Re: [OSM-legal-talk] Which legislation applies: server or data location?

2013-08-27 Per discussione Ian Sergeant
On 27 August 2013 12:04, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com wrote:

 Amidst hard questions in the Brazilian community, I've been wondering
 which copyright legislation should apply to OpenStreetMap's data (in
 the case of suspicious data imports): that of where the data is stored
 and provided from (seems to be from the UK right now) or that of where
 the data refers to? Or both? Or some other international law?

OSM has to obey the laws in the country where it operates.  Data
shouldn't contributed to the server in the UK that would be in breach
of UK law.

Contributors should obey the laws of the jurisdictions in which they
reside, or are otherwise obliged to obey.

Local mapping communities should be able to reach a consensus about
contributions that may (for legal reasons) reduce the utility of using
the maps in that jurisdiction. This will always be a measured
discussion, depending on the particular circumstances.  My personal
contribution to any such discussion would be that imports that are
contrary to local laws that can be substituted legally by other data,
survey or otherwise, should not be accepted.

Ian.

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Re: [OSM-legal-talk] Imagery license clarification needed

2013-08-27 Per discussione Stephan Knauss

On 26.08.2013 00:14, Paul Norman wrote:

I worry:
OSM data can be used for any purpose, including commercial ones. The
license above explicitly forbids commercial gain: At no time should
this imagery or LIDP be used for other than USG-related purposes and
must not be used for commercial gain.

Will it harm OSM if we have larger scale data from this source included
in the database?


Without a link to the full license it's impossible to interpret, but if a
LIDP was something like a reprojection or other transform of the imagery,
it would not necessarily be an issue.


Not understanding what the definition of LIDP is makes it so difficult 
for me to understand the license.

Martin replied earlier and he did interpret it as not suitable for OSM.


Can you provide the full license so that we can see what the classify
tracings as?
Unfortunately that was all license text available. It comes from HOT 
context. I noticed that a lot of imagery and data available for that 
humanitarian context comes with a clear non-commercial clause.


I worry this is tainting the database. Do the data donors know that data 
stays in the OSM database even after the humanitarian incident is 
resolved and can (and will) be used for commercial purposes?


Stephan


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Re: [OSM-legal-talk] Imagery license clarification needed

2013-08-27 Per discussione Paul Norman
 From: Stephan Knauss [mailto:o...@stephans-server.de]
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Imagery license clarification needed
 
 Not understanding what the definition of LIDP is makes it so difficult
 for me to understand the license.
 Martin replied earlier and he did interpret it as not suitable for OSM.

You can't really interpret part of a license. LIDP is probably a term 
defined elsewhere. I doubt a tracing is a LIDP, on the other hand, I don't 
see permission for non-literal imagery derived products (IDPs).

  Can you provide the full license so that we can see what the classify
  tracings as?
 Unfortunately that was all license text available. It comes from HOT
 context. I noticed that a lot of imagery and data available for that
 humanitarian context comes with a clear non-commercial clause.

I checked the HOT tasking manager and the license presented to users can 
be found at http://tasks.hotosm.org/license/1 (OSM OAuth signin required)
but the usage terms refer to the NextView (NV) License) and it's not 
clear if that's the same as the usage terms.

I've cc'ed hot@ because they should be able clear up these confusions. 


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[OSM-legal-talk] How to update Copyright and contributors pages?

2013-08-27 Per discussione Pekka Sarkola
Dear Friends,

 

We're preparing use of National Land Survey of Finland datasets with OSM.



What is process to update Copyright
(http://www.openstreetmap.org/copyright/en) and Contributors pages
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors).

 

Contributors page is writable with basic wiki account, but copyright page is
something different, right?

 

Rgs,

 

Pekka

 

--

Pekka Sarkola

Gispo Oy

 mailto:pekka.sark...@gispo.fi pekka.sark...@gispo.fi   - GSM +358 40 725
2042

 http://www.gispo.fi www.gispo.fi -  http://www.paikkatieto.com
www.paikkatieto.com 

 

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Re: [OSM-legal-talk] [HOT] Imagery license clarification needed

2013-08-27 Per discussione Kate Chapman
Hi All,

This has come up before. HOT is part of a pilot for the initiative
Imagery to the Crowd (1). Representatives of HOT and the US
Government met multiple times in all day meetings to discuss what the
NextView license means as well as to have the vectors available under
ODbL. The legal interpretation by the US government lawyers of their
own license was that the initial use of the imagery needed to be for
humanitarian use, but it was fine for there also to be commercial use.
So basically they can't give the OSM community the imagery to digitize
for an initially commercial reason, but the vectors can stay in OSM
under ODbL no problem beyond that.

-Kate


(1) https://hiu.state.gov/ittc/ittc.aspx

On Tue, Aug 27, 2013 at 4:06 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 From: Stephan Knauss [mailto:o...@stephans-server.de]
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Imagery license clarification needed

 Not understanding what the definition of LIDP is makes it so difficult
 for me to understand the license.
 Martin replied earlier and he did interpret it as not suitable for OSM.

 You can't really interpret part of a license. LIDP is probably a term
 defined elsewhere. I doubt a tracing is a LIDP, on the other hand, I don't
 see permission for non-literal imagery derived products (IDPs).

  Can you provide the full license so that we can see what the classify
  tracings as?
 Unfortunately that was all license text available. It comes from HOT
 context. I noticed that a lot of imagery and data available for that
 humanitarian context comes with a clear non-commercial clause.

 I checked the HOT tasking manager and the license presented to users can
 be found at http://tasks.hotosm.org/license/1 (OSM OAuth signin required)
 but the usage terms refer to the NextView (NV) License) and it's not
 clear if that's the same as the usage terms.

 I've cc'ed hot@ because they should be able clear up these confusions.


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Re: [OSM-legal-talk] Which legislation applies: server or data location?

2013-08-27 Per discussione Paul Norman
 From: Simon Poole [mailto:si...@poole.ch]
 Sent: Tuesday, August 27, 2013 1:24 AM
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Which legislation applies: server or data
 location?
 
 
 Ian has already given a good answer. So just a couple of further notes:

Some more notes, from a slightly different perspective

- The UK has as strong or stronger IP protection for map data than other
countries, rendering the question moot most of the time.

- As this question originated with an import, any such questions *should* be
raised in the import proposal. My guess is that the DWG would tell the user
to not import until they get clearance from the LWG.

- What OSM does is flat out illegal in some places (North Korea being the
typical example, but not the only one). I don't think anyone is particularly
concerned, although contributors in such countries may be. Similarly,
distributing non-official boundaries may be a problem, and it's impossible
to satisfy countries on both sides of some boundaries at the same time.

- When dealing with government data, the concerns have mainly been if it is
legal in that country. Local governments near me will not license database
rights because no such concept exists to them.

I had more, but paused and forgot it.


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[talk-au] QLandkartGT

2013-08-27 Per discussione Brett Russell
Hi John
 
Making good progress with OSM and mkgmap to developed good walking maps with 
contours and tracks that hang in as you zoom out.
 
Tried to use Basecamp to plan a walk and it was terrible.  Got there in the end 
but never again!
 
QLandkartGT looks interesting but a few questions if ok with you.
 
1. Can it use the img files on a Garmin device?
 
2. Can you overlay satellite imagery?
 
3. Does it use the contour lines to generate a vertical graph or is it like 
Basecamp it can only do this with tracks from the GPS?
 
4. How easy is it to plan a route and/or convert it to a track?
 
Having now done a lot of OSM mapping I am looking to actually use the data.  As 
mentioned I now have a good bushwalking img plus a smaller transparent one of 
tracks and huts that I can overlay over Garmin's maps.  My weakness at the 
moment is home planning software as Basecamp is downright frustrating and slow 
to use to plan with.  Ok for storage and displaying past trips.
 Cheers Brett ___
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[Talk-br] Solicitando informacoes publicas

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Pessoal,

Achei isto por acaso, pode ser util para quem quiser solicitar dados
para as prefeituras ou a outras instituicoes do governo:
http://www.informacaopublica.org.br/node/2309

-- 
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Bem, quase todas as suas questoes tambem sao duvidas minhas. Sao
coisas nao-respondidas pela lei atual e que seriam uma incognita ateh
que houvesse um julgamento e um juiz/juri decidisse.

Se voce aproveitou os mesmos nodes e ways, acho que seria visto como
trabalho derivado (afinal, voce leu e interpretou a informacao
original). Tambem nao estah claro quando que o trabalho derivado eh
substancialmente diferente o bastante para ser considerado obra
original.

Se o usuario diz que tah limpo, a responsabilidade fica sendo dele
(embora sejamos prejudicados). O que nao queremos eh que grandes areas
continuas tenham sido mapeadas sobre o Google porque isso eh muito
facil de testar. Se voce copiar uma coisa aqui ou ali, eh outra
historia. Se varios usuarios independentes fizerem isso, tambem (eh
dificil pro Google controlar e mesmo acusar qualquer das pessoas nessa
situacao).

Compartilho das suas preocupacoes, e eu acho que estamos num ponto em
que seria necessario algum investimento com um profissional da area
para esclarecer essa questao antes de continuar. Ou, senao, continuar
assumindo os riscos (como fizemos ateh agora).

2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Hm quando que voce editou? Entendi que as edicoes do Eduardo foram
 todas recentes. Se voce editou sobre os mesmos dados que ele depois
 que ele editou, sim, isso significa que as suas alteracoes serao
 perdidas. Nao temos um mecanismo automatico pra voltar atras e depois
 aplicar o que voce fez, e nem devemos ter: as suas modificacoes sao
 derivacoes de um trabalho potencialmente derivado de uma fonte ilegal,
 entao eh trabalho derivado da mesma fonte tambem.

 Oi Fernando

 Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele
 desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma
 coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu
 entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele.

 Vou fazer uma analogia para o que eu estou falando. Vamos supor que eu
 esteja indo para Porto Alegre para visitar você para percorrermos as
 ruas e fazermos alguns mapas. Eu chego no aeroporto e alugo um carro.
 No entanto, como não conheço bem a cidade eu peço a você dirigir o
 carro alugado. Neste momento eu estaria desrespeitando o contrato com
 a locadora pois o carro só poderia ser dirigido por mim. Embora seja
 uma violação dos termos do contrato isto não é uma ilegalidade (a
 menos que você não tenha carteira de motorista) e é um problema meu
 com a locadora. A locadora pode me processar, cobrar multa etc, mas
 continua não sendo uma ilegalidade. Da mesma maneira, os dados que
 coletamos com você dirigindo não seriam ilegais.

 Mesmo que os dados do Eduardo fossem ilegais, por exemplo fossem uma
 clara violação de Copyright, eu não vejo porque a minha modificação se
 torna automaticamente ilegal. Afinal eu poderia ter simplesmente
 apagado o dado dele e desenhado tudo de novo. Na prática o resultado
 seria exatamente o mesmo. Se eu não aproveitei os mesmos nodes e ways
 a contribuição se legaliza?

 É isto que vou ter de fazer agora? Apagar os dados que estão lá ao
 invés de modificar? Afinal vai que o cara mapeou usando com software
 pirata? Ou não pagou as prestações do laptop?

 O bizarro da situação é que o Eduardo tivesse afirmado que os dados
 foram obtidos somente por procedimentos limpos  estaria tudo OK.
 Quantos dados temos na base onde temos somente a palavra do usuário
 garantindo que está tudo OK? Vamos passar a apagar tudo só porque tem
 Rua  na tag name?

 Como debatemos há alguns dias, a falta de controle sobre os dados
 existentes na base é completo. A afirmei que havia um problema de
 falta de confiabilidade nos dados. Este episódio mostra que é muito
 pior do que isto. De fato nem os mapeadores podem ter a confiança de
 que seu trabalho seja preservado. Já pensou se algum dia se descobre
 que um funcionário do IBGE por preguiça copiou tudo do Google?

 Para mim o OSM está se tornando igual a tentar construir um
 arranha-céus direto na areia, sem fazer fundação. Uma hora dasaba
 tudo.

 Confesso que estou altamente inclinado a abandonar o OSM. Comecei a
 mapear por hobby e gostei muito. Mas agora perdi a confiança no que
 estou fazendo e estou começando a me aborrecer.

 um abraço a todos e boa sorte na limpeza desta bagunça

 Gerald

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Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista

2013-08-27 Per discussione Gerald Weber
2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele
 desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma
 coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu
 entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele.

 Não pode utilizar nada em cima do Google porque viola a licença de uso
 deles. Não tem como escapar disso.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F

Não discordo disto, mas o fato é que ele não usou o Google Earth enquanto
contribuidor do OSM e sim do TrackSource. E se ele tivesse autorização do
Google enquanto contribuidor do TrackSource? E se ele tivesse uma licença
comercial do Google Earth que permitisse usar? Boa pergunta?

 Por isso que eu ando sendo chato nesse assunto: se houver
 flexibilidade em deixar passar dados que não podem ser utilizados, uma
 hora isso acaba sendo descoberto (e tendo que ser reparado,
 prejudicando em muito os que contribuíram em cima deles).

E por isto que andei sendo chato dizendo que precisa de um controle maior
sobre os usuários.

Pessoalmente acho que qualquer dado *antes* de entrar na base deveria
passar por uma validação, especialmente se oriundo de usuários
desconhecidos. Um processo de endosso seria muito bom também.

Se isto é uma burocracia? É sim, mas eu a acho preferível sobre ter de
limpar bagunças deixadas na base há anos e depois apagar todos os dados
subsequentes causando uma quebra generalizada dos mapas. É literalmente
jogar fora da água suja do banho com o bebê junto.

abraços

Gerald
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Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Parte desse problema foi causado por nao haver uma vigilancia maior
anos atras aqui no Brasil. Eu nao desanimaria se fosse voce, as coisas
vem melhorando, mas nao melhoram da noite pro dia, especialmente
quando a comunidade eh pequena. Numa comunidade envolvida (como na
Europa), essa discussao jah estah bem mais avancada, e eles jah
conseguiram fontes boas o bastante para dispensar as fontes com
restricoes legais. Afinal, essas fontes deixam de ser interessantes a
partir do momento que uma fonte sem restricoes legais estah disponivel
(como seria o caso do OSM caso todos estivessem contribuindo dos seus
proprios tracklogs e tracando sobre o Bing). Entende? O objetivo final
do OSM eh libertar essa informacao cartografica das restricoes legais
e torna-la amplamente disponivel. Mas nao podemos fazer isso
copiando-a, sao as regras do jogo capitalista que estimulam (ao
proteger) as empresas que geraram esses mapas em primeiro lugar.

