Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

Christian Maurer  wrote:

> dann sag ich mal danke, jetzt kann man wehnigstens im warmen mappen und 
> muß nicht ins kalte raus ;-)

Bitte! Ich habe gerade einen auf den Deckel gekriegt weil ich
halbfertige Sachen announce.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Christian Maurer]

Sven Geggus schrieb:
> Markus  wrote:
>
>   
>> Sven Geggus wird den WMS-Server aufsetzen und die Daten ggf. in
>> unser Format transformieren.
>> 
>
> Falls es der ein oder andere hier überhaupt nicht abwarten kann die
> "Tirschenreuther Teichpfanne" abzuzeichnen ;)
>
> Ab sofort läuft der WMS-Server!
>
> Im josm WMS Plugin einfach folgende URL eintragen
> (das "?" ist wichtig):
> http://oberpfalz.geofabrik.de/wms4josm?
>
> Die Adresse des richtigen[tm] WMS Servers lautet
> http://oberpfalz.geofabrik.de/wms
>
> Die Konvertierung der Tiles für Potlach läuft derzeit noch, aber da sind
> mir auch in gewisser Weise die Hände gebunden, das muss der Author
> von Potlach einbauen.
>
> Authoren anderer OSM Editoren melden sich bitte per Email bei mir.
>
> Gruss
>
> Sven
>
>   
guten morgen,

dann sag ich mal danke, jetzt kann man wehnigstens im warmen mappen und 
muß nicht ins kalte raus ;-)

hier meine ersten 45min arbeit ... 
http://www.informationfreeway.org/?lat=48.95422031930782&lon=12.240624799065563&zoom=15&layers=BF000F

Christian

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Wolfgang W. Wasserburger]

Hi Sven,

nachdem wir für den österreichischen Import auch ein WMS-Service einrichten 
wollen, kannst Du mir bitte den EPSG für das Einbinden schicken? oder ist es 
eh' EPSG 4326?

lG Wolfgang

> -Original Message-
> From: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Sven Geggus
> Sent: Friday, December 12, 2008 11:37 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben
> 
> 
> Markus  wrote:
> 
> > Sven Geggus wird den WMS-Server aufsetzen und die Daten ggf. in
> > unser Format transformieren.
> 
> Falls es der ein oder andere hier überhaupt nicht abwarten kann die
> "Tirschenreuther Teichpfanne" abzuzeichnen ;)
> 
> Ab sofort läuft der WMS-Server!
> 
> Im josm WMS Plugin einfach folgende URL eintragen
> (das "?" ist wichtig):
> http://oberpfalz.geofabrik.de/wms4josm?
> 
> Die Adresse des richtigen[tm] WMS Servers lautet
> http://oberpfalz.geofabrik.de/wms
> 
> Die Konvertierung der Tiles für Potlach läuft derzeit noch, aber da sind
> mir auch in gewisser Weise die Hände gebunden, das muss der Author
> von Potlach einbauen.
> 
> Authoren anderer OSM Editoren melden sich bitte per Email bei mir.
> 
> Gruss
> 
> Sven
> 
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>  (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux)
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Ulf Lamping]

André Reichelt schrieb:
> Sven Geggus schrieb:
>> Kannst Du mal versuchen einen kompletten URL mit nem
>> Netzwerkniffer (wireshark, tcpdump, ngrep, ...) rauszufinden?
> 
> Keine Ahnung, wie dieses Wireshark geht. Der Zeichnet zwar massig auf
> aber zeigt keine Ziel-URLs oder Herkunftsprogramme oder derartiges an.
> 

Als einer der Wireshark Entwickler mal etwas Hintergrundinfo ...

Wenn du mit Wireshark arbeiten willst, am besten vorher alle Programme, 
die in's Netwerk "funken" beenden (Mail, IRC, Firefox, Radio, ...) - 
macht die Datenmenge wesentlich kleiner und damit die Auswertung einfacher.


Der Wireshark zeichnet die Packete auf, die über die Leitung gehen und 
versucht diese soweit wie irgend möglich anhand der Packetdaten 
darzustellen. Er versucht nicht, irgendwelche Herkunftsprogramme zu 
ermitteln.


Wenn du eine Verbindung zu einem WMS herstellst, wird eine HTTP 
Verbindung aufgebaut, die entsprechenden Packete werden im WS grün 
dargestellt.

Am einfachsten nach der Aufzeichnung im "Filter: " Toolbar Feld einfach 
http eingeben, damit erscheinen nur noch die HTTP relevanten Packete.

Du solltest dann in der "Info" Spalte einige GET Aufrufe sehen, z.B.:

GET /newsticker/heise.rdf HTTP/1.1

In Zusammenhang mit der Destination Adresse, z.B. 193.99.144.85, ergibt 
sich als URL:

http://193.99.144.85/newsticker/heise.rdf


Gruß, ULFL

P.S: Meistens ist es einfacher, eine Aufzeichnung zu machen und diese 
jemandem mit Kenntnis zur Auswertung zuzuschicken. Dazu ist natürlich 
die anfangs erwähnte Datenreduktion sehr, sehr hilfreich.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Sven Geggus schrieb:
> Colin Marquardt meint gerade auf IRC, dass er das in Merkaartor
> eingebaut hat.

Soll heissen?



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

André Reichelt  wrote:
>> Kannst Du mal versuchen einen kompletten URL mit nem
>> Netzwerkniffer (wireshark, tcpdump, ngrep, ...) rauszufinden?
> 
> Keine Ahnung, wie dieses Wireshark geht. Der Zeichnet zwar massig auf
> aber zeigt keine Ziel-URLs oder Herkunftsprogramme oder derartiges an.

Colin Marquardt meint gerade auf IRC, dass er das in Merkaartor
eingebaut hat.

Sven

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Osama bin Laden might wish to destroy America, but America is too big for
him; he cannot do it. Bush may really do it. (Richard M. Stallman)

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Sven Geggus schrieb:
> Kannst Du mal versuchen einen kompletten URL mit nem
> Netzwerkniffer (wireshark, tcpdump, ngrep, ...) rauszufinden?

Keine Ahnung, wie dieses Wireshark geht. Der Zeichnet zwar massig auf
aber zeigt keine Ziel-URLs oder Herkunftsprogramme oder derartiges an.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

André Reichelt  wrote:
>> Ich habe keine Ahnung von Merkaartor. Welches Format braucht der
>> denn? Hast Du mal ein Beispiel für eine dort funktionierende WMS URL?
> 
> Ja, hier:
> 
> 

Hm, hilft mir wenig. 

Sieht ein wenig so aus als ob das Teil GetCapabilities (Zeige
Fähigkeiten) unterstützen würde.

Kannst Du mal versuchen einen kompletten URL mit nem
Netzwerkniffer (wireshark, tcpdump, ngrep, ...) rauszufinden?

Braucht das Teil vielleicht Google Projektion?

Gruss

Sven

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 (Chris DiBona, a programs manager for Google)

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Sven Geggus schrieb:
> Ich habe keine Ahnung von Merkaartor. Welches Format braucht der
> denn? Hast Du mal ein Beispiel für eine dort funktionierende WMS URL?

Ja, hier:





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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

André Reichelt  wrote:

> Wie lade ich das denn in den Merkaartor? Irgendwie will das nicht so recht.

Ich habe keine Ahnung von Merkaartor. Welches Format braucht der
denn? Hast Du mal ein Beispiel für eine dort funktionierende WMS URL?

Sven

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Sven Geggus schrieb:
> Authoren anderer OSM Editoren melden sich bitte per Email bei mir.

Wie lade ich das denn in den Merkaartor? Irgendwie will das nicht so recht.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

Markus  wrote:

> Sven Geggus wird den WMS-Server aufsetzen und die Daten ggf. in
> unser Format transformieren.

Falls es der ein oder andere hier überhaupt nicht abwarten kann die
"Tirschenreuther Teichpfanne" abzuzeichnen ;)

Ab sofort läuft der WMS-Server!

Im josm WMS Plugin einfach folgende URL eintragen
(das "?" ist wichtig):
http://oberpfalz.geofabrik.de/wms4josm?

Die Adresse des richtigen[tm] WMS Servers lautet
http://oberpfalz.geofabrik.de/wms

Die Konvertierung der Tiles für Potlach läuft derzeit noch, aber da sind
mir auch in gewisser Weise die Hände gebunden, das muss der Author
von Potlach einbauen.

Authoren anderer OSM Editoren melden sich bitte per Email bei mir.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Torsten Leistikow schrieb:
> Im Prinzip hast du voellig recht. Allerdings habe ich festgestellt, dass
> ich eine Karte optisch wesentlich schoener finde, wenn es zwischen den
> einzelnen Elementen keine weissen Flecken gibt.

Der Renderer müsste die Daten also vorher aufbereiten, indem er im
Umkreis nach Verbindungststücken sucht.

