Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Alessandro]

Il 03/12/2015 00:30, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:


Si ci sono ancora, ho arretrati paurosi in ML :-)



Ciao Guido, è un piacere risentirti in lista.

Oops, ho allungato la coda di messaggi che devi leggere

Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Il giorno 12 novembre 2015 12:47, Federico Leva (Nemo) 
ha scritto:

>
>
> Diego Guidotti è ancora in giro, può essere convinto ad aggiornare i dati
> e come? Il codice che hai messo in GitHub è davvero l'ultimo prodotto? Il
> sito non è al momento archiviato da Wayback machine e ciò è un grosso
> peccato specie se è l'unico storico disponibile per i dati vecchi: qualcuno
> può dire a gfoss di aggiungere in http://www.gfoss.it/robots.txt due
> righe:
> User-agent: ia_archiver
> Allow: /osm/stat/
> ?
>
>
Si ci sono ancora, ho arretrati paurosi in ML :-)

Il sito si aggiornava in automatico ma il server era pieno e bloccamo il
cron per non bloccare altri servizi.  Mi sembra che Simone stia lavorando
per farlo ripartire a aggiornarlo, spero durante la pausa di natale di
avere tempo per un hackathon virtuale per farlo ripartire.

Per il dato storico il sistema già storicizza tutto (ad es.
http://www.gfoss.it/osm/stat/?historic=ind_pop_reg=9)

Ciao;
Diego
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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Simone Cortesi]

2015-12-03 0:30 GMT+01:00 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. :
> Il sito si aggiornava in automatico ma il server era pieno e bloccamo il
> cron per non bloccare altri servizi.  Mi sembra che Simone stia lavorando
> per farlo ripartire a aggiornarlo, spero durante la pausa di natale di avere
> tempo per un hackathon virtuale per farlo ripartire.

fra qualche giorno forse tiusciamo a mettere in piedi una demo
funzionante di un sistema per statistiche base e taglio del planet
italiano in comuni e regioni.

ma no registrato il tuo impegno post natalizio che sfrutteremo sicuramente :)

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-S

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Federico Leva (Nemo)]

Grazie, Luca! Funziona: 
https://web.archive.org/web/20151117080950/http://www.gfoss.it/osm/stat/?historic=str_con_nome; 
(ci mette un po' a recepire il nuovo robots.txt).


Quanto alla macchina wmflabs.org, io ho accesso e posso eventualmente 
spostarci roba (questi sono tutti HTML statici, no? potrebbero persino 
stare su altervista gratis ;) ). Però serve che qualcuno di quelli che 
la gestiscono continuativamente ci dica che va bene e che si cureranno 
che resti su.


Nemo

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Maurizio Napolitano]

2015-11-12 12:47 GMT+01:00 Federico Leva (Nemo) :
> Grazie, dunque ho segnato tre ipotesi che suonano fattibili piú due idee da
> indagare:
> * Incremento dei
> [https://github.com/napo/osm_users_stats_italian_province/blob/master/20150911_osm_users_stats_province_italiane.csv

Considera che quel calcolo è sulla base delle città capoluogo di provincia.
Per avere le provincie bisogna prima tagliarsi le fette dei dati per province,
oppure fare query spaziali all'interno dei confini provinciali
(tra l'altro potrei sostituire lo script con chiamate ad overpass-api)

> contributori mensili per provincia] nelle province dove WMI ha agito:

Cosa intendi "dove WMI ha agito" ?
Nel senso post potenziali eventi organizzati da WMI?


> * Aumento delle visite alla mappa principale secondo i
> [http://planet.osm.org/tile_logs/ registri tilserver] nelle province in
> questione?

Quello può essere un indicatore per sapere cosa viene visitato più
spesso in Italia.
Da li si potrebbe calcolare una correlazione fra visite e modifiche



> * Totale [http://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Italy
> contributi in Italia]
> ([http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=9=45.31408=9.86942=B00TFT
> vedi distribuzione])??

di quel tool c'è anche il paper
http://www.mdpi.com/2220-9964/1/2/146

>  [http://taginfo.openstreetmap.org/ Taginfo
> italiano]??

Secondo me sarebbe utile per capire quali tag in Italia vengono
raccolti oltre a quelli
"standard" (es. name e highway)


> Sullo storico hai ragione, è un fattore molto importante. Non sono sicuro di
> capire però: non è possibile scaricare un dump in cui ci sia tutto lo
> storico?

