Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet Christian Rogel 


Le 30 août 2017 à 12:36, quicky  a écrit :
> Ca existe depuis des anneees pour les mailing listes Openstreetmap.
> Il te suffit d aller ici et tu verras toutes les mailing listes du projet
> presentees sous forme de forum
> http://gis.19327.n8.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html
> y compris talk-fr
> http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html



C'est là qu'on voit la confusion un peu gonflante : Talk-fr a été créée comme 
un pendant à la liste Talk-en (indicatifs habituels de langue), mais, a été 
confinée dans l'esprit des gens à la RF. Elle est ravalée au niveau de la GB.
Pour moi, il y a nécessité de le réaffirmer son statut international, puisque 
les pratiques OSM sont homogènes, indépendamment de la langue véhiculaire.

Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet quicky 
> Je me demandais dans un précédent email si justement il ne faudrait
> pas rapprocher les 2, cad que mailing list et forum ne soient
> que 2 interfaces vers la même chose.
> chacun choisit son interface préférée en fonction de ses critères. 

Salut,

Ca existe depuis des anneees pour les mailing listes Openstreetmap.
Il te suffit d aller ici et tu verras toutes les mailing listes du projet
presentees sous forme de forum
http://gis.19327.n8.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html
y compris talk-fr
http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Creation-de-la-liste-OSM-tagging-fr-communication-fragmentation-tp5901600p5901747.html
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet THEVENON Julien 


De : marc marc 

> Je me demandais dans un précédent email si justement il ne faudrait
> pas rapprocher les 2, cad que mailing list et forum ne soient
> que 2 interfaces vers la même chose.
> chacun choisit son interface préférée en fonction de ses critères.

Salut,

Ca existe depuis des annees pour les mailings listes OSM y compris talk-fr, si 
tu suis le lien tu verras les mailing listes sous une forme de forum

http://gis.19327.n8.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet Muselaar 



Le 30/08/2017 à 10:57, marc marc a écrit :

Le 30. 08. 17 à 10:20, Christian Quest a écrit :

Le forum est une autre approche complémentaire

je trouve que le forum et la mailing list ont des approches
complémentaires. tu trouves l'un dépassé, moi je trouve l'inverse
(un email par message, lire/répondre y compris sur smartphone, etc)

+1
Sur une mailing-list, je reçois tous les messages dans mon courrielleur, 
qui est le centre de mon utilisation informatique, et je les lis quand 
je veux, je vois passer les titres des messages. Sur un forum, je 
décroche toujours au bout d'un moment, parce que j'arrête d'aller y 
voir. Et je ne connais pas de présentation de forum où l'on voie les 
messages (je dis bien les messages, et non les sujets) sous forme de 
liste, avec une ligne par item. C'est plutôt un écran par message… Ce 
qui me gonfle très vite, surtout s'il y a 50 messages par jour, dans 
plein de sous-forums impossibles à parcourir. Et la présentation des 
mailing-lists dépend de mon paramétrage perso sur mon ordinateur, ce qui 
n'est pas le cas d'un forum.

Je me demandais dans un précédent email si justement il ne faudrait
pas rapprocher les 2, cad que mailing list et forum ne soient
que 2 interfaces vers la même chose.
chacun choisit son interface préférée en fonction de ses critères.

autre point que j'évoquais : utilité ou non de résumer les longs
échanges afin que ceux qui veulent zaper les discussions puisse
quand même connaître le résumé
à voir sous quelle forme : email de résumé ou 2-3 lignes dans weeklyOsm

+1 aussi, du fait.

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet marc marc 
Le 30. 08. 17 à 10:20, Christian Quest a écrit :
> Le forum est une autre approche complémentaire
je trouve que le forum et la mailing list ont des approches 
complémentaires. tu trouves l'un dépassé, moi je trouve l'inverse
(un email par message, lire/répondre y compris sur smartphone, etc)

Je me demandais dans un précédent email si justement il ne faudrait
pas rapprocher les 2, cad que mailing list et forum ne soient
que 2 interfaces vers la même chose.
chacun choisit son interface préférée en fonction de ses critères.

autre point que j'évoquais : utilité ou non de résumer les longs 
échanges afin que ceux qui veulent zaper les discussions puisse
quand même connaître le résumé
à voir sous quelle forme : email de résumé ou 2-3 lignes dans weeklyOsm
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-30 Par sujet Christian Quest 
Il me semble très complexe de trouver un équilibre.

La communauté s'agrandit, donc logiquement le nombre d'échanges aussi. Or,
notre temps disponible lui reste le même... donc difficile voire impossible
de suivre l'ensemble des échanges, trop nombreux, trop longs parfois (et
encore j'ai un filtre toujours bien actif sur talk-fr) !

J'ai abandonné la lecture de listes internationales pour cela (manque de
temps et trop de messages). Du coup je loupe certains sujets.

Le format mailing-list est aussi très peu pratique et oblige à partir d'un
certain volume d'échanges à créer des listes spécialisées. Il est aussi une
barrière technico-culturelle pour beaucoup de non geek à l'heure des
réseaux sociaux.

Combien de mails sommes nous capables de digérer par jour ? Ceux-ci
viennent s'ajouter pour moi à des centaines d'autres (pro, notifications
github, etc).

Twitter est finalement une bien meilleure source de veille que les
mailing-list qui parfois ressemble plus à des canaux de chat. On y
bénéficie de la veille de notre réseau, qui bénéficie de notre propre
veille.

Une mailing list spécialisée devrait avoir un ou deux admin qui devraient
pouvoir faire le pont avec les autres listes... signaler sur la liste des
sujets en rapport discutés ailleurs et inversement, c'est à dire signaler
sur les listes génériques des sujets majeurs discutés dans la liste
spécialisée... mais participer ponctuellement à une discussion oblige à
s'abonner à la liste ce qui n'est pas pratique.

Le forum est une autre approche complémentaire, avec une plus grande
facilité de revenir en arrière sans utiliser un service de plus pour cela,
et avec un unique compte on peut rester sur des sections généralistes,
et/ou pouvoir aussi participer à des discussions sur une sous section
spécialisée.

Bref, vous aurez compris que je pense que les mailing list sont un truc
dépassé et qu'il faudrait vraiment qu'on évolue vers des outils plus
adaptés à l'extension de la communauté, moins segmentant, moins geek, plus
inclusifs...

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-29 Par sujet Christian Rogel 
> > Le 26 août 2017 à 04:33, Severin Menard  > > a écrit :
> > Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou bien 
> > une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le but de 
> > tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en français, 
> > entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags de la communauté 
> > OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être 
> > la liste francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû 
> > la nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas 
> > trop tard, il y a au moins une liste existante (vote) qui est indiquée 
> > comme n'étant plus utilisée.

La « communauté française »  (où est-elle ?) n’a pas de tags spécifiques. La 
majorité des participants de Talk-fr pose des questions sur des objets 
existants partout dans le monde (bouches à incendie, transport d'électricité, 
arrêts de bus, hypermarchés). Il nous arrive de tutoyer des sujets 
quasi-philosophiques, ce qui donne du piment au débat. Il est vrai que l’humour 
qui est, parfois de mise, peut rebuter ceux qui viennent d’horizons différents.

Il n’est pas question de mettre en doute que tes nombreux interlocuteurs ont 
exprimé un besoin réel et beaucoup d’entre nous seront intéressés de voir de 
nouvelles approches dans la limite de leur temps et de leurs préoccupations.


> > Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente dans 
> > la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de tagging en 
> > français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, talk-fr a 
> > vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un territoire.