> Wir mappen zwar nicht fuer Renderer, aber am Ende soll doch eine
> ansehnliche Karte bei rauskommen. Und nur dadurch, dass man zwischen den
> Elementen freie Spalte eintraegt, werden die Nutzdaten ja auch nicht
> genauer.

Wir mappen nicht für den Renderer, das stimmt, aber wir sollten schon
logisch vorgehen, auch wenn OSM vollkommen auf Anarchie basiert.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Garry schrieb:
> Denk auch darüber nach was Du für einen datenreduzierten Datenexport für 
> bestimmte Anwendungen alles beachten
> musst -  so sagst Du einfach für eine Routing-Engine alles was Lanschaft 
> ist weglassen.

Das kann ich momentan genauso, indem ich einfach sage, dass der Way mit
der Eigenschaft "Landschaft" ignoriert werden soll.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Hatto von Hatzfeld]

Garry wrote:

> Ulf Möller schrieb:
>>
>> das auch so getaggt werden. Wenn Radfahren in Schrittgeschwindigkeit
>> erlaubt ist, müsste da eben eine Geschwindigkeitsbeschränkung getaggt
>> werden.
> 
> Glaube nicht dass sich da wirklich jemand dafür interessiert was da
> getaggt ist - der verantwortungsbewusste Radfahrer fährt dort per
> Augenschein angepasst, die anderen kümmern sich eh nicht darum.

Das mag sein; aber für ein Fahrradrouting ist es schon relevant, dass solche
Daten erfasst werden.

Gruß,
Hatto



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Torsten Leistikow]

Garry schrieb:
> Wir sind doch keine Ölbildmaler wo jedes Stück Leinwand mit einer 
> Farbschicht versehen sein muss.

> Die Zukunft von OSM hängt vor allem da dran wie genau die 
> Verkehrsbeziehungen erfasst und gepflegt sind

Im Prinzip hast du voellig recht. Allerdings habe ich festgestellt, dass
ich eine Karte optisch wesentlich schoener finde, wenn es zwischen den
einzelnen Elementen keine weissen Flecken gibt.

Insofern bevorzuge ich inzwischen den Ansatz, die Flaechenelemente bis
ans naechste Element heran zu mappen, und z.B. nicht fuer einen Knick
oder aehnliches einen Streifen frei zu lassen.


Wir mappen zwar nicht fuer Renderer, aber am Ende soll doch eine
ansehnliche Karte bei rauskommen. Und nur dadurch, dass man zwischen den
Elementen freie Spalte eintraegt, werden die Nutzdaten ja auch nicht
genauer.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[Garry]

André Reichelt schrieb:
>
> Gebäude kannst Du jedoch im Gegensatz zu Straßen nicht sinnvoll mit dem
> GPS aufnehmen - da sind Luftbilder nicht wegzudenken. ußerdem gilt: Eine
> Straße ohne Klassifizierung und Namen ist nichts wert, da sie außer
> Ortskundigen keiner finden wird. Ein Gebäudegrundriss ist nicht
> elementar und benötigt nicht zwingend einen Namen, da man einfach zu der
> zugehörigen Straße navigieren kann.
>   
Mit etwas Übung geht das ganz gut per Augenschein und 
Teilerverhältnisse, man bekommt ein Gefühl
dafür wie gross man eine Gebäudegrundfläche zeichnen muss. Es müssen ja 
keine masshaltigen
Bebaungspläne gezeichnet werden. Diegenauigkeit ensprechend einer 
1:25000er topografischen Karte ist ausreichend.

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
>
> Aber wie sollte man beim Abmalen vorgehen? Topographisch oder
> topologisch?
>
> Soll die Fläche da aufhören, wo sie auf dem Bildchen aufhört oder soll
> sie da aufhören, wo der Way für die Straße ist.
>   
Natürlich da wo die Fläche real aufhört - es sind zwei voneinander 
völlig unabhängige Dinge mit der
Ausnahme dass sie sich nicht überschneiden wenn man mal von 
überhängenden Bäumen absieht.
> Beides hat Vor- und Nachteile.
>
> Vom Handling her, finde ich es aber viel besser, die Fläche bis an
> die Straße zu ziehen und sogar die gleichen Nodes nutzen zu lassen.
>   
Egoistische Faulheit... ;-) Wenn nach Dir noch jemand kommt der noch den 
Radweg/Bach/Graben/sonstwas
zwischen der Fläche und der Strasse einzeichnen will hat er um so mehr 
Arbeit!

> Denn wenn man die Straße bewegt, bewegt sich die angrenzende Fläche
> gleich mit, wie in Realität.
>
>   
Sich bewegende Strassen sind in der Realität zum Glück äusserst selten :-)

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

Ulf Möller schrieb:
>
> das auch so getaggt werden. Wenn Radfahren in Schrittgeschwindigkeit 
> erlaubt ist, müsste da eben eine Geschwindigkeitsbeschränkung getaggt 
> werden.
>   

Glaube nicht dass sich da wirklich jemand dafür interessiert was da 
getaggt ist - der verantwortungsbewusste
Radfahrer fährt dort per Augenschein angepasst, die anderen kümmern sich 
eh nicht darum.

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

André Reichelt schrieb:
> Garry schrieb:
>   
>> Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
>> möglichst viele Strassen in
>> unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
>> Nachgetragen.
>> 
>
> Ich habe hier eben andere Erfahrungen gemacht.
>
>   
Kommt Zeit. kommt Name :-)
Das wird schon irgenwann..

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
> Karl Eichwalder schrieb:
>   
>> Besser wäre es, die flächen mit gemeinsamen punkten aneinander zu pappen
>> und die straße als weg darüber zu legen.  
>> 
>
> Also die Straße keine gemeinsamen Punkte mit den Flächen haben lassen?
>
>   
Nein! Auf keinen Fall! Wald ist Wald und Strasse ist Strasse!
Denk auch darüber nach was Du für einen datenreduzierten Datenexport für 
bestimmte Anwendungen alles beachten
musst -  so sagst Du einfach für eine Routing-Engine alles was Lanschaft 
ist weglassen. Im anderen Fall musst Du jede einzelne Linie
erst prüfen ob sie noch gebraucht wird weil sie auch Teilmenge des 
benötigten sein kann.

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
> Dominik Spies schrieb:
>   
>> Davon kann man Ausnahmen wie bei Plätzen / Fußgängerzonen machen, aber
>> jeder Wohngebiets oder Staatsstraße als Fläche: Halt ich für Unsinn,
>> und werde ich nie machen.
>> 
>
> Aber Du hast schon verstanden, dass es einen Konflikt gibt, wenn man
> die Fläche da enden lässt, wo sie sich befindet und die Straße als
> Linie darstellt?
>
>   
Nur wenn Du Dich für die Erfassung von versiegelter Fläche interessierst...
Wir sind doch keine Ölbildmaler wo jedes Stück Leinwand mit einer 
Farbschicht versehen sein muss.
Und so eine vollständige Flächenauswertung wird zukünftig sicher viel 
bequemer mit Softwareunterstützung gehen.
Die Zukunft von OSM hängt vor allem da dran wie genau die 
Verkehrsbeziehungen erfasst und gepflegt sind

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
>
> Eben wurde doch noch die Meinung geäußert:
> Was bringen Gebäude, wenn niemand vor Ort ist, ihnen eine Hausnummer
> zu geben? 
>   
Blödsinn, natürlich bringen Gebäude ohne Hausnummer auch was, 
insbesondere wenn sie markante Grundrisse haben..
Die Karten werden deutlich Detailreicher und man kann sich besser ein 
Bild von der Gegend machen (z.B: Grosser Wohnblocks
oder Einfamilienhäuser, Bebauungsdichte,...).

Garry



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
> Garry schrieb:
>   
>> Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
>> möglichst viele Strassen in
>> unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
>> Nachgetragen.
>> 
>
> *heul* wie denn nun vorgehen?
>   
So dass Du Deine Zeit möglichst effektiv nutzt-
Wichtig ist dass Dir der Spass an der Sache erhalten bleibt..

Wenn Dir nach 3Tagen die Lust ausgeht weil Du superdetailiert die 100m 
um Dein Haus gemappt hast ist
damit weniger erreicht wie wenn Du freude darin findest grossflächig 
Dein ungemapptes Umland zu erkunden
und wenigstens in den wichtigsten Verkehrswegen zu erfassen.

Zwischendurch kann man dann auch mal wieder ein Wohnviertel mitnehmen...

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Markus schrieb:
> Die Daten sind unterwegs.

Ich habe mir die Seite angesehen und die Daten sind ja scheinbar bereits
angekommen. Ab wann werden sie denn nutzbar sein? Also ab wann läuft der
WMS-Server?



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Franz Stockerl]

Hatto von Hatzfeld schrieb:
> Gibt es hier Oberpfälzer, die eine entsprechende Pressearbeit vorbereiten
> können?
>
> Gruß,
> Hatto
>
>
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>   

Ich habe mich im Sommer schon einmal in dieser Sache für
den Landkreis Schwandorf "profiiert".
Aufgrund des Zeitungsartikels sind ein Paar Mapper dazugekommen.
Ich habe auch einen guten Draht zu Lokal-Redakteuren vom "Neuen Tag"
und der "Mittelbayerischen Zeitung".
Wenn gewünscht, könnte ich da was anleiern, allerdings sollte die
Pressearbeit
für die gesamte Oberpfalz abgestimmt werden.

