich. Für andere nicht.
 Ich halte es nach wie vor nicht für unmoralisch oder auch nur irgendwie  
 anrüchig, im Open-Source-Sektor einen Geld zu verdienen.
 Immerhin könnten die Kunden auch handwerkelnde EDV-Fuzzis und visionäre  
 Consultants bezahlen, die dann irgendwelche MicrosoftCo-Lösungen in den  
 Markt drücken.

Wieso findest Du es für unmoralisch, wenn ich einem Kunden
Arbeitsstunden in Auftrag stelle, OSM-Daten in sein Datenformat
zu exportieren?

 Ich frage mich, wann ich meinen Gewinnanteil abbekomme.
 
 Wenn Du kein Gewerbe betreibst, welches mit OSM-Daten nicht nur Umsätze,  
 sondern auch Gewinn erwirtschaftet, dann wirst Du nichts bekommen.

Gut, dass ich ein solches Gewerbe betreibe :-)

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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
 
 Auf der legal-talk-Liste sagte jemand mal, dass Du in den USA 
 grundsaetzlich bei Vertragsverletzung nur auf Schadensersatz klagen 
 kannst. Hierzu muss aber ein Schaden entstanden oder zumindest ein 
 Gewinn entgangen sein. Wenn Du Deine Daten normalerweise verkaufst und 
 jemand sich die Daten an Deiner Lizenz vorbei erschleicht, kannst Du den 
 auf Ersatz des Dir entgangenen Gewinns verklagen. Das ist eine sehr 
 materielle Angelegenheit. Wenn Du Daten aber kostenlos mit CC-BY-SA 
 verteilst, wird es Dir schwer fallen, den Schaden deutlich zu machen, 
 wenn jemand die Daten klaut - entgangen ist ja hier kein Gewinn, 
 sondern eine nebuloese Hoffnung auf eine bessere Welt durch Copyleft.

Witzigerweise stimmt genau das ja so nicht.


Lizenzmodelle wie z.B. bei MySQL setzen ja genau darauf, daß du deren 
Software zwar unter einer freien Lizenz bekommen kannst (die dann 
gewissen Einschränkungen unterliegt), wenn du diese Einschränkungen 
nicht magst kannst du von denen das Vollprodukt kaufen.

Wenn du dich nicht an diese Einschränkungen hälst kann MySQL dich sehr 
wohl auf Schadensersatz verklagen.


Wir haben letztlich genau die gleiche Situation (dabei natürlich 
angenommen, daß wir die OSM Daten überhaupt mit einem Copyright belegen 
können).

Inwieweit sich der Schaden genau beziffern läßt ist natürlich eine 
andere Frage, aber dafür gibt's ja dann Rechtsanwälte :-(

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] relation multipolygon?

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Torsten Leistikow wrote:
 Wie eben bereits geschrieben, gilt das aber nur solange, bis die
 Renderer gelernt haben, mit den Relationen umzugehen.

Nein; der Umgang mit den neuen Multipolygonen schliesst *nicht* ein, 
dass einander berührende Flächen zu einer verbunden werden sollen. Bei 
Flächen, die einen Umrandung haben, wird Deine Methode immer eine 
Randlinie inmitten des Polygons erzeugen, auch dann, wenn die Renderer 
die neuen Multipolygone perfekt implementieren.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Navit

2009-02-03 Diskussionsfäden dieter jasper
Hallo,
Kann Navit auf einem Medion PNA ((PNA 4410) installiert werden?
Ich kann navit.cab nicht installieren.

Gruß
Dieter Jasper


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[Talk-de] nocheinmal wieder Abbiegerelationen - Ausnahmen

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

mit except kann man Ausnahmen definieren - psv ist der Öffentl. 
Personenverkehr.

Aber

Rettungswagen
Taxi

?? Dafür habe ich nichts gefunden !

Emergency und Taxi 

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] ÖPNV-Linien richtig taggen?

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Gerrit Lammert schrieb:
 Der Node auf der Straße ist wichtig für die Linien-Relation.
 Die Nodes neben der Straße sind jedoch auch wichtig, da solche Punkte 
 wertvoll sind für Nutzer von ÖPNV und ebenfalls als Landmarken für 
 andere OSM-Nutzer.

