[OSM-talk] Horse trails. Good examples?

2013-12-22 Per discussione Richard Weait
Hi all,

Are there good examples of horse trails and horse 'infrastructure' in
OpenStreetMap data?  Links please?


What makes a well-mapped horse trail facility?  Parking with horse
trailer parking indicated?  Blacksmith shop with horseshoe repair,
alignment, rotation and balancing?  Saloons (it's like a pub so it's
probably already mapped) with hitching post, watering trough and poop
and scoop bags?


Are there renderings that include many or most items of interest to
horse riders?


Best regards,

Richard

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Re: [OSM-talk] Horse trails. Good examples?

2013-12-22 Per discussione Philip Barnes
On Sun, 2013-12-22 at 09:18 -0500, Richard Weait wrote:
 Hi all,
 
 Are there good examples of horse trails and horse 'infrastructure' in
 OpenStreetMap data?  Links please?
 
 
 What makes a well-mapped horse trail facility?  Parking with horse
 trailer parking indicated?  Blacksmith shop with horseshoe repair,
 alignment, rotation and balancing?  Saloons (it's like a pub so it's
 probably already mapped) with hitching post, watering trough and poop
 and scoop bags?
 
 
 Are there renderings that include many or most items of interest to
 horse riders?

Horse trails is an American term, OSM uses the British word bridleway. 

Bridleways are becoming increasingly mapped as part of the the process
of mapping rights of way network.

An example of bridleway can be seen here, although they are not hard to
find on osm 

http://www.openstreetmap.org/#map=15/52.7823/-2.8992

Other infrastructure I am not aware of, but thing such as parking do not
need to be special for horse boxes, beyond lack of height limit bars.

Saloons make me think of the wild west and whiskey and gunfights, do
they still exist outside heritage places? It is certainly not uncommon
to see horses at pubs, although I have never seen them tied up whilst
the owner is inside, usually one stays outside and someone else get the
drinks and brings them out. Country pubs will welcome horseriders in the
same way they do walkers or cyclists and any pub will provide a bowl of
water if asked, whether its for a horse or a dog.

Phil (trigpoint)




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Re: [OSM-talk] OpenStreetMap @Fosdem 2014

2013-12-22 Per discussione Kathleen Danielson
Great! Will there be a sizeable OSM contingent at FOSDEM?


On Wed, Dec 18, 2013 at 4:30 AM, RatZilla$ ratzil...@gmail.com wrote:

 Hi all,

 We just receive confirmation from the FOSDEM  Team for a stand.

 FOSDEM is the Free Open Source Developers European Meeting.

 Feel free to join us to show our work and see other Floss communities
 hacks in Brussels 1  2 February 2014.

 More details here: https://fosdem.org/2014/

 Gaël
 

 Nous avons reçu la confirmation des organisateurs du FOSDEM d'un stand
 pour OSM les 1er et  2février 2014. Au plaisir de vous y voir pour échanger
 avec d'autres communautés du Libre.

 Gaël

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Re: [OSM-talk] Horse trails. Good examples?

2013-12-22 Per discussione NopMap
Hi!


Richard Weait wrote
 Are there good examples of horse trails and horse 'infrastructure' in
 OpenStreetMap data?  Links please?
 
 What makes a well-mapped horse trail facility?

Can you give a better description of your idea of what constitutes a horse
trail facility? I don't think the term is self-explanatory.


Richard Weait wrote
 Are there renderings that include many or most items of interest to
 horse riders?

There is a whole map dedicated to the needs of horse riders (Central
Europe). [1] It concentrates on suitable ways, obstacles, watering places
and accomodations.

Besides bridleways, there is more than 460 route relations of type=horse in
Europe. They work the same way as hiking routes.

In the wiki there is a rather extensive page on riding facilities and
recommendations on how to map them. (German) [2].

bye, Nop

[1] www.wanderreitkarte.de
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Reiten




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Horse-trails-Good-examples-tp5790570p5790595.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] Horse trails. Good examples?

2013-12-22 Per discussione Jóhannes Birgir Jensson
An example from Iceland includes these bridleways and stables (two 
seperate areas, one in each municipality). The racetrack seems to be 
rendering incorrectly.



http://www.openstreetmap.org/#map=15/64.0789/-21.8358


Þann 22.12.2013 16:25, skrifaði Philip Barnes:

On Sun, 2013-12-22 at 09:18 -0500, Richard Weait wrote:

Hi all,

Are there good examples of horse trails and horse 'infrastructure' in
OpenStreetMap data?  Links please?


What makes a well-mapped horse trail facility?  Parking with horse
trailer parking indicated?  Blacksmith shop with horseshoe repair,
alignment, rotation and balancing?  Saloons (it's like a pub so it's
probably already mapped) with hitching post, watering trough and poop
and scoop bags?


Are there renderings that include many or most items of interest to
horse riders?

Horse trails is an American term, OSM uses the British word bridleway.

Bridleways are becoming increasingly mapped as part of the the process
of mapping rights of way network.

An example of bridleway can be seen here, although they are not hard to
find on osm

http://www.openstreetmap.org/#map=15/52.7823/-2.8992

Other infrastructure I am not aware of, but thing such as parking do not
need to be special for horse boxes, beyond lack of height limit bars.

Saloons make me think of the wild west and whiskey and gunfights, do
they still exist outside heritage places? It is certainly not uncommon
to see horses at pubs, although I have never seen them tied up whilst
the owner is inside, usually one stays outside and someone else get the
drinks and brings them out. Country pubs will welcome horseriders in the
same way they do walkers or cyclists and any pub will provide a bowl of
water if asked, whether its for a horse or a dog.

Phil (trigpoint)




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Re: [OSM-talk] Horse trails. Good examples?

2013-12-22 Per discussione Richard Weait
Thank you, Jóhannes, very helpful.

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[Talk-is] That Shouldn't Be Possible™ coverage extended to Iceland

2013-12-22 Per discussione Robert Scott
Hello Iceland,

My GPS trace analyzer, That Shouldn't Be Possible™ has recently extended its 
reach beyond the british isles  benelux to cover Iceland too.

Its purpose? To accept a GPS trace of a drive/cycle you've gone for, analyze 
the journey against the routable OSM database and, if appropriate, say That 
Shouldn't Be Possible. Used like this, it can find quite a lot of routing 
problems or road segments missing from the database.

It can also be used to take the hard work out of checking the OSM database 
against your trace after a long journey by flagging up sections that don't 
quite agree with OSM.

Not quite sure whether you've got that complex junction interlinked and tagged 
right? Have a gps trace or two that traverses it? That Shouldn't Be Possible 
might be able to help you.

An example analysis result can be seen here[1]: I've left a nice great big 
error (visible as a spike in the plot) in the middle of it as an example where 
the trace seems to traverse what's marked as a path.

I've written a lot more about it on the wiki[2], so I'm not going to duplicate 
all that blather here. It's still in what I would call a prototype stage, but 
it works surprisingly well for motorcar traces (less so for bicycle so far, 
though I would say that's largely the fault of the current state of OSRM's 
bicycle profile). Even so[3] I encourage mappers to try it out[4] on one of 
their traces.

Merry xmas everybody.


robert.

[1] http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/779918/2/2/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/That_Shouldnt_Be_Possible
[3] Especially so - I need testers.
[4] http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/

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Re: [Talk-de] ALK+ // Re: 1000 Hausnummern

2013-12-22 Per discussione Frank

Am 20.12.2013 07:50, schrieb Michael Reichert:
..

...  Gebäudeeinmessungspflicht. Wenn der Häuslebauer der Einmessungspflicht 
nicht nachkommt 

Dass neu errichtete Gebäude im ALK-Layer fehlen, kann auch daran liegen, dass 
der ALK-Layer wahrscheinlich nicht direkt aus den ALK-Hauptdatenbanken 
gerendert wird.

..


Michael


Moin!

Die Frist für die Gebäudeeinmessung in NRW beträgt 2 Jahre nach 
Fertigstellung, wenn ich da noch auf dem Laufenden bin.
Es könnte aber Druck der kreditgebenden Sparkasse geben, früher zu 
beweisen, dass der Bau korrekt auf dem richtigen Flurstück steht.


Die ALK in NRW heißt inzwischen ALKIS. Es sind nun alle 
Katasteramtsbezirke umgestellt. Das Verfahren ALK ist nur noch in 
wenigen Bundesländern im Einsatz und wird in 2 Jahren komplett abgelöst 
sein.


In NRW ist das Katasteramt eine Kreis-Behörde, in vielen anderen 
Bundesländern eine Landesbehörde.
In NRW gibt jedes Katasteramt einmal zum Jahresende seinen Bestand an 
das Land ab (Geodatenzentrum beim RP-Köln). Die stellen einen zentralen 
Kartendienst damit zur Verfügung.


Einmessungsfrist und Abgabe ans Land können sich also zu maximal 3 
Jahren Verzögerung nach Fertigstellung aufsummieren bis ein Gebäude im 
Landes-Kartendienst erscheint.


Es gibt Geoportale der Kreise wo eine tagesaktuelle 
ALKIS-Liegenschaftskarte enthalten ist. Mit dem Firefox-Plugin WMS 
inspector kann man Kartendienst und Ebenen darin anzeigen lassen.


http://www.adv-online.de

--

Frank

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Re: [Talk-de] ALK+ // Re: 1000 Hausnummern

2013-12-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 22. Dezember 2013 12:20 schrieb Frank fr...@fotodrachen.de:

 Die ALK in NRW heißt inzwischen ALKIS.



mehr infos hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/AFIS-ALKIS-ATKIS-Modell

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-22 Per discussione Florian Lohoff
On Sat, Dec 21, 2013 at 12:24:04PM -0800, mmd wrote:
 
 Ich hatte damals an eine reine Web-Anwendung gedacht, mit der man neben
 neuen Relationen auch existierende Relationen einfach durch Drag-und-Drop
 anpassen kann. Also genau so, wie man heute auf osrm.at eine Route mit
 Start/Ziel und Zwischenpunkten zusammenbaut. Passt das Ergebnis, sollte
 automatisch die Relation in der OSM-DB aktualisiert werden können. Alle
 Split-Operationen (die Du wie geschrieben in JOSM händisch machen würdest)
 würden dann automatisch im Hintergrund erfolgen.
 

Ich warne davor das Automatisch zu machen. Das wird diskussionen geben
ohne ende ob denn das sein muss und jeder kleine fehler würde
aufgebauscht werden so wie bei allen automatischen aenderungen oder den
imports.

 Für den Update-Fall müsste man zunächst aus den bestehenden Wegen in der
 Relation eine möglichst minimale Menge an Zwischenpunkten generieren, so
 dass OSRM wieder ein Routingergebnis entsprechend der Relation erzeugt
 (sofern dies überhaupt noch möglich ist).

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-22 Per discussione Wolfgang Hinsch
Am Sonntag, den 22.12.2013, 12:58 +0100 schrieb Florian Lohoff:
 On Sat, Dec 21, 2013 at 12:24:04PM -0800, mmd wrote:
  
  Ich hatte damals an eine reine Web-Anwendung gedacht, mit der man neben
  neuen Relationen auch existierende Relationen einfach durch Drag-und-Drop
  anpassen kann. Also genau so, wie man heute auf osrm.at eine Route mit
  Start/Ziel und Zwischenpunkten zusammenbaut. Passt das Ergebnis, sollte
  automatisch die Relation in der OSM-DB aktualisiert werden können. Alle
  Split-Operationen (die Du wie geschrieben in JOSM händisch machen würdest)
  würden dann automatisch im Hintergrund erfolgen.
  
 
 Ich warne davor das Automatisch zu machen. Das wird diskussionen geben
 ohne ende ob denn das sein muss und jeder kleine fehler würde
 aufgebauscht werden so wie bei allen automatischen aenderungen oder den
 imports.
 
+1

Die Idee klingt zunächst bestechend. Das Problem ist einmal der
berechnete Weg, der Ungenauigkeiten enthalten kann. Das größere Problem
sehe ich in der mangelnden Aktualität. Die Editoren arbeiten immer mit
topaktuellen Daten, die Router hängen ein paar Tage hinterher. Wenn ich
eine Kreuzung umbaue und anschließend die Routen in Ordnung bringen
will, nützt mir das wenig.

Andererseits halte ich es für unsinnig, das Routing im Editor einbauen
zu wollen, denn dann müsste eine viel zu große Datenmenge herunter
geladen werden.

Für den besseren Weg halte ich eine Weiterentwicklung der
Routeneditoren. Im Josm läuft das bei Busrouten schon recht gut.

Dazu würde ich vorschlagen, immer für den ersten Wegeabschnitt jeder
Busroute eine Role start zu vergeben. Dann kann Josm in den neuen
Busrouten die Route entsprechend sortieren. 80% des Aufwands, den ich im
Moment in der Reparatur von Busrouten habe, besteht darin, den
Anfangspunkt zu finden, wenn einige Mapper das Ding durcheinander
gewürfelt haben.

Josm sollte für die neuen Busrouten in der Lage sein, die Route
fortlaufend zu sortieren wie jetzt, aber mit Berücksichtigung der
start-Role, automatisch forward/backward zu entfernen und die
Haltestellen entsprechend der Wege zu sortieren. Da nach dem neuen
Schema immer eine stop_position auf dem Weg liegt, sollte es anhand der
übereinstimmenden Haltestellennamen und der Entfernung möglich sein,
auch die Haltestellen automatisch in die richtige Reihenfolge zu
bringen.