Eu concordo com voce que um sistema de moderacao poderia nos levar a
atingir esse objetivo mais rapido e com menos percaucos. Hoje essa
moderacao eh feita informalmente (quer dizer, o sistema nao impede
voce de fazer a alteracao), mas podemos estabelecer um sistema
informal (onde votamos quem sao os moderadores de cada regiao, o que
devem fazer, que poderes tem, como devem se comunicar com os usuarios,
que responsabilidades tem, etc.). Como temos contato direto com a OSMF
(algo que o cidadao comum geralmente nem sabe que existe), eh muito
provavel que funcione nuns 99,9% dos casos.

2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele
 desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma
 coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu
 entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele.

 Não pode utilizar nada em cima do Google porque viola a licença de uso
 deles. Não tem como escapar disso.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F

 Não discordo disto, mas o fato é que ele não usou o Google Earth enquanto
 contribuidor do OSM e sim do TrackSource. E se ele tivesse autorização do
 Google enquanto contribuidor do TrackSource? E se ele tivesse uma licença
 comercial do Google Earth que permitisse usar? Boa pergunta?

 Por isso que eu ando sendo chato nesse assunto: se houver
 flexibilidade em deixar passar dados que não podem ser utilizados, uma
 hora isso acaba sendo descoberto (e tendo que ser reparado,
 prejudicando em muito os que contribuíram em cima deles).

 E por isto que andei sendo chato dizendo que precisa de um controle maior
 sobre os usuários.

 Pessoalmente acho que qualquer dado antes de entrar na base deveria passar
 por uma validação, especialmente se oriundo de usuários desconhecidos. Um
 processo de endosso seria muito bom também.

 Se isto é uma burocracia? É sim, mas eu a acho preferível sobre ter de
 limpar bagunças deixadas na base há anos e depois apagar todos os dados
 subsequentes causando uma quebra generalizada dos mapas. É literalmente
 jogar fora da água suja do banho com o bebê junto.

 abraços

 Gerald


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[Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Vitor George
Olá pessoal,

Nas últimas semanas descobrimos casos de importações nocivas para o
OpenStreetMap no Brasil e se discutiu bastante sobre como resolver o
problema, sem chegar a uma solução prática. Algumas pessoas acham que o
sistema de edições deveria ser mais restritivo, outras que deveria ser
aperfeiçoado.

A criação e a implantação de regras mais restritivas teria que ser
discutida e implantada em nível mundial do projeto, o que pode demorar
muito para acontecer, ou nem acontecer.

Gostaria de pensar com vocês uma solução dentro das nossas possibilidades
de comunidade (ainda) pequena.

A minha proposta é elaborarmos um relatório semanal sobre a qualidade dos
dados. Pensei rapidamente algumas informações que poderiam existir neste
relatório:

- Lista de usuários com até 3 meses de registro;
- Feed público de usuários que já realizaram importações problemáticas;
- Lista de ferramentas de monitoramento do OSM;
- Changesets pendentes de análise (qualquer um poderia enviar edições
suspeitas para esta lista)

Gostaria de ouvir sugestões sobre como poderíamos ter um relatório
concisoe com informações
importantes.

Uma idéia seria também, para todo usuário novo, enviar uma mensagem de
boas-vindas e talvez até bolar um esquema de mapeadores mais experientes
monitorem X usuários novos.

Poderíamos dividir a tarefa de elaborar o relatório, cada um contribuindo
com o que pode fazer.

Vamos pensar,
Vitor
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Re: [Talk-br] Solicitando informações públicas

2013-08-27 Per discussione Edil Queiroz de Araujo
Muito legal mesmo. Se não tiver resposta nos pedidos realizados seguindo o
modelo na página do WikiProject Brazil, vou usar este modelo :)

*Edil Queiroz de Araujo*
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Re: [Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Aun Yngve Johnsen
Pessoal

Mesmo que apoiando este sentido e queria muito ajudar, nao tenho condicoas. 
Trabalhando muito tempo sem connecao internet ou atravez rede com restricoes, 
assim pode ter periodas longas que nao pode entrar, nem para ler emails pessoais

Eu pode ajuda tira duvidas, mas com meu trabalho atual nao poder contribuir 
regularmente

Aun Johnsen

On 27. aug. 2013, at 14:43, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com 
wrote:

 Apoio e me disponho a ajudar nesse sentido.
 
 Aqui no Rio, eu e Geaquinto monitoramos as edições na Região Metropolitana do 
 Rio de Janeiro através de um feed RSS. Sempre que vejo um usuário novo, mando 
 mensagem de boas vindas e me deixando à disposição para tirar dúvidas. A 
 maioria das correções são pontuais, tipo removendo o nome de POIs tagueados 
 genericamente (shop=bakery + name=Padaria, por exemplo) e desabreviando nomes 
 de vias.
 
 Acredito que um jeito bem simples, descentralizado, seria cada power-user 
 começar a monitorar as edições de sua região, e dividirmos entre nós as 
 regiões que não estejam sendo monitoradas para enfim começar a monitorar todo 
 o país, ou todas as cidades acima de X habitantes.
 
 []s
 
 2013/8/27 Vitor George vitor.geo...@gmail.com
 Olá pessoal,
 
 Nas últimas semanas descobrimos casos de importações nocivas para o 
 OpenStreetMap no Brasil e se discutiu bastante sobre como resolver o 
 problema, sem chegar a uma solução prática. Algumas pessoas acham que o 
 sistema de edições deveria ser mais restritivo, outras que deveria ser 
 aperfeiçoado. 
 
 A criação e a implantação de regras mais restritivas teria que ser discutida 
 e implantada em nível mundial do projeto, o que pode demorar muito para 
 acontecer, ou nem acontecer.
 
 Gostaria de pensar com vocês uma solução dentro das nossas possibilidades de 
 comunidade (ainda) pequena.
 
 A minha proposta é elaborarmos um relatório semanal sobre a qualidade dos 
 dados. Pensei rapidamente algumas informações que poderiam existir neste 
 relatório:
 
 - Lista de usuários com até 3 meses de registro;
 - Feed público de usuários que já realizaram importações problemáticas;
 - Lista de ferramentas de monitoramento do OSM;
 - Changesets pendentes de análise (qualquer um poderia enviar edições 
 suspeitas para esta lista)
 
 Gostaria de ouvir sugestões sobre como poderíamos ter um relatório conciso e 
 com informações importantes.
 
 Uma idéia seria também, para todo usuário novo, enviar uma mensagem de 
 boas-vindas e talvez até bolar um esquema de mapeadores mais experientes 
 monitorem X usuários novos.
 
 Poderíamos dividir a tarefa de elaborar o relatório, cada um contribuindo 
 com o que pode fazer.
 
 Vamos pensar,
 Vitor
 
 
 
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Re: [Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Que interessante! Hm essa página só coleta informações do Brasil,
certo? Seria bom termos um lugar no wiki pra colocar links pra
sistemas baseados no OSM que existem só aqui no Brasil, tipo esta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance

2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 De forma bem rápida, já dá para termos algumas informações por aqui:

 http://naoliv.iq.unesp.br/osm/stats/

 A página é grande (~905K). Talvez pode deixar um pouco lento o
 navegador ao abri-la ou para ordenar (já que a ordenação é feita no
 navegador do cliente, por javascript)

 É possível:

 - ordenar decrescente por first e ver os usuários mais novos que
 começaram a contribuir
 - ordenar decrescente por avg edits/day e ver os usuários que
 fizeram importação de dados (uma média muito grande é altamente
 provável que fez importação de dados)

 Não dá para ver a quantidade de objetos excluídos dos usuários porque
 precisa de um full history dump.

 Ou o arquivo CSV caso prefiram:
 http://naoliv.iq.unesp.br/osm/stats/userstats.csv (em torno de 350K)

 Vai ser atualizado diariamente isso.

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Re: [Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Nelson A. de Oliveira
2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Que interessante! Hm essa página só coleta informações do Brasil,
 certo? Seria bom termos um lugar no wiki pra colocar links pra
 sistemas baseados no OSM que existem só aqui no Brasil, tipo esta:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance

Isso, só do Brasil (com um extract do dump diário).
Na verdade é bem simples (o trabalho maior de estatística é feito com
https://github.com/mvexel/OSMQualityMetrics)

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Re: [Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Simples, mas é um serviço :D

A UNESP não estaria interessada em instalar um OTP e um HOT, estaria?

2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Que interessante! Hm essa página só coleta informações do Brasil,
 certo? Seria bom termos um lugar no wiki pra colocar links pra
 sistemas baseados no OSM que existem só aqui no Brasil, tipo esta:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance

 Isso, só do Brasil (com um extract do dump diário).
 Na verdade é bem simples (o trabalho maior de estatística é feito com
 https://github.com/mvexel/OSMQualityMetrics)

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Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Relatório semanal de qualidade dos dados do OpenStreetMap

2013-08-27 Per discussione Nelson A. de Oliveira
2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 A UNESP não estaria interessada em instalar um OTP e um HOT, estaria?

Boa pergunta :-)
Preciso ver.

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Re: [Talk-br] Solicitando informacoes publicas

2013-08-27 Per discussione Igor Lemos
Olá Fernando,

Muito bom, porém tenho algumas duvidas.
Me parece que tenho que enviar para uma pessoa especifica, como vou saber
quem tem acesso a mapas da cidade?
Mesmo que isso funcione, eu preciso pedir permissão para usar no OSM?

Abraços


2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Pessoal,

 Achei isto por acaso, pode ser util para quem quiser solicitar dados
 para as prefeituras ou a outras instituicoes do governo:
 http://www.informacaopublica.org.br/node/2309

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Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Leandro Motta Barros
Olás,

TL;DR: Que tal regras do tipo uma via precisa ter pelo menos 2km de
extensão para ser classificada como secundária, senão deve ser rebaixada
para terciária ?

---

Eu acompanhei as discussões muito de longe, e acho que não fiz nenhuma
contribuição nelas (ou seja: não tenho muita moral para reclamar...) Mas
fiquei bem feliz de ver que, depois de várias discussões similares que não
deram em nada no passado, dessa vez chegamos a algo concreto.

Ainda assim, tenho que admitir que, há umas semanas atrás, fiquei um pouco
chocado ao ver o mapa de Porto Alegre com as vias reclassificadas. Minha
primeira reação foi um puxa, se esse é o resultado das novas regras, então
tem algo de muito errado com as novas regras.

Agora nessa nova discussão, vi alguns bons argumentos que me fizeram pensar
que talvez as novas regras não estejam tão ruins assim (por exemplo, o
mapa não parece ter uma hierarquia de vias porque de fato nÃo existe uma
hierarquia de vias, não temos cidades bem planejadas, etc).

De qualquer modo, acho que podemos tentar algumas variações das regras
(como estão sendo sugeridas agora) antes de dar um caráter mais oficial a
elas e começar a aplicá-las sistematicamente a outras cidades.

Uma coisa que pensei foi em exigir extensões mínimas para que vias tenham
uma determinada classificação.  Por exemplo (estou inventando os números):
uma via precisa ter pelo menos 2km de extensão para ser classificada como
secundária, senão deve ser rebaixada para terciária.

Isso só uma ideia, não sei nem dizer se é uma boa ideia. Não gostaria de
deixar as regras muito complexas. (Pra dizer a verdade, eu acho que o ideal
seria simplificá-las, não adicionar ainda mais condicionais -- e não, não
faço ideia de como simplificar as regras sem torná-las inócuas :-/ )

Abraço,

LMB




2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Ah, e um detalhe da minha experiencia pessoal: apesar de achar que o
 Santa Tereza nao tem muita solucao, a classificacao atual me permitiu
 calcular um desvio pra chegar no trabalho na hora do rush em 15-20
 minutos, ao inves de 35-45 minutos seguindo pelas vias principais. :D
 A titulo de curiosidade: http://osrm.at/4Ok

 O normal (que a maioria dos motoristas faria) seria a rota calculada
 sem o waypoint intermediario. Quando a classificacao nao existia, os
 caminhos por dentro do bairro eram caoticos e bastante ineficientes,
 cheios de paradas, o trajeto demorava uns 25 minutos ao total.

 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Perfeito. Mas quais sao esses dois criterios objetivos que colocaste
  aih? Enquanto nao forem decididos, sugere que desmarquemos todas as
  vias terciarias e secundarias em area urbana?
 
  E qual o problema de ter vias secundarias ou terciarias desligadas do
  resto do mapa, nao eh uma mera questao estetica isso? De qualquer
  forma, podemos resolver isso facilmente: aplicamos esse algoritmo de
  classificacao por preferencia e, sobre o seu resultado:
  1. Estendemos as secundarias em ambos os extremos ateh que se conectem
  em outra secundaria/terciaria ou outra via de classificacao superior
  (desde que isso nao duplique ou triplique o seu atual tamanho); e
  2. Rebaixamos a classificacao das secundarias/terciarias que tiverem
  pontas soltas, por assim dizer, caso a sua extensao nao seja
  possivel pela regra acima
 
  Seria um metodo ligeiramente mais complexo, mas ainda claro e bem
  definido e reproduzivel por qualquer pessoa, com praticamente nenhuma
  variabilidade.
 
  Soh precisamos pensar se isso nao compromete o valor-utilidade da
  classificacao. O passo 2 tende a perder a informacao visual da
  preferencia em alguns casos, o que pode confundir motoristas e tambem
  pode ser dificil de explicar pro usuario leigo. O passo 1 tende a
  rebaixar todas as vias terminais, em bairro, que em alguns casos
  servem como atalho (nao necessariamente para um percurso em linha
  reta, mas talvez para um trecho de um percurso). E tem mais um
  detalhe: a maioria das pontas soltas atuais daria origem a vias
  conectadas em ambos os extremos (da forma descrita no passo 2) se
  simplesmente visitassemos o semaforo onde a sua classificacao foi
  interrompida e verificassemos qual das duas direcoes eh
  preferencial. Que tal se nos dois fizermos uma lista desses semaforos,
  dividirmos o trabalho e fizermos um survey em campo pra determinar
  isso? Ainda assim isso nao diminuiria o numero de terciarias,
  diminuiria sim o numero de vias com pontas soltas. (Estou adotando
  esse jargao na discussao de agora em diante :P)
 
  Uma outra alternativa ainda seria rebaixar as atuais terciarias para
  residenciais e as residenciais para living street. Mas daih eh outra
  historia, e outra discussao.
 
  Jah que voce nao dah exemplos de onde ficou ruim, eu vou dar
  exemplos de onde ficou bom, ok? Acho que ficou bom nesses bairros
  (suficientemente informativo e praticamente sem pontas soltas):
 
  Centro Historico e Praia de Belas
  

Re: [Talk-br] Solicitando informacoes publicas

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Sei que tem gente aqui na lista que já tentou pedir informações e teve
algum sucesso e que poderiam ajudar mais do que eu. Infelizmente não é
o meu caso, mas achei interessante as informações que a página traz no
final dela:

De acordo com a Lei de Acesso, o cidadão não precisa dar os motivos
pelos quais quer acessar a informação solicitada, nem informar o que
pretende fazer com ela. O órgão público não pode, ainda, condicionar a
entrega da informação ao fornecimento de dados que constranjam o
cidadão.

O prazo para que a entidade pública responda ao pedido é de 20 dias
corridos. Ele pode ser prorrogado por mais dez dias, mas esse
adiamento tem de ser justificado.

Caso a informação seja negada, pode-se recorrer ao agente público
superior àquele que não permitiu o acesso. O prazo para entrar com o
recurso é de dez dias, a partir da data em que a negativa foi
recebida.

A quem enviar a solicitação... isso é uma boa pergunta. Eu não sei,
acho que varia pra cada caso. Acho que eu faria assim: ligaria pra
instituição e passaria por todos os ramais necessários até chegar no
departamento correto. Daí pediria uma cópia dos dados gentilmente. Se
não quiserem informar os dados (ou disserem que é muito difícil, que é
custoso, etc.), escreveria essa solicitação e entregaria a eles. Se
não adiantar, daí postaria a situação aqui na lista pra ajudarmos a
investigar qual o agente público responsável.

A minha experiência (em outros assuntos) me diz que às vezes duas
ligações diferentes, em momentos diferentes, levam a ramais diferentes
e a pessoas diferentes. Assim, eu ligaria mais de uma vez (em dias e
horários diferentes) se a primeira vez não for bem-sucedida.

Acho que também ajuda, ao falar com essas pessoas, manter um atitude
positiva (mesmo que nem sempre ela seja recíproca). Por exemplo, no
caso do IBGE, foi combinada uma atribuição no OSM usando a tag
source. Isso na verdade foi exigência deles (embora talvez não
tenham o direito de exigir nada), mas às vezes citar a possibilidade
de atribuição facilita a política do processo ao demonstrar que você
não está apenas exigindo um direito seu mas também valorizando o
trabalho da Instituição.

Enfim, falei demais, espero ter sido útil.

2013/8/27 Igor Lemos igorlem...@gmail.com:
 Olá Fernando,

 Muito bom, porém tenho algumas duvidas.
 Me parece que tenho que enviar para uma pessoa especifica, como vou saber
 quem tem acesso a mapas da cidade?
 Mesmo que isso funcione, eu preciso pedir permissão para usar no OSM?

 Abraços


 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

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Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Em alguns casos eu promovi terciárias para secundárias quando eram
muito longas, então me parece fazer sentido sim. Depois acabei
desfazendo, esperando que o sentimento surgisse em outra pessoa. :D

Na verdade, as medidas aproximadas foram as seguintes:
- vias residenciais promovidas para terciárias a partir de ~400m
quando não houver cruzamento no percurso - isso consta no fluxograma,
mas o sinal de ~ (aproximado) sugere que há uma faixa dentro da qual
essa decisão é subjetiva (preferi deixar assim até que alguém
questionasse)
- vias terciárias promovidas para secundárias a partir de 1km

Essa é uma regra um pouco diferente da sua: ela promove se for longa
o bastante. A sua rebaixa se não for longa o bastante. Talvez ambas
façam sentido. Rebaixar faz sentido (pelo menos do ponto de vista do
roteamento) porque num espaço curto é impossível atingir a velocidade
média esperada. É provável que faça sentido considerando outros
fatores também (raramente são projetadas para serem curtas). Eu também
já senti vontade de rebaixar alguns casos, mas não o fiz porque seria
perdida a informação da preferência das vias. Se formos fazer isso
(nem que seja só pra testar a idéia), pelo menos temos que lembrar de
marcar as placas-pare nos cruzamentos, pra que a informação de
preferência não seja perdida.

É bem possível que esses limiares de comprimento para promover ou
rebaixar variem um pouco de cidade pra cidade, ou talvez até de bairro
por bairro. Mas daí me parece relativamente fácil listá-los numa
página do wiki, que até seria bom para comparação entre as cidades.

Eu não tenho tanto receio de aumentar um pouco a complexidade quanto
eu tenho de seguir um processo pouco definido. A razão é totalmente
humana, como já expliquei antes: queria que tanto eu quanto que outros
usuários (avançados ou leigos) soubessem exatamente o que devem fazer
pra que investissem seu tempo em mapear e não em disputas. Os leigos
saberiam o que fazer claramente. Os avançados saberiam por que
fazer assim. A razão pode ser tão complexa quanto necessário, mas o
método precisa relativamente simples e não deixar dúvidas (ou deixar o
mínimo de dúvidas possível).

Ainda assim, eu acho que valeria à pena investigar primeiro esses
trechos que são descontínuos porque não temos informação sobre os
semáforos. Acho que eles reduzirão os problemas de descontinuidade em
mais de 50% dos casos. Só não mudaria muito o número de terciárias,
assim como essas regras que promovem ou rebaixam com base no
comprimento. Então talvez devemos decidir qual é o problema que
queremos atacar: densidade das terciárias, ou descontinuidades do
resultado?

2013/8/27 Leandro Motta Barros l...@stackedboxes.org:
 Olás,

 TL;DR: Que tal regras do tipo uma via precisa ter pelo menos 2km de
 extensão para ser classificada como secundária, senão deve ser rebaixada
 para terciária ?

 ---

 Eu acompanhei as discussões muito de longe, e acho que não fiz nenhuma
 contribuição nelas (ou seja: não tenho muita moral para reclamar...) Mas
 fiquei bem feliz de ver que, depois de várias discussões similares que não
 deram em nada no passado, dessa vez chegamos a algo concreto.

 Ainda assim, tenho que admitir que, há umas semanas atrás, fiquei um pouco
 chocado ao ver o mapa de Porto Alegre com as vias reclassificadas. Minha
 primeira reação foi um puxa, se esse é o resultado das novas regras, então
 tem algo de muito errado com as novas regras.

 Agora nessa nova discussão, vi alguns bons argumentos que me fizeram pensar
 que talvez as novas regras não estejam tão ruins assim (por exemplo, o mapa
 não parece ter uma hierarquia de vias porque de fato nÃo existe uma
 hierarquia de vias, não temos cidades bem planejadas, etc).

 De qualquer modo, acho que podemos tentar algumas variações das regras (como
 estão sendo sugeridas agora) antes de dar um caráter mais oficial a elas e
 começar a aplicá-las sistematicamente a outras cidades.

 Uma coisa que pensei foi em exigir extensões mínimas para que vias tenham
 uma determinada classificação.  Por exemplo (estou inventando os números):
 uma via precisa ter pelo menos 2km de extensão para ser classificada como
 secundária, senão deve ser rebaixada para terciária.

 Isso só uma ideia, não sei nem dizer se é uma boa ideia. Não gostaria de
 deixar as regras muito complexas. (Pra dizer a verdade, eu acho que o ideal
 seria simplificá-las, não adicionar ainda mais condicionais -- e não, não
 faço ideia de como simplificar as regras sem torná-las inócuas :-/ )

 Abraço,

 LMB




 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Ah, e um detalhe da minha experiencia pessoal: apesar de achar que o
 Santa Tereza nao tem muita solucao, a classificacao atual me permitiu
 calcular um desvio pra chegar no trabalho na hora do rush em 15-20
 minutos, ao inves de 35-45 minutos seguindo pelas vias principais. :D
 A titulo de curiosidade: http://osrm.at/4Ok

 O normal (que a maioria dos motoristas faria) seria a rota calculada
 sem o waypoint intermediario. 

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Se não formos seguir nos baseando nas preferências, teremos que pensar
em regras ligadas a outras coisas mensuráveis que possam significar
importância (o resto do fluxograma sugere que seriam elementos
estruturais das ruas) ou coisas um pouco menos óbvias, particularmente
para os leigos (como a conectividade das vias secundárias com as
primárias, ou das terciárias com as secundárias). Uma vantagem de
classificar pelas preferências é que o resultado surge naturalmente
sem precisar analisar muitos fatores.

A outra opção é a de não usar secundárias nem terciárias porque não
existe uma hierarquia de vias. Mas eu acredito que ela exista, só
está implícita, codificada por esses fatores todos, dos quais o
mais representativo me parece ser a preferência. Não usar as
secundárias e terciárias seria (a meu ver) fugir do problema e não
usufruir de um possível benefício só porque não conseguimos concordar
um com o outro.

2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Em alguns casos eu promovi terciárias para secundárias quando eram
 muito longas, então me parece fazer sentido sim. Depois acabei
 desfazendo, esperando que o sentimento surgisse em outra pessoa. :D

 Na verdade, as medidas aproximadas foram as seguintes:
 - vias residenciais promovidas para terciárias a partir de ~400m
 quando não houver cruzamento no percurso - isso consta no fluxograma,
 mas o sinal de ~ (aproximado) sugere que há uma faixa dentro da qual
 essa decisão é subjetiva (preferi deixar assim até que alguém
 questionasse)
 - vias terciárias promovidas para secundárias a partir de 1km

 Essa é uma regra um pouco diferente da sua: ela promove se for longa
 o bastante. A sua rebaixa se não for longa o bastante. Talvez ambas
 façam sentido. Rebaixar faz sentido (pelo menos do ponto de vista do
 roteamento) porque num espaço curto é impossível atingir a velocidade
 média esperada. É provável que faça sentido considerando outros
 fatores também (raramente são projetadas para serem curtas). Eu também
 já senti vontade de rebaixar alguns casos, mas não o fiz porque seria
 perdida a informação da preferência das vias. Se formos fazer isso
 (nem que seja só pra testar a idéia), pelo menos temos que lembrar de
 marcar as placas-pare nos cruzamentos, pra que a informação de
 preferência não seja perdida.

 É bem possível que esses limiares de comprimento para promover ou
 rebaixar variem um pouco de cidade pra cidade, ou talvez até de bairro
 por bairro. Mas daí me parece relativamente fácil listá-los numa
 página do wiki, que até seria bom para comparação entre as cidades.

 Eu não tenho tanto receio de aumentar um pouco a complexidade quanto
 eu tenho de seguir um processo pouco definido. A razão é totalmente
 humana, como já expliquei antes: queria que tanto eu quanto que outros
 usuários (avançados ou leigos) soubessem exatamente o que devem fazer
 pra que investissem seu tempo em mapear e não em disputas. Os leigos
 saberiam o que fazer claramente. Os avançados saberiam por que
 fazer assim. A razão pode ser tão complexa quanto necessário, mas o
 método precisa relativamente simples e não deixar dúvidas (ou deixar o
 mínimo de dúvidas possível).

 Ainda assim, eu acho que valeria à pena investigar primeiro esses
 trechos que são descontínuos porque não temos informação sobre os
 semáforos. Acho que eles reduzirão os problemas de descontinuidade em
 mais de 50% dos casos. Só não mudaria muito o número de terciárias,
 assim como essas regras que promovem ou rebaixam com base no
 comprimento. Então talvez devemos decidir qual é o problema que
 queremos atacar: densidade das terciárias, ou descontinuidades do
 resultado?

 2013/8/27 Leandro Motta Barros l...@stackedboxes.org:
 Olás,

 TL;DR: Que tal regras do tipo uma via precisa ter pelo menos 2km de
 extensão para ser classificada como secundária, senão deve ser rebaixada
 para terciária ?

 ---

 Eu acompanhei as discussões muito de longe, e acho que não fiz nenhuma
 contribuição nelas (ou seja: não tenho muita moral para reclamar...) Mas
 fiquei bem feliz de ver que, depois de várias discussões similares que não
 deram em nada no passado, dessa vez chegamos a algo concreto.

 Ainda assim, tenho que admitir que, há umas semanas atrás, fiquei um pouco
 chocado ao ver o mapa de Porto Alegre com as vias reclassificadas. Minha
 primeira reação foi um puxa, se esse é o resultado das novas regras, então
 tem algo de muito errado com as novas regras.

 Agora nessa nova discussão, vi alguns bons argumentos que me fizeram pensar
 que talvez as novas regras não estejam tão ruins assim (por exemplo, o mapa
 não parece ter uma hierarquia de vias porque de fato nÃo existe uma
 hierarquia de vias, não temos cidades bem planejadas, etc).

 De qualquer modo, acho que podemos tentar algumas variações das regras (como
 estão sendo sugeridas agora) antes de dar um caráter mais oficial a elas e
 começar a aplicá-las sistematicamente a outras cidades.

 Uma coisa que pensei foi em exigir extensões mínimas 

Re: [Talk-br] Solicitando informacoes publicas

2013-08-27 Per discussione Guaracy Monteiro
Acho que no site da CGU tem todas as informações sobre a LAI (Lei de Acesso
à Informação)
http://www.acessoainformacao.gov.br/acessoainformacaogov/

Na direita existem alguns links interessante como o e-SIC (solicitação por
internet).

Inicialmente toda a informação está disponível (tirando secretas e outras)¹
Não li para saber
se é possível repassar a informação para terceiros, citar fontes, etc.

¹
http://www.acessoainformacao.gov.br/acessoainformacaogov/perguntas-frequentes/informacoes-acesso-restrito.asp#1


Em 27 de agosto de 2013 21:21, Igor Lemos igorlem...@gmail.com escreveu:

 Vou tentar dessa forma que você falou.
 Se alguém já conseguiu mapas com a prefeitura, compartilhe a forma de
 solicitação.