Certo
http://planet.openstreetmap.org/planet/full-history/

tra l'altro ci sarebbe questo
http://www.mdpi.com/2220-9964/1/3/315
che individua i vandalismi


> Avvengono delle cancellazioni che eliminano totalmente la
> cronologia dai dump? Se sí questo sarebbe simile a ciò che alcuni chiamano
> il "deletion drift" di numeri come
> https://stats.wikimedia.org/IT/TablesWikipediaIT.htm : oggi dice che ci sono
> stati 345 nuovi contributori a settembre, ma il mese prossimo saranno meno
> perché alcune delle loro voci saranno cancellate nel frattempo; i numeri
> vengono riaggiornati sempre da zero perché presumibilmente i contributi
> cancellati non avevano valore.

Le voci non vengono cancellate ma sovrascritte
Mi spiego:
un utente fa un edit su un oggetto, poi un altro lo modifica, a quel punto -
nella situazione dei dati attuali - quell'oggetto compare essere
dell'ultimo utente
Quindi, se oggi una persona ha contributito con n modifiche, ma su quelle n
è intervenuta un altra, allora la prima sembra "sparire" dalle statistiche

Su come è fatto il file dello storico di osm fra pregi e virtù qui trovi una
bella presentazione
http://www.slideshare.net/mvexel/dealing-with-historical-data-in-openstreetmap


> Diego Guidotti è ancora in giro,

è iscritto a questa ML

> può essere convinto ad aggiornare i dati e
> come? Il codice che hai messo in GitHub è davvero l'ultimo prodotto? Il sito
> non è al momento archiviato da Wayback machine e ciò è un grosso peccato
> specie se è l'unico storico disponibile per i dati vecchi: qualcuno può dire
> a gfoss di aggiungere in http://www.gfoss.it/robots.txt due righe:
> User-agent: ia_archiver
> Allow: /osm/stat/
> ?
>
> Per la questione del consumo di dati OSM farò qualche altra ricerca.

Google Scholar is your friend

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Luca Delucchi]

Ciao federico

2015-11-12 12:47 GMT+01:00 Federico Leva (Nemo) :

>
> Diego Guidotti è ancora in giro, può essere convinto ad aggiornare i dati e
> come? Il codice che hai messo in GitHub è davvero l'ultimo prodotto? Il sito
> non è al momento archiviato da Wayback machine e ciò è un grosso peccato
> specie se è l'unico storico disponibile per i dati vecchi: qualcuno può dire
> a gfoss di aggiungere in http://www.gfoss.it/robots.txt due righe:
> User-agent: ia_archiver
> Allow: /osm/stat/
> ?
>

ti rispondo per questa parte visto che attualmente "gestico" il server
su cui ci sono quelle statistiche.
Ho aggiunto le righe richieste, conta che a breve faremo un
aggiornamento del server e rimuoveremo la maggior parte dei servizi
presenti, probabilmente anche questo.
Possiamo però trovare degli spazi alternativi, io posso offrire spazio
qui [0], altrimenti qualcuno lo può implementare qui [1].

>
> Nemo-lavoro
>

[0] http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/
[1] http://osm-toolserver-italia.wmflabs.org/

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Maurizio Napolitano]

2015-11-12 8:35 GMT+01:00 Federico Leva (Nemo) :
> Grazie a entrambi!
> La tabella di Napo è molto interessante, direi che la usiamo
> sicuramente.

Mi raccomando però:
lo storico non può essere valutato sullo snapshot attuale in quanto serve
lo storico di osm.

Esiste poi anche questo servizio di statistiche fatto da Diego Guidotti
http://www.gfoss.it/osm/stat/

Su sua esplicita richiesta ho messo il codice qui
https://github.com/napo/osm-italy-stats

> Peraltro introduce un giusto punto di vista che invece manca
> quando guardiamo ai wiki Wikimedia, cioè la distribuzione regionale:
> un'enciclopedia può sopravvivere anche senza autori di una certa provincia e
> per un dizionario se tutti gli autori fossero fiorentini sarebbe anche
> meglio ;), ma per OSM è un'altra storia.

ni
c'è gente che mappa ovunque, anche fuori dal posto dove vive.
In ogni caso concordo sul fatto che serva una distinzione per aree.

Aggiungo anche che sarebbe utile avere taginfo settato sullo scenario italiano
http://taginfo.openstreetmap.org
source code here
https://github.com/joto/taginfo

> Il collegamento AwStats per me non funziona, si lamenta che non sono
> autenticato. Come si fa ad avere accesso a quel sito e a Piwik? Una
> richiesta in trac?
> Forse potrei mettere insieme le due cose e riutilizzare il codice di
> napo per fare una tabella dell'uso per provincia,

se migliori il codice o trovi incongruenze dimmelo.
Alla fine, come vedrai, è una sequenza di programmi e chiamate sql
a spatialite.

