[OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Ista Pouss
Bonjour,

Un pompier pourrait-il me dire ce qui s'est passé ici :
http://osm.org/go/0ApJUEBia ou
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=45.43lon=4.39509layers=B00??
Et comment une telle chose se répare ??

Merci.


-- 
Les dérives de rue :
Dans la rue je dors http://drivrsdu.fr/dans-la-rue-je-dors/
http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet yves . pratter

 merci Yves pour le lien vers la version Carte des objets historiques je ne 
 connaissais pas.
De rien :)

Au passage, je bosse sur la traduction, et le nettoyage des pages.

Ce n'est pas évident car le sujet est compliqué (cf. historic=wayside_shine 
interprétés différemment suivant le pays, megalith_type=großsteingrab qui 
s'avère après discussion être un dolmen, megalith_type=chamber qui reste à 
définir, … ).

Je remonte aussi des bugs ou des suggestions… les auteurs sont 
particulièrement réactifs. Merci à eux :-)
Par exemple, afficher le fond de carte OSM FR (fait)…
comment afficher et tagguer les camps de concentrations (en discussion)…

Pour info, il y a deux modèles d'attributs (presets) pour JOSM très utiles :
Heritage properties :
http://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Presets/Heritagepreset

Objets historiques :
http://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Presets/Historical_Objectszip=1

Là encore j'ai commencé la traduction, mais le plus compliqué reste à savoir ce 
que représente exactement chaque attribut dans OSM.

 vu que ça parlait de Carnac et des Menhirs, j'en ai profité pour commencer à 
 les placer :
 
 http://tile.openstreetmap.fr/?lat=47.59233lon=-3.08295zoom=18layers=B00
Il faut demander à Christian de mettre une icône spécifique pour les menhir : 
la carte ressemble à une énigme de géocaching avec un mix de code braille et 
morse :-D

Ils n'apparaissent pas encore sur la carte des objets historiques, la mise à 
jour de leur base de données doit se faire toutes les 24h.
J'ai corriger le type des alignements et rajouter le classement, une photo et 
le lien wikipedia ;-)

 
 en me basant sur l'ortho Bretagne 2010 : 578 / 4000 Menhirs
Bravo et tous mes encouragements :-)


--
Yves___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Christian Quest
Pas d'utilisation commerciale ni publication - donc c'est pas bon pour OSM


Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a écrit
:

 Pour L'Atlas des patrimoines sur le site il y a ça (
 http://atlas.patrimoines.culture.fr/atlas/trunk/static/licence.html) Pour
 moi c'est du chinois :
 Licence d’utilisation de l’Atlas culturel, atlas des patrimoines

 Liberté d’utilisation des données

 *Elles sont soumises aux réglementations européennes et françaises.

 *Les données mises en ligne sur ce site sont des données publiques
 relatives aux entités culturelles et à l’architecture et au patrimoine.
 Elles sont communiquées au public par le ministère de la culture et de la
 communication. L’information relative à chaque donnée est librement
 communicable et chacun a la possibilité de l’utiliser dans le respect des
 textes en réglementant l’usage.

 *Restriction : le droit d’auteur sur les données et les cartes

 **Aucune exploitation, notamment la diffusion et la reproduction,
 intégrale ou par extrait, autre que celle prévue à l'article L.122-5 du
 Code de la propriété intellectuelle, de la base de données, des notices et
 des images de ce site ne peut être réalisée sans autorisation préalable du
 ministre chargé de la culture ou, le cas échéant, du titulaire des droits
 d'auteur s'il est distinct de lui, sous peine de poursuites pour
 contrefaçon en application de l'article L.335-3 du Code de la propriété
 intellectuelle.*

 *A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre coupable de
 contrefaçon, de reproduire la base ou une partie substantielle de celle-ci
 ou les cartes de répartition sans l’autorisation du ministère. Exception
 est faite, conformément aux dispositions de l’article L 122-5, pour les
 copies réservées à l’usage privé, aux analyses et courtes citations.*

 En plus de ces exceptions légales, le ministère de la culture et de la
 communication autorise l’utilisation des ressources téléchargeables, sous
 réserve que soit citée la mention « ministère de la culture et de la
 communication» en marge de chaque utilisation et qu’il n’y ait pas
 d’utilisation commerciale ni publication.*
 *
 Par ailleurs, l’utilisateur veillera à ne pas dénaturer les données. Il
 veillera à ne pas les utiliser s’il se rend compte qu’elles n’ont plus
 d’actualité.

 *Gratuité

 *La mise en ligne des données et leur diffusion publique sont effectuées
 à titre gratuit.

 *Avertissement

 *Les données mises à disposition reflètent l'état d'avancement des
 connaissances ou la disponibilité des inventaires. En aucun cas elles ne
 sauraient être considérées comme exhaustives.

 *Utilisation du site

 *Mention à donner :
 Ministère de la culture et de la communication [Ed]. Année de la
 consutlation . *Atlas culturel, atlas des patrimoines*, site Web :
 http://atlas.patrimoines.culture.fr.


 Le 21 septembre 2013 22:11, Fionn Halleman 
 fionn.halle...@valeurs-mobiles.fr a écrit :

 L'Atlas des patrimoines (http://atlas.patrimoines.culture.fr/atlas/) a la 
 carte
 à grande échelle (1/1000 ou 1/2000) des zones de mégalithes de Carnac (pas
 des mégalithes eux-mêmes), téléchargeable en format SIG.

 Conditions de réutilisation non trouvées mais il me semble les avoir vues
 ailleurs et qu'elles sont favorables.

 Et encore, il ne s'agit là que des zonages : l'info détaillée doit
 exister ailleurs. Dans le pire des cas, zonage + ortho permettent de faire
 une saisie mieux orientée.

 Fionn


 Le samedi 21 septembre 2013, Fionn Halleman a écrit :

 'soir,

 Ca ne serait pas plus simple de demander à la direction régionale des
 affaires culturelles ?

 Il y a quand même des chances :

 1/ que des archéologues et des administrateurs du patrimoine aient
 recensés et documentés tous ces mégalithes. Peut-être même sous forme de
 plan, et peut-être même sous forme de plan numérique géoréférencé, allez
 savoir.

 2/ qu'ils soient ravis de transmettre cette donnée, ce qu'ils ont plus
 ou moins l'obligation de faire de toutes les façons.

 C'est peut-être une vision un peu rose, mais faisons le pari que toutes
 les administrations ne sont pas totalement ignorantes. Et en plus tout ceci
 se déroule en Bretagne, le paradis de l'opendata.

 Fionn



 Le samedi 21 septembre 2013, DH a écrit :

 Le 21/09/2013 20:55, Pieren a écrit :

 2013/9/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

  Pour les alignements, j'avais vu qu'ils étaient mis comme murs par
 un
 contributeur précédent, mais je n'ai pas eu le courage de mapper les
 4000
 menhirs un à un, je n'ai passé qu'une semaine sur place ;)

 Ca pourrait faire l'objet d'un projet du mois ;-) Les cailloux sont
 visibles sur l'imagerie et leur nombre est connu.

  Bon sang  : Rolling Stones !!
 OSM=Rock'n'Roll


 __**_
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


 ___
 Talk-fr 

Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pieren
2013/9/24 Ista Pouss ista...@gmail.com:

 ?? Et comment une telle chose se répare ??


D'abord, il faut jeter un oeil avec un éditeur pour voir si c'est
quelque chose qui a disparu ou si c'est mal taggué. En l'occurence,
ici, on voit encore un way fermé. Une fois qu'on a récupéré son
numéro, on peut consulter son historique (soit directement dans
l'éditeur, soit ici :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876/history). On voit que
depuis le 23 juin, quelqu'un a changer la place de
highway=unclassified (qui était affiché sur Mapnik) en
highway=secondary. Malheureusement, lorsqu'ils sont combinés avec
area=yes, les highway=secondary ne sont plus rendus par Mapnik.
(en même temps, c'est un peu logique, il faut réserver le area=yes
pour des espaces où la circulation n'est pas contrôlée, ni par feux,
ni par des indicateurs au sol, ce qui est rarement compatible avec une
voie d'importance secondary ou primary).
Un autre coup d'oeil sur l'imagerie aérienne indique pour ce cas que
la place ne semble pas si ouverte que cela (libre circulation dans
tous les sens qu'implique le area=yes). Il faut donc trouver un moyen
de concilier le filaire routier et la géométrie de la place (et son
nom). Je ne connais pas de solution idéale pour ça. Ma proposition
(elle en vaut d'autres) : représenter le filaire routier normalement,
sans surface, avec un noeud d'intersection classique. Laisser le
polygone de la place pour garder le nom mais soit taggué en
highway=pedestrian (mais la place sera identifiée comme piétonne,
ce qui est en partie vrai, ma solution préférée), soit mettre le nom
sur le noeud d'intersection (avec son highway=secondary mais c'est
moche), soit conserver les tags actuels (mais je réduirais sa surface,
encore plus moche). A toi de voir.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet cmi
Bonjour,

merci Simon pour le placement plus précis des menhirs je n'avais pas eu le
courage de faire plus que de remplacer les barrier=wall par des
megalith_type=alignment.