La liste internationale  Talk.fr  peut concerner un 
territoire, mais, elle n’a pas été créée en en visant un en particulier. Comme 
toutes les listes, elle a les couleurs de ses participants. 

Il y a une donnée contraignante qui explique, en partie, les déséquilibres sur 
Talk-fr et les insatisfactions de la communication : malgré tous les progrès 
faits dans la démocratisation, la cartographie collaborative intéresse 
majoritairement des habitants des zones urbanisées et développées.
Les habitants de zones très rurales peuvent penser, à juste titre que le 
tagging des services sociaux et des transports de masse ne les concernent pas 
tant que ça.
Ceux qui ont accès à l’Internet mobile sont très minoritaires par rapport à 
ceux qui peuvent utiliser les applications mobiles, mais, où en parler, si ce 
n’est sur la seule liste mondiale en français ?


> Je ne sais si "ce qu'on se raconte", et les " certains" #1 et "certains" #2 
> sont les mêmes personnes, mais au vu des éclairages que je viens de faire, il 
> y a en tout cas là pleine confusion entre France (combien de sujets 
> territoriaux non français dans la liste talk-fr ?) et francophonie. 

Un survol de Talk-fr depuis avril montre que les sujets internationaux (tagging 
de cours d'eau et de lacs, Mapillary, Osmose, Overpass, Street Complete, Jungle 
Bus, rendu HOT, tagging indoor, multilinguisme, nouveau bureau de la FOSM) ne 
manquent pas, même si beaucoup d'autres sont spécifiques (IGN, Open Data en 
France, Base adresse nationale, voies à grande circulation).

Les Hexagonaux qui manquent de temps préféreront, sans doute, une liste 
traitant de sujets très variés et sur laquelle on peut poser toutes sortes de 
question.
Il y aura des invitations à poursuivre un fil sur le tagging sur la liste 
tagging-fr, car c'est ce qui se fait sur la liste internationale Talk-en, mais, 
cela ne semble concerne que la pointe du tagging, l'élaboration collective de 
clés et de valeurs sur de nouveaux objets, ce qui ne concerne pas la majorité 
des mappeurs.
Il est douteux que tes interlocuteurs soient intéressés par le tagging de 
compétition, qui est peu fréquent sur Talk-fr ( ex. : transports de masse, 
indoor),  car, nous voyons surtout des demandes d'aide et d’éclaircissement.



Christian R.


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[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-28 Par sujet Severin Menard 
Bonjour à tous et plus particulièrement à Christian R et Marc,

Mes réponses en interlignes ci-dessous.



> Date: Sat, 26 Aug 2017 11:45:58 +0200
> From: Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr>
> To: Discussions sur OSM en français  <talk-fr@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr -
> communication - fragmentation
> Message-ID: <a0efca01-d387-40db-96ca-e6d326fa4...@club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> > Le 26 août 2017 à 04:33, Severin Menard <severin.men...@gmail.com> a
> écrit :
> > Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou
> bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le but
> de tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en français,
> entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags de la communauté
> OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être
> la liste francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû
> la nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas
> trop tard, il y a au moins une liste existante (vote) qui est indiquée
> comme n'étant plus utilisée.
> >
> > Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente
> dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de
> tagging en français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*,
> talk-fr a vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un
> territoire.
>
> Ton post manquait de clarté, parce qu'il était beaucoup trop peu précis
> sur les raisons de créer cette liste.
> Te connaissant, il n'était pas difficile de deviner que tu pensais aux
> besoins des francophones dans le monde et que tu pensais que la liste
> Talk-fr pouvait leur apparaître comme trop "française".
> Contrairement à ce que tu dis Talk-fr veut dire "Parler (d'OSM) en
> français" exactement comme Talk-en veut dire "…en anglais", puisque ce sont
> deux indicatifs de langue.
> S'il était créé une liste "française" (ce qui semble peu utile), elle
> pourrait être appelée Talk-FR (mauvais parce que tendant à la confusion) ou
> Talk-FRA.
> Les Britanniques ont bien créé une liste Talk-GB.
> Il est évident que peu de contributeurs non français postent sur Talk-fr
> (Afrique, Viet-Nam, Belgique, Canada), mais elle est, probablement lue par
> de nombreux abonnés silencieux qui ont du mal à franchir le pas de
> l'intervention publique.
>

Juste un fait : dans tous les pays africains dans lesquels je suis passé
avec d'autres faire découvrir OSM et/ou renforcer les capacités de la
communauté existante, il y a eu une demande locale de création d'une liste
pour leur pays. Regardez les listes talk existantes : c'est définitivement
une approche pays qui prévaut. Les Québécois par exemple communiquent en
français sur la liste talk-ca, dont les messages sont  pourtant
majoritairement en anglais (exemple : https://lists.openstreetmap.or
g/pipermail/talk-ca/2017-July/thread.html). Et comme je l'ai déjà dit,
c'est très bien ainsi : cela me semble essentiel qu'il y ait une liste de
référence pour les échanges sur un territoire. J'ai prévenu, sauf erreur de
ma part, toutes les listes talk francophones existantes, soient 21, de la
création de tagging-fr.

>
> L'avenir dira, si ta  proposition rencontre une attente.
> Ce qui apparaît, c'est qu'elle n'a pas été amenée dans les meilleures
> conditions :
> - pas de propos introductif argumenté
> - arrivée exactement au moment où la liste fr connaissait un trafic
> important et inhabituel sur la question du tagging, même s'il est vrai
> qu'elle ne semblait concerner que des Français et un Belge
>

Que des Français et un Belge : tout est dit...

- il y avait une vague impression que tu voulais faire du détournement,
> alors qu' en réalité, tu ne suivais pas ce que nous écrivons et tu n'avais
> pas les codes pour convaincre ceux qui doivent l'être pour participer
>

J'avoue que je n'imaginais même pas que la notion de "détournement" de
liste puisse même exister.


Ma conclusion, c'est qu'il est difficile de conclure. Wait and see.
>
> Christian R.
>
>
>
> --
>
> Message: 2
> Date: Sat, 26 Aug 2017 10:05:45 +
> From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com>
> To: "talk-fr@openstreetmap.org" <talk-fr@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] harmonisation tag network Arc-en-ciel dans
> le département du Nord région Hauts-de-France
> Message-ID:
> <VI1P190MB03840D26BF5D1E564896449CB7980@VI1P190MB0384.EURP19
> 0.PROD.OUTLOOK.COM>
>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Le 25. 08

Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-28 Par sujet marc marc 
Le 28. 08. 17 à 14:28, Martin Noblecourt a écrit :
> la discussion sur la fragmentation des canaux 
> de communication mérite d'être posée 

> En effet la liste talk-fr est très difficile à suivre
> il est quasi-impossible d'y retrouver des 
> informations si on ne les a pas suivi au fur et à mesure.
Est-ce le temps de lecture de tout les détails qui pose problème ?
Si oui, je vois mal comment résoudre cet aspect là de choses.

Ou est-ce l'absence de possibilité de passer les détails
pour ne lire qu'un résumé voir la conclusion ?
Si oui, est-ce que poster un résumé de la conversation comme j'ai essayé 
de le faire pour le sujet network est-il une partie de la solution ?
faudrait-il un sujet particulier pour permettre à ceux qui le souhaite 
de passer les discussions mais pouvoir lire les résumés/conclusions ?
Et/ou penses-tu qu'il faudrait inclure la conclusion des discussions
dans la version françaises du mailing mensuel ?

