Re: [OSM-talk-fr] Brest CUB - mieux que le cadastre

2009-02-12 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

 ils peuvent tout sortir en relation... quels foyers dans un rayon de
 50m de tel arrêt de bus on des enfants qui vont à quelle école...

Là c'est Brest Big Brother ! :-)

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-02-12 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

Christian Rogel a écrit :
 
 Y-a-t-il une différence entre collecter des données gratuitement et
 développer des programmes dont on laisse une partie des droits
 pour qu'on en use publiquement.

Aucun rapport avec l'argent. Je suis payé pour développer des
logiciels libres et je pourrais tout aussi bien être
payé pour collecter des données et les mettre dans OSM.

 Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui
 est à l'origine du mouvement du libre en informatique 
 a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, 

Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels 
devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références 
sur ce que tu avances.

Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus 
par la FSF sont les plus chers au monde.

 mais qu'il était normal de vendre du service autour, du moment que le source,
 même modifié, était fourni et la paternité reconnue.

Quelques précisions.
Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas fournis.

Il y a des logiciels libres dont l'auteur désire, à l'inverse,
que le logiciel libre modifié ne comporte pas la paternité du
logiciel original, sous-entendu si tu fais de mon logiciel
une belle crotte alors c'est la tienne et oublie-moi.

 Selon ce modèle qui inspire OSM, il est licite de faire du commerce
 autour des données d'OSM.

Et être payé pour contribuer à OSM est aussi possible.

 Seul bémol : les données de base restent-elles propriété des
 récoltants

C'est le cas actuel.

 ou peut-on considérer qu'en les publiant, ils ont licencié leur
 travail?

C'est aussi le cas : licence CC-by-SA

 Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun
 ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable.

Oui.
Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété intellectuelle ?

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Youplaboum,

 Il ne semble plus y avoir de problème avec les communes en limite de
 département... C'est beaucoup mieux ! :-)
 Par contre, on constate maintenant le même problème, mais avec les
 communes en limite de nation !

Got it ! ça venait de l'export OSM de chez geofabrik qui fournissait un 
polygone france très resserré, et ça merdait donc surtout au niveau des 
frontières.

Maintenant j'utilise celui de http://hexagone.openstreetmap.fr/
et ça va mieux, même si on récupère quelques départements allemand

 Par contre, il pourrait être très utile d'afficher toutes les way ayant
 un border=administrative ainsi qu'un admin_level = à l'overlay en cour
 (genre = 8 pour l'overlay communes).
 Ça permettrai de voir très facilement les communes ayant des limites
 déjà tracé, mais sans relation ou avec un problème dans la relation.

ça doit pouvoir se faire, je vais voir ça.


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Pieren
C'est génial cette carte, bravo !
Reste plus qu'à connaitre l'intervalle des mises à joure et trouver un
moyen de virer les teutons ;-)
Pieren

2009/2/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:

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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Pieren
J'ai changé les ways en mer en remplaçant boundary=administrative par
boudary=maritime qui correspond à la proposition 3 du wiki et qui me
semble pour l'instant la plus appropriée. On pourra toujours changer
en temps voulu si une autre solution se dégage.
Je note que très peu de pays ont choisi l'option d'afficher la limite
en mer comme administrative, certains sont revenus en arrière (ou ont
supprimé l'admin_level comme les anglais).
Reste à inclure les coastline dans les relations France, Régions,
Départements et Communes. Ca sera un peu plus long à faire...
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une
dictature en France on parlera plus de la République française mais
toujours de la France.
Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en
question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien
mieux dans Wikipedia.


Renaud.



2009/2/12 Pieren pier...@gmail.com:
 J'ai changé les ways en mer en remplaçant boundary=administrative par
 boudary=maritime qui correspond à la proposition 3 du wiki et qui me
 semble pour l'instant la plus appropriée. On pourra toujours changer
 en temps voulu si une autre solution se dégage.
 Je note que très peu de pays ont choisi l'option d'afficher la limite
 en mer comme administrative, certains sont revenus en arrière (ou ont
 supprimé l'admin_level comme les anglais).
 Reste à inclure les coastline dans les relations France, Régions,
 Départements et Communes. Ca sera un peu plus long à faire...
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
Le polygone inclut bien la Corse :
http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090212.png

Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour
ne pas en oublier mais il est fort possible qu'on ai laissé passer une
erreur à l'époque je le vérifierai.