Grâce à votre ajout de détails je me suis rendu compte que de générer des
lignes aléatoires sur les zones tagées megalith_type=alignment transforment
désormais Carnac en Carnage (on dirait l'amoire à chaussures de ma femme
mais avec de gros rochers en lieu et place des escarpins).

Je vais retirer cette feature en espérant que les autres contributeurs
seront aussi courageux que vous.

La réalité ne pardonne pas une seule erreur à la théorie
Léon Trotski

Bonne journée.
Cmi



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Qui-etait-a-Carnac-cet-ete-Map-F4-tp5778679p5778740.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet JB
 

//mode je décompresse 

Bon Dieu ce que j'aime pas ça, le filaire coupé pour remplacer par un
area=yes (sur du highway=secondary, en plus)... Le area en plus, ok ;
mais à la place... 

OK, ça va dans le sens de ce que tu dis, Pieren, mais en condensé... Ca
fait du bien de le dire... 

JB 

Le 24.09.2013 11:17, Pieren a écrit : 

 2013/9/24 Ista Pouss ista...@gmail.com:
 
 ?? Et comment une telle chose se répare ??
 
 D'abord, il faut jeter un oeil avec un éditeur pour voir si c'est
 quelque chose qui a disparu ou si c'est mal taggué. En l'occurence,
 ici, on voit encore un way fermé. Une fois qu'on a récupéré son
 numéro, on peut consulter son historique (soit directement dans
 l'éditeur, soit ici :
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876/history [1]). On voit que
 depuis le 23 juin, quelqu'un a changer la place de
 highway=unclassified (qui était affiché sur Mapnik) en
 highway=secondary. Malheureusement, lorsqu'ils sont combinés avec
 area=yes, les highway=secondary ne sont plus rendus par Mapnik.
 (en même temps, c'est un peu logique, il faut réserver le area=yes
 pour des espaces où la circulation n'est pas contrôlée, ni par feux,
 ni par des indicateurs au sol, ce qui est rarement compatible avec une
 voie d'importance secondary ou primary).
 Un autre coup d'oeil sur l'imagerie aérienne indique pour ce cas que
 la place ne semble pas si ouverte que cela (libre circulation dans
 tous les sens qu'implique le area=yes). Il faut donc trouver un moyen
 de concilier le filaire routier et la géométrie de la place (et son
 nom). Je ne connais pas de solution idéale pour ça. Ma proposition
 (elle en vaut d'autres) : représenter le filaire routier normalement,
 sans surface, avec un noeud d'intersection classique. Laisser le
 polygone de la place pour garder le nom mais soit taggué en
 highway=pedestrian (mais la place sera identifiée comme piétonne,
 ce qui est en partie vrai, ma solution préférée), soit mettre le nom
 sur le noeud d'intersection (avec son highway=secondary mais c'est
 moche), soit conserver les tags actuels (mais je réduirais sa surface,
 encore plus moche). A toi de voir.
 
 Pieren
 
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2]

 

Links:
--
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876/history
[2] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Fionn Halleman
Le texte actuel est effectivement un bijou. Ceci dit, il donne la marche à
suivre. Il semblerait
qu'il faille demander.

L'idéal qu'ils réécrivent leur licence d'une manière plus conforme au droit
en vigueur et à la politique du gouvernement, récemment rappelée par le
Premier ministre (http://www.etalab.gouv.fr/m/article-120117507.html)


une autorisation de

Le mardi 24 septembre 2013, Philippe Verdy a écrit :

 Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a
 écrit :
 
  A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre coupable de
 contrefaçon, de reproduire la base ou une partie substantielle de celle-ci

 On s'arrête à cette seule phrase. Cette base n'est PAS libre et sa licence
 permettant uniquement une utilisation strictement privée est incompatible
 avec l'ODbL.

 Notez que OSM définit déjà pour lui-même ce qui constitue une partie
 substantielle de celle-ci. Cela s'arrête à moins de 100 points ou
 features et une couverture de moins de 1000 habitants. Bref il ne reste que
 l'usage strictement privé masi pas de droit pour utiliser davantage de
 données.

 Que va-ton faire ce cette base avec seulement 100 POIs ou features et une
 zone de moins de 1000 habitants, dans une base OSM de couverture mondiale
 où même pour n'importe quelle zone de 1000 habitants on cumule des
 centaines ou des milliers de noeuds ou de features (y compris les tags
 individuels comme les noms) ? Rien sans autorisation explicite.




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Brice Person
Et puis ces données ne font pas partie de celles faisant l'objet d'une 
redevance, le ministère de la culture n'ayant rien déclaré dans les 
temps impartis http://www.data.gouv.fr/Redevances


Qu'il y ai de la demande pourrait sans doute accélérer leur passage sous 
licence libre.


Brice

Le 24/09/2013 12:34, Fionn Halleman a écrit :
Le texte actuel est effectivement un bijou. Ceci dit, il donne la 
marche à suivre. Il semblerait

qu'il faille demander.

L'idéal qu'ils réécrivent leur licence d'une manière plus conforme au 
droit en vigueur et à la politique du gouvernement, récemment rappelée 
par le Premier ministre 
(http://www.etalab.gouv.fr/m/article-120117507.html)



une autorisation de

Le mardi 24 septembre 2013, Philippe Verdy a écrit :

Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat
jerome.ama...@gmail.com a écrit :

 A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre coupable de
contrefaçon, de reproduire la base ou une partie substantielle de
celle-ci

On s'arrête à cette seule phrase. Cette base n'est PAS libre et sa
licence permettant uniquement une utilisation strictement privée
est incompatible avec l'ODbL.

Notez que OSM définit déjà pour lui-même ce qui constitue une
partie substantielle de celle-ci. Cela s'arrête à moins de 100
points ou features et une couverture de moins de 1000 habitants.
Bref il ne reste que l'usage strictement privé masi pas de droit
pour utiliser davantage de données.

Que va-ton faire ce cette base avec seulement 100 POIs ou features
et une zone de moins de 1000 habitants, dans une base OSM de
couverture mondiale où même pour n'importe quelle zone de 1000
habitants on cumule des centaines ou des milliers de noeuds ou de
features (y compris les tags individuels comme les noms) ? Rien
sans autorisation explicite.





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Fionn Halleman
Je précise mon idée parce que mon mail est parti un peu vite : ils ont bien
le droit -actuel- pour eux, puisqu'il existe une exception à la loi de 1978
pour les données culturelles, du moins jusqu'à sa révision pour mise en
conformité avec la directive ISP.

Ils sont donc libres d'imposer des conditions autres que le droit commun
des données publiques (sans doute avec des bémols).

Mais rien ne les y oblige non plus. Donc peut-être qu'ils pourraient faire
une réponse favorable à une demande de réutilisation, d'autant que :
- le climat est à l'ouverture
- il n'y a pas de perte financière à la clé, les données étant déjà
gratuites.
- les données sont déjà structurées et téléchargeables dans des formats
réutilisables.

Mais peut-être que d'ici là les alignements auront été reportés sur la
carte OSM sans leur concours.

FH

Le mardi 24 septembre 2013, Fionn Halleman a écrit :

 Le texte actuel est effectivement un bijou. Ceci dit, il donne la marche
 à suivre. Il semblerait
 qu'il faille demander.

 L'idéal qu'ils réécrivent leur licence d'une manière plus conforme au
 droit en vigueur et à la politique du gouvernement, récemment rappelée par
 le Premier ministre (http://www.etalab.gouv.fr/m/article-120117507.html)


 une autorisation de

 Le mardi 24 septembre 2013, Philippe Verdy a écrit :

 Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a
 écrit :
 
  A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre coupable de
 contrefaçon, de reproduire la base ou une partie substantielle de celle-ci

 On s'arrête à cette seule phrase. Cette base n'est PAS libre et sa
 licence permettant uniquement une utilisation strictement privée est
 incompatible avec l'ODbL.

 Notez que OSM définit déjà pour lui-même ce qui constitue une partie
 substantielle de celle-ci. Cela s'arrête à moins de 100 points ou
 features et une couverture de moins de 1000 habitants. Bref il ne reste que
 l'usage strictement privé masi pas de droit pour utiliser davantage de
 données.

 Que va-ton faire ce cette base avec seulement 100 POIs ou features et une
 zone de moins de 1000 habitants, dans une base OSM de couverture mondiale
 où même pour n'importe quelle zone de 1000 habitants on cumule des
 centaines ou des milliers de noeuds ou de features (y compris les tags
 individuels comme les noms) ? Rien sans autorisation explicite.