Wenn Josm auf eine Lücke stößt, wird danach weiter sortiert wie jetzt
auch. Der Sprung auf die Lücke ist bereits vorhanden, hier sollte der
herunterzuladende Bereich deutlich verkleinert werden. Es reicht, die
nächsten 20m im Umkreis zu laden. Wenn der Editor positioniert ist, kann
der Mapper eine größere Umgebung manuell herunter laden.

Im Moment ist es so, dass man je nach Ausstattung des Rechners nach 5 -
10 Sprüngen erst einmal den Datenpuffer wegschmeißen muss. Das ist
überflüssige Zeit und Traffic.

Die alten Relationen mögen vordergründig einfacher sein, weil man nach
einem Straßenumbau einfach die Wege irgendwo reinschmeißen kann.
Übersichtlich sind die Relationen auf keinen Fall. 

Der Wartungsaufwand ist bei den neuen Relationen sehr viel kleiner, und
wenn an Josm noch ein bisschen geschraubt wird, sollte es auch für
Anfänger recht einfach sein.

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-22 Per discussione Florian Lohoff
On Sun, Dec 22, 2013 at 02:30:27PM +0100, Wolfgang Hinsch wrote:
 Die Idee klingt zunächst bestechend. Das Problem ist einmal der
 berechnete Weg, der Ungenauigkeiten enthalten kann. Das größere Problem
 sehe ich in der mangelnden Aktualität. Die Editoren arbeiten immer mit
 topaktuellen Daten, die Router hängen ein paar Tage hinterher. Wenn ich
 eine Kreuzung umbaue und anschließend die Routen in Ordnung bringen
 will, nützt mir das wenig.

Ich benutze OSRM fuer andere dinge wie Tiefbaugrobplanung und ich 
baue die OSRM Datenbestände etwa alle 4 Stunden.

 Andererseits halte ich es für unsinnig, das Routing im Editor einbauen
 zu wollen, denn dann müsste eine viel zu große Datenmenge herunter
 geladen werden.

Nein - Ich stelle mir irgendwie vor das ich auf einer webseite das
zusammenklicke und dann ein osm.xml bekomme was ich mit JOSM aufmache.
In dem xml ist eine relation die alle wegeschnipsel beinhaltet. Das
kann man dann schnell visuell kontrollieren und fertig.
 
Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-22 Per discussione Roland Olbricht
 80% des Aufwands, den ich im
 Moment in der Reparatur von Busrouten habe, besteht darin, den
 Anfangspunkt zu finden, wenn einige Mapper das Ding durcheinander
 gewürfelt haben.
 
Das Public-Transport-Plugin kann Routen automatisch sortieren und umdrehen, 
wenn sie genau falsch herum sortiert sind. Die forward/backward-Rollen 
sind allerdings für eine eindeutige Sortierung notwendig, vor allem, wenn eine 
Buslinie z.B. in einem Busbahnhof einen kreisförmigen Weg befährt.

Viele Grüße,

Roland


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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 178 10.12.-16.12.2013

2013-12-22 Per discussione wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 178 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/blog/2013/12/wochennotiz-nr-178/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Routenplaner OSRM als ÖPNV Editor (der Weisheit letzter Schluss??)

2013-12-22 Per discussione Wolfgang Hinsch
Am Sonntag, den 22.12.2013, 16:51 +0100 schrieb Roland Olbricht:
  80% des Aufwands, den ich im
  Moment in der Reparatur von Busrouten habe, besteht darin, den
  Anfangspunkt zu finden, wenn einige Mapper das Ding durcheinander
  gewürfelt haben.
  
 Das Public-Transport-Plugin kann Routen automatisch sortieren und umdrehen, 
 wenn sie genau falsch herum sortiert sind. Die forward/backward-Rollen 
 sind allerdings für eine eindeutige Sortierung notwendig, vor allem, wenn 
 eine 
 Buslinie z.B. in einem Busbahnhof einen kreisförmigen Weg befährt.

Im Busbahnhof muss die Relation ggf. aufgesplittet werden in mehrere
Äste. Ähnliches gilt, wenn ein Bus zum Anfahren eines Zwischenziels
denselben Weg hin- und wieder zurückfährt. Dann muss die Route auf
mehrere Äste verteilt werden, weil ein way nur einmal in der Relation
vorhanden sein darf.

Die neuen Bus-Relationen haben lt. Wiki gar keine Role. Da die
Relationen jeweils einen Weg in einer Richtung beschreiben, kann dieser
Weg durch eine Kette von Anfangs-/Endpunkten bestimmt und auch berechnet
werden. Auch deshalb darf es innerhalb derselben Route-Relation keine
Verzweigungen geben. Wenn die Relation lückenlos ist, kann sie
automatisch sortiert werden, ggf. anhand des From-tags. Da die
Relationen aber in der Praxis nach einiger Zeit Lücken aufweisen, wäre
es gut, wenn JOSM den Anfangsway automatisch erkennen und dann schon
einmal sortieren könnte, soweit es geht.

Manuell kann man dann auf die Lücken springen und damit auch größere
Routen innerhalb weniger Minuten klären.

Wenn nur die Suche nach dem Anfang nicht wäre...

Ich vergebe inzwischen für den ersten way der Relation die Role
start. 

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-in] parliamentry, assembly seat boundaries

2013-12-22 Per discussione Arun Ganesh
Lets take the discussion to the wiki.

For anyone interested to join in:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:India:Boundaries


On Sun, Dec 22, 2013 at 12:36 PM, ヴィカス ヤダヴァ (vikas yadav) mevi...@gmail.com
 wrote:

 Hi,

 my remarks about the proposal (also added in the talk page).

 Attributes

 There are few properties of each political boundaries:

1. Elected Person
2. Election Year
3. ECI AC Number (ref number)
4. ECI PC Number (ref number)
5. ECI Ward Number (ref number)

 We need to support at least these in the attributes of political
 boundaries to support extensions which can later take data from other
 source or database. There are many other properties but these are the
 minimum.
  Ward boundary

 Ward members are also elected. Though they dont seem to be in the
 political boundary. Please suggest.


 Also, I have to checked other boundaries but even those should support
 some attributes that help identify that region using govt. assigned ref
 number for extensions.


 Thanks.


 On 21 December 2013 22:01, Arun Ganesh arun.plane...@gmail.com wrote:


 Thanks Jaisen.

 I have updated the wiki with the added details you mentioned:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/India:Boundaries

 Please check if anything is missing and update the page as necessary.
 This is probably the most comprehensive documentation for boundary mapping
 for any country. If the scheme can accommodate India, it can probably cover
 any other country too.

 On Sat, Dec 21, 2013 at 6:27 PM, Jaisen Nedumpala jaisuv...@gmail.comwrote:

 Hi,

 Shall I add my ideas on these boundaries?

 In my vision, The following are the most prominent administrative
 divisions in India:

 First set - Administrative boundaries

 1. Territorial waters (Exclusive Economic Zone) (as per United
 Nations Convention on the Law of the Sea)
 2. Zones (Interstate council)
 3. States and Union Territories (Governer and Chief Minister)
 4. Revenue Districts (District Collector)
 5. Revenue Divisions (Revenue Divisional Officer)
 6. Taluks / Tehsils (Tahsildar)
 7. Revenue Villages (Village officer)
 8. Survey / Re-survey /Un-survey - field measurement plots and sub
 divisions

 Second Set - Legislative boundaries

 1. Lok Sabha (Parliament) Constituency [Lok Sabha - MP]
 2. Legislative Assembly (Vidhan Sabha) Constituency [States and
 Union Territories - MLA]

 Third Set - Local Self Government

 1. Rural
 a. District (Zilla) Panchayat (President and Secretary)
 i Divisions (Member)
 b. Development Blocks (Block/Mandal Panchayat) (President and
 Block Development Officer/Secretary)
 i Divisions (Member)
 c. Grama (Village) Panchayat ( Rural Local Authority)
 (President/Sarpanch and Secretary)
 i Wards (Member)

 2. Urban
 a. Municipality / Municipal Corporation / Nagar Panchayat (Urban
 Local Authority) and Metropolitan Region (Mayor and Secretary)
 i. Zones
 ii. Wards (Councillor)

 3. Cantonment area (Officer in Command)
  (Don't know it's divisions :( (Military area Local
 Authority)

 Fourth Set - Courts and Police
 1. Jurisdiction of various courts
 2. Police Districts
 3. Police Circles
 3. Jurisdiction of Police Stations

 Fifth Set - Miscellaneous
 1. Special Economic Zones
 2. Coastal Regulation Zone
 3. Ecologically Sensitive Areas

 I think the above listed are the important sets, regarding the
 administrative divisions of India. Besides these, almost all the government
 departments of various tiers of administration, have their own internal
 administrative boundaries.
 --
 ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
 - നെടുമ്പാല ജയ്സെന്‍ -
 ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
 (`'·.¸(`'·.¸^¸.·'´)¸.·'´)
 «´¨`·* .  Jaisen . *..´¨`»
 (¸.·'´(`'·.¸ ¸.·'´)`'·.¸)
 ¸.·´^.`'·.¸ ¸.·'´
  ( `·.¸`·.¸
   `·.¸ )`·.¸
  ¸.·(´ `·.¸
 ¸.·(.·´)`·.¸
   ( `v´ )
 `v´

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  Arun Ganesh
 (planemad) http://en.wikipedia.org/wiki/User:Planemad
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Re: [Talk-in] calculate area (sqkm) of a boundary

2013-12-22 Per discussione Vikas Yadav
Thanks Arun.
Still having trouble. The JOSM measurement plugin does not work on multiple
selections of lines as are my borders.
And never used QGIS.


On 22 December 2013 17:37, Arun Ganesh arun.plane...@gmail.com wrote:




 On Sun, Dec 22, 2013 at 12:40 PM, ヴィカス ヤダヴァ (vikas yadav) 
 mevi...@gmail.com wrote:

 Hi,

 I am trying to calculate the area of a region/boundary in josm and I cant
 find a good solution. There are plugins doing that but they do that only
 for full single line region. Not when the region is surrounded from
 multiple lines. I don't want perfection on this so available mapped
 accuracy is good enough.
 Any other tools which can help?


 This is pretty trivial using QGIS and imported OSM shapefiles.

 For josm, maybe
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/measurement ?



 Thanks,
 Vikas


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[Talk-it] Parcheggio off-road

2013-12-22 Per discussione Fabrizio Carrai
Nel processare le note su OSM mi sono trovato a che fare con una zona di
campagna che non è un vero parcheggio [1], ma che è importante indicare
come zona in cui si può lasciare l'auto per procedere a piedi sui sentieri.

Secondo voi ha senso indicare comunque

amenity=parking
surface=unpaved

?

Ciao
FabC


[1] http://www.openstreetmap.org/note/67786#map=16/43.5358/10.3834layers=N
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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione emmexx
Il 12/18/2013 09:42 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
 +1, highway=pedestrian non è un qualsiasi percorso pedonale, è una
 _strada_ pedonalizzata, quindi nel caso di Venezia ci sarebbero
 pocchissimi...

Io ho sempre dato per scontato che highway=pedestrian fosse il valore da
usare per quelle che in Italia sono definite dal codice della strada
come Aree pedonali.
Mi pare che il criterio nella scelta tra pedestrian e footway sia
questo, non la larghezza o la presenza di negozi, ecc.
Anche se Venezia ha delle peculiarita' che rendono piu' complessa la
distinzione.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione Paolo Monegato

Il 21/12/2013 20:11, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2013/12/21 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com 
mailto:gato.selvad...@gmail.com


sarebbe meglio decidere caso per caso.
Più o meno dovrebbe risultare che la viabilità principale resta
pedestrian, mentre quella secondaria diventerebbe footway...


si, poi non andrei troppo rigido su un sistema di classificazione 
secondo i nomi, andrei in generale caso per caso.


È che i nomi sono indicativi. Quelli che ho detto che potrebbero essere 
footway sono percorsi stretti o che non portano da nessuna parte. Mentre 
gli altri sono più larghi oppure sono percorsi importanti nella 
viabilità della città.

Dunque possono essere utili per una prima scrematura.


Già c'era una classificazione a Venezia qualche anno fa ;-)


E com'era? Sinceramente non me la ricordo, mi par che una volta fosse 
tutto footway e poi fu cambiato con pedestrian in seguito a una 
discussione in lista...


ciao
Paolo M
___
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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione Alessandro Rubini
 Già c'era una classificazione a Venezia qualche anno fa ;-)

 E com'era? Sinceramente non me la ricordo, mi par che una volta fosse 
 tutto footway e poi fu cambiato con pedestrian in seguito a una 
 discussione in lista...

Adesso non c'e` nessuna classificazione.  Personalmente che siano
pedestrian o footway non mi interessa: la mappa e` in ogni caso
inutile anche se completa, perche` se devo andare da un posto ad un
altro non riconosco le strade principali dai vicolini (ne` io che
guardo il rendering ne` il navigatore).

Una delle cose che vengono insegnate subito ai mappatori e` che
bisogna descrivere la rete di strade, e che la primary potrebbe anche
essere non asfaltata in certe regioni del pianeta.  Mi pare che questa
sia proprio una di tali regioni in cui la primary non e` a 4 corsie.

Il tag highway= e` quello principale, se lo sprechiamo per indicare
una restrizione di accesso (come ora) non abbiamo alcuna informazione
sulla rete.  Personalmente in centro a venezia mi aspetto una rete di
tertiary, unclassified (== quaternary) e residential. Una cosa insomma
che mi permetta di capire dove sono e di portermi muovere con
facilita`.  Le restrizioni di accesso si possono indicare
separatamente, ma se non abbiamo la rete gerarchica la mappa e` inutile.

/alessandro, che sa benissimo di essere in minoranza, ma resta convinto

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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione Simone Cortesi
2013/12/22 Alessandro Rubini rubini-l...@gnudd.com:
 Il tag highway= e` quello principale, se lo sprechiamo per indicare
 una restrizione di accesso (come ora) non abbiamo alcuna informazione
 sulla rete.  Personalmente in centro a venezia mi aspetto una rete di
 tertiary, unclassified (== quaternary) e residential. Una cosa insomma
 che mi permetta di capire dove sono e di portermi muovere con
 facilita`.  Le restrizioni di accesso si possono indicare
 separatamente, ma se non abbiamo la rete gerarchica la mappa e` inutile.

totalmente d'accordo con Alessandro.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/12/22 Alessandro Rubini rubini-l...@gnudd.com

 Personalmente in centro a venezia mi aspetto una rete di
 tertiary, unclassified (== quaternary) e residential. Una cosa insomma
 che mi permetta di capire dove sono e di portermi muovere con
 facilita`.



io sono contrario a mettere tertiary e unclassified per dei percorsi
unicamente pedonali, senza possibilità fisica di accedere in macchina,
senza macchine presenti, ecc.

Se la mappa è completa è automaticamente utile perché il motore di routing
ti porta dove vuoi sulla strada più breve. Metterei i percorsi principali
come pedestrian, tranne quelli più stretti di 2-3 metri, ed ovviamente i
larghi e le piazze (nodi coincidenti con gli edifici in questi casi).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tutto pedestrian a Venezia?

2013-12-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/12/22 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com

 Già c'era una classificazione a Venezia qualche anno fa ;-)


 E com'era? Sinceramente non me la ricordo



si dovrebbe trovare ancora nello storico...

ciao,
Martin
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[Talk-it] SkiMap Garmin

2013-12-22 Per discussione scratera
http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5790556/Cattura.jpg 
...anche garmin sta usando i dati osm per creare le proprie mappe...almeno
così mi sembra analizzando la mia zona ...
...la si può scaricare gratuitamente da qua
http://www.garmin.com/it/sport-invernali



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/SkiMap-Garmin-tp5790556.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] SkiMap Garmin

2013-12-22 Per discussione Luca 'remix_tj' Lorenzetto
2013/12/22 scratera piz...@alice.it:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/file/n5790556/Cattura.jpg
 ...anche garmin sta usando i dati osm per creare le proprie mappe...almeno
 così mi sembra analizzando la mia zona ...
 ...la si può scaricare gratuitamente da qua
 http://www.garmin.com/it/sport-invernali


Direi che da qui
https://static.garmincdn.com/shared/it/landing-pages/inverno-garmin/EULA-SW-OSM.pdf
puoi toglierti il dubbio: ne fanno uso.


-- 
E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare
calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle
macchine
Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716)

Internet è la più grande biblioteca del mondo.
Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento
John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente)

Luca 'remix_tj' Lorenzetto, http://www.remixtj.net , lorenzetto.l...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Parcheggio off-road

2013-12-22 Per discussione Francesco Pelullo
Si.

Ciao
/niubii/
 Il 22/dic/2013 10:24 Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com ha
scritto:

 Nel processare le note su OSM mi sono trovato a che fare con una zona di
 campagna che non è un vero parcheggio [1], ma che è importante indicare
 come zona in cui si può lasciare l'auto per procedere a piedi sui sentieri.

 Secondo voi ha senso indicare comunque

 amenity=parking
 surface=unpaved

 ?

 Ciao
 FabC


 [1]
 http://www.openstreetmap.org/note/67786#map=16/43.5358/10.3834layers=N

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Re: [Talk-it] SkiMap Garmin

2013-12-22 Per discussione scratera
...mi era sfuggito il tutto...



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/SkiMap-Garmin-tp5790556p5790561.html
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[Talk-it] Bivacco con fuoco

2013-12-22 Per discussione demon.box
Nel caso di struttura denominata Bivacco XY di solito io taggo con
*tourism=wilderness_hut*
oppure se si tratta ad esempio di un eremo (quindi chiesa) che offre anche
un piccolo locale che rimane sempre aperto per gli escursionisti lo taggo
con *amenity=shelter*.
In entrambi i casi se c'è la presenza di un camino e quindi la possibilità
di accendere un fuoco
può andar bene *fireplace=yes*?
Grazie.
--enrico




--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Bivacco-con-fuoco-tp5790572.html
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Re: [Talk-it] SkiMap Garmin

2013-12-22 Per discussione Volker Schmidt
Quindi si tratta del secondo prodotto Garmin su base di OSM.

Vedi
[Talk-it] Garmin Edge Touring con mappa OSM
del 7 settembre 2013

Volker


On 22 December 2013 14:03, scratera piz...@alice.it wrote:

 ...mi era sfuggito il tutto...



 --
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 http://gis.19327.n5.nabble.com/SkiMap-Garmin-tp5790556p5790561.html
 Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Bivacco con fuoco

2013-12-22 Per discussione Alberto Nogaro
-Original Message-
From: demon.box [mailto:e.rossin...@alice.it]
Sent: domenica 22 dicembre 2013 15:38
To: talk-it@openstreetmap.org
Subject: [Talk-it] Bivacco con fuoco

Nel caso di struttura denominata Bivacco XY di solito io taggo con
*tourism=wilderness_hut*
oppure se si tratta ad esempio di un eremo (quindi chiesa) che offre anche
un
piccolo locale che rimane sempre aperto per gli escursionisti lo taggo con
*amenity=shelter*.
In entrambi i casi se c'è la presenza di un camino e quindi la possibilità
di
accendere un fuoco può andar bene *fireplace=yes*?

Per una struttura taggata tourism=wilderness_hut, la possibilità di
riscaldarlo e di cucinare (stufa o camino) è implicita. In caso contrario è
più adatto amenity=shelter + shelter_type=basic_hut.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Bivacco con fuoco

2013-12-22 Per discussione demon.box
scusa ma quindi intendi che se c'è un camino NON può essere amenity=shelter?
il mio esempio concreto è l'Eremo di San Vigilio che ha annessa una piccola
stanzetta con un tavolo, 2 panche ed un fuoco: *tourism=wilderness_hut* mi
sembrerebbe troppo perché non è esattamente un bivacco dove pernottare ma
è soltanto un ricovero per poche ore o per situazioni di emergenza.
ecco perché pensavo ad *amenity=shelter* + *fireplace=yes*
che dite?
grazie
--enrico




--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Bivacco-con-fuoco-tp5790572p5790597.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Parcheggio off-road

2013-12-22 Per discussione Volker Schmidt
Ho guardato il posto.

Si tratta di un parcheggio molto informale.

In più mi sono permesso di cambiare la stradina da driveway a unclassified
più surface=unpaved e ho aggiunto la larghezza.

Domanda:
http://www.openstreetmap.org/way/44934251 mi sembra di access=private.
Al cancello c'è un cartello vietato accesso ecc. O sbaglio?

Volker


2013/12/22 Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com

 Nel processare le note su OSM mi sono trovato a che fare con una zona di
 campagna che non è un vero parcheggio [1], ma che è importante indicare
 come zona in cui si può lasciare l'auto per procedere a piedi sui sentieri.

 Secondo voi ha senso indicare comunque

 amenity=parking
 surface=unpaved

 ?

 Ciao
 FabC


 [1]
 http://www.openstreetmap.org/note/67786#map=16/43.5358/10.3834layers=N

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Re: [Talk-it] Bivacco con fuoco

2013-12-22 Per discussione Alberto Nogaro
-Original Message-
From: demon.box [mailto:e.rossin...@alice.it]
Sent: domenica 22 dicembre 2013 18:55
To: talk-it@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-it] Bivacco con fuoco

scusa ma quindi intendi che se c'è un camino NON può essere
amenity=shelter?

No, volevo dire che in tourism=wilderness_hut si da per scontato che ci sia
camino o stufa o qualcosa per scaldare e cucinare, anche se non lo indichi
esplicitamente.

il mio esempio concreto è l'Eremo di San Vigilio che ha annessa una piccola
stanzetta con un tavolo, 2 panche ed un fuoco: *tourism=wilderness_hut* mi
sembrerebbe troppo perché non è esattamente un bivacco dove
pernottare ma è soltanto un ricovero per poche ore o per situazioni di
emergenza.
ecco perché pensavo ad *amenity=shelter* + *fireplace=yes* che dite?
grazie

Si, mi sembra vada bene. Dalla descrizione che ne fai, forse potresti
aggiungere shelter_type=weather_shelter.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Alcuni articoli Wikipedia mappabili in OSM

2013-12-22 Per discussione Simone F.
Il giorno 21 dicembre 2013 15:54, Cascafico Giovanni
cascaf...@gmail.comha scritto:

 Mi pare che alcuni articoli non abbiano connotazioni geografiche:

 Regione fvg duemila grotte

 O ne ebbero e le tracce sono scomparse, ben oltre il disused:

 Ferrovia cividale - caporetto

cascafico, Daniele e Fabrizio
ho aggiornato gli articoli non mappabili con le vostre segnalazioni, grazie.


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-es] Cómoseñalizar una bodega

2013-12-22 Per discussione maca_eglarest

Hola. Tengo una pregunta. ¿Existe algo para las instalaciones
agroindustriales tales como bodegas,almazaras, sidrerías, etc



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Re: [OSM-Talk-ZA] That Shouldn't Be Possible™ coverage extended to South Africa

2013-12-22 Per discussione David Richfield
That sounds really awesome! I'll have to try it out.

Sent from a mobile device.
On 22 Dec 2013 19:25, Robert Scott li...@humanleg.org.uk wrote:

 Hello Iceland,

 My GPS trace analyzer, That Shouldn't Be Possible™ has recently extended
 its reach beyond the british isles  benelux to cover South Africa too.

 Its purpose? To accept a GPS trace of a drive/cycle you've gone for,
 analyze the journey against the routable OSM database and, if appropriate,
 say That Shouldn't Be Possible. Used like this, it can find quite a lot
 of routing problems or road segments missing from the database.

 It can also be used to take the hard work out of checking the OSM database
 against your trace after a long journey by flagging up sections that don't
 quite agree with OSM.

 Not quite sure whether you've got that complex junction interlinked and
 tagged right? Have a gps trace or two that traverses it? That Shouldn't Be
 Possible might be able to help you.

 An example analysis result can be seen here[1]: I've left a nice great big
 error (visible as a spike in the plot) in the middle of it as an example
 where the trace seems to traverse what's marked as a path.

 I've written a lot more about it on the wiki[2], so I'm not going to
 duplicate all that blather here. It's still in what I would call a
 prototype stage, but it works surprisingly well for motorcar traces (less
 so for bicycle so far, though I would say that's largely the fault of the
 current state of OSRM's bicycle profile). Even so[3] I encourage mappers to
 try it out[4] on one of their traces.

 Merry xmas everybody.


 robert.

 [1] http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/779918/2/2/
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/That_Shouldnt_Be_Possible
 [3] Especially so - I need testers.
 [4] http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/

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Re: [OSM-Talk-ZA] That Shouldn't Be Possible™ coverage extended to South Africa

2013-12-22 Per discussione Robert Scott
On Sunday 22 December 2013, Robert Scott wrote:
 Hello Iceland,

Damn it.


robert.

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[Talk-cz] Chybejici rybniky v Dibavod importu?

2013-12-22 Per discussione Dalibor Jelínek
Ahoj,

nevite nekdo, zda import rybniku z Dibavodu probehl

kompletne, nebi nekde zbyla nejaka data, ktera se neimportovala?

 

Nasel jsem nejake chybejici rybniky. Puvodne jsem si myslel,

ze treba drive existovaly, ale nekdo je smazal, ale v historii jsem
nedokazal nic najit.

Zajimave je, ze se jedna o rybniky, na kterych jsou ostrovy, takze asi byly
datove slozitejsi.

 

Jedna se treba o dibavod:id

106030770001

106030350001 Černá

108030795003 Bělohůrecký rybník

 

Díky za odpověď,

Dalibor

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Re: [Talk-cz] Chybejici rybniky v Dibavod importu?

2013-12-22 Per discussione Zdeněk Pražák
pokud vím tak import rybníků z dat dibavodu proběhl kompletně,
je však pravda, že některé rybníky v datech pro import chyběly a naopak
byly v datech pro import i některé neexistující rybníky
Pražák


Dne 22. prosince 2013 16:42 Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz napsal(a):

 Ahoj,

 nevite nekdo, zda import rybniku z Dibavodu probehl

 kompletne, nebi nekde zbyla nejaka data, ktera se neimportovala?



 Nasel jsem nejake chybejici rybniky. Puvodne jsem si myslel,

 ze treba drive existovaly, ale nekdo je smazal, ale v historii jsem
 nedokazal nic najit.

 Zajimave je, ze se jedna o rybniky, na kterych jsou ostrovy, takze asi
 byly datove slozitejsi.



 Jedna se treba o dibavod:id

 106030770001

 106030350001 Černá

 108030795003 Bělohůrecký rybník



 Díky za odpověď,

 Dalibor

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[OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
noeud place=*

En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur les
relations.

Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
sources de CP pour vérifier, je suis preneur !

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 09:44, Christian Quest a écrit :

Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
noeud place=*

En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur les
relations.

Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
sources de CP pour vérifier, je suis preneur !



Ben ya la source officiel de la Poste
http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal
Mais c'est un formulaire Web

Sinon j'ai déjà constaté à quelques reprises que les infos de la poste 
divergeait des infos compilé par galichon.com


Par exemple pour Paris, selon la Poste, le code postal 75000 n'existe pas...


Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

___
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[OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione yvecai

Salut à tous,
Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape. Outre 
le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design est 
plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je l'avais 
dessiné.


Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en 
vacances: http://beta.opensnowmap.org


Merci d'avance ! Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Eric SIBERT

Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en
vacances: http://beta.opensnowmap.org


Je viens de jeter un coup d’œil. Comme on dit, on ne taggue pas pour le 
rendu mais quand il y en a un qui exploite nos données, c'est quand même 
plus cool.


Donc, concernant le ski de fond:
- C'est marrant les petits triangles de danger sur les pistes. Ça 
correspond aux secteurs pentus? C'est un calcul automatique avec un MNT?

- Ça serait sympa d'avoir une indication du sens de parcours des pistes.
- Les pistes de chien de traineau n'apparaissent pas (que j'ai codé en 
piste:type=sleigh)
- Même si je comprends que tu veuilles distinguer le ski alpin du ski de 
fond, c'est dommage que les codes de couleur des pistes de fond 
n’apparaissent pas dans le rendu plutôt que des motifs (non légendés qui 
plus est).


En ski alpin:
- les couleurs des pistes sont un peu ternes alors que (en France au 
moins), ce sont des couleurs pétantes sur les panneaux.



En général:
- La légende n'est pas très parlante, faute de textes explicatifs.
- À force de naviguer, mon navigateur (firefox 24.2.0 esr) affiche des 
trucs bizarres. Il y a un truc qui a du planter.


Bonnes vacances :-p

Eric


---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce 
que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com


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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Yves
Pour les pistes de fond, les icônes 'danger' correspondent à piste:difficulty. 
Par contre, les pistes de fond sont colorées selon le tag color des relations 
route=piste dont elles sont membres. Il y a pas mal d'exemple dans le Jura.
C'est justement pour pas taguer pour le rendu: une section difficile sur une 
piste bleue, ça existe !

Ah oui, piste:type=sleigh. C'est pas la première fois qu'on me fait la 
remarque. Je crois n'avoir pas été très informé de la définition sur le wiki, 
il faut que je me repose la question. Traîneaux à chiens pour le grand nord, à 
cheval pour les touristes en station? Ca me semble assez différent. 

Pour la legende, j'essaie de pas trop mettre de texte à cause des traductions. 
Il faudrait au moins mettre les tags d'une manière ou d'une autre.

Pour les couleurs ternes, c'est ma fois assez difficile de faire quelque chose 
d'agreable alors que je ne maîtrise pas la couleur du fond. Quelqu'un d'autre 
pense pareil ?

Pour FF, j'ai eu aussi quelques plantages inexpliqués dernièrement. A creuser.

Yves



yvecai yve...@gmail.com a écrit :
Salut à tous,
Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape. Outre

le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design
est 
plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je l'avais 
dessiné.

Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en 
vacances: http://beta.opensnowmap.org

Merci d'avance ! Yves

-- 
Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.___
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[OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans
OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ?

Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes:
- addr:postcode
- postal_code

Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les
adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code postal
correspondant à une zone. La distinction me semble utile.

Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si l'on
suit le wiki.

Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont actuellement
des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des communes françaises:

- 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=*
- 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=*

Au niveau international, postal_code semble relativement utilisé:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map


Je serais bien tenté de passer en postal_code les addr:postcode=* qu'on a
actuellement sur les relations des communes pour être cohérent à
l'international et pour bien distinguer une zone de code postal avec le
code postal d'une adresse, mais n'y a-t-il pas de risque pour les
réutilisateurs hexagonaux qui se sont (faussement) basés sur
addr:postcode=* ?

Qu'en dites-vous ?

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Très chouette le layer enneigement !

Tu as jeté un oeil des données de mon pote d'OpenMeteoData pour les
prévisions météo et la couverture neigeuse ?


Le 22 décembre 2013 11:02, Yves yve...@gmail.com a écrit :

 Pour les pistes de fond, les icônes 'danger' correspondent à
 piste:difficulty. Par contre, les pistes de fond sont colorées selon le tag
 color des relations route=piste dont elles sont membres. Il y a pas mal
 d'exemple dans le Jura.
 C'est justement pour pas taguer pour le rendu: une section difficile sur
 une piste bleue, ça existe !

 Ah oui, piste:type=sleigh. C'est pas la première fois qu'on me fait la
 remarque. Je crois n'avoir pas été très informé de la définition sur le
 wiki, il faut que je me repose la question. Traîneaux à chiens pour le
 grand nord, à cheval pour les touristes en station? Ca me semble assez
 différent.

 Pour la legende, j'essaie de pas trop mettre de texte à cause des
 traductions. Il faudrait au moins mettre les tags d'une manière ou d'une
 autre.

 Pour les couleurs ternes, c'est ma fois assez difficile de faire quelque
 chose d'agreable alors que je ne maîtrise pas la couleur du fond. Quelqu'un
 d'autre pense pareil ?

 Pour FF, j'ai eu aussi quelques plantages inexpliqués dernièrement. A
 creuser.

 Yves



 yvecai yve...@gmail.com a écrit :

 Salut à tous,
 Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
 Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape. Outre
 le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design est

 plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je l'avais
 dessiné.

 Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en
 vacances: http://beta.opensnowmap.org

 Merci d'avance ! Yves


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 Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.

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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 12:23, Christian Quest a écrit :

Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans
OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ?

Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes:
- addr:postcode
- postal_code

Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les
adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code
postal correspondant à une zone. La distinction me semble utile.

Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si
l'on suit le wiki.


La dernière modification du wiki est juste pour cette explication que je 
trouve foireuse.



Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont
actuellement des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des
communes françaises:

- 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=*
- 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=*

Au niveau international, postal_code semble relativement utilisé:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map


comparé au 15 millions d'addr:postcode c'est peanuts.



Je serais bien tenté de passer en postal_code les addr:postcode=* qu'on
a actuellement sur les relations des communes pour être cohérent à
l'international et pour bien distinguer une zone de code postal avec le
code postal d'une adresse, mais n'y a-t-il pas de risque pour les
réutilisateurs hexagonaux qui se sont (faussement) basés sur
addr:postcode=* ?


Je suis d'avis d'utiliser partout addr:postcode
Il y a un schéma relativement complet concernant l’adressage, utilisons -le.

postal_code est une vielle balise obsolète.

La France doit être moteur des bonnes pratiques ;o)


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Yves
Pour la couverture neigeuse, Modis propose un jeu de données ou je pourrais 
gagner 2-3 niveaux de zoom, c'est prévu.
Après, les données sont fraiches à 2 semaines, donc les faibles zooms ça va 
bien.

Si je mets vraiment des données actualisées, il faut vraiment qu'elles soient 
bonnes: les skieurs sont super exigeants. Franchement, à part les forums 
locaux, j'ai pas trouvé mieux. Je préfèrerais autant qu'eux se servent de la 
carte in fine.
Yves


Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Très chouette le layer enneigement !

Tu as jeté un oeil des données de mon pote d'OpenMeteoData pour les
prévisions météo et la couverture neigeuse ?


Le 22 décembre 2013 11:02, Yves yve...@gmail.com a écrit :

 Pour les pistes de fond, les icônes 'danger' correspondent à
 piste:difficulty. Par contre, les pistes de fond sont colorées selon
le tag
 color des relations route=piste dont elles sont membres. Il y a pas
mal
 d'exemple dans le Jura.
 C'est justement pour pas taguer pour le rendu: une section difficile
sur
 une piste bleue, ça existe !

 Ah oui, piste:type=sleigh. C'est pas la première fois qu'on me fait
la
 remarque. Je crois n'avoir pas été très informé de la définition sur
le
 wiki, il faut que je me repose la question. Traîneaux à chiens pour
le
 grand nord, à cheval pour les touristes en station? Ca me semble
assez
 différent.

 Pour la legende, j'essaie de pas trop mettre de texte à cause des
 traductions. Il faudrait au moins mettre les tags d'une manière ou
d'une
 autre.

 Pour les couleurs ternes, c'est ma fois assez difficile de faire
quelque
 chose d'agreable alors que je ne maîtrise pas la couleur du fond.
Quelqu'un
 d'autre pense pareil ?

 Pour FF, j'ai eu aussi quelques plantages inexpliqués dernièrement. A
 creuser.

 Yves



 yvecai yve...@gmail.com a écrit :

 Salut à tous,
 Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
 Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape.
Outre
 le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design
est

 plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je
l'avais
 dessiné.

 Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en
 vacances: http://beta.opensnowmap.org

 Merci d'avance ! Yves


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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Brice Person

Salut,

Le 22/12/2013 10:02, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 09:44, Christian Quest a écrit :

Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
noeud place=*

En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur les
relations.

Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
sources de CP pour vérifier, je suis preneur !



Ben ya la source officiel de la Poste
http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal 


Mais c'est un formulaire Web

Sinon j'ai déjà constaté à quelques reprises que les infos de la poste 
divergeait des infos compilé par galichon.com


Par exemple pour Paris, selon la Poste, le code postal 75000 n'existe 
pas...



Librement,


Niveau source possible de comparaison, il y a aussi Service-Public.fr

Comme Frédéric Rodrigo l'avait intégré à Osmose à l'époque, il suffirait 
peut-être de récupérer également la variable 
/Organisme/Adresse/Accessibilité/CodePostal (d'ailleurs il y a 
également /Organisme@codeInsee).

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059519.html

Sinon je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la mise à jour 
auto de ça 
http://www.ideeslibres.org/service-public-fr-annuaire-de-ladministration-base-de-donnees-locales-v2/ 
mais je peux relancer mon script manuellement si vous en avez l'utilité.


Brice

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Brice Person

Le 22/12/2013 12:53, Brice Person a écrit :

Salut,

Le 22/12/2013 10:02, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 09:44, Christian Quest a écrit :

Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
noeud place=*

En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur 
les

relations.

Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
sources de CP pour vérifier, je suis preneur !



Ben ya la source officiel de la Poste
http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal 


Mais c'est un formulaire Web

Sinon j'ai déjà constaté à quelques reprises que les infos de la 
poste divergeait des infos compilé par galichon.com


Par exemple pour Paris, selon la Poste, le code postal 75000 n'existe 
pas...



Librement,


Niveau source possible de comparaison, il y a aussi Service-Public.fr

Comme Frédéric Rodrigo l'avait intégré à Osmose à l'époque, il 
suffirait peut-être de récupérer également la variable 
/Organisme/Adresse/Accessibilité/CodePostal (d'ailleurs il y a 
également /Organisme@codeInsee).

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059519.html

Sinon je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la mise à 
jour auto de ça 
http://www.ideeslibres.org/service-public-fr-annuaire-de-ladministration-base-de-donnees-locales-v2/ 
mais je peux relancer mon script manuellement si vous en avez l'utilité.


Brice


Je viens de me rappeler qu'il y a aussi 
http://public.opendatasoft.com/explore/dataset/correspondance-code-insee-code-postal/#?tab=table 
sous licence ouverte


PS: je me suis aussi trompé de variable, c'est 
/Organisme/Adresse/CodePostal


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Re: [OSM-talk-fr] Mayotte limites adminstratives

2013-12-22 Per discussione Landry Breuil
2013/12/19 Pieren pier...@gmail.com

 2013/12/19 Nicolas Croiset (VDL) ncroi...@vdl.fr:

  pour info, Mayotte a ouvert il y a quelques mois un portail géographique
  http://www.geomayotte.fr/

 Comme c'est mimi, ils utilisent OpenStreetMap :

 http://www.geomayotte.fr/accueil/catalogue/?uuid=2e416991-7c0c-46c6-bec3-684346519b86

 Si on leur demande quelque chose, pas besoin d'expliquer le projet :
 ils connaissent déjà !


Oui, alors la dessus faut pas trop s'emballer, la plateforme utilise
'prodige' qui se base sur l'outil geosource/geonetwork pour la gestion des
fiches de metadonnees, et ce dernier utilise OSM par defaut pour afficher
les bbox et la carte pour la recherche. Donc ils ne sont pas forcement au
courant qu'ils utilisent OSM :)

Et non philippe, ce n'est pas base sur le geoportail de l'IGN.

Landry
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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Philippe Verdy
Pas de données pour la Corse ?



Le 22 décembre 2013 10:05, yvecai yve...@gmail.com a écrit :

 Salut à tous,
 Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
 Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape. Outre le
 temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design est plus
 abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je l'avais dessiné.

 Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en
 vacances: http://beta.opensnowmap.org

 Merci d'avance ! Yves

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Philippe Verdy
Quel organisme choisir avec ta solution ?

Est-on sûr que l'organisme en question compétent sur une commune (la mairie
par exemple) a bien son siège dans la commune ?

Ou que c'est au même endroit qu'elle y gère le courrier entrant (on peut
avoir une mairie dans la commune, mais son adresse postale gérée ailleurs ;
on peut aussi facilement trouver des codes Cedex pour les mairies de
commune importante, et pas autant de mairies que de zones postales dans les
communes découpées en plusieurs zones postales) ?

Il me semble que la Poste a attribué ses zones de distribution postales
comme elle le veut, et que cela n'a jamais influencé l'emplacement physique
des autres services publics. Et que les communes n'ont pas nécessité non
plus de recevoir le courrier à leur siège au point d'accueil du public

Et que les mairies peuvent avoir aussi plusieurs lieux d'accueil (dont un
dans la commune), mais pas forcément tous ses services administratifs qui
peuvent être délocalisés et cogérés (par exemple dans un service commun de
la communauté de communes, ou encore à la préfecture). Du coup l'adresse
postale (ou les adresses postales selon les services municipaux...) peut ne
pas correspondre à l'emplacement physique du siège. Les mairies peuvent
aussi déménager dans la commune et garder leur code postal à la Poste...


Le 22 décembre 2013 13:27, Brice Person brice.per...@zenordi.fr a écrit :

 Le 22/12/2013 12:53, Brice Person a écrit :

  Salut,

 Le 22/12/2013 10:02, Christophe Merlet a écrit :

 Le 22/12/2013 09:44, Christian Quest a écrit :

 Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

 Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
 addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
 noeud place=*

 En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
 J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur les
 relations.

 Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

 Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
 wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
 sources de CP pour vérifier, je suis preneur !



 Ben ya la source officiel de la Poste
 http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-
 outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal
 Mais c'est un formulaire Web

 Sinon j'ai déjà constaté à quelques reprises que les infos de la poste
 divergeait des infos compilé par galichon.com

 Par exemple pour Paris, selon la Poste, le code postal 75000 n'existe
 pas...


 Librement,


 Niveau source possible de comparaison, il y a aussi Service-Public.fr

 Comme Frédéric Rodrigo l'avait intégré à Osmose à l'époque, il suffirait
 peut-être de récupérer également la variable 
 /Organisme/Adresse/Accessibilité/CodePostal
 (d'ailleurs il y a également /Organisme@codeInsee).
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059519.html

 Sinon je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la mise à jour
 auto de ça http://www.ideeslibres.org/service-public-fr-annuaire-de-
 ladministration-base-de-donnees-locales-v2/ mais je peux relancer mon
 script manuellement si vous en avez l'utilité.

 Brice


 Je viens de me rappeler qu'il y a aussi http://public.opendatasoft.
 com/explore/dataset/correspondance-code-insee-code-postal/#?tab=tablesous 
 licence ouverte

 PS: je me suis aussi trompé de variable, c'est /Organisme/Adresse/
 CodePostal


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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione JB
 

Firefox a jour sous W7, attention, râleur en force (ceci-dit, j'ai
toujours admiré ton site…) : 

 - À l'accueil, les boutons controle, légende… sont sur deux lignes,
avec l'ascenseur (c'est quoi, le mot savant ?) qui apparait. Pas très
beau, pas très utilisable. 

 - Je trouve « controles » pas très parlant, vu que c'est surtout une
question de fonds de carte. 

 - Data. Données, c'est pas parlant, en français ? 

 - Sinon, je trouve que data et blog pourraient être situés ailleurs,
comme ils sont moins lié aux fonctionnalités et renvoient vers des pages
différentes. 

 - Globalement, je trouve aussi que ça manque d'infobulles, les dessins
sur les boutons ne sont pas toujours très parlant. 

 - Je ne sais pas si l'anglais est la version de développement, si c'est
le cas, il manque quelques traductions vers le Français. 

JB. 

Le 22.12.2013 10:05, yvecai a écrit : 

 Salut à tous,
 Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
 Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape. Outre 
 le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design est 
 plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je l'avais 
 dessiné.
 
 Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en 
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Re: [OSM-talk-fr] Opensnowmap : besoin de testeurs (encore)

2013-12-22 Per discussione Yves
C'est cool, c'est exactement le genre de retours que j'attendais.
Contrôle : paramètres ?
Pour le browser, ce doit être une question de zoom, il faut que je trouve 
comment gérer ça, en attendant fais ctrl - 
Noté les infos-bulle. Mais c'est encore des trads.

Pour les dessins, je prends volontiers vos crobards :-)


JB jb...@mailoo.org a écrit :
 

Firefox a jour sous W7, attention, râleur en force (ceci-dit, j'ai
toujours admiré ton site…) : 

 - À l'accueil, les boutons controle, légende… sont sur deux lignes,
avec l'ascenseur (c'est quoi, le mot savant ?) qui apparait. Pas très
beau, pas très utilisable. 

 - Je trouve « controles » pas très parlant, vu que c'est surtout une
question de fonds de carte. 

 - Data. Données, c'est pas parlant, en français ? 

 - Sinon, je trouve que data et blog pourraient être situés ailleurs,
comme ils sont moins lié aux fonctionnalités et renvoient vers des
pages
différentes. 

 - Globalement, je trouve aussi que ça manque d'infobulles, les dessins
sur les boutons ne sont pas toujours très parlant. 

- Je ne sais pas si l'anglais est la version de développement, si c'est
le cas, il manque quelques traductions vers le Français. 

JB. 

Le 22.12.2013 10:05, yvecai a écrit : 

 Salut à tous,
 Cela doit bien faire 4-5 fois que je refais le design du site.
 Cette fois-ci, j'ai commencé par maquetter le tout avec Inkscape.
Outre 
 le temps gagné (franchement, je conseille !), je pense que le design
est 
 plus abouti vu que j'ai réussi à le mettre en œuvre tel que je
l'avais 
 dessiné.
 
 Alors voilà, faites-moi part de vos retours pendant que je suis en 
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 Merci d'avance ! Yves
 
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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Ces codes postaux proviennent de wikipédia, je les utilise déjà pour
contrôle, mais je cherche une autre source que WP.

Celle de services-publics.fr est intéressante.

L'idéal ce sont des sources même partielles avec code INSEE, code postal,
nom de commune, nom de bureau distributeur



Le 22 décembre 2013 13:27, Brice Person brice.per...@zenordi.fr a écrit :

 Le 22/12/2013 12:53, Brice Person a écrit :

  Salut,

 Le 22/12/2013 10:02, Christophe Merlet a écrit :

 Le 22/12/2013 09:44, Christian Quest a écrit :

 Je suis en train de vérifier les codes postaux sur les communes.

 Un peu d'harmonisation ne ferait pas de mal car on a un mélange de
 addr:postcode=* et postal_code=* parfois sur la relation parfois sur le
 noeud place=*

 En combinant tout les cas, il n'en manquait qu'un peu plus de 300.
 J'ai complété à l'aide de wikipédia an ajoutant un addr:postcode sur les
 relations.

 Ne reste plus que les Côtes d'Armor... 139 CP manquants ;)

 Ensuite vérification globale avec une extraction des codes postaux de
 wikipédia pour voir où on a des différences... si vous avez d'autres
 sources de CP pour vérifier, je suis preneur !



 Ben ya la source officiel de la Poste
 http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-
 outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal
 Mais c'est un formulaire Web

 Sinon j'ai déjà constaté à quelques reprises que les infos de la poste
 divergeait des infos compilé par galichon.com

 Par exemple pour Paris, selon la Poste, le code postal 75000 n'existe
 pas...


 Librement,


 Niveau source possible de comparaison, il y a aussi Service-Public.fr

 Comme Frédéric Rodrigo l'avait intégré à Osmose à l'époque, il suffirait
 peut-être de récupérer également la variable 
 /Organisme/Adresse/Accessibilité/CodePostal
 (d'ailleurs il y a également /Organisme@codeInsee).
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059519.html

 Sinon je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la mise à jour
 auto de ça http://www.ideeslibres.org/service-public-fr-annuaire-de-
 ladministration-base-de-donnees-locales-v2/ mais je peux relancer mon
 script manuellement si vous en avez l'utilité.

 Brice


 Je viens de me rappeler qu'il y a aussi http://public.opendatasoft.
 com/explore/dataset/correspondance-code-insee-code-postal/#?tab=tablesous 
 licence ouverte

 PS: je me suis aussi trompé de variable, c'est /Organisme/Adresse/
 CodePostal


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Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Vincent de Château-Thierry


Le 22/12/2013 14:37, Christian Quest a écrit :

Ces codes postaux proviennent de wikipédia, je les utilise déjà pour
contrôle, mais je cherche une autre source que WP.

Celle de services-publics.fr http://services-publics.fr est intéressante.

L'idéal ce sont des sources même partielles avec code INSEE, code
postal, nom de commune, nom de bureau distributeur


Pourtant, contrôler une source WP avec elle même, ça assure du 100% de 
match, le graâl :-)


Il y a des sources partielles, comme l'adresse des mairies de Paca :
https://www.data.gouv.fr/fr/dataset/maires-de-la-region-op
mais pas exempt de Cedex, donc ménage à faire.
On a aussi les 16000 bureaux de poste, bien sûr.
Faute de source globale (à moins que service-public.fr le permette), on 
pourrait fusionner toutes les communes ayant le même CP, et voir si 
certains codes sont répartis sur plusieurs polygones disjoints, ce qui 
(hors les îles maritimes) pourrait indiquer un soupçon d'erreur ?


Enfin, car je suppose que la finalité est de publier ça sur 
data.gouv.fr, ce serait bien de traiter le cas des communes à CP 
multiples, histoire de publier quelque chose d'abouti avec une vraie 
valeur ajoutée.

Des partants pour qu'on s'y colle ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Vincent de Château-Thierry



Le 22/12/2013 12:42, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 12:23, Christian Quest a écrit :

Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans
OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ?

Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes:
- addr:postcode
- postal_code

Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les
adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code
postal correspondant à une zone. La distinction me semble utile.


Distinguer un code postal d'un... code postal, donc :-(


Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si
l'on suit le wiki.


La dernière modification du wiki est juste pour cette explication que je
trouve foireuse.


Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont
actuellement des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des
communes françaises:

- 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=*
- 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=*

Au niveau international, postal_code semble relativement utilisé:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map


http://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr:postcode#map a quelques 
arguments.



Je suis d'avis d'utiliser partout addr:postcode
Il y a un schéma relativement complet concernant l’adressage, utilisons
-le.


+1

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Brice Person

Le 22/12/2013 14:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Le 22/12/2013 14:37, Christian Quest a écrit :

Ces codes postaux proviennent de wikipédia, je les utilise déjà pour
contrôle, mais je cherche une autre source que WP.

Celle de services-publics.fr http://services-publics.fr est 
intéressante.


L'idéal ce sont des sources même partielles avec code INSEE, code
postal, nom de commune, nom de bureau distributeur


Pourtant, contrôler une source WP avec elle même, ça assure du 100% de 
match, le graâl :-)


Il y a des sources partielles, comme l'adresse des mairies de Paca :
https://www.data.gouv.fr/fr/dataset/maires-de-la-region-op
mais pas exempt de Cedex, donc ménage à faire.
On a aussi les 16000 bureaux de poste, bien sûr.
Faute de source globale (à moins que service-public.fr le permette), 
on pourrait fusionner toutes les communes ayant le même CP, et voir si 
certains codes sont répartis sur plusieurs polygones disjoints, ce qui 
(hors les îles maritimes) pourrait indiquer un soupçon d'erreur ?


Enfin, car je suppose que la finalité est de publier ça sur 
data.gouv.fr, ce serait bien de traiter le cas des communes à CP 
multiples, histoire de publier quelque chose d'abouti avec une vraie 
valeur ajoutée.

Des partants pour qu'on s'y colle ?

vincent


Avec service-public.fr, à mon avis il y a moyen d'arriver à quelque 
chose de bien (mais peut-être pas global), il y a les infos cedex et les 
types d'adresses (mais inutile à mon avis pour cet usage). Je pense 
qu'il suffirait d'agréger les codes postaux possibles par codes insee en 
excluant d'abord les cedex (avec une regex dans un grep sur le csv 
initial par exemple).


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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Le 22 décembre 2013 15:01, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :



 Le 22/12/2013 12:42, Christophe Merlet a écrit :

  Le 22/12/2013 12:23, Christian Quest a écrit :

 Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans
 OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ?

 Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes:
 - addr:postcode
 - postal_code

 Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les
 adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code
 postal correspondant à une zone. La distinction me semble utile.


 Distinguer un code postal d'un... code postal, donc :-(


Visiblement je n'étais pas assez clair...

addr:postcode c'est à utiliser pour chaque adresse, donc quelque chose de
ponctuel et de relativement nombreux pour un code postal donné. C'est avant
tout lié à un bâtiment, UNE adresse.

postal_code est décrit dans le wiki pour définir la zone sur laquelle un
code postal s'applique.



  Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si
 l'on suit le wiki.


 La dernière modification du wiki est juste pour cette explication que je
 trouve foireuse.

  Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont
 actuellement des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des
 communes françaises:

 - 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=*
 - 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=*

 Au niveau international, postal_code semble relativement utilisé:
 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map


 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr:postcode#map a quelques
 arguments.



Bien sûr... et les chiffres aussi, mais on compare ici deux choses qui
n'ont pas la même signification (cf au dessus).

C'est comme comparer addr:city et le name=* sur les communes.




  Je suis d'avis d'utiliser partout addr:postcode
 Il y a un schéma relativement complet concernant l’adressage, utilisons
 -le.


 +1



Je trouve aussi que d'utiliser un tag dans le même namespace est plus
cohérent... c'est pour ça que je n'ai pas d'avis tranché pour l'un ou
l'autre des solutions sur les relations.

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Brice Person

Le 22/12/2013 15:08, Brice Person a écrit :

Le 22/12/2013 14:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Le 22/12/2013 14:37, Christian Quest a écrit :

Ces codes postaux proviennent de wikipédia, je les utilise déjà pour
contrôle, mais je cherche une autre source que WP.

Celle de services-publics.fr http://services-publics.fr est 
intéressante.


L'idéal ce sont des sources même partielles avec code INSEE, code
postal, nom de commune, nom de bureau distributeur


Pourtant, contrôler une source WP avec elle même, ça assure du 100% 
de match, le graâl :-)


Il y a des sources partielles, comme l'adresse des mairies de Paca :
https://www.data.gouv.fr/fr/dataset/maires-de-la-region-op
mais pas exempt de Cedex, donc ménage à faire.
On a aussi les 16000 bureaux de poste, bien sûr.
Faute de source globale (à moins que service-public.fr le permette), 
on pourrait fusionner toutes les communes ayant le même CP, et voir 
si certains codes sont répartis sur plusieurs polygones disjoints, ce 
qui (hors les îles maritimes) pourrait indiquer un soupçon d'erreur ?


Enfin, car je suppose que la finalité est de publier ça sur 
data.gouv.fr, ce serait bien de traiter le cas des communes à CP 
multiples, histoire de publier quelque chose d'abouti avec une vraie 
valeur ajoutée.

Des partants pour qu'on s'y colle ?

vincent


Avec service-public.fr, à mon avis il y a moyen d'arriver à quelque 
chose de bien (mais peut-être pas global), il y a les infos cedex et 
les types d'adresses (mais inutile à mon avis pour cet usage). Je 
pense qu'il suffirait d'agréger les codes postaux possibles par codes 
insee en excluant d'abord les cedex (avec une regex dans un grep sur 
le csv initial par exemple).


Je viens de tester avec ma version pas à jour, ça me donne 37 168 codes 
postaux différents sur 59 348 organismes et effectivement pas mal de 
codes insee qui partagent le même code postal.


Du coup ça me motive à mettre à jour le csv :-)

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Le 22 décembre 2013 14:52, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :


 Le 22/12/2013 14:37, Christian Quest a écrit :

 Ces codes postaux proviennent de wikipédia, je les utilise déjà pour
 contrôle, mais je cherche une autre source que WP.

 Celle de services-publics.fr http://services-publics.fr est
 intéressante.


 L'idéal ce sont des sources même partielles avec code INSEE, code
 postal, nom de commune, nom de bureau distributeur


 Pourtant, contrôler une source WP avec elle même, ça assure du 100% de
 match, le graâl :-)

 Il y a des sources partielles, comme l'adresse des mairies de Paca :
 https://www.data.gouv.fr/fr/dataset/maires-de-la-region-op
 mais pas exempt de Cedex, donc ménage à faire.
 On a aussi les 16000 bureaux de poste, bien sûr.



Oui, j'y pensais justement... les codes postaux sont en fait liés à un
bureau de poste, donc autant repartir de là.



 Faute de source globale (à moins que service-public.fr le permette), on
 pourrait fusionner toutes les communes ayant le même CP, et voir si
 certains codes sont répartis sur plusieurs polygones disjoints, ce qui
 (hors les îles maritimes) pourrait indiquer un soupçon d'erreur ?


Je sort le shapefile d'ici quelques minutes...



 Enfin, car je suppose que la finalité est de publier ça sur data.gouv.fr,
 ce serait bien de traiter le cas des communes à CP multiples, histoire de
 publier quelque chose d'abouti avec une vraie valeur ajoutée.



Oui, gagné pour data.gouv.fr

T'inquiète pas pour les CP multiples, je connais bien le problème étant
dans un de ces cas particuliers, avec un plus un nombre de bureau
distributeur qui n'a pas de rapport avec le nom de la commune !



 Des partants pour qu'on s'y colle ?



Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre OSM
et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726



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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Vincent de Château-Thierry


Le 22/12/2013 15:49, Christian Quest a écrit :


Visiblement je n'étais pas assez clair...
addr:postcode c'est à utiliser pour chaque adresse, donc quelque chose
de ponctuel et de relativement nombreux pour un code postal donné. C'est
avant tout lié à un bâtiment, UNE adresse.

postal_code est décrit dans le wiki pour définir la zone sur laquelle un
code postal s'applique.


Si, j'avais bien compris le distingo que tu proposes. Et c'est bien en 
réponse à ça que je faisais la :-(
En gros on est en train de dire que pour une même notion (le code 
postal), il faudrait selon l'envergure de l'objet auquel elle 
s'applique, utiliser 2 balises distinctes. C'est faire compliqué pour le 
plaisir, définitivement, vu qu'on parle bien toujours du code postal.



Au niveau international, postal_code semble relativement
utilisé:
http://taginfo.openstreetmap.__org/keys/postal_code#map
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map


http://taginfo.openstreetmap.__org/keys/addr:postcode#map
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr:postcode#map a quelques
arguments.



Bien sûr... et les chiffres aussi, mais on compare ici deux choses qui
n'ont pas la même signification (cf au dessus).


La même signification ? Oui justement. Se baser sur l'envergure (ville 
vs immeuble) pour différencier les balises, ça reviendrait à dire pour 
les routes : le tag highway=* est à utiliser pour les grandes routes, 
mais pour les chemins locaux, utilisons le tag road=* (ou n'importe quel 
autre), alors qu'on parle de routes dans les 2 cas. À part embrouiller 
aussi bien les contributeurs que les utilisateurs, je ne vois pas trop...


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Vincent Pottier

Le 22/12/2013 16:16, Vincent de Château-Thierry a écrit :


La même signification ? Oui justement. Se baser sur l'envergure (ville 
vs immeuble) 

zone vs adresse
pour différencier les balises, ça reviendrait à dire pour les routes : 
le tag highway=* est à utiliser pour les grandes routes, mais pour les 
chemins locaux, utilisons le tag road=* (ou n'importe quel autre), 
alors qu'on parle de routes dans les 2 cas. À part embrouiller aussi 
bien les contributeurs que les utilisateurs, je ne vois pas trop...

La comparaison porterait plus sur le tag maxspeed.
En agglomération (zone) le maxspeed par défaut est 50, par contre pour 
telle route il peut être 30, 70...


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Vincent de Château-Thierry



Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :


Oui, gagné pour data.gouv.fr http://data.gouv.fr

T'inquiète pas pour les CP multiples, je connais bien le problème étant
dans un de ces cas particuliers, avec un plus un nombre de bureau
distributeur qui n'a pas de rapport avec le nom de la commune !

Des partants pour qu'on s'y colle ?



Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre
OSM et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726


Une liste intéressante = 1% des communes au global. Il y a à la fois 
des différences de CP pour une commune avec 1 seul CP, et des 
différences liées à l'existence de CPs multiples pour une commune.
Dans le premier cas, c'est de la pâte à MapCraft pour se répartir la 
révision (je le lancerai ce soir/demain si personne d'ici là).
Le hic plus important, c'est pour les communes pluri-distribuées : 
comment trouver une source pour savoir rue par rue voire n° par n° où 
passe la limite de distribution ?

Sur le site de La Poste, la page qui permet de tester à l'adresse est ici :
http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal
Pas pratique du tout pour tâtonner de rue en rue.
Resterait la piste OpenData, ville par ville ? Mulhouse récemment 
proposait ses limites postales, il me semble. Mais sans source globale, 
ça risque d'être un peu long à constituer...


vincent


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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christian Quest
Tu peux faire cuire la pâte à MapCraft !


J'avais un peu utilisé cet outil pour vérifier mon découpage 94100/94210.

Pour l'opendata, la Poste s'y ouvre timidement... on a eu en première vague
les bureaux de poste, puis dernièrement une vaguelette avec les boites aux
lettre de Paris, la CU de Bordeaux et le 06... en attendant peut être mieux
en janvier (il y a un évènement opendata/La Poste auquel je me suis
inscrit).

http://legroupe.laposte.fr/Actualite/Le-Groupe-La-Poste-partenaire-du-concours-Dataconnexions




Le 22 décembre 2013 16:37, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :



 Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :


 Oui, gagné pour data.gouv.fr http://data.gouv.fr


 T'inquiète pas pour les CP multiples, je connais bien le problème étant
 dans un de ces cas particuliers, avec un plus un nombre de bureau
 distributeur qui n'a pas de rapport avec le nom de la commune !

 Des partants pour qu'on s'y colle ?



 Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre
 OSM et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726


 Une liste intéressante = 1% des communes au global. Il y a à la fois des
 différences de CP pour une commune avec 1 seul CP, et des différences liées
 à l'existence de CPs multiples pour une commune.
 Dans le premier cas, c'est de la pâte à MapCraft pour se répartir la
 révision (je le lancerai ce soir/demain si personne d'ici là).
 Le hic plus important, c'est pour les communes pluri-distribuées : comment
 trouver une source pour savoir rue par rue voire n° par n° où passe la
 limite de distribution ?
 Sur le site de La Poste, la page qui permet de tester à l'adresse est ici :
 http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-
 documents/Trouvez-un-code-postal
 Pas pratique du tout pour tâtonner de rue en rue.
 Resterait la piste OpenData, ville par ville ? Mulhouse récemment
 proposait ses limites postales, il me semble. Mais sans source globale, ça
 risque d'être un peu long à constituer...


 vincent


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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione sly (sylvain letuffe)
Le dimanche 22 décembre 2013 15:01:17, Vincent de Château-Thierry a écrit :

  Je suis d'avis d'utiliser partout addr:postcode
  Il y a un schéma relativement complet concernant l’adressage, utilisons
  -le.
 
 +1

+1

-- 
sly (sylvain letuffe)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 16:37, Vincent de Château-Thierry a écrit :



Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :


Oui, gagné pour data.gouv.fr http://data.gouv.fr

T'inquiète pas pour les CP multiples, je connais bien le problème étant
dans un de ces cas particuliers, avec un plus un nombre de bureau
distributeur qui n'a pas de rapport avec le nom de la commune !

Des partants pour qu'on s'y colle ?



Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre
OSM et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726


Une liste intéressante = 1% des communes au global. Il y a à la fois
des différences de CP pour une commune avec 1 seul CP, et des
différences liées à l'existence de CPs multiples pour une commune.
Dans le premier cas, c'est de la pâte à MapCraft pour se répartir la
révision (je le lancerai ce soir/demain si personne d'ici là).


Je viens de finir l'Aquitaine...



Le hic plus important, c'est pour les communes pluri-distribuées :
comment trouver une source pour savoir rue par rue voire n° par n° où
passe la limite de distribution ?
Sur le site de La Poste, la page qui permet de tester à l'adresse est ici :
http://www.laposte.fr/Particulier/Utiliser-nos-outils-pratiques/Outils-et-documents/Trouvez-un-code-postal

Pas pratique du tout pour tâtonner de rue en rue.
Resterait la piste OpenData, ville par ville ? Mulhouse récemment
proposait ses limites postales, il me semble. Mais sans source globale,
ça risque d'être un peu long à constituer...



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Vincent Pottier

Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :


Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre 
OSM et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726



Le Doubs (25) et la Haute-Saône (70) sont corrigés.
C'est plus compliqué pour le Jura. Tout des communes avec 2 CP.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Yannick VOYEAUD
Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :

 Oui, j'y pensais justement... les codes postaux sont en fait liés à un
 bureau de poste, donc autant repartir de là.

Bonsoir,

Faux! Le CP est lié à un bureau distributeur. Le bureau distributeurs
n'est pas lié à un bureau de poste (accueil du public).
Toutefois depuis la mise en place des CP dans les années 1970 de très
grosses modifications ont eu lieu sur le réseau de distribution.
Désormais plusieurs CP peuvent se retrouver sur un bureau de
distribution (38200, 38121, 38138, 38670 sont en une seule plate-forme
de distribution)
Certaines communes peuvent se trouver aussi sur 2 plate-formes de
distribution (Reventin-Vaugris est sur 38121 et 38370)

Pour Paris il n'y a pas de soucis 1 CP (normal)=1 arrondissement, Il n'y
a pas, de fait, de 75000 mais directement 75001. Les correspondances
75000 sont acheminées sur 75001 d'office pour être acheminées au bon bureau.
Pour les cedex il y a une manip à connaître:
75 7 21
on regarde si les deux derniers chiffres sont inférieurs ou supérieurs à
43  devient 1 et  devient 2.
7 est multiplié par 2
On additionne les deux chiffres
75721 donne le 15° (21 est inférieur à 43 donc 1 + 7*2=14 donne 15)
Il conviendra de faire attention car les 1-2-3 et 4 sont rassemblés sur
une seule plate-forme de distribution à Paris-Louvre (rue du Louvre, le
bureau ouvert 24/24-7/7)
Il y a une série d'exeptions:
700 Services de l'état dans le 7°
800 Services de l'état dans le 8° (si ma mémoire ne me trahit pas quant
à son existence)
998 Service postal militaire (je ne sais plus où il est physiquement
xxx probablement d'autres que je n'ai plus en mémoire.

Pour les grandes communes
Lyon là aussi 1 CP = 1 arrondissement
Marseille il faut se renseigner car je ne connais pas
Pour les autres communes à distributions décentralisées il faut se
renseigner au coup par coup car c'est le hasard des décisions
administratives internes à La Poste et là il n'y a pas de règle. ET
parfois des modifications se font jours sans réel avertissement des
populations concernées.

Tous les centres financiers (CCP et CNE) de La Poste sont en 900 quel
que soit leur département y compris si plusieurs sites géographiques. Le
seul qui peut poser problème quant à sa localisation est La Source (SCE)
qui est situé à Fleury les Aubrays dans la banlieue d'Orléans. Tous les
autres sont lié à une commune. Ces codes n'ont plus d'équivalence
géographique depuis longtemps. En effet vous pouvez ouvrir un compte
dans le centre de votre choix même si l'agent va vous proposer en
priorité celui de la zone où se trouve son bureau (logique). Seuls les
parisiens ont deux possibilités aléatoires en fonction des
disponibilités (Paris et La Source).

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Yannick VOYEAUD
Le 22/12/2013 12:23, Christian Quest a écrit :
 Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans
 OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ?
 
 Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes:
 - addr:postcode
 - postal_code
 
 Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les
 adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code
 postal correspondant à une zone. La distinction me semble utile.
 
 Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si
 l'on suit le wiki.
 
 Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont
 actuellement des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des
 communes françaises:
 
 - 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=*
 - 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=*
 
 Au niveau international, postal_code semble relativement
 utilisé: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map
 
 
 Je serais bien tenté de passer en postal_code les addr:postcode=* qu'on
 a actuellement sur les relations des communes pour être cohérent à
 l'international et pour bien distinguer une zone de code postal avec le
 code postal d'une adresse, mais n'y a-t-il pas de risque pour les
 réutilisateurs hexagonaux qui se sont (faussement) basés sur
 addr:postcode=* ?
 
 Qu'en dites-vous ?

Re bonsoir,

Nous voila devant la problématique géniale.
Le code postal est une relation en lui-même puisqu'il couvre une zone
géographique non collée à d'autre entité (la commune est bien une
relation, nous avons donc le même cas).
Inversement des entités peuvent se raccrocher à un code postal.
Une adresse se rattache à un code postal (comme à une commune) mais
jamais l'inverse.

Il faut aussi qu'un code postal puisse en chevaucher un autre, en effet
certaines communes ont 2 codes pour exactement les mêmes adresses
physiques mais un seul établissement distributeur physique.
Ce sont souvent des lieux sis en montagne et dont la distribution est
faite par le service postal d'un autre département.
On peut retrouver le même cas avec les enclaves, ou exclaves, selon
l'endroit d'analyse.

Ceci pour alimenter votre réflexion. Voir aussi ma réponse sur le fil
voisin qui doit aussi servir à cette réflexion.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Vincent Pottier

Le 22/12/2013 19:28, Yannick VOYEAUD a écrit :
Il faut aussi qu'un code postal puisse en chevaucher un autre, en 
effet certaines communes ont 2 codes pour exactement les mêmes 
adresses physiques mais un seul établissement distributeur physique. 
Ce sont souvent des lieux sis en montagne et dont la distribution est 
faite par le service postal d'un autre département.

Ça m'étonne, ça : deux codes postaux pour un même emplacement physique.
Sur le site de la Poste, quand deux codes sont possibles pour une 
commune, la page demande une information sur la rue concernée pour lever 
le doute : codes différents = rues différentes


On doit donc pouvoir faire des zones ne se recouvrant pas.
Je n'ai pas fait pour le Jura parce que je ne connais pas les limites 
exactes (elles se devinent parfois), et que je ne sais pas comment 
tagguer la relation, si d'autres tags que addr:postcode (j'aime pourtant 
mieux code_postal pour désigner une zone) sont nécessaire... Et sur les 
ways spécifiques ?

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 20:03, Vincent Pottier a écrit :

Le 22/12/2013 19:28, Yannick VOYEAUD a écrit :

Il faut aussi qu'un code postal puisse en chevaucher un autre, en
effet certaines communes ont 2 codes pour exactement les mêmes
adresses physiques mais un seul établissement distributeur physique.
Ce sont souvent des lieux sis en montagne et dont la distribution est
faite par le service postal d'un autre département.

Ça m'étonne, ça : deux codes postaux pour un même emplacement physique.
Sur le site de la Poste, quand deux codes sont possibles pour une
commune, la page demande une information sur la rue concernée pour lever
le doute : codes différents = rues différentes

On doit donc pouvoir faire des zones ne se recouvrant pas.
Je n'ai pas fait pour le Jura parce que je ne connais pas les limites
exactes (elles se devinent parfois), et que je ne sais pas comment
tagguer la relation, si d'autres tags que addr:postcode


Dans ces cas, il faudra rajouter addr:codepost dans la relation 
associatedStreet des numéros d'adresses.



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux...

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 18:27, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 16:37, Vincent de Château-Thierry a écrit :



Le 22/12/2013 15:52, Christian Quest a écrit :


Oui, gagné pour data.gouv.fr http://data.gouv.fr

T'inquiète pas pour les CP multiples, je connais bien le problème étant
dans un de ces cas particuliers, avec un plus un nombre de bureau
distributeur qui n'a pas de rapport avec le nom de la commune !

Des partants pour qu'on s'y colle ?



Si y'a des volontaires, voici une liste de CP qui ne collent pas entre
OSM et wikipédia: https://gist.github.com/cquest/234497eb7cd2366b5726


Une liste intéressante = 1% des communes au global. Il y a à la fois
des différences de CP pour une commune avec 1 seul CP, et des
différences liées à l'existence de CPs multiples pour une commune.
Dans le premier cas, c'est de la pâte à MapCraft pour se répartir la
révision (je le lancerai ce soir/demain si personne d'ici là).


Je viens de finir l'Aquitaine...


Et Midi-Pyrénées


Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux... (en dessert)

2013-12-22 Per discussione Vincent de Château-Thierry


Le 22/12/2013 20:16, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 18:27, Christophe Merlet a écrit :

Le 22/12/2013 16:37, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Une liste intéressante = 1% des communes au global. Il y a à la fois
des différences de CP pour une commune avec 1 seul CP, et des
différences liées à l'existence de CPs multiples pour une commune.
Dans le premier cas, c'est de la pâte à MapCraft pour se répartir la
révision (je le lancerai ce soir/demain si personne d'ici là).


Je viens de finir l'Aquitaine...


Et Midi-Pyrénées


Avant que Vincent et Christophe ne mangent tout :-) voici de quoi 
picorer les codes postaux à vérifier voire corriger. Pour rappel, leur 
sélection vient d'une différence constatée entre WP et OSM.
La géométrie des parts n'est pas le contour des communes (sinon le 
fichier était trop gros pour Mapcraft). Atout carreau :-)


http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/350

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux... (en dessert)

2013-12-22 Per discussione Philippe Verdy
Parmi les différence on voit des confusions dans Wikipédia entre les codes
postaux et les codes INSEE... Attention, tout n'est pas bon sur Wikipédia
non plus, les corrections sont à faire des deux côtés.


Le 22 décembre 2013 22:39, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :

 Avant que Vincent et Christophe ne mangent tout :-) voici de quoi picorer
 les codes postaux à vérifier voire corriger. Pour rappel, leur sélection
 vient d'une différence constatée entre WP et OSM.
 La géométrie des parts n'est pas le contour des communes (sinon le fichier
 était trop gros pour Mapcraft). Atout carreau :-)

 http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/350

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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux... (en dessert)

2013-12-22 Per discussione Christophe Merlet

Le 22/12/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit :

Parmi les différence on voit des confusions dans Wikipédia entre les
codes postaux et les codes INSEE... Attention, tout n'est pas bon sur
Wikipédia non plus, les corrections sont à faire des deux côtés.


Philippe, si tu pouvais éviter de valider des nœuds dans le mapcraft que 
tu ne corriges même pas.

Ex Rennes.

Merci


Le 22 décembre 2013 22:39, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
mailto:v...@laposte.net a écrit :

Avant que Vincent et Christophe ne mangent tout :-) voici de quoi
picorer les codes postaux à vérifier voire corriger. Pour rappel,
leur sélection vient d'une différence constatée entre WP et OSM.
La géométrie des parts n'est pas le contour des communes (sinon le
fichier était trop gros pour Mapcraft). Atout carreau :-)

http://mapcraft.nanodesu.ru/__pie/350
http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/350



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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux... (en dessert)

2013-12-22 Per discussione Philippe Verdy
Justement j'en ai discuté (ici et dans Mapcraft) et je n'ai pas vu
d'anomalie du tout. Ou alors je ne sais pas du tout ce que tu veux tester.
Est-ce le fait que Rennes a plusieurs codes postaux, cela ne le semble pas
du tout une anomalie.
Personne n'a répondu à la demande.


Le 23 décembre 2013 00:46, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le 22/12/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit :

  Parmi les différence on voit des confusions dans Wikipédia entre les
 codes postaux et les codes INSEE... Attention, tout n'est pas bon sur
 Wikipédia non plus, les corrections sont à faire des deux côtés.


 Philippe, si tu pouvais éviter de valider des nœuds dans le mapcraft que
 tu ne corriges même pas.
 Ex Rennes.

 Merci

  Le 22 décembre 2013 22:39, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
 mailto:v...@laposte.net a écrit :


 Avant que Vincent et Christophe ne mangent tout :-) voici de quoi
 picorer les codes postaux à vérifier voire corriger. Pour rappel,
 leur sélection vient d'une différence constatée entre WP et OSM.
 La géométrie des parts n'est pas le contour des communes (sinon le
 fichier était trop gros pour Mapcraft). Atout carreau :-)

 http://mapcraft.nanodesu.ru/__pie/350
 http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/350



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Re: [OSM-talk-fr] codes postaux... (en dessert)

2013-12-22 Per discussione Philippe Verdy
En plus toi même ne répond pas non plus, au lieu de faire un reproche ici,
tu peux dire ce qui ne va pas ?

Je ne vois qu'ne seule chose : l'article Wikipédia donne 3 codes postaux
seulement dans son infobox, et omet 35100 qui existe pourtant bel et bien à
Rennes (en plus de 35000, 35200 et 35700). Et ce ne sont pas des Cedex.

Il est possible qu'il y en ait d'autres mais pour moi ce sont des Cedex ou
codes spéciaux de regroupements, ou des codes de l'armée (qui ne sont pas
réellement géolocalisés, la poste remet juste à un endroit le courrier qui
est acheminé par le service postal interne des armées).



Le 23 décembre 2013 06:43, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Justement j'en ai discuté (ici et dans Mapcraft) et je n'ai pas vu
 d'anomalie du tout. Ou alors je ne sais pas du tout ce que tu veux tester.
 Est-ce le fait que Rennes a plusieurs codes postaux, cela ne le semble pas
 du tout une anomalie.
 Personne n'a répondu à la demande.


 Le 23 décembre 2013 00:46, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le 22/12/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit :

  Parmi les différence on voit des confusions dans Wikipédia entre les
 codes postaux et les codes INSEE... Attention, tout n'est pas bon sur
 Wikipédia non plus, les corrections sont à faire des deux côtés.


 Philippe, si tu pouvais éviter de valider des nœuds dans le mapcraft que
 tu ne corriges même pas.
 Ex Rennes.

 Merci

  Le 22 décembre 2013 22:39, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
 mailto:v...@laposte.net a écrit :


 Avant que Vincent et Christophe ne mangent tout :-) voici de quoi
 picorer les codes postaux à vérifier voire corriger. Pour rappel,
 leur sélection vient d'une différence constatée entre WP et OSM.
 La géométrie des parts n'est pas le contour des communes (sinon le
 fichier était trop gros pour Mapcraft). Atout carreau :-)

 http://mapcraft.nanodesu.ru/__pie/350
 http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/350



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[OSM-ja] OpenSnowMap

2013-12-22 Per discussione 下り専門
こん**は。下り専門です。

OpenSnowMap のYvesさんに、日本語の対応をしてもらいました。

・タイルのマルチバイト対応 (support for 'unifont' as a fallback if DejaVu fails)
・メッセージファイルの日本語化

私はその名の通りダウンヒル専門でクロスカントリーは一度もやったことがありません。
誤訳がありましたら訂正お願いします。

日本のコースはまだほとんどマッピングされていません。
例はニセコです。

http://www.opensnowmap.org/index.html?zoom=14lat=42.87458lon=140.68697layers=marker=false

右下の指がiを押しているアイコンを選んでから、
地図上のコースの任意の2点を選ぶと標高差(斜度)のグラフが見られます。

ウインタースポーツをされる方はいよいよシーズンインですね。
GPSロガーもゲレンデに連れて行ってマッピングを楽しんでください。
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Re: [OSM-ja] GPSログ共有アプリ「轍」のご紹介

2013-12-22 Per discussione 下り専門
下り専門です。

そうそう、重要なことを書いてませんでした。
openstreetmap.org のタイルは利用制限があるので、
osm.jp のタイルを使ってもらうようにしています。
jpのほうは自由に使えるという認識ですが問題ないですよね?