> A mon humble avis le meilleur endroit pour discuter tagging 
> (et même technique en général) reste le Wiki, avec ses  
> conversations en un lieu unique
le wiki a le grand avantage d'être modifiable après coup pour 
s'améliorer de version en version mais à mon avis à 3 gros défauts :
1) il est impossible de suivre "tout le wiki fr", sauf à aller mettre
des "suivre la page" sur toutes les pages en question. Je ne parle
même pas du côté inadapté d'une notification pour une discussion.
2) il n'est à ma connaissance pas possible non plus d'être prévenu
d'une nouvelle page. d'ailleurs le wiki lui-même renvois aux mailing 
pour les annonces.
3) c'est encore un endroit supplémentaire où un nouveau doit s'inscrire 
(je n'ai jamais compris pq le login osm n'était pas aussi valable sur
le wiki), encore une technologie différente des mails (même s'il y
a un éditeur graphique), c'est peu intégré à l'éditeur iD (du moins
pour la partie "poser une question"), c'est souvent invisible
depuis les applications axé "édition simplifié" genre maps.me
Je ne suis pas sur que discuter sur le wiki soie une solution pour
un débutant. je parle même pas du côté indigeste si le wiki contenait 
toutes l'historique de toute les conversations d'un sujet donné,
je pense qu'on s'y noierait également.

Par contre le wiki impose une certains discipline, on ne parle pas
de pommes sur la page des poires, on fractionne en sujet.
C'est peut-être cela aussi qui nous manque, séparer les sujets qui 
méritent de l'être afin à la fois d'éviter de se noyer et d'aboutir.

> perdre l'archive de la discussion peut faire perdre des 
> subtilités/explications 
> de pourquoi les décisions ont été prises ainsi.

rien n'empêche de mettre un lien vers l'archive, je pensais le faire
pour les changeset où il y a eu discussion mais c'est aussi possible
d'inclure ce lien sur le wiki
> De plus, les mailing lists restant un outil peu attractif (il suffirait 
> de compter les messages de plusieurs membres éminents de la communauté, 
> qui sont pourtant loin d'être inactifs sur le projet OSM mais sont 
> quasi-absents ici...) et le forum pas beaucoup plus,
Quels moyens utilisent ces personnes pour discuter collectivement ?
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-28 Par sujet Martin Noblecourt 

Bonjour à tous,

Quoique cette liste présente en effet toute son utilité comme l'a 
parfaitement expliqué Séverin, je pense que la discussion sur la 
fragmentation des canaux de communication mérite d'être posée (au-delà 
de la liste ici en question).


En effet la liste talk-fr est très difficile à suivre, à part pour des 
passionnés (rien que de lire le sommaire des messages et les 2/3 fils 
qui me concernent au retour d'une semaine de voyage m'a pris un temps 
significatif...), et il est quasi-impossible d'y retrouver des 
informations si on ne les a pas suivi au fur et à mesure. Je ne suis pas 
sûr que la division en listes thématiques aidera, entre les fils 
multi-thématiques et les nouveaux (ou non) arrivants qui se tromperont 
de liste/ne souhaiteront pas s'abonner à une liste spécialisée pour une 
simple question...


A mon humble avis le meilleur endroit pour discuter tagging (et même 
technique en général) reste le Wiki, avec ses conversations en un lieu 
unique, stockées en permanence, réorganisables/archivables, et 
traduisibles en chaque langue du Wiki. J'imagine que les principales 
conclusions des discussions sur talk-fr sont ensuite reportées dans le 
wiki lui-même de toute façon, mais perdre l'archive de la discussion 
peut faire perdre des subtilités/explications de pourquoi les décisions 
ont été prises ainsi.


De plus, les mailing lists restant un outil peu attractif (il suffirait 
de compter les messages de plusieurs membres éminents de la communauté, 
qui sont pourtant loin d'être inactifs sur le projet OSM mais sont 
quasi-absents ici...) et le forum pas beaucoup plus, il y a une vraie 
question sur la circulation de l'info dans la communauté française, 
francophone, et mondiale (cf. la mailing list de la Fondation qui est 
elle même très peu active). Le nouveau tasking manager va intégrer un 
outil de chat par projet qui était une demande de longue date, mais cela 
ne résoudra pas les problèmes des zones comme la France qui n'ont pas 
besoin de cet outil. J'éviterais le traditionnel "il faut lancer un 
Slack/Mattermost/équivalent" qui ne résoudra pas le problème si on ne se 
pose pas d'autres questions derrières.


Je pense également que cette question des outils de communication est 
fortement liée à l'ouverture à un public de contributeurs plus 
diversifié. C'est d'ailleurs un enjeu qui se pose aujourd'hui à 
énormément de structures. Peut-être un sujet de discussion au prochain 
SOTM ?


Cordialement,

Martin



On 26/08/2017 04:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - 
fragmentation

From:
Severin Menard <severin.men...@gmail.com>
Date:
26/08/2017 04:33

To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>


Bonsoir à tous,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. La France représente moins de 
1% du total de mes contributions 
(https://www.openstreetmap.org/user/sev_osm) notamment parce que je 
n'y suis pas souvent - mais j'ai néanmoins peuplé de POI quelques 
centres-villes et fait sortir du presque néant quelques communes du 
Lot. Je suis inscrit sur cette liste depuis pas mal de temps, mais au 
vu du très grand nombre de messages publiés, je l'ai filtrée hors de 
ma boite de réception principale, ce qui me permet de pouvoir faire 
des recherches si besoin dans les échanges. Pour autant, je vous 
assure qu'il est encore possible de parler ici de moi à la deuxième 
personne et non la troisième, je peux répondre, la preuve. :)


Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou 
bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le 
but de tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en 
français, entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags 
de la communauté OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à 
dev-fr que je pense être la liste francophone sur les sujets de 
développement logiciel. Aurais-je dû la nommer tagging-francophone 
pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas trop tard, il y a au moins 
une liste existante (vote) qui est indiquée comme n'étant plus utilisée.


Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente 
dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de 
tagging en français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, 
talk-fr a vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un 
territoire. Une rapide analyse des fils de discussion montre que les 
sujets relèvent en gros de trois catégories :
- des sujets franco-français. Et c'est très bien ainsi, c'est fait 
justement pour cela.
- des questions techniques. Cela serait sans doute mieux au sein du 
forum pour que les échanges puissent être facilement retrouvés et que 
la question ne revienne pas quelques mois plus tard, mais après tout 
pourquoi pas
- des discussions sur des points de tagging, certains franco-français, 
mais pas mal à vocation générique. Là c'est d

Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-26 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 26. 08. 17 à 04:33, Severin Menard a écrit :
> Aurais-je dû

Je pense que tu aurais du simplement présenter l'idée
à la communauté au lieu de décider à sa place de ce
qui est mieux pour elle et où elle devait parler
juste parce que tu estimes que c'est mieux ainsi.
Bien sur tout le monde a le "droit" de demander
une nouvelle ml mais c'est tellement si c'est
un projet communautaire au lieu d'un acte individuel.
C'est d'ailleurs ce qui se raconte à propos de hot-fr,
non pas de la part d'un anglophone aigri inactif
mais de francophones actifs.

parce que pour résumer :

- certains pensent déjà ici leur question francophone
hors-france et personne n'a dis que c'était un problème.
En ce sens, le besoin semble déjà rencontré.

- certains pensent qu'il n'y a pas le volume pour
diviser talk-fr et tagging-francophone.
En effet si tu regardes le sujet de ces derniers mois,
hormis une discussion sur les outil mondiaux overpass,
osmose et un import opendata (qui lui aussi nécessite
des discussions sur le tagging), tout le reste
concerne les tag, leur utilisation, leur sens.

