Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"
Il 19/03/2018 18:04, Martin Koppenhoefer ha scritto: ho mandato una breve mail a "tagging". Le mie domande: - come fanno le persone se devono ricevere posta (cosa usano)? Parlandoti di Genova ... per essere sicuro scrivi rosso; se scrivi R il postino più o meno lo capisce vedendo se è indirizzata a un'azienda o a un privato, ma se scrivi rosso non hai questa ambiguità. - esiste lo stesso numero due volte, rosso e nero, a posizioni diversi? Certamente. Sono proprio due numerazioni diverse. Ti faccio un esempio: Via XX Settembre 37 rosso https://www.openstreetmap.org/node/1475157260 Via XX Settembre 37 https://www.openstreetmap.org/node/2376150091 sono a una distanza di 600 m uno dall'altro. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"
ho mandato una breve mail a "tagging". Le mie domande: - come fanno le persone se devono ricevere posta (cosa usano)? - esiste lo stesso numero due volte, rosso e nero, a posizioni diversi? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"
2018-03-19 16:48 GMT+01:00 Alessandro Palmas : > Ciao lista, > come scrivevamo poco fa nell'argomento dell'import dei civici della > Toscana, sarebbe il caso di uniformare la mappatura dei numeri civici > "rossi" esistenti a Firenze, Genova e Savona. > Sembrerebbe che la notazione senza ambiguità sia quella di Genova che usa > specificatamente la parola rosso (es.: 112 rosso). Questo per distinguere > dai normali esponenti (es.: 112R) o evitare cose strane nel caso si trovi > un 112R rosso (che a Genova si scrive proprio così). > > Vorrei quindi aprire la discussione per giungere a una decisione condivisa > e fissare la decisione sulla wiki. > mi chiedo se non dovrebbe essere in inglese: 112 red sicuramente nel caso di Genova in italiano ha più utilità, perché un umano che lo legge lo capisce. Chiederei anche alla lista internazionale (forse ci sono già altri schemi in uso). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"
Ciao a tutti, premesso che dove vivo io (a Reggio Emilia) non ci sono numeri "colorati" per cui mi potrebbe sfuggire qualche caso particolare a me verrebbe da dire che la scelta si può far ricadere su due alternative: 1. La più semplice (stile Genova) addr:housenumber="numero[esponente] [rosso|nero|blu]" 2. La più rigorosa (stile database) addr.housenumebr="numero[esponente]" (com'è già ora) addr:category="[rosso|nero|blu]" Entrambe permettono di eseguire ricerche specifiche per colore (la 1. cercando nella stringa, la 2. mette a disposizione un campo specifico). La prima è più leggibile (e scrivibile) dall'uomo, la seconda dalla macchina. Da informatico mi sembra più completa la 2., però comprendo che per il resto del mondo potrebbe avere molto più senso la 1. ;-) My 2 cents Lorenzo Il giorno 19 marzo 2018 16:48, Alessandro Palmas < alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto: > Ciao lista, > come scrivevamo poco fa nell'argomento dell'import dei civici della > Toscana, sarebbe il caso di uniformare la mappatura dei numeri civici > "rossi" esistenti a Firenze, Genova e Savona. > Sembrerebbe che la notazione senza ambiguità sia quella di Genova che usa > specificatamente la parola rosso (es.: 112 rosso). Questo per distinguere > dai normali esponenti (es.: 112R) o evitare cose strane nel caso si trovi > un 112R rosso (che a Genova si scrive proprio così). > > Vorrei quindi aprire la discussione per giungere a una decisione condivisa > e fissare la decisione sulla wiki. > > Alessandro Ale_Zena_IT > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] numeri civici "rossi"
Ciao lista, come scrivevamo poco fa nell'argomento dell'import dei civici della Toscana, sarebbe il caso di uniformare la mappatura dei numeri civici "rossi" esistenti a Firenze, Genova e Savona. Sembrerebbe che la notazione senza ambiguità sia quella di Genova che usa specificatamente la parola rosso (es.: 112 rosso). Questo per distinguere dai normali esponenti (es.: 112R) o evitare cose strane nel caso si trovi un 112R rosso (che a Genova si scrive proprio così). Vorrei quindi aprire la discussione per giungere a una decisione condivisa e fissare la decisione sulla wiki. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
2017-04-13 12:25 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > hai una riferenza? > scusate, intendevo "un riferimento" M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
2017-04-13 12:21 GMT+02:00 Maurizio Napolitano : > guardando le slide dell'ISTAT mi sembra invece di capire che questo caso > è contemplato. > hai una riferenza? > Inoltre ho trovato ancora dataset open data di comuni che pubblicano i > civici > in quel modo. > quindi contengono lo stesso civico più volte per ingressi differenti? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
> > io metterei ripetutamente gli civici come sono messi. Il problema non è solo > di OSM, è concettualmente sbagliato, perciò penso la cosa più sensata, oltre > a mappare il disagio, sarebbe segnalare agli uffici competenti. Molto > probabilmente va contro le regole di ISTAT, forse anche contro la legge? guardando le slide dell'ISTAT mi sembra invece di capire che questo caso è contemplato. Inoltre ho trovato ancora dataset open data di comuni che pubblicano i civici in quel modo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
2017-04-13 11:03 GMT+02:00 Maurizio Napolitano : > e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi > civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale > (ed hanno lo stesso numero) > io metterei ripetutamente gli civici come sono messi. Il problema non è solo di OSM, è concettualmente sbagliato, perciò penso la cosa più sensata, oltre a mappare il disagio, sarebbe segnalare agli uffici competenti. Molto probabilmente va contro le regole di ISTAT, forse anche contro la legge? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
2017-04-13 11:03 GMT+02:00 Maurizio Napolitano : >> lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un >> civico sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc >> mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non >> necessitano di indirizzo. > > e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi > civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale > (ed hanno lo stesso numero) ed altri invece sono uffici ai piani > superiori (ed hanno il numero con una estensione es. 4/a) > io semplificherei un po', i numeri irpetuti li metterei solo una volta nell'ingresso che credi principale... l'importante è avere il dato che il numero civico sia li -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
> lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un civico > sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc > mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non > necessitano di indirizzo. e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale (ed hanno lo stesso numero) ed altri invece sono uffici ai piani superiori (ed hanno il numero con una estensione es. 4/a) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
Il 12/apr/2017 23:20, "Martin Koppenhoefer" ha scritto: lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un civico sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non necessitano di indirizzo. +1 ciao, Martin Ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
sent from a phone > On 12. Apr 2017, at 14:53, Maurizio Napolitano wrote: > > A Trento è abbastanza curioso: > nelle zone storiche della città c'è praticamente un numero civico > *diverso* per ogni porta anche se si tratta di due ingressi distinti > di un negozio o di una porta che è stata murata o di un ingresso > secondario della stessa abitazione. fin qui è uguale anche nel Lazio/a Roma > Nelle zone invece "nuove" si hanno i casi "a cipolla" che hai > descritto, oppure si ha lo stesso numero che si ripete per ogni > ingresso (es. supermercato o centro commerciale o edifici di servizio > pubblico). lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un civico sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non necessitano di indirizzo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
2017-04-11 18:03 GMT+02:00 Cascafico Giovanni : > Intendi che ci sono più numeri uguali esposti sull'area di circolazione? Non > ho mai visto casi del genere... o magari non ci ho fatto caso. Se invece > intendi "cipolla" (cancello sulla via, cancello del coritle, porta > abitazione), metterei il primo strato. A Trento è abbastanza curioso: nelle zone storiche della città c'è praticamente un numero civico *diverso* per ogni porta anche se si tratta di due ingressi distinti di un negozio o di una porta che è stata murata o di un ingresso secondario della stessa abitazione. Nelle zone invece "nuove" si hanno i casi "a cipolla" che hai descritto, oppure si ha lo stesso numero che si ripete per ogni ingresso (es. supermercato o centro commerciale o edifici di servizio pubblico). Quanto alla tua proposta è vero che potrei fare una scelta come quella del primo strato, ma negli altri casi come fare? Ho visto che ISTAT ha la direttiva di identificare il tipo di ingresso usando tre categorie: "abitazione","cancello" e "altro" ... "altro" è una categoria che a me fa sempre paura ... Pertanto mi aspetto che ci sia ampia ridondanza di numeri civici. Mi chiedo quindi se vale la pena inserire un tag extra. Mi viene da pensare a "entrance"="yes" o "gate"="yes" Guardando qui https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Ahousenumber#combinations vedo che qualche caso con "entrance"="yes" esiste, ma mi sembra sia un tag che solitamente va associato ad un edificio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
Intendi che ci sono più numeri uguali esposti sull'area di circolazione? Non ho mai visto casi del genere... o magari non ci ho fatto caso. Se invece intendi "cipolla" (cancello sulla via, cancello del coritle, porta abitazione), metterei il primo strato. Il giorno 11 aprile 2017 15:34, Maurizio Napolitano ha scritto: > ci sono luoghi che hanno lo stesso numero civico appeso su più ingressi. > Esempio: > - cancello di del cortile del palazzo > - cancello dell'abitazione > - porta dell'abitazione > > Se il ragionamento è raccogliere tutti i dati, allora mi viene da > pensare che il percorso giusto è quello di inserire tutto quello che > vedo specificando eventualmente con un tag (quale?) la differenza di > posizione. > Se invece il ragionamento è individuare l'accesso ad una casa, allora > penso all'ingresso principale. > > (sicuramente mi sono perso qualche thread sul tema) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] numeri civici multipli: che fare?