Gruß
geo-francis

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Hatto von Hatzfeld]

André Reichelt wrote:

> Es geht nichts ums können, eher ums Wollen. Wir machen ja mit, da wir
> was neues erschaffen können. Wenn es einfach nur darum ginge, fertigen
> Straßen einen Namen zu geben, würde keiner mehr was machen, da solch
> stupide Arbeit keinem Spaß macht.

Das sehe ich nicht ganz so. Nicht jeder hat die Möglichkeit oder das Hobby,
GPS-Tracks aufzuzeichnen, und nicht jeder möchte Linien auf Luftbildern
nachziehen. Mit entsprechender Öffentlichkeitsarbeit, in diesem Fall über
Zeitungsberichte in der Oberpfalz, könnte man durchaus Menschen gewinnen,
die dort, wo sie sich auskennen, Straßen mit Namen versehen und in passende
Kategorien einteilen. Außerdem brauchen sie sich ja auch nicht darauf
beschränken; es gibt ja noch vieles andere, was sie ergänzen können.

Gibt es hier Oberpfälzer, die eine entsprechende Pressearbeit vorbereiten
können?

Gruß,
Hatto




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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Hatto von Hatzfeld]

Sven Geggus wrote:

> Ich hatte heute zufällig die Möglichkeit einen Teil meiner
> selbsterfassten OSM Daten (GPSmap 60csx) als Layer über offiziellen
> Katasterdaten gelegt zu sehen. Katasterdaten erfassen Straßen
> ja grundsätzlich als Fläche.
> 
> Aufgrund dieser Erfahrung empfinde ich es als ganz großen Unfug
> Straßen als Flächen zu erfassen. Ich war schon froh, wenn meine
> Straßen nicht durch Häuser gelaufen sind sondern wirklich auf der
> Straße waren. Leider darf ich ein solches Bild nicht veröffentlichen.
> 
> langer Rede kurzer Sinn, wir sollten uns definitiv um Dinge Kümmern,
> die mit unserer Technik möglich sind.

Gut, dass das einmal jemand so drastisch deutlich macht. Man kann ja von mir
aus taggen, was man will, von Briefkästen, Radarfallen und Biergärten bis
hin zu Hundekotbeutelspendern, aber in Bezug auf den Abstraktionsgrad der
Straßen und Wege sollten wir doch wirklich bei der Vorgabe bleiben, dass
Fahrbahnen, Wege etc. jeweils als einzelne Linienzüge dargestellt werden.
Dann gibt es immer noch genug zu taggen, was bisher zwar schon möglich ist,
bei weitem aber nicht ausreichend erfasst wurde, nämlich einerseits die
immer noch vielen "weißen Flecken" in ländlichen Gebieten und andererseits
die Verkehrsbeschränkungen (Höhen, Breiten, Fahrzeugtypen, Geschwindigkeit)
und Abbiegevorschriften. 

Auch wenn das einmal alles erfasst sein sollte, dann will es doch auch
gepflegt werden, womit die Community echt überfordert wäre, wenn eine
Detailtreue angestrebt würde, die nur das Katasteramt interessiert. Nur bei
Daten, die eine nennenswerte Zahl an Nutzern interessiert, ist eine
fortdauernde und ausreichende Datenpflege zu erwarten.

Gruß,
Hatto



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Hatto von Hatzfeld]

Sven Geggus wrote:

> grungelborz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
>> Weiß jemand, warum das LVA zuerst ein Pilotprojekt macht und uns die
>> Daten nicht einfach so gibt?
> 
> Ich habe mich insbesondere gefragt warum wir die Daten nicht in voller
> Auflösung erhalten haben.

OSM-Daten können ja auch kommerziell genutzt werden. Wenn Firmen nun durch
ihre Mitarbeiter jeweils genau die hochgenauen Daten digitalisieren und in
OSM einpflegen lassen, die sie jeweils brauchen, dann hat das LVA eine
Einnahmequelle weniger. Bei der im Pilotprojekt verwendeten Auflösung ist
die Gefahr deutlich geringer. Ein zweites Argument habe ich dem parallelen
Fall in Österreich entnommen: Es kann, wenn Luftbilder zur Nutzung
überlassen werden, Gleichbehandlungsforderungen anderer Interessenten
geben, die unter Umständen, weil es sich um behördliche Daten handelt, auch
gerichtlich durchsetzbar sind. Auch stellt eine gröbere Auflösung eine
Risikominderung dar.

Gruß,
Hatto



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Sven Geggus]

grungelborz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Weiß jemand, warum das LVA zuerst ein Pilotprojekt macht und uns die
> Daten nicht einfach so gibt?

Ich habe mich insbesondere gefragt warum wir die Daten nicht in voller
Auflösung erhalten haben.

Gruss

Sven

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Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[grungelborz]

Markus schrieb:
> Der Vertrag ist unterzeichnet.
> Das Projekt ist bis 31.3.2009 verlängert. 
> Jetzt liegt es an uns, was wir daraus machen...
> 
> Jochen Topf kümmert sich um die Erfolgs-Statistik
> und hat Ideen zu einem "Mal-Wettbewerb".

Weiß jemand, warum das LVA zuerst ein Pilotprojekt macht und uns die
Daten nicht einfach so gibt? IMO wäre das interessant um die
Wahrscheinlichkeit zu erhöhen dass wir den Rest von Bayern bekommen.

Mögliche Gründe die mir einfallen:

1. Sie wollen prüfen ob OSM sich an den Vertrag hält und z.B. die
Luftbilder nicht für andere Zwecke verwendet werden. (Sollte für uns
machbar sein - ob die Karte was wird wäre dann egal)

2. Sie wollen prüfen ob das der Öffentlichkeitsarbeit des LVA hilft.
D.h. wohlwollende Artikel in Zeitungen, e.v. Werbung für die
Luftbilddaten. (Hier brauchen wir präsentable Karten)

3. Sie wollen sehen, ob die OSM Daten für das LVA von Nutzen sind. Z.b.
um mögliche Fehler in topologischen Karten zu finden. (IMO nur schwer
von uns zu erfüllen)

4. Sie wollten testen, ob die OSM-Karten eine Konkurrenz zu den eigenen
Karten werden können. D.h. wir bekommen den Rest von Bayern nur wenn die
Oberpfalz richtig schlecht gemappt wird. ;)

Gruss,

Grungelborz

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> So wie es hier
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Regensburg
> schon lange steht:

[snip]

ACK.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Markus]

Danke Stefan,

> Die Daten von Regensburg dürfen 

habe es hier eingetragen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

So wie es hier
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Regensburg
schon lange steht:

Als Referenz für die Vollständigkeit der Daten (Straßen und Bezirke) 
können können Informationen des Statistikamts Regensburg verwendet 
werden. Kostenlose Verzeichnisse als PDF gibt es hier 
. 
Weitere geologische und geografische etc. Informationen können unter 
Regensburg Informationen und Zahlen 
 
entnommen werden. Alle diese Informationen dürfen für Openstreetmap frei 
verwendet werden.

Die aktuellste und detaillierteste Karte gibt es von der Stadt 
. Die Nutzungsbedingungen der Karte 
besagen, dass diese Karte nicht für OSM kopiert werden darf. Jedoch 
steht die Stadt Regensburg OSM "sehr aufgeschlossen" gegenüber. So lange 
die "Vektordaten von OSM erhoben werden" und nicht kopiert werden "kann 
die Karte als Grundlage kostenfrei genutzt werden".


Die selbe Aussage habe ich auch mündlich vom Vermessungsamt der Stadt 
Regensburg erhalten und sie von der Freigabe der Luftbilder unterrichtet.

Stefan


Tobias Wendorff schrieb:
> Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>   
>> Die Daten von Regensburg dürfen zu diesem Zwecke (Überprüfung) von hier
>> http://stadtplan.regensburg.de/stadtportal.html
>> benutzt werden. Es darf aber keine Grafik abgezeichnet werden.
>> 
>
> Zur *Überprüfung* bedeutet, dass vorher schon mal jemand die Straße
> benannt haben muss. Wenn wir in der Oberpfalz aber Geisterstraßen
> eintragen, dann müssen wir auch die Genehmigung haben, z.B. den
> Straßennamen aus der "analogen Kartendatenbank" zu entnehmen.
>
> ___
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Die Daten von Regensburg dürfen zu diesem Zwecke (Überprüfung) von hier
> http://stadtplan.regensburg.de/stadtportal.html
> benutzt werden. Es darf aber keine Grafik abgezeichnet werden.

Zur *Überprüfung* bedeutet, dass vorher schon mal jemand die Straße
benannt haben muss. Wenn wir in der Oberpfalz aber Geisterstraßen
eintragen, dann müssen wir auch die Genehmigung haben, z.B. den
Straßennamen aus der "analogen Kartendatenbank" zu entnehmen.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Die Daten von Regensburg dürfen zu diesem Zwecke (Überprüfung) von hier
http://stadtplan.regensburg.de/stadtportal.html
benutzt werden. Es darf aber keine Grafik abgezeichnet werden.

Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
> Sven Geggus schrieb:
>   
>> Straßennamen können selbst durch Ortskundige ohne Spezialtechnik
>> ergänzt werden.
>> 
>
> Oder mit einer freundlichen Freigabe von Stadtplänen etc.
>
> ___
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Sven Geggus schrieb:
> Straßennamen können selbst durch Ortskundige ohne Spezialtechnik
> ergänzt werden.

Oder mit einer freundlichen Freigabe von Stadtplänen etc.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Sven Geggus]

Steffen Langenbach <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Also ich tagge auch lieber Straßen ohne Namen als gar keine Straßen. 

Auf jeden Fall! Für was wäre wohl der spezielle Tag highway=road
denn geschaffen worden, wenn sowas nicht erwünscht wäre.

Straßennamen können selbst durch Ortskundige ohne Spezialtechnik
ergänzt werden.

Gruss

Sven

-- 
"We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux"
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Steffen Langenbach]

Also ich tagge auch lieber Straßen ohne Namen als gar keine Straßen. 
Die Namen einfügen 
kann man immernoch später oder jemand anderes macht es später (das kann 
z.B. auch 
jemand machen der gerade keine Zeit oder Möglichkeit hat mit seinem GPS 
rum zu fahren). 
Das ist alle mal besser als gar nichts zu mappen.
Routingsoftware z.B. intressiert es auch nicht ob die Straße einen 
Namen hat oder nicht 
(solange sie nicht das Ziel ist). D.h. für den Bereich würde es 
schonmal Sinn ergeben die 
Straßen ohne Namen zu mappen, je mehr Straßen man hat, desto besser.


Datum:  Sun, 07 Dec 2008 14:43:29 +0100
Von:Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>

> Garry schrieb:
> > Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
> > möglichst viele Strassen in
> > unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
> > Nachgetragen.
> 
> *heul* wie denn nun vorgehen?
> 
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Garry schrieb:
> Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
> möglichst viele Strassen in
> unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
> Nachgetragen.

*heul* wie denn nun vorgehen?

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Dominik Spies schrieb:
> Also, ich bin jetzt dafür, wir erfassen jeden Baum. Damit ich schon
> Abfragen machen kann: Wieviel Prozent der Bäume in München sind
> nordsibirsche Palmen, und wieviel Fläche benötigen sie. SCNR

Für die Auswertung des Stadtklimas sicherlich nicht uninteressant.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Ulf Möller]

Karl Eichwalder schrieb:

> Ja, nein, das ist eindeutig, darum geht es in der regel nicht.  Es geht
> z.b. um wege in wohngebieten, die rechtlich nicht wirklich für
> radverkehr freigegeben sind, wo aber angepasstes radfahren
> ("schrittgeschwindigkeit") toleriert wird.

Wenn dort tatsächlich "Radfahren verboten" ausgeschildert ist, sollte 
das auch so getaggt werden. Wenn Radfahren in Schrittgeschwindigkeit 
erlaubt ist, müsste da eben eine Geschwindigkeitsbeschränkung getaggt 
werden.


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Dominik Spies]

2008/12/5 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>:
> Dominik Spies schrieb:
>>> Daraus lassen sich dann z.B. solche Rechnungen durchführen:
>>
>> width-Tag der Straße auswerten und die Fläche bis zur bzw auf die Straße 
>> ziehen.
>
> Das habe ich ja ursprünglich als Alternative vorgeschlagen, vielleicht
> hast Du es ja nur überlesen?
>
> Aber wie sollte man beim Abmalen vorgehen? Topographisch oder
> topologisch?
>
> Soll die Fläche da aufhören, wo sie auf dem Bildchen aufhört oder soll
> sie da aufhören, wo der Way für die Straße ist.
>
> Beides hat Vor- und Nachteile.
>
> Vom Handling her, finde ich es aber viel besser, die Fläche bis an
> die Straße zu ziehen und sogar die gleichen Nodes nutzen zu lassen.
>
> Denn wenn man die Straße bewegt, bewegt sich die angrenzende Fläche
> gleich mit, wie in Realität.

Sorry, hatte ich dann wirklich überlesen. Ich finde dieses Model
weitaus besser, als die Fläche mal so auf gut Glück in die Pampa zu
zeichnen. Wir schaffen hier abstrake Informationen, und ein "die
Fläche fängt da an, wo die Straße aufhört" ist IMO besser als "die
Fläche fängt genau hier an (+- 15m Genauigkeit)"

Es wurde schon oft gesagt, dass die Daten topologisch korrekt sein
sollten, auf die absolute Genauigkeit kommt es nicht ganz so sehr an.
Und das sehe ich genauso, und bevorzuge daher bei weitem die erste
Möglichkeit.

Ich würde hier tatsächlich die Fläche über einen Multipolygon
modellieren, in dem der Straßen-Way (Falls nicht genau passend
entsprechend splitten) Mitglied ist.

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Garry schrieb:
> Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
> möglichst viele Strassen in
> unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
> Nachgetragen.

Ich habe hier eben andere Erfahrungen gemacht.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Dominik Spies]

On Fri, Dec 5, 2008 at 8:39 PM, Tobias Wendorff
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Johann H. Addicks schrieb:
>> Google hat Bilder vom zeitigen Frühjahr, LVAs haben DOPs mit
>> viel Vegetation und allen damit verbundenen Problemen.
>
> Die Bilder machen sich ja auch für die LVAs viel besser:
> "Unsere Stadt ist grün!" :-)
>
> Naja, wir können ja jetzt anfangen, einzelne Bäume in der
> Oberpfalz zu taggen.

Ein wenig Offtopic, aber ich kann mich an einen Bericht erinnern,
irgendein Gesetz / EU-Richtlinie / ... verpflichtet die Kommunen ein
Baumregister zu führen. Manche Kommunen sind dann tatsächlich soweit
gegangen und haben Leute losgeschickt die jeden einzelnen Baum erfasst
haben, mit Stammdicke usw usw, andere haben nur Luftbilder
ausgewertet. Also uU durchaus gewollt das Vegetation erkennbar ist.

Also, ich bin jetzt dafür, wir erfassen jeden Baum. Damit ich schon
Abfragen machen kann: Wieviel Prozent der Bäume in München sind
nordsibirsche Palmen, und wieviel Fläche benötigen sie. SCNR

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Garry]

André Reichelt schrieb:
>
> Man hat ganz normal den Fluss und dann praktisch noch in handliche Teile
> zerlegte Polygone, die den "Rahmen", in dem Fall also das Ufer darstellen.
>
>   
Nein, bloss keine Strassen als Flächen erfassen - das macht unnötig neue 
grosse Fehlerquellen auf
die die routingfähigkeit weit zurückwirft!
> Nur leider machen viele unklassifizierte Geisterwege einen schlechten
> Eindruck und keiner hat Lust darauf, etwas einzutragen.
>
>   
Blödsinn - ich trage seltenst Strassennamen ein und mappe dafür lieber 
möglichst viele Strassen in
unerfasstem Gebiet. Sehr viele Strassennamen wurden dann von anderen 
Nachgetragen.

Garry


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Mark Obrembalski]

Karl Eichwalder <[EMAIL PROTECTED]> schrieb:
> 
> Ja, nein, das ist eindeutig, darum geht es in der regel nicht.  Es geht
> z.b. um wege in wohngebieten, die rechtlich nicht wirklich für
> radverkehr freigegeben sind, wo aber angepasstes radfahren
> ("schrittgeschwindigkeit") toleriert wird.

Das wäre dann wohl ein Fall für "bicycle=permissive". Bei "bicycle=yes"
sollte es schon so sein, dass dem Radfahren weder rechtliche noch
faktische Hindernisse entgegenstehen.

Gruß,
Mark

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Karl Eichwalder]

[EMAIL PROTECTED] (Johann H. Addicks) writes:

> Trotzdem halte ich es für eine gute Idee, Autobahnen nicht  
> mit "bicycle=yes" zu taggen.

Ja, nein, das ist eindeutig, darum geht es in der regel nicht.  Es geht
z.b. um wege in wohngebieten, die rechtlich nicht wirklich für
radverkehr freigegeben sind, wo aber angepasstes radfahren
("schrittgeschwindigkeit") toleriert wird.  Da ist es schon relevant zu
wissen, wofür bicycle=yes/no steht.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Johann H. Addicks schrieb:
> Google hat Bilder vom zeitigen Frühjahr, LVAs haben DOPs mit  
> viel Vegetation und allen damit verbundenen Problemen.