Es kommt halt wieder darauf an, welches Modell OSM darstellen will:
- geographisch: Node liegt neben bzw. an der Straße, Straße besitzt
eine Fläche

- topologisch: z.B. mit einer Lotlinie zwischen Node und Way

- Spagetti (aktuelles Modell): der Way als Linie und der Node
geographisch daneben

Ich finde die topologische Variante am Besten, denn sie verfälscht
den Inhalt nicht und lässt Raum nach oben. Die Renderer müssen
halt etwas besser konzipiert werden.

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[Talk-de] Wo wir gerade da bei sind, Abbiegerelationen

2009-02-03 Diskussionsfäden Thomas Drebert
Hallo,

ich hab mal im Wiki nach Abbiegerelationen oder Relation gesucht und nichts
gefunden wie man sie anlegt.
Schön währen mal ein paar OSM-Links zu Straßen wo solche Relationen sind,
damit man mal nachschauen kann wie des geht.

Schöne Grüße
Thomas
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Re: [Talk-de] nocheinmal wieder Abbiegerelationen - Ausnahmen

2009-02-03 Diskussionsfäden Mario Salvini
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 mit except kann man Ausnahmen definieren - psv ist der Öffentl. 
 Personenverkehr.

 Aber

 Rettungswagen
 Taxi

 ?? Dafür habe ich nichts gefunden !

 Emergency und Taxi 

 Gruß Jan :-)
   
soweit ich das verstanden habe ist PSV auch Taxi. Ansonsten müsstest du 
zwischen bus und taxi unterscheiden. Rettungswagen - emergency 
klingt plausible. Würde ich wohl auch nehmen :)

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] nocheinmal wieder Abbiegerelationen - Ausnahmen

2009-02-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 03.02.2009 21:53, Mario Salvini:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 mit except kann man Ausnahmen definieren - psv ist der Öffentl.
 Personenverkehr.

 Aber

 Rettungswagen
 Taxi

 ?? Dafür habe ich nichts gefunden !

 Emergency und Taxi 

 Gruß Jan :-)

 soweit ich das verstanden habe ist PSV auch Taxi. Ansonsten müsstest du
 zwischen bus und taxi unterscheiden. Rettungswagen -  emergency
 klingt plausible. Würde ich wohl auch nehmen :)

Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste dürfen unter umsichtiger Nutzung 
einiges mehr im Straßenverkehr. Ich denke nicht, dass wir dafür in jeder 
Abbiegerelation Ausnahmen erfassen sollten.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dirk Stöcker schrieb:
 On Tue, 3 Feb 2009, Jan Tappenbeck wrote:
 
 Wenn es am Vali liegt - sei es drum.

 JOSM zeigt nur kein Bildchen !
 
 Nene. JOSM mappaint findet einen Fehler und malt deshalb nicht. Der 
 Validator sagt es einem nur :-)
 
 Aber wie gesagt unterstützt er Wege als via noch nicht. Die Frage der 
 Implementierung bleibt allerdings:
 
 Nur Wege, die in den Endknoten enden oder auch andere?
 
 Der erste Fall ist eindeutig, der zweite nicht unbedingt (z.B. 
 Kreisverkehr).
 
 Ich denke mal entweder Ulf oder ich werden das demnächst in JOSM 
 ergänzen. Wie genau wird sich zeigen :-)

Kann mir mal jemand mit einfachen Worten erklären, wozu man die via Wege 
überhaupt braucht?

Bislang hat mir keiner erklären können, wozu man das braucht. Das macht 
die Implementierung (und das allgemeine Verständnis) sonst nur unnötig 
kompliziert ohne einen Nutzen zu bringen.


Auf der Wikiseite habe ich den Hinweis gefunden, daß man dies bei 
U-Turns bei mehrspurigen Straßen brauchen würde.

Ich hab das jetzt mal so verstanden, daß es verhindern soll eine Art 
hufeisenförmiges U-Turn zu machen:

TTT.
V
V
V
FFF.