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet Cavok
Bonjour, comment pourrait on tagguer les centre de contrôle technique
automobile ?
N'ayant rien trouvé sur le wiki, je me remets à vous.
Merci
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Cavok

Bonjour, comment pourrait on tagguer les centre de contrôle technique 
automobile ?

N'ayant rien trouvé sur le wiki, je me remets à vous.

Suite à une discussion [1] ici-même j'utilise 2 tags :
shop=car_service + car_service=inspection

C'est évoqué ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/car_service

vincent

[1] : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-July/061207.html

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pierre Knobel
 Bon Dieu ce que j'aime pas ça, le filaire coupé pour remplacer par un
 area=yes (sur du highway=secondary, en plus)... Le area en plus, ok ; mais
 à la place...


Je sais pas si l'interruption du filaire se justifie dans le cas d'une
place qui fait carrefour, mais par endroit le filaire n'a pas de sens
physique, par exemple au milieu d'une gare routiere où les bus peuvent
faire les manoeuvres ou acceder à leur quai favoris. Le jour où j'ai
découvert area=yes c'est quand j'ai essayé de cartographier ça :
http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Brice Person

Ces données ne sont pas éligibles à cette exception.

Ca concerne les oeuvres (données culturelles = abus de langage).

Le 24/09/2013 13:26, Fionn Halleman a écrit :
Je précise mon idée parce que mon mail est parti un peu vite : ils ont 
bien le droit -actuel- pour eux, puisqu'il existe une exception à la 
loi de 1978 pour les données culturelles, du moins jusqu'à sa révision 
pour mise en conformité avec la directive ISP.


Ils sont donc libres d'imposer des conditions autres que le droit 
commun des données publiques (sans doute avec des bémols).


Mais rien ne les y oblige non plus. Donc peut-être qu'ils pourraient 
faire une réponse favorable à une demande de réutilisation, d'autant que :

- le climat est à l'ouverture
- il n'y a pas de perte financière à la clé, les données étant déjà 
gratuites.
- les données sont déjà structurées et téléchargeables dans des 
formats réutilisables.


Mais peut-être que d'ici là les alignements auront été reportés sur la 
carte OSM sans leur concours.


FH

Le mardi 24 septembre 2013, Fionn Halleman a écrit :

Le texte actuel est effectivement un bijou. Ceci dit, il donne la
marche à suivre. Il semblerait
qu'il faille demander.

L'idéal qu'ils réécrivent leur licence d'une manière plus conforme
au droit en vigueur et à la politique du gouvernement, récemment
rappelée par le Premier ministre
(http://www.etalab.gouv.fr/m/article-120117507.html)


une autorisation de

Le mardi 24 septembre 2013, Philippe Verdy a écrit :

Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat
jerome.ama...@gmail.com a écrit :

 A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre
coupable de contrefaçon, de reproduire la base ou une partie
substantielle de celle-ci

On s'arrête à cette seule phrase. Cette base n'est PAS libre
et sa licence permettant uniquement une utilisation
strictement privée est incompatible avec l'ODbL.

Notez que OSM définit déjà pour lui-même ce qui constitue une
partie substantielle de celle-ci. Cela s'arrête à moins de
100 points ou features et une couverture de moins de 1000
habitants. Bref il ne reste que l'usage strictement privé masi
pas de droit pour utiliser davantage de données.

Que va-ton faire ce cette base avec seulement 100 POIs ou
features et une zone de moins de 1000 habitants, dans une base
OSM de couverture mondiale où même pour n'importe quelle zone
de 1000 habitants on cumule des centaines ou des milliers de
noeuds ou de features (y compris les tags individuels comme
les noms) ? Rien sans autorisation explicite.





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Julien Nuts
Pourquoi il n'y a pas area aussi aux plateforme ?
http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215


Le 24 septembre 2013 14:48, Pierre Knobel pierr...@gmail.com a écrit :


 Bon Dieu ce que j'aime pas ça, le filaire coupé pour remplacer par un
 area=yes (sur du highway=secondary, en plus)... Le area en plus, ok ; mais
 à la place...


 Je sais pas si l'interruption du filaire se justifie dans le cas d'une
 place qui fait carrefour, mais par endroit le filaire n'a pas de sens
 physique, par exemple au milieu d'une gare routiere où les bus peuvent
 faire les manoeuvres ou acceder à leur quai favoris. Le jour où j'ai
 découvert area=yes c'est quand j'ai essayé de cartographier ça :
 http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet Cavok
Merci, je vais faire comme ça.


Le 24 septembre 2013 14:34, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit
:

 Bonjour,

  De : Cavok
 
 Bonjour, comment pourrait on tagguer les centre de contrôle technique
 automobile ?
 
 N'ayant rien trouvé sur le wiki, je me remets à vous.

 Suite à une discussion [1] ici-même j'utilise 2 tags :
 shop=car_service + car_service=inspection

 C'est évoqué ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/car_service

 vincent

 [1] :
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-July/061207.html

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
 tente ?
 Je crée ma boîte mail www.laposte.net

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pieren
2013/9/24 Julien Nuts nuts...@gmail.com:
 Pourquoi il n'y a pas area aussi aux plateforme ?
 http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215


Ouhla, je me suis un peu battu pour supprimer le area=yes des
platform (en bas):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dplatform

C'est comme building ou landuse, si c'est fermé, c'est
automatiquement un area. Pas besoin d'en rajouter. Si Mapnik a besoin
du area=yes, c'est tagguer pour le rendu.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Julien Nuts
OK, c'est logique en même temps.


Le 24 septembre 2013 15:14, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/9/24 Julien Nuts nuts...@gmail.com:
  Pourquoi il n'y a pas area aussi aux plateforme ?
  http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215


 Ouhla, je me suis un peu battu pour supprimer le area=yes des
 platform (en bas):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dplatform

 C'est comme building ou landuse, si c'est fermé, c'est
 automatiquement un area. Pas besoin d'en rajouter. Si Mapnik a besoin
 du area=yes, c'est tagguer pour le rendu.

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
L'automatisme est faux. Comment tu fais pour les circuits fermés, autour
des stades, dans les hypodromes, et sur tous les rond-points ?
Une ligne fermée n'est pas automatiquement une area par défaut : c'est non
pour tous les highway=*

On pourra supprimer les area=yes/no le jour où OSM aura une primitive
séparée pour les surfaces (polygones) ; il en est question pour très
bientôt. A priori cela ne concernera toutefois pas les multipolygones
actuels définis dans les relations, ou alors il faudra une autre primitive
pour les surfaces définies par plusieurs polygones fermés mais disjoints
(qui auront des rôles inner et outer et seront des polygones surface aussi,
ou pourront avoir des membres de type chemin mais qui doivent tous former
des boucles fermées, sans intersections de surface non nulle ; on ne sait
pas trop non plus si on pourra mettre dans ces relations des noeuds).


Le 24 septembre 2013 15:14, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/9/24 Julien Nuts nuts...@gmail.com:
  Pourquoi il n'y a pas area aussi aux plateforme ?
  http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215


 Ouhla, je me suis un peu battu pour supprimer le area=yes des
 platform (en bas):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dplatform

 C'est comme building ou landuse, si c'est fermé, c'est
 automatiquement un area. Pas besoin d'en rajouter. Si Mapnik a besoin
 du area=yes, c'est tagguer pour le rendu.

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet hamster
Le 24/09/2013 14:48, Pierre Knobel a écrit :
 Le jour où j'ai
 découvert area=yes c'est quand j'ai essayé de cartographier ça :
 http://www.openstreetmap.org/#map=19/69.72782/30.07215

personnellement je suis pour garder une coherence au reseau filaire et
tracer les area=yes en plus par dessus

exactement comme on le fait pour les cours d'eau : quand il y a un lac,
on trace la riviere n'importe ou dans le lac et on met un area=yes
pour le lac en plus et non a la place

dans l'exemple de cette gare routiere ca donnerait ca :
http://www.suna.fdn.fr/liens/gare-routiere.png

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pieren
2013/9/24 hamster hams...@suna.fdn.fr:

 exactement comme on le fait pour les cours d'eau : quand il y a un lac,

Désolé, je n'ai pas compris ton message. Tu veux ajouter area=yes
sur le big polygone du amenity=bus_station ?

Avec Julien, on parlait uniquement du quai (platform)... on trace un
quai comme on trace un building ou un landuse.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pierre Knobel
Mais qu'est ce que vous appelez coherence du filaire ? S'il y a
effectivement une zone sur laquelle les vehicules ont le droit de circuler
dans n'importe quelle direction (je suis pas sur que mon exemple soit tres
bon pour illuster ce point, vue que les bus vont plutot aller tous dans la
meme direction), pourquoi est-ce qu'une surface connectee sur ses bords au
filaire ne serait pas suffisante pour proprement schematiser le reseau
routier ?
Pareil pour un lac.