Die Bilder machen sich ja auch für die LVAs viel besser:
"Unsere Stadt ist grün!" :-)

Naja, wir können ja jetzt anfangen, einzelne Bäume in der
Oberpfalz zu taggen.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Johann H. Addicks]

>> Google-Bilder sind immer viele Monde alt und zeigen meist
>> Frühjahrshochwasser und kahle Bäume.

> Die Google-eigenen Bilder kenne ich noch nicht. Ich kenne nur z.B.
> die von AEROwest hier im Ruhrgebiet und die sind ziemlich gut.

Ja, ich hätte schreiben sollen "die von Google für weite  
Landstriche Deutschlands eingekauften Luftbildaufnahmen"

>> LVA-DOP-Bilder hingegen sind (fast) immer zur besten
>> Vegetationszeit aufgenommen. Bei Waldwegen und anderen
>> überkrohnten Wegen: Keine Chance.

> Was heißt zur besten Vegetationszeit? Wenn ich mir die amtlichen
> Luftbilder für Dortmund angucke, sehe ich in der Innenstadt nur
> Bäume und nicht den Spielplatz darunter. Bei Google sieht man den
> Spielplatz und kann ihn taggen.

Genau das schrob ich:
Google hat Bilder vom zeitigen Frühjahr, LVAs haben DOPs mit  
viel Vegetation und allen damit verbundenen Problemen.

-jha-




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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Florian Lohoff]

On Fri, Dec 05, 2008 at 05:33:00PM +, Johann H. Addicks wrote:
> > Ich bete nur, dass die Bilder nicht im Sommer aufgenommen wurden,
> > da man sonst die Straßen und Wege vor lauter Vegetation nicht sieht.
> 
> Google-Bilder sind immer viele Monde alt und zeigen meist  
> Frühjahrshochwasser und kahle Bäume.
> 
> LVA-DOP-Bilder hingegen sind (fast) immer zur besten  
> Vegetationszeit aufgenommen. Bei Waldwegen und anderen  
> überkrohnten Wegen: Keine Chance.

Das kommt halt drauf an was die Katasteraemter geordert haben. Der Kreis
Guetersloh hatte auch befliegung bis Mai geordert aber leider nicht
bekommen weil eben das Wetter zeitweise zu schlecht war und andere
Auftraege besser bezahlt bzw hoeher prioritaer ...

D.h. wann die Bilder aufgenommen worden sind haengt vom Auftraggeber ab
und die Katasteraemter ordern durchaus die Vegetationsarme Zeit - Nur
leider ist das auch die Wettertechnisch schlechte bzw die mit den
Wenigen Stunden an denen ueberhaupt ein befliegen moeglich ist. Dadurch
wird es dann leider auch oftmals nix ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
>> LVA-DOP-Bilder hingegen sind (fast) immer zur besten  
>> Vegetationszeit aufgenommen. Bei Waldwegen und anderen  
>> überkrohnten Wegen: Keine Chance.
> 
> Was heißt zur besten Vegetationszeit? Wenn ich mir die amtlichen
> Luftbilder für Dortmund angucke, sehe ich in der Innenstadt nur
> Bäume und nicht den Spielplatz darunter. Bei Google sieht man den
> Spielplatz und kann ihn taggen.

Das war ironisch gemeint. Er sagt ja, dass es durch die Aufnahmen zur
"besten Vegetationszeit" keine Chance gibt, im Wald was zu erkennen.
Dementsprechend ist damit die Zeit im Jahre gemeint, in der die Bäume am
stärksten Blätter tragen.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Johann H. Addicks]

> Wenn, dann "no".  Wobei mir nicht klar ist, ob "no" bedeutet, dass es
> verkehrsrechtlich verboten oder verkehrstechnisch für einen "normalen"
> radfahrer unmöglich ist...

Mit dem Argument können wir jetzt an allen Accesstags  
herumdiskutieren: "Solange da keiner steht und kontrolliert  
oder ein Poller steht kann man doch kein 'motorcar=no'  
taggen, nur weil da so ein 250er-Schild steht."

Klar, man kann mit einem Fahrad auch auf dem Standstreifen  
der Autobahn fahren, das ist verkehrstechnisch möglich.
Und im Verkehrsfunk wird auch täglich davon berichtet.

Trotzdem halte ich es für eine gute Idee, Autobahnen nicht  
mit "bicycle=yes" zu taggen.




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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Johann H. Addicks schrieb:
>> Ich bete nur, dass die Bilder nicht im Sommer aufgenommen wurden,
>> da man sonst die Straßen und Wege vor lauter Vegetation nicht sieht.
> 
> Google-Bilder sind immer viele Monde alt und zeigen meist  
> Frühjahrshochwasser und kahle Bäume.

Die Google-eigenen Bilder kenne ich noch nicht. Ich kenne nur z.B.
die von AEROwest hier im Ruhrgebiet und die sind ziemlich gut.

> LVA-DOP-Bilder hingegen sind (fast) immer zur besten  
> Vegetationszeit aufgenommen. Bei Waldwegen und anderen  
> überkrohnten Wegen: Keine Chance.

Was heißt zur besten Vegetationszeit? Wenn ich mir die amtlichen
Luftbilder für Dortmund angucke, sehe ich in der Innenstadt nur
Bäume und nicht den Spielplatz darunter. Bei Google sieht man den
Spielplatz und kann ihn taggen.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Johann H. Addicks]

> Ich bete nur, dass die Bilder nicht im Sommer aufgenommen wurden,
> da man sonst die Straßen und Wege vor lauter Vegetation nicht sieht.

Google-Bilder sind immer viele Monde alt und zeigen meist  
Frühjahrshochwasser und kahle Bäume.

LVA-DOP-Bilder hingegen sind (fast) immer zur besten  
Vegetationszeit aufgenommen. Bei Waldwegen und anderen  
überkrohnten Wegen: Keine Chance.

-jha-



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

John07 schrieb:
> Das Problem ist doch, dass er ohne Luftbild das Gebäude schwerer 
> einzeichnen kann. Also zeichnest du das Gebäude und er kann dann noch 
> eine Hausnummer dran taggen.
> Bei Gebäuden spielen Luftbilder halt wirklich ihren Vorteil aus.

Du weißt also, dass links und rechts der Straße ein Gebäude ist
und kannst diese so gut abzeichnen, dass zwischen den beiden
Straßenseiten eine Kluft entsteht.

Jetzt hoffst Du, dass irgendwann jemand mit seinem GPS-Gerät
durch die Straße fährt, die Straße dann noch einzeichnet und
alles drantagged?

Wenn ich schon die Häuser tagge, kann ich auch gleich einen
Strich in der Mitte durchmachen ... wenn es jemand keinen
Spaß macht, kann er den Weg dann wieder löschen.

Das Löschen macht ja vielen Leuten auch Spaß, die dürfen
sich dann ruhig an meinen eingezeichneten Wegen vergnügen.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Karl Eichwalder schrieb:
> Besser wäre es, die flächen mit gemeinsamen punkten aneinander zu pappen
> und die straße als weg darüber zu legen.  

Also die Straße keine gemeinsamen Punkte mit den Flächen haben lassen?

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> Vom Handling her, finde ich es aber viel besser, die Fläche bis an
>> die Straße zu ziehen und sogar die gleichen Nodes nutzen zu lassen.
> 
> Ich würde eher die Realität abbilden und den Parkplatz da enden lassen,
> wo er wirklich aufhört. Ich verzeichnedie Fahrwege auf Parkplätzen eh
> immer als Service-Way.

Aber dann bitte mit Informationen, wie breit die Straße ist oder
wie weit die linke Fläche von der rechten Weg ist.

Das könnte man zwar auch nachher mit der Anwendung machen, aber
diese müsste dann auch wieder programmiert werden und solange
es keiner macht, kann die Information nicht genutzt werden.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[John07]

Tobias Wendorff schrieb:
> John07 schrieb:
>   
>> ? Versteh ich jetzt nicht so ganz. Ich hab dir lediglich empfohlen 
>> Wälder und Wasser einzuzeichnen, weil ich das für sinnvoller erachte. 
>> Wenn Du aber Straßen einzeichnen willst kannst du das auch tun. Warum du 
>> nun beleidigt bist verstehe ich nicht.
>> 
>
> Bin ja nicht beleidigt, habe nur dein Argument verstanden. Es bringt
> nichts, wenn wir hunderte Straßen einzeichnen und keiner ihnen einen
> Namen geben kann.
>   
Gut, dann bin ich ja beruhigt :-)
Wobei mittels OSB ja auch normale Leute ganz leicht Straßen bennen 
können. Ich werde daher so vorgehen: oberste Priorität Wälder, Gewässer. 
Dann Gebäude und wenn gar nichts mehr da ist Straßen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[John07]

Tobias Wendorff schrieb:
> Sven Geggus schrieb:
>   
>> John07 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>
>> 
>>> Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
>>> viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.
>>>   
>> Fußballplätze und Gebäude nicht zu vergessen.
>> 
>
> Eben wurde doch noch die Meinung geäußert:
> Was bringen Gebäude, wenn niemand vor Ort ist, ihnen eine Hausnummer
> zu geben? Klar, irgendwann kommt vielleicht mal wer dran vorbei oder
> ein OSMler findet sich im Ort.
Das Problem ist doch, dass er ohne Luftbild das Gebäude schwerer 
einzeichnen kann. Also zeichnest du das Gebäude und er kann dann noch 
eine Hausnummer dran taggen.
Bei Gebäuden spielen Luftbilder halt wirklich ihren Vorteil aus.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Vom Handling her, finde ich es aber viel besser, die Fläche bis an
> die Straße zu ziehen und sogar die gleichen Nodes nutzen zu lassen.