Dabei verstehe ich aber nicht, warum man nicht einfach die Restriction 
des U-turn wie gehabt mit W:from, N:via, W:to kennzeichnet, wobei der 
to way halt dann das kleine Zwischenstück betrachtet und nicht das 
Endstück wo man eigentlich hin will:

---.
T
T
T
FFFV

Kann mich da einer aufklären?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e

2009-02-03 Diskussionsfäden Mario Salvini
Arne Bischoff schrieb:
 - Grabstelle allgemein
 - Grabstelle eines Prominenten
   
vielleicht einfach mit man_made oder amenity=grave taggen?
Aber mal ernst gefragt, ihr wollt auf einem Friedhof jedes einzelne Grab 
erfassen?!
Bei ausgewachsenen Friedhöfen sind das mal schnell einige 10.000 
Nodes (jeder braucht halt ne andere Ablenkung ;) )

Gruß
 Mario


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[Talk-de] Einbahnstraße - frei für Radfahrer

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin!

es gibt Einbahnstraßen bei denen steht am Ende, wenn man mit dem PKW 
diese halt verläßt, das Radfahrer frei sind.

Wie wird denn soetwas eigentlich definiert - access und bicycle wohl kaum ?

Gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] Einbahnstraße - frei für Radfahrer

2009-02-03 Diskussionsfäden Patrick Kolesa
 es gibt Einbahnstraßen bei denen steht am Ende, wenn man mit dem PKW
 diese halt verläßt, das Radfahrer frei sind.

Ich denke es war cycleway=opposite

Gruß
Patrick

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Re: [Talk-de] Routing Link zu Openrouteservice.org?

2009-02-03 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Sven Geggus wrote:

 Pascal Neis n...@geoinform.fh-mainz.de wrote:
 
 der Feature-Wunsch ist auf ORS online und beschrieben unter:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRouteService#RouteLink_only_with_Start_or_End_Position
 
 Wow! Just in Time.
 
 lang=de funktioniert aber offensichtlich noch nicht so recht.
 
 Kann man den nicht angegebenen Punkt (am besten leer) und den
 Kartenausschnitt irgendwie beeinflussen? Wär schön wenn der angegebene
 Start oder Zielpunkt darin zu sehen wäre.

Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRouteService#PermaLink

Gruß,
Hatto


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Re: [Talk-de] [JOSM] Unglue Funktion

2009-02-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 03.02.2009 23:01, Chris-Hein Lunkhusen:
 wenn ich das experimentell richtig gesehen habe, dann liegt
 nach einer Unglue-Operation (Wege trennen) der ältere Punkt
 oben. M.E. würde es mehr Sinn machen, wenn der neuere Punkt
 oben liegt. Also wenn man zB einen Wald an eine Strasse
 dran malt und dabei versehentlich Punkte der Strasse
 mitbenutzt, dann Unglueed und den Punkt verschiebt,
 dann möchte man doch in der Regel nicht den Straßenpunkt
 sondern der Waldpunkt verschieben.

 Macht das irgend einen Sinn was ich hier erzähle? ;-)

Ja, ich hab es experimentell noch nicht genau überprüft, habe aber in 
den letzten Wochen häufiger bemerkt, dass ich nach Unglue immer den 
richtigen Punkt manuell auswählen musste. Das liegt aber meines Wissens 
weniger am Unglue, sondern vielmehr an der Funktion der Auswahlfunktion 
bei Nodes auf derselben Stelle.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Hallo,

ein Einwurf von einem ML-Leser, der ein paar Probleme hatte, das
Beispiel zu verstehen...

Frederik Ramm schrieb:
 Nimm nun an, Du hast eine komplizierte Kreuzung dieser Art hier:
 
  |
  |
 oW3
  |  /
  | /W2
  |/
  |W1
 
 Der von Sueden auf W1 kommende Verkehr hat eine separate 
 Rechtsabbiegespur W2, die, so nehmen wir an, durch eine Verkehrsinsel 
 abgregrenzt und daher separat gemappt ist.
 
 Nehmen wir ferner an, nur Busse duerfen von Sueden kommend geradeaus 
 fahren; alle anderen haben ueber die Abbiegespur nach rechts auf W3 
 abzubiegen. Wir haben also eine only_right_turn-Relation von W1 auf 
 W3. Ohne Angabe eines Via-Weges waere hier aber nicht eindeutig 
 definiert, was Sache ist - faehrt man bis zum Node in der Mitte und 
 biegt dann rechts ab?
 
 In diesem Fall wuerde ich W2 als Via-Weg in die Relation aufnehmen.

Du interpretierst das dann als alles, was von 'from' kommt, darf nur
über 'via' fahren und nur nach 'to' fahren?

Ich hätte das ja interpretiert als alles, was von 'from' kommt und über
'via' fährt, darf nur nach 'to' fahren.