2013/9/24 hamster hams...@suna.fdn.fr

 Le 24/09/2013 16:13, Pieren a écrit :
  2013/9/24 hamster hams...@suna.fdn.fr:
 
  exactement comme on le fait pour les cours d'eau : quand il y a un lac,
 
  Désolé, je n'ai pas compris ton message. Tu veux ajouter area=yes
  sur le big polygone du amenity=bus_station ?
 
  Avec Julien, on parlait uniquement du quai (platform)... on trace un
  quai comme on trace un building ou un landuse.

 je repondais a pierre, pas a julien, je n'ai pas parle des platform

 pierre disait par endroit le filaire n'a pas de sens physique, par
 exemple au milieu d'une gare routiere et il citait un exemple ou des
 chemins se connectent tous a une zone area=yes

 je repondait donc que mettre un filaire au milieu d'une esplanade de
 gare routiere ca n'a ni plus ni moins de sens que mettre un filaire au
 milieu d'un lac : on le met selon un tracé totalement arbitraire et ca
 ne sert qu'a garder la coherence du filaire

 dans ma capture d'ecran j'ai juste prolonge les chemins a l'interieur du
 area=yes existant pour les connecter entre eux


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet hamster
Le 24/09/2013 16:13, Pieren a écrit :
 2013/9/24 hamster hams...@suna.fdn.fr:
 
 exactement comme on le fait pour les cours d'eau : quand il y a un lac,
 
 Désolé, je n'ai pas compris ton message. Tu veux ajouter area=yes
 sur le big polygone du amenity=bus_station ?
 
 Avec Julien, on parlait uniquement du quai (platform)... on trace un
 quai comme on trace un building ou un landuse.

je repondais a pierre, pas a julien, je n'ai pas parle des platform

pierre disait par endroit le filaire n'a pas de sens physique, par
exemple au milieu d'une gare routiere et il citait un exemple ou des
chemins se connectent tous a une zone area=yes

je repondait donc que mettre un filaire au milieu d'une esplanade de
gare routiere ca n'a ni plus ni moins de sens que mettre un filaire au
milieu d'un lac : on le met selon un tracé totalement arbitraire et ca
ne sert qu'a garder la coherence du filaire

dans ma capture d'ecran j'ai juste prolonge les chemins a l'interieur du
area=yes existant pour les connecter entre eux


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?

2013-09-24 Par sujet Shohreh
Merci pour toutes ces infos.

Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se
connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par
mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs
Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer
les infos de géolocalisation?

Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à
l'étranger si on a désactivé le data roaming?

De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de
connexion data pour dialoguer avec Google?



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/GPS-sans-data-tp5778601p5778820.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Christophe Merlet
Le 24/09/2013 17:31, Pierre Knobel a écrit :
 Mais qu'est ce que vous appelez coherence du filaire ? S'il y a
 effectivement une zone sur laquelle les vehicules ont le droit de
 circuler dans n'importe quelle direction (je suis pas sur que mon
 exemple soit tres bon pour illuster ce point, vue que les bus vont
 plutot aller tous dans la meme direction), pourquoi est-ce qu'une
 surface connectee sur ses bords au filaire ne serait pas suffisante pour
 proprement schematiser le reseau routier ?
 Pareil pour un lac.

Parce que par définition un schéma est une représentation simplifié et
par conséquent le filaire est plus approprié que le surfacique.

OSM doit rester simple. Priorité au filaire !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Merci pour toutes ces infos.

 Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se
 connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par
 mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs
 Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer
 les infos de géolocalisation?


Il ne peut pas. Les hotspots wifis  détectés ne servent à rien (pout cela
il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le
passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le
GPS intégré.

Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à
 l'étranger si on a désactivé le data roaming?


En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data
GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec
le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data
roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots
ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer
même sans acheter une clé personnelle et activer son compte.


 De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de
 connexion data pour dialoguer avec Google?


Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à diffuser
leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour l'instant
ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et standardiser
le protocole sous la pression de géants comme Google et de nombreux acteurs
qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en tout temps et
toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien monétairement à
l'utilisateur)

D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID
pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation
hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé
(dans les réseaux de transport).
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Pierre Knobel
J'ai beau regarder la capture d'ecran de hamster, j'ai du mal a voir en
quoi le filaire simplifie quoi que ce soit, que ce soit pour le
contributeur OSM qui doit se casser la tete pour que tout soit proprement
connecte comme pour le logiciel de routage qui doit choisir entre de
multiples routes alors qu'une surface serait plus ou moins assimilable a un
unique noeud dans ce contexte.


2013/9/24 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org

 Le 24/09/2013 17:31, Pierre Knobel a écrit :
  Mais qu'est ce que vous appelez coherence du filaire ? S'il y a
  effectivement une zone sur laquelle les vehicules ont le droit de
  circuler dans n'importe quelle direction (je suis pas sur que mon
  exemple soit tres bon pour illuster ce point, vue que les bus vont
  plutot aller tous dans la meme direction), pourquoi est-ce qu'une
  surface connectee sur ses bords au filaire ne serait pas suffisante pour
  proprement schematiser le reseau routier ?
  Pareil pour un lac.

 Parce que par définition un schéma est une représentation simplifié et
 par conséquent le filaire est plus approprié que le surfacique.

 OSM doit rester simple. Priorité au filaire !


 Librement,
 --
 Christophe Merlet (RedFox)

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Fionn Halleman
De temps en temps, je trace des routes au travers de zones déjà taguées
comme circulables dans leur intégralité.

C'est quelque chose que je fais parce qu'un routeur aura du mal à traverser
une zone au cap (ceux que je connais se contentent d'emprunterles
arêtes). Et même si le routeur proposait la navigation au cap, est-ce
vraiment mieux ? Est-il assez malin pour contourner les bâtiments, se
faufiler entre les plate-bandes, etc ?

Pour un piéton (et essentiellement un piéton), ça peut faire une grosse
différence. J'ai en tête des zones comme le jardin des Champs-Elysées, à
Paris ou les esplanades des jardins du château de Versailles.

Mais on ne peut pas empêcher de vouloir faire une occupation du sol
exhaustive, qui a également son utilité, pour la carto en particulier.

Ce qui serait réaliste, c'est que ces liens soient identifiés comme
virtuels lorsqu'ils n'ont pas de matérialisation au sol et ne sont là que
pour assurer une continuité du réseau.

FH



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet hamster
Le 24/09/2013 19:13, Pierre Knobel a écrit :
 J'ai beau regarder la capture d'ecran de hamster, j'ai du mal a voir en
 quoi le filaire simplifie quoi que ce soit

redfox est un peu extremiste : il voudrait qu'il n'y ait que le filaire,
pas du tout le surfacique, c'est en cela qu'il trouve que ca serait plus
simple

conserver la coherence du filaire ca veut dire ne pas avoir a jongler
entre 2 modes de description du terrain quand on lit les donnees, ca
veut dire garder la possibilite de faire un algorithme qui interprete
que le filaire et ignore superbement le surfacique

en effet dans le cas de cette gare routiere le surfacique pourrait etre
assimile a un noeud unique, mais sur une place plus grosse ce n'est plus
vrai et sur un lac encore moins

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Fionn Halleman
De temps en temps, je trace des routes au travers de zones taguées comme
circulables dans leur intégralité, parce qu'un routeur a du mal à traverser
une zone au cap (ceux que je connais emprunteront les arêtes). Et même si
le routeur proposait la navigation au cap, est-il assez malin pour
contourner les bâtiments, se faufiler entre les plate-bandes, etc ?

Pour un piéton, ça peut faire une grosse différence. J'ai en tête des zones
comme le jardin des Champs-Elysées, à Paris ou les esplanades du château de
Versailles.

Mais on ne peut pas empêcher d'aller vers une occupation du sol
exhaustive, qui a également son utilité

Ce qui serait réaliste, c'est que ces liens soient bien identifiés comme
virtuels lorsqu'ils n'ont pas de matérialisation au sol et ne sont là que
pour assurer une continuité du réseau.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Qui était à Carnac cet été ? Map F4

2013-09-24 Par sujet Fionn Halleman
Raison de plus pour demander, alors ?

Comme les exceptions secret défense et protection des données
personnelles ne tiennent pas vraiment, ne reste plus que base grevée de
droits d'un tiers (ce qui est possible pour la base Mérimée, qui est
truffée de photos et de notices.

FH


Le 24 septembre 2013 14:52, Brice Person brice.per...@zenordi.fr a écrit :

  Ces données ne sont pas éligibles à cette exception.