En ce sens, c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.
Hors il y a déjà tellement de mailing endormies,
tellement de besoin d'harmonisation pour rendre
les données utilisables à grande échelle.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-26 Par sujet Christian Rogel 
> Le 26 août 2017 à 04:33, Severin Menard  a écrit :
> Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou bien 
> une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le but de 
> tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en français, entre 
> FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags de la communauté OSM 
> française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être la 
> liste francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû la 
> nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas trop 
> tard, il y a au moins une liste existante (vote) qui est indiquée comme 
> n'étant plus utilisée. 
> 
> Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente dans la 
> mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de tagging en 
> français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, talk-fr a vocation 
> à être un lieu de discussions se rapportant à un territoire.

Ton post manquait de clarté, parce qu'il était beaucoup trop peu précis sur les 
raisons de créer cette liste.
Te connaissant, il n'était pas difficile de deviner que tu pensais aux besoins 
des francophones dans le monde et que tu pensais que la liste Talk-fr pouvait 
leur apparaître comme trop "française".
Contrairement à ce que tu dis Talk-fr veut dire "Parler (d'OSM) en français" 
exactement comme Talk-en veut dire "…en anglais", puisque ce sont deux 
indicatifs de langue.
S'il était créé une liste "française" (ce qui semble peu utile), elle pourrait 
être appelée Talk-FR (mauvais parce que tendant à la confusion) ou Talk-FRA.
Les Britanniques ont bien créé une liste Talk-GB.
Il est évident que peu de contributeurs non français postent sur Talk-fr 
(Afrique, Viet-Nam, Belgique, Canada), mais elle est, probablement lue par de 
nombreux abonnés silencieux qui ont du mal à franchir le pas de l'intervention 
publique.

L'avenir dira, si ta  proposition rencontre une attente.
Ce qui apparaît, c'est qu'elle n'a pas été amenée dans les meilleures 
conditions :
- pas de propos introductif argumenté
- arrivée exactement au moment où la liste fr connaissait un trafic important 
et inhabituel sur la question du tagging, même s'il est vrai qu'elle ne 
semblait concerner que des Français et un Belge
- il y avait une vague impression que tu voulais faire du détournement, alors 
qu' en réalité, tu ne suivais pas ce que nous écrivons et tu n'avais pas les 
codes pour convaincre ceux qui doivent l'être pour participer

Ma conclusion, c'est qu'il est difficile de conclure. Wait and see.

Christian R.

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[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-25 Par sujet Severin Menard 
Bonsoir à tous,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. La France représente moins de 1%
du total de mes contributions (https://www.openstreetmap.org/user/sev_osm)
notamment parce que je n'y suis pas souvent - mais j'ai néanmoins peuplé de
POI quelques centres-villes et fait sortir du presque néant quelques
communes du Lot. Je suis inscrit sur cette liste depuis pas mal de temps,
mais au vu du très grand nombre de messages publiés, je l'ai filtrée hors
de ma boite de réception principale, ce qui me permet de pouvoir faire des
recherches si besoin dans les échanges. Pour autant, je vous assure qu'il
est encore possible de parler ici de moi à la deuxième personne et non la
troisième, je peux répondre, la preuve. :)

Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou bien
une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le but de
tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en français,
entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags de la communauté
OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être
la liste francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû
la nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas
trop tard, il y a au moins une liste existante (vote) qui est indiquée
comme n'étant plus utilisée.

Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente dans
la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de tagging en
français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, talk-fr a
vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un territoire. Une
rapide analyse des fils de discussion montre que les sujets relèvent en
gros de trois catégories :
- des sujets franco-français. Et c'est très bien ainsi, c'est fait
justement pour cela.
- des questions techniques. Cela serait sans doute mieux au sein du forum
pour que les échanges puissent être facilement retrouvés et que la question
ne revienne pas quelques mois plus tard, mais après tout pourquoi pas
- des discussions sur des points de tagging, certains franco-français, mais
pas mal à vocation générique. Là c'est dommage, car elles vont échapper à
une grande majorité de contributeurs francophones non français, inscrits
sur leur liste talk pays et pas sur talk-fr. Qu'il ne vienne à personne
l'idée de suggérer à tous les francophones de devoir venir discuter tagging
sur la liste talk française et y subir toutes les discussions consacrées à
un territoire (les sujets franco-français décrits ci-dessus) qui n'est pas
le leur. J'en connais pas mal, notamment en Afrique, qui apprécieraient
modérément. La Gaule, notre terre à tous, on leur a déjà chanté la chanson.

Concernant la création de la liste hot-francophone (le fil :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2014-July/005513.html), dont
je suis effectivement bien à l'origine, mais loin d'être le seul à la
désirer, les réactions négatives qu'elle a suscité venaient uniquement
d'anglophones, réaction classique au sein d'un groupe dominant qui voit une
minorité disposer d'un espace à elle où elle n'a aucun moyen d'action, et
voudrait exiger qu'on lui demande son autorisation. Cela dit, la personne
la plus réactive avait d'ailleurs à cette époque une expérience
d'OpenStreetMap riche de 7 changesets et 45 nœuds. Et sur le fil, vous
pouvez lire qu'aussi bien des anglophones que des hispanophones ont
largement soutenu cette démarche de création. Au final, cette liste, qui a
une activité logiquement moindre que l'anglophone, vit très bien sa vie.

Bon week-end à tous,

Séverin


Date: Tue, 22 Aug 2017 14:21:00 +
> From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com>
> To: "talk-fr@openstreetmap.org" <talk-fr@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr -
> communication - fragmentation
> Message-ID:
> <VI1P190MB0384A5619D96C9EC91AAA512B7840@VI1P190MB0384.EURP19
> 0.PROD.OUTLOOK.COM>
>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Le 22. 08. 17 à 03:13, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> > Le 21/08/2017 à 12:51, marc marc a écrit :
> >> De toute façon à mes yeux, le cas est limpide et caricatural.
> >> Un inconnu arrive sans discussion pour présenter son "bébé" et ne dit
> >> pas un mot aux réaction, c'est un projet purement personnel de son
> >> auteur, y a qu'à cliquer. Pour caricaturer, c'est un spam :-)
> > Attention aux caricatures... Que tu ne connaisses pas Séverin est une
> > chose. Le qualifier d'inconnu par ici, en revanche... non.
> oui j'avais bien dit "caricatural"
> 1 message ici cette année, 1 message ici l'an passé.
> bien sur ailleurs du monde le connaît, mais ICI, pour utiliser un terme
> plus juste, on ne peux vraiment parler d'un actif ni de communauté.
> j'ai été voir un peu dans l'historique des 3 dernières années,

Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-23 Par sujet Jean-Christophe Becquet 
Le 22/08/2017 14:08, PanierAvide a écrit :
> C'est un sujet que l'on a évoqué de manière informelle avec Florian, le
> fait d'avoir une communication plus régulière et plus visible sur ce qui
> se passe au niveau national et local. L'équilibre est à trouver entre le
> temps nécessaire pour rédiger des articles/nouvelles (tâche plutôt
> chronophage) et la nécessité de rendre visible nos projets et actions
> (sans quoi la communauté n'apparaît pas exister). On a lancé le concept
> de l'agent conversationnel OSM communauté :
> 
> - L'agent obtient des infos en contactant des membres, par exemple ceux
> ayant réalisés beaucoup de contributions sur une même zone, ou les
> développeurs de projets pour lesquels on n'a pas eu d'infos depuis
> quelques temps. Le robot demande ainsi à la personne d'expliquer sa
> démarche et ses actions en cours. Le tout en ayant au final peu de temps
> à y consacrer (une brève pouvant être écrite en quelques minutes).
> 
> - L'agent peut également envoyer à sa liste d'abonnés des condensés
> d'informations réguliers, générés à partir des infos remontées
> précédemment. Cela permet aux abonnés de se tenir au courant sans avoir
> à aller chercher l'info. Le format court des infos remontées assure
> également une régularité de la diffusion.
> 
> - Enfin, ces mêmes infos peuvent apparaître sous la forme d'un flux de
> nouvelles sur une page web, accessible depuis le site osm.fr, donnant
> une visibilité aux actions de la communauté.
> 
> Au-delà de cet exemple de solution, il y a un vrai enjeu sur la
> communication, à la fois pour consolider la communauté et pour augmenter
> sa visibilité, et donc potentiellement attirer de nouveaux participants.
> À méditer donc ;-)

Bonjour,

Depuis 2012, j'anime la liste Dessinetaville sur laquelle je partage mon
travail autour d'OpenSteetMap mais aussi de l'opendata et des communs
numériques sur ma région (Digne-les-Bains, Alpes du sud
).