Daher war ich auch erst mal verwirrt, wie diese restriction dann
verhindern soll, dass man einfach nicht die Abbiegespur nimmt und dann
an der Kreuzung wohin auch immer fährt. Könnte ggf. auf den
einschlägigen Wiki-Seiten klargestellt werden, wie das zu verstehen ist?

 Man koennte zwar auch, denkt jetzt der Informatiker, zwei 
 Abbiegerelationen definieren, einmal only_right_turn von W1 auf W2, dann 
 only_right_turn von W2 auf W3, mit dem jeweiligen Schnitt-Node als 
 via. 

Und damit hätte der Informatiker dann auch verhindert, dass ein Bus, der
ja (obwohl er von der Abbiegepflicht ausgenommen ist) auch auf die
Abbiegespur fahren darf, von dort aus links abbiegt.

 Das wuerde vermutlich funktionieren, aber es waere von der 
 Realitaet vermutlich weiter entfernt als das von mir Skizzierte.

Ich würde eigentlich erwarten, dass bei einer einigermaßen großen
Verkehrsinsel sowohl an W1-W2 als auch an W2-W3 ein blaues Schildchen
stünde (eines davon mit Bus frei oder so), was dann geradezu dazu
einlädt, da auch zwei TRs zu machen. Und auch sonst würde ich so wenig
wie möglich via-Ways einsetzen, ich finde sie deutlich schwieriger in
allen Auswirkungen zu durchdenken.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger

2009-02-03 Diskussionsfäden dgdg
 Habe mich damals sowieso geärgert, nachdem ich den gekauft hatte.
 Weil er nicht im GPX-Format speichert.

Also mein iBlue747 speichert direkt im GPX-Format, wenn ich zum Auslesen das 
Java-Programm BT747 verwende. Die erzeugten GPX-Files lassen sich dann direkt 
bei OSM hochladen (Tracks und Waypoints).

Die mitgelieferte Software habe ich gleich in die Tonne getreten. ;-)

Detlef



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Re: [Talk-de] Wo wir gerade da bei sind, Abbiegerelationen

2009-02-03 Diskussionsfäden Nicolai Spohrer
Hi.

Ich hab gerade meine ersten Abbiegerelationen hochgeladen, bin aber 
nicht wirklich sicher ob ich das richtig gemacht habe. Wäre nett wenn 
einer mal kurz drüberschauen könnte:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73540/history

Wenn man von Südosten kommt kann man nicht in die halbkreisförmige 
Straße einbiegen. Sollte man da vielleicht only_straight_on nehmen, weil 
rechts abbiegen kann man da ja sowieso nicht (wird aber durch das Schild 
suggeriert)?

und:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73541/history

Wenn man von Nordwesten kommt kann man nicht links in die Straße 
richtung Obrigheim (der Stadt da rechts halt ;) ) abbiegen. Selbe Frage 
mit straight wie oben.

mfg

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Re: [Talk-de] [Archologie] - Langbett

2009-02-03 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Torsten Leistikow schrieb:
 Dass weder Dolmen noch Grosssteingrab haeufig eingetragen wurde, duerfte
 daran liegen, dass die betreffende Wiki-Seite es ja noch nicht mal in
 den Proposal-Status geschafft hat und somit kaum bekannt sein duerfte.
 Freiwillige vor, die erstmal fuer eine Uebersetzung ins Englische sorgen.

Ich halte ja viel von dem Ansatz, gerade bei Spezialbegriffen, die ganz
konkret bestimmte historische Erscheinungsformen vergangener Kulturen
bezeichnen, diese auch als Wert im Tag zu verwenden.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Diskussion über mögliche
Bezeichnungen für Burgen aus 2008. Castle mag überall auf der Welt als
Bezeichner für mittelalterliches befestigtes Zentrum militärischer
Macht herhalten können, aber es ignoriert halt die kulturellen
Unterschiede zwischen englischen Castles, deutschen Burgen (oder
Schlössern), russischen Kremls oder japanischen Shiros.