 Ca concerne les oeuvres (données culturelles = abus de langage).

 Le 24/09/2013 13:26, Fionn Halleman a écrit :

 Je précise mon idée parce que mon mail est parti un peu vite : ils ont
 bien le droit -actuel- pour eux, puisqu'il existe une exception à la loi de
 1978 pour les données culturelles, du moins jusqu'à sa révision pour mise
 en conformité avec la directive ISP.

  Ils sont donc libres d'imposer des conditions autres que le droit commun
 des données publiques (sans doute avec des bémols).

  Mais rien ne les y oblige non plus. Donc peut-être qu'ils pourraient
 faire une réponse favorable à une demande de réutilisation, d'autant que :
 - le climat est à l'ouverture
  - il n'y a pas de perte financière à la clé, les données étant déjà
 gratuites.
 - les données sont déjà structurées et téléchargeables dans des formats
 réutilisables.

  Mais peut-être que d'ici là les alignements auront été reportés sur la
 carte OSM sans leur concours.

  FH

 Le mardi 24 septembre 2013, Fionn Halleman a écrit :

 Le texte actuel est effectivement un bijou. Ceci dit, il donne la marche
 à suivre. Il semblerait
 qu'il faille demander.

 L'idéal qu'ils réécrivent leur licence d'une manière plus conforme au
 droit en vigueur et à la politique du gouvernement, récemment rappelée par
 le Premier ministre (http://www.etalab.gouv.fr/m/article-120117507.html)


  une autorisation de

 Le mardi 24 septembre 2013, Philippe Verdy a écrit :

 Le 24 septembre 2013 00:48, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a
 écrit :
 
  A ce titre, il est interdit, sous peine de se rendre coupable de
 contrefaçon, de reproduire la base ou une partie substantielle de celle-ci

 On s'arrête à cette seule phrase. Cette base n'est PAS libre et sa
 licence permettant uniquement une utilisation strictement privée est
 incompatible avec l'ODbL.

  Notez que OSM définit déjà pour lui-même ce qui constitue une partie
 substantielle de celle-ci. Cela s'arrête à moins de 100 points ou
 features et une couverture de moins de 1000 habitants. Bref il ne reste que
 l'usage strictement privé masi pas de droit pour utiliser davantage de
 données.

  Que va-ton faire ce cette base avec seulement 100 POIs ou features et
 une zone de moins de 1000 habitants, dans une base OSM de couverture
 mondiale où même pour n'importe quelle zone de 1000 habitants on cumule des
 centaines ou des milliers de noeuds ou de features (y compris les tags
 individuels comme les noms) ? Rien sans autorisation explicite.





 ___
 Talk-fr mailing 
 listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?

2013-09-24 Par sujet Marc SIBERT
Je ne sais pas s'il faut le remercier pour ces propos aproximatifs. Encore
une fois il apparait que cette réponse reste approximative mélangeant sans
le dire quelques vérités, des phantasmes personnels et des contres-vérités.

Démonstration :

Le 24 septembre 2013 18:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :




 Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Merci pour toutes ces infos.

 Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans
 se
 connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par
 mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs
 Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer
 les infos de géolocalisation?


 Il ne peut pas. Les hotspots wifis  détectés ne servent à rien (pout cela
 il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le
 passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le
 GPS intégré.

Vérité (évidente)


 Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à
 l'étranger si on a désactivé le data roaming?


 En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data
 GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec
 le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data
 roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots
 ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer
 même sans acheter une clé personnelle et activer son compte.

Phantasme perso : qui voudrait que certains réseaux (à venir) permettraient
le routage des données à l'insu de l'utilisateur et gratuitement. Quel
opérateur philanthrope et xénophile ferais ça ? Effectivement, ça n'existe
pas : alors n'en parlons pas ! Il peut être assez facile... à celui qui n'a
pas à écrire le code qui testera la connexion Internet de n'importe quel
HotSpot Wifi, sachant qu'en général il faut donner son accord formel pour
établir une connexion.


 De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de
 connexion data pour dialoguer avec Google?


 Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à diffuser
 leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour l'instant
 ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et standardiser
 le protocole sous la pression de géants comme Google et de nombreux acteurs
 qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en tout temps et
 toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien monétairement à
 l'utilisateur)

Et là c'est la total, on mélange les abréviations, GPS / GSM (je conviens
que c'est facile)  phantasmes encore avec des opérateurs obligés par des
géants (on plane en plein mystique là) et pourquoi pas un génie dans une
bouteille qui exausserait les voeux de Philippe ?



D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID
 pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation
 hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé
 (dans les réseaux de transport).

NFC : Near Field Communication (en général pas au delà de quelques
centimètres), RFID rien à voir avec la géoloc. En général les puces RFID
retournes un simple UID ; peut-être le bluetooth toujours à condition de
trouver des protocoles sans session (pas à priori dans BT) pour que la
comm. mobile/antenne BT permette le transport des référence Lat/Long de
l'antenne et que le mobile soit à même de calculer la distance et
l'orientation de son antenne : tout ça est bien fumeux en vérité.

Conclusion : méfiez-vous du faux scientifique qui se cache derrière P. ça
verve généreuse n'est ni valide ni efficace rapportée au nombre de méga
octets de sa volumétrie de messages. Du bruit et de la pollution sonoreen
fait !

TL DR PV ;-))

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Ista Pouss
Merci OK, je comprends (il me semble).

Je comprends l'idée du area=yes, mais ça me gène de le taguer en
higway=pedestrian. Cette place n'est absolument pas piétonne, elle est même
traversée par ce qui fait office de rocade à bagnoles !

De plus, pour le area=yes:higway=pedestrian, comment déterminer les limites
de la place ?

Si je regarde la place de l'étoile à paris, on voit que le area=yes couvre
seulement sur la partie centrale de la place, qui est effectivement
piétonne, et ça ne limite absolument pas la place elle même, seulement sa
partie centrale piétonne. Pour OSM, apparemment, les voies bagnoles ne font
pas partie de la place de l'étoile...

Si on regarde la place explosée de st étienne (http://osm.org/go/0ApJUEDCG),
on voit que les limites données de l'area sont plus ou moins le milieu des
passages des voies, qui ne correspondent à rien du tout sur le terrain, et
qui sont tout sauf piétons je peux vous dire.

Donc, pour moi, cet area
http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876est FAUX. Si l'on veut
décrire la place, alors il faut tracer une ligne qui
borde la limite approximative des batiments, et non le milieu approximatif
des voies, de façon à inclure par exemple les trottoirs, qui font bien
évidemment parti de la place.

Et puis raccorder les filaires voies.

Mais il resterait le problème du higway=pedestrian qui est plutot
trompeur...

J'ai cherché sur le wiki quelque chose qui corresponde à une place de ville
tout simplement, mais je n'ai rien trouvé, c'est quand même étrange ??

Cordialement.



Le 24 septembre 2013 11:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/9/24 Ista Pouss ista...@gmail.com:

  ?? Et comment une telle chose se répare ??


 D'abord, il faut jeter un oeil avec un éditeur pour voir si c'est
 quelque chose qui a disparu ou si c'est mal taggué. En l'occurence,
 ici, on voit encore un way fermé. Une fois qu'on a récupéré son
 numéro, on peut consulter son historique (soit directement dans
 l'éditeur, soit ici :
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876/history). On voit que
 depuis le 23 juin, quelqu'un a changer la place de
 highway=unclassified (qui était affiché sur Mapnik) en
 highway=secondary. Malheureusement, lorsqu'ils sont combinés avec
 area=yes, les highway=secondary ne sont plus rendus par Mapnik.
 (en même temps, c'est un peu logique, il faut réserver le area=yes
 pour des espaces où la circulation n'est pas contrôlée, ni par feux,
 ni par des indicateurs au sol, ce qui est rarement compatible avec une
 voie d'importance secondary ou primary).
 Un autre coup d'oeil sur l'imagerie aérienne indique pour ce cas que
 la place ne semble pas si ouverte que cela (libre circulation dans
 tous les sens qu'implique le area=yes). Il faut donc trouver un moyen
 de concilier le filaire routier et la géométrie de la place (et son
 nom). Je ne connais pas de solution idéale pour ça. Ma proposition
 (elle en vaut d'autres) : représenter le filaire routier normalement,
 sans surface, avec un noeud d'intersection classique. Laisser le
 polygone de la place pour garder le nom mais soit taggué en
 highway=pedestrian (mais la place sera identifiée comme piétonne,
 ce qui est en partie vrai, ma solution préférée), soit mettre le nom
 sur le noeud d'intersection (avec son highway=secondary mais c'est
 moche), soit conserver les tags actuels (mais je réduirais sa surface,
 encore plus moche). A toi de voir.