C'est un mix d'actualités locales, d'infos sur le fonctionnement de la
communauté, d'encouragements à la contribution et de veille parfois un
peu plus technique sur OSM et quelques sujets périphériques (QGIS,
opendata, Wikipédia/commons/data...).

Comme tous les contenus produits par APITUX, ce travail est sous licence
libre Creative Commons BY-SA.

Je me nourris de la liste Talk, de WeeklyOSM et de toute lecture ou
échange susceptible d'apporter un peu de sérendipité.

Les archives sont accessibles publiquement
http://ml.apitux.net/pipermail/dessinetaville/2017-August/thread.html
http://ml.apitux.net/pipermail/dessinetaville/2017-July/thread.html
http://ml.apitux.net/pipermail/dessinetaville/2017-June/thread.html

Si des gens sont intéressés, je peux vous abonner mais il faut
s'attendre un un petit tiers d'infos plutôt locales.

J'ai des projets en cours autour d'OSM. Je les partagerai ici prochainement.

Bonne journée

JCB
-- 
WLM : le concours mondial de photos libres Wiki Loves Monuments
http://www.apitux.org/index.php?2016/02/03/252-wlm-le-concours-mondial-de-photos-libres-wiki-loves-monuments

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-22 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2017 Eost 22 à 17:44, Jean-Marc Liotier  a écrit :
> 
> On Tue, 22 Aug 2017 14:21:00 +
> marc marc  wrote:
>> 
>> pour rebondir sur ton exemple, 16 ml locales, quasi + que d'actif.
>> un paquet n'a pas eu de message cette année, une partie est à 1/mois
>> n'est-on pas allez trop loin ? 5 ne serraient-ils pas suffisant ?
> 
> Une partie de ces listes sont en pratique plutôt des canaux de diffusion
> d'annonces et non des lieux de discussion - la spécificité nationale
> est donc peut-être importante, malgré l'apparence d'insignifiance.
> J'ignore si les abonnés en sont satisfaits.


Personnellement, je n’ai jamais compris pourquoi les mappeurs geeks français 
(ils se reconnaîtront) ont mis un point d’honneur à créer leurs micro-ML 
ultra-locales sur des protocoles improbables au lieu de les faire héberger par 
la Fondation et bénéficier de plus de visibilité.
En Bretagne, nous avons pensé que le plus simple et le plus évident était de ne 
pas se montrer séparatiste (;-) ) et, grâce à Émilie, Steven LR a créé, en 
2009, la ML OSM en Bretagne qui figure dans les tablettes de notre organisme de 
référence.
Son trafic est, en moyenne, autour du message/jour et c’est très bien ainsi.
Cela peut tenir à une bonne dimension géographique. Pourquoi une ML à Grenoble 
et une autre à Lyon ? N’a-t’on pas ,mis sur la touche Privas, Thonon et Nyons ? 
ou même, soyons hardis, Saint-Étienne ?  ;-)


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-22 Par sujet Jean-Marc Liotier 
On Tue, 22 Aug 2017 14:21:00 +
marc marc  wrote:
>
> pour rebondir sur ton exemple, 16 ml locales, quasi + que d'actif.
> un paquet n'a pas eu de message cette année, une partie est à 1/mois
> n'est-on pas allez trop loin ? 5 ne serraient-ils pas suffisant ?

Une partie de ces listes sont en pratique plutôt des canaux de diffusion
d'annonces et non des lieux de discussion - la spécificité nationale
est donc peut-être importante, malgré l'apparence d'insignifiance.
J'ignore si les abonnés en sont satisfaits.

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

2017-08-22 Par sujet marc marc 
Le 22. 08. 17 à 03:13, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Le 21/08/2017 à 12:51, marc marc a écrit :
>> De toute façon à mes yeux, le cas est limpide et caricatural.
>> Un inconnu arrive sans discussion pour présenter son "bébé" et ne dit
>> pas un mot aux réaction, c'est un projet purement personnel de son
>> auteur, y a qu'à cliquer. Pour caricaturer, c'est un spam :-)
> Attention aux caricatures... Que tu ne connaisses pas Séverin est une 
> chose. Le qualifier d'inconnu par ici, en revanche... non.
oui j'avais bien dit "caricatural"
1 message ici cette année, 1 message ici l'an passé.
bien sur ailleurs du monde le connaît, mais ICI, pour utiliser un terme 
plus juste, on ne peux vraiment parler d'un actif ni de communauté.
j'ai été voir un peu dans l'historique des 3 dernières années, il est 
actif dans hot, au point qu'il a décidé qu'il avait besoin de 
hot-francophone, déjà à l'époque la communauté concerné lui avait fait 
le reproche de se la faire perso sans concertation. sa réponse est assez 
limpide "you do not know well how the OSM lists work. Any group can 
<...> create one". est-cela qu'on souhaite comme fonctionnement ?
Cette nouvelle ml a entre 1 message par mois et 1 message par jour sur 
les 6 derniers mois. c'est comme pour le tagging-fr à mon avis largement 
supportable dans la ml d'origine avant la division.
d'ailleurs j'aurais pu participer à une partie des sujets si cela ne 
s'était pas passé sur "encore une ml supplémentaire où s'inscrire".
Niveau tag, sur 3 ans, j'ai pas trouvé de proposition de sa part,
pas trouvé de participation aux proposition de la collectivité,
juste quelques questions auquel il ne réagit généralement pas.
Bref, où est le besoin de fractionner talk-fr pour si peu ?

> Au fil des années ont émergé un paquet de canaux, pour ne parler que des 
> franco-français. On a des ML locales
pour rebondir sur ton exemple, 16 ml locales, quasi + que d'actif.
un paquet n'a pas eu de message cette année, une partie est à 1/mois
n'est-on pas allez trop loin ? 5 ne serraient-ils pas suffisant ?
genre idf-nord-ouest-est-sud ?
surtout qu'en survolant ces ml, la moitié des questions n'ont rien de local.
est-ce dérangeant si on a qlq annonce/mois d'une action locale sur 
talk-fr ? moi je trouverais cela positif, cela dynamiserait.

l'humain aime créer du nouveau c'est associé à l'idée d'utile.
l'humain n'aime pas fermer, c'est associé à l'idée d'échec.
pourtant parfois, le plus utile c'est de ne pas créer ou de fusionner

>> Ce qui me semblerait utile c'est d'abolir les barrières techniques entre
>> ces différentes canaux.
>> Par exemple la ml talk-fr a déjà une interface web.
>> il ne manque pas grand chose pour rendre la ml utilisable comme un forum
>> (on sait déjà s'identifier et lire, il manque juste la possibilité de
>> faire une réponse via page web au lieu de l'ouverture d'un client mail)
> Sauf erreur c'est déjà possible via Nabble :
> http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

je vais faire un autre sujet avec ce point
Le 22. 08. 17 à 12:25, Christian Rogel a écrit :
 > On devrait y retrouver bientôt l'annonce de Tagging-fr.
quand je constate que la majorité exprimé trouve l'idée problématique, 
c'est dommage de promouvoir une fragmentation de la communauté.

Le 22. 08. 17 à 14:08, PanierAvide a écrit :
 > On a lancé le concept de l'agent conversationnel OSM communauté

Qui est "on" ? osm-fr ? la rédaction HebdoOSM-fr ?
Sacré terme mais très bonne idée !
Si souhaité, je pourrais faire un mot sur les harmonisations de tag.
Ton travail d'inventaire sur l'accessibilité et sa page wiki mériterait 
aussi un peu de visibilité (j'étais tombé dessus par hasard).

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-22 Par sujet lenny.libre 



Le 20/08/2017 à 00:12, marc marc a écrit :

Bonsoir,

Le 19. 08. 17 à 22:16, Severin Menard a écrit :

annoncer la création de la liste de discussion OSM tagging-fr

C'est en soi une très bonne idée que de fédérer la francophonie.

Mais quand je vois que pour la discussion de certains tag, on n'est
parfois pas nombreux à en discuter sur talk-fr, je me demande si diviser
avec une ml supplémentaire n'est pas contre productif,
Je me souviens même pas de t'y avoir lu ce mois-ci ni d'y lu l'idée.
Cordialement,
Marc

+1

lorsque j'ai commencé le fil "bus : lignes de transport en commun 
Haute-Garonne : réseau" que j'aurais dû appeler "network / bus : lignes 
de transport en commun Haute-Garonne" je me suis demandé si je le 
faisais sur la liste transport ou la liste talk , puis je me suis dit 
que network avait un impact au-delà de la seule vue transport, je l'ai 
donc mis sur talk (et on y a parlé des tags "**:wikidata")


et comme on parle de tag sur les 2 listes + le forum , rajouter une 3ème 
liste ...


leni

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-22 Par sujet PanierAvide 
C'est un sujet que l'on a évoqué de manière informelle avec Florian, le 
fait d'avoir une communication plus régulière et plus visible sur ce qui 
se passe au niveau national et local. L'équilibre est à trouver entre le 
temps nécessaire pour rédiger des articles/nouvelles (tâche plutôt 
chronophage) et la nécessité de rendre visible nos projets et actions 
(sans quoi la communauté n'apparaît pas exister). On a lancé le concept 
de l'agent conversationnel OSM communauté :


- L'agent obtient des infos en contactant des membres, par exemple ceux 
ayant réalisés beaucoup de contributions sur une même zone, ou les 
développeurs de projets pour lesquels on n'a pas eu d'infos depuis 
quelques temps. Le robot demande ainsi à la personne d'expliquer sa 
démarche et ses actions en cours. Le tout en ayant au final peu de temps 
à y consacrer (une brève pouvant être écrite en quelques minutes).


- L'agent peut également envoyer à sa liste d'abonnés des condensés 
d'informations réguliers, générés à partir des infos remontées 
précédemment. Cela permet aux abonnés de se tenir au courant sans avoir 
à aller chercher l'info. Le format court des infos remontées assure 
également une régularité de la diffusion.


- Enfin, ces mêmes infos peuvent apparaître sous la forme d'un flux de 
nouvelles sur une page web, accessible depuis le site osm.fr, donnant 
une visibilité aux actions de la communauté.


Au-delà de cet exemple de solution, il y a un vrai enjeu sur la 
communication, à la fois pour consolider la communauté et pour augmenter 
sa visibilité, et donc potentiellement attirer de nouveaux participants. 
À méditer donc ;-)


Adrien.


Le 22/08/2017 à 12:25, Christian Rogel a écrit :

Salut, Adrien,
On attend le CR et, donc, un petit résumé ici sera bienvenu, comme je 
le disais.

Ma remarque concernait l'avant SotM 2017.
Ceux qui ne sont pas dans la partie organisée de la communauté 
n'avaient aucun moyen de savoir qu'il allait avoir lieu, à moins de 
s'abonner à HebdoOSM 
http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/9374 S'abonner via col. de droite 
"Suscribe to OSM".

On devrait y retrouver bientôt l'annonce de Tagging-fr.




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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-22 Par sujet Christian Rogel 
> Le 22 août 2017 à 11:46, PanierAvide  a écrit :
> +1, le Japon c'est pas la porte à côté ;-) On va sortir d'ici peu (fin de 
> semaine au plus tard) un billet sur le site openstreetmap.fr pour faire un 
> retour sur ce qui s'y est passé. En attendant, un certain nombre de photos 
> sont sur Twitter [1] et Flickr [2].
> 
> Adrien.
> 
> [1] https://twitter.com/hashtag/sotm?f=tweets=default=hash
> [2] https://www.flickr.com/photos/tags/sotm2017
> 
> Le 21/08/2017 à 00:59, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>> On attend les retours de ceux qui ont été au State of the Map qui est en 
>>> cours au Japon, mais, personne n’a pensé en en parler.
>> 
>> Il y aura ! Laisse leur le temps de rentrer ;)

Salut, Adrien,
On attend le CR et, donc, un petit résumé ici sera bienvenu, comme je le disais.
Ma remarque concernait l'avant SotM 2017.
Ceux qui ne sont pas dans la partie organisée de la communauté n'avaient aucun 
moyen de savoir qu'il allait avoir lieu, à moins de s'abonner à HebdoOSM 
http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/9374 S'abonner via col. de droite "Suscribe 
to OSM".
On devrait y retrouver bientôt l'annonce de Tagging-fr.


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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-22 Par sujet PanierAvide 
+1, le Japon c'est pas la porte à côté ;-) On va sortir d'ici peu (fin 
de semaine au plus tard) un billet sur le site openstreetmap.fr pour 
faire un retour sur ce qui s'y est passé. En attendant, un certain 
nombre de photos sont sur Twitter [1] et Flickr [2].


Adrien.

[1] https://twitter.com/hashtag/sotm?f=tweets=default=hash
[2] https://www.flickr.com/photos/tags/sotm2017


Le 21/08/2017 à 00:59, Vincent de Château-Thierry a écrit :
On attend les retours de ceux qui ont été au State of the Map qui est 
en cours au Japon, mais, personne n’a pensé en en parler.


Il y aura ! Laisse leur le temps de rentrer ;)



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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-21 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonsoir,

Le 21/08/2017 à 12:51, marc marc a écrit :


De toute façon à mes yeux, le cas est limpide et caricatural.
Un inconnu arrive sans discussion pour présenter son "bébé" et ne dit
pas un mot aux réaction, c'est un projet purement personnel de son
auteur, y a qu'à cliquer. Pour caricaturer, c'est un spam :-)


Attention aux caricatures... Que tu ne connaisses pas Séverin est une 
chose. Le qualifier d'inconnu par ici, en revanche... non.

=> http://www.openstreetmap.org/user/sev_osm


En l'absence de volume suffisant que pour couper talk-fr en 2, pour ma
part j'éviterai de nous disperser encore plus.
Pour prendre un exemple caricatural, un problème de tag operator sur
l'arrêt de bus de la ligne flexibus a Bâle pourrait être traité dans les
ml talk-ch (sa position géographique), transport (sa spécificité),
talk-fr (la langue du contributeur), talk (le côté international),
tagging-fr, tagging sans compter les forums ayant le même sujet, les
canaux irl, les changeset, les pages wiki et les messages privés.
on s'étonnera pas de la difficulté d'harmonisation et de vitalité.