Dasselbe Problem der kulturellen Unterschiede gibt es sogar beim
Highway-Key: trunk ist eine rein englische Verwaltungsbezeichnung für
unterschiedlichste Straßentypen (hinsichtlich der Fahrbahngestaltung),
die man nicht ohne Übersetzungsfehler auf deutsche Straßen anwenden
könnte. Die nationale Übereinkunft für Deutschland sieht nun halt vor,
dass trunk für Autostraßen und ähnliche, autobahnähnliche Verkehrswege
genutzt wird - aber mit dieser Erwartung darf man halt nicht ins
schottische Hochland kommen und dort dasselbe für die dortigen Trunks
erwarten. :)

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöfe

2009-02-03 Diskussionsfäden René Falk
Mario Salvini schrieb:
 Arne Bischoff schrieb:
 - Grabstelle allgemein
 - Grabstelle eines Prominenten
   
 vielleicht einfach mit man_made oder amenity=grave taggen?
 Aber mal ernst gefragt, ihr wollt auf einem Friedhof jedes einzelne Grab 
 erfassen?!
 Bei ausgewachsenen Friedhöfen sind das mal schnell einige 10.000 
 Nodes (jeder braucht halt ne andere Ablenkung ;) )

Nun ja, auf vielen Friedhöfen gibt es beachtenswerte Sehenswürdigkeiten.
Dazu können auch aus verschiedenen Gründen Grabstellen gehören. Für
etliche Friedhöfe könnte man auch sicher eine Art Karlsruher Schema
entwickeln.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] JAMBA verwendet OSM

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/2/3 Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Ich bin alleine deshalb so verbissen bei dem Thema dabei, da ich die
 Machenschaften dieser Institution kenne. Ich kenne viele Opfer und
 gehe deshalb dagegen vor.

 a) Bislang hat in diesem Thread _niemand_ darlegen können, was Jamba mit OSM-
 Daten tut. Butter bei die Fische!


doch, steht oben.

Martin

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Re: [Talk-de] WMS Server einbinden in JOSM

2009-02-03 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo Peter,

 Wie kann ich einen WMS-Server in JOSM einbinden? Ich bekomme immer nur
 rote Fehlerkacheln angezeigt, jedoch scheint die Web-App des GIS mit dem
 Server problemlos kommunizieren zu können.

Das Problem hatte ich auch ein paar mal, soweit ich mich erinnere habe ich 
mehrere Ursachen ausschalten müssen; vielleicht hilft ja eine davon auch dir 
weiter:

Einige der Parameter im Query-String müssen vorhanden sein (je nach WMS-
Server im Hintergrund); bei mir funktioniert es mit einem lokalen MapServer 
mit

http://localhost/cgi-
bin/mapserv?map=mapfileSERVICE=WMSVERSION=1.1.1request=GetMaplayers=layernamesrs=EPSG:4326format=image/jpegstyles=

Insbesondere auch styles muss glaube ich vorhanden sein.

Außerdem unterstützt JOSM glaube ich nur EPSG:4326 als Projektion für die 
WMS-Bilder, und als Format habe ich eingentlich nur jpeg verwenden können 
(png ging, hat aber die Farben total quantisiert und verfälscht).

Viel Glück,
-- 
Holger Schoener nume...@ancalime.de


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Re: [Talk-de] Routing Link zu Openrouteservice.org?

2009-02-03 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi,

sven wrote:
  der Feature-Wunsch ist auf ORS online und beschrieben unter: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRouteService#RouteLink_only_with_Start_or_End_Position
  


 Wow! Just in Time.

 lang=de funktioniert aber offensichtlich noch nicht so recht.

 Kann man den nicht angegebenen Punkt (am besten leer) und den
 Kartenausschnitt irgendwie beeinflussen? W?r sch?n wenn der angegebene Start
 oder Zielpunkt darin zu sehen w?re.

 Sven

ist online! Weiterhin kann optional der ZoomLevel angegeben werden ...
vgl. ORS im OSM Wiki (s.o.)

Auch einmal vielen Dank an alle die hin und wieder etwas an den ORS
Wiki Seiten ergänzen ... :)

Viel Spass ...

cheers
pascal


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Re: [Talk-de] WMS Server einbinden in JOSM

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Einige der Parameter im Query-String müssen vorhanden sein (je nach WMS-
 Server im Hintergrund); bei mir funktioniert es mit einem lokalen MapServer 
 mit
 
 http://localhost/cgi-
 bin/mapserv?map=mapfileSERVICE=WMSVERSION=1.1.1request=GetMaplayers=layernamesrs=EPSG:4326format=image/jpegstyles=

Es muss alles vorhanden sein ausser dem, was JOSM selber hinzufuegt 
(bbox und width/height).