ci sono luoghi che hanno lo stesso numero civico appeso su più ingressi. Esempio: - cancello di del cortile del palazzo - cancello dell'abitazione - porta dell'abitazione Se il ragionamento è raccogliere tutti i dati, allora mi viene da pensare che il percorso giusto è quello di inserire tutto quello che vedo specificando eventualmente con un tag (quale?) la differenza di posizione. Se invece il ragionamento è individuare l'accesso ad una casa, allora penso all'ingresso principale. (sicuramente mi sono perso qualche thread sul tema) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri civici
OK: è un argomento già abbondantemente discusso. Però avrei un paio di dubbi da principiante che leggendo la documentazione non sono riuscito a chiarire. Numerazioni frazionate. Quando un numero è ripartito tra più accessi, si può trovare una sottonumerazione in lettere o in numeri. In entrambi i casi la regola è che numerazione primaria e secondaria sono separate da "/", senza spazi; le lettere sono maiuscole. Esempio: 10/2, 10/A E se dopo la numerazione secondaria c'è un ulteriore frazionamento? Cioè "10 A 1". E' un delirio, ma l'ho visto! Si fa 10/A1 o 10/A/1? Numeri rossi. Per fortuna i comuni che adottano la numerazione rossa sono pochi. Pochi ... ma grossi! Ho letto che la regola dovrebbe essere numero e "rosso" separati da spazio. Esempio: 10 rosso Ma a Firenze, dove le numerazioni provengono da fonte esterna (Comune?) e quindi codificati con un'altra regola, sono tutti nel formato numero e "R" separati da spazio. Che faccio? Rispetto la regola di OSM e quindi inserisco quelli nuovi in un formato diverso da quelli già esistenti? Oppure li inserisco in formato omogeneo a quelli esistenti, in violazione della regola di OSM? -- DustyOnTheRoad Giuseppe Sapuppo g.sapu...@katamail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici particolari
Il 27/dic/2015 00:52, "Federico Cortese" ha scritto: > > io direi di si, nella solita maniera, così come li leggi sulle targhette. > Ok grazie per la risposta. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici particolari
2015-12-26 22:10 GMT+01:00 Francesco Pelullo : > Ciao a tutti, > > Mi sono imbattuto in numeri civici con doppio "subalterno" (non saprei come > definirli). > > In pratica partendo dall'inizio della strada ho trovato i civici 2A1, 2A2, > ..., 2A10, 2A, 2, 4, 6 etc. > > Li inserisco nella solita maniera? > Ciao Francesco, io direi di si, nella solita maniera, così come li leggi sulle targhette. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri civici particolari
Ciao a tutti, Mi sono imbattuto in numeri civici con doppio "subalterno" (non saprei come definirli). In pratica partendo dall'inizio della strada ho trovato i civici 2A1, 2A2, ..., 2A10, 2A, 2, 4, 6 etc. Li inserisco nella solita maniera? Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Ciao Stefano, ho visto ora questo thread. Nel DBT della Regione Emilia-Romagna vedo in realtà due numeri ben distinti: - 14 (sull'edificio, verso Viale IV Novembre) - 14a (su via Ortigara, in corrispondenza dell'accesso stradale) A proposito di indirizzi e accessi: nessuno in lista ha mai dato un'occhiata alle specifiche nazionali sui db topografici? http://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/allegati/allegato_1_decreto_DB_geotopografici.pdf (pag. 217) pg __ Piergiorgio Cipriano https://twitter.com/PgCipriano Il giorno 29 ottobre 2015 11:25, Stefano Droghetti < stefano.droghe...@gmail.com> ha scritto: > Il 29/10/2015 11:09, Daniele Forsi ha scritto: > >> A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che >> dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente >> all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere >> provvisti di appositi numeri civici """ >> > > Sì, stavo notando infatti che anche qui a Ferrara ci sono parecchi numeri > civici duplicati. Per esempio, il 14 di via Ortigara è sia sede di qualche > palestra di arti marziali, sia, 10 metri più in là, della Contrada di Santo > Spirito (per il Palio). In realtà è lo stesso edificio: le palestre sono al > piano di sopra e la Contrada al piano di sotto, ma i due ingressi sono > completamente distanti e differenti, e i due piani non comunicanti. E > nessuno si è preso la briga di assegnare un 14a e un 14b, sono proprio due > numeri duplicati. > Come questo è pieno di esempi. E sono in effetti in corrispondenza degli > ingressi. > OSM protesta se si mettono civici ridondanti? > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
sent from a phone > Am 29.10.2015 um 17:11 schrieb Stefano Salvador : > > A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello > italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si > voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio. secondo me c'è chi ignora che i POI hanno indirizzi, le case hanno indirizzi, ecc. Un indirizzo è più di una targa ad un ingresso, ha una estensione. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Stefano Droghetti wrote > Rinfrescatemi solo la memoria per i casi di doppi "fasulli", quelli in > cui sono segnati sia il cancello sia la porta d'ingresso (e sono tanti). > Nella realtà, ho controllato, il numero è stampato su una targhetta > posta sia in prossimità del cancello, sia sulla porta d'ingresso. ma > sono vicinissimi e non ci si può sbagliare, c'è solo un giardinetto di > mezzo e uno entrando lì non può finire in un'altra porta con un altro > civico. > In questi casi ne lasciamo solo uno? Se sì, quale dei due? non ho capito...una targhetta per due ingressi o due targhette identiche per due ingressi? l mi hai fatto venire in mente un altro caso molto frequente che mi sono scordato di scrivere su nell'elenco dei casi anomali da me incontrati: due ingressi (anche di natura diversa) con lo stesso civico. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858260.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Stefano Salvador wrote >> >> E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat >> non >> è >> daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico >> fatto >> con lo stile che più gli agrada. >> > > > Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede > che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la > realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di > mappare > la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima > volta). e infatti non stiamo mappando nulla di sbagliato o che non esista nella realtà. l'istat segna gli ingressi? anche noi stiamo segnando gli ingressi. estendiamo solamente il discorso civico, il suo significato (almeno per me), quando c'è univocità all'area ... la situazione "reale" è anche peggio di così: moltissime attività commerciali con indicato un solo civico, se poi vai a guardare, hanno più ingressi con più civici ma solo uno viene preso in considerazione (anche se spesso non è l'unico ingresso usato). e bada bene quel civico è associato all'attività anche in maniera ufficiale visto che l'attività, all'atto della registrazione, avrà tra i dati quel civico e lo stato, quando contatta/identifica quella società, usa quel civico e non gli altri. un conto è cosa lo stato italiano impone per la segnalazione/affissione del civico, un altro è il significato che da lo stato italiano allo stesso. alcune volte indica un semplice e solo ingresso altre volte identifica con quello anche l'attività (anche se non ha un solo ingresso e anche se l'attività ha un estensione in termini di area). è chiaro che materialmente è impossibile assegnare il civico all'area visto che dovresti coprire l'intera area con un cartellone gigante...e infatti viene imposto un cartellino all'ingresso...si è voluto ad un certo punto segnalare anche tutti gli altri ingressi e quindi ecco la regola del civico ad ogni ingresso! ma questo non è di per se una negazione del valore del civico come un indicazione/riferimento anche di un area/attività. e infatti """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di appositi numeri civici """ non dice che con il civico non si identifica l'area/attività dice che bisogna mettere un civico ad ogni ingresso. una cosa è la segnalazione o meglio l'affissione una cosa è il significato. lo stato regolamenta l'affissione tutti noi diamo poi un significato e lo stesso fa lo stato... tu abiti ad x, via y, numero z? sfido a trovare qualcuno che creda che ciò significhi che abiti al portone z di casa tua eppure quando ti hanno chiesto l'indirizzo ti hanno chiesto quale fosse il luogo di residenza...non il portone (a scelta) d'accesso alla tua residenza. Stefano Salvador wrote > A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello > italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si > voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio. mai detto il contrario...io dico che non necessariamente questo sia una cosa sbagliata soprattutto se lo stile usato, seppur non conforme la regolamentazione italiana sull'affissione dei civici, permette di ricavare molte più informazioni rispetto a (e comprese) quelle che si otterrebbero seguendo la regola di affissione. no, in germania i civici hanno un altra regolamentazione nell'affissione, sul significato non sono tanto sicuro sia diverso visto che io italiano (beh! dai...siciliano male che vada) che non sono mai andato in germania trovo non tanto innaturale l'idea di identificare l'area /attività con un civico e lo stesso sembra fare lo stato quando mi invia le bollette o ci impone di indicare il civico del luogo di residenza > In casi in cui non è applicata sono solo per motivi storici e > rappresentano > un esigua minoranza. da me (territori della brianza, milanese, bergamasca, lecchese e nisseno) non mi sembra proprio che rappresenti un esigua minoranza...tra interi edifici con ben più di un ingresso e neanche un civico, cancelli senza civici o edifici con un solo civico anche se accessibili da più porte o con annesso un cancello (senza civico), o situazioni in cui la regola è applicata solo per alcuni degli ingressi ed altri no, direi che i casi che non rispettano questa regola sono molto numerosi e variegati... la loro non applicazione ed i contesti in cui sono inseriti poi non mi fanno propendere che possa trattarsi di motivazioni storiche...ho visto edifici nuovi avere un solo civico e case antiche di fianco averne più di uno, e viceversa a pochi metri di distanza...questo sia in zone del sud che del nord in città più e meno moderne. non saranno la maggioranza (o cielo...in realtà da quello che sto vedendo in sicilia mi sembra predominante non mettere proprio civici) ma non sono di certo esigui i casi e comunque non