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Les dérives de rue :
Dans la rue je dors http://drivrsdu.fr/dans-la-rue-je-dors/
http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Besoin de bénévoles pour un stand à Toulouse le 12 octobre

2013-09-24 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

J'ai proposé la tenue d'un stand OSM dans le cadre d'un événement grand
public organisé par la mairie le 12 octobre à Toulouse. Si l'affluence
est comparable à celle des années précédentes, un coup de main ne sera
pas superflu. Des contributeurs toulousains (ou autres) seraient-ils
prêts à donner de leur personne ? :)

Le principal étant dit, voici quelques éléments de contexte :

« La Novela », dit « festival des savoirs partagés », démarre cette
semaine à Toulouse :

http://www.fete-connaissance.fr/?cadre=festival-la-novela

Comme chaque année, La Novela est structurée par plusieurs thèmes dont
« Toulouse Numérique », thème concentré sur les journées du 9 au 12
octobre.

Une journée d'animation ouverte à tous est programmée le samedi 12 à
l'université Paul Sabatier dans le cadre du thème « Toulouse
Numérique ». Le public pourra découvrir au détour de stands, d'ateliers
et de conférences les logiciels libres, la culture libre, les fablabs,
le mouvement DIY, l'Open Data et... OpenStreetMap. Cf. pages 123 à 129
du programme ci-dessous :

http://www.fete-connaissance.fr/sites/default/files/Programme-Novela-2013-PAP.pdf

C'est un bel événement et même si vous ne comptez pas participer à la
tenue du stand OSM, je vous invite à passer pour découvrir ces
différents thèmes et faire connaissance. :)

A++, Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet Christian Quest
JOSM propose amenity=vehicle_inspection


Le 24 septembre 2013 14:22, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour, comment pourrait on tagguer les centre de contrôle technique
 automobile ?
 N'ayant rien trouvé sur le wiki, je me remets à vous.
 Merci

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Demande d'un nouveau contrôle Osmose

2013-09-24 Par sujet Gad.Jo
Je viens de déposer mon message auprès de OsmAnd pour ce problème de
routage.

N'ayant pas trouver de personne pouvant traduire ma demande en anglais j'ai
finalement opté pour une traduction automatique et j'ai bien peur que ça
soit pas très précis comme question :
https://groups.google.com/d/msg/osmand/YHJriFG2llA/Iqd_zNilS3sJ

Si vous trouvez que je suis passé à coté du sujet, j'apprécierai qu'un de
vous poste un message qui préciserai ma demande.

Merci par avance ;-)


Le 7 septembre 2013 21:29, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Pour compléter la réponse de Christian, tagguer les liaisons
 intermédiaires en secondary_link, primary_link etc. n'est en aucun
 cas obligatoire et un logiciel de navigation doit pouvoir s'en passer.

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Récupérer données par SQL + afficher POIs sur carte?

2013-09-24 Par sujet Shohreh
Merci pour ces infos.

J'ai modifié la requête d'exemple dans OverPass Turbo pour trouver les
boutiques de vélo (key = shop, value = bicycle):
http://overpass-turbo.eu/s/16R

Pas mal du tout. C'est visuellement plus léger qu'OCM. Je vais regarder s'il
est possible d'utiliser MapQuest comme fond de carte plutôt qu'OSM.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Recuperer-donnees-par-SQL-afficher-POIs-sur-carte-tp5778502p5778868.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?

2013-09-24 Par sujet Shohreh
J'ai du mal à suivre :-/

Je vais tenter l'expérience demain de désactiver le data, puis activer le
GPS puis le wifi et voir comment Android se dépatouille pour me
géolocaliser.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/GPS-sans-data-tp5778601p5778870.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Appli Android pour ajouter nœuds facilement?

2013-09-24 Par sujet Shohreh
Bonjour

Je n'ai aucune expérience de l'écriture d'appli pour Android mais j'imagine
qu'il doit y avoir ici des développeurs qui connaissent.

Idéalement, j'aimerais une appli qui...
1. active le GPS et le wifi pour me géolocaliser rapidement
2. affiche une carte avec le rendu MapQuest (plus lisible que MapNik)
3. me permette d'appuyer sur un endroit pour ajouter un nœud en pouvant
déplacer le point en drag 'n drop pour affiner
4. me permette de double-cliquer sur le point pour remplir les tags (par
exemple amenity=bicycle_parking)
5. uploade ces données sur OSM
6. et enfin, désactive GPS + wifi au bout de X mn d'inactivité dans l'appli
afin de conserver la batterie.

Si cette appli n'existe pas encore, est-ce difficile à écrire?

Que penser de langages plus simples que Java comme Basic4Android?
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_software_development#Software_development_tools

Merci.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Appli-Android-pour-ajouter-n-uds-facilement-tp5778872.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Récupérer données par SQL + afficher POIs sur carte?

2013-09-24 Par sujet Ab_fab
Bonsoir,

Sous Android avec l'appli OSMand, tu peux faire une recherche comme suit :
Recherche - Filtre personnalisé - Magasins - Magasins de vélos

L'appli renvoie les résultats dans un rayon de 1 km. En cliquant sur
Trouver plus, le rayon augmente.
Il y a un bouton Afficher sur la carte en haut à droite. Les magasins
sont bien mis en évidence par des ronds orangés avec un icone de vélo.

Tu peux enregistrer cette recherche pour qu'elle s'affiche dans l'écran
principal des POI




Le 24 septembre 2013 22:39, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Merci pour ces infos.

 J'ai modifié la requête d'exemple dans OverPass Turbo pour trouver les
 boutiques de vélo (key = shop, value = bicycle):
 http://overpass-turbo.eu/s/16R

 Pas mal du tout. C'est visuellement plus léger qu'OCM. Je vais regarder
 s'il
 est possible d'utiliser MapQuest comme fond de carte plutôt qu'OSM.



 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Recuperer-donnees-par-SQL-afficher-POIs-sur-carte-tp5778502p5778868.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

2013-09-24 Par sujet Greg
Héhé, je me rappelle avoir créé cette place, dans le temps (ouep, Xinfe,
c'est moi). Je dois avouer que je n'étais satisfait ni de la solution tout
filaire, ni de l'area.

Désolé d'avoir induit en erreur les contributeurs suivants. (En même temps,
ça me rassure de constater qu'il n'y a pas vraiment de bonne solution :) )



Greg


2013/9/24 Ista Pouss ista...@gmail.com

 Merci OK, je comprends (il me semble).

 Je comprends l'idée du area=yes, mais ça me gène de le taguer en
 higway=pedestrian. Cette place n'est absolument pas piétonne, elle est même
 traversée par ce qui fait office de rocade à bagnoles !

 De plus, pour le area=yes:higway=pedestrian, comment déterminer les
 limites de la place ?

 Si je regarde la place de l'étoile à paris, on voit que le area=yes couvre
 seulement sur la partie centrale de la place, qui est effectivement
 piétonne, et ça ne limite absolument pas la place elle même, seulement sa
 partie centrale piétonne. Pour OSM, apparemment, les voies bagnoles ne font
 pas partie de la place de l'étoile...

 Si on regarde la place explosée de st étienne (http://osm.org/go/0ApJUEDCG),
 on voit que les limites données de l'area sont plus ou moins le milieu des
 passages des voies, qui ne correspondent à rien du tout sur le terrain, et
 qui sont tout sauf piétons je peux vous dire.

 Donc, pour moi, cet area http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876est 
 FAUX. Si l'on veut décrire la place, alors il faut tracer une ligne qui
 borde la limite approximative des batiments, et non le milieu approximatif
 des voies, de façon à inclure par exemple les trottoirs, qui font bien
 évidemment parti de la place.

 Et puis raccorder les filaires voies.

 Mais il resterait le problème du higway=pedestrian qui est plutot
 trompeur...

 J'ai cherché sur le wiki quelque chose qui corresponde à une place de
 ville tout simplement, mais je n'ai rien trouvé, c'est quand même étrange ??

 Cordialement.



 Le 24 septembre 2013 11:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/9/24 Ista Pouss ista...@gmail.com:

  ?? Et comment une telle chose se répare ??