 Außerdem unterstützt JOSM glaube ich nur EPSG:4326 als Projektion für die 
 WMS-Bilder

Das ist der Knackpunkt. Wenn der WMS-Server kein EPSG:4326 kann, hast Du 
verloren. Ausser, Du bist Java-Programmierer und kannst das WMS-Plugin 
erweitern, oder Du bist MapServer-Hacker und baust Dir mit dem MapServer 
einen reprojizierenden WMS-Proxy. Das hat Sven Geggus schon mal gemacht.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Kreisstrassen

2009-02-03 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Mario Salvini salv...@t-online.de wrote:
 Insbesondere bei der Unterscheidung zwischen den Tags highway=primary, 
 highway=secondary und highway=tertiary dienen die Verwaltungsklassen 
 Bundesstra?e, Landes-/Staatsstra?e und Kreisstra?e nur als Richtschnur 
 und sind* nicht* 1:1 zu ?bernehmen. 

Zumal es fuer die exakte Wiedergabe der Verwaltungsklassen das
ref-tag gibt. Wir muessen dessen Funktion nicht sklavisch verdoppeln,
indem wir die Farbe auch exakt danach ausrichten...

Die Generalkarte macht bspw. auch mehr als nur die Bundesstraszen rot.

Und auch die Verwaltung hat bspw. neben der administrativen Einteilung
auch eine Einteilung nach Verkehrsbedeutung. An der habe ich mich
im Karlsruher Raum orientiert.

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.b?ro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöf e

2009-02-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 03.02.2009 14:04, Arne Bischoff:
 - Grabstelle allgemein
 - Grabstelle eines Prominenten

Wirf doch mal einen Blick auf den Waldfriedhof Dahlem:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.455249lon=13.263678zoom=18

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Einbahnstraße - frei für Radfahrer

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/2/3 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 es gibt Einbahnstraßen bei denen steht am Ende,... dass Radfahrer frei sind.


Ja, Radfahrer sind frei.

Im ORS wird man bei der Radfahrerroute z.B. grundsätzlich auch gegen
die Einbahnstraßen geroutet. Das ist m.E. in der Tat sinnvoll, es
entspricht der Realität und ist auch unter Sicherheitsaspekten zu
empfehlen, da man die Autos von vorn kommen sieht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Tag-Zusammenstellung speziell Friedhöfe

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Februar 2009 15:55 schrieb Tim 'avatar' Bartel
openstreet...@computerkultur.org:

 - Wasserentnahmestellen
 - Brunnen

 Ist für mich beides amenity:fountain

fountain ist für mich eigentlich Springbrunnen, ruhig auch ein
normaler Brunnen, aber ein Wasserhahn auf dem Friedhof? Das finde ich
dann doch ein bisschen zu sehr hingebogen. Wäre für mich (je nach
(fehlender) skulpturaler Ausgestaltung) beides entweder
amenity=drinking_water oder waterway:water_point (was als tag
ebenfalls ein bisschen unlogisch ist, weil es ja um einen Punkt geht,
waterway aber lineares Wasser in Analogie zu highway als
Fortbewegungsmöglichkeit meint).

 - Grünabfall

 Hab' ich mir auch schon überlegt zu taggen, es dann aber doch nicht getan.

;-)

 Gibt es da schon eine Zusammenstellung?
 Nein, nicht das ich wüsste. Wenn du eine Wiki-Seite anlegen würdest,
 würde ich mich beteiligen.

+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 03.02.2009 21:57, Ulf Lamping:
 Ich hab das jetzt mal so verstanden, daß es verhindern soll eine Art
 hufeisenförmiges U-Turn zu machen:

 TTT.
  V
  V
  V
 FFF.

