Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Philippe Verdy]

Pour le tuning de la vm Java notamment le garbage collector, il faut
regarder pour chaque version. D'une façon générale je t'invite à activer la
console Java qui ouvre une fenêtre supplémentaire et pour t'assurer que tu
as effectivement la mémoire demandée. J'ai eu une surprise récemment en
voyant qu'un 0arametre avait changé et au lieu des 4Go j'étais restreint à
2.5Go par une autre restriction. Tu peux aussi paramétrer la priorité et le
temps du garbage collector incremental, paramétrer aussi les cycles de vie
entre générations ou quand le garbage collector doit "finaliser" les
objets, car s'ils ne le sont pas ils doivent rester en mémoire jusqu'à ce
qu'une passe plus agressive vienne les finaliser pour que le garbage
collector puisse les libérer. Il existe aussi des packages Java qui
viennent remplacer l'allocateur, pour mettre en œuvre la compression, ou
une autre stratégie que le LRU pour les caches (LRU pose un sérieux
problème de sécurité sur les serveurs, résolu par une stratégie de type
"ARC" avec une dise de randomisation, mais le LRU simple est beaucoup trop
présent dans tous les OS et toutes les applications). Ceci dit ce problème
LRU ne concerne pas JOSM puisque c'est toi seul qui le Contrôle). Mais un
allocateur avec compression peut aider, et ARC peut considérablement
améliorer les performances des caches.

Attention aussi dans JOSM à ne pas laisser trop de couches ortho. Même
cachées en arrière plan elles travaillent avec des tonnes de requêtes
internet.
Si tu fais un traitement compliqué, essaye en supprimant tous les calques
de fond de carte sauf un masqué éventuellement. Attention aussi aux
greffons (notemment celui du cadastre français qui est très bogué et
gaspille énormément de mémoire car très mal optimisé...) et certains
greffons "sociaux" qui discutent aussi en permanence.

Le mar. 13 oct. 2020 à 07:10, Gad Jo  a écrit :

> Merci Philippe pour les explications mais même en augmentant à 4 go je
> n'ai pas obtenu de résultat.
>
> Comme tu a l'air de t'y connaître, peut tu faire un essais en
> sélectionnant tous les éléments de la relations pour trouver la longueur
> cumulée des segments ?
> Peut être qu'il faut affiner la configuration java ou josm ? Si tu peut
> faire un essai et nous en dire plus sur ta tentative de trouver la longueur
> total de la voie ferrée. Ce serait top.
>
> Cordialement
>
> Le October 13, 2020 12:31:43 AM UTC, Philippe Verdy  a
> écrit :
>>
>> 2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France.
>> Perso j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java;
>> aucun problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
>> navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
>> fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour l'appli
>> dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon autonome;
>> JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et le
>> fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
>> plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres de
>> config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les bibliothèques
>> binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
>> dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
>> Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
>> Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
>> dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent vider ce
>> cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui sont
>> aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche cela
>> ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
>> système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très grand;
>> mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
>> maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob" unique
>> par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi se
>> fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que ce
>> que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et les
>> métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant que
>> les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP ou
>> HTTPS.
>>
>> Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet <
>> perche...@toutenkamion.net> a écrit :
>>
>>> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.
>>>
>>> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et
>>> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>>>
>>> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative
>>>
>>> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>> > Merci pour la mise à jour.
>>> >
>>> > Aucun problème pour charger la relation.
>>> >
>>> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Le plus simple est de passer par un outil de type Qgis (au hasard) avec 
le plugin QuickOSM et la requête overpass http://overpass-turbo.eu/s/YYl.


En ne retenant que la relation en sortie (multiligne) on obtient la 
longueur de 561,369 kms


Par ailleurs, Qgis est très pratique pour comparer des jeux de données 
opendata avec des données OSM.


Qgis c'est bon mangez-en 3x par jour.

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet a écrit :


Après avoir testé avec réussite les mises à jour de lignes SNCF j'en 
ai profité pour mettre à jour la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Voies_ferr%C3%A9es qui 
était quelque peu abandonnée depuis des années.

Des liens ressources, astuces et conseils y on été ajouté.

Si ça peut donner envi à d'autres contributeurs de participer c'est 
déjà ça...


Question : avec JOSM j'ai tenté de récupérer la longueur total des 
lignes mais j'ai l'impression qu'au delà de 200 km cela ne fonctionne 
pas. Par exemple sur le trajet https://osm.org/relation/11741864
Comment puis-je récupérer la longueur total d'une sélection qui fait 
plus de 200 km ?






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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Merci Philippe pour les explications mais même en augmentant à 4 go je n'ai pas 
obtenu de résultat.

Comme tu a l'air de t'y connaître, peut tu faire un essais en sélectionnant 
tous les éléments de la relations pour trouver la longueur cumulée des segments 
?
Peut être qu'il faut affiner la configuration java ou josm ? Si tu peut faire 
un essai et nous en dire plus sur ta tentative de trouver la longueur total de 
la voie ferrée. Ce serait top.

Cordialement

Le October 13, 2020 12:31:43 AM UTC, Philippe Verdy  a écrit :
>2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France.
>Perso
>j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java; aucun
>problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
>navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
>fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour
>l'appli
>dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon
>autonome;
>JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et
>le
>fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
>plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres
>de
>config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les
>bibliothèques
>binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
>dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
>Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
>Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
>dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent
>vider ce
>cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui
>sont
>aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche
>cela
>ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
>système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très
>grand;
>mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
>maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob"
>unique
>par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi
>se
>fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que
>ce
>que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et
>les
>métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant
>que
>les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP
>ou
>HTTPS.
>
>Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet
>
>a écrit :
>
>> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour
>Java.
>>
>> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle
>et
>> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>>
>> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une
>tentative
>>
>> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> > Merci pour la mise à jour.
>> >
>> > Aucun problème pour charger la relation.
>> >
>> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864
>> >
>> > et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".
>> >
>> > Linux Mint 20, JOSM canal stable.
>> >
>> > Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?
>> >
>> > Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les
>membres.
>> >
>> > Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.
>> >
>> > Jean-Yvon
>> >
>> > Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet -
>perche...@toutenkamion.net a
>> > écrit :
>> >
>> >
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Philippe Verdy]

2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France. Perso
j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java; aucun
problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour l'appli
dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon autonome;
JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et le
fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres de
config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les bibliothèques
binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent vider ce
cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui sont
aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche cela
ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très grand;
mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob" unique
par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi se
fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que ce
que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et les
métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant que
les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP ou
HTTPS.

Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet 
a écrit :

> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.
>
> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et
> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>
> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative
>
> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > Merci pour la mise à jour.
> >
> > Aucun problème pour charger la relation.
> >
> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864
> >
> > et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".
> >
> > Linux Mint 20, JOSM canal stable.
> >
> > Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?
> >
> > Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.
> >
> > Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> > Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
> > écrit :
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.

Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et 
tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX


A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative

Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Merci pour la mise à jour.

Aucun problème pour charger la relation.

J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".

Linux Mint 20, JOSM canal stable.

Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?

Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.

Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.

Jean-Yvon

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
écrit :



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[osm . sanspourriel]

Merci pour la mise à jour.

Aucun problème pour charger la relation.

J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".

Linux Mint 20, JOSM canal stable.

Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?

Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.

Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.

Jean-Yvon

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
écrit :



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Après avoir testé avec réussite les mises à jour de lignes SNCF j'en ai 
profité pour mettre à jour la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Voies_ferr%C3%A9es qui était 
quelque peu abandonnée depuis des années.

Des liens ressources, astuces et conseils y on été ajouté.

Si ça peut donner envi à d'autres contributeurs de participer c'est déjà 
ça...


Question : avec JOSM j'ai tenté de récupérer la longueur total des 
lignes mais j'ai l'impression qu'au delà de 200 km cela ne fonctionne 
pas. Par exemple sur le trajet https://osm.org/relation/11741864
Comment puis-je récupérer la longueur total d'une sélection qui fait 
plus de 200 km ?



Le 11/10/2020 à 16:15, Gad Jo a écrit :
Ah ! Ça doit être ce qu'à fait https://www.fiches-horaires.net/ 



Dessus on peut y consulter tous les départ par gare. Les références de 
train, jours de circulations et horaires y sont. Ça donne presque envi 
de les saisirs sur les relations... Mais quid du maintient des infos ? 
Je préfère m'abstenir d'ouvrir un chantier sans fin.


Merci Helfer pour le retour

Le October 11, 2020 9:32:41 AM UTC, Denis Helfer  a 
écrit :


Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format GTFS


https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/
  


https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/  


yapuka décoder...


Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :

Salut ! On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF
? Julien "djakk" Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo
 a écrit :

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu
: https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
 J'ai
remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers
les nouveau numéro de ligne actuellement active sur le
site de la SNCF. Normalement il n'y a pas de casse sur les
gares où je suis passé (ajout de tag, mise en
conformité)... L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée
par les lignes TGV 6871, 6873, 6823, 9836 et 9862 En
dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans
les relations (pas chaud pour modifier une grosse gare).
Tout les trajets sont continu. Le 10/10/2020 à 21:42,
Gad.Jo a écrit :

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon
site : https://www.fiches-horaires.net/
 (leur description
en pied de page est très amusante et pleine de bon
sens) A défaut de trouver les fiches horaires
officielle il y a de la données valide. Par contre...
où on t'ils trouvé leur données ? Le 10/10/2020 à
16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des
chemins (ways) de chemin de fer pour introduire
des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que
dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu
qu'il y avait deux genres de relation. Il y avait
les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne
de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les
itinéraires passagers, les voyages sans
correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV
752. J'ai remarqué que les itinéraires passagers
reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus. Les
relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient
cassées à multiples endroits avec des types
diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très
longues avec jusqu'à trois mille membres. Le
format de toutes les relations est un hybride de
v1 et v2 des transports en commun. Il y a une
liste des gares, et une liste des chemins dans les
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles
forward ou backward. Les listes des chemins
comprennent des blocs alternés de chemins dans le
sens aller et chemins dans le sens retour. Les
relations d'infrastructure contiennent souvent
toutes les voies des gares, y compris les voies de
garage et d'évitement. Les relations passagers
contiennent souvent toutes les voies par
lesquelles les trains pourraient passer par les
  

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Ah ! Ça doit être ce qu'à fait https://www.fiches-horaires.net/

Dessus on peut y consulter tous les départ par gare. Les références de train, 
jours de circulations et horaires y sont. Ça donne presque envi de les saisirs 
sur les relations... Mais quid du maintient des infos ? Je préfère m'abstenir 
d'ouvrir un chantier sans fin.

Merci Helfer pour le retour

Le October 11, 2020 9:32:41 AM UTC, Denis Helfer  a écrit :
>Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format
>GTFS
>
>https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/
>
>https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/
>
>yapuka décoder...
>
>
>Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :
>> Salut !
>>
>> On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?
>>
>> Julien "djakk"
>>
>> Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a
>écrit :
>>> La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
>>>
>>> J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
>>> nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
>>> Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé
>(ajout
>>> de tag, mise en conformité)...
>>>
>>> L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871,
>6873,
>>> 6823, 9836 et 9862
>>>
>>> En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les
>relations
>>> (pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont
>continu.
>>>
>>> Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
 Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
 https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page
>est
 très amusante et pleine de bon sens)

 A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
 données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?

 Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
> Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
> chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient
>membres
> de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
> avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
> d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis.
>Et
> il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans
>correspondance
> proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
> itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou
>plus.
>
> Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
> multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
> étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format
>de
> toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
> commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans
>les
> deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward.
>Les
> listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans
>le
> sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
> d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
> compris les voies de garage et d'évitement. Les relations
>passagers
> contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
> pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont
>été
> créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je
>n'ai
> pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
>
> J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
> plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
> entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
> introduire les ponts sans empirer le bordel.
>
> À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
> cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire
>devraient
> avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons
>d'itinéraire.
> Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
> arriverait à une grande simplification.
>
> Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
> relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et
>en
> idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les
>chemins
> de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations
>sont
> utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
> https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
> relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs
>ont
> passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
> jour; ou bien laisser tel quel.
>
> À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
> Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
> via Montpellier!
>
> Un projet du 

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format GTFS

https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/

https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/

yapuka décoder...


Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :

Salut !

On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?

Julien "djakk"

Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a écrit :

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895

J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout
de tag, mise en conformité)...

L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873,
6823, 9836 et 9862

En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations
(pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.

Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est
très amusante et pleine de bon sens)

A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?

Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres
de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et
il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance
proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai
pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire.
Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins
de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez
de contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des
itinéraires passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV
disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Julien djakk]

Salut !

On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?

Julien "djakk"

Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a écrit :
>
> La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
> https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
>
> J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
> nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
> Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout
> de tag, mise en conformité)...
>
> L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873,
> 6823, 9836 et 9862
>
> En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations
> (pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.
>
> Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
> > Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
> > https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est
> > très amusante et pleine de bon sens)
> >
> > A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
> > données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?
> >
> > Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
> >> Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
> >> chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres
> >> de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
> >> avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
> >> d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et
> >> il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance
> >> proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
> >> itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.
> >>
> >> Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
> >> multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
> >> étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
> >> toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
> >> commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
> >> deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
> >> listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
> >> sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
> >> d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
> >> compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
> >> contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
> >> pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
> >> créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai
> >> pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
> >>
> >> J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
> >> plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
> >> entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
> >> introduire les ponts sans empirer le bordel.
> >>
> >> À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
> >> cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
> >> avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire.
> >> Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
> >> arriverait à une grande simplification.
> >>
> >> Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
> >> relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
> >> idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins
> >> de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
> >> utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
> >> https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
> >> relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
> >> passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
> >> jour; ou bien laisser tel quel.
> >>
> >> À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
> >> Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
> >> via Montpellier!
> >>
> >> Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez
> >> de contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des
> >> itinéraires passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV
> >> disponibles en ligne?
> >>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad.Jo]

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu : 
https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895


J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les 
nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF. 
Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout 
de tag, mise en conformité)...


L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873, 
6823, 9836 et 9862


En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations 
(pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.


Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site : 
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est 
très amusante et pleine de bon sens)


A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la 
données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?


Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de 
chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres 
de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y 
avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires 
d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et 
il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance 
proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les 
itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.


Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à 
multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes 
étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de 
toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en 
commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les 
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les 
listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le 
sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y 
compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers 
contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains 
pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été 
créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai 
pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.


J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des 
plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation 
entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu 
introduire les ponts sans empirer le bordel.


À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de 
cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient 
avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire. 
Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On 
arriverait à une grande simplification.


Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les 
relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en 
idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins 
de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont 
utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et 
https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des 
relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont 
passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à 
jour; ou bien laisser tel quel.


À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. 
Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que 
via Montpellier!


Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad.Jo]

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site : 
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est 
très amusante et pleine de bon sens)


A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la données 
valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?


Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin de fer 
pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que dix 
relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux genres de 
relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne de 
Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires passagers, les 
voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai 
remarqué que les itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou 
plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à multiples 
endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très longues 
avec jusqu'à trois mille membres. Le format de toutes les relations est un 
hybride de v1 et v2 des transports en commun. Il y a une liste des gares, et 
une liste des chemins dans les deux sens (sauf voie unique), sans les rôles 
forward ou backward. Les listes des chemins comprennent des blocs alternés de 
chemins dans le sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y compris les 
voies de garage et d'évitement. Les relations passagers contiennent souvent 
toutes les voies par lesquelles les trains pourraient passer par les gares. Je 
pense que les relations ont été créées ainsi par des enthousiastes des chemins 
de fer. Mais je n'ai pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté 
quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix 
relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu beaucoup 
trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de cartographier les 
itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient avoir comme membres, d'autres 
relations: des tronçons d'itinéraire. Ça pourrait être fait avec ou sans des 
relations superroute. On arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les relations qui 
passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en idéal, il faudrait 
discuter avec ceux qui cartographient les chemins de fer, quel est le format 
préféré des relations. Les relations sont utilisées par 
https://www.openrailwaymap.org/ et https://magosm.magellium.com/portail/#/carte 
p.ex. Supprimer des relations serait dommage, vu le temps que plusieurs 
contributeurs ont passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou 
mettre à jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais pas 
Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de 
contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires 
passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Merci pour ce retour d'expérience j'en suis au même point.

Ça m'embête de supprimer une grosse relation sans étudier tous les impacts. Je 
vais regarde comment les deux sites que tu partage utilisent ces relations.

Pour bien faire il me faudrait les fiches horaires des lignes SNCF en cours 
d'utilisations. Après avoir passer plus d'un an à finaliser le réseau de 
transport en commun de mon agglo j'ai acquis quelques méthodes de travail qui 
me permettent de monter des relations cohérente... Reste à trouver des 
documents sur lequel m'appuyer

Est-ce qu'une personne auraient une idée où trouver les fiches horaires des 
lignes ?

Le October 10, 2020 2:40:17 PM UTC, Adrian via Talk-fr 
 a écrit :
>Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin
>de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus
>que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux
>genres de relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme
>la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires
>passagers, les voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme
>le TGV 752. J'ai remarqué que les itinéraires passagers reflétaient
>l'état d'il y a cinq ans ou plus.
>
>Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
>multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
>étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
>toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
>commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
>deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
>listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
>sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
>d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
>compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
>contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
>pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
>créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai pas
>cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
>
>J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix
>relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu
>beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans
>empirer le bordel.
>
>À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
>cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
>avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire. Ça
>pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On arriverait
>à une grande simplification.
>
>Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
>relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
>idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins de
>fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
>utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
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>relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
>passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à jour;
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>À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais
>pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via
>Montpellier!
>
>Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de
>contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires
>passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en
>ligne?
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Adrian via Talk-fr]

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin de fer 
pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que dix 
relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux genres de 
relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne de 
Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires passagers, les 
voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai 
remarqué que les itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou 
plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à multiples 
endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très longues 
avec jusqu'à trois mille membres. Le format de toutes les relations est un 
hybride de v1 et v2 des transports en commun. Il y a une liste des gares, et 
une liste des chemins dans les deux sens (sauf voie unique), sans les rôles 
forward ou backward. Les listes des chemins comprennent des blocs alternés de 
chemins dans le sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y compris les 
voies de garage et d'évitement. Les relations passagers contiennent souvent 
toutes les voies par lesquelles les trains pourraient passer par les gares. Je 
pense que les relations ont été créées ainsi par des enthousiastes des chemins 
de fer. Mais je n'ai pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté 
quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix 
relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu beaucoup 
trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de cartographier les 
itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient avoir comme membres, d'autres 
relations: des tronçons d'itinéraire. Ça pourrait être fait avec ou sans des 
relations superroute. On arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les relations qui 
passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en idéal, il faudrait 
discuter avec ceux qui cartographient les chemins de fer, quel est le format 
préféré des relations. Les relations sont utilisées par 
https://www.openrailwaymap.org/ et https://magosm.magellium.com/portail/#/carte 
p.ex. Supprimer des relations serait dommage, vu le temps que plusieurs 
contributeurs ont passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou 
mettre à jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais pas 
Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de 
contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires 
passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Merci Denis pour le retour



La gestion des relations est fastidieuse et des relations pointant vers 
des éléments qui n'existent plus et en bonus comportes des erreurs 
(trous, éléments présent qui n'aurait jamais du être là) me pousse à la 
supprimer. Ou à minima par la modifier en un véritable réseau de chemin 
de fer qui correspond aux membres.


C'est une réaction à chaud. Peut-être que d'autres contributeur me 
déconseilleraient de supprimer ce transport en commun qui n'existe plus ?



Le 09/10/2020 à 17:05, Denis Helfer a écrit :


Je ne vais répondre en détail qu'à la seconde partie en parlant de ma 
pratique


Je fais une relation générique pour la ligne généralement de type 
route_master=railway qui contient


des  relations par voie (route=railway) + voies de jonction et autres 
évitements


Exemple : 
https://www.openstreetmap.org/relation/8386108#map=11/49.4014/3.9432



PS : pour la première question, supprimer la ref qui n'en est pas une 
ou un disused:ref si vraiment on tient à garder des vieilleries..



Le 09/10/2020 à 16:33, Percherie OnDaNet a écrit :


C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF 
et rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies 
des gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a 
rien à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; 
il n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?
Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je 
utiliser ?


Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Je ne vais répondre en détail qu'à la seconde partie en parlant de ma 
pratique


Je fais une relation générique pour la ligne généralement de type 
route_master=railway qui contient


des  relations par voie (route=railway) + voies de jonction et autres 
évitements


Exemple : 
https://www.openstreetmap.org/relation/8386108#map=11/49.4014/3.9432



PS : pour la première question, supprimer la ref qui n'en est pas une ou 
un disused:ref si vraiment on tient à garder des vieilleries..



Le 09/10/2020 à 16:33, Percherie OnDaNet a écrit :


C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF 
et rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies 
des gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a rien 
à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; 
il n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?
Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je 
utiliser ?


Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF et 
rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies des 
gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a rien 
à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; il 
n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?

Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je utiliser ?

Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui remontent 
en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


 * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur internet
   ou sur OUI.fr
 * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :
   
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce plutôt 
une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?

Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je utiliser ?

Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/

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