 D'abord, il faut jeter un oeil avec un éditeur pour voir si c'est
 quelque chose qui a disparu ou si c'est mal taggué. En l'occurence,
 ici, on voit encore un way fermé. Une fois qu'on a récupéré son
 numéro, on peut consulter son historique (soit directement dans
 l'éditeur, soit ici :
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/45489876/history). On voit que
 depuis le 23 juin, quelqu'un a changer la place de
 highway=unclassified (qui était affiché sur Mapnik) en
 highway=secondary. Malheureusement, lorsqu'ils sont combinés avec
 area=yes, les highway=secondary ne sont plus rendus par Mapnik.
 (en même temps, c'est un peu logique, il faut réserver le area=yes
 pour des espaces où la circulation n'est pas contrôlée, ni par feux,
 ni par des indicateurs au sol, ce qui est rarement compatible avec une
 voie d'importance secondary ou primary).
 Un autre coup d'oeil sur l'imagerie aérienne indique pour ce cas que
 la place ne semble pas si ouverte que cela (libre circulation dans
 tous les sens qu'implique le area=yes). Il faut donc trouver un moyen
 de concilier le filaire routier et la géométrie de la place (et son
 nom). Je ne connais pas de solution idéale pour ça. Ma proposition
 (elle en vaut d'autres) : représenter le filaire routier normalement,
 sans surface, avec un noeud d'intersection classique. Laisser le
 polygone de la place pour garder le nom mais soit taggué en
 highway=pedestrian (mais la place sera identifiée comme piétonne,
 ce qui est en partie vrai, ma solution préférée), soit mettre le nom
 sur le noeud d'intersection (avec son highway=secondary mais c'est
 moche), soit conserver les tags actuels (mais je réduirais sa surface,
 encore plus moche). A toi de voir.

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




 --
 Les dérives de rue :
 Dans la rue je dors http://drivrsdu.fr/dans-la-rue-je-dors/
 http://drivrsdu.fr/profession-emotion/

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Récupérer données par SQL + afficher POIs sur carte?

2013-09-24 Par sujet Shohreh
Ce qui me gêne avec OsmAnd, c'est
1. la taille des cartes : IdF = 170MB!
2. la version gratuite ne permet pas de télécharger plus de 10 cartes,
sachant qu'une carte = une région, donc il faut un paquet de cartes, très
lourdes, pour couvrir la france.

Je trouve ça étonnant pour une appli open-source.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Recuperer-donnees-par-SQL-afficher-POIs-sur-carte-tp5778502p5778876.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification

2013-09-24 Par sujet Christian Rogel
Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai 
du en supprimer un, accidentellement..
Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le 
changeset?


Christian R.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Récupérer données par SQL + afficher POIs sur carte?

2013-09-24 Par sujet Ab_fab
Hello

Quelques réponsés ci-dessous

Le 24 septembre 2013 23:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Ce qui me gêne avec OsmAnd, c'est
 1. la taille des cartes : IdF = 170MB!


Oui, mais ça reste proportionnel à la quantité d'infos qu'on y trouve.
Et ça reste plus léger que l'équivalent en tuiles image.
Les données des cartes peuvent être stockées sur la carte mémoire externe.
Ton smartphone n'en a pas ?


 2. la version gratuite ne permet pas de télécharger plus de 10 cartes,

sachant qu'une carte = une région, donc il faut un paquet de cartes, très
 lourdes, pour couvrir la france.


Essaie d'installer l'apk nightly-build.
http://download.osmand.net/latest-night-build/OsmAnd-default.apk

Je ne crois pas qu'il y a de limitation de téléchargements pour cette
version. Tu perds juste la mise à jour automatique de l'appli via Google
Play



 Je trouve ça étonnant pour une appli open-source.


Rappel qui vaut ce qu'il vaut : 6 € ce n'est pas le bout du monde, surtout
quand cela couvre les mises à jour année après année. Et open source n'est
pas forcément synonyme de gratuit.
Et sincèrement, pour cette appli, il faut le prendre comme un soutien à
l'activité bénévole des développeurs, à l'infrastructure qui génère les
cartes et au confort d'usage.

Les données osm viennent de Geofabrik et suivent le même découpage, d'où
les fichiers région par région.
Personnellement la France entière est bien lourde à gérer. Je me contente
de quelques régions, ça me va bien.
Noter qu'il est possible de charger des cartes simplifiées qui se résument
à la voirie. La taille doit être divisée facile par un facteur 20.




 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Recuperer-donnees-par-SQL-afficher-POIs-sur-carte-tp5778502p5778876.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification

2013-09-24 Par sujet Vincent Pottier

Le mer. 25 sept. 2013 00:07:10 CEST, Christian Rogel a écrit :

Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai 
du en supprimer un, accidentellement..
Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le 
changeset?


Une piste, pas testée...
Ouvrir un nouveau calque.
charger ladite relation dans le calque et y faire une modification 
mineure

fusionner avec le calque précédent
Si conflit, garder la version non supprimée.
--
FrViPofm

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification

2013-09-24 Par sujet Christian Rogel

Le 25 sept. 2013 à 00:22, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le mer. 25 sept. 2013 00:07:10 CEST, Christian Rogel a écrit :
 Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que 
 j'ai du en supprimer un, accidentellement..
 Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le 
 changeset?
 
 Une piste, pas testée...
 Ouvrir un nouveau calque.
 charger ladite relation dans le calque et y faire une modification mineure
 fusionner avec le calque précédent
 Si conflit, garder la version non supprimée.

Merci pour la réponse rapide, mais je n'ai pas pu aller au bout.

Apparemment, il ne faut pas créer un nouveau calque, puisque télécharger un 
objet propose de le charger dans un b nouveau calque directement
La relation apparaît dans sa partie hors bounding box.
Ensuite; on fait la fusion (j'ai choisi calque relation  calque principal
Mais déception, cela ne marche pas. J'avais supposé que la fusion ne serait 
opérée qu'avec le changeset, mais ce n'est pas le cas.

Qu'est-ce qu'il manquait à la procédure?


Christian R.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet Cavok
Bon alors je corrige en mettant

amenity=vehicle_inspection

Merci


Le 24 septembre 2013 22:09, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 JOSM propose amenity=vehicle_inspection


 Le 24 septembre 2013 14:22, Cavok cavok...@free.fr a écrit :

 Bonjour, comment pourrait on tagguer les centre de contrôle technique
 automobile ?
 N'ayant rien trouvé sur le wiki, je me remets à vous.
 Merci

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Le 24 septembre 2013 20:04, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :


 Je ne sais pas s'il faut le remercier pour ces propos aproximatifs. Encore
 une fois il apparait que cette réponse reste approximative mélangeant sans
 le dire quelques vérités, des phantasmes personnels et des contres-vérités.

 Démonstration :

 Le 24 septembre 2013 18:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :




 Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Merci pour toutes ces infos.

 Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans
 se
 connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par
 mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs
 Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer
 les infos de géolocalisation?


 Il ne peut pas. Les hotspots wifis  détectés ne servent à rien (pout cela
 il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le
 passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le
 GPS intégré.

 Vérité (évidente)


 Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à
 l'étranger si on a désactivé le data roaming?


 En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data
 GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec
 le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data
 roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots
 ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer
 même sans acheter une clé personnelle et activer son compte.

 Phantasme perso : qui voudrait que certains réseaux (à venir)
 permettraient le routage des données à l'insu de l'utilisateur et
 gratuitement. Quel opérateur philanthrope et xénophile ferais ça ?
 Effectivement, ça n'existe pas : alors n'en parlons pas ! Il peut être
 assez facile... à celui qui n'a pas à écrire le code qui testera la
 connexion Internet de n'importe quel HotSpot Wifi, sachant qu'en général il
 faut donner son accord formel pour établir une connexion.


 De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de
 connexion data pour dialoguer avec Google?


 Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à
 diffuser leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour
 l'instant ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et
 standardiser le protocole sous la pression de géants comme Google et de
 nombreux acteurs qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en
 tout temps et toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien
 monétairement à l'utilisateur)

 Et là c'est la total, on mélange les abréviations, GPS / GSM (je conviens
 que c'est facile)  phantasmes encore avec des opérateurs obligés par des
 géants (on plane en plein mystique là) et pourquoi pas un génie dans une
 bouteille qui exausserait les voeux de Philippe ?



  D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID
 pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation
 hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé
 (dans les réseaux de transport).

 NFC : Near Field Communication (en général pas au delà de quelques
 centimètres), RFID rien à voir avec la géoloc.


J'ai juste parlé de pistes et ces pistes existent déjà. Pas la peine
d'expliquer le sigle, je sais très bien que la porté est de moins d'un
mètre et c'est pour ça que je parlais que des points de passage obligés. Ce
sont bien des techniques de communication sans fil,dont on n'imagine même
pas encore toutes les possibilités, mais dont l'implantation dans le tissus
économique urbain ne fait que s'intensifier. Qui dit communication avec ces
puces sans fil, dit bornes
capables d'échanger des données. Cesbornes sont belet bienà des points
précis. C'est celui qui installe ces bornes qui contrôle les données.


  En général les puces RFID retournes un simple UID ; peut-être le
 bluetooth toujours à condition de trouver des protocoles sans session (pas
 à priori dans BT) pour que la comm. mobile/antenne BT permette le transport
 des référence Lat/Long de l'antenne et que le mobile soit à même de
 calculer la distance et l'orientation de son antenne : tout ça est bien
 fumeux en vérité.