Ich würde eher die Realität abbilden und den Parkplatz da enden lassen,
wo er wirklich aufhört. Ich verzeichnedie Fahrwege auf Parkplätzen eh
immer als Service-Way.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Was bringen Gebäude, wenn niemand vor Ort ist, ihnen eine Hausnummer
> zu geben? Klar, irgendwann kommt vielleicht mal wer dran vorbei oder
> ein OSMler findet sich im Ort.

Gebäude kannst Du jedoch im Gegensatz zu Straßen nicht sinnvoll mit dem
GPS aufnehmen - da sind Luftbilder nicht wegzudenken. ußerdem gilt: Eine
Straße ohne Klassifizierung und Namen ist nichts wert, da sie außer
Ortskundigen keiner finden wird. Ein Gebäudegrundriss ist nicht
elementar und benötigt nicht zwingend einen Namen, da man einfach zu der
zugehörigen Straße navigieren kann.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Sven Geggus schrieb:
> Fußballplätze und Gebäude nicht zu vergessen.

Gebäude sind etwas problematisch. Bei großen Lagerhallen sollte es
gehen, aber ein normales Gebäude wird nur mit 10x10 Pixeln erscheinen.
Das ist etwas klein, um detailierte Erkenntnisse zu ziehen.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Bin ja nicht beleidigt, habe nur dein Argument verstanden. Es bringt
> nichts, wenn wir hunderte Straßen einzeichnen und keiner ihnen einen
> Namen geben kann.

Es geht nichts ums können, eher ums Wollen. Wir machen ja mit, da wir
was neues erschaffen können. Wenn es einfach nur darum ginge, fertigen
Straßen einen Namen zu geben, würde keiner mehr was machen, da solch
stupide rbeit keinem Spaß macht.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Karl Eichwalder]

"Dominik Spies" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> width-Tag der Straße auswerten und die Fläche bis zur bzw auf die
> Straße ziehen.

Besser wäre es, die flächen mit gemeinsamen punkten aneinander zu pappen
und die straße als weg darüber zu legen.  Wenn die flächen
(z.b. landuse) einen gewissen abstand von der straße aufweisen, dann
eventuell keine gemeinsamen punkte.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Karl Eichwalder]

Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>> Bei 2m-auflösung wird das kaum genau gehen.
>
> Erm und wieso nicht? Ich glaube, ich muss mal wieder eine
> Zeichnung machen.

Weil ich dabei nicht genügend sehe (Regensburg-beispiel).  Yahoo scheint
für Nürnberg und weite teile der Fränkischen mehr zu bieten.

>> Für mich ist das nur von sehr nachgeordneter wichtigkeit.  Ich möchte
>> eher wissen, wo ich als radfahrer fahren darf.  Die umgehung bei
>> Hersbruck wurde gerade mal wieder von trunk zu primary gemacht...
>
> "bicycle = yes" und fertig

Wenn, dann "no".  Wobei mir nicht klar ist, ob "no" bedeutet, dass es
verkehrsrechtlich verboten oder verkehrstechnisch für einen "normalen"
radfahrer unmöglich ist...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Was meinst Du denn, worauf diese Abmal-Aktion hinausläuft? Wenn hier
> in Dortmund irgendwas in der Oberpfalz abmale, kann ich es gar nicht
> korrekt taggen. Also zeichne ich nur.

Ich sagte ja, wir müssen erstmal nach Wäldern, Gewässern und ggf. auch
Umrissen markanter Gebäude schauen. Als wir damals temporär abmalen
durften, hat einer aus einer Stadt in meiner nähe den kompletten
Stadtkern abgemalt. Dann passierte ein halbes Jahr nichts. Er hat dann
wegen rechtlicher Bedenken die Sachen wieder gelöscht und promt kamen 10
User und haben alles komplett neu gemacht mit allen Tags.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

John07 schrieb:
> ? Versteh ich jetzt nicht so ganz. Ich hab dir lediglich empfohlen 
> Wälder und Wasser einzuzeichnen, weil ich das für sinnvoller erachte. 
> Wenn Du aber Straßen einzeichnen willst kannst du das auch tun. Warum du 
> nun beleidigt bist verstehe ich nicht.

Bin ja nicht beleidigt, habe nur dein Argument verstanden. Es bringt
nichts, wenn wir hunderte Straßen einzeichnen und keiner ihnen einen
Namen geben kann.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Sven Geggus schrieb:
> John07 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
>> Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
>> viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.
> 
> Fußballplätze und Gebäude nicht zu vergessen.

Eben wurde doch noch die Meinung geäußert:
Was bringen Gebäude, wenn niemand vor Ort ist, ihnen eine Hausnummer
zu geben? Klar, irgendwann kommt vielleicht mal wer dran vorbei oder
ein OSMler findet sich im Ort.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA?Bayern?-?Vertrag?unterschrieben?//?Vorgehensweise?

[Sven Geggus]

John07 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
> viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.

Fußballplätze und Gebäude nicht zu vergessen.

Sven

-- 
"and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84"
(Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

John07 schrieb:
> Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
> viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.

Schade, dass sich damit nur Oberpfälzer an der OSM-Aktion beteiligen
dürfen. Ich hätte gerne 1-2 Wochen mit dem Abzeichnen von Straßen
verbracht.

Dann muss ich ja die Sache nun nicht mehr weiter verfolgen.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[John07]

Tobias Wendorff schrieb:
> John07 schrieb:
>   
>> Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
>> viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.
>> 
>
> Schade, dass sich damit nur Oberpfälzer an der OSM-Aktion beteiligen
> dürfen. Ich hätte gerne 1-2 Wochen mit dem Abzeichnen von Straßen
> verbracht.
>
> Dann muss ich ja die Sache nun nicht mehr weiter verfolgen.
>   
? Versteh ich jetzt nicht so ganz. Ich hab dir lediglich empfohlen 
Wälder und Wasser einzuzeichnen, weil ich das für sinnvoller erachte. 
Wenn Du aber Straßen einzeichnen willst kannst du das auch tun. Warum du 
nun beleidigt bist verstehe ich nicht.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Dominik Spies schrieb:
>> Daraus lassen sich dann z.B. solche Rechnungen durchführen:
> 
> width-Tag der Straße auswerten und die Fläche bis zur bzw auf die Straße 
> ziehen.

Das habe ich ja ursprünglich als Alternative vorgeschlagen, vielleicht
hast Du es ja nur überlesen?

Aber wie sollte man beim Abmalen vorgehen? Topographisch oder
topologisch?

Soll die Fläche da aufhören, wo sie auf dem Bildchen aufhört oder soll
sie da aufhören, wo der Way für die Straße ist.

Beides hat Vor- und Nachteile.

Vom Handling her, finde ich es aber viel besser, die Fläche bis an
die Straße zu ziehen und sogar die gleichen Nodes nutzen zu lassen.

Denn wenn man die Straße bewegt, bewegt sich die angrenzende Fläche
gleich mit, wie in Realität.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[John07]

Tobias Wendorff schrieb:
> André Reichelt schrieb:
>   
>>> Es ist ja nicht fertig, nur ortsfremde dort Straßen, Gebäude und
>>> Parks einzeichnen. Was uns ja fehlt sind Straßennamen, Klassifizierungen
>>> etc.  - das kann man ja nicht von den Luftbildern ablesen.
>>>   
>> Nur leider machen viele unklassifizierte Geisterwege einen schlechten
>> Eindruck und keiner hat Lust darauf, etwas einzutragen.
>> 
>
> ???
>
> Was meinst Du denn, worauf diese Abmal-Aktion hinausläuft? Wenn hier
> in Dortmund irgendwas in der Oberpfalz abmale, kann ich es gar nicht
> korrekt taggen. Also zeichne ich nur.
>   
Dann zeichne halt lieber Wälder und Wasser ein, die sind nämlich mit GPS 
viel schwerer zu mappen und für diese muss man nicht unbedingt vor Ort sein.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Dominik Spies]

2008/12/5 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>:
> Dominik Spies schrieb:
>> Ne, wieso? funktioniert doch bei River -> Stausee -> River auch ?
>> (River ohne riverbank)
>
> Aber der River geht ja auch in den Stausee über, oder nicht?
>
>  |-|
>  | |
> river|   stausee   |river
>  | |
>  |-|
>
>
> In unserem Fall wäre es so:
>
> --|   |   |--
>   |   |   |
>   |   |   |
> parkfläche|   |   |andere fl.
>   |   |   |
>   |   |   |
> --|   |   |--
>  nichts ^ | ^  nichts
>   ^ Straßenway
>
> Da man ja die kannten rechts und links der Fläche hat, kann
> man auch die Breite der Straße bestimmen und diese dann an
> die Straße pappen.
>
> Daraus lassen sich dann z.B. solche Rechnungen durchführen:

width-Tag der Straße auswerten und die Fläche bis zur bzw auf die Straße ziehen.