> ma prima di cominciare a
> misurare l'uso del tileserver mi pare si debba accertarsi che sia
> significativo.

Secondo me lo è.

> Sappiamo quale percentuale dei "consumatori di dati OSM"
> passi per il tileserver OSM [peraltro, mi sto esprimendo correttamente?]?

Più che altro con le statistiche del tile server misuri quanto la
mappa principale
viene vista.
Non puoi dire quanto i dati sono "consumati".
Quello la vedo dura.

> Sappiamo se l'uso dei siti OSM sia rappresentativo dell'uso generale, per
> esempio se un aumento dell'uso di mappe OSM stampate in una certa
> città/provincia si rifletta anche in un aumento dell'uso diretto del sito?
> Altrimenti, c'è un qualche modo di misurare o stimare l'uso totale in
> Italia, nonostante le vie per accedere a dati OSM siano infinite?

Questa mi sembra una sfida molto difficile.
Eventualmente si può provare a tenere uno spazio dove le persone
si autosegnalano.
Come già c'è sul wiki di osm

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Aury88]

Federico Leva (Nemo) wrote
> Grazie a entrambi!
>   La tabella di Napo è molto interessante, direi che la usiamo 
> sicuramente. Peraltro introduce un giusto punto di vista che invece 
> manca quando guardiamo ai wiki Wikimedia, cioè la distribuzione 
> regionale: un'enciclopedia può sopravvivere anche senza autori di una 
> certa provincia e per un dizionario se tutti gli autori fossero 
> fiorentini sarebbe anche meglio ;), ma per OSM è un'altra storia.
>   Il collegamento AwStats per me non funziona, si lamenta che non sono 
> autenticato. Come si fa ad avere accesso a quel sito e a Piwik? Una 
> richiesta in trac?
>   Forse potrei mettere insieme le due cose e riutilizzare il codice di 
> napo per fare una tabella dell'uso per provincia, ma prima di cominciare 
> a misurare l'uso del tileserver mi pare si debba accertarsi che sia 
> significativo. Sappiamo quale percentuale dei "consumatori di dati OSM" 
> passi per il tileserver OSM [peraltro, mi sto esprimendo 
> correttamente?]? Sappiamo se l'uso dei siti OSM sia rappresentativo 
> dell'uso generale, per esempio se un aumento dell'uso di mappe OSM 
> stampate in una certa città/provincia si rifletta anche in un aumento 
> dell'uso diretto del sito? Altrimenti, c'è un qualche modo di misurare o 
> stimare l'uso totale in Italia, nonostante le vie per accedere a dati 
> OSM siano infinite?
> 
> Nemo-lavoro

non so se sia rappresentativo sul numero di utilizzatori della nostra
mappa...tra Mapobox, OsmAnd e tanti altri che si genereano le tile da se
credo che una fetta importante di utilizzatori non compaia nelle statistiche
ricavate dai server del progetto...
però è a mio avviso rappresentativo se consideriamo solo i mappatori...credo
che tutti i siti che offrono un servizio di QA o editing della mappa non si
generino le tile da se quindi i mappatori che li usano, pur non entrando sul
sito del progetto, caricano di fatto le tile che vengono generate e fornite
dai server del progetto




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Federico Leva (Nemo)]

Grazie, dunque ho segnato tre ipotesi che suonano fattibili piú due idee 
da indagare:
* Incremento dei 
[https://github.com/napo/osm_users_stats_italian_province/blob/master/20150911_osm_users_stats_province_italiane.csv 
contributori mensili per provincia] nelle province dove WMI ha agito: 
numero totale, numero di province passate oltre i 20? (Quelli "attivi" 
saranno un terzo circa secondo 
[https://stats.wikimedia.org/IT/TablesWikipediaIT.htm#editor_activity_levels 
distribuzione solita].)
* Aumento delle visite alla mappa principale secondo i 
[http://planet.osm.org/tile_logs/ registri tilserver] nelle province in 
questione?
* Numero dei comuni in questione dove la 
[http://www.gfoss.it/osm/stat/?historic=str_con_nome percentuale di 
strade con nome] salga di oltre 25 punti percentuali?
* Totale [http://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Italy 
contributi in Italia] 
([http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=9=45.31408=9.86942=B00TFT 
vedi distribuzione])?? [http://taginfo.openstreetmap.org/ Taginfo 
italiano]??


Sullo storico hai ragione, è un fattore molto importante. Non sono 
sicuro di capire però: non è possibile scaricare un dump in cui ci sia 
tutto lo storico? Avvengono delle cancellazioni che eliminano totalmente 
la cronologia dai dump? Se sí questo sarebbe simile a ciò che alcuni 
chiamano il "deletion drift" di numeri come 
https://stats.wikimedia.org/IT/TablesWikipediaIT.htm : oggi dice che ci 
sono stati 345 nuovi contributori a settembre, ma il mese prossimo 
saranno meno perché alcune delle loro voci saranno cancellate nel 
frattempo; i numeri vengono riaggiornati sempre da zero perché 
presumibilmente i contributi cancellati non avevano valore.


Diego Guidotti è ancora in giro, può essere convinto ad aggiornare i 
dati e come? Il codice che hai messo in GitHub è davvero l'ultimo 
prodotto? Il sito non è al momento archiviato da Wayback machine e ciò è 
un grosso peccato specie se è l'unico storico disponibile per i dati 
vecchi: qualcuno può dire a gfoss di aggiungere in 
http://www.gfoss.it/robots.txt due righe:

User-agent: ia_archiver
Allow: /osm/stat/
?

Per la questione del consumo di dati OSM farò qualche altra ricerca.

Nemo-lavoro

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Federico Leva (Nemo)]

La dimensione totale è un bel numero ma penso che quell'aspetto sia già 
abbastanza coperto dalle statistiche sui contributi (nodi aggiunti 
ecc.), no?
Quanto all'uso "passivo", invece, ci sono solo registri come questo? 
http://planet.osm.org/tile_logs/tiles-2015-11-08.txt.xz Contiene 3.3M 
righe del genere:


1/0/0 186695
1/0/1 139277
1/1/0 156256
1/1/1 138676
2/0/0 110440
2/0/1 150930
2/0/2 90903
2/0/3 49058

è il numero di volte che è stata richiesta una specifica mattonella? 
Quindi se trovo i codici corrispondenti alla superficie dell'Italia 
potrei scoprire quanto sia stato usato il tileserver ufficiale OSM per 
l'Italia?


Nemo

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Simone Cortesi]

2015-11-11 16:02 GMT+01:00 Federico Leva (Nemo) :
> Ci sono delle statistiche di OSM che alla comunità paiono interessanti? Come
> produrle? Vedo numeri piuttosto aggiornati in
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats ma solo sulla quantità di
> contributi a OSM nel suo insieme.

qui ci sono alcuni dati interessanti:

http://osmstats.neis-one.org/?item=countries

anche la dimensione del planet file ha un suo interesse secondo me

http://planet.osm.org/


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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Federico Leva (Nemo)]

Grazie a entrambi!
	La tabella di Napo è molto interessante, direi che la usiamo 
sicuramente. Peraltro introduce un giusto punto di vista che invece 
manca quando guardiamo ai wiki Wikimedia, cioè la distribuzione 
regionale: un'enciclopedia può sopravvivere anche senza autori di una 
certa provincia e per un dizionario se tutti gli autori fossero 
fiorentini sarebbe anche meglio ;), ma per OSM è un'altra storia.
	Il collegamento AwStats per me non funziona, si lamenta che non sono 
autenticato. Come si fa ad avere accesso a quel sito e a Piwik? Una 
richiesta in trac?
	Forse potrei mettere insieme le due cose e riutilizzare il codice di 
napo per fare una tabella dell'uso per provincia, ma prima di cominciare 
a misurare l'uso del tileserver mi pare si debba accertarsi che sia 
significativo. Sappiamo quale percentuale dei "consumatori di dati OSM" 
passi per il tileserver OSM [peraltro, mi sto esprimendo 
correttamente?]? Sappiamo se l'uso dei siti OSM sia rappresentativo 
dell'uso generale, per esempio se un aumento dell'uso di mappe OSM 
stampate in una certa città/provincia si rifletta anche in un aumento 
dell'uso diretto del sito? Altrimenti, c'è un qualche modo di misurare o 
stimare l'uso totale in Italia, nonostante le vie per accedere a dati 
OSM siano infinite?


Nemo-lavoro

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Stefano]

Ci sono anche awstats (
http://stats.openstreetmap.org/cgi-bin/awstats.pl?config=www.openstreetmap.org)
e piwik (non ho trovato l'accesso pubblico), per questo genere di metriche
se vuoi qualcosa di più particolare puoi chiedere direttamente ai sysadmin
come Tom Hughes...
Per l'individuazione delle tile italiane, si può fare poiché esiste una
corrispondenza fra coordinate e tile (trovi algoritmi ed implementazioni
sulla wiki).
Se vuoi caratterizzare i numeri dei contributi come indicatori di
performance puoi guardare ad esempio a classi particolari di oggetti:
numeri civici, strade con nome, edifici, ecc (utile nel caso di lancio di
progetti a tema focalizzati su certi elementi mancanti).

Ciao,
Stefano
On Nov 11, 2015 16:51, "Federico Leva (Nemo)"  wrote:

> La dimensione totale è un bel numero ma penso che quell'aspetto sia già
> abbastanza coperto dalle statistiche sui contributi (nodi aggiunti ecc.),
> no?
> Quanto all'uso "passivo", invece, ci sono solo registri come questo?
> http://planet.osm.org/tile_logs/tiles-2015-11-08.txt.xz Contiene 3.3M
> righe del genere:
>
> 1/0/0 186695
> 1/0/1 139277
> 1/1/0 156256
> 1/1/1 138676
> 2/0/0 110440
> 2/0/1 150930
> 2/0/2 90903
> 2/0/3 49058
>
> è il numero di volte che è stata richiesta una specifica mattonella?
> Quindi se trovo i codici corrispondenti alla superficie dell'Italia potrei
> scoprire quanto sia stato usato il tileserver ufficiale OSM per l'Italia?
>
> Nemo
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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Maurizio Napolitano]

... i lavori migliori però sono sempre quelli di Pascal Neis
http://resultmaps.neis-one.org/

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Re: [Talk-it] Statistiche interessanti OSM?

[Maurizio Napolitano]

> è il numero di volte che è stata richiesta una specifica mattonella? Quindi
> se trovo i codici corrispondenti alla superficie dell'Italia potrei scoprire
> quanto sia stato usato il tileserver ufficiale OSM per l'Italia?

in particolare puoi vedere quali sono le zone più visitate in Italia.
Stefan Keller aveva costruito una heatmap proprio su quei dati che evidenziava
le aree più visitate e, quindi, potenzialmente, più curate.


Per il resto ho fatto un semplice script che calcola un po' di
statistiche dai dati
grezzi divisi.
Si basa sugli estratti comunali.
I calcoli sono per le città capoluogo di provincia

Qui l'ultimo csv che ho generato
https://github.com/napo/osm_users_stats_italian_province/blob/master/20150911_osm_users_stats_province_italiane.csv

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Re: [Talk-it] Statistiche osm

[Luca Delucchi]

2015-06-22 14:13 GMT+02:00 beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it:
 Non riesco più a trovare le statistiche aggiornate dei dati inseriti, i siti
 indicati sono fermi a più di un anno fa...qualcuno ha qualche link più
 recente?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

 Grazie



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Statistiche osm

[stefano campus]

può essere utile questo?

http://resultmaps.neis-one.org/

s.



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Re: [Talk-it] Statistiche osm

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 22/06/2015 14:13, beppebo...@libero.it ha scritto:

 Non riesco più a trovare le statistiche aggiornate dei dati
 inseriti, i siti indicati sono fermi a più di un anno fa...qualcuno
 ha qualche link più recente? Grazie


Questo?

http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html

Anche perchè nella pagina principale della wiki non c'è più, non so
che fine ha fatto... dopo il cambiamento della grafica, forse
se lo son dimenticati. O_o



- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJViEOtAAoJEMTPIIVov0ZtjegH/iO8gCzN5ODraJ1avLmOV1pp
NHc7qXEa+AeknAwLiekxnsL1q0tYvvOxazqxDVN2RFJeptjzltdncvbdW4mBZMud
o9jSrcKPFenF4mBkdNLTiNSQGfv8I7zu5QkKv4JTU7ITF/q7XKMbpBvF8jJ4y9Hm
HUl8AaslVuoWJ9Qm5+ieXQFCf56Z/j1xEwgBwnxGTvwjN5FcbtK+2TYBzJgDL8Dz
cQvzAwWkZfVtGy+c6YbJGjS3QCMOVFQaF2ouBF7VQR9gsq5d9DRmvEm9ZifOquf4
CCBlfq6SZ6AoE5S0ddztsh8J2XNR+6gnUQvBNXdMqutUB0iJHNqNlwNG5oWa0nM=
=z6Zw
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Statistiche osm

[beppebo...@libero.it]

Grazie
Ma questo da le statistiche per utente non per tag
Ad esempio se volessi sapere il nome della via piu usato in italia o la zona 
piu mappata ecc?



Messaggio originale
Da: liste.gira...@gmail.com
Data: 22/06/2015 19.19
A: talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Statistiche osm

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 22/06/2015 14:13, beppebo...@libero.it ha scritto:

 Non riesco più a trovare le statistiche aggiornate dei dati
 inseriti, i siti indicati sono fermi a più di un anno fa...qualcuno
 ha qualche link più recente? Grazie


Questo?

http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html

Anche perchè nella pagina principale della wiki non c'è più, non so
che fine ha fatto... dopo il cambiamento della grafica, forse
se lo son dimenticati. O_o



- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJViEOtAAoJEMTPIIVov0ZtjegH/iO8gCzN5ODraJ1avLmOV1pp
NHc7qXEa+AeknAwLiekxnsL1q0tYvvOxazqxDVN2RFJeptjzltdncvbdW4mBZMud
o9jSrcKPFenF4mBkdNLTiNSQGfv8I7zu5QkKv4JTU7ITF/q7XKMbpBvF8jJ4y9Hm
HUl8AaslVuoWJ9Qm5+ieXQFCf56Z/j1xEwgBwnxGTvwjN5FcbtK+2TYBzJgDL8Dz
cQvzAwWkZfVtGy+c6YbJGjS3QCMOVFQaF2ouBF7VQR9gsq5d9DRmvEm9ZifOquf4
CCBlfq6SZ6AoE5S0ddztsh8J2XNR+6gnUQvBNXdMqutUB0iJHNqNlwNG5oWa0nM=
=z6Zw
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Statistiche osm

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 22/06/2015 20:49, beppebo...@libero.it ha scritto:
 Grazie Ma questo da le statistiche per utente non per tag Ad
 esempio se volessi sapere il nome della via piu usato in italia o
 la zona piu mappata ecc?
 

Allora quella linkata da Fabrizio Tambussa direi che è ideale, anche
se non tanto aggiornata.

- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJViF50AAoJEMTPIIVov0ZttdAIANCrZKTcJJNe8vcNJA7lFpnS
YMsbF9ozK/B1JPZz+MSlSrkuC03xTRcTG2gZFD5qW243aWFNBaFAWVH+WbXehiAS
ARb45uZgsrfXBfgSQOkSmn13jhZeNrAGAuwqiMzGpvnVdraxPYrcQP9NiYiG0V/k
fPSdFZE5E0aY9RkXUS7DF+iD55NZobXRg1XXjHwdns872wshnwAldzKUQ0xSvOHm
eW0k0M66xmjXVqF5W+SIp4FnuoKO8iWlj3q1ddmlMTS6fPy3F3Ko+nhgL6eLKint
1PeaR/Qv+OpXJPrZ81/6JJ9cKpAdVEtLRXpBzcH5AC4MH4nCFshzmPh3ArjDrJQ=
=KOUW
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Statistiche osm

[Fabrizio Tambussa]

Prova con:
http://osm-toolserver-italia.wmflabs.org/statistiche/
È aggiornato a circa un mese fa.
Le statistiche partono dal primo gennaio 2015.
Saluti
Il 22/Giu/2015 14:14, beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it ha
scritto:

 Non riesco più a trovare le statistiche aggiornate dei dati inseriti, i
 siti indicati sono fermi a più di un anno fa...qualcuno ha qualche link più
 recente?
 Grazie

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Re: [Talk-it] Statistiche GFOSS

[rattorosso]

Il giorno mer, 01/01/2014 alle 01.32 -0800, bredy ha scritto:

 Sapete ogni quanto tempo vengono aggiornate le statistiche?
 
 

C'è stato uno sporadico aggiornamento a settembre. Speriamo che prima o
poi tornino ad aggiornarsi regolarmente come una volta :)


Lorenzo
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Re: [Talk-it] statistiche sull'uso dei editori

[Simone Cortesi]

2013/9/22 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Mapbox ha pubblicato delle statistiche sull'uso dei editori, fortunatamente
 il più grande numero di modifiche viene ancora fatto con JOSM,
 OpenStreetMap's most popular desktop editor come afferma Mapbox ;-)

 http://www.mapbox.com/blog/id-increases-participation/

Visto che il grant di Knight Foundation era specificamente rivolto a
creare un editor capace di rendere piu' partecipi gli utenti, è
normale che puntino il dito su quello...stanno mostrando a chi ha
staccato l'assegno che hanno speso bene i soldi :)

-- 
-S

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Re: [Talk-it] statistiche gfoos

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

2013/3/10 beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it

 Ho notato che i dati sono risalenti al 2 febbraio prima si aggiornavano
 settimanalmente... si è interrotto qualcosa?


Si, ci sono dei problemi nello script di aggiornamento, fallisce l'import
di importazione dei dati. Spero di riuscire a sistemare il tutto presto.

Ciao,
Diego



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Re: [Talk-it] Statistiche GFOSS (strade perse)

[Niccolo Rigacci]

On Thu, Jul 19, 2012 at 04:49:56PM +0200, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
 Ho fatto rigirare le statistiche sul sito GFOSS  [1] per verificare le
 perdite a seguito della pulizia della banca dati dei dati incompatibili
 con la nuova licenza.

L'azione del bot è terminata? Siamo sicuri che possiamo iniziare 
a sistemare i danni senza ulteriori sorprese?

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
Firenze - Italy
Tel. ufficio: 055-9331021

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Re: [Talk-it] Statistiche GFOSS (strade perse)

[Maurizio Napolitano]

Grazie Diego!!!

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Re: [Talk-it] statistiche utente

[morsi]

Qualcuno mi sa dire come mai le statistiche sono aggiornate al 23/12/2011??

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/statistiche-utente-tp5624372p5630364.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] statistiche utente

[elia . fiorentino]

http://osmstats.hanskalabs.net/ non disegna i grafici, anche facendo retry
dopo molto tempo

vedere dei grafici sarebbe interessante, perograve; mi basterebbe anche
solo sapere quanti nodi, way e relazioni ho caricato

 
 --
 Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP
autenticato? GRATIS solo con Email.it: http://www.email.it/f
 
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completa Euro 230, pranzo pasquale, bevande ai pasti, posto auto,
connessione wifi, animazione per i piccoli
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 --
 Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP 
autenticato? GRATIS solo con Email.it http://www.email.it/f
 
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Re: [Talk-it] statistiche utente

[sabas88]

Odbl.De?
Il giorno 09/apr/2012 11:11, elia.fiorent...@email.it ha scritto:

 http://osmstats.hanskalabs.net/ non disegna i grafici, anche facendo
 retry dopo molto tempo
 vedere dei grafici sarebbe interessante, però mi basterebbe anche solo
 sapere quanti nodi, way e relazioni ho caricato

 
 Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP
 autenticato? GRATIS solo con Email.ithttp://www.email.it/cgi-bin/start?sid=3

 Sponsor:
 Vacanze di Pasqua a Riccione all'hotel Ambasciatori, 2 giorni in pensione
 completa Euro 230, pranzo pasquale, bevande ai pasti, posto auto,
 connessione wifi, animazione per i piccoli
 Clicca qui http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=12256d=20120409

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Re: [Talk-it] statistiche utente

[Maurizio Napolitano]

2012/4/7  elia.fiorent...@email.it:
 c'è un modo per vedere quanti dati ha caricato un utente sul database di
 osm?

Penso tu abbia bisogno di questo
http://hdyc.neis-one.org/

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Re: [Talk-it] statistiche utente

[David Paleino]

On Mon, 9 Apr 2012 11:11:08 +0200, elia.fiorent...@email.it wrote:

 http://osmstats.hanskalabs.net/ non disegna i grafici, anche facendo retry
 dopo molto tempo
 
 vedere dei grafici sarebbe interessante, perograve; mi basterebbe anche
 solo sapere quanti nodi, way e relazioni ho caricato

Puoi vederlo dalla tua pagina utente. Esempio:

  http://osmstats.hanskalabs.net/user/italy/simone

Purtroppo i grafici usano tutti i dati (per l'Italia) dal 2008 in poi, per cui
da 8-10 mesi circa li ho disabilitati, perché richiedevano troppe risorse per
la macchina. Per riabilitarli dovrei o limitare i grafici a, per esempio,
l'ultimo anno, oppure trovare un qualche metodo più efficiente di
storage+utilizzo dei dati dal 2008, oppure prendere una macchina più
carrozzata.

Personalmente, propenderei per la prima opzione, se proprio volete i grafici :)

Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] statistiche utente

[sabas88]

Il giorno 09 aprile 2012 18:40, David Paleino da...@debian.org ha scritto:

 On Mon, 9 Apr 2012 11:11:08 +0200, elia.fiorent...@email.it wrote:

  http://osmstats.hanskalabs.net/ non disegna i grafici, anche facendo
 retry
  dopo molto tempo
 
  vedere dei grafici sarebbe interessante, perograve; mi basterebbe anche
  solo sapere quanti nodi, way e relazioni ho caricato

 Puoi vederlo dalla tua pagina utente. Esempio:

  http://osmstats.hanskalabs.net/user/italy/simone

 Purtroppo i grafici usano tutti i dati (per l'Italia) dal 2008 in poi, per
 cui
 da 8-10 mesi circa li ho disabilitati, perché richiedevano troppe risorse
 per
 la macchina. Per riabilitarli dovrei o limitare i grafici a, per esempio,
 l'ultimo anno, oppure trovare un qualche metodo più efficiente di
 storage+utilizzo dei dati dal 2008, oppure prendere una macchina più
 carrozzata.