 Conclusion : méfiez-vous du faux scientifique qui se cache derrière P. ça
 verve généreuse n'est ni valide ni efficace rapportée au nombre de méga
 octets de sa volumétrie de messages. Du bruit et de la pollution sonoreen
 fait !


Te encore plus de bruit de ta part pour ne rien dire du tout sauf dénigrer.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Tremblement de terre au Pakistan

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Y a-t-il des photos de l'impact de ce tremblement de terre au Balochistan
(Pakistan) ?

Semble-t-il, on rapporte (sur CNN) une fluidification des sols (c'est
dans une large vallée alluvionnaire), des glissemnts de terrain, et aussi
au large de la presqu'ile de Gawadar dans l'océean indien l'émersion d'une
nouvelle île qui se serait soulevée de près de 30 à 40 pieds.

Les actus parlent de visiteurs à Gawadar venus voir nombreux cette nouvelle
île issue de la fracturation du plateau continental, au dessus de la zone
de subduction de la plaque arabique (alors que l'épicentre du tremblement
de terre est issu de la brise d'une faille de cisaillement (sur un axe
ouest-est en terres à 120 km environ des côtes)

Cela pourrait modifier sensiblement les cartes de la région (au delà des
dégats matériels et victimes). Une action HOT est-il prévue sur la région
car la carte OSM est très pauvre dans le coin ?
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Tremblement de terre au Pakistan

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Quelques liens:

http://edition.cnn.com/2013/09/24/world/asia/pakistan-earthquake/index.html?hpt=ias_c2

et la région de l'épicentre sur OSM :
http://www.openstreetmap.org/#map=10/27.6099/66.5202
(pas grand chose à regarder)

et celle de Gwadar (ou Gawadar) où semble-t-il devrait-on voir la nouvelle
île:
http://www.openstreetmap.org/#map=11/25.1077/62.4720
(est-ce le bon lieu ??)



Le 25 septembre 2013 02:40, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Y a-t-il des photos de l'impact de ce tremblement de terre au Balochistan
 (Pakistan) ?

 Semble-t-il, on rapporte (sur CNN) une fluidification des sols (c'est
 dans une large vallée alluvionnaire), des glissemnts de terrain, et aussi
 au large de la presqu'ile de Gawadar dans l'océean indien l'émersion d'une
 nouvelle île qui se serait soulevée de près de 30 à 40 pieds.

 Les actus parlent de visiteurs à Gawadar venus voir nombreux cette
 nouvelle île issue de la fracturation du plateau continental, au dessus de
 la zone de subduction de la plaque arabique (alors que l'épicentre du
 tremblement de terre est issu de la brise d'une faille de cisaillement (sur
 un axe ouest-est en terres à 120 km environ des côtes)

 Cela pourrait modifier sensiblement les cartes de la région (au delà des
 dégats matériels et victimes). Une action HOT est-il prévue sur la région
 car la carte OSM est très pauvre dans le coin ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Tremblement de terre au Pakistan

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
Un autre lien met en photo cette île nouvelle (pas si nouvelle que ça car
elle aurait déjà surgi lors d'un tremblement de terre en 1945 avant de
s'effondrer à nouveau sous les eaux.)

http://tribune.com.pk/story/608602/earthquake-strikes-pakistan/



Le 25 septembre 2013 02:40, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Y a-t-il des photos de l'impact de ce tremblement de terre au Balochistan
 (Pakistan) ?

 Semble-t-il, on rapporte (sur CNN) une fluidification des sols (c'est
 dans une large vallée alluvionnaire), des glissemnts de terrain, et aussi
 au large de la presqu'ile de Gawadar dans l'océean indien l'émersion d'une
 nouvelle île qui se serait soulevée de près de 30 à 40 pieds.

 Les actus parlent de visiteurs à Gawadar venus voir nombreux cette
 nouvelle île issue de la fracturation du plateau continental, au dessus de
 la zone de subduction de la plaque arabique (alors que l'épicentre du
 tremblement de terre est issu de la brise d'une faille de cisaillement (sur
 un axe ouest-est en terres à 120 km environ des côtes)

 Cela pourrait modifier sensiblement les cartes de la région (au delà des
 dégats matériels et victimes). Une action HOT est-il prévue sur la région
 car la carte OSM est très pauvre dans le coin ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rétablissement d'un élément avant envoi d'une modification

2013-09-24 Par sujet Vincent de Château-Thierry

Bonjour,

Le 25/09/2013 00:44, Christian Rogel a écrit :


Le 25 sept. 2013 à 00:22, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :


Le mer. 25 sept. 2013 00:07:10 CEST, Christian Rogel a écrit :

Alors que je suis en train de réparer des itinéraires de bus, je vois que j'ai 
du en supprimer un, accidentellement..
Comment puis-je rétablir la relation dont je connais l'ID avant d'envoyer le 
changeset?


Une piste, pas testée...
Ouvrir un nouveau calque.
charger ladite relation dans le calque et y faire une modification mineure
fusionner avec le calque précédent
Si conflit, garder la version non supprimée.


Merci pour la réponse rapide, mais je n'ai pas pu aller au bout.

Apparemment, il ne faut pas créer un nouveau calque, puisque télécharger un 
objet propose de le charger dans un b nouveau calque directement
La relation apparaît dans sa partie hors bounding box.
Ensuite; on fait la fusion (j'ai choisi calque relation  calque principal
Mais déception, cela ne marche pas. J'avais supposé que la fusion ne serait 
opérée qu'avec le changeset, mais ce n'est pas le cas.

Qu'est-ce qu'il manquait à la procédure?


Avant la fusion, as-tu modifié la relation dans le calque relation ? 
C'est requis pour provoquer un conflit et choisir quel état de l'objet 
tu veux pérenniser. Dans le cas contraire, à la fusion des calques, 
c'est ta version du calque principal, la seule modifiée, qui prend le 
dessus.


vincent

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] centre de contrôle technique automobile

2013-09-24 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 25/09/2013 00:55, Cavok a écrit :


Le 24 septembre 2013 22:09, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

JOSM propose amenity=vehicle_inspection


Gasp. Je ne parviens pas à le retrouver dans JOSM. Christian, par où 
passes-tu ? (je suis en version 6238 avec les presets par défaut).


vincent


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



[OSM-talk-fr] Visibilité des récifs et atolls dans Mapnik

2013-09-24 Par sujet Philippe Verdy
A certains moments Mapnik a généré des tuiles faisant apparaître les récifs
immergés (natural=reef) comme des îles en les traitant comme des lignes de
côtes.

Ce traitement a disparu car ils augmentaient artificiellement la visibilité
réelle au niveau de la mer (les récifs étant cependant très visibles sur
l'imagerie aérienne ou satellitaire).

Pourtant ces récifs sont essentiels à faire figurer sur une carte, Mais
Mapnik ne 'affiche plus du tout (aussi bien dans la version
openstreetmap.org que sur les rendus français)

Y a-t-il moyen de les faire apparaître malgré tout, même et surtout s'ils
sont exclus des fichiers de lignes de côtes et sont donc logiquement
noyés sous la mer ?

Peut-on imaginer au moins un détourage même si on ne les remplit pas ?

Cela changerait la donne dans le Pacifique pour les atolls d'origine
volcaniques (dont on ne voit plus que les petits îlots voire parfois rien
du tout s'ils ne sont pas émergés en permanence selon la marée, et sur les
barrières coralliennes des grandes terres de la Mer de Corail (Australie,
Nouvelle-Zélande, Nouvelle-Calédonie) et autres îles habitées de Mélanésie
jusqu'à la Polynésie ou Hawaï (les récifs sont une importante donnée pour
la navigation vers leurs ports).

--

D'autre part y a-il des distinctions des récifs selon leur formation ?

- les atolls d'origine volcanique, qu'ils soient ceinturés ou non de
coraux, avec aussi les passes marines vers leur lagon central (et parfois
une île au centre pour le dome volcanique.

- les ceintures coralliennes des grandes terres sur leur plateau
continental,
- les autres récifs rocheux qui peuvent provenir du soulèvement du
plancher, ou séparé des grandes terres par érosion ou par immersion par
l'élévation du niveau de la mer.
- les faux récifs qui sont juste des bancs de sable déplacés le long des
côtes, souvent autour des embouchures de fleuves ou par l'érosion des côtes.

L'idée est de cartographier tout ce qui peut soulever des vagues
importantes, faire s'échouer des navires, mais qui constitue aussi des
habitats très favorables pour la diversité de la faune et la flore marines.
Mais aussi permettre de retrouver les lieux d'échouages de navires, et tout
ce que la marée peut découvrir pendant quelques heures ou rendre visible
pendant quelques secondes dans les creux de vagues (et malgré tout être le
siège pour l'installation des phares et balises).
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr