Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi >Sent: mercoledì 22 settembre 2010 15.50 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk >Ci sono eccezioni ancora più strane. Qui c'è una intersezione a raso: >http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=39.536889,8.924734&spn=0,0.006866&t=h&z=1 8&la >yer=c&cbll=39.537009,8.924603&panoid=llsYWhq2jlTPILCSvl6vAA&cbp=12,334.35,, 0,7. >95 >Ma siamo IMHO su una trunk. Forse non uso il termine corretto, ma per intersezioni a raso intendevo quelle in cui è possibile l'attraversamento della strada, o anche solo l'attraversamento di una corsia per immettersi con una svolta a sinistra nella direzione opposta. Nel caso che hai citato mancano le corsie di variazione di velocità, ma le carreggiate sono fisicamente separate. Dunque, posto che in OSM vengono tracciate due way separate a senso unico, il router non ha problemi a permettere solo le manovre corrette. Ma se le corsie non fossero fisicamente separate, e dunque venissero tracciate con un'unica way a doppio senso, in assenza di relazioni restriction, il router non può sapere che è vietata la svolta a sinistra. E questo vale anche per le intersezioni dotate di corsia di variazione della velocità, che sono chiaramente distinguibili "ad occhio" (dall'angolo che formano nel punto di convergenza), ma non da un router. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 22 settembre 2010 16:06, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/9/22 Elena of Valhalla : >> (alcuni perche' se non ricordo male il codice della strada vieta anche >> l'accesso ai mezzi non in grado di viaggiare almeno a X km/h (40? 60?) > > in Germania è 60. In Italia (ricordi di scuola guida, ormai 8 anni fa) non possono accedere alle *autostrade* i veicoli che in piano non riescono a produrre una velocità superiore agli 80 km/h. Non mi ricordo che si sia mai parlato di un limite simile per le strade extraurbane principali, ma potrebbe darsi. >> e ai mezzi in cattive condizioni di manutenzione, che pero` non sono >> segnati) > > ma veramente? Avrei pensato che i mezzi in cattive condizioni di > manutenzione non si possono ne anche parcheggiare nelle strade > pubbliche. ;-) Eh, magari! Non ci sarebbero più suore in giro e le circolazione ne guadagnerebbe in sicurezza :-) > ciao, > Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Elena of Valhalla : > (alcuni perche' se non ricordo male il codice della strada vieta anche > l'accesso ai mezzi non in grado di viaggiare almeno a X km/h (40? 60?) in Germania è 60. > e ai mezzi in cattive condizioni di manutenzione, che pero` non sono > segnati) ma veramente? Avrei pensato che i mezzi in cattive condizioni di manutenzione non si possono ne anche parcheggiare nelle strade pubbliche. ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Federico Cozzi : > La soluzione è di mappare le strade extraurbane principali (cartello [1]) come > highway=trunk > motorroad=yes > sebbene il cartello [2] non sia presente! +1, in realtà sarebbe anche da aggiungere una classe di motorini 80 mc - 249 mc che non le possono prendere in Italia, ma in altri paesi si. La differenza tra [1] e [2] è (oltre al limite di velocità) chi lo possa usare, vero? Quindi anche un maxspeed=90 / 110 source:maxspeed=IT:___ ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Alberto Nogaro : > Ripensandoci, tu e Simone avete ragione. Ma allora resta aperto il caso > delle strade con carreggiate separate da spartitraffico fisicamente > valicabile, che sono prive di intersezioni a raso e hanno all'ingresso il > con cartello blu dei vari divieti (privo però del simbolo delle due > carreggiate). Se non le possiamo etichettare come trunk, oltre che Se la carreggiate non sono separate, non le taggherei come trunk. Al massimo primary. > raso. Forse sarebbe meglio convenire di usare trunk per le strade prive di > intersezioni a raso, esplicitando poi le altre caratteristiche con i tag > appropriati? Io di solito uso trunk sulle "superstrade", che non sono ben definite legalmente e che sono un sovra-insieme delle extraurbane principali. Ad es. la già citata SGC è una "superstrada" (carreggiate separate, assenza di intersezioni a raso) che purtroppo è una extraurbana secondaria. Ma ugualmente è trunk (IMHO). Ci sono eccezioni ancora più strane. Qui c'è una intersezione a raso: http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=39.536889,8.924734&spn=0,0.006866&t=h&z=18&layer=c&cbll=39.537009,8.924603&panoid=llsYWhq2jlTPILCSvl6vAA&cbp=12,334.35,,0,7.95 Ma siamo IMHO su una trunk. E' la SS131 (http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_statale_131_Carlo_Felice) che Wikipedia giustamente descrive "Il suo tracciato è quello di una superstrada ad alta percorrenza; nonostante ciò è classificata come strada extraurbana di seconda categoria anche se ha due carreggiate" Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi >Sent: mercoledì 22 settembre 2010 14.15 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk >Oltre che una questione legale (una linea continua è valicabile?) è >una questione di sicurezza. Uno che perde il controllo della vettura >può benissimo attraversare una doppia linea bianca continua e fare una >strage nell'altro verso. E' per questo che le carreggiate separate >devono essere fisicamente separate, e anche la barriera di separazione >deve avere certi requisiti fisici. Ripensandoci, tu e Simone avete ragione. Ma allora resta aperto il caso delle strade con carreggiate separate da spartitraffico fisicamente valicabile, che sono prive di intersezioni a raso e hanno all'ingresso il con cartello blu dei vari divieti (privo però del simbolo delle due carreggiate). Se non le possiamo etichettare come trunk, oltre che aggiungere esplicitamente i tag sui diritti di accesso (cosa cui sarei favorevole in ogni caso) dovremmo anche mettere delle restrizioni a tutte le corsie di ingresso per impedire la svolta a sinistra verso la corsia in direzione opposta, perché nulla ci dice che la strada è priva di incroci a raso. Forse sarebbe meglio convenire di usare trunk per le strade prive di intersezioni a raso, esplicitando poi le altre caratteristiche con i tag appropriati? Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
On 9/22/10, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > quindi, qual'è il criterio per riconnoscere una "strada extraurbana > principale"? C'è > un altro cartello oppure un colore dei segni diverso? c'e` il cartello con la stessa forma di quello che indica le autostrade, ma di colore blu anziche' verde di solito sul cartello all'ingresso sono specificati almeno alcuni dei limiti di accesso, come del resto a volte in autostrada. (alcuni perche' se non ricordo male il codice della strada vieta anche l'accesso ai mezzi non in grado di viaggiare almeno a X km/h (40? 60?) e ai mezzi in cattive condizioni di manutenzione, che pero` non sono segnati) -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Simone Saviolo : >> Per carreggiate separate non si intendono solo le carreggiate indipendenti, >> ma anche quelle separate da spartitraffico invalicabile, come una doppia >> linea bianca continua (Es: la SS36dir). Questo non è sempre facile da vedere >> dal PCN. > Credo di no. La carreggiata è definita come sede stradale delimitata > fisicamente, non da una linea che è assolutamente valicabile. +1 Oltre che una questione legale (una linea continua è valicabile?) è una questione di sicurezza. Uno che perde il controllo della vettura può benissimo attraversare una doppia linea bianca continua e fare una strage nell'altro verso. E' per questo che le carreggiate separate devono essere fisicamente separate, e anche la barriera di separazione deve avere certi requisiti fisici. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 22 settembre 2010 13:34, Alberto Nogaro ha scritto: >>-Original Message- >>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Simone Saviolo >>Sent: mercoledì 22 settembre 2010 11.23 >>To: openstreetmap list - italiano >>Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk >> >>Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile. >>Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono >>separate. > > Per carreggiate separate non si intendono solo le carreggiate indipendenti, > ma anche quelle separate da spartitraffico invalicabile, come una doppia > linea bianca continua (Es: la SS36dir). Questo non è sempre facile da vedere > dal PCN. Credo di no. La carreggiata è definita come sede stradale delimitata fisicamente, non da una linea che è assolutamente valicabile. > Ciao, > Alberto Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Alberto Nogaro : > Per carreggiate separate non si intendono solo le carreggiate indipendenti, > ma anche quelle separate da spartitraffico invalicabile, come una doppia > linea bianca