Au fil des années ont émergé un paquet de canaux, pour ne parler que des 
franco-français. On a des ML locales, des sections dédiées sur le forum, 
des ML thématiques (tech, dev...). Voir http://listes.openstreetmap.fr/ 
et http://forum.openstreetmap.fr/ pour un inventaire
Est-ce que tagging-fr trouvera sa place dans le paysage ? Aucune idée. 
Il nous est déjà arrivé de fermer des canaux, sur le constat de leur 
non-utilisation (local-idf@ par exemple).
Avant d'en arriver là, laissons-lui sa chance. Personnellement je ne 
vois aucun risque à la voir arriver. Dans sa manière d'émerger, elle 
illustre bien la do-ocratie par laquelle on qualifie parfois OSM.



Ce qui me semblerait utile c'est d'abolir les barrières techniques entre
ces différentes canaux.
Par exemple la ml talk-fr a déjà une interface web.
il ne manque pas grand chose pour rendre la ml utilisable comme un forum
(on sait déjà s'identifier et lire, il manque juste la possibilité de
faire une réponse via page web au lieu de l'ouverture d'un client mail)


Sauf erreur c'est déjà possible via Nabble :
http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

vincent (vincent_95)

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-21 Par sujet marc marc 
Le 21. 08. 17 à 11:27, Jean-Marc Liotier a écrit :
> l'affinité pour une technologie de
> communication ou une autre est aussi une dimension culturelle.
C'est exact. mais talk-fr et tagging-fr sont la même technologie.
on ne résout pas celui qui n'aime pas la technologie ml en créant une 
autre ml.

> Peut-être que talk-fr pourrait être ce lieu - ou peut-être
> qu'il est trop connoté "France" pour la Francophonie non-Française.
à nouveau je suis tout a fait d'accord sur la barrière de la langue, ma 
première phrase était même positive sur l'utilité de fédérer la 
francophonie.
mais si talk-fr est trop france aux yeux de certains, tagging-fr l'est 
tout autant. si le but était de regrouper la francophonie, il aurait 
fallu un "-francais".

donc la solution d'une ml de + ne résous pas les problèmes exposés.

De toute façon à mes yeux, le cas est limpide et caricatural.
Un inconnu arrive sans discussion pour présenter son "bébé" et ne dit 
pas un mot aux réaction, c'est un projet purement personnel de son 
auteur, y a qu'à cliquer. Pour caricaturer, c'est un spam :-)

En l'absence de volume suffisant que pour couper talk-fr en 2, pour ma 
part j'éviterai de nous disperser encore plus.
Pour prendre un exemple caricatural, un problème de tag operator sur 
l'arrêt de bus de la ligne flexibus a Bâle pourrait être traité dans les 
ml talk-ch (sa position géographique), transport (sa spécificité), 
talk-fr (la langue du contributeur), talk (le côté international), 
tagging-fr, tagging sans compter les forums ayant le même sujet, les 
canaux irl, les changeset, les pages wiki et les messages privés.
on s'étonnera pas de la difficulté d'harmonisation et de vitalité.

Ce qui me semblerait utile c'est d'abolir les barrières techniques entre 
ces différentes canaux.
Par exemple la ml talk-fr a déjà une interface web.
il ne manque pas grand chose pour rendre la ml utilisable comme un forum 
(on sait déjà s'identifier et lire, il manque juste la possibilité de 
faire une réponse via page web au lieu de l'ouverture d'un client mail)
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-21 Par sujet Jean-Marc Liotier 
On 2017-08-20 00:12, marc marc wrote:
> C'est en soi une très bonne idée que de fédérer la francophonie.
>
> Mais quand je vois que pour la discussion de certains tag, on n'est
> parfois pas nombreux à en discuter sur talk-fr, je me demande si diviser
> avec une ml supplémentaire n'est pas contre productif,

Vues les premières réactions, la fragmentation des canaux est un
problème auquel nous devrons prêter une attention accrue.

D'un autre côté, la fragmentation des canaux et également une réponse au
problème de la fragmentation des publics: la langue est une dimension
culturelle, mais pas la seule - l'affinité pour une technologie de
communication ou une autre est aussi une dimension culturelle.

Côté langue, je peux témoigner vu mes échanges notamment Ouest-Africains
qu'il existe un public de contributeurs tout à fait savants de
géographie mais pour qui l'anglais est un obstacle majeur - il me semble
donc que l'opportunité de discussions en Français est une offre
intéressante. Peut-être que talk-fr pourrait être ce lieu - ou peut-être
qu'il est trop connoté "France" pour la Francophonie non-Française.

Côté technique, le débat me semble moins clair mais je crois deviner un
positionnement possible: les listes de diffusions ont tendance à fédérer
des contributeurs technophiles expérimentés - la barrière de
l'inscription et de la gestion des messages n'est pas franchie
spontanément par les contributeurs moins engagés. Donc, on peut
s'attendre a avoir rapidement un petit groupe d'experts prêts à discuter
tout sujet qui émergera dans leur boite aux lettres. Mais il y a aussi
des contributeurs demandeurs de clarifications, que nous rencontrons
parfois sur les listes Francophones nationales (talk-sn, talk-ml etc.),
en messages directs dans la messagerie Openstreetmap ou dans les
changeset discussions - avoir un guichet garni d'experts responsifs vers
lequel les orienter me semble être réponse potentiellement pertinente au
besoin de traiter des problématiques émergentes sur lesquelles butent
des contributeurs locaux mais auxquelles les experts en question n'ont
pas été confronté faute d'un terrain les suscitant - reste à savoir si
le choix d'une liste de diffusion leur conviendra.

En tout cas je participerai à tagging-fr  et nous verrons bien si
quelque chose émerge.

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-20 Par sujet François Lacombe 
Le 20 août 2017 à 20:37,  a écrit :

> Mais comme dit malicieusement François, si vous voulez, allez parler de
> nouveaux tags là-bas, on continuera de parler des tags ici
>

Ce n'était pas exactement ce que je voulais dire.
On parle bien des tags où on veut, le problème c'est que les conclusions
des discussions sont rarement capitalisées dans le pot commun.
Donc on peut bien en parler, mais si personne ne le sait il ne se passera
jamais rien


François
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-20 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonsoir,

Le 20/08/2017 à 12:13, Christian Rogel a écrit :


Il y a quelques années, la vitalité de cette liste était ausculptée de temps en 
temps.


Oui j'ai notamment le souvenir de stats par Pieren...


Je fais le constat un peu pessimiste que, justement en dehors du tagging, seuls 
l’opendata et le tagging in-door sont des thèmes
réguliers.
Les compte-rendus d’action collective sont devenus rares, d’autant que le CA 
d’OSM Fr néglige d’y faire un minimum
de communication, car, s’il n’est pas opportun de bombarder un organe de la 
communauté non-organisée, cela n’est pas
une bonne raison pour disparaître des radars.
Ainsi, la consultation en cours des « mandataires » ayant fonctionné les années 
passées dans le but de rénover cette
mission mérite d’être répercutée. Cela pourrait susciter des candidatures.


D'accord là dessus. Et concernant les mandataires, c'est prévu, j'en ai 
parlé le 27/7 sur ca@ comme d'une action à venir. J'y travaille avec 
Tony, à mon retour de vacances.



On attend les retours de ceux qui ont été au State of the Map qui est en cours 
au Japon, mais, personne n’a pensé en en parler.


Il y aura ! Laisse leur le temps de rentrer ;)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-20 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2017 Eost 20 à 20:37, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> Je fais le constat un peu pessimiste que, justement en dehors du tagging, 
>> seuls l’opendata et le tagging in-door sont des thèmes réguliers.
> Et comme le tagging in-door est du tagging...
> D'accord avec les autres remarques de Christian R.

Pour être plus précis, depuis plus d’un an, il ya 2 thèmes récurrents sur 
Talk-fr, qui sont l’opendata et la vérification de la qualité (autour d’Osmose, 
donc le « SAV » du tagging).
Le tagging in-door celui des gares des lignes de transport s’y sont ajoutés et 
ont beaucoup augmenté le trafic en juin-juillet.
L’amorce de la discussion sur les « trunk » a accru le poids des sujets sur le 
tagging.

A propos du manque de nouvelles sur la partie organisée de l’écosystème d’OSM, 
je rappelle qu’en juin, le bureau de la Fondation a reconnu l’association 
OpenStreetMap France, comme l’un de ses « chapitres locaux ». Cela donne une 
visibilité  plus grande à certaines réalisations des mappeurs français, qu’ils 
soient, ou non, membres d’OSM France.

Autre sujet qui concerne tout le monde : fêterons-nous d’une manière ou d’une 
autre le 13ème anniversaire d’OSM, née le 9 août 2004 ?



Chritian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-20 Par sujet osm . sanspourriel 
Personnellement je n'ai aucun souvenir de message de Severin sur cette 
liste, hormis donc l'annonce de la création de cette liste.


J'espère que les contributeurs francophones resteront sur cette 
liste-ci, étant donné la proportion de messages tournant autour des tags 
sur cette liste-ci, il aurait été de bon ton d'en discuter ici avant.


Mais comme dit malicieusement François, si vous voulez, allez parler de 
nouveaux tags là-bas, on continuera de parler des tags ici.


Créer une ML spécifique, ça peut avoir un sens, je pense à la liste 
transports puisqu'il y a des choses assez spécifiques.


Les tags sont au contraire quelque chose d'assez partagé.


Je fais le constat un peu pessimiste que, justement en dehors du tagging, seuls 
l’opendata et le tagging in-door sont des thèmes réguliers.

Et comme le tagging in-door est du tagging...
D'accord avec les autres remarques de Christian R.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-20 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2017 Eost 20 à 00:12, marc marc  a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Le 19. 08. 17 à 22:16, Severin Menard a écrit :
>> annoncer la création de la liste de discussion OSM tagging-fr
> C'est en soi une très bonne idée que de fédérer la francophonie.
> 
> Mais quand je vois que pour la discussion de certains tag, on n'est 
> parfois pas nombreux à en discuter sur talk-fr, je me demande si diviser 
> avec une ml supplémentaire n'est pas contre productif,


On verra, si cette liste attirera les mappeurs passionnés, mais, il n’y a eu 
aucune raison de bien définie.
La liste Talk-fr avait vu sa fréquentation chuter au printemps et c’est les 
fils sur le tagging qui l’ont ranimée.
Si ces fils sont transférés vers Tagging-fr, que restera-t’il sur Talk-fr ?

Il y a quelques années, la vitalité de cette liste était ausculptée de temps en 
temps.
Je fais le constat un peu pessimiste que, justement en dehors du tagging, seuls 
l’opendata et le tagging in-door sont des thèmes
réguliers.
Les compte-rendus d’action collective sont devenus rares, d’autant que le CA 
d’OSM Fr néglige d’y faire un minimum
de communication, car, s’il n’est pas opportun de bombarder un organe de la 
communauté non-organisée, cela n’est pas
une bonne raison pour disparaître des radars.
Ainsi, la consultation en cours des « mandataires » ayant fonctionné les années 
passées dans le but de rénover cette 
mission mérite d’être répercutée. Cela pourrait susciter des candidatures.
On attend les retours de ceux qui ont été au State of the Map qui est en cours 
au Japon, mais, personne n’a pensé en en parler.
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-19 Par sujet marc marc 
Bonsoir,

Le 19. 08. 17 à 22:16, Severin Menard a écrit :
> annoncer la création de la liste de discussion OSM tagging-fr
C'est en soi une très bonne idée que de fédérer la francophonie.

Mais quand je vois que pour la discussion de certains tag, on n'est 
parfois pas nombreux à en discuter sur talk-fr, je me demande si diviser 
avec une ml supplémentaire n'est pas contre productif,
Je me souviens même pas de t'y avoir lu ce mois-ci ni d'y lu l'idée.

Cordialement,
Marc
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-19 Par sujet François Lacombe 
Bonsoir Severin,

Merci pour l'info et pour la création de cette ML :)

En ce qui concerne la proposition de nouveaux tags, les choses ne sont pas
toujours faciles à suivre : des échanges peuvent prendre place à différents
endroits.
Notamment le wiki (Talk), la ML internationale @tagging, maintenant sur
tagging-fr en passant par les discussions locales et les forums

Vu que tout le monde n'ira pas s'abonner aux ML, c'est important de
reporter les conclusions des échanges et le périmètre auxquelles elles ont
été établies au moins sur le wiki.
Sinon c'est un enfer, on apprend par la bande que la clé qu'on pensait
utiliser est comprise d'une autre manière ou est en conflit ailleurs dans
le monde (entres autres)

Pour le reste et parce que les échanges autour des tags ne se limitent à
l'introduction de nouveauté, ce sera avec plaisir qu'on pourra parler du
sens de l'existant :)

A+

François

*François Lacombe*

fl dot infosreseaux At gmail dot com
www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux 

Le 19 août 2017 à 22:16, Severin Menard  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Ce courriel pour vous annoncer la création de la liste de discussion OSM
> tagging-fr destinée
> aux discussions sur les tags OpenStreetMap entre francophones, afin de
> permettre des échanges plus faciles sur ce thème entre tous ceux qui sont
> plus francophones qu'anglophones et rendre enfin possible l'apport des
> contributeurs OSM francophones peu ou pas du tout anglophones qui en
> étaient jusqu'ici complètement exclus.
>
> Pas de méprise : le tagging qui sera discuté en français à travers cette
> liste sera toujours en anglais. Le but est de permettre un apport plus
> conséquent des francophones sur le tagging OSM, non seulement dans les
> différents contextes purement francophones, mais également sur les tags les
> plus génériques, et d'échanger avec la liste mondiale tagging dès qu'une
> proposition semblera faire sens.
>
> A mon étonnement, il semble que cette déclinaison de la liste tagging pour
> une communauté linguistique particulière soit la première du genre. Nous
> verrons si d'autres suivent le même chemin.
>
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> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr

2017-08-19 Par sujet Severin Menard 
Bonjour à tous,

Ce courriel pour vous annoncer la création de la liste de discussion OSM
tagging-fr destinée
aux discussions sur les tags OpenStreetMap entre francophones, afin de
permettre des échanges plus faciles sur ce thème entre tous ceux qui sont
plus francophones qu'anglophones et rendre enfin possible l'apport des
contributeurs OSM francophones peu ou pas du tout anglophones qui en
étaient jusqu'ici complètement exclus.

Pas de méprise : le tagging qui sera discuté en français à travers cette
liste sera toujours en anglais. Le but est de permettre un apport plus
conséquent des francophones sur le tagging OSM, non seulement dans les
différents contextes purement francophones, mais également sur les tags les
plus génériques, et d'échanger avec la liste mondiale tagging dès qu'une
proposition semblera faire sens.

A mon étonnement, il semble que cette déclinaison de la liste tagging pour
une communauté linguistique particulière soit la première du genre. Nous
verrons si d'autres suivent le même chemin.
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