 Abraços



 Em 27 de agosto de 2013 20:46, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Sei que tem gente aqui na lista que já tentou pedir informações e teve
 algum sucesso e que poderiam ajudar mais do que eu. Infelizmente não é
 o meu caso, mas achei interessante as informações que a página traz no
 final dela:

 De acordo com a Lei de Acesso, o cidadão não precisa dar os motivos
 pelos quais quer acessar a informação solicitada, nem informar o que
 pretende fazer com ela. O órgão público não pode, ainda, condicionar a
 entrega da informação ao fornecimento de dados que constranjam o
 cidadão.

 O prazo para que a entidade pública responda ao pedido é de 20 dias
 corridos. Ele pode ser prorrogado por mais dez dias, mas esse
 adiamento tem de ser justificado.

 Caso a informação seja negada, pode-se recorrer ao agente público
 superior àquele que não permitiu o acesso. O prazo para entrar com o
 recurso é de dez dias, a partir da data em que a negativa foi
 recebida.

 A quem enviar a solicitação... isso é uma boa pergunta. Eu não sei,
 acho que varia pra cada caso. Acho que eu faria assim: ligaria pra
 instituição e passaria por todos os ramais necessários até chegar no
 departamento correto. Daí pediria uma cópia dos dados gentilmente. Se
 não quiserem informar os dados (ou disserem que é muito difícil, que é
 custoso, etc.), escreveria essa solicitação e entregaria a eles. Se
 não adiantar, daí postaria a situação aqui na lista pra ajudarmos a
 investigar qual o agente público responsável.

 A minha experiência (em outros assuntos) me diz que às vezes duas
 ligações diferentes, em momentos diferentes, levam a ramais diferentes
 e a pessoas diferentes. Assim, eu ligaria mais de uma vez (em dias e
 horários diferentes) se a primeira vez não for bem-sucedida.

 Acho que também ajuda, ao falar com essas pessoas, manter um atitude
 positiva (mesmo que nem sempre ela seja recíproca). Por exemplo, no
 caso do IBGE, foi combinada uma atribuição no OSM usando a tag
 source. Isso na verdade foi exigência deles (embora talvez não
 tenham o direito de exigir nada), mas às vezes citar a possibilidade
 de atribuição facilita a política do processo ao demonstrar que você
 não está apenas exigindo um direito seu mas também valorizando o
 trabalho da Instituição.

 Enfim, falei demais, espero ter sido útil.

 2013/8/27 Igor Lemos igorlem...@gmail.com:
  Olá Fernando,
 
  Muito bom, porém tenho algumas duvidas.
  Me parece que tenho que enviar para uma pessoa especifica, como vou
 saber
  quem tem acesso a mapas da cidade?
  Mesmo que isso funcione, eu preciso pedir permissão para usar no OSM?
 
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Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Arlindo Pereira
Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que
as unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas
ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas
faria no roteamento.

[]s


2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Se não formos seguir nos baseando nas preferências, teremos que pensar
 em regras ligadas a outras coisas mensuráveis que possam significar
 importância (o resto do fluxograma sugere que seriam elementos
 estruturais das ruas) ou coisas um pouco menos óbvias, particularmente
 para os leigos (como a conectividade das vias secundárias com as
 primárias, ou das terciárias com as secundárias). Uma vantagem de
 classificar pelas preferências é que o resultado surge naturalmente
 sem precisar analisar muitos fatores.

 A outra opção é a de não usar secundárias nem terciárias porque não
 existe uma hierarquia de vias. Mas eu acredito que ela exista, só
 está implícita, codificada por esses fatores todos, dos quais o
 mais representativo me parece ser a preferência. Não usar as
 secundárias e terciárias seria (a meu ver) fugir do problema e não
 usufruir de um possível benefício só porque não conseguimos concordar
 um com o outro.
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Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Nelson A. de Oliveira
2013/8/27 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
 Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que
as
 unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas
 ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas
 faria no roteamento.

Unclassified roads have lower importance in the road network than tertiary
roads, and *are not residential streets* or agricultural tracks (...) If
a public road is of lesser importance than what's called a highway=tertiary
in your region, and *is *also* not a highway=residential*, a
highway=service, or a highway=track, then it's probably an unclassified road


Não se encaixa utilizar unclassified dentro da cidade.
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Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013-08-27 Per discussione Fernando Trebien
Faria diferença no roteamento? Sempre achei que residential e
unclassified eram tratadas como essencialmente iguais (só muda o
contexto). Hm.

Eis o perfil de velocidades do OSRM:
https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/blob/master/profiles/car.lua

O meu GPS (o MapFactor) converte ambos os tipos devias para o mesmo
tipo dele próprio. Ou seja, a velocidade também fica sendo igual.

Nessa tabela, com raras exceções, as velocidade máximas (mas não
médias) para ambos os tipos de vias são exatamente iguais em vários
países: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed

2013/8/27 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
 Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que as
 unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas
 ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas
 faria no roteamento.

 []s


 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Se não formos seguir nos baseando nas preferências, teremos que pensar
 em regras ligadas a outras coisas mensuráveis que possam significar
 importância (o resto do fluxograma sugere que seriam elementos
 estruturais das ruas) ou coisas um pouco menos óbvias, particularmente
 para os leigos (como a conectividade das vias secundárias com as
 primárias, ou das terciárias com as secundárias). Uma vantagem de
 classificar pelas preferências é que o resultado surge naturalmente
 sem precisar analisar muitos fatores.

 A outra opção é a de não usar secundárias nem terciárias porque não
 existe uma hierarquia de vias. Mas eu acredito que ela exista, só
 está implícita, codificada por esses fatores todos, dos quais o
 mais representativo me parece ser a preferência. Não usar as
 secundárias e terciárias seria (a meu ver) fugir do problema e não
 usufruir de um possível benefício só porque não conseguimos concordar
 um com o outro.
 --
 Fernando Trebien
 +55 (51) 9962-5409

 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
 The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Fernando Trebien
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[Talk-de] Stammtisch Düsseldorf und Karlsruhe

2013-08-27 Per discussione Tracy Kasperczyk
Hallo Osm`ler,

*Zur Information:*


wir die Firma Mentz Datenverarbeitung GmbH wollen auf diesem Wege bekannt
geben, dass wir an dem *morgigen *OSM Stammtisch in *Düsseldorf *teilnehmen
werden. Des Weiteren werden sind wir am *18.09.2013* in* Karlsruhe* bei dem
Stammtisch dabei. Also wer uns gerne mal kennen lernen möchte, wird uns an
diesen beiden Tagen an den OSM Stammtischen vorfinden.
Natürlich sind wir am *19.9* wieder in *München* dabei. Wir möchten die
Stammtische nutzen um mit der Community noch enger in Kontakt zu treten und
euch Mapper besser kennen zu lernen.

Vom *6-8 September* wird der Kollege Thomas Jakubicka auf der State of the
Map 2013 in *Birmingham, England* von unserer Firma anwesend sein.


Viele Grüße und bis hoffentlich demnächst bei einem dieser Termine
Tracy
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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 160 6.8.-12.8.2013

2013-08-27 Per discussione wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 160 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/2013/08/wochennotiz-nr-160

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-it] Tag designation e addr:housename

2013-08-27 Per discussione Aury88
per l'addr:housename in trentino alto adige è abbastanza comune che vi siano
baite-case-palazzi con un nome e spesso è l'unico modo per trovarli visto
che solitamente non hanno un numero civico...parlo di zone di montagna, a
valle credo si ritorni all'uso dei NC anche se anche li ho visto barechie
case con un nome davanti ...e ho trovato alcuni casi anche in Sicilia.



--
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Re: [Talk-it] Tag designation e addr:housename

2013-08-27 Per discussione Andrea Musuruane
Non dubito che in alcuni casi possa essere usato addr:housename. Come dici
giustamente tu, principalmente se non esiste un numero civico.

Però nella query che ho fatto trovo che è stato compilato con: numeri
civici, nomi di frazioni, nome dell'hotel/condominio/nome della ditta, nome
della strada (i dati sono uguali a quelli nel tag name), al posto del tag
name. Mi metto a sistemarli in Piemonte. Non sarebbe male fare lo stesso in
altre zone d'Italia.

Ciao,

Andrea.



2013/8/27 Aury88 spacedrive...@gmail.com

 per l'addr:housename in trentino alto adige è abbastanza comune che vi
 siano
 baite-case-palazzi con un nome e spesso è l'unico modo per trovarli visto
 che solitamente non hanno un numero civico...parlo di zone di montagna, a
 valle credo si ritorni all'uso dei NC anche se anche li ho visto barechie
 case con un nome davanti ...e ho trovato alcuni casi anche in Sicilia.



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Re: [Talk-it] Viadotti e ponti autostradali

2013-08-27 Per discussione Volker Schmidt
L'autore ha risposto anche a me subito con la stessa informazione.
Sono utente contente di velomap dal 2010.
+1
Volker


2013/8/26 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com

 Ok, anche io avevo contattato l'autore, mi risponde che gli ci sono volute
 6 ore di debugging, si tratta di un bug di mkgmap che dovrà essere risolto.

 Mi ha detto che ha trovato una soluzione temporanea e che per domani
 rilascerà una versione aggiornata di mtbitaly e velomap italy.

 P.S. non so quanti di voi utilizzino regolarmente le mappe di
 extremecarver, ma bisogna riconoscergli che dedica molto impegno a questo
 progetto (e non si tira mai indietro quando c'è da sistemare qualcosa). Se
 potete, fate una donazione.

 Ciao
 /niubii/
  Il giorno 26/ago/2013 18:45, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha
 scritto:

 Confermo il problema. Sembra che con highway=trunk non esiste il problema.
 Ho scritto all'autore direttamente.

 Volker


 2013/8/26 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com



 Il giorno 26/ago/2013, alle ore 08:58, aldoct a.n.scia...@tin.it ha
 scritto:

  Cofermo Trimoto: non è un problema di come si visualizzi in MapSource o
  BaseCamp.
  Io scarico il file mtbitaly.exe ed eseguo il setup


 il problema sta nella conversione da dati osm al file mtbitaly.exe
 quindi dovresti segnalare a chi fa quella conversione...

 ciao,
 Martin
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Re: [Talk-it] Richiesta di supporto

2013-08-27 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 27 agosto 2013 08:44,  postmas...@stefanofraccaro.org ha
scritto:

  Ha scritto anche a me... gli ho mandato una pagina html con form di
 ricerca (testo e pulsante)  che semplicemente fa sovrapporre una immagine
 (pin) ad un'altra (mappa). Il programma è fatto in javascript lato client.
 Per le esigenze che ha va benissimo. Se ci lavora un pò può farsi anche un
 array di pin nel caso ci fossero più corrispondenze.


Ha scritto anche a me. Gli ho indicato l'indoor mapping, ma ho capito che
non gli interessava integrare nell'ambiente circostante. Le vostre
soluzioni dovrebbero essere adeguate.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] News fronte Istat

2013-08-27 Per discussione sabas88
Ciao,
forse sottovaluto twitter, ma qualche giorno fa mentre ero nel nostro
canale irc ho twittato dal profilo @OpenStreetMapIt all'Istat per chiedere
news sul repertorio delle strade e numeri civici di cui sento parlare da
osmit2012

Ebbene, l'istat rispose
https://twitter.com/istat_it/status/372282743918305280/photo/1

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] Tag designation e addr:housename

2013-08-27 Per discussione Andrea Musuruane
2013/8/25 Andrea Musuruane musur...@gmail.com

 Ciao a tutti,
 qualcuno sa spiegarmi l'abuso del tag designation?

 Secondo il wiki The tag *designation*=* is used to record the legal
 classification of a way. Combining 
 highwayhttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
 =* and access tagging 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:accessprovides a worldwide 
 approximation of how one is permitted to use a path or
 a road in law, but it can be helpful to specify the exact local
 classification too. 

 Però se faccio delle query con le overpass API, ottengo tutto tranne
 questo.


Credo di aver scoperto il motivo:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/potlatch-dev/2012-February/001438.html

Un altro ottimo motivo per NON usare Potlatch.

Ciao,

Andrea.
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[Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

2013-08-27 Per discussione bredy
Come si tagga il nodo che arriva alle cabine taggate sub-station? Quelle
building generalmente di forma quadrata ai bordi delle strade?
Se ci sono più linee che vi arrivano meglio fare un punto unico al centro o
meglio collegarle al perimetro dove arrivano le linee(quindi anche più
punti)?
Questo punto va taggato come transformer?





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[Talk-it] P

2013-08-27 Per discussione Francesco Frassinelli

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Re: [Talk-it] News fronte Istat

2013-08-27 Per discussione Caterpillar
Il 27/08/2013 11:13, sabas88 ha scritto:
 Ciao,
 forse sottovaluto twitter, ma qualche giorno fa mentre ero nel nostro
 canale irc ho twittato dal profilo @OpenStreetMapIt all'Istat per
 chiedere news sul repertorio delle strade e numeri civici di cui sento
 parlare da osmit2012

 Ebbene, l'istat rispose
 https://twitter.com/istat_it/status/372282743918305280/photo/1

 Ciao,
 Stefano


 ___
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Che diamine, rispondono prima su Twitter che per posta elettronica
certificata? Sono abbastanza risentito :-)
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[Talk-it] Attributi che cambiano in base al giorno

2013-08-27 Per discussione Francesco Frassinelli
Ciao a tutti,
volevo chiedervi come mappare aree o vie i cui attributi cambiano in base
al giorno e all'ora. Alcuni esempi:
1. In molti piccoli comuni, parcheggi o piazze si trasformano in mercati
2. Talvolta quando un parcheggio viene utilizzato per un mercato, la
viabilità viene modificata (mi è capitato ieri a Vallecrosia, MI: un senso
unico ogni lunedì diventa doppio senso di marcia).

Come comportarsi?


Buona giornata,
Frafra
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Re: [Talk-it] R: pasticcerie

2013-08-27 Per discussione Mario Pichetti

Il 25/08/2013 16:48, girarsi_liste ha scritto:

Il 25/08/2013 16:42, Sky One ha scritto:

2013/8/25 Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it
mailto:giuseppeam...@virgilio.it

+1


+1




+1


IDEM:-)


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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste

Il 27/08/2013 12:18, bredy ha scritto:

Come si tagga il nodo che arriva alle cabine taggate sub-station? Quelle
building generalmente di forma quadrata ai bordi delle strade?
Se ci sono più linee che vi arrivano meglio fare un punto unico al centro o
meglio collegarle al perimetro dove arrivano le linee(quindi anche più
punti)?
Questo punto va taggato come transformer?