continua (Es: la SS36dir). Generalmente no. Ho mappato anch'io questi come invalicabile (sopratutto in casi a multipli corsie), ma in realtà penso che la maggiorparte dei uteneti vede la separazione come una cosa fisica, perché per esempio una doppia linea bianca non è invalicabile per una ambulanza o la polizia. Ulteriori dettagli si potrebbe mappare con la relazione area (proposta). > Questo non è sempre facile da vedere > dal PCN. questo è un altro discorso. Mappare dal PCN si deve ridurre a zone connosciute oppure deve essere marcato come "preliminare" (highway=road per le strade e percorsi, che serve come FIXME). Tante cose non si vedono dal PCN. A proposito: ma anche _una_ linea bianca continua è legalmente invalicabile, non? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Simone Saviolo >Sent: mercoledì 22 settembre 2010 11.23 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk > >Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile. >Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono >separate. Per carreggiate separate non si intendono solo le carreggiate indipendenti, ma anche quelle separate da spartitraffico invalicabile, come una doppia linea bianca continua (Es: la SS36dir). Questo non è sempre facile da vedere dal PCN. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Federico Cozzi : > Certamente, il problema è che il cartello blu quadrato col simbolo > della macchina non è presente sulle strade extraurbane principali (in > Italia) perché è automatico dalle norme del CdS. quindi, qual'è il criterio per riconnoscere una "strada extraurbana principale"? C'è un altro cartello oppure un colore dei segni diverso? Io in bici: come faccio a sapere se posso prendere una strada o no, se non c'è un cartello? Nelle zone dove mi muovo io ho sempre visto cartelli di divieto oppure quello blu con la macchina (anche a delle strade più piccole, e non essendo trunk). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Luca Delucchi >Sent: mercoledì 22 settembre 2010 10.54 >To: m...@koppenhoefer.com; openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk > >scusa martin non ho ben capito, perch i default non vanno bene? se >dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si >appesantirebbe il db... Il default potrebbe funzionare se ci fosse l'obbligo di esplicitare i casi in cui il valore del tag non è noto (ad esempio qualcosa del tipo surface=unknown, oneway=unknown ecc. per le strade tracciate da foto aerea). Altrimenti resta sempre il dubbio. Qualche tag in più su una way composta magari da centinaia di punti non credo che cambi di molto il carico sul db. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 M∡rtin Koppenhoefer : > In Germania il Cds e quasi uguale a quello italiano. La > interpretazione tedesca di trunk è una strada (non autostrada) che non > ha incroci a raso e che dispone di 2 carreggiate separate. Tempo fa > anche qui in lista questa vista è stata concordata. +1 > Per il cartello blu (divieto per bici, motorini, pedoni, ecc.) si usa > motorroad=yes. Quello potrebbe essere anche aggiunto ad una primary se > la primary non ha le caratteristiche del trunk indicati sopra ma porta > il cartello blu. Certamente, il problema è che il cartello blu quadrato col simbolo della macchina non è presente sulle strade extraurbane principali (in Italia) perché è automatico dalle norme del CdS. Quindi un mappatore che "mappa quello che vede" non mette motorroad=yes sulle extraurbane principali, e poi scoppia il problema: il router manda un ciclista su una extraurbana principale. Quello che suggerivo era: 1. di mettere motorroad=yes dove c'è il cartello (anche sulle primary) 2. di aggiungere motorroad=yes anche dove non c'è il cartello, ma il CdS impone le stesse limitazioni, cioè sulle extraurbane principali (e tutte le secondarie dove sono presenti divieti simili) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Federico Cozzi : > 2010/9/22 Fabio Alessandro Locati : >> Sisi, infatti chiedevo... dato che non è così, possiamo semplicemente >> lavorare a mano (e con l'aiuto di tagwatch etc) all'obbiettivo di >> eliminare i tag 'trunk' in italia ;) > > Non capisco perché vuoi eliminare i tag trunk... come mapperesti le > superstrade? > highway=X ci vuole un altra volta il discorso trunk ;-) In Germania il Cds e quasi uguale a quello italiano. La interpretazione tedesca di trunk è una strada (non autostrada) che non ha incroci a raso e che dispone di 2 carreggiate separate. Tempo fa anche qui in lista questa vista è stata concordata. Per il cartello blu (divieto per bici, motorini, pedoni, ecc.) si usa motorroad=yes. Quello potrebbe essere anche aggiunto ad una primary se la primary non ha le caratteristiche del trunk indicati sopra ma porta il cartello blu. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 22 settembre 2010 11:31, Federico Cozzi ha scritto: > 2010/9/22 Simone Saviolo : >> Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è >> una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per >> senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della >> FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che >> almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo > > No: > http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_di_grande_comunicazione_Firenze-Pisa-Livorno#Caratteristiche > La SGC è una extraurbana secondaria ed è il motivo del limite a 90 > anziché a 110. Ciò che dici mi sconvolge profondamente. Sai per caso se ci sono autovelox dal casello di Livorno fino a, diciamo, Salviano, Via di Levante? EDIT: ho guardato meglio e ho scoperto di aver fatto confusione. Quella che ho fatto io è la variante Aurelia, che scende da Nord a Sud circa parallela al mare. La FI-PI-LI invece continua in direzione Est-Ovest anche dopo il casello di Collesalvetti, arrivando al mare appena a Nord di Livorno. La Variante Aurelia è una extraurbana principale, col limite dei 110, e i punti sono ancora tutti sulla mia patente :-) > Ma siamo entrambi d'accordo che, sebbene sia legalmente "secondaria", > deve essere mappata highway=trunk Purtroppo a questo punto non mi posso più esprimere sulla FI-PI-LI. >> Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile. > > No, io non sono d'accordo e in realtà non lo sei neanche tu. La SGC è > secondaria, non principale, eppure entrambi la vogliamo mappare trunk. > Questo perché esistono un sacco di strade, familiarmente chiamate > "superstrade", che sono a carreggiate separate ecc. e che non sono > "extraurbane principali". Io vorrei mapparle come highway=trunk (e > anche tu saresti d'accordo). > >> Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono >> separate. > > Attenzione: affinché sia extraurbana principale non bastano le > carreggiate separate: devono essere assenti le intersezioni a raso, ci > devono essere certi raggi di curvatura, ecc. La segnaletica è l'unico > modo per distinguere le extraurbane principali dalle secondarie. Quando hai ragione, hai ragione. +1 a tutto quello che hai detto. > Ciao, > Federico Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Luca Delucchi : > Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer > ha scritto: >> 2010/9/21 Luca Delucchi : > > scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se > dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si > appesantirebbe il db... Onestamente non vedo un problema. Se non hai un dato lo poi assumere, ma rimane una ipotesi. Se hai un dato ti puoi affidare. Non sembra molto soffisticato, ma è molto semplice e solido come approccio. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Fabio Alessandro Locati : > Sisi, infatti chiedevo... dato che non è così, possiamo semplicemente > lavorare a mano (e con l'aiuto di tagwatch etc) all'obbiettivo di > eliminare i tag 'trunk' in italia ;) Non capisco perché vuoi eliminare i tag trunk... come mapperesti le superstrade? highway=X ci vuole Poi alcuni highway=trunk avranno il tag addizionale motorroad=yes (tutte le strade extraurbane principali; quelle strade extraurbane secondarie dove vale la restrizione) e gli altri no [esiste motorroad=no?] Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Sisi, infatti chiedevo... dato che non è così, possiamo semplicemente lavorare a mano (e con l'aiuto di tagwatch etc) all'obbiettivo di eliminare i tag 'trunk' in italia ;) 2010/9/22 Federico Cozzi : > 2010/9/22 Fabio Alessandro Locati : >> Se il problema è che stiamo usando un tag che non dovremmo usare >> vuol dire che dobbiamo rimuoverlo, non cambiare valori di default per >> far tornare i conti... se appuriamo che tutti i trunk in italia sono >> stati usati al posto di motorroad... possiamo anche agire con un bot, >> o a mano se si preferisce > > Aspetta, trunk è una classificazione della strade e motorroad è una > limitazione di accesso: sono due tag indipendenti. > > Su OSM in Italia mappiamo come trunk: > -le strade extraurbane principali: sono ben definite da CdS, è > sicuramente vietato il traffico non a motore. > -ALCUNE strade extraurbane secondarie (le "superstrade"). Non esiste > una definizione di superstrada da CdS > > Pertanto se io trovo una trunk su OSM non so se sia extraurbana > principale o secondaria e quindi non conosco con esattezza le > restrizioni. > Ad esempio la SS291 Alghero-Sassari è mappata come trunk per un tratto > (dove le caratteristiche fisiche lo consentono) ma non ci sono > limitazioni di accesso: > http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=40.710426,8.421192&spn=0,0.027466&t=h&z=16&layer=c&cbll=40.710906,8.42241&panoid=kzgBixckCcS9Z6B-5NtjFQ&cbp=12,48.95,,0,6.75 > > Quello è un caso di trunk dove non si dovrebbe aggiungere motorroad=yes. > > Ciao, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Simone Saviolo : > Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è > una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per > senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della > FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che > almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo No: http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_di_grande_comunicazione_Firenze-Pisa-Livorno#Caratteristiche La SGC è una extraurbana secondaria ed è il motivo del limite a 90 anziché a 110. Ma siamo entrambi d'accordo che, sebbene sia legalmente "secondaria", deve essere mappata highway=trunk > Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile. No, io non sono d'accordo e in realtà non lo sei neanche tu. La SGC è secondaria, non principale, eppure entrambi la vogliamo mappare trunk. Questo perché esistono un sacco di strade, familiarmente chiamate "superstrade", che sono a carreggiate separate ecc. e che non sono "extraurbane principali". Io vorrei mapparle come highway=trunk (e anche tu saresti d'accordo). > Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono > separate. Attenzione: affinché sia extraurbana principale non bastano le carreggiate separate: devono essere assenti le intersezioni a raso, ci devono essere certi raggi di curvatura, ecc. La segnaletica è l'unico modo per distinguere le extraurbane principali dalle secondarie. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
> > > scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se > dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si > appesantirebbe il db... > Io in tutte le strade che mappo, soprattutto se le ho percorse in Mtb, metto sempre il surface, anche se è asfalto -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 22 settembre 2010 11:09, Federico Cozzi ha scritto: > D'altra parte su OSM mappiamo come trunk anche strade che non sono > extraurbane principali ma sono semplicemente "superstrade", es. la > SGC. Le "superstrade" non sono ben definite dal CdS e quindi non è > implicato il cartello motorroad=yes. In questo caso su OSM va messo il > tag motorroad=yes solo se c'è nella realtà. > > http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale > http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada#Superstrade_in_Italia > > Che confusione! Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo stesso modo la Tangenziale di Novara è una extraurbana principale, quindi la mappatura come trunk è corretta (che poi ci sia il limite a 90 all'ora invece dei 110 di default è un altro discorso, ed ha a che fare con considerazioni sui novaresi che esulano dallo scopo di OSM :-) ). Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile. Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono separate. > Ciao, > Federico Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Fabio Alessandro Locati : > Se il problema è che stiamo usando un tag che non dovremmo usare > vuol dire che dobbiamo rimuoverlo, non cambiare valori di default per > far tornare i conti... se appuriamo che tutti i trunk in italia sono > stati usati al posto di motorroad... possiamo anche agire con un bot, > o a mano se si preferisce Aspetta, trunk è una classificazione della strade e motorroad è una limitazione di accesso: sono due tag indipendenti. Su OSM in Italia mappiamo come trunk: -le strade extraurbane principali: sono ben definite da CdS, è sicuramente vietato il traffico non a motore. -ALCUNE strade extraurbane secondarie (le "superstrade"). Non esiste una definizione di superstrada da CdS Pertanto se io trovo una trunk su OSM non so se sia extraurbana principale o secondaria e quindi non conosco con esattezza le restrizioni. Ad esempio la SS291 Alghero-Sassari è mappata come trunk per un tratto (dove le caratteristiche fisiche lo consentono) ma non ci sono limitazioni di accesso: http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=40.710426,8.421192&spn=0,0.027466&t=h&z=16&layer=c&cbll=40.710906,8.42241&panoid=kzgBixckCcS9Z6B-5NtjFQ&cbp=12,48.95,,0,6.75 Quello è un caso di trunk dove non si dovrebbe aggiungere motorroad=yes. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/22 Luca Delucchi : >> - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito >> per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare >> "default"). Usiamolo. > infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-) motorroad=yes indica il cartello quadrato blu col disegno dell'automobile, che vuole dire "strada riservata ai veicoli a motore" E' implicito da CdS nelle strade extraurbane principali (quelle col cartello di inizio e fine) quindi è corretto metterlo su OSM ad una trunk che è una extraurbana principale D'altra parte su OSM mappiamo come trunk anche strade che non sono extraurbane principali ma sono semplicemente "superstrade", es. la SGC. Le "superstrade" non sono ben definite dal CdS e quindi non è implicato il cartello motorroad=yes. In questo caso su OSM va messo il tag motorroad=yes solo se c'è nella realtà. http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada#Superstrade_in_Italia Che confusione! Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Se il problema è che stiamo usando un tag che non dovremmo usare vuol dire che dobbiamo rimuoverlo, non cambiare valori di default per far tornare i conti... se appuriamo che tutti i trunk in italia sono stati usati al posto di motorroad... possiamo anche agire con un bot, o a mano se si preferisce 2010/9/22 Luca Delucchi : > Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer > ha scritto: >> 2010/9/21 Luca Delucchi : > >> sono contrario per al meno 3 motivi: >> >> - perché usare un default diverso dal estero? > > perchè certi default sono diversi da stato in stato > >> - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei >> ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il >> default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla >> "non-presenza" di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che >> viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure >> surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha >> rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di >> trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più >> facile gli errori). > > scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se > dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si > appesantirebbe il db... > >> - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito >> per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare >> "default"). Usiamolo. > > infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-) > >> >> ciao, >> Martin >> > > ciao > Luca > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > 2010/9/21 Luca Delucchi : > sono contrario per al meno 3 motivi: > > - perché usare un default diverso dal estero? perchè certi default sono diversi da stato in stato > - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei > ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il > default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla > "non-presenza" di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che > viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure > surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha > rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di > trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più > facile gli errori). scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si appesantirebbe il db... > - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito > per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare > "default"). Usiamolo. infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-) > > ciao, > Martin > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 21/09/2010 16:48, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla "non-presenza" di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più facile gli errori). Personalmente non sono né favorevole né ostile all'idea dei default. Se però si è deciso che in OSM i default non esistono, perché sul wiki sono indicati? (mi riferisco agli "Implies" presenti ovunque) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/21 Luca Delucchi : > in questo caso la tabella per l'italia non > esiste perciò sentiti libero di farla però esiste la mappatura, e prima di inserire un "default" nel wiki si dovrebbe vedere se la mappatura è congruente con questo default. Direi che la presenza del tag motorroad=yes (1600 volte) indica che non esiste un "default": http://tagwatch.stoecker.eu/Italy/En/keystats_motorroad.html ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/21 Luca Delucchi : > Il 21 settembre 2010 14:30, Luigi Chiesa ha scritto: >> Perché non ho riscontrato consenso, quindi ho optato di prendere per buono >> il default e procedere ad aggiungere motorroad=yes su i trunk che conosco. >> > > guarda visto che la "comunità" non risponde un gran chè quando ci sono > cose importanti ma quando c'è da discutere su un tag si devono leggere > centinaia di mail, ti consiglio (ma anche agli altri) che se non > ottieni pareri negativi e non rovini il lavoro di altri di fare quello > che pensi sia meglio; in questo caso la tabella per l'italia non > esiste perciò sentiti libero di farla sono contrario per al meno 3 motivi: - perché usare un default diverso dal estero? - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla "non-presenza" di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più facile gli errori). - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare "default"). Usiamolo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 21 settembre 2010 14:30, Luigi Chiesa ha scritto: > Perché non ho riscontrato consenso, quindi ho optato di prendere per buono > il default e procedere ad aggiungere motorroad=yes su i trunk che conosco. > guarda visto che la "comunità" non risponde un gran chè quando ci sono cose importanti ma quando c'è da discutere su un tag si devono leggere centinaia di mail, ti consiglio (ma anche agli altri) che se non ottieni pareri negativi e non rovini il lavoro di altri di fare quello che pensi sia meglio; in questo caso la tabella per l'italia non esiste perciò sentiti libero di farla > Luigi > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Perché non ho riscontrato consenso, quindi ho optato di prendere per buono il default e procedere ad aggiungere motorroad=yes su i trunk che conosco. Luigi -- From: "Luca Delucchi" Sent: Tuesday, September 21, 2010 3:27 PM To: "openstreetmap list - italiano" Subject: Re: [Talk-it] Biciclette su trunk Il 17 settembre 2010 13:00, Luigi Chiesa ha scritto: Perciò vorrei aggiungere una tabella per l'Italia [2] e segnare come "no" per default il transito a bici, pedoni, cavalli e ciclomotori; così anziché dover segnare con motorroad=yes gran parte dei trunk basterebbe un bicycle=yes (ecc.) sui pochi rimanenti. +1, ma perchè non l'hai ancora fatta ??? :-P Luigi ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
Il 17 settembre 2010 13:00, Luigi Chiesa ha scritto: > Perciò vorrei aggiungere una > tabella per l'Italia [2] e segnare come "no" per default il transito a bici, > pedoni, cavalli e ciclomotori; così anziché dover segnare con motorroad=yes > gran parte dei trunk basterebbe un bicycle=yes (ecc.) sui pochi rimanenti. > +1, ma perchè non l'hai ancora fatta ??? :-P > Luigi > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Biciclette su trunk
2010/9/17 Luigi Chiesa : > Ho segnalato la cosa, ma mi hanno risposto che per l'Italia non esiste > alcuna indicazione al riguardo e per default il transito sui trunk è > permesso. +1, si, questo mi hanno detto anche a me > cartelli, ma secondo la mia esperienza lo è quasi sempre anche sulle > superstrade "minori" (segnalato da cartelli). Perciò vorrei aggiungere una > tabella per l'Italia [2] e segnare come "no" per default il transito a bici, > pedoni, cavalli e ciclomotori; lo puoi fare, ma i default in generale non sono implimentati in OSM. Poi è pure impegnativo analizzare se una strada si trova in Italia o non. > così anziché dover segnare con motorroad=yes > gran parte dei trunk basterebbe un bicycle=yes (ecc.) sui pochi rimanenti. perché non metti un semplice motorroad=yes? Io procedo cosí. Serve anche per indicare che è stato rilevato il dato. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