Gruß,

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Dominik Spies schrieb:
> Ne, wieso? funktioniert doch bei River -> Stausee -> River auch ?
> (River ohne riverbank)

Aber der River geht ja auch in den Stausee über, oder nicht?

  |-|
  | |
river|   stausee   |river
  | |
  |-|


In unserem Fall wäre es so:

--|   |   |--
   |   |   |
   |   |   |
parkfläche|   |   |andere fl.
   |   |   |
   |   |   |
--|   |   |--
  nichts ^ | ^  nichts
   ^ Straßenway

Da man ja die kannten rechts und links der Fläche hat, kann
man auch die Breite der Straße bestimmen und diese dann an
die Straße pappen.

Daraus lassen sich dann z.B. solche Rechnungen durchführen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:TobWen/Flächen
bzw.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:TobWen/Fl%C3%A4chen

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
>> Es ist ja nicht fertig, nur ortsfremde dort Straßen, Gebäude und
>> Parks einzeichnen. Was uns ja fehlt sind Straßennamen, Klassifizierungen
>> etc.  - das kann man ja nicht von den Luftbildern ablesen.
> 
> Nur leider machen viele unklassifizierte Geisterwege einen schlechten
> Eindruck und keiner hat Lust darauf, etwas einzutragen.

???

Was meinst Du denn, worauf diese Abmal-Aktion hinausläuft? Wenn hier
in Dortmund irgendwas in der Oberpfalz abmale, kann ich es gar nicht
korrekt taggen. Also zeichne ich nur.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Dominik Spies]

2008/12/5 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>:
> Dominik Spies schrieb:
>> Davon kann man Ausnahmen wie bei Plätzen / Fußgängerzonen machen, aber
>> jeder Wohngebiets oder Staatsstraße als Fläche: Halt ich für Unsinn,
>> und werde ich nie machen.
>
> Aber Du hast schon verstanden, dass es einen Konflikt gibt, wenn man
> die Fläche da enden lässt, wo sie sich befindet und die Straße als
> Linie darstellt?

Ne, wieso? funktioniert doch bei River -> Stausee -> River auch ?
(River ohne riverbank)

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Karl Eichwalder schrieb:
> Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
>> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
>> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
>> mappen.
> 
> Bei 2m-auflösung wird das kaum genau gehen.

Erm und wieso nicht? Ich glaube, ich muss mal wieder eine
Zeichnung machen.

> Für mich ist das nur von sehr nachgeordneter wichtigkeit.  Ich möchte
> eher wissen, wo ich als radfahrer fahren darf.  Die umgehung bei
> Hersbruck wurde gerade mal wieder von trunk zu primary gemacht...

"bicycle = yes" und fertig

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Dominik Spies schrieb:
> Davon kann man Ausnahmen wie bei Plätzen / Fußgängerzonen machen, aber
> jeder Wohngebiets oder Staatsstraße als Fläche: Halt ich für Unsinn,
> und werde ich nie machen.

Aber Du hast schon verstanden, dass es einen Konflikt gibt, wenn man
die Fläche da enden lässt, wo sie sich befindet und die Straße als
Linie darstellt?

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben //?Vorgehensweise?

[Sven Geggus]

Karl Eichwalder <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
>> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
>> mappen.
> 
> Bei 2m-auflösung wird das kaum genau gehen.

Ich hatte heute zufällig die Möglichkeit einen Teil meiner
selbsterfassten OSM Daten (GPSmap 60csx) als Layer über offiziellen
Katasterdaten gelegt zu sehen. Katasterdaten erfassen Straßen
ja grundsätzlich als Fläche.

Aufgrunf dieser Erfahrung empfinde ich es als ganz großen Unfug
Straßen als Flächen zu erfassen. Ich war schon froh, wenn meine
Straßen nicht durch Häuser gelaufen sind sondern wirklich auf der
Straße waren. Leider darf ich ein solches Bild nicht veröffentlichen.

langer Rede kurzer Sinn, wir sollten uns definitiv um Dinge Kümmern,
die mit unserer Technik möglich sind.

Gruss

Sven

-- 
Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Dominik Spies]

2008/12/4 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>:
> Markus schrieb:
>> Dann sollten wir auf jeden Fall sicherstellen,
>> dass bei uns die Anleitung zur Nutzung der DOPs
>> in JOSM und Potlatch eindeutig und nachvollziebar sind!
>
> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
> mappen.
>
> Da ich nicht weiß, wie Sven projezieren will (ich hoffe, er wird
> 'WGS84' und Mercator anbieten), müssten die Measurement-Tools
> angepasst werden, da sie teilweise fehlerhaft bzw. für diesen
> Maßstab zu ungenau messen.
>
> Wenn wir jetzt wieder anfangen, nur die Mittellinien von Straßen
> zu mappen und die angrenzenden Flächen da aufhören lassen, wo
> sie auf dem Bildchen aufhören, haben wir zwischen den Straßen
> und den Flächen wird "nichts" bzw. keine topologische Verbindung.
>
> Alle bisheringen Anwendungen können jedoch nicht mit
> Straßenflächen umgehen (jaja, wir mappen nicht für die
> Anwendungen, aber trotzdem sollte man ökonomisch denken).
>
> Ich finde es daher für dringend notwendig, dass wir anhand der
> Luftbilder die Breiten der Straßenflächen ausmessen und an die
> Ways taggen. Auch in Hinsicht auf unser LKW-Routing hätte dies
> massive Vorteile.
>
> Wie seht ihr das?

Anders. Ganz anders. Die Daten sind zum Ersten schon mal viel zu
ungenau um dort Katastermäßig Straßenflächen zu erfassen. Zum Zweiten
bin ich der Meinung das ein gewisser Abstraktionsgrad einfach
dazugehör, für mich ist eine Straße eine Linie bzw. Funktion und hat
keine Fläche.
Davon kann man Ausnahmen wie bei Plätzen / Fußgängerzonen machen, aber
jeder Wohngebiets oder Staatsstraße als Fläche: Halt ich für Unsinn,
und werde ich nie machen.

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Karl Eichwalder]

Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
> mappen.

Bei 2m-auflösung wird das kaum genau gehen.

> Ich finde es daher für dringend notwendig, dass wir anhand der
> Luftbilder die Breiten der Straßenflächen ausmessen und an die
> Ways taggen. Auch in Hinsicht auf unser LKW-Routing hätte dies
> massive Vorteile.
>
> Wie seht ihr das?

Für mich ist das nur von sehr nachgeordneter wichtigkeit.  Ich möchte
eher wissen, wo ich als radfahrer fahren darf.  Die umgehung bei
Hersbruck wurde gerade mal wieder von trunk zu primary gemacht...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Dominik Spies schrieb:
> Wie, gibt? Für uns benutzbar oder sie existieren?

existieren

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Dominik Spies schrieb:
> Wie, gibt? Für uns benutzbar oder sie existieren?

Wir dürfen, sobald alles vollends geklärt ist, die Bilder mit der
2m-Auflösung verwenden. Die höher aufgelösten sind da aber ausgeschlossen.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Wie wird es denn bei den Riverbanks gemacht?

Man hat ganz normal den Fluss und dann praktisch noch in handliche Teile
zerlegte Polygone, die den "Rahmen", in dem Fall also das Ufer darstellen.

> Es ist ja nicht fertig, nur ortsfremde dort Straßen, Gebäude und
> Parks einzeichnen. Was uns ja fehlt sind Straßennamen, Klassifizierungen
> etc.  - das kann man ja nicht von den Luftbildern ablesen.

Nur leider machen viele unklassifizierte Geisterwege einen schlechten
Eindruck und keiner hat Lust darauf, etwas einzutragen.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Dominik Spies]

2008/12/4 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) <[EMAIL PROTECTED]>:
> Du kannst Dir die Luftbilder 2007 für Regensburg doch z.B. hier
> http://stadtplan.regensburg.de/stadtplan.html
> ansehen!
> Stadtplan abwählen -> Luftbilder (Orthofotos) -> Bayern (2m
> Bodenauflösung) anwählen
> Aber Achtung, es gibt für Regensburg auch welche in sehr viel besserer
> Auflösung!

Wie, gibt? Für uns benutzbar oder sie existieren?