 Dabei verstehe ich aber nicht, warum man nicht einfach die Restriction
 des U-turn wie gehabt mit W:from, N:via, W:to kennzeichnet, wobei der
 to way halt dann das kleine Zwischenstück betrachtet und nicht das
 Endstück wo man eigentlich hin will:

 ---.
  T
  T
  T
 FFFV

Das Problem in deinem Fall ist, dass man möglicherweise den TTT-Weg 
befahren müsste um nach Norden abzubiegen und daher diese 
Turn-Restriction eben nicht gilt:

N
N
N
---.
T
T
T
FFFV

Auch Auch von Süden kommend würde eine Via-Node-basierte No-left-Turn 
Restriktion zu viel einschränken:


TTTV
F
F
F
---.
S
S
S

Daher ist zur vollständigen und eindeutigen Abbildung des Umdrehverbotes 
ein Zwischenweg vonnöten.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 Wenn du dich nicht an diese Einschränkungen hälst kann MySQL dich sehr 
 wohl auf Schadensersatz verklagen.

Fuer das, was der gemacht hat, haette er uns eigentlich Geld zahlen 
muessen, wie die Firmen A, B und C auch.

 Wir haben letztlich genau die gleiche Situation (dabei natürlich 
 angenommen, daß wir die OSM Daten überhaupt mit einem Copyright belegen 
 können).

Bestreite ich, weil wir von niemandem Geld nehmen. Wir koennen 
hoechstens sagen: Fuer das, was der mit unseren Daten gemacht hat, 
haette er anderswo Geld zahlen muessen, aber dabei handelt es sich dann 
ja nicht um Geld, das uns entgangen ist!

 Inwieweit sich der Schaden genau beziffern läßt ist natürlich eine 
 andere Frage, aber dafür gibt's ja dann Rechtsanwälte :-(

Vermutlich geht es dann bei so einem Verfahren um genau so viel Geld, 
wie die Anwaelte verschlingen. Und das kann in den USA viel sein...

Es gibt durchaus Stimmen in der Lizenzdiskussion, die sagen: Ist uns 
schon klar, dass die Lizenz praktisch nicht durchsetzbar ist, aber es 
geht uns darum, eine moralische Aussage zu machen darueber, was wir von 
den Benutzern unserer Daten erwarten; wenn jemand sich dann da einen 
Teufel drum schert, gibt es vielleicht keine Verurteilung, aber 
wenigstens kommt er an den Pranger.

Meine Meinung zu dieser Aussage ist: Schoen, aber dann lasst uns doch 
einfach eine halbe Seite menschenlesbaren Text verfassen statt 10 Seiten 
Juristenspeak.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Einbahnstra?e - frei f?r Radfahrer

2009-02-03 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Patrick Kolesa patrick.kol...@web.de wrote:
 es gibt Einbahnstra?en bei denen steht am Ende, wenn man mit dem PKW
 diese halt verl??t, das Radfahrer frei sind.
 
 Ich denke es war cycleway=opposite

Aeltere Modelle von vor 1997 moegen auch ein ..._track oder ..._lane
verdient haben.

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 Bislang hat mir keiner erklären können, wozu man das braucht. Das macht 
 die Implementierung (und das allgemeine Verständnis) sonst nur unnötig 
 kompliziert ohne einen Nutzen zu bringen.

Ich finde es eine gute und einleuchtende Konvention, zu fordern, dass 
eine Abbiegerelation den Pfad, den das Fahrzeug ueber die Kreuzung 
nimmt, eindeutig definieren soll.

Bei einer einfachen Kreuzung ist die Sache klar; die Kreuzung ist 
praktisch auf den einen Via-Node heruntergedampft, dort schliessen der 
einkommende und der ausgehende Way an, alles easy.

Nimm nun an, Du hast eine komplizierte Kreuzung dieser Art hier:

 |
 |
oW3
 |  /
 | /W2
 |/
 |W1

Der von Sueden auf W1 kommende Verkehr hat eine separate 
Rechtsabbiegespur W2, die, so nehmen wir an, durch eine Verkehrsinsel 
abgregrenzt und daher separat gemappt ist.

Nehmen wir ferner an, nur Busse duerfen von Sueden kommend geradeaus 
fahren; alle anderen haben ueber die Abbiegespur nach rechts auf W3 
abzubiegen. Wir haben also eine only_right_turn-Relation von W1 auf 
W3. Ohne Angabe eines Via-Weges waere hier aber nicht eindeutig 
definiert, was Sache ist - faehrt man bis zum Node in der Mitte und 
biegt dann rechts ab?

In diesem Fall wuerde ich W2 als Via-Weg in die Relation aufnehmen.