Renaud.



2009/2/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 re,

 Ce coup-ci, contrairement à la dernière fois sur IRC, c'est pas une blague ;-)
 ( d'ailleurs ça se voit rien qu'a la qualité !)

 http://beta.letuffe.org/mapnik/regions.png
 http://beta.letuffe.org/mapnik/departements.png

 En png transparent, s'il vous plaît, y'a plus qu'a prendre des feutres et
 colorier

 Plusieurs remarques que vous allez me faire :

 1) il en manque !
 Certes, deux manières de régler le problème :
 - l'export hexagone.openstreetmap.fr devrait aller un peu plus loin en mer (et
 ne pas oublier la corse !)
 - on devrait réfléchir à la question où s'arrête un département/région
 si c'est à la côte (ce qui me semblerait logique) le corriger réglera le
 problème
 - corriger les bouts d'erreurs qui restent sur certain département (honte à
 moi, j'habite en savoie et le département n'est pas complet !)
 - comme su l'autre, ça déborde un poil, une re-détermination du polygone
 france devrait régler le problème

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
Pour les allemands, c'est prévu de longue date. Tout ce que je peux
vous promettre c'est qu'un jour je vais m'occuper de refaire le
polygone :)


Renaud.



2009/2/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 On Thursday 12 February 2009 13:36, Pieren wrote:
 C'est génial cette carte, bravo !
 Reste plus qu'à connaitre l'intervalle des mises à joure

 Misié haziz, l'a bien travaillé ma bonne dame, si tout li soirs que si smet à
 jour sur li base di l'hexagone
 Ma qué, ménténanch, conchita elle doiche che taper le ménache.

 ( pas de procès d'intention, il ne s'agit là que de rires des bons vieux
 clichés français sur les travailleurs immigrés )


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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet tiot
Le 12 février 2009 13:51, Renaud Martinet kar...@gmail.com a écrit :
 La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une
 dictature en France on parlera plus de la République française mais
 toujours de la France.
 Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en
 question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien
 mieux dans Wikipedia.

Il ne faut pas confondre démocratie et république.

Une dictature peut être une république (par exemple les républiques
communistes).
Et une démocratie peut ne pas être une république (par exemple l'Angleterre).

La « république Française » est la dénomination officielle de la France.

-- 
Guillaume DELUGEARD

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
Bah écoutez les allemands ils mettent des bidasses chez nous on peux
bien leur piquer un bout de terrain :)
Non comme je disais dans un autre thread, c'est quelque chose qui
traine depuis un bail parce que c'était pas vraiment pressant.
Maintenant que l'hexagone commence à être vraiment utilisé je vais
essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que
j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les
DOM/TOM.


Renaud.




2009/2/12 Pieren pier...@gmail.com:
 2009/2/12 Renaud Martinet kar...@gmail.com:
 Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour
 ne pas en oublier mais il est fort possible qu'on ai laissé passer une
 erreur à l'époque je le vérifierai.


 Est-ce qu'il ne serait pas possible d'affiner un peu plus à l'Est pour
 éviter d'englober des régions allemandes sur une carte de France ?
 Sinon les allemands vont croire qu'on a annexé un bout de leur pays.
 C'est un coup à déclencher une guerre ça !

 Sly, pour les limites côtières, j'ai changé les
 boundary=administrative en mer en boundary=maritime.
 Je crois qu'on avait dit que les coastlines ne seraient pas changés
 mais qu'ils seront inclus dans les relations. Donc, pour le rendu des
 ways, il suffit simplement de tracer tous les coastlines, je pense.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote:
  je vais
 essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que
 j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les
 DOM/TOM.

Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe)

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
OK je vais pas pinailler là-dessus plus longtemps ça risque encore de
ne pas en finir. Chacun voit bien les choses comme il veut. En
attendant, avoir les frontières tagguées avec country=France (plus
éventuellement un autre tag pour y coller République française) me
paraît dans la pratique plus sensé, parce que le monde entier connaît
notre pays comme étant la France. Mais une fois de plus ça n'engage
que moi.


Renaud.