Gruß,

Dominik

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
>> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
>> mappen.
> 
> Villeicht wäre es eine Idee, das ähnlich wie bei den Riverbanks zu
> machen. Allerdings sind da die 2m-Bilder nicht gut genug. Da bräuchten
> wir dann echt schon 0,2m oder gar 0,02m, um da VERNÜNFTIG etwas
> hinzubekommen.

Wie wird es denn bei den Riverbanks gemacht?

2m-Bilder reichen nicht, das stimmt. Aber wird liegen sicherlich
unter GPS-Standard (kommt auf die Projektion & die Tools an).

>> Ich finde es daher für dringend notwendig, dass wir anhand der
>> Luftbilder die Breiten der Straßenflächen ausmessen und an die
>> Ways taggen. Auch in Hinsicht auf unser LKW-Routing hätte dies
>> massive Vorteile.
> 
> Ja, keine schlechte Idee, nur die Frage ist, wie genau das bei dem
> Material möglich sein wird. Das ist wohl eher für das Abzeichnen von
> Seen, Flüssen und Wäldern gedacht gewesen. Im Gegenteil: Wenn wir zu
> viel Wert auf Straßen legen, wird in den Regionen keiner mehr mappen, da
> es fertig aussieht. Das ist die große Gefahr.

Es ist ja nicht fertig, nur ortsfremde dort Straßen, Gebäude und
Parks einzeichnen. Was uns ja fehlt sind Straßennamen, Klassifizierungen
etc.  - das kann man ja nicht von den Luftbildern ablesen.

Was bringen uns Geisterstraßen?

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
> alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
> mappen.

Villeicht wäre es eine Idee, das ähnlich wie bei den Riverbanks zu
machen. Allerdings sind da die 2m-Bilder nicht gut genug. Da bräuchten
wir dann echt schon 0,2m oder gar 0,02m, um da VERNÜNFTIG etwas
hinzubekommen.

> Ich finde es daher für dringend notwendig, dass wir anhand der
> Luftbilder die Breiten der Straßenflächen ausmessen und an die
> Ways taggen. Auch in Hinsicht auf unser LKW-Routing hätte dies
> massive Vorteile.

Ja, keine schlechte Idee, nur die Frage ist, wie genau das bei dem
Material möglich sein wird. Das ist wohl eher für das Abzeichnen von
Seen, Flüssen und Wäldern gedacht gewesen. Im Gegenteil: Wenn wir zu
viel Wert auf Straßen legen, wird in den Regionen keiner mehr mappen, da
es fertig aussieht. Das ist die große Gefahr.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Tobias Wendorff]

Markus schrieb:
> Dann sollten wir auf jeden Fall sicherstellen,
> dass bei uns die Anleitung zur Nutzung der DOPs
> in JOSM und Potlatch eindeutig und nachvollziebar sind!

Wobei wir jetzt auch erstmalig die Möglichkeit haben, Straßen und
alles Andere mit den wirklichen Breiten als wirkliche Flächen zu
mappen.

Da ich nicht weiß, wie Sven projezieren will (ich hoffe, er wird
'WGS84' und Mercator anbieten), müssten die Measurement-Tools
angepasst werden, da sie teilweise fehlerhaft bzw. für diesen
Maßstab zu ungenau messen.

Wenn wir jetzt wieder anfangen, nur die Mittellinien von Straßen
zu mappen und die angrenzenden Flächen da aufhören lassen, wo
sie auf dem Bildchen aufhören, haben wir zwischen den Straßen
und den Flächen wird "nichts" bzw. keine topologische Verbindung.

Alle bisheringen Anwendungen können jedoch nicht mit
Straßenflächen umgehen (jaja, wir mappen nicht für die
Anwendungen, aber trotzdem sollte man ökonomisch denken).

Ich finde es daher für dringend notwendig, dass wir anhand der
Luftbilder die Breiten der Straßenflächen ausmessen und an die
Ways taggen. Auch in Hinsicht auf unser LKW-Routing hätte dies
massive Vorteile.

Wie seht ihr das?

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Die Qualität der 2m-Daten entspricht der hier
> http://www.geodaten.bayern.de/BayernViewer/index.cgi
> ->Orthofotos
> (Es sind die selben Bilder, die ich auch für Regensburg habe)

Die scheinen mehr sehr für uns geeignet.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Die Qualität der 2m-Daten entspricht der hier
http://www.geodaten.bayern.de/BayernViewer/index.cgi
->Orthofotos
(Es sind die selben Bilder, die ich auch für Regensburg habe)

Stefan
> Hi Tobias,
>
>   
>> Komisch, ich bekomme da nur Bildchen in 1:10.000 und da kann
>> ich noch nicht mal die Vegetation erkennen :-)
>> 
>
> Dann sollten wir auf jeden Fall sicherstellen,
> dass bei uns die Anleitung zur Nutzung der DOPs
> in JOSM und Potlatch eindeutig und nachvollziebar sind!
>
> Gruss, Markus
>
> --
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Luftbilder_aus_Bayern
>
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>
>
>   



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Nachtrag:
hier
http://stadtplan.regensburg.de/stadtportal.html
kann man auch die Stadtgrundkarte mit allen Gebäuden dazu einblenden!

Stefan

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Ja die haben für die 0,2m-Auflösung den Maßstab begrenzt, da es noch 
> Luftbilder in besserer Qualität gibt!
>
> Stefan
>
> Tobias Wendorff schrieb:
>   
>> Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>>   
>> 
>>> Du kannst Dir die Luftbilder 2007 für Regensburg doch z.B. hier
>>> http://stadtplan.regensburg.de/stadtplan.html
>>> ansehen!
>>> Stadtplan abwählen -> Luftbilder (Orthofotos) -> Bayern (2m 
>>> Bodenauflösung) anwählen
>>>
>>>   



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Markus]

Hi Tobias,

> Komisch, ich bekomme da nur Bildchen in 1:10.000 und da kann
> ich noch nicht mal die Vegetation erkennen :-)

Dann sollten wir auf jeden Fall sicherstellen,
dass bei uns die Anleitung zur Nutzung der DOPs
in JOSM und Potlatch eindeutig und nachvollziebar sind!

Gruss, Markus

--
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Ja die haben für die 0,2m-Auflösung den Maßstab begrenzt, da es noch 
Luftbilder in besserer Qualität gibt!

Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
> Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>   
>> Du kannst Dir die Luftbilder 2007 für Regensburg doch z.B. hier
>> http://stadtplan.regensburg.de/stadtplan.html
>> ansehen!
>> Stadtplan abwählen -> Luftbilder (Orthofotos) -> Bayern (2m 
>> Bodenauflösung) anwählen
>> 
>
> Komisch, ich bekomme da nur Bildchen in 1:10.000 und da kann
> ich noch nicht mal die Vegetation erkennen :-)
>
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Du kannst Dir die Luftbilder 2007 für Regensburg doch z.B. hier
> http://stadtplan.regensburg.de/stadtplan.html
> ansehen!
> Stadtplan abwählen -> Luftbilder (Orthofotos) -> Bayern (2m 
> Bodenauflösung) anwählen

Komisch, ich bekomme da nur Bildchen in 1:10.000 und da kann
ich noch nicht mal die Vegetation erkennen :-)

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Aber Achtung, es gibt für Regensburg auch welche in sehr viel besserer 
> Auflösung!

Bei den 0,02m kann man schon ins Schwärmen bekommen. Naja, villeicht
bekommen wir die ja irgendwann, wenn das die erhofften Vorteile für die
LVA bringt. Immerhin könnten wir dann auch einen sehr genauen
Grundrissplan machen.



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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Du kannst Dir die Luftbilder 2007 für Regensburg doch z.B. hier
http://stadtplan.regensburg.de/stadtplan.html
ansehen!
Stadtplan abwählen -> Luftbilder (Orthofotos) -> Bayern (2m 
Bodenauflösung) anwählen
Aber Achtung, es gibt für Regensburg auch welche in sehr viel besserer 
Auflösung!

Gruß,
Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
> Ich bete nur, dass die Bilder nicht im Sommer aufgenommen wurden,
> da man sonst die Straßen und Wege vor lauter Vegetation nicht sieht.
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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Herzlichen Glückwunsch meinerseits. Ich werde auf jeden Fall fleißig
> mitarbeiten, damit wir möglicht viel verarbeiten können. Am besten wäre
> es natürlich, man kann ALLES einpflegen, was man erkennen kann.

Ich bete nur, dass die Bilder nicht im Sommer aufgenommen wurden,
da man sonst die Straßen und Wege vor lauter Vegetation nicht sieht.

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben

[André Reichelt]

Markus schrieb:
> Der Vertrag ist unterzeichnet.
> Das Projekt ist bis 31.3.2009 verlängert.
> 
> Die Daten sind unterwegs.

Herzlichen Glückwunsch meinerseits. Ich werde auf jeden Fall fleißig
mitarbeiten, damit wir möglicht viel verarbeiten können. Am besten wäre
es natürlich, man kann ALLES einpflegen, was man erkennen kann.

Btw: Wie sieht es mit meinem Kachelvorschlag aus? Oder gibt es
alternative Ideen?



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