2013年12月15日 10:59 Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com:


 いいだです。

 こちらMac環境なので利用ができないのですが、面白そうなアプリですね。
 GPXのログ整形機能(始点と終点部分を消す、超長距離用の間引く)とかも便利そうです。

 長距離のバス路線や、東京などの「◯◯通り」を描くときにも重宝?


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Re: [OSM-ja] OSM地図に手書きメモがかけるiPhoneアプリOSM sketch

2013-12-22 Per discussione ribbon
On Fri, Dec 20, 2013 at 11:19:08PM +0900, ribbon wrote:

  
  https://itunes.apple.com/jp/app/osm-sketch/id777144672?mt=8
  OSM sketchと言う名で先週からapp storeに公開されてます。
  OSMの地図の上に手書きが出来るアプリです。
  それ自体では編集は出来ませんが、
  書いた線をGPXに変換してOSMにアップロード出来ますので
  PCのエディタに表示出来ます。
  Walking paperをスマホに入れたイメージです。
 
 入れてみようと思ったのですが、iOS7以上指定なので
 入りませんでした.

iPad3をiOS7にして入れてみました。
確かに、こういうのがあると、便利ですね。
ただ、1つ気になることが。
右上に出ている1X、2X表示ですが、iPadデフォルトでは1Xで、
ここをクリックすると2Xになります。が、2Xになると画面が
半分になってしまいます。これは、表示が逆ではないでしょうか。

ribbon

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Re: [OSM-ja] OpenSnowMap

2013-12-22 Per discussione Hiroshi Miura(@osmf)
ども、三浦です。

On 2013年12月22日 18:56, 下り専門 wrote:


 日本のコースはまだほとんどマッピングされていません。
 例はニセコです。

 http://www.opensnowmap.org/index.html?zoom=14lat=42.87458lon=140.68697layers=marker=false

 右下の指がiを押しているアイコンを選んでから、
 地図上のコースの任意の2点を選ぶと標高差(斜度)のグラフが見られます。

 ウインタースポーツをされる方はいよいよシーズンインですね。
 GPSロガーもゲレンデに連れて行ってマッピングを楽しんでください。



そうですね、蔵王も、わたしが数年前にいれた一部ゲレンデだけですね。

http://www.opensnowmap.org/index.html?zoom=14lat=42.87458lon=140.68697layers=marker=false

モチベーションが出そうです。


三浦
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Re: [OSM-ja] GPSログ共有アプリ「轍」のご紹介

2013-12-22 Per discussione Hiroshi Miura(@osmf)
三浦です。


On 2013年12月22日 19:00, 下り専門 wrote:
 下り専門です。

 そうそう、重要なことを書いてませんでした。
 openstreetmap.org http://openstreetmap.org のタイルは利用制限があるので、
 osm.jp http://osm.jp のタイルを使ってもらうようにしています。
 jpのほうは自由に使えるという認識ですが問題ないですよね?



まだ、規約を整備できていない、という意味では、これから問題になります。
今のところ、リソースに余裕があるので、不都合にはなっていませんが。

osm.jpのサイトの方も、openstreetmap.org http://openstreetmap.org のタイルのアジアでの
配信拠点として整備したいと考えており、同等の規約にしたいと
考えています。

三浦
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Re: [Talk-GB] Warning: Freemap server upgrade tomorrow 19/12/13

2013-12-22 Per discussione Nick Whitelegg

To  update on this: some unforeseen problems occurred with the upgrade,  
possibly because this is about the 6th OS upgrade that I've done over  the 
lifetime of the server and little errors have mounted up.

So,  I've done a complete wipe and re-install of the VM. Due to it being  
nearly Christmas, however, I'm not that confident about being able to  
reinstall freemap before Christmas, 
it might be Boxing Day or even the  27th.

Further update: Freemap itself is now back up. However the rendering will 
initially be very slow as the caches (OSM and contour) need to be regenerated. 
Mountainous areas are likely to be initially particularly slow due to the large 
number of contours.

FixMyPaths and opentrailview are still not up but should be soon.

Nick___
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Re: [Talk-GB] Warning: Freemap server upgrade tomorrow 19/12/13

2013-12-22 Per discussione Nick Whitelegg


-

Further update: Freemap itself is now back up. However the rendering will 
initially be very slow as the caches (OSM and contour) need to be regenerated. 
Mountainous areas are likely to be initially particularly slow due to the 
large number of contours.

FixMyPaths and opentrailview are still not up but should be soon.

 

All sites now back up (not *thoroughly* tested though).
Apologies for the downtime.

Hopefully I should be able to move to a faster VM (provided by Bytemark still) 
soon which should result in performance increases, and may permit extension of 
Freemap coverage to Scotland.

Nick
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Re: [Talk-us] Prioritizing multi-banded route designators (multiple overlaps) on ways: the Principal route designator concept

2013-12-22 Per discussione Peter Davies
Same thing that I did with OSM's I 35;I 80 around Des Moines, Iowa,
correcting it to I 80;I 35 a few months ago.  The exit numbers and
mileposts confirm that this route has always been seen as I 80 by IADOT and
Iowa State Patrol, since its first stretches were opened in 1958-59.
http://www.iowadot.gov/50thpages/pdf/interstatemap.pdf

This is the same 12-month period in which my dad took me for a drive on
Britain's first motorway, the M6 Preston Bypass, on the week that it opened
in 1959. I was 8 years old and already knew that I would build motorways.
 Later Sir James Drake (the project engineer) who was knighted for his
motorway building, became my top boss at Lancashire County Council and
sponsored my application to qualify as a Chartered Engineer. I remember him
shaking my hand at the County Surveyor's annual dinner in 1973.

Castle Rock has worked continuously with IADOT since 1985. When we first
set up Iowa's Condition Acquisition and Reporting System (CARS) in 1998, we
had treated the common section as I 35 (assuming a highest system, lowest
number rule), and Iowa DOT staff asked us to correct this to I 80.  It
remains I 80 in Iowa's CARS system to this day. We use it all across the
country as an example of a rule exception in discussions with other
states.

I 80 is the principal (i.e., first posted) Interstate route on the common
section of these two roads.  James and I seem to agree that such routes
should be listed first in OSM's way ref tags in order to show their special
significance.  I don't think that this needs to be in any way
controversial.  It seems to me common sense that OSM should accurately
reflect the road's signing details.

Posting roads with their Highest system, lowest number route first is a
good first approximation for armchair mapping, but it cannot be used to
overrule facts on the ground.

Peter Davies
Castle Rock Associates
Portland, Oregon


On Sat, Dec 21, 2013 at 11:33 PM, James Mast rickmastfa...@hotmail.comwrote:

 I know awhile back I updated the ref tag on the short segment of I-77 that
 has I-74 cosigned with it from ref=I 74;I 77 to ref=I 77;I 74 because
 along that segment, they are using I-77's mile markers.  Plus it helps to
 know that I-77 was there long before the two I-74 signs (one NB and one SB)
 were added along it.

 So, at least when it comes to Interstates with 2 or more Interstates
 posted on a segment, you should always put the one that the mile
 markers/exit numbers are based off of first in the way ref tag.

 -James

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Re: [Talk-us] Prioritizing multi-banded route designators (multiple overlaps) on ways: the Principal route designator concept

2013-12-22 Per discussione Kerry Irons
Peter,

 

Yes, Magnificent Mile.  It's been a few years!

 

I don't have much argument with most of what you say.  I was reacting to
what I perceived as comments from some that what the locals call it should
get priority with regards shields.  It should be whatever the DOT has
designated the road as (see the mile markers when installed).

 

However there are many MAJOR roads with dual or more routes on them.  A
significant mid-west US example is I-80/I-90 from Elyria, OH to Gary, IN.
For OSM to display only one of those route numbers in its shields is not, in
my opinion, user friendly for map readers.  And as I noted, it appears
there is a problem with OSM and dual/multiple route tags in at least some
areas: no shields show for many miles where the dual routes exist.

 

Yes the MUTCD is a guide to what to hang on a sign post or overhead gantry
rather than a mapper's guide, but the use of multiple route signs on a
single pole tells you that the DOTs want us to know all the route numbers of
a given stretch of pavement.  The MapQuest Open layer of OSM does the same
and for me at least, this does not represent shield clutter.

 

 

Kerry

 

 

From: Peter Davies [mailto:peter.dav...@crc-corp.com] 
Sent: Sunday, December 22, 2013 2:53 PM
To: Kerry Irons
Cc: Tod Fitch; Martijn van Exel; OSM US Talk; Richard Welty; Eric Fischer
Subject: Re: [Talk-us] Prioritizing multi-banded route designators (multiple
overlaps) on ways: the Principal route designator concept

 

Kerry,

 

Your reference is to The Magnificent Mile, a hyped up name for Michigan
Avenue, Chicago's main shopping street.  I happen to be sitting on a plane
to Chicago right now and the lady sitting next to me got your meaning
immediately. Check out http://www.openstreetmap.org/node/153654226

 

You say that map users want to see all the route numbers on a given piece
of pavement, not just the ... principal route.  Yet there are many
different types of map user, each with different needs and preferences.  I
had said We need a way of capturing [the principal route designator] in OSM
for use in nav systems and info systems, as well as (perhaps) for ridding
simple maps of route shield clutter.

 

Note my (perhaps) and simple maps.  I would never suggest that OSM
mappers want to be rid of what I risked calling route shield clutter.  But
my job is to design map-based info systems for use by as many people as
possible, and this experience tells me that multiple route designators tend
to confuse the average user. My plea is that mappers ensure that the
principal route designation (which every numbered highway has, at least in
the eyes of police and DOTs) comes first in the way ref tag, so that simple
maps, nav systems and info systems can be created that say it as briefly as
possible.  That way, you can have your everything maps and I can have my
relatively simple info systems for ordinary folks to use.

 

As a professional traffic engineer I know MUTCD moderately well.  The Feds
and AASHTO do a good job of imposing some degree of consistency on the 50
banana republics (sorry, the US states). ;)   But MUTCD is not written as a
mapping tool, nor as a design document for nav systems or traffic info
systems.  It's a useful guide to what we traffic engineers are supposed to
hang on poles and gantries. In OSM, the community decides what to map, and
my hope is to influence mappers to meet the diverse needs of many different
user groups.

 

Later today I'll be picking up my rental car from O'Hare and (over the
holiday) driving the Kennedy, the Eden, and the Dan Ryan, etc.  Like you,
I'm a relative stranger to Chicago, and I'd prefer to know them as I-90 and
I-94.  This is why we (if Castle Rock were the Illinois 511 contractor)
would reference a crash on the Dan Ryan as On I-90 (Dan Ryan Expressway)
between Exit 53 (Canalport Avenue) and Exit 52 (Roosevelt Road) look out for
a crash ...  We try to satisfy both the locals and the visitors.  Chicago's
radio stations have different goals. But if I didn't mention Dan Ryan,
many of the locals would say I-90? What is that?

 

It happens that Chicago's freeways are not cluttered with rubbish numbers
(thank you Shawn Quinn; not my words).  Great job, I-DOT!   US 41 has stayed
on Lakeshore Drive, where it belongs.  

 

Kerry, our aims are not incompatible.  I'm happy to defend the way ref tags
too.  It had been suggested that we might only need relation ref tags. It is
true that there is much duplication.  My point is that way ref tags tell us
the priority order of the shields, and that we can get this no other way.

 

Peter

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

On Sun, Dec 22, 2013 at 7:19 AM, Kerry Irons irons54vor...@gmail.com
wrote:

Peter,

 

The Miracle Mile is probably an anachronistic reference, but I believe it
is a reference for a section of Chicago's Lake Shore Drive (also US 41).
Other towns have used this reference to their business district.  Note the
reference in Billy Joel's It's Still Rock and 

Re: [Talk-us] South Carolina State Highways - primary overload

2013-12-22 Per discussione Greg Morgan
On Tue, Dec 10, 2013 at 6:25 PM, Martijn van Exel
mart...@openstreetmap.uswrote:


 I think discussion can only be useful if and when we have a common
 understanding of what 'trunk', 'primary', 'secondary' etc. mean to us.
 I don't think we're anywhere close to that, looking at the various and
 partly mutually contradictory wiki pages on the topic:


I think this part of the tagging scheme that is the most puzzling issue for
US mappers.  In the Phoenix area,
http://www.openstreetmap.org/#map=11/33.5683/-112.0901, I've used primary
as a way of showing travelers what is the best way to get through all of
our mountain preserve areas. Since the traffic has to funnel through these
passages the amount of traffic that these roads has to handle probably
lines up with what a primary road should be.

I use residential for 0 to 25 mph residential roads.  That tag seems
obvious.

I use tertiary for 30 to 35 mph roads.  I see most of these types of roads
as connecting residential subdivisions.  These roads tend to have bike
lanes too.  I also see dashed yellow lines or two solid yellow lines as
another indication of changing the road to tertiary in mostly residential
areas.

I use secondary for 40 to 45 mph roads.

The roads that I have marked as primary are any where from 35 mph to 50 mph.

I use motorway for the major concrete highways.

This gives me a plan that I can follow with some consistency even if I
cannot say that it is the correct thing to do.  I ignore JOSM validation on
this question because there is no highway reference for tertiary,
secondary, and primary in most cases where I have used the tags.  However,
leaving a more than 25 mph road as residential seems like the wrong thing
to do.

I hope this helps,
Greg
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