2009/2/12 tiot delug...@gmail.com:
 Le 12 février 2009 13:51, Renaud Martinet kar...@gmail.com a écrit :
 La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une
 dictature en France on parlera plus de la République française mais
 toujours de la France.
 Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en
 question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien
 mieux dans Wikipedia.

 Il ne faut pas confondre démocratie et république.

 Une dictature peut être une république (par exemple les républiques
 communistes).
 Et une démocratie peut ne pas être une république (par exemple l'Angleterre).

 La « république Française » est la dénomination officielle de la France.

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 C'est un coup à déclencher une guerre ça !
Pas motivé aujourd'hui, je sais plus où j'ai mis mon flingue

 
 Sly, pour les limites côtières, j'ai changé les
 boundary=administrative en mer en boundary=maritime.
 Je crois qu'on avait dit que les coastlines ne seraient pas changés
 mais qu'ils seront inclus dans les relations. 

Dès que les coastlines seront dans les différentes relations, ça se mettra à 
marcher aussitôt... demain peut-être, en même temps que le nouvel 
hexagone ;-)


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départ ements

2009-02-12 Par sujet Steven Le Roux
On Thu, Feb 12, 2009 at 2:13 PM, sly (sylvain letuffe)
sylv...@letuffe.org wrote:
 On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote:
  je vais
 essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que
 j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les
 DOM/TOM.

 Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe)

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Nickel ! plus qu'à chopper la bretagne jusqu'à ouessant ;)

Une fois fait, on industrialise la production des cartes, et on met ça
sur un depot : cartes.openstreetmap.fr

Grâce à Sylvain, vous avons déjà des cartes pour :

- Départements
- Régions
- pays

Il manque :

- rivières
- fleuves
- rivières/fleuves
- cantons
- communes (une carte par département)
- une carte euopéenne (avec et sans frontière interne, ça peut être
utile pour un prof qui demande à ses eleves de tracer les limites)

Pour une liste de base on peut se baser sur ce qu'il y a ici :
http://www.hist-geo.com/Fond-de-carte/France/index.php

mais vu leur licence pourrie : http://www.hist-geo.com/Documents/Licences.php



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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Pieren
2009/2/12 Renaud Martinet kar...@gmail.com:
 En attendant, avoir les frontières tagguées avec country=France (plus
 éventuellement un autre tag pour y coller République française) me
 paraît dans la pratique plus sensé

+1
D'ailleurs, j'ai déjà renommer la relation France. Je vais aussi faire
une subpage dans WikiProject France pour les boundary.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet Renaud Martinet
Ca pourrait être intéressant effectivement de faire un dépôt de cartes libres.
J'ai un ami prof d'histoire-géo qui avait déjà exprimé son intérêt
pour OSM, je lui en toucherai 2 mots histoire d'avoir son avis et
éventuellement les besoins qu'il aurait en classe.


Renaud.




2009/2/12 Steven Le Roux ste...@le-roux.info:
 On Thu, Feb 12, 2009 at 2:13 PM, sly (sylvain letuffe)
 sylv...@letuffe.org wrote:
 On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote:
  je vais
 essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que
 j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les
 DOM/TOM.

 Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe)

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 Nickel ! plus qu'à chopper la bretagne jusqu'à ouessant ;)

 Une fois fait, on industrialise la production des cartes, et on met ça
 sur un depot : cartes.openstreetmap.fr

 Grâce à Sylvain, vous avons déjà des cartes pour :

 - Départements
 - Régions
 - pays

 Il manque :

 - rivières
 - fleuves
 - rivières/fleuves
 - cantons
 - communes (une carte par département)
 - une carte euopéenne (avec et sans frontière interne, ça peut être
 utile pour un prof qui demande à ses eleves de tracer les limites)

 Pour une liste de base on peut se baser sur ce qu'il y a ici :
 http://www.hist-geo.com/Fond-de-carte/France/index.php

 mais vu leur licence pourrie : http://www.hist-geo.com/Documents/Licences.php



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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Olivier Boudet

On Thu, 12 Feb 2009 14:15:01 +0100, Renaud Martinet kar...@gmail.com
wrote:
 Mais une fois de plus ça n'engage
 que moi.