Man koennte zwar auch, denkt jetzt der Informatiker, zwei 
Abbiegerelationen definieren, einmal only_right_turn von W1 auf W2, dann 
only_right_turn von W2 auf W3, mit dem jeweiligen Schnitt-Node als 
via. Das wuerde vermutlich funktionieren, aber es waere von der 
Realitaet vermutlich weiter entfernt als das von mir Skizzierte.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] [Abbiegerelation] - wie no_u_turn anwenden

2009-02-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Claudius Henrichs schrieb:
 Daher ist zur vollständigen und eindeutigen Abbildung des Umdrehverbotes 
 ein Zwischenweg vonnöten.

Danke!

Das war das erste Beispiel, bei dem ich wirklich verstanden habe, warum 
man via way's braucht.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] [JOSM] Unglue Funktion

2009-02-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Februar 2009 23:10 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de:
 Am 03.02.2009 23:01, Chris-Hein Lunkhusen:
 wenn ich das experimentell richtig gesehen habe, dann liegt
 nach einer Unglue-Operation (Wege trennen) der ältere Punkt
 oben. M.E. würde es mehr Sinn machen, wenn der neuere Punkt
 oben liegt.

ja, das habe ich auch beobachtet, neu grundsätzlich oben wäre besser,
bin mir allerdings nicht sicher, ob es nicht momentan Zufall ist, wer
oben landet.


 Ja, ich hab es experimentell noch nicht genau überprüft, habe aber in
 den letzten Wochen häufiger bemerkt, dass ich nach Unglue immer den
 richtigen Punkt manuell auswählen musste. Das liegt aber meines Wissens
 weniger am Unglue, sondern vielmehr an der Funktion der Auswahlfunktion
 bei Nodes auf derselben Stelle.


ich denke, er wählt immer den aus, der oben liegt, oder?

Martin

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[Talk-de] Zwei Fragen zu MkgMap

2009-02-03 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

zwei kleine Fragen zu MkgMap:

1.) gibt es Kommentarzeilen um einzelnen Definitionen zu deaktiven und 
nicht immer gleich eine Zeile löchen zu müssen.
2.) erfolgt die Auswertung des Tages für die Symbolzuweisung in der 
Feature-CSV case-sensetiv ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Einbahnstra?e - frei f?r Radfahrer

2009-02-03 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Patrick Kolesa patrick.kol...@web.de wrote:
 Ich denke es war cycleway=opposite

Apropos: sind schon die unterschiedlichen Bepfeilungen aufgefallen?
So ok? Oder bessere Ideen?

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Wo wir gerade da bei sind, Abbiegerelationen

2009-02-03 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 03.02.2009 21:01, Thomas Drebert:
 ich hab mal im Wiki nach Abbiegerelationen oder Relation gesucht und
 nichts gefunden wie man sie anlegt.
 Schön währen mal ein paar OSM-Links zu Straßen wo solche Relationen
 sind, damit man mal nachschauen kann wie des geht.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction

Ich hab leider gerade nur innerstädtische Beispiele parat, die viel 
Geräusch drumherum haben. Zähle auf andere Mailinglistenleser ;)

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Wo wir gerade da bei sind, Abbiegerelationen

2009-02-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Thomas Drebert schrieb:
 Hallo,
 
 ich hab mal im Wiki nach Abbiegerelationen oder Relation gesucht und 
 nichts gefunden wie man sie anlegt.
 Schön währen mal ein paar OSM-Links zu Straßen wo solche Relationen 
 sind, damit man mal nachschauen kann wie des geht.

Die Beschreibung findest du auf: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction


Bitte *nicht* die deutsche Übersetzung nehmen, die ist aktuell zwar 
vielleicht nett gemeint aber ansonsten ziemlicher Müll!

Gruß, ULFL


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[Talk-de] [JOSM] Unglue Funktion

2009-02-03 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Hi,
wenn ich das experimentell richtig gesehen habe, dann liegt
nach einer Unglue-Operation (Wege trennen) der ältere Punkt
oben. M.E. würde es mehr Sinn machen, wenn der neuere Punkt
oben liegt. Also wenn man zB einen Wald an eine Strasse
dran malt und dabei versehentlich Punkte der Strasse
mitbenutzt, dann Unglueed und den Punkt verschiebt,
dann möchte man doch in der Regel nicht den Straßenpunkt
sondern der Waldpunkt verschieben.

Macht das irgend einen Sinn was ich hier erzähle? ;-)

Chris


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