Se si è creato un perimetro, direi che và annodato lì, diversamente se 
il sub-station è un nodo allora si collega al nodo, anche perchè la 
sub-station è già di per sè una cabina di trasformazione.



--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione solitone
Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane
ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso
provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono
rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle.

L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate
vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza
relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le
caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata
e viene normalmente definita track.

Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è
necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si
trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha
principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come
una vera track.

Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta,
in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada
Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia:
http://osm.org/go/xXbBGZZF-

Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda,
è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale
al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se
fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come
tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di
oggi in auto?

Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale
(dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata
ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione
ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si
arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1.

Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da
normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione
[http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta
dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di
Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto,
richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un
totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano
proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali:
https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119!2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5

Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché
è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in
comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché
frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione
alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a
curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle
track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o
forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi?

Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno
unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified:
 unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more
 remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more
 central/urban areas

Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il
vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda.
Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via
alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi
rappresentata su OSM.

L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che
dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è
possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un
dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo
necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato
per primo quelle vie?

Davide


Davide Cavallari ha scritto:
 Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più 
 utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha 
 stimolato molti interventi.

 Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà 
 hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la 
 Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga 
 Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 
 metri: 
 -- http://www.stradadellassietta.it/strada_assietta/strada_assietta.php
 In OSM attualmente è mappata con il tag highway=track, ma considerando che 
 è una provinciale questa etichettatura non mi sembra soddisfacente.
  
 Le track sono delle strade carrozzabili per uso agricolo o forestale, che non 
 rientrano nell'elenco di strade classificate dalla provincia o dai comuni. 
 La S.P. 173, invece, è classificata, anche se non ha chiaramente 
 l'importanza di una provinciale tradizionale. 

Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

2013-08-27 Per discussione bredy
Di fatto anche se collego la linea al perimetro della sub-station JOSM
continua a darmi un avviso di nodo con pole/tower mancante.



--
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[Talk-it] tag surface=grass_paver

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste
Mi sono accorto, alla segnalazione di un problema di traduzione tag dei 
presets di Josm, che forse il tag in oggetto può essere sbagliato, non 
scrivo nella lista apposita perchè con l'inglese debbo ricorrere al 
motore di traduzione, con conseguente possibile confusione linguistica, 
per loro sopratutto.


Se traduco col motore di traduzione singolarmente paver, non mi 
traduce niente, ritengo non esista il vocabolo, almeno per questo tipo 
di traduzione, quindi ritengo sia paved, e di conseguenza da correggre 
in grass_paved, visto che si tratta di pavimento di mattonelle forate 
appositamente per lasciar crescere l'erba nei buchi.


Resterà da inserire nell'apposita voce la traduzione italiana, ma è 
difficilmente traducibile con un singolo vocabolo, a meno che in 
edilizia non si usi qualche vocabolo tecnico a riguardo, in italiano.


Quindi se siete d'accordo, e qualcuno che fà parte della lista apposita 
magari segnala, chiedo cortesemente di rivedere il valore, grazie.

--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

2013-08-27 Per discussione bredy
perchè mettere un'area, la riconosce già come tale, in più si parla di quelle
cabine di cemento a forma di parallelepipedo a base quadrata. una building
insomma, anzi se non erro son taggate con buildyng=yes



--
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Re: [Talk-it] tag surface=grass_paver

2013-08-27 Per discussione emmexx
Il 08/27/2013 08:18 PM, girarsi_liste scrisse:

 Resterà da inserire nell'apposita voce la traduzione italiana, ma è
 difficilmente traducibile con un singolo vocabolo, a meno che in
 edilizia non si usi qualche vocabolo tecnico a riguardo, in italiano.
 
 Quindi se siete d'accordo, e qualcuno che fà parte della lista apposita
 magari segnala, chiedo cortesemente di rivedere il valore, grazie.

-1

http://en.wikipedia.org/wiki/Permeable_paving

ciao
maxx

___
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Re: [Talk-it] News fronte Istat

2013-08-27 Per discussione trimoto
che notizia spettacolare sono felicissimo per OSM!



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Re: [Talk-it] tag surface=grass_paver

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste

Il 27/08/2013 20:39, emmexx ha scritto:

Il 08/27/2013 08:18 PM, girarsi_liste scrisse:


Resterà da inserire nell'apposita voce la traduzione italiana, ma è
difficilmente traducibile con un singolo vocabolo, a meno che in
edilizia non si usi qualche vocabolo tecnico a riguardo, in italiano.

Quindi se siete d'accordo, e qualcuno che fà parte della lista apposita
magari segnala, chiedo cortesemente di rivedere il valore, grazie.


-1

http://en.wikipedia.org/wiki/Permeable_paving

ciao
maxx


Ho capito, per cui la parola paver esiste, avevo capito male io, chiedo 
scusa.



--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste

Il 27/08/2013 20:34, bredy ha scritto:

perchè mettere un'area, la riconosce già come tale, in più si parla di quelle
cabine di cemento a forma di parallelepipedo a base quadrata. una building
insomma, anzi se non erro son taggate con buildyng=yes




Building -- costruzione

power=substation --torretta, cioè specifica cosa è la costruzione ed a 
cosa serve


power=transformer -- specifica il contenuto di tale torrettae 
condiziona le way elettriche, cioè le termina con i collegamenti a tale 
scopo.


Se colleghi solo a substation, è come se attaccassi i fili al cemento 
della torretta, non al trasformatore ivi contenuto.



--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione Volker Schmidt
Due mie osservazioni al caldo:


   1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary
   2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese.
   Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente non
   sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o per
   l'asporto di legname.


Volker


2013/8/27 solitone solit...@mail.com

 Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane
 ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso
 provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono
 rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle.

 L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate
 vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza
 relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le
 caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata
 e viene normalmente definita track.

 Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è
 necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si
 trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha
 principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come
 una vera track.

 Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta,
 in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada
 Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia:
 http://osm.org/go/xXbBGZZF-

 Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda,
 è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale
 al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se
 fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come
 tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di
 oggi in auto?

 Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale
 (dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata
 ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione
 ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si
 arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1.

 Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da
 normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione
 [http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta
 dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di
 Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto,
 richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un
 totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano
 proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali:

 https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119!2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5

 Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché
 è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in
 comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché
 frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione
 alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a
 curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle
 track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o
 forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi?

 Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno
 unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified:
  unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more
  remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more
  central/urban areas

 Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il
 vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda.
 Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via
 alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi
 rappresentata su OSM.

 L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che
 dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è
 possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un
 dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo
 necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato
 per primo quelle vie?

 Davide


 Davide Cavallari ha scritto:
  Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più
 utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non
 ha stimolato molti interventi.
 
  Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in
 realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra
 tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino,
 che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda
 intorno ai 2000 metri:
  -- 

Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione beppebo...@libero.it
Surface gravel lo trovo un obbligo se si percorre in panda 4*4 e non in 
Mercedes ci vorrebbe qualcosa x fuoristrada sul tag non più di minor secondo me 
( mi par di aver capito sia una strada tipo quelle percorse dai forestali in 
jeep come nei parchi ecc.) deve essere cmq chiaro non sia asfaltata . lascerei 
decisamente perdere tertiary o superiore

Messaggio originale
Da: solit...@mail.com
Data: 27/08/2013 19.27
A: talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o 
track?

Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane
ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso
provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono
rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle.

L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate
vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza
relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le
caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata
e viene normalmente definita track.

Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è
necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si
trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha
principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come
una vera track.

Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta,
in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada
Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia:
http://osm.org/go/xXbBGZZF-

Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda,
è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale
al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se
fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come
tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di
oggi in auto?

Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale
(dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata
ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione
ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si
arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1.

Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da
normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione
[http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta
dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di
Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto,
richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un
totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano
proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali:
https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119!
2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5

Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché
è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in
comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché
frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione
alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a
curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle
track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o
forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi?

Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno
unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified:
 unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more
 remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more
 central/urban areas

Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il
vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda.
Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via
alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi
rappresentata su OSM.

L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che
dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è
possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un
dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo
necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato
per primo quelle vie?

Davide


Davide Cavallari ha scritto:
 Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più 
utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha 
stimolato molti interventi.

 Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà 
hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la 
Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian 
dell'Alpe a Sestriere, una lunga 

Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste

Il 27/08/2013 20:55, Volker Schmidt ha scritto:

Due mie osservazioni al caldo:


1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary


Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel 
caso di una provinciale/regionale, si è più  propensi al secondary, 
stando al wiki.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione beppebo...@libero.it


Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 27/08/2013 21.08
A: talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o 
track?

Il 27/08/2013 20:55, Volker Schmidt ha scritto:
 Due mie osservazioni al caldo:


 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary

Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel 
caso di una provinciale/regionale, si è più  propensi al secondary, 
stando al wiki.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway

secondo me poi ci vuole anche buonsenso di diramazioni di provinciali nei 
parchi ne ho viste tante nessuna secondari ma quasi tutte track e del resto 
vorrei mettere:)
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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione girarsi_liste

Il 27/08/2013 21:23, beppebo...@libero.it ha scritto:


secondo me poi ci vuole anche buonsenso di diramazioni di provinciali nei

parchi ne ho viste tante nessuna secondari ma quasi tutte track e del resto
vorrei mettere:)


Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più reali, 
se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo poi come 
highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno sterrato, però 
rispetta l'informazione come strada di comunicazione provinciale.


Track è più adeguato per percorsi agricoli o strade forestali, il tipo 
di terreno lo si distingue solo col surface, e le eventuali limitazioni 
della segnaletica ivi vigente.



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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione solitone


Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote:

   1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary

Quello che si era detto all'epoca è che sono strade provinciali in quanto è la 
Provincia che ha in carico la manutenzione, ma non hanno certamente la stessa 
importanza funzionale delle altre classiche provinciali. Unclassified era 
sembrata la scelta migliore, a chi non era d'accordo col diffuso uso di track.

2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese.
Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente
non
sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o
per
   l'asporto di legname.

Il traffico su queste strade è obiettivamente molto scarso. Per lo più turisti. 
Poi non escludo che chi abita a Monesi e debba andare in Comune passi per la 
via che ho citato, con un'auto adeguata.

La questione principale è che queste strade hanno un ruolo di comunicazione 
(anche se alternativo e eccezionale, magari in situazioni di emergenza) e non 
agriforestale, come le strade che io considero track.

Davide
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione solitone


beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it wrote:
Surface gravel lo trovo un obbligo se si percorre in panda 4*4 e non in

Mercedes ci vorrebbe qualcosa x fuoristrada sul tag non più di minor
secondo me 

Minor l'avevo proposto inizialmente, come indica ancora il titolo del thread, 
ma mi era stato fatto notare che è un tag quasi deprecato. 

Quindi, per dare più importanza a queste strade rispetto a una strada 
interpoderale o una pista forestale (track), ma meno che a una normale strada 
con traffico abituale (tertiary, secondary), si era proposto unclassified.

Che stando alla wiki potrebbe corrispondere alle strade ex-militari delle Alpi.

Poi siamo d'accordo sull'uso di surface. Personalmente uso anche spesso 
smoothness e width.

Davide
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione Andrea Musuruane
Secondo quanto riportato da Wikipedia, ci sono alcuni tratti che non
possono essere percorsi da una normale auto. Pertanto, in questi tratti,
per me, la strada non può essere unclassified ma track e con un tracktype
adeguato. In altri tratti la classificazione potrebbe essere differente.

Ciao,

Andrea.
 Il giorno 27/ago/2013 21:40, solitone solit...@mail.com ha scritto:



 Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote:
 
1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary

 Quello che si era detto all'epoca è che sono strade provinciali in quanto
 è la Provincia che ha in carico la manutenzione, ma non hanno certamente la
 stessa importanza funzionale delle altre classiche provinciali.
 Unclassified era sembrata la scelta migliore, a chi non era d'accordo col
 diffuso uso di track.

 2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese.
 Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente
 non
 sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o
 per
l'asporto di legname.

 Il traffico su queste strade è obiettivamente molto scarso. Per lo più
 turisti. Poi non escludo che chi abita a Monesi e debba andare in Comune
 passi per la via che ho citato, con un'auto adeguata.

 La questione principale è che queste strade hanno un ruolo di
 comunicazione (anche se alternativo e eccezionale, magari in situazioni di
 emergenza) e non agriforestale, come le strade che io considero track.

 Davide
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Re: [Talk-it] Attributi che cambiano in base al giorno

2013-08-27 Per discussione Alberto Nogaro
Puoi usare delle condizioni di accesso e di senso unico condizionali:

 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions

 

Ciao,

Alberto

 

From: Francesco Frassinelli [mailto:frap...@gmail.com] 
Sent: martedì 27 agosto 2013 15:59
To: openstreetmap list - italiano
Subject: [Talk-it] Attributi che cambiano in base al giorno

 

Ciao a tutti,

volevo chiedervi come mappare aree o vie i cui attributi cambiano in base al 
giorno e all'ora. Alcuni esempi:

1. In molti piccoli comuni, parcheggi o piazze si trasformano in mercati

2. Talvolta quando un parcheggio viene utilizzato per un mercato, la viabilità 
viene modificata (mi è capitato ieri a Vallecrosia, MI: un senso unico ogni 
lunedì diventa doppio senso di marcia).

Come comportarsi?


Buona giornata,
Frafra

___
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Re: [Talk-it] Attributi che cambiano in base al giorno

2013-08-27 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 27/ago/2013, alle ore 22:07, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it 
ha scritto:

 Puoi usare delle condizioni di accesso e di senso unico condizionali:
 
  
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions
 


+1, per un mercato potresti anche semplicemente indicare gli orari con 
opening_hours

ciao,
Martin___
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione solitone


Andrea Musuruane musur...@gmail.com wrote:
Secondo quanto riportato da Wikipedia, ci sono alcuni tratti che non
possono essere percorsi da una normale auto. Pertanto, in questi
tratti,
per me, la strada non può essere unclassified ma track e con un
tracktype
adeguato. 