Et moi :-)


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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On Thursday 12 February 2009 13:54, Renaud Martinet wrote:
 Le polygone inclut bien la Corse :
 http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090212.png

Je confirme en effet, j'ai bien la corse dans le fichier hexagone, alors je 
cherche, et ben merde ! y'a pas de frontière ? ni maritime, ni sur la côte, 
ni même sur ou sans relation, nada.

Le précédent qui a tenté un import a vu sa maison exploser ?

Je me lance à la main, où il y des techniques plus intelligentes ?

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

2009-02-12 Par sujet Pieren
On Thu, Feb 12, 2009 at 2:30 PM, Eric SIBERT
 Rhin, c'est la ligne de plus profondes eaux...

Depuis l'an 2000, c'est la ligne médiane sur une bonne partie
(justement pour les raisons que tu citais).
http://www.senat.fr/leg/pjl00-288.html

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr

2009-02-12 Par sujet Pieren
2009/2/12 Olivier Boudet oliv...@boudet.org:
 Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import dans
 le
 plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ?
 On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ?


Ben, pour faire simple et clair : oui.

Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles
directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il
faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être
insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer
sa bd parcellaire.
L'autre solution serait de faire une extraction à  partir des images,
style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le
SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Yann Coupin
J'ai un truc bizarre, sur une zone non-frontalière, que je ne  
m'explique pas. En effet parmi les villes près de chez moi que j'ai  
faites du temps où le serveur svg marchait, certaines ne passent pas  
en rouge. Hors, à priori, les relations n'ont pas de trous, en effet  
le vérificateur me dit que tout va bien... Si quelqu'un trouve une  
explication ça m'arrangerais bien...


http://beta.letuffe.org/?zoom=13lat=48.99586lon=2.27845layers=00B0FTFF

http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76341

http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76404

Yann

Le 10 févr. 09 à 01:55, sylvain letuffe a écrit :

En complément du très bon OSM-inspector, je vous propose un rendu  
présentant

l'avancée du tracé des communes :

http://beta.letuffe.org/?zoom=6lat=46.53632lon=4.79132layers=00B0FT



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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Pieren
2009/2/12 Yann Coupin y...@coupin.net:
 J'ai un truc bizarre, sur une zone non-frontalière, que je ne m'explique
 pas. En effet parmi les villes près de chez moi que j'ai faites du temps où
 le serveur svg marchait, certaines ne passent pas en rouge. Hors, à priori,
 les relations n'ont pas de trous, en effet le vérificateur me dit que tout
 va bien... Si quelqu'un trouve une explication ça m'arrangerais bien...
 http://beta.letuffe.org/?zoom=13lat=48.99586lon=2.27845layers=00B0FTFF
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76341
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76404
 Yann

Je ne sais pas si c'est la cause de ton problème mais il y a deux ways
en boundary dans la partie sud-est de la commune qui se superposent
sur quelques noeuds (un fait 22 noeuds, l'autre 45) en particulier
dans la zone du rond-point de la D 109 / D 170. Comme les extrémités
des polylignes ne se touchent pas, ça doit invalider le polygone.
D'ailleurs, au passage, au nord de ce rond-point, je vois une
structure bizarre : la D 109 traverse de part en part un rond-point
tertiary mais qui n'est pas tagué avec roundabout ou layer (si c'est à
un autre niveau).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr

2009-02-12 Par sujet Frédéric Rodrigo
Le jeudi 12 février 2009, Pieren a écrit :
 2009/2/12 Olivier Boudet oliv...@boudet.org:
  Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import
  dans le
  plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ?
  On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ?

 Ben, pour faire simple et clair : oui.

 Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles
 directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il
 faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être
 insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer
 sa bd parcellaire.
 L'autre solution serait de faire une extraction à  partir des images,
 style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le
 SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque.

 Pieren


Perso, moi c'est le contraire, j'ai l'impression que l'on ma coupé l'herbe 
sous les pieds. D'autant plus que j'étais en train de mettre en place un 
système pour consolider automatique les limites entres et les communes (1) et 
que ça commençait à marcher. Je viens donc de partir sur l'étude d'une 
solution pour extraire les limites de communes despuis les images...