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 29/10/2015 17:25, Andrea Musuruane ha scritto: + 1E10 :) Sì, sono d'accordo anch'io. Sto continuando a guardare il dataset... Allora abbiamo deciso per i numeri doppi (appena avrò tempo lo metterò sulla wiki, scusate ma sono oberato di lavoro in questi giorni). Il database spesso ne segna solo uno, ma dove ho conoscenza di veri doppi, li segnerò (come quello che ho detto nell'esempio dell'email precedente) Rinfrescatemi solo la memoria per i casi di doppi "fasulli", quelli in cui sono segnati sia il cancello sia la porta d'ingresso (e sono tanti). Nella realtà, ho controllato, il numero è stampato su una targhetta posta sia in prossimità del cancello, sia sulla porta d'ingresso. ma sono vicinissimi e non ci si può sbagliare, c'è solo un giardinetto di mezzo e uno entrando lì non può finire in un'altra porta con un altro civico. In questi casi ne lasciamo solo uno? Se sì, quale dei due? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-29 17:11 GMT+01:00 Stefano Salvador : > > >> E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat >> non è >> daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico >> fatto >> con lo stile che più gli agrada. >> > > > Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede > che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la > realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di mappare > la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima > volta). > + 1E10 :) Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
> > E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat non > è > daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico fatto > con lo stile che più gli agrada. > Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di mappare la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima volta). A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio. tra l'altro la cosa imposta dall'istat non viene neanche applicata sempre > sul suolo italiano > In casi in cui non è applicata sono solo per motivi storici e rappresentano un esigua minoranza. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-29 11:44 GMT+01:00 Cascafico Giovanni : > Io i duplicati ad Udine li ho lasciati. A quanto pare nominatim non > impazzisce e prende il primo record. quando ci sono 2 civici identici per due ingressi distinti lascerei anch'io. Se poi compatibile con le norme vigenti o meno devono decidere altri. Potremmo segnalare i casi ai comuni che dovrebbero (forse?) disambigare la situazione. Quello che interessa è la situazione reale. Se non ci sono civici multipli "on the ground", ma soltanto un unico civico, allora non importerei i duplicati immaginari. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Stefano Droghetti wrote > Il 29/10/2015 09:45, Aury88 ha scritto: >> non è solo difficile da gestire, a mio avviso è proprio sbagliato >> è il changeset ad avere quel source non è l'oggetto in se...io i tag >> sull'oggetto li ho sempre intesi come cose che descrivono l'oggetto. le >> cose >> per descrivere il dato (quindi commenti, note...) la loro origine (quindi >> il >> source) come anche la lista di operazioni effettuate su quel dato (il >> changelog) dovrebbero essere tutti raccolti sul changeset (come tra >> l'altro >> fanno i programmi di editing della mappa). >> concettualmente ha anche + senso secondo me oltre all'indubbio vantaggio >> di >> non appesantire il database con un tag ripetuto n-volte. > > Sono d'accordo ma allora tutti i civici dell'Emilia Romagna presenti al > momento su OSM, fateci caso, sono sbagliati. Hanno tutti il tag source. > :-) più che sbagliato direi poco elegante e generalmente inutile ;-) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858213.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Daniele Forsi-2 wrote > Il 29 ottobre 2015 09:45, Aury88 ha scritto: > >> 1) se c'è un solo nodo con lo stesso civico trasformiamo il nodo in un >> entrance=main lasciano il civico all'area > > l'ISTAT non è d'accordo a mettere i civici sulle aree, li vuole solo > sugli ingressi E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat non è daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico fatto con lo stile che più gli agrada. per noi l'interesse potrebbe essere diverso da quello dell'ISTAT il cui interesse a quanto pare è solo identificare semplicemente gli/l'ingressi/o di un area. Per noi potrebbe essere anche identificare l'area accessibile da un particolare ingresso o l'elenco di oggetti sotto quell'indirizzo... la cosa suggerita da me non impedisce di interpretare il dato come lo intende l'istat cioè "identifica un *accesso* dall'area pubblca all'area privata" quindi non capisco proprio quale sia il problema se la lista decide di "ignorare" le indicazioni dell'istat per adottare una soluzione che, a differenza di quella dell'istat, non impone limitazioni nella possibilità di interpretazione del dato tra l'altro la cosa imposta dall'istat non viene neanche applicata sempre sul suolo italiano quindi non capisco proprio perchè dovremmo essere vincolati noi che dobbiamo anche pensare all'utilizzabilità del dato in vari ambiti e in un contesto magari internazionale dove quello imposto dall'istat rappresenta solo uno delle centinaia di modi diversi nel considerare/applicare i numeri civici. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858211.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-29 11:09 GMT+01:00 Daniele Forsi : > > > l'ISTAT non è d'accordo a mettere i civici sulle aree, li vuole solo > sugli ingressi io ricordo diversamente: raccolgono sia i civici sui ingressi, sia le aree per quali valgono, e mettono in relazione le due cose. Così avevo letto tempo fa in un documento ISTAT. > secondo l'ISTAT, il numero civico identifica un *accesso* dall'area > pubblca all'area privata e per di più ad esempio se hai un cortile da > cui si entra in più abitazioni o garage, ecc. dipende se c'è un > cancello, se c'è allora il civico va in corrispondenza del cancello, > ma se non c'è, ci vuole un civico per ogni ingresso dal cortile alle > aree private; questo è scritto nel PDF che è stato rammentato più > volte, ma questa lista continua a ignorare: > > > http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf > > A pagina 21 dice > """ > Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di > circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei > fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di > appositi numeri civici > """ si, certamente ogni civico deve essere messo al ingresso (intendo: "targa/vernice del civico"), è così dappertutto (?), al meno in Germania è anche così. La cosa diversa che in Italia spesso si trovano civici per ogni porta (anche quando un negozio ne ha 4, ma usa una soltanto, ci sono 4 civici). A prescindere di ISTAT abbiamo il mondo da mappare, e se non riusciamo ad associare i civici con i POI dobbiamo ripetere le informazioni per ogni POI. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Io i duplicati ad Udine li ho lasciati. A quanto pare nominatim non impazzisce e prende il primo record. -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico Il 29/ott/2015 11:27 "Stefano Droghetti" ha scritto: > Il 29/10/2015 11:09, Daniele Forsi ha scritto: > >> A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che >> dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente >> all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere >> provvisti di appositi numeri civici """ >> > > Sì, stavo notando infatti che anche qui a Ferrara ci sono parecchi numeri > civici duplicati. Per esempio, il 14 di via Ortigara è sia sede di qualche > palestra di arti marziali, sia, 10 metri più in là, della Contrada di Santo > Spirito (per il Palio). In realtà è lo stesso edificio: le palestre sono al > piano di sopra e la Contrada al piano di sotto, ma i due ingressi sono > completamente distanti e differenti, e i due piani non comunicanti. E > nessuno si è preso la briga di assegnare un 14a e un 14b, sono proprio due > numeri duplicati. > Come questo è pieno di esempi. E sono in effetti in corrispondenza degli > ingressi. > OSM protesta se si mettono civici ridondanti? > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 28/10/2015 17:39, Cascafico Giovanni ha scritto: [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Dedicated_upload_account direi che, come da linee guida, si dovrebbe creare un utente apposito per l'import, così ogni nodo conterra l'informazione senza appesantire con il tag source, che comunque può essere applicato al changeset, assieme al tag note che contiene riferimentialla licenza vedi [1] Sì, credo che sia la strada migliore da seguire. Poi mi pare che per JOSM ci sia il plugin denominato "conflation" [2] per risolvere la fusione tra import e preesistente, in alternativa io ho risolto con Qgis, sottraendo dall'importando, il preesistente [3], ma credo che conflation dia la possibilità di un rapido controllo umano per scegliere il migliore tra le fonti. [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Conflation [3] http://cascafico.altervista.org/blog/14-note/92-integrazione-civici Sì, preferirei conflation. Oltretutto sono problemi che si risolvono con un'occhiata, dato che le zone le conosco piuttosto bene. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 29/10/2015 09:45, Aury88 ha scritto: non è solo difficile da gestire, a mio avviso è proprio sbagliato è il changeset ad avere quel source non è l'oggetto in se...io i tag sull'oggetto li ho sempre intesi come cose che descrivono l'oggetto. le cose per descrivere il dato (quindi commenti, note...) la loro origine (quindi il source) come anche la lista di operazioni effettuate su quel dato (il changelog) dovrebbero essere tutti raccolti sul changeset (come tra l'altro fanno i programmi di editing della mappa). concettualmente ha anche + senso secondo me oltre all'indubbio vantaggio di non appesantire il database con un tag ripetuto n-volte. Sono d'accordo ma allora tutti i civici dell'Emilia Romagna presenti al momento su OSM, fateci caso, sono sbagliati. Hanno tutti il tag source. :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 29/10/2015 11:09, Daniele Forsi ha scritto: A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di appositi numeri civici """ Sì, stavo notando infatti che anche qui a Ferrara ci sono parecchi numeri civici duplicati. Per esempio, il 14 di via Ortigara è sia sede di qualche palestra di arti marziali, sia, 10 metri più in là, della Contrada di Santo Spirito (per il Palio). In realtà è lo stesso edificio: le palestre sono al piano di sopra e la Contrada al piano di sotto, ma i due ingressi sono completamente distanti e differenti, e i due piani non comunicanti. E nessuno si è preso la briga di assegnare un 14a e un 14b, sono proprio due numeri duplicati. Come questo è pieno di esempi. E sono in effetti in corrispondenza degli ingressi. OSM protesta se si mettono civici ridondanti? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 29 ottobre 2015 09:45, Aury88 ha scritto: > 1) se c'è un solo nodo con lo stesso civico trasformiamo il nodo in un > entrance=main lasciano il civico all'area l'ISTAT non è d'accordo a mettere i civici sulle aree, li vuole solo sugli ingressi secondo l'ISTAT, il numero civico identifica un *accesso* dall'area pubblca all'area privata e per di più ad esempio se hai un cortile da cui si entra in più abitazioni o garage, ecc. dipende se c'è un cancello, se c'è allora il civico va in corrispondenza del cancello, ma se non c'è, ci vuole un civico per ogni ingresso dal cortile alle aree private; questo è scritto nel PDF che è stato rammentato più volte, ma questa lista continua a ignorare: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di appositi numeri civici """ -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Andrea Musuruane wrote > Basta sul changeset. Non si mette più nei nodi perché è una informazione > difficile da gestire. non è solo difficile da gestire, a mio avviso è proprio sbagliato è il changeset ad avere quel source non è l'oggetto in se...io i tag sull'oggetto li ho sempre intesi come cose che descrivono l'oggetto. le cose per descrivere il dato (quindi commenti, note...) la loro origine (quindi il source) come anche la lista di operazioni effettuate su quel dato (il changelog) dovrebbero essere tutti raccolti sul changeset (come tra l'altro fanno i programmi di editing della mappa). concettualmente ha anche + senso secondo me oltre all'indubbio vantaggio di non appesantire il database con un tag ripetuto n-volte. per quanto riguarda il cancellare i numeri civici associati alle aree sono contrario... se è un informazione corretta è più accurata del singolo nodo. questa operazione se va fatta secondo me va limitata solo ai casi in cui i nodi danno evidenza di più civici applicati ai vari ingressi alla stessa area. proporrei questa cosa quindi nel caso della aree con civico e dove l'import applica uno o più nodi: 1) se c'è un solo nodo con lo stesso civico trasformiamo il nodo in un entrance=main lasciano il civico all'area 2)se ci sono più nodi con vari civici dei quali uno è uguale a quello dell'area possiamo: a) trasformare quello con lo stesso numero in entrance=main (togliendo o meno a questo il tag del civico)e lasciare il resto così com'è b) cancellare il tag del civico all'area e lasciare i nodi così come sono ma aggiungendo al nodo con lo stesso numero il tag entrance=main c)lasciare solo i nodi così come sono cancellando tutti i dati del civico dall'area 3) se uno o più nodi dei quali nessuno condivide il civico dell'area: a discrezione dell'utente magari valutando qual'è il dato più recente e comunque controllando che non ci siano errori palesi nell'ordine della numerazione così limitiamo la perdita di informazioni il più possibile...se un area ha un solo ingresso con un solo civico trovo assurdo non considerare l'intera area sotto quel civico e quindi perdere quell'informazione solo perchè il comune mappa solo l'ubicazione del civico e non l'area di applicazione. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858185.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-28 16:48 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > Perché i civici sono associati agli accessi (porte, cancelli, garage, ecc) > e non agli edifici. > > si, ma ad ogni ingresso corrisponde anche un dove porta, e in qualche modo questo si perde se mappiamo solo nodi di ingresso. Al minimo si dovrebbe copiare l'informazione dell'indirizzo ad ogni punto di interesse che si trova dentro un area con tale indirizzo, e cancellare solo dopo gli informazioni dall'area. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il giorno 28 ottobre 2015 16:04, Andrea Musuruane ha scritto: > >> Inoltre: per la licenza, aggiungiamo un tag source=Comune di Ferrara a >> ogni nodo? >> > > Basta sul changeset. Non si mette più nei nodi perché è una informazione > difficile da gestire. > > Bisogna anche parlare di come fare il data merge con i dati esistenti. > Vedi il thread su Modena. La cosa purtroppo non è banale. Ci sono già 562 > indirizzi su nodi e 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere > rimossi). Non ho ancora avuto tempo di confrontare i dati attuali con > quelli open data. > > direi che, come da linee guida, si dovrebbe creare un utente apposito per l'import, così ogni nodo conterra l'informazione senza appesantire con il tag source, che comunque può essere applicato al changeset, assieme al tag note che contiene riferimentialla licenza vedi [1] Poi mi pare che per JOSM ci sia il plugin denominato "conflation" [2] per risolvere la fusione tra import e preesistente, in alternativa io ho risolto con Qgis, sottraendo dall'importando, il preesistente [3], ma credo che conflation dia la possibilità di un rapido controllo umano per scegliere il migliore tra le fonti. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Dedicated_upload_account [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Conflation [3] http://cascafico.altervista.org/blog/14-note/92-integrazione-civici ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-28 16:42 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > > sent from a phone > > > Am 28.10.2015 um 16:04 schrieb Andrea Musuruane : > > > > 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere rimossi). > > > perché? > Perché i civici sono associati agli accessi (porte, cancelli, garage, ecc) e non agli edifici. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
sent from a phone > Am 28.10.2015 um 16:04 schrieb Andrea Musuruane : > > 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere rimossi). perché? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-28 15:33 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Ecco il file Civici.osm in tutto il suo splendore: > > https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdQUxPR2pxZzVrRDg/view?usp=sharing > > A questo punto occorre decidere: > > 1) dividerlo in tanti piccoli file così pian piano li si mette a punto e > li si importa in OSM oppure > 2) aggiungiamo un fixme a tutti i nodi e facciamo un unico import già da > subito, così poi la comunità ha tempo di aggiungere i CAP, di spostare i > civici mal posizionati, eccetera? > > Inoltre: per la licenza, aggiungiamo un tag source=Comune di Ferrara a > ogni nodo? > Basta sul changeset. Non si mette più nei nodi perché è una informazione difficile da gestire. Bisogna anche parlare di come fare il data merge con i dati esistenti. Vedi il thread su Modena. La cosa purtroppo non è banale. Ci sono già 562 indirizzi su nodi e 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere rimossi). Non ho ancora avuto tempo di confrontare i dati attuali con quelli open data. Inoltre, non sarebbe male se oltre a te, ci fossero anche altri mapper locali che partecipino a questo import (o alla fase post import). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 28/10/2015 14:17, Andrea Musuruane ha scritto: https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/ferrara/civici.py Ecco il file Civici.osm in tutto il suo splendore: https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdQUxPR2pxZzVrRDg/view?usp=sharing A questo punto occorre decidere: 1) dividerlo in tanti piccoli file così pian piano li si mette a punto e li si importa in OSM oppure 2) aggiungiamo un fixme a tutti i nodi e facciamo un unico import già da subito, così poi la comunità ha tempo di aggiungere i CAP, di spostare i civici mal posizionati, eccetera? Inoltre: per la licenza, aggiungiamo un tag source=Comune di Ferrara a ogni nodo? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 28/10/2015 14:17, Andrea Musuruane ha scritto: Non sono posizionati correttamente perché non hai dato tutti i parametri necessari a ogr2osm. Sono indicati all'inizio del file: https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/ferrara/civici.py Mamma mia che errore da principiante :-( Ora faccio le cose come vanno fatte e poi vi uppo il file. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-28 13:07 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > > > Il 28/10/2015 12:16, Cascafico Giovanni ha scritto: > >> >> python ogr2osm.py input.shp -t traduzione.py --no-upload-false >> >> Credo tu debba cercare il wiki di ogr2osm >> >> Grazie! > Fatto :-) > Il file osm si è cucinato molto bene secondo me, ma i dati erano traslati > di brutto, quasi una trentina di metri a sud est :-o > Li ho spostati a mano (è bastato tenere come riferimento il layer WMS di > Mapnik), ora dovrebbero essere ok. > Non sono posizionati correttamente perché non hai dato tutti i parametri necessari a ogr2osm. Sono indicati all'inizio del file: https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/ferrara/civici.py Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 28/10/2015 12:16, Cascafico Giovanni ha scritto: python ogr2osm.py input.shp -t traduzione.py --no-upload-false Credo tu debba cercare il wiki di ogr2osm Grazie! Fatto :-) Il file osm si è cucinato molto bene secondo me, ma i dati erano traslati di brutto, quasi una trentina di metri a sud est :-o Li ho spostati a mano (è bastato tenere come riferimento il layer WMS di Mapnik), ora dovrebbero essere ok. Dateci un'occhiata: a voi come dati sembrano di qualità? Si può provare a maneggiarli e poi importarli, o è meglio inserire i civici da zero a mano tenendo questi dati solo come riferimento? Qui l'uscita dello script di Andrea Musuruane: https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdRUtsaUpTeW4tYms/view?usp=sharing Qui lo stesso file rettificato in modo che combaci con Openstreetmap: https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdZU9BY21JVHBkRVU/view?usp=sharing ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
python ogr2osm.py input.shp -t traduzione.py --no-upload-false Credo tu debba cercare il wiki di ogr2osm -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Il 27/10/2015 17:25, Andrea Musuruane ha scritto: Per quanto riguarda il workflow, se fossi in te, convertirei i dati usando questo script: https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara Perdonami, non ho mai provato fin ora a lanciare uno script python per questo genere di cose. Ho scompattato civici.zip in una cartella, quindi dentro ci sono gli shapefile, e poi dentro ci ho messo i tre script civici.py, normalizer.py e roman.py. Apro il terminale in quella cartella (uso Linux) e come lancio lo script? Ovviamente se lancio solo: python ./civici.py non accade nulla, a parte creare il bytecode degli altri due script. Che parametri devo dargli? C'è una qualche documentazione da qualche parte? Poi vedo due opzioni. La prima è quella di suddividere i dati di import in tanti sottoinsiemi da controllare e riallineare prima di importarli. La seconda è quella di importare di tutto, mettendo un tag fixme in tutti i nodi. Bisognerà poi rivedere ogni indirizzo nella fase di QA, con verifiche sul campo, posizionando correttamente il nodo, aggiungendo il cap e rimuovendo il tag fixme dopo questa operazione. La parte di data merge può essere presa dal Friuli (ovviamente è da testare): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli_Venezia_Giulia/Import_Civici_FVG Mentre quella di QA possono essere presa da Torino (da testare pure questa): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Torino Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Ho modificato seguendo i consigli. Grazie infinite. Rimangono ancora fuori: - i consigli sull'import, gli script, il workflow. Seguendo i precedenti thread sui civici di Ferrara, alcuni utenti molto autorevoli ed esperti hanno giudicato assolutamente non fattibile l'import con uno script. Tanto da minacciare un revert immediato, a causa della scarsissima qualità dei dati. Attendo quindi altri pareri prima di aggiungere nella wiki la parte sull'import automatizzato, anche se corredato dai fixme. - la licenza. Sempre nei precedenti thread, molti utenti compreso persino il nostro insostituibile Martin hanno espresso enormi dubbi sulla compatibilità della licenza. Vorrei quindi che vedessero prima la pagina del Comune in cui si descrivono i termini della licenza, per vedere se cambiano idea :-) http://www.comune.fe.it/index.phtml?id=3507 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
2015-10-27 15:55 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Sto cercando di seguire le linee guida. Chiedo venia ma per sbaglio ho > solo per una piccola frazione di secondo modificato la pagina originale di > Biella, avevo sbagliato a premere un tasto, ma l'ho subito riportata alla > versione originale. Sono profondamente dispiaciuto e un po' terrorizzato al > pensiero di quello che stavo per fare :-( > Si impara anche sbagliando. Converrebbe scrivere che i CAP non sono nel dataset di import e, avendo Ferrara più di un CAP, non si può inserire in modo automatico. Adesso il wiki fa riferimento a Biella (che ha un CAP solo). Sulla licenza mi sono già espresso. Non credo ci siano problemi. La seguente parte deve essere corretta in questo modo: *Each node has the keys: * - *ID_CIV: a unique numeric identifier for housenumber* - *NUMERO: housenumber without subordinate* - *ESPONENTE: the subordinate* - *ID_VIA: a unique numeric identifier for street* - *VIA_NOME_U: street name* *The tags will be as follows: * - *addr:housenumber will contain NUMERO followed by ESPONENTE converted to lowercase (for subordinates).* - *addr:street will contain the street name in VIA_NOME_U but normalized to follow Italian conventions.* - *addr:postcode will not be present because it is missing the original data source. These data will be later added manually. * - *addr:city will contain "Ferrara".* Nel changeset metterei "source=Comune di Ferrara". Così è chiaro da dove provengono. E' stata una mia scelta infelice quella di usare Biella Open Data (il nome del sito) per Biella. Per quanto riguarda il workflow, se fossi in te, convertirei i dati usando questo script: https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara Poi vedo due opzioni. La prima è quella di suddividere i dati di import in tanti sottoinsiemi da controllare e riallineare prima di importarli. La seconda è quella di importare di tutto, mettendo un tag fixme in tutti i nodi. Bisognerà poi rivedere ogni indirizzo nella fase di QA, con verifiche sul campo, posizionando correttamente il nodo, aggiungendo il cap e rimuovendo il tag fixme dopo questa operazione. La parte di data merge può essere presa dal Friuli (ovviamente è da testare): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli_Venezia_Giulia/Import_Civici_FVG Mentre quella di QA possono essere presa da Torino (da testare pure questa): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Torino Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import
Sto cercando di seguire le linee guida. Chiedo venia ma per sbaglio ho solo per una piccola frazione di secondo modificato la pagina originale di Biella, avevo sbagliato a premere un tasto, ma l'ho subito riportata alla versione originale. Sono profondamente dispiaciuto e un po' terrorizzato al pensiero di quello che stavo per fare :-( A grandi linee, ho copiato la pagina di Biella e adattata a Ferrara specificando che non si tratta di fare uno script per importare i dati, ma solo di usare i dati come riferimento, ma solo se si conosce il posto e si sanno dove spostare - a mano - i punti, che non sono indicati bene nei dati (sono nel centro degli edifici e non sugli ingressi). Ho lasciato inoltre aperta la decisione sulla compatibilità della licenza, così almeno ne discutiamo e diamo una interpretazione definitiva. Bisognerebbe cambiare, credo, la parte sull'attribuzione. Magari un paio di tag così: source = Ferrara open data source:addr= (indirizzo dal quale scaricare lo shapefile) Non saprei... Qui la pagina: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ferrara,_Italy/Numeri_civici Ho anche aggiunto una riga alla prima tabella, qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 24.06.2015 um 12:13 schrieb Luigi Toscano : > > Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe > dire > esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il > punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che > un'altra licenza libera vada bene per il comune, si, ma come la IODL 2.0 effettivamente chiede soltanto l'attribuzione non vedo un problema reale. Anche se in teoria potremmo decidere di fare il tutto in PD/cc0 (nessuna restrizione), in pratica è improbabile perché perderemmo anche tanti altri dati con questo requisito, e sembra non solo una domanda di "fairness" ma anche di buon senso: conoscere il contribuente serve per poter giudicare meglio il dato stesso insieme al suo contesto. Perciò per noi è importante, essendo questi dati soltanto una piccolissima parte di tutto osm, che l'attribuzione su una pagina nel wiki sia sufficiente per la IODL/ente rilasciante. Non possiamo garantire logo, link o testi insieme al data o opere derivate (planetfile e soprattutto diff files del planet, mappe basati su osm, ecc), invece gli autori di questi devono puntare ad osm, ed osm elenca la loro licenza, logo, link ecc. qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors Su quella pagina non sarebbe male aggiungere un riferimento al dato importato. Se riusciamo ad rintracciare gli altri imports italiani non sarebbe male aggiungere questa informazione (per esempio source tags usati o un link alla pagina del import nel wiki e forse al origine del dataset) anche per gli imports del passato. > e anche se tu importi i dati > devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). si, questo lo garantisci tu (mappatore) per tutto ciò che tu carichi in OSM. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
On Wednesday 24 of June 2015 12:06:36 Stefano wrote: > Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano ha > > scritto: > > On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > > > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai < > > > > fabrizio.car...@gmail.com> > > > > > ha scritto: > > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > > > ( > > > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > > > > > _pa_2011.pdf) ? > > > > > > Ciao Fabrizio, > > > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > > > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > > > Ecco un riassunto > > > > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazio > > ne> > > > _italiana/README.html > > > > > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità > > > > tra > > > > > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) > > > > Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la > > compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica > > della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano > > importabili secondo una nuova licenza. > > > > Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i > > problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che > > non > > sono automaticamente compatibili). > > > > Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse > > essere > > compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per > > l'Australia > > al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). > > Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati > modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile > a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera > https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3) Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe dire esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che un'altra licenza libera vada bene per il comune, e anche se tu importi i dati devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). Così leggo il tutto. > > > Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in > > liste > > internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una > > traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo > > già > > fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? > > I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che > abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza) Che vanno bene per i tuoi dati o per quelli che sei stato delegato a usare. C'è la delega per il cambio di licenza? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Questa della regione FVG l'ho clonata ed adattata da BIella http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico > non idea di come creare la pagina di wiki richiesta né di cosa mettere nel piano di importazione. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano ha scritto: > On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai < > fabrizio.car...@gmail.com> > > > > ha scritto: > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > > ( > > > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > > _pa_2011.pdf) ? > > > > Ciao Fabrizio, > > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > > Ecco un riassunto > > > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione > > _italiana/README.html > > > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità > tra > > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) > > Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la > compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica > della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano > importabili secondo una nuova licenza. > > Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i > problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che > non > sono automaticamente compatibili). > > Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere > compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per > l'Australia > al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3) > Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste > internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una > traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo > già > fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? > I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza) > Ciao > -- > Luigi > Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai > > ha scritto: > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > ( > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > _pa_2011.pdf) ? > > Ciao Fabrizio, > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > Ecco un riassunto > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione > _italiana/README.html > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano importabili secondo una nuova licenza. Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che non sono automaticamente compatibili). Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per l'Australia al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo già fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai ha scritto: > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > pubblica amministrazione e l’innovazione" > ( > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf) > ? > > Ciao Fabrizio, devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. Ecco un riassunto http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione_italiana/README.html (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) I numeri civici fanno parte di quella categoria di dati fighi che sono immediatamente riutilizzabili, alla luce anche del rilascio "monco" dell'Istat. --- > Fabrizio > Ciao, Stefano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 24/06/2015 10:46, Martin Koppenhoefer ha scritto: perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno restrittivo, e più probabilmente compatibile con altre licenze. Perdonami ma non capisco: quindi faccio o no l'import? Per prima cosa devo fare? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 24.06.2015 um 03:29 schrieb Stefano Droghetti > : > > Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> quindi la iodl non è share alike, > In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa > direttiva ministeriale. > > Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno restrittivo, e più probabilmente compatibile con altre licenze. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Stefano, mi sto interessando per i rilascio dei numeri civici di Livorno e al momento il Comune è disponibile a discutere la licenza per il rilascio. Il giorno 24 giugno 2015 03:29, Stefano Droghetti < stefano.droghe...@gmail.com> ha scritto: > Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > quindi la iodl non è share alike, > > In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa > direttiva ministeriale. > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la pubblica amministrazione e l’innovazione" ( http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf) ? > > Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? > ??? --- Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Aggiungo due cose: 1) Se n'era già parlato e anche Cortesi diceva che è compatibile: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-August/044379.html 2) Basta l'autorizzazione da parte del Comune, cosa che posso ottenere senza problemi. Qui per esempio si vede che iodl2 è stata utilizzata in un caso in cui c'era l'autorizzazione: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Potenziali_fonti_di_dati http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Autorizzazione_veneto.jpg ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: quindi la iodl non è share alike, In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa direttiva ministeriale. Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? In Italia l'applicazione di queste direttive non è stretta come nel resto d'Europa, Martin: da noi ci sono mille regolamenti in conflitto, se una pagina ufficiale del Ministero scrive che basta citare la fonte, non importa se un'altra dice che ci deve essere anche il logo. Si può sempre obiettare che il logo è messo in un link nella fonte, o che ci sono pagine discordanti, o che la legge non specifica se i tre punti sono "and" oppure "or". Davvero, se il problema è la licenza mi occupo io di prendermi la responsabilità di fare l'import. Non abbiate paura, la Iodl va benissimo per OSM, è già stata usata mille volte e nessuno ha mai protestato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 23.06.2015 um 16:01 schrieb Andrea Musuruane : > > Ultima FAQ: > http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte i punti importanti sembrano Attribuzione Come vanno citate le IODL? Le Amministrazioni e i soggetti privati che intendano rilasciare i propri dati e informazioni con una delle licenze IODL dovranno: indicare con la opportuna evidenza il nome della licenza (anche in sigla) comprensivo della versione (ad es. “Italian Open Data Licence 2.0” o “IODL 2.0”); inserire, se possibile il link alla licenza; inserire, in caso di pubblicazione sul Web, il logo della licenza. --- E’ possibile combinare i dati rilasciati sotto IODL con informazioni rilasciate con altre licenze? Si. La licenza IODL 2.0, in particolare, consente di creare lavori derivati utilizzando anche dati rilasciati con altre licenze c.d. “attribution” (che richiedano all’utente la sola indicazione della fonte) come le licenze Creative Commons Attribution (CC-BY) e le Open Data Commons Attribution (ODC-BY). Anche tutte le altre licenze Creative Commons e Open Data Commons che includano un requisito di "Attribuzione" (es. CC BY-SA o ODC ODbL) possono essere utilizzate per rilasciare lavori derivati. quindi la iodl non è share alike, ciao Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23 giugno 2015 16:01, Andrea Musuruane ha scritto: > Ultima FAQ: > http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte a pensare bene, quella pagina è una bozza che è stata pubblicata per errore dice """ la IODL 2.0 impone all’utente unicamente di citare la fonte delle informazioni. """ invece gli obblighi sono 3 """ indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante, includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un collegamento (link) ad essa. non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai delle Informazioni; prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non vengano travisate. """ poi tra gli obblighi aggiunge "inserire, in caso di pubblicazione sul Web, il logo della licenza." che non è scritto da nessuna parte nella licenza, è vero che c'è un link per scaricare i loghi in fondo alla pagina http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/ ma nessun obbligo -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-06-23 15:49 GMT+02:00 Daniele Forsi : > Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto: > > > - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata > > importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa > > sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è > problema > > ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la > 2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è > mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al > "lavoro derivato", perché dice che puoi fare una serie di cose con le > "informazioni" e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le > condizioni > > > Ultima FAQ: http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto: > - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata > importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa > sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la 2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al "lavoro derivato", perché dice che puoi fare una serie di cose con le "informazioni" e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le condizioni http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/ """ Sei libero di: riprodurre, distribuire al pubblico, concedere in locazione, presentare e dimostrare in pubblico, comunicare al pubblico, messa a disposizione del pubblico inclusa, trasmettere e ritrasmettere in qualunque modo, eseguire, recitare, rappresentare, includere in opere collettive e/o composte pubblicare, estrarre e reimpiegare le Informazioni; creare un Lavoro derivato ed esercitare sul Lavoro derivato i diritti di cui al punto precedente, per esempio attraverso la combinazione con altre informazioni (mashup). A condizione di: indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante, includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un collegamento (link) ad essa. non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai delle Informazioni; prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non vengano travisate. """ poi se i dati sono protetti da copyright, secondo i "Contributor Terms di OSM "Tu dichiari e garantisci di avere ricevuto del titolare di tali diritti l’espressa autorizzazione di apportare i Contenuti e concederne la licenza [...]", se non lo sono, la pagina del wki serve anche per specificarlo, il numero civico penso che sia un dato di fatto, ma se li hanno messi al centro degli edifici in maniera "creativa", chissà? > - i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al centro > degli edifici) sai come hanno fatto per edifici con più numeri, agli angoli delle strade, se ci sono cortili? -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 28/03/2015 21:18, Andrea Musuruane ha scritto: Si inizia leggendo qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Ho finalmente trovato il tempo di leggere tutto :-) Parto subito dicendo che non ho idea di come creare la pagina di wiki richiesta né di cosa mettere nekl piano di importazione. I dati sono questi: http://www.comune.fe.it/attach/opendata/archive/civici.zip Licenze (IODL 20.0) e descrizione si trovano in questa pagina: http://www.comune.fe.it/index.phtml?id=3513#null Se qualcuno mi prendesse per mano in questo mio primo import gliene sarei grato, oppure se volete gestirvela voi che avete già importato di tutto... :-) Ricordo i termini dell'operazione: - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema - i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al centro degli edifici) ma mi posso occupare io stesso di spostarli nel punto giusto, bastano un po' di passeggiate in bici. Comunque i civici di Google per esempio sono messi molto peggio, quelli di Tomtom pure, gran parte degli import di civici su OSM è molto meno gelocalizzato bene, quindi non penso proprio sia il caso di rinunciare a questi dati solo perché non sono perfettamente centrati. P.S. abbiamo chiesto per gli altri civici e ci è stato risposto che da quando non ci sono più le province, i dati sono passati ai singoli comuni. Quindi occorre che battiamo alle porte di Comune per Comune per ottenere tutti gli altri civici. Abbiate pazienza, ci stiamo lavorando :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia
Ciao a tutti, scrivo qua per comunicare che ho ricevuto il parere favorevole da parte del comune di Reggio nell'Emilia (dopo essersi confrontato anche con altri enti a livello regionale) ad essere citati nella pagina dei contributori (linkata da Andrea) per rendere valida la clausola di attribuzione della CC-BY. Saluti Lorenzo Il giorno 18 aprile 2015 21:41, Andrea Musuruane ha scritto: > > Per prima cosa devi verificare con il titolare dei dati, ovvero il comune > di Reggio nell'Emilia, se per loro l'attribuzione sulla pagina > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors è sufficiente per > rispettare la clausola di attribuzione della licenza CC-BY, nel caso in cui > alcuni dei dati cartografici distribuiti sul loro portale Open Data fossero > importati in OpenStreetMap. > > Ciao, > > Andrea > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia
2015-04-18 10:11 GMT+02:00 Lorenzo "Beba" Beltrami : > Ciao a tutti, > ieri il comune di Reggio nell'Emilia ha pubblicato online il file SHP coi > numeri civici di tutto il comune ( > http://opendata.comune.re.it/?dataset=civici-del-comune-di-reggio-emilia). > In primo luogo ho dato un'occhiata al dataset e i dati mi sembrano molto > precisi. > La licenza è CC-BY. > > Secondo voi (come accaduto in passato per il comune di Bologna) è > possibile procedere con l'import? > Per prima cosa devi verificare con il titolare dei dati, ovvero il comune di Reggio nell'Emilia, se per loro l'attribuzione sulla pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors è sufficiente per rispettare la clausola di attribuzione della licenza CC-BY, nel caso in cui alcuni dei dati cartografici distribuiti sul loro portale Open Data fossero importati in OpenStreetMap. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia
Il giorno 18 aprile 2015 14:40, Daniele Forsi ha scritto: > Il 18 aprile 2015 10:11, Lorenzo "Beba" Beltrami ha scritto: > > non dici se conosci le pagine relative alle importazioni, a partire da > questa > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import > Hai ragione, sono stato un po' troppo stringato... =P Sì, so che esistono delle procedure specifiche e proprio per questo ho voluto avviare innanzitutto una discussione di "fattibilità" qua. =) in ogni caso per sapere se è possibile devi seguire la procedura, ma > secondo me è presto perché mancano strade e diversi nomi non > coincidono > Ecco, questo era proprio quello che temevo/volevo verificare. stavo lavorando in questi giorni a una nuova versione degli "stradari" > e ora ci ho aggiunto i dati di Reggio nell'Emilia, mancano ancora i > conteggi e i collegamenti alle way, ma è già utile per un confronto > preliminare > http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario-beta/ > Bellissimo! Comincerò subito ad effettuare qualche correzione. Per l'importazione quello che più mi premeva è che la licenza fosse compatibile. So che tanto tempo fa si discuteva sul "BY" non semplice da rispettare, ma seguendo la lista solo saltuariamente non so a che conclusione si fosse arrivati... Grazie Lollo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia
Il 18 aprile 2015 10:11, Lorenzo "Beba" Beltrami ha scritto: > ieri il comune di Reggio nell'Emilia ha pubblicato online il file SHP coi > numeri civici di tutto il comune > (http://opendata.comune.re.it/?dataset=civici-del-comune-di-reggio-emilia). > In primo luogo ho dato un'occhiata al dataset e i dati mi sembrano molto > precisi. > La licenza è CC-BY. > > Secondo voi (come accaduto in passato per il comune di Bologna) è possibile > procedere con l'import? non dici se conosci le pagine relative alle importazioni, a partire da questa http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import in ogni caso per sapere se è possibile devi seguire la procedura, ma secondo me è presto perché mancano strade e diversi nomi non coincidono stavo lavorando in questi giorni a una nuova versione degli "stradari" e ora ci ho aggiunto i dati di Reggio nell'Emilia, mancano ancora i conteggi e i collegamenti alle way, ma è già utile per un confronto preliminare http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario-beta/ > P.s.: È stato pubblicato anche il dataset del grafo stradale, ma questo mi > sembra più complicato/inutile da importare, o sbaglio? al minimo, se le strade mancanti sono poche potrebbe essere utile per ricalcare in Bing, attività che non ricade nella procedura degli import -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia
Ciao a tutti, ieri il comune di Reggio nell'Emilia ha pubblicato online il file SHP coi numeri civici di tutto il comune ( http://opendata.comune.re.it/?dataset=civici-del-comune-di-reggio-emilia). In primo luogo ho dato un'occhiata al dataset e i dati mi sembrano molto precisi. La licenza è CC-BY. Secondo voi (come accaduto in passato per il comune di Bologna) è possibile procedere con l'import? In caso affermativo potrei occuparmi io della questione. Sia dell'importazione che del controllo dei duplicati, circa un migliaio su 46358 civici totali. Ciao! Lollo P.s.: È stato pubblicato anche il dataset del grafo stradale, ma questo mi sembra più complicato/inutile da importare, o sbaglio? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
concordo pienamente con Andrea Musuruane è un db, è un import, va discusso sia qui che sulla lista import. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Fabrizio, la mail precedente è partita per sbaglio prima che potessi completarla. 2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Caro Andrea, > ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, > e questi sono alcuni punti emersi. > 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il > db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> > strutturazione -> database ) > Questo non l'ho capito. E' un database a tutti gli effetti esattamente come lo è l'elenco dei civici di Bologna o di Pavia o OSM. Inoltre, hanno tutti una licenza associata. > 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. > Non importo bulk, ma edito. > Il fatto che non sia un import automatico (aka bulk) non significa che non stia facendo un import e/o non stia derivando dati da un'altra fonte. > 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da > satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché > opera derivata. > 4 > Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini satellitari del PCN e di Bing: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing Non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le autorizzazioni a fare opere derivate. Detto questo, reputo che le discussione debba continuare sulla mailing list internazionale dedicata agli import e non qui. Per quanto riguarda Ferrara, io vorrei vedere la proposta che viene fatta dai mappers locali (Stefano e chi vorrà aiutarlo) e per questo la pagina di descrizione del wiki è fondamentale. Per me, si può anche fare l'import dei civici rilasciati dal comune così come sono se: a) non si importano i civici già presenti in OSM; b) c'è un piano (temporalmente limitato) per verificare il posizionamento degli altri. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Fabrizio, 2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Caro Andrea, > ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, > e questi sono alcuni punti emersi. > 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il > db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> > strutturazione -> database ) > 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. > Non importo bulk, ma edito. > 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da > satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché > opera derivata. > Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini satellitari del PCN e di Bing: e non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le autorizzazioni. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Caro Andrea, ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, e questi sono alcuni punti emersi. 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> strutturazione -> database ) 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. Non importo bulk, ma edito. 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché opera derivata. 4) è arrivato il dolce e abbiamo parlato d'altro... Saluti Sbiribizio e la community a SOD15 Il 28/Mar/2015 21:21 "Andrea Musuruane" ha scritto: > 2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > >> Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a >> quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non >> stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset >> ristretto a verifica non automatica. >> Non si preconfigura quindi come import. >> > Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li > sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa > ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non > automatizzato ma è lo stesso un import). > > Ciao, > > Andrea > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a > quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non > stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset > ristretto a verifica non automatica. > Non si preconfigura quindi come import. > Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non automatizzato ma è lo stesso un import). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-03-28 20:08 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? >> >> Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale >> dedicata. >> > Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad > ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene > qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, > dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) Si inizia leggendo qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset ristretto a verifica non automatica. Non si preconfigura quindi come import. Ne abbiamo parlato proprio oggi a Bologna durante la conferenza di Spaghetti Open Data, in una sessione di OSM coordinata da Simone Cortesi. Per cui al limite una minima documentazione può bastare. Saluti Sbiri Il 28/Mar/2015 20:09 "Stefano Droghetti" ha scritto: > Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? >> >> Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale >> dedicata. >> > Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad > ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene > qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, > dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: Ciao Stefano, dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale dedicata. Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Stefano, dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale dedicata. Ciao, Andrea 2015-03-24 10:20 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Dopo un mese di controlli, qui abbiamo visto che basta spostare > perpendicolarmente il civico verso la strada con cui è taggato, ed è > perfettamente geoposizionato. > Possiamo passare all'import, che ne dite? Ci penso io volendo a spostarli > uno per uno. Magari potete già creare il dataset, senza farne l'upload su > OSM, poi lo metto a posto io georeferenziandolo bene con gli amici del LUG > ferrarese, quindi lo carichiamo su OSM. > Per la licenza ci confermano che in Italia proprio per direttiva nazionale > governativa dell'Agenda Digitale deve essere quella. Quindi o la usiamo > incrociando le dita o dobbiamo rinunciare per sempre a qualsiasi import > italiano. > > Per quanto riguarda la Provincia, abbiamo chiesto ai diretti responsabili, > che ci hanno detto che i civici sono tornati ai singoli Comuni. Quindi ora > ci mettiamo a chiederli a tutti i Comuni del ferrarese, uno per uno. > Naturalmente vi tengo informati :-) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri civici Ferrara
Dopo un mese di controlli, qui abbiamo visto che basta spostare perpendicolarmente il civico verso la strada con cui è taggato, ed è perfettamente geoposizionato. Possiamo passare all'import, che ne dite? Ci penso io volendo a spostarli uno per uno. Magari potete già creare il dataset, senza farne l'upload su OSM, poi lo metto a posto io georeferenziandolo bene con gli amici del LUG ferrarese, quindi lo carichiamo su OSM. Per la licenza ci confermano che in Italia proprio per direttiva nazionale governativa dell'Agenda Digitale deve essere quella. Quindi o la usiamo incrociando le dita o dobbiamo rinunciare per sempre a qualsiasi import italiano. Per quanto riguarda la Provincia, abbiamo chiesto ai diretti responsabili, che ci hanno detto che i civici sono tornati ai singoli Comuni. Quindi ora ci mettiamo a chiederli a tutti i Comuni del ferrarese, uno per uno. Naturalmente vi tengo informati :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Numeri Civici Open Data Regione Sardegna ....
Ciao a tutti, un po di tempo ricordo che è apparsa la news che la Regione Sardegna rendeva disponibili sul suo geoPortale i Numeri Civici georiferiti al seguente indirizzo http://www.sardegnageoportale.it/index.php?xsl=1598&s=140641&v=2&c=8831&t=1 Ho provato a scaricarli e a dargli un'occhiata ma devo ammettere, anche leggendomi i metadati, che non riesco a capire come visualizzare le info associate che mi diano visione dei classici dati associati ad un civico e quindi . Sicuramente sono in qualche altro "strato" da scaricare e mettere in join ma non ho capito quali e come :-( Qualcuno riesce a darmi una mano con qualche spiegazione più "terra-terra"? Grazie mille sin da ora! Cesare Gerbino http://cesaregerbino.wordpress.com/ http://www.facebook.com/cesare.gerbino http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl https://twitter.com/CesareGerbino http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
Simone Saviolo wrote > Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 < > spacedriver88@ > > ha > scritto: > > Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille > volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o > di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi > sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello > di > dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più > come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare. > > Ciao, > > Simone no, usando l'editor online principalmente mi risulta enormemente più comodo usare i tag sui nodi piuttosto che usare le relazioni (non c'è neanche l'auto completamento dei tag dentro l'editor relazione)...considera che addr:street=value + addr:postcode=value e addr:housenumber una volta messo il primo gli altri li inserisco in mezzo secondo schiacciando il tasto R e a quel punto si tratta solo di modificare il numero civico - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/numeri-civici-tp5823296p5823410.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
2014-11-06 10:43 GMT+01:00 Federico Cortese : > > Nei tag della relation poi si potrebbero inserire anche altri tag (tipo addr:postcode/place/hamlet o altro) o andrebbero sempre associati al civico? se poi nella stessa strada ci sono più postcodes, credo bisognerebbe fare più relazioni... L'unica cosa che la relazione fa è evitare di ripetere il tag "addr:street", cosa nella prassi normalmente comunque non si deve fare (perché un editore "smart" già lo ripete in automatico, oppure si fa copia+incolla). E l'overhead per la gestione di quelle ridondanze è inesistente (quando compresso) o forse anche vantaggioso rispetto alle relazioni (che richiedono un ulteriore passo di ricerca nel db). Al meno dicevano così su talk-de ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
> > Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille > volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o > di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi > sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di > dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più > come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare. > > Molto interessante, dalla wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Numeri_civici, capisco che bisognerebbe operare così: 1) creare relazione type=associatedStreet; 2) associare solo una way (highway=*) con role street (ma nel caso in cui una strada sia spezzata in più parti basta aggiungerne una, vanno aggiunte tutte e due o vanno create due relazioni?); 3) associare i civici (addr:housenumber=*) (che sia area o punto) con role house. E' corretto o mi sfugge altro? Nei tag della relation poi si potrebbero inserire anche altri tag (tipo addr:postcode/place/hamlet o altro) o andrebbero sempre associati al civico? Grazie Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
2014-11-06 8:12 GMT+01:00 Aury88 : > io uso per la stragrande maggioranza dei casi un nodo in prossimità del > luogo > dove è indicato effettivamente il civico con il cartellino. > di solito questo è il perimetro di una proprietà e quindi il nodo con i tag > dell'indirizzo spesso è uno dei nodi che compongono la way chiusa che > delimita la proprietà/edificio. alcune volte però preferisco mettere quei > tag direttamente sulla way che delimita la proprieta se questa ha un solo > indirizzo (non è raro che una proprietà abbia più ingressi ed ognuno con un > civico diverso) e magari indicando l'ingresso con il tag entrance= > +1, faccio anch'io così. > La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che > vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di > mappatura e manutenzione del dato... +1, in generale si dice che è fallito l'approccio relazione per i civici (relazioni "street" e "associated_street"), perché sono difficilmente mantenibili da persone meno esperti in OSM, e non c'è un vantaggio diretto. Il suggerimento per chi ama ridurre la ridondanza (cosa ha senso in un db di produzione) è di crearsi delle relazioni in automatico dopo, nella sua copia del db. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
Il giorno 06 novembre 2014 09:58, Andrea Musuruane ha scritto: > 2014-11-06 9:43 GMT+01:00 Simone Saviolo : > > Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 ha > > scritto: > >> > >> La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che > >> vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di > >> mappatura e manutenzione del dato... > > > > > > Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille > > volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo > o di > > dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi > sono > > tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di > dover > > usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più come > > anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare. > > La relazione però è molto più complicata da gestire in caso di import. > > Ho fatto una prova di import dei civici di Biella con ogr2osm. E' > discretamente semplice da implementare senza usare una relazione. > > Non saprei neanche come fare per usare una relazione con ogr2osm, e > come prerequisiti, tutto lo stradario di Biella dovrebbe già essere > inserito (e non è così), ci dovrebbero essere relazioni per tutte le > strade, e la convenzione usata per i nomi delle strade dovrebbe essere > identica. Come primo passo, potrebbe anche bastare mettere nella relazione i soli civici. Sempre che il nome della strada riportato nel civico sia uguale a quello del civico vicino (vedi vantaggi della normalizzazione dei dati ;-) ). Però è importante quello che sottolinei sulle convenzioni: se adesso venisse fuori che dobbiamo scrivere "Via Quattro novembre" invece che "Via 4 novembre", dovremmo cambiare un sacco di oggetti. Con la relazione, uno ;-) Se poi i renderer si decidessero ad usare la relazione anche per sapere il nome della strada... ;-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
2014-11-06 9:43 GMT+01:00 Simone Saviolo : > Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 ha > scritto: >> >> La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che >> vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di >> mappatura e manutenzione del dato... > > > Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille > volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o di > dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi sono > tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di dover > usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più come > anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare. La relazione però è molto più complicata da gestire in caso di import. Ho fatto una prova di import dei civici di Biella con ogr2osm. E' discretamente semplice da implementare senza usare una relazione. Non saprei neanche come fare per usare una relazione con ogr2osm, e come prerequisiti, tutto lo stradario di Biella dovrebbe già essere inserito (e non è così), ci dovrebbero essere relazioni per tutte le strade, e la convenzione usata per i nomi delle strade dovrebbe essere identica. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 ha scritto: > La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che > vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di > mappatura e manutenzione del dato... Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
io uso per la stragrande maggioranza dei casi un nodo in prossimità del luogo dove è indicato effettivamente il civico con il cartellino. di solito questo è il perimetro di una proprietà e quindi il nodo con i tag dell'indirizzo spesso è uno dei nodi che compongono la way chiusa che delimita la proprietà/edificio. alcune volte però preferisco mettere quei tag direttamente sulla way che delimita la proprieta se questa ha un solo indirizzo (non è raro che una proprietà abbia più ingressi ed ognuno con un civico diverso) e magari indicando l'ingresso con il tag entrance= La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di mappatura e manutenzione del dato... - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/numeri-civici-tp5823296p5823338.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
Per quel che ho visto finora nei dati regione fvg, il nodo viene messo laddove é stata avvitata/incollata/inchiodata la placca indicante il numero civico. Io credo che mi adeguerò. -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico Syncthing Node ID: 2M2D4D6-Q7QSYGE-VGLD4YO-KR62AOJ-F6MUSUA-AQRF27C-XVQP63G-4ADMFAA ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] numeri civici
Basta mettere un nodo sul perimetro di un palazzo, in prossimità del portone, poi assegnare le tag: addr:housenumber addr:street Consiglio la lettura della pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:addr ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] numeri civici
Come si mettono i numeri civici ? Lo so che probabilmente la cosa è stata dibattuta a morte, lo vedo scritto nei forum in mezzo mondo, ma non mi è chiaro se sia stata raggiunta una soluzione finale. Sono arrivato a leggere del dibattito fra il tag su un punto dell'edificio e un punto separato dalla via e dall'edificio ma incluso in una relazione con la strada. La discussione si è evoluta ulteriormente ? A che punto siamo adesso ? Lasciamo scritto ai posteri che la domanda viene posta nel novembre del 2014 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
Come già detto i dati dei civici del pcn non hanno una licenza che ne permette l'importazione in osm. Il wms ti mostra i punti, se vuoi avere il dato vettoriale, allora devi usare il wfs. Ho il dubbio che i civici del pcn siano stati presi per interpolazione. Nel senso che ci sono moltissimi stradari che ti informano sulla numerazione civica via per via ma senza darti le coordinate, una cosa del tipo "in via nomeacaso, i numeri civici vanno da 1 a 30, con numerazione pari sul lato est". Sulla base di questa si tira ad indovinare come sono distribuiti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
- Original Message - From: "girarsi_liste" To: Aggiungo anche, guardando il mio paese, georeferenziati malissimo, lo dico sicuro, guardando la via dove abito, sono circa dodici numeri civici, ma disposti male, in linea retta e mal posizionati, vabbè, era un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno speranzoso dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà... Quelli su un lato della piazza centrale della mia città riportano anche nomi errati, nello specifico corso invece di piazza. Corretti e più precisi i civici rilasciati dall'Istat qualche mese fa che purtroppo però non sono georeferenziati. Ci vuole pazienza... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
> Il giorno 02/set/2014, alle ore 20:37, girarsi_liste > ha scritto: > > vabbè, era > un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno speranzoso > dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà... comunque con la licenza attuale non potremmo utilizzare civici del PCN, abbiamo permesso soltanto per le ortofoto... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
2014-09-02 20:37 GMT+02:00 girarsi_liste : > vabbè, era un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno > speranzoso > dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà... > > Purtroppo anche se fossero stati ben georeferenziati, come in alcune zone che ho verificato dalle mie parti, comunque si è detto nella precedente discussione che non si possono usare in OSM :-( Questo il link della discussione: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-May/043184.html Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Il 02/09/2014 20:31, ualios ha scritto: > Si è normale. Non sono graficamente visibili nemmeno sul > Geopartale Nazionale, dove bisogna cliccarci sopra con precisione > per la restituzione della tabella associata. > Aggiungo anche, guardando il mio paese, georeferenziati malissimo, lo dico sicuro, guardando la via dove abito, sono circa dodici numeri civici, ma disposti male, in linea retta e mal posizionati, vabbè, era un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno speranzoso dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà... Grazie per la dritta. - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlQGDl0ACgkQoVS0hKoD3PPa1QEAoUiMvIxi2FcfuNkR6Jqjy9Pw tYWjAM0jImh1to2yVLQBAJ0loOZNYXAeNlyTAiozjvWkDLXVit1NvkmsIle8TLC7 =ecyD -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.
Si è normale. Non sono graficamente visibili nemmeno sul Geopartale Nazionale, dove bisogna cliccarci sopra con precisione per la restituzione della tabella associata. - Original Message - From: "girarsi_liste" To: "Lista nazionale italiana openstreetmap" Sent: Tuesday, September 02, 2014 8:12 PM Subject: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN. -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Ho visto sul portale del PCN nella sezione dedicata ai WMS questo titolo: Numeri civici - Aggiornamento 2012 Ho provato a caricarlo sui WMS di Josm, ho selezionato, all'interno della finestra di creazione del WMS, il livello "Numeri civici", ho impostato come formato immagine PNG (image/png), ed una volta caricato in Josm, su un'area da mè selezionata, mi compaiono dei punti rigi su sfondo nero, però non vedo numeri, vi risulta? oppure sbaglio qualcosa? - -- Simone Girardelli -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlQGCHUACgkQoVS0hKoD3PNXnAD/YjL0J+mZy6gpsoBi0LRHPwgX veBnsWqv0Sw9hyZ1TJUA/RLaXURAkQKLcDjVRJnaVdGkWc3lKhzwWMUjyRtI1MN3 =R1dR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it - Nessun virus nel messaggio. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 10.0.1432 / Database dei virus: 4015/7640 - Data di rilascio: 02/09/2014 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