Procedendo a bassa velocità, quelle strade possono essere percorse da qualsiasi 
utilitaria. Non andrei con una BMW Serie 3 (con cui non farei nessuno 
sterrato), ma ho visto alcune Punto e Panda (non 4x4) farle. 

La stessa wikipedia dice che sul tratto peggiore, che dalla Porta Bertrand 
scende alla Colla Melosa, è *meglio* evitare di transitarvi con una comune auto 
(non è impossibile).

Secondo me il fondo di una strada deve essere descritto dai tag surface e 
smoothness, non da highway. Se la strada è accidentata, e può essere fatta solo 
con auto fuoristrada, avrà una brutta smoothness, ma non per questo è una 
track, che per me dovrebbe contraddistinguere le strade interpoderali, le piste 
forestali e tagliafuoco, i tratturi e cose simili; non lunghe strade sterrate 
che in luoghi remoti hanno la funzione di connettere delle località, anche se 
per percorrerle è saggio servirsi di un 4x4.

Davide


-- 
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Re: [Talk-it] Attributi che cambiano in base al giorno

2013-08-27 Per discussione Francesco Frassinelli
Il giorno 27 agosto 2013 22:19, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:



 Il giorno 27/ago/2013, alle ore 22:07, Alberto Nogaro 
 bartosom...@yahoo.it ha scritto:

 Puoi usare delle condizioni di accesso e di senso unico condizionali:

 ** **

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions



 +1, per un mercato potresti anche semplicemente indicare gli orari con
 opening_hours



Grazie per le utili indicazioni,
Frafra
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Re: [Talk-it] News fronte Istat

2013-08-27 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/8/27 trimoto dokitaba...@alice.it

 che notizia spettacolare sono felicissimo per OSM!




+1

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

2013-08-27 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 27/ago/2013, alle ore 19:27, solitone solit...@mail.com ha scritto:

 Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno
 unclassified? 


per una SP al meno unclassified (raro credo) ma anche tertiary come minimo.

+1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :)

Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in 
discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come 
tratteggiato per tutte le strade

ciao,
Martin

 
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Re: [Talk-dk] Langebro i Københa?==?iso-8859-1?Q?vn

2013-08-27 Per discussione Emil Tin

Brugeren bag, http://www.openstreetmap.org/user/Martin1324, har tilføjet en 
række af disse stier, bl.a ved Tagensvej, Sølvgade, Fredens Bro, Webersgade, 
Øster Voldgade, Amager Boulevard og Oslo Plads.

Det er efter min mening et unødvendigt spaghetti:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.68740/12.57817
http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.69137/12.58814

Det giver også hurtig en masse problemer ift routing. Der er fx nu en masse 
fodgængerstier der kun er forbundet til en cykelsti, og ikke til selve vejen.

Er der noget der har kontaktet ham? Eller er Martin selv på listen her?

Jeg vil mene at disse ændringer bør rulles tilbage.



Med venlig hilsen

Emil Tin
IT- og Processpecialist
Trafikdesign
___
KØBENHAVNS KOMMUNE
Teknik- og Miljøforvaltningen
Center for Trafik

Islands Brygge 37 Vær. 118
Postboks 450
2300 København S

Telefon
+45 2369 5986
Mobil
+45 2369 5986
Email
z...@tmf.kk.dk
EAN
5798009493149


-Oprindelig meddelelse-
Fra: Jørgen Elgaard Larsen [mailto:j...@elgaard.net] 
Sendt: 21. august 2013 14:44
Til: talk-dk@openstreetmap.org
Emne: Re: [Talk-dk] Langebro i Københa?==?iso-8859-1?Q?vn

Michael Andersen skrev:
 Jeg har ikke set nærmere på Langebro, men hvis i ikke allerede har 
 bemærket http://www.openstreetmap.org/?note=27447, så er det i denne 
 forbindelse værd at kigge på den nu.

Enig.

 Er der nogle der vil give et bud på den myriade af highways som ny er 
 lagt på broen?

Det area, der er lavet med highway=pedestrian er i hvert fald helt forkert. 
Broen kan næppe betegnes som gågade.

At lave selve vejen som to one-way mener jeg godt kan forsvares. Der er fuldt 
optrukket linie og man kan ikke lave u-vending. Det er helle ikke realistisk 
for fodgængere at krydse den og gå ned ad trappen på den anden side af vejen.

Om cykelstier skal mappes for sig selv har vi diskuteret ofte på denne liste. 
Jeg vil mene, at Emil's svar er helt korrekt.

 Der er ingen specifik hastighedsbegrænsning på broen, det vil sige at 
 der færdselslovens almindelige grænser der gælder.

Derfor kan (og bør) man alligevel angive maxspeed, hvis man er sikker på, hvad 
den er. Hvis det er en generel hastighedsgrænse, bør man dog sætte 
source:maxspeed=DK:urban (henholdsvis DK:rural, DK:motorway)


Man kan desuden overveje, om man ikke skulle tagge Langebro som bridge=bascule 
:-)


- Jørgen

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[Talk-ca] An invitation to join and contribute to http://help.openstreetmap.org/

2013-08-27 Per discussione Fabian Rodriguez
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi everyone,

I recently had a couple of general questions about OSM and decided to
post them at https://help.openstreetmap.org/ which I had joined a bit
over 3 years ago.

I hadn't noticed but through my various past contributions I reached
enough karma to be able to edit / retag questions.

I took some time to group some questions under tags related to Canada
and Quebec:
https://help.openstreetmap.org/tags/canada/
https://help.openstreetmap.org/tags/quebec/

I'd like to invite anyone interested to join and contribute with
answers and upvoting/downvoting/reporting questions and comments as
appropriate. If you need any help or want a question re-tagged or
reviewed quickly, let me know.

Questions can also be posted in French, just use the lang-fr tag -
not very intuitive but at least it's accepted.

Cheers,

Fabian


- -- 
Fabián Rodríguez
http://openstreetmap.magicfab.ca
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)
Comment: PGP/Mime available upon request
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlIdAJ0ACgkQfUcTXFrypNXWxgCeJK5KT/Puw99xPVrWAHpRfLLA
KfsAoMDvAc4Gf2XnLnrbheXvkkQeytWo
=uNxR
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-fr] Appel aux Troyens

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
Déjà, ce serait bien de virer les quartier de. C'est comme si on mettait
Ville de Troyes dans le tag name.

Il me semble aussi que c'est une erreur de rendu et c'est vrai que c'est un
problème. Il faudrait :
- que les étiquettes à des échelles différentes selon son niveau ;
- qu'il y ait une priorité dans l'affichage.



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien  chef de projets
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Appel-aux-Troyens-tp5774848p5775071.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
La requête (qui se trouve dans le README) élimine les espaces et met tout
en minuscule. Donc D 155b et D155B sont (sauf erreur) regroupé en D155B.
C'est le boulot du REGEXP_REPLACE(UPPER(r.ref),' ','')

Le but ici n'est pas de vérifier si les ref=* sont bien écrits dans OSM,
c'est plus du domaine d'osmose que de ces listings de suivi.

Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers générés ?



Le 27 août 2013 01:54, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit :

 Visiblement la requête tient compte des espaces - D155 différent de D 155
 - et de la casse pour comparer les références de voie, ça complique le
 traitement des résultats avec tout un tas de faux positif. Je pense qu'il
 serait préférable de traiter D 155 b identique a D155B par exemple, ca
 évite d'avoir a traiter séparément les deux erreurs remontées.


 Le 26 août 2013 19:45, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Je viens de terminer un bout de script pour générer département par
 département une liste des routes présentes dans OSM et dans le Route500 de
 l'IGN.

 Donc pour chaque département ça sort la liste des 'ref' et les km
 présents dans OSM et le Route500, le tout sous forme de fichier CSV (en
 attendant une interface un peu plus sexy).

 http://osm13.openstreetmap.fr/~cquest/routes/

 Extrait du README:
 Les kilométrage sont calculés en projection Lambert 93 (EPSG:2154).
 La date de modification de chaque fichier CSV indique quand le calcul a
 été fait, les données OSM pouvant avoir en général tout au plus 5mn de
 retard de mise à jour.

 ATTENTION: Les tronçons sont découpés à la limite du département présente
 dans OSM, ceci peut créer de petites erreurs de calcul à la frontière du
 département.
 Les kilométrage du Route500 sont généralement inférieurs à ceux d'OSM
 pour une route complète de part la simplification géométrique du Route500.
 Tous les type de highway=* sont pris en compte sans distinction (cf la
 requête SQL).

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
tetsuo shima wrote
 Visiblement la requête tient compte des espaces - D155 différent de D 155
 -
 et de la casse pour comparer les références de voie, ça complique le
 traitement des résultats avec tout un tas de faux positif. Je pense qu'il
 serait préférable de traiter D 155 b identique a D155B par exemple, ca
 évite d'avoir a traiter séparément les deux erreurs remontées.

Du coup, ça montre aussi qu'on a encore du travail pour normaliser tout ça.



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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Art Penteur
Je ne réponds pas à la question, mais dans le 71, on trouve une
D987BIS (absente sur OSM et 300 m sur IGN) et une D987 BIS (160
mètres sur OSM et absent chez IGN)..
Idem dans le Jura (25) avec la D67[ ]BIS.

Art.


Le 27 août 2013 08:55, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 La requête (qui se trouve dans le README) élimine les espaces et met tout en
 minuscule. Donc D 155b et D155B sont (sauf erreur) regroupé en D155B. C'est
 le boulot du REGEXP_REPLACE(UPPER(r.ref),' ','')

 Le but ici n'est pas de vérifier si les ref=* sont bien écrits dans OSM,
 c'est plus du domaine d'osmose que de ces listings de suivi.

 Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers générés ?



 Le 27 août 2013 01:54, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit :

 Visiblement la requête tient compte des espaces - D155 différent de D 155
 - et de la casse pour comparer les références de voie, ça complique le
 traitement des résultats avec tout un tas de faux positif. Je pense qu'il
 serait préférable de traiter D 155 b identique a D155B par exemple, ca évite
 d'avoir a traiter séparément les deux erreurs remontées.


 Le 26 août 2013 19:45, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Je viens de terminer un bout de script pour générer département par
 département une liste des routes présentes dans OSM et dans le Route500 de
 l'IGN.

 Donc pour chaque département ça sort la liste des 'ref' et les km
 présents dans OSM et le Route500, le tout sous forme de fichier CSV (en
 attendant une interface un peu plus sexy).

 http://osm13.openstreetmap.fr/~cquest/routes/

 Extrait du README:
 Les kilométrage sont calculés en projection Lambert 93 (EPSG:2154).
 La date de modification de chaque fichier CSV indique quand le calcul a
 été fait, les données OSM pouvant avoir en général tout au plus 5mn de
 retard de mise à jour.

 ATTENTION: Les tronçons sont découpés à la limite du département présente
 dans OSM, ceci peut créer de petites erreurs de calcul à la frontière du
 département.
 Les kilométrage du Route500 sont généralement inférieurs à ceux d'OSM
 pour une route complète de part la simplification géométrique du Route500.
 Tous les type de highway=* sont pris en compte sans distinction (cf la
 requête SQL).

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Art Penteur
Le 27 août 2013 08:55, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
[...]

 Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers générés ?


Encore une fois, pas la réponse exacte à la question, mais un cas approchant :
  Dans le 12, il y a D146 E et D146E

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Art Penteur 

 Le 27 août 2013 08:55, Christian Quest  a écrit :
 [...]
 
  Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers générés ?
 
 
 Encore une fois, pas la réponse exacte à la question, mais un cas approchant :
 Dans le 12, il y a D146 E et D146E

En regardant la requête dans le README, la référence des routes est prise dans 
une
colonne de la table Route500, mais sans lui appliquer la même normalisation que 
pour
la source OSM. Il faudrait coller la même fonction 
(REGEXP_REPLACE(UPPER(r.ref),' ',''))
côté Route500 pour s'affranchir des nuances majuscules/minuscules et espaces de 
la même
manière pour les deux sources.
Sinon dans le fichier du Val d'Oise, toutes les valeurs de la colonne km_ign 
sont à 0,
ce qui rend la comparaison très flatteuse pour OSM :-)

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
Voilà ce qui arrive quand on fait confiance à des données de référence,
qu'on imagine normalisées ;)

Je rajoute de ce pas le replace/upper sur le Route500... et remouline le
tout (comme ça le 06 aura aussi ses Métropolitaines).

Pour le 95, j'ai dû loupé l'import du Route500 de ce département...


Le 27 août 2013 10:03, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

  De : Art Penteur

  Le 27 août 2013 08:55, Christian Quest  a écrit :
  [...]
  
   Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers
 générés ?
  
 
  Encore une fois, pas la réponse exacte à la question, mais un cas
 approchant :
  Dans le 12, il y a D146 E et D146E

 En regardant la requête dans le README, la référence des routes est prise
 dans une
 colonne de la table Route500, mais sans lui appliquer la même
 normalisation que pour
 la source OSM. Il faudrait coller la même fonction
 (REGEXP_REPLACE(UPPER(r.ref),' ',''))
 côté Route500 pour s'affranchir des nuances majuscules/minuscules et
 espaces de la même
 manière pour les deux sources.
 Sinon dans le fichier du Val d'Oise, toutes les valeurs de la colonne
 km_ign sont à 0,
 ce qui rend la comparaison très flatteuse pour OSM :-)

 vincent

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 tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Borne de vidange et d'alimentation pour camping cars et/ou bateaux

2013-08-27 Per discussione Stéphane Péneau

Je n'ai rien trouvé non plus, donc pour le moment, je mets  :
amenity=motorhome_service


Stf

Le 19/08/2013 18:37, Yves Pratter a écrit :

Bonjour,

Quels attributs utiliser pour ce genre de bornes ?

Elles peuvent fournir ± les services suivants :

  * eau
  * électricité
  * vidange WC chimiques
  * vidange d'eaux usées http://fr.wikipedia.org/wiki/Eaux_us%C3%A9es


Il existe les combinaisons suivantes :

  * WC chimiques
  o amenity=waste_disposal
waste
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waste=chemical_toilet

  * Eaux usées :
  o amenity=waste_disposal
waste http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waste=grey_water

  * Eaux noires des bateaux
  o amenity=waste_disposal
waste http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:waste=excrement

  o harbour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Harbours:pump-out

  * Eau
  o harbour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Harbours:water_tap

  o waterway=water_point
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway=water_point
  o amenity=drinking_water
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=drinking_water (un
simple robinet)

  * Electricité
  o harbour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Harbours:electricity

  o power_supply
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:power_supply=yes (en
France : power_supply=cee_7_5)
s'utilise dans le contexte d'un camping


exemple : http://www.bornes-eurorelais.fr/borne-euro-relais-maxi.php

Merci d'avance pour vos suggestions,

--
Yves


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[OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
Bonjour à tous,

Le Conseil Général de Vaucluse (84) vient de me confirmer son (grand)
intérêt pour utiliser OpenStreetMap dans le cadre d'une de ses missions :
l'Emploi et les activités économiques.

Dans un premier temps, sa problématique est de localiser toutes les zones
d'activités économiques dans le département. Nous avons récupérer des
documents pdf qui peuvent nous aider (ou pas) à les localiser. Ils sont
disponibles  ici
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones_d%27activit%C3%A9s_%C3%A9conomiques
  

Dans un premier temps, il faudrait vérifier si ces zones d'activités sont
déjà présentes dans OSM et créer le lien vers l'objet dans OSM.

J'aurais besoin d'un coup de main. Donc, avis aux amateurs.

Merci d'avance,





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[OSM-talk-fr] Le projet Itinérance dans le PNR des Préalpes d'Azur

2013-08-27 Per discussione THEVENON Julien
Bonjour,

Je relaie sur la liste un message du forum ( 
http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=6t=754 )qui recherche des 
contributeurs
Le projet Itinérance dans le PNR des Préalpes d'Azur
de cdd-pnr-06 » Mar Aoû 27, 2013 10:21 am 
Bonjour à tous,

Ce sujet à pour but de vous présenter une action actuellement en cours au sein 
du Parc Naturel Régional des Préalpes d’Azur (Alpes-Maritimes) sur letourisme 
itinérant au sein de laquelle OpenStreetMap occupe une place primordiale dans 
la création et la collecte des informations.

Le projet Itinérance est porté par le Conseil de Développement du parc, une 
instance citoyenne et participative qui accompagne le PNR dans l’élaboration de 
sa charte, qui a défini le 
tourisme itinérant comme un thème de travail utile et nécessaire, de 
nature à soutenir de nombreuses autres initiatives de tourisme durable et 
responsable.

Le but du projet Itinérance est de constituer un inventaire cartographique des 
sentiers, patrimoines, productions locales et services offerts aux 
touristes qui voudraient parcourir le territoire du parc. De part ses 
préoccupations en matière de participation citoyenne, le Conseil de 
Développement a choisi OpenStreetMap pour réaliser cet inventaire, qui, a 
terme, devrait alimenter les bases de données (le SIG) du Parc. 

Ceci est donc unappel à contribution pour les mappeurs de la région ou à toute 
autre personne intéressée par ce projet. Vous trouverez toutes les informations 
complémentaires sur 
ce projet sur le site du Conseil de Développement, rubrique Activités 
2012/2013/Tourisme Durable. LIEN


Avis donc aux amateurs, si vous voulez venir arpenter les sentiers des 
Préalpes d’Azur avec votre GPS ou cartographier avec un walking-paper 
l’un des nombreux villages perchés, vous êtes les bienvenus !  

Si vous pensez également à d’autres manières de diffuser cette 
information pour toucher le plus de contributeurs potentiels possible, 
merci de nous les communiquer.

PS : Merci de déplacer sur sujet s’il n’est pas dans la bonne rubrique …___
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Pieren
2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr:

 J'aurais besoin d'un coup de main. Donc, avis aux amateurs.


ZAC, MIN, CA, ZA, ZI... pourrait-on avoir une traduction et une
convention adoptée par tous ?
Pour info, le tag name ne devrait pas contenir d'abréviations.
Mettez-les dans le tag short_name, si vous voulez. Après, c'est les
logiciels qui choisissent (un moteur de rendu n'a pas les mêmes
contraintes qu'un logiciel de recherche de nom, par ex.). Il est
toujours plus facile de raccourcir les textes automatiquement que de
les rallonger.

Que faire si les zones sont déjà dans la base avec un nom différent ?
par exemple, le wiki a un ZA du Morelle qui pointe vers ZI
agroalimentaire de Camaret, un nom donné par J-Louis ZIMMERMANN
http://www.openstreetmap.org/browse/way/113513662

Est-ce le lien qui est faux, la fiche, le contributeur ou le terrain ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
Pieren wrote
 ZAC, MIN, CA, ZA, ZI... pourrait-on avoir une traduction et une convention
 adoptée par tous ?
 Pour info, le tag name ne devrait pas contenir d'abréviations.
 Mettez-les dans le tag short_name, si vous voulez. Après, c'est les
 logiciels qui choisissent (un moteur de rendu n'a pas les mêmes
 contraintes qu'un logiciel de recherche de nom, par ex.). Il est toujours
 plus facile de raccourcir les textes automatiquement que de les rallonger.

La définition de la ZAC est dans la page wiki, en introduction.
MIN = Marché d'Intérêt National

Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est
la fiche qui renseigne le mieux.
ZA = Zone Artisanale
ZI = Zone Industrielle
ZAE = Zone d'Activité Economique

Concernant les intercommunalités :
CC = Communauté de Communes
CA = Communauté d'Agglomération


Pieren wrote
 Que faire si les zones sont déjà dans la base avec un nom différent ?
 par exemple, le wiki a un ZA du Morelle qui pointe vers ZI
 agroalimentaire de Camaret, un nom donné par J-Louis ZIMMERMANN
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/113513662

Pour le moment, on fait juste le lien entre l'objet dans OSM (l'Identifiant)
et la colonne Nom de la zone de la table du wiki. On complète aussi la
colonne Statut. L'idée de départ est de s'appuyer sur l'occupation des
sols, même si le contour de la fiche ne correspond pas à celui d'OSM :
- 1/ parce qu'on ne parle pas de la même chose (occupation du sol d'un côté,
procédure administrative de l'autre
- 2/ parce que je ne sais pas encore comment on va qualifier ces procédures
dans OSM (et si, déjà, c'est utile de le faire).
- 3/ parce que les personnes les mieux à même de vérifier et valider l'info
sont les développeurs économiques de chaque territoire, qui seront mobilisés
à la rentrée.


Pieren wrote
 Est-ce le lien qui est faux, la fiche, le contributeur ou le terrain ?

Le lien ne devrait pas être faux, sauf erreur de ma part.
La fiche peut être fausse, imprécise, obsolète, ...
Le contributeur et le terrain devraient être bons.



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[OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Jean-Claude Repetto

Bonjour,

Depuis quelques semaines, et probablement suite à une MAJ de JOSM 
(j'utilise la version 6202), je ne trouve plus la fonction Envoyer une 
trace dans les menus de JOSM, que l'utilisais pour uploader mes traces 
directement à partir de JOSM.


Le plugin est-il devenu incompatible ?

Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Pieren
2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr:

 Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière. C'est
 la fiche qui renseigne le mieux.
 ZA = Zone Artisanale
 ZI = Zone Industrielle
 ZAE = Zone d'Activité Economique

Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone
d'Activités.
Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ?

Pieren, qui aime bien être lourd parfois

[1] https://docs.google.com/file/d/0B3kulTBOB_SWbFZtamp5cDFtZnM/edit

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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Pieren
2013/8/27 Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr:

 Depuis quelques semaines, et probablement suite à une MAJ de JOSM (j'utilise
 la version 6202), je ne trouve plus la fonction Envoyer une trace dans les
 menus de JOSM, que l'utilisais pour uploader mes traces directement à partir
 de JOSM.

La dernière version tested est actuellement 6115. Ta version est
donc une version intermédiaire latest. Il est possible que les
plugins ne soient pas adaptés immédiatement aux derniers changements
de josm core. Pour plus de tranquilité, je te conseille d'installer la
version tested et de rafraichir les plugins dans la foulée.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
Pieren wrote
 2013/8/27 Tony Emery lt;

 tony.emery@

 gt;:
 
 Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière.
 C'est
 la fiche qui renseigne le mieux.
 ZA = Zone Artisanale
 ZI = Zone Industrielle
 ZAE = Zone d'Activité Economique
 
 Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone
 d'Activités.
 Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ?

Normalement, c'est ZA pour Zone Artisanale et ZAE pour Zone d'Activités
Economiques


Pieren wrote
 Pieren, qui aime bien être lourd parfois

ça s'appelle démarche qualité est c'est très honorable.



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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Jean-Claude Repetto

Le 27/08/2013 13:51, Pieren a écrit :

2013/8/27 Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr:


Depuis quelques semaines, et probablement suite à une MAJ de JOSM (j'utilise
la version 6202), je ne trouve plus la fonction Envoyer une trace dans les
menus de JOSM, que l'utilisais pour uploader mes traces directement à partir
de JOSM.


La dernière version tested est actuellement 6115. Ta version est
donc une version intermédiaire latest. Il est possible que les
plugins ne soient pas adaptés immédiatement aux derniers changements
de josm core. Pour plus de tranquilité, je te conseille d'installer la
version tested et de rafraichir les plugins dans la foulée.

Pieren



Merci pour ta réponse. En effet, avec la version 6060 (la dernière 
tested proposée par Gentoo), le menu apparaît bien. Je vais donc 
rester en tested, en espérant que le problème n'apparaîtra pas dans la 
prochaine version tested qui sortira.


Jean-Claude




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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Philippe Verdy
Il y a aussi:

- ZA : Zone à aménager
- ZAC : Zone d'aménagement concerté

qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones d'activités.

Et
- ZAE : Zone d'activité économique
est synonyme de zone d'activité, mais le mot économique est souvent omis
car redondant ; du coût la ZAE devient une ZA. On trouve encore aussi :
- ZI : Zone industrielle
- ZC : zone commerciale
qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers l'industrie,
soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes
surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus
petite taille.

Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les
ZUP (définition ancienne utilisée dans les années 1960-1970) pour
l'urbanisation (construction de grands ensembles HLM avec un petit tissus
économique de commerce ou de services, aujourd'hui largement abandonnés et
en cours de reconversion).

Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses terminologies
selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses
politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été
votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc...

Oui effectivement les abréviations sont souvent ambiguës selon leur origine
(parfois avec une loi nationale, d'autres selon les différents plans
d'aménagement locaux, issus des communes, souvent concertées avec les
départements et régions, et depuis souvent issus des EPCI et divers
établisssements publics ou mixtes incluant ces colectivités, y compris les
CCI, DATAR, etc.)... Des financements et contrats de plan existent aussi
entre ces structures et l'Etat ou l'Union européenne.



Le 27 août 2013 13:47, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/8/27 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr:

  Pour les 3 sigles suivants, il n'y a pas de convention particulière.
 C'est
  la fiche qui renseigne le mieux.
  ZA = Zone Artisanale
  ZI = Zone Industrielle
  ZAE = Zone d'Activité Economique

 Toujours sur ma fiche à Morelle [1], pour ZA, ils traduisent par Zone
 d'Activités.
 Alors le A de ZA, c'est pour Artisanale, Activité ou Activités ?

 Pieren, qui aime bien être lourd parfois

 [1] https://docs.google.com/file/d/0B3kulTBOB_SWbFZtamp5cDFtZnM/edit

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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Stéphane Péneau
Pour ma part, j'ai le même problème (pas d'envoi direct possible) avec 
la dernière tested, la 6115.


J'attends, ça sera bien corrigé un jour.

Stf

Le mardi 27 août 2013 14:21:05, Jean-Claude Repetto a écrit :

Le 27/08/2013 13:51, Pieren a écrit :

2013/8/27 Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr:


Depuis quelques semaines, et probablement suite à une MAJ de JOSM
(j'utilise
la version 6202), je ne trouve plus la fonction Envoyer une trace
dans les
menus de JOSM, que l'utilisais pour uploader mes traces directement
à partir
de JOSM.


La dernière version tested est actuellement 6115. Ta version est
donc une version intermédiaire latest. Il est possible que les
plugins ne soient pas adaptés immédiatement aux derniers changements
de josm core. Pour plus de tranquilité, je te conseille d'installer la
version tested et de rafraichir les plugins dans la foulée.

Pieren



Merci pour ta réponse. En effet, avec la version 6060 (la dernière
tested proposée par Gentoo), le menu apparaît bien. Je vais donc
rester en tested, en espérant que le problème n'apparaîtra pas dans
la prochaine version tested qui sortira.

Jean-Claude




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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Tony Emery
verdy_p wrote
 Il y a aussi:
 - ZA : Zone à aménager
 - ZAC : Zone d'aménagement concerté
 qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones
 d'activités.

Zone à aménager, ça n'existe pas. Du moins pas en tant que procédure
d'aménagement. On préfère le sigle ZAE (Zone d'activités économiques) pour
ne pas confondre avec ZA (Zone Artisanale).
Pour la ZAC, j'avais renvoyé vers la  page du wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones-economiques   pour avoir
la définition (eh oui, il faut AUSSI lire les posts des autres).


verdy_p wrote
 Et
 - ZAE : Zone d'activité économique est synonyme de zone d'activité, mais
 le mot économique est souvent omis car redondant ; du coût la ZAE devient
 une ZA. 

C'est faut, j'ai expliqué cela plus haut, donc j'y reviens pas


verdy_p wrote
 On trouve encore aussi :
 - ZI : Zone industrielle
 - ZC : zone commerciale
 qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers l'industrie,
 soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes
 surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus
 petite taille.

ZI, j'en ai déjà parlé, ZC n'existe pas car on utilise toujours la
définition en entier, à savoir Zone Commerciale


verdy_p wrote
 Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les
 ZUP (...) pour l'urbanisation (...).

La ZUP ne concerne que des logements, donc hors sujet dans notre cas
puisqu'on ne traite que de l'activité économique. Ça n'a rien à voir avec la
ZAC, si ce n'est qu'il s'agit aussi d'une procédure d'aménagement. Au
passage, merci Wikipédia.


verdy_p wrote
 Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses terminologies
 selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses
 politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été
 votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc...

Cela concerne (entre autre) la politique de la ville, et l'éducation
nationale, donc encore hors sujet.
Le bla-bla final est, on va dire, aussi hors sujet.



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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Vincent Privat
Problème connu (ticket 9009) et déjà corrigé dans la version 29866 du
plugin. Revenir en arrière sur la version de JOSM est une très mauvaise
idée, dans ce cas il suffit simplement de mettre à jour les plugins.
Le 27 août 2013 15:45, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Pour ma part, j'ai le même problème (pas d'envoi direct possible) avec la
 dernière tested, la 6115.

 J'attends, ça sera bien corrigé un jour.

 Stf

 Le mardi 27 août 2013 14:21:05, Jean-Claude Repetto a écrit :

 Le 27/08/2013 13:51, Pieren a écrit :

 2013/8/27 Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr:

  Depuis quelques semaines, et probablement suite à une MAJ de JOSM
 (j'utilise
 la version 6202), je ne trouve plus la fonction Envoyer une trace
 dans les
 menus de JOSM, que l'utilisais pour uploader mes traces directement
 à partir
 de JOSM.


 La dernière version tested est actuellement 6115. Ta version est
 donc une version intermédiaire latest. Il est possible que les
 plugins ne soient pas adaptés immédiatement aux derniers changements
 de josm core. Pour plus de tranquilité, je te conseille d'installer la
 version tested et de rafraichir les plugins dans la foulée.

 Pieren


 Merci pour ta réponse. En effet, avec la version 6060 (la dernière
 tested proposée par Gentoo), le menu apparaît bien. Je vais donc
 rester en tested, en espérant que le problème n'apparaîtra pas dans
 la prochaine version tested qui sortira.

 Jean-Claude




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Re: [OSM-talk-fr] Comparaison OSM/Route500

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
Voilà, c'est recalculé et c'était une erreur de ma part dans le replace qui
ne remplaçait que le premier espace trouvé) et pas du Route500 ;)


Le 27 août 2013 10:25, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Voilà ce qui arrive quand on fait confiance à des données de référence,
 qu'on imagine normalisées ;)

 Je rajoute de ce pas le replace/upper sur le Route500... et remouline le
 tout (comme ça le 06 aura aussi ses Métropolitaines).

 Pour le 95, j'ai dû loupé l'import du Route500 de ce département...


 Le 27 août 2013 10:03, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

  De : Art Penteur

  Le 27 août 2013 08:55, Christian Quest  a écrit :
  [...]
  
   Dans quel département as-tu trouvé un D 155b dans les fichiers
 générés ?
  
 
  Encore une fois, pas la réponse exacte à la question, mais un cas
 approchant :
  Dans le 12, il y a D146 E et D146E

 En regardant la requête dans le README, la référence des routes est prise
 dans une
 colonne de la table Route500, mais sans lui appliquer la même
 normalisation que pour
 la source OSM. Il faudrait coller la même fonction
 (REGEXP_REPLACE(UPPER(r.ref),' ',''))
 côté Route500 pour s'affranchir des nuances majuscules/minuscules et
 espaces de la même
 manière pour les deux sources.
 Sinon dans le fichier du Val d'Oise, toutes les valeurs de la colonne
 km_ign sont à 0,
 ce qui rend la comparaison très flatteuse pour OSM :-)

 vincent

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
 tente ?
 Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Jean-Claude Repetto

Le 27/08/2013 15:44, Stéphane Péneau a écrit :

Pour ma part, j'ai le même problème (pas d'envoi direct possible) avec
la dernière tested, la 6115.

J'attends, ça sera bien corrigé un jour.

Stf


Cela a été corrigé dans la version 6162 :
http://josm.openstreetmap.de/ticket/9009

Pour info, la fonction est maintenant disponible dans le nouveau menu 
GPS.


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Pb avec le plugin DirectUpload de JOSM

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
Encore un nouveau menu ?

sur le 30 ça va, mais sur le 15 ça devient très juste ! ;)


Le 27 août 2013 18:01, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :

 Le 27/08/2013 15:44, Stéphane Péneau a écrit :

  Pour ma part, j'ai le même problème (pas d'envoi direct possible) avec
 la dernière tested, la 6115.

 J'attends, ça sera bien corrigé un jour.

 Stf


 Cela a été corrigé dans la version 6162 :
 http://josm.openstreetmap.de/**ticket/9009http://josm.openstreetmap.de/ticket/9009

 Pour info, la fonction est maintenant disponible dans le nouveau menu
 GPS.


 Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-27 Per discussione Plop76

Dans son message précédent, Plop76 a écrit :

Bonjour,

Free vient de publier une carte des débits ADSL basée visiblement sur  des 
(vieilles) données OSM : 
http://www.free.fr/adsl/pages/accueil/carte-de-debits-adsl.html


Il manque l'attribution, non ?


C'est au tour de la carte des Free Center d'utiliser OSM et le rendu 
Mapquest : http://www.free.fr/freecenter/index.html


Il manquerait pas également l'attribution pour les données ;) ?




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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-27 Per discussione JonathanMM

Y'a bien la source en bas à droite ;)

Par contre, les curseurs sont étranges : Ils sont décalé sur la gauche, 
et se rapproche de leur position réelle au fur et à mesure que l'on zoom


JonathanMM

Le 27/08/2013 19:16, Plop76 a écrit :

Dans son message précédent, Plop76 a écrit :

Bonjour,

Free vient de publier une carte des débits ADSL basée visiblement 
sur  des (vieilles) données OSM : 
http://www.free.fr/adsl/pages/accueil/carte-de-debits-adsl.html


Il manque l'attribution, non ?


C'est au tour de la carte des Free Center d'utiliser OSM et le rendu 
Mapquest : http://www.free.fr/freecenter/index.html


Il manquerait pas également l'attribution pour les données ;) ?




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Re: [OSM-talk-fr] live.openstreetmap.fr c'est parti !

2013-08-27 Per discussione Jocelyn Jaubert
Le 26/08/2013 16:42, Stéphane Péneau a écrit :
 C'est normal que live.openstreetmap.fr soit toujours H.S. ?

http://live.openstreetmap.fr remarche de nouveau.

Il a été déplacé sur une autre machine (osm3). Dans le déplacement, on a
juste perdu la fonctionnalité qui mettait le drapeau du pays concernant la
position du changeset concerné. Si quelqu'un a une méthode simple qui donne
ça (ou un nom de pays) à partir d'une lat/lon, ça m'intéresse.

-- 
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : localisation des zones d'activités

2013-08-27 Per discussione Philippe Verdy
Merci pour ton blabla, je ne dénigrais personne, mais là tu le fais.

Et quand tu dis ça n'existe pas, tu n'as rien cherché du tout (sauf
sur Wikipédia, bravo la source !).

Tiens toi au courant et regarde aussi, meêm si ça n'existe pas dans les
textes de loi, le terrain local a de nombreuses désingations.

Je maintiens que zone à aménager existe bel et bien. Et en matière
d'aménagement, c'est parfaitement ans le sujet de mêler les activités
économiques et le logement ou les plans de déplacement qui doivent avoir
une cohérence d'ensemble. On ne construit pas une zone économique dans le
désert, nulle part !

Bla bla bla ton commentaire qui ne dis strictement rien de neuf mais
fais juste du dénigrement. Enlève ta lorgnette de ta propre collectivité
locale sur ce quelle fait et regarde aussi justement ce qu'elle ne fait
pas. Car le jargon administratif est fort compliqué et changeant en France
(souvent à cause des arbitrages entre projets contradictoires et pas tous
finançables), et les adminsitrations ne sont pas les seules à définir leur
terminologie non plus.

Le 27 août 2013 15:49, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 verdy_p wrote
  Il y a aussi:
  - ZA : Zone à aménager
  - ZAC : Zone d'aménagement concerté
  qui sont plus ou moins synonymes, mais pas forcément des zones
  d'activités.

 Zone à aménager, ça n'existe pas. Du moins pas en tant que procédure
 d'aménagement. On préfère le sigle ZAE (Zone d'activités économiques) pour
 ne pas confondre avec ZA (Zone Artisanale).
 Pour la ZAC, j'avais renvoyé vers la  page du wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vaucluse/zones-economiques   pour
 avoir
 la définition (eh oui, il faut AUSSI lire les posts des autres).


 verdy_p wrote
  Et
  - ZAE : Zone d'activité économique est synonyme de zone d'activité, mais
  le mot économique est souvent omis car redondant ; du coût la ZAE devient
  une ZA.

 C'est faut, j'ai expliqué cela plus haut, donc j'y reviens pas


 verdy_p wrote
  On trouve encore aussi :
  - ZI : Zone industrielle
  - ZC : zone commerciale
  qui sont des zones d'activité particulières orienté soit vers
 l'industrie,
  soit vers le commerce (aux particuliers, autour souvent de grandes
  surfaces) mais ont presque toujours d'autres entreprises diverses de plus
  petite taille.

 ZI, j'en ai déjà parlé, ZC n'existe pas car on utilise toujours la
 définition en entier, à savoir Zone Commerciale


 verdy_p wrote
  Concernant les zones à aménager (ZA ou ZAC) on y inclut souvent aussi les
  ZUP (...) pour l'urbanisation (...).

 La ZUP ne concerne que des logements, donc hors sujet dans notre cas
 puisqu'on ne traite que de l'activité économique. Ça n'a rien à voir avec
 la
 ZAC, si ce n'est qu'il s'agit aussi d'une procédure d'aménagement. Au
 passage, merci Wikipédia.


 verdy_p wrote
  Et ne pas oublier non plus les zones franches (sous diverses
 terminologies
  selon les dispositifs fiscaux mis en place par l'Etat et les diverses
  politiques de la ville selon les gouvernements et les lois qui ont été
  votées), les ZEP (zones d'éducation prioritaire), etc...

 Cela concerne (entre autre) la politique de la ville, et l'éducation
 nationale, donc encore hors sujet.
 Le bla-bla final est, on va dire, aussi hors sujet.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
Ca ressemble à un problème d'icône avec leur point 0 mal calé...


Le 27 août 2013 19:41, JonathanMM jonatha...@nocle.fr a écrit :

 Y'a bien la source en bas à droite ;)

 Par contre, les curseurs sont étranges : Ils sont décalé sur la gauche, et
 se rapproche de leur position réelle au fur et à mesure que l'on zoom

 JonathanMM

 Le 27/08/2013 19:16, Plop76 a écrit :

  Dans son message précédent, Plop76 a écrit :

 Bonjour,

 Free vient de publier une carte des débits ADSL basée visiblement sur
  des (vieilles) données OSM : http://www.free.fr/adsl/pages/**
 accueil/carte-de-debits-adsl.**htmlhttp://www.free.fr/adsl/pages/accueil/carte-de-debits-adsl.html

 Il manque l'attribution, non ?


 C'est au tour de la carte des Free Center d'utiliser OSM et le rendu
 Mapquest : 
 http://www.free.fr/freecenter/**index.htmlhttp://www.free.fr/freecenter/index.html

 Il manquerait pas également l'attribution pour les données ;) ?




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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-27 Per discussione Plop76

Dans son message précédent, JonathanMM a écrit :

Y'a bien la source en bas à droite ;)


Mapquest c'est pour les tuiles, mais il faut aussi l'attribution pour 
les données OSM, non ?





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Re: [OSM-talk-fr] live.openstreetmap.fr c'est parti !

2013-08-27 Per discussione Etienne Trimaille
Nominatim en reverse géocoding ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim#Reverse_Geocoding_.2F_Address_lookup

Le 27 août 2013 19:48, Jocelyn Jaubert jocelyn.jaub...@gmail.com a écrit :
 Le 26/08/2013 16:42, Stéphane Péneau a écrit :
 C'est normal que live.openstreetmap.fr soit toujours H.S. ?

 http://live.openstreetmap.fr remarche de nouveau.

 Il a été déplacé sur une autre machine (osm3). Dans le déplacement, on a
 juste perdu la fonctionnalité qui mettait le drapeau du pays concernant la
 position du changeset concerné. Si quelqu'un a une méthode simple qui donne
 ça (ou un nom de pays) à partir d'une lat/lon, ça m'intéresse.

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Re: [OSM-talk-fr] Borne de vidange et d'alimentation pour camping cars et/ou bateaux

2013-08-27 Per discussione Claude

  o waterway=water_point
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway=water_point



Bonjour Yves

D'après osmose ce tag est déprécié

pourquoi pas un amenity=water_point?


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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiment non rendu

2013-08-27 Per discussione Christian Quest
Le 26 août 2013 16:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 J'ai fait une modif neutre (juste un changement de version de l'objet) et
 il est apparu sur le rendu osm.org

 Ca ressemble à une désynchro d'objet... ça arrive parfois, sûrement un bug
 d'osm2pgsql si un multipolygone disparait, le polygone outer n'est pas
 recréé ou un truc du genre.


Pour en avoir le cœur net, j'ai joué au fond de mon jardin...
- ajout d'un petit multipolygone de landuse : il apparait sur le rendu
- je supprime la relation multipolygone - tout disparait

osm2pgsql a bien un problème lorsqu'un multipolygone est supprimé, les way
en outer ne sont pas remises à jour à l'occasion.
Je vais signaler le problème sur github, et voir où ça se situe dans le
code... et voir aussi comment retrouver ces polygones désynchronisés dans
les bases actuelles (là je pense que j'ai une bonne piste).

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[OSM-talk-fr] Les GPS peuvent-ils résoudre les différends territoriaux ? Enjeux du géoréférencement participatif et conflits de limites foncières et politico-administratives dans les Andes boliviennes

2013-08-27 Per discussione Art Penteur
http://espacepolitique.revues.org/2551
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Re: [OSM-talk-fr] OSM chez Free

2013-08-27 Per discussione Pieren
2013/8/27 Plop76 vaujani...@free.fr:
 Y'a bien la source en bas à droite ;)
 Mapquest c'est pour les tuiles, mais il faut aussi l'attribution pour les
 données OSM, non ?


MapQuest existe en deux versions, l'une commerciale et l'autre libre.
La version utilisant OSM s'appelle openMapQuest:
http://open.mapquest.fr/

Pieren

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