Fred


(1) Une version debuggé et modifié d'un plugin de conflation de JUMP 
(http://www.vividsolutions.com/jcs/)

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Yann Coupin

Le 12 févr. 09 à 22:27, Pieren a écrit :

 Je ne sais pas si c'est la cause de ton problème mais il y a deux ways
 en boundary dans la partie sud-est de la commune qui se superposent
 sur quelques noeuds (un fait 22 noeuds, l'autre 45) en particulier
 dans la zone du rond-point de la D 109 / D 170. Comme les extrémités
 des polylignes ne se touchent pas, ça doit invalider le polygone.

Bien vu, je vais corriger ça. Ceci dit ça n'explique pas mon problème  
avec Montlignon aussi.


 D'ailleurs, au passage, au nord de ce rond-point, je vois une
 structure bizarre : la D 109 traverse de part en part un rond-point
 tertiary mais qui n'est pas tagué avec roundabout ou layer (si c'est à
 un autre niveau).

Ça n'est pas taggé roundabout car c'est parsemé de feux (je pourrais  
les rajouter d'ailleurs ça ne ferait pas de mal) et les priorité  
classiques d'un rond-point ne s'appliquent pas. J'ai d'ailleurs dû  
parsemer le truc de restriction pour que le routage corresponde à la  
réalité. Je t'invite à découvrir ce monument à la gloire de la DDE sur  
gmaps si tu veux rigoler un coup.

http://maps.google.fr/?ie=UTF8ll=48.979907,2.292176spn=0.000924,0.002843t=kz=19

Yann
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Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr

2009-02-12 Par sujet Steven Le Roux
2009/2/12 Frédéric Rodrigo f.rodr...@free.fr:
 Le jeudi 12 février 2009, Pieren a écrit :
 2009/2/12 Olivier Boudet oliv...@boudet.org:
  Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import
  dans le
  plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ?
  On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ?

 Ben, pour faire simple et clair : oui.

 Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles
 directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il
 faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être
 insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer
 sa bd parcellaire.
 L'autre solution serait de faire une extraction à  partir des images,
 style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le
 SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque.

 Pieren


 Perso, moi c'est le contraire, j'ai l'impression que l'on ma coupé l'herbe
 sous les pieds. D'autant plus que j'étais en train de mettre en place un
 système pour consolider automatique les limites entres et les communes (1) et
 que ça commençait à marcher. Je viens donc de partir sur l'étude d'une
 solution pour extraire les limites de communes despuis les images...

 Fred


 (1) Une version debuggé et modifié d'un plugin de conflation de JUMP
 (http://www.vividsolutions.com/jcs/)

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Denis, ne pourrais-tu pas envoyer un mail à la DGI pour leur demander
ce qu'il en est ?
Il faut qu'on sache si on doit attendre une mise à jour
d'infrastructure pour servir plus que du PNG, ou si c'est une nouvelle
restriction qui fait qu'on doivent concentrer nos efforts sur d'autres
moyens...

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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Pieren
2009/2/12 Yann Coupin y...@coupin.net:
 réalité. Je t'invite à découvrir ce monument à la gloire de la DDE sur
 gmaps si tu veux rigoler un coup.

 http://maps.google.fr/?ie=UTF8ll=48.979907,2.292176spn=0.000924,0.002843t=kz=19

 Yann

Ha, il faudra la garder pour le best-of, celle-là ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Antoine
Bon ben on verra au prochain rendu, mais Haute et Basse Normandie 
devraient être complètes (régions et départements).


Bonne nuit à tous.
Antoine

Pieren a écrit :

2009/2/10  nin2jardin@free.fr:
  

Concernant coastline, quellle est l'exception exactement ? On ne recrée pas de 
second way et on inclus le coastline dans la relation ?

Antoine



Oui, je pense que c'est ce qu'à voulu dire Anonx.
Doubler le way sur toute la longueur du coastline n'aurait pas de
sens. Ou dit autrement, un way tagué en coastline est forcément une
limite du territoire (la partie terrestre, parce que pour la limite
frontalière et douanière, c'est une autre histoire).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-02-12 Par sujet Christian Rogel
Le 12 févr. 09 à 09:41, Gilles LAMIRAL a écrit :

 Bonjour,

 Christian Rogel a écrit :

 Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui
 est à l'origine du mouvement du libre en informatique
 a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits,

 Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels
 devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références
 sur ce que tu avances.

Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais
Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au
MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement.
Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres
(ref. à l'article de Yves Eudes dans Le Monde), il ne dit pas ce  
pour quoi
on pourrait payer.
Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même.
En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service
autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le
logiciel lui-même.
Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait  
être
gratuite, les paiements ne concernant que des contingences
matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client  
accepte.

 Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus
 par la FSF sont les plus chers au monde.

La FSF a de gros frais d'avocats ;- ). Plus sérieusement, ils font payer
leurs (énormes, sans doute) services et c'est normal.

 Quelques précisions.
 Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas  
 fournis.

OK, mais, depuis Internet, entre fournir et mettre en ligne, la  
différence est mince.

 Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun
 ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable.

 Oui.
 Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété  
 intellectuelle ?

Question non tranchée comme pour des tonnes de services nouveaux et  
les
tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine.





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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Christian Rogel
Je trouve qu'on oublie facilement que la République française (de son  
petit nom,
la France), n'est pas composée que de l'hexagone et de la Corse.
J'ai cheché à modifier la page d'accueil du Wiki-Project France qui  
le prétend, mais
je n'ai pas trouvé comment. faire.
Ce n'est pas parce que les DOM se soulèvent qu'OSM doive les larguer  
par avance ;- ).
Il est d'usage sur les cartes administratives d'employer le terme
administratif officiel et pas le nom d'usage (Etats-Unis d'Amérique  
et non pas
Etats-Unis), République tchéque et non pas Tchéquie).
Si on manque de place, on mets un sigle : CH, UK ou une abréviation  
comme Fr.
Ici, il faut s'en tenir à un seul choix.
Que font les Britanniques ou les Italiens?

Christian


Le 12 févr. 09 à 14:41, Olivier Boudet a écrit :


 On Thu, 12 Feb 2009 14:15:01 +0100, Renaud Martinet kar...@gmail.com
 wrote:
 Mais une fois de plus ça n'engage
 que moi.

 Et moi :-)


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Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?

2009-02-12 Par sujet Aurelien Jacobs
Christian Rogel wrote:

 Je trouve qu'on oublie facilement que la République française (de son  
 petit nom,
 la France), n'est pas composée que de l'hexagone et de la Corse.
 J'ai cheché à modifier la page d'accueil du Wiki-Project France qui  
 le prétend, mais
 je n'ai pas trouvé comment. faire.
 Ce n'est pas parce que les DOM se soulèvent qu'OSM doive les larguer  
 par avance ;- ).
 Il est d'usage sur les cartes administratives d'employer le terme
 administratif officiel et pas le nom d'usage (Etats-Unis d'Amérique  
 et non pas
 Etats-Unis), République tchéque et non pas Tchéquie).

Tout a fait d'accord.

 Ici, il faut s'en tenir à un seul choix.

Justement non. On peut parfaitement garder le name=République Française
et rajouter un alt_name=France. Ensuite, libre au logiciel de rendu
d'afficher soit l'un, soit l'autre, soit les deux...

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de partag e des données OSM

2009-02-12 Par sujet Steven Le Roux
2009/2/13 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr:
 Le 12 févr. 09 à 09:41, Gilles LAMIRAL a écrit :

 Bonjour,

 Christian Rogel a écrit :

 Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui
 est à l'origine du mouvement du libre en informatique
 a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits,

 Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels
 devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références
 sur ce que tu avances.

 Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais
 Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au
 MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement.
 Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres
 (ref. à l'article de Yves Eudes dans Le Monde), il ne dit pas ce
 pour quoi
 on pourrait payer.

Tu peux vendre un logiciel libre, tu peux même vendre les sources,
tant qu'elles restent disponibles raisonablement,
c'est ce qu'il fait pour emacs d'ailleurs...

 Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même.

?

 En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service
 autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le
 logiciel lui-même.

Tu n'as pas besoin des sources pour vendre le service... des binaires
suffiraient. La source te permet :

- de savoir ce que fait le soft
- de le modifier/améliorer/pourrir/adapter
- trouver de l'aide en contribution
- de faire de la pedagogie pour les débutants

Exemple concret : RedHat, la distrib est payante, même si tu ne prends
pas de support, même si tu ne veux que la télécharger, sans support
physique.
Mais... les sources sont dispo depuis les mirroirs redhat directement
au format source rpm, et ils recompilent tout pour en faire une
distrib binaire...

 Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait
 être
 gratuite, les paiements ne concernant que des contingences
 matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client
 accepte.

 Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus
 par la FSF sont les plus chers au monde.

 La FSF a de gros frais d'avocats ;- ). Plus sérieusement, ils font payer
 leurs (énormes, sans doute) services et c'est normal.

Quand quelqu'un achète un CD d'emacs, ce n'est pas pour l'avoir...
c'est pour aider. C'est une donation plutôt qu'un achat.
(sachant qu'un wget
http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/emacs-22.3.tar.gz; te le télécharge
en 20 sec... et que le graver t'en prend 20 autres...)

 Quelques précisions.
 Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas
 fournis.

 OK, mais, depuis Internet, entre fournir et mettre en ligne, la
 différence est mince.

Non. Les sources peuvent être offline. disponibles veut dire qu'en en
faisant la demande à l'auteur, il donne un lien ou un moyen de les
récupérer, même contre une indemnisation financière (dans la pratique
c'est rare).


 Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun
 ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable.

 Oui.
 Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété
 intellectuelle ?

 Question non tranchée comme pour des tonnes de services nouveaux et
 les
 tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine.



On verra le jour un où un con porte plainte contre osm parce qu'un
bout de la carte qu'il a téléchargé était buggué, et du coup son GPS
l'a envoyé dans un talu (ou un mur ? ;) )



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[OSM-talk-fr] Apres le cadastre... courrier au SHOM ?

2009-02-12 Par sujet Steven Le Roux
Envisage-t-on d'envoyer un courrier similaire au SHOM ?

J'ai posé la question à mon interlocuteur de BMO lors de notre
entrevue, il m'avait dit que les données maritimes (côtes mais aussi
rade de Brest etc...), il les avait bien, mais elles appartenaient au
SHOM, pas à BMO, donc il ne pouvait pas me les donner.

Au delà du droit ou non de reprendre ces éventuelles données, je ne
pense pas OpenStreetMap soit pour le moment concu pour pour entrer des
courbes de niveau marin, de taguer les zones de cailloux marins à
éviter, etc...

il y a de la RFC dans l'air...



-- 
Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-02-12 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

  Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui
  est à l'origine du mouvement du libre en informatique
  a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits,
 
  Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels
  devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références
  sur ce que tu avances.
 
 Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais
 Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au
 MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement.

Merci de citer exactement, je n'ai pas trouvé dans l'article.
De plus quel rapport avec la FSF a toujours dit que 
tous les logiciels devaient être gratuits ?


 Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres
 (ref. à l'article de Yves Eudes dans Le Monde), il ne dit pas ce
 pour quoi on pourrait payer.

Ok. Donc ni la FSF ni Stallman n'a jamais dit que
tous les logiciels devaient être gratuits.

 Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même.
 En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service
 autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le
 logiciel lui-même.

De même pour les logiciels propriétaires, personne n'achète
le logiciel lui-même, on achète le droit d'utilisation.

 Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait
 être gratuite, les paiements ne concernant que des contingences
 matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client
 accepte.

Je n'ai jamais entendu la FSF ni Stallman dire cela.

 Question non tranchée comme pour des tonnes de services nouveaux et
 les tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine.

Les tribunaux ne se penchent que sur les cas où il y a de l'argent.
La boucle est bouclée.


-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes

2009-02-12 Par sujet Antoine

Je suis déçu, ça n'apparait pas
Quelqu'un voit ce qui cloche ?

Antoine

Antoine a écrit :
Bon ben on verra au prochain rendu, mais Haute et Basse Normandie 
devraient être complètes (régions et départements).


Bonne nuit à tous.
Antoine

Pieren a écrit :

2009/2/10  nin2jardin@free.fr:
  

Concernant coastline, quellle est l'exception exactement ? On ne recrée pas de 
second way et on inclus le coastline dans la relation ?

Antoine



Oui, je pense que c'est ce qu'à voulu dire Anonx.
Doubler le way sur toute la longueur du coastline n'aurait pas de
sens. Ou dit autrement, un way tagué en coastline est forcément une
limite du territoire (la partie terrestre, parce que pour la limite
frontalière et douanière, c'est une autre histoire).
Pieren

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