Ecco, domanda che non c'entra molto: io ho fatto switchare gli account da
Matt, ma sia da te sia da Pascal vedo i contributi come se fossero con
l'account vecchio, come mai?
Cioè se guardi, sabas88 ha 3 edit (che ho fatto per sbaglio dopo il
cambio), sarchittuorg ha tutti gli altri, dovrebbe essere il contrario...


 Personalmente, propenderei per la prima opzione, se proprio volete i
 grafici :)

I grafici per gli utenti se li fai da quando uno si è iscritto invece che
dall'inizio non dovrebbero pesare meno? (tranne nel caso di utenti come
simone che è dall'inizio attivo :D)


 Ciao,
 David

 Ciao,
Stefano


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Re: [Talk-it] statistiche utente

[David Paleino]

On Mon, 9 Apr 2012 18:49:33 +0200, sabas88 wrote:

 Ecco, domanda che non c'entra molto: io ho fatto switchare gli account da
 Matt, ma sia da te sia da Pascal vedo i contributi come se fossero con
 l'account vecchio, come mai?
 Cioè se guardi, sabas88 ha 3 edit (che ho fatto per sbaglio dopo il
 cambio), sarchittuorg ha tutti gli altri, dovrebbe essere il contrario...

Perché non ho previsto che si potessero unire gli account, che è quello che
sei riuscito ad ottenere, mi pare. :)

Oppure proprio li hai scambiati?

Dimmi quale dev'essere il risultato finale, e sistemo il tutto a manina ;)

  Personalmente, propenderei per la prima opzione, se proprio volete i
  grafici :)
 
 I grafici per gli utenti se li fai da quando uno si è iscritto invece che
 dall'inizio non dovrebbero pesare meno? (tranne nel caso di utenti come
 simone che è dall'inizio attivo :D)

Beh no, i grafici sono indipendenti dagli utenti, e vengono generati al volo.

Quindi comunque, in ogni caso, anche se l'utente si è iscritto ieri, il server
ha in memoria tutto quanto (*sempre*), e cerca i dati che gli servono appena
gli viene richiesto un particolare grafico.

Ciao,
David

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Re: [Talk-it] statistiche utente

[sabas88]

Il giorno 09 aprile 2012 18:58, David Paleino da...@debian.org ha scritto:

 On Mon, 9 Apr 2012 18:49:33 +0200, sabas88 wrote:

  Ecco, domanda che non c'entra molto: io ho fatto switchare gli account da
  Matt, ma sia da te sia da Pascal vedo i contributi come se fossero con
  l'account vecchio, come mai?
  Cioè se guardi, sabas88 ha 3 edit (che ho fatto per sbaglio dopo il
  cambio), sarchittuorg ha tutti gli altri, dovrebbe essere il contrario...

 Perché non ho previsto che si potessero unire gli account, che è quello
 che
 sei riuscito ad ottenere, mi pare. :)

 Oppure proprio li hai scambiati?


Gli ha scambiati proprio, però non ho capito perchè stanno succedendo ste
cose... L'ho contattato una seconda volta e non mi ha risposto, magari
riprovo con un altro op quando finisce questo circo della transizione di
licenza :D


 Dimmi quale dev'essere il risultato finale, e sistemo il tutto a manina ;)


Semplicemente l'user sabas88 ha i changeset dell'user sarchittuorg e il
contrario. Chiederò di spostare quei tre changeset e cancellare l'user la
prossima volta.


   Personalmente, propenderei per la prima opzione, se proprio volete i
   grafici :)
 
  I grafici per gli utenti se li fai da quando uno si è iscritto invece che
  dall'inizio non dovrebbero pesare meno? (tranne nel caso di utenti come
  simone che è dall'inizio attivo :D)

 Beh no, i grafici sono indipendenti dagli utenti, e vengono generati al
 volo.

 Quindi comunque, in ogni caso, anche se l'utente si è iscritto ieri, il
 server
 ha in memoria tutto quanto (*sempre*), e cerca i dati che gli servono
 appena
 gli viene richiesto un particolare grafico.


A me bastano i dati testuali!


 Ciao,
 David

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Re: [Talk-it] Statistiche - comuni completati?

[Maurizio Napolitano]

 Per tanti comuni la compertura è minimale, come mi ha suggerito Alessio
 Zanol vorrei implementare un sistema di incrocio con i dati ISTAT delle
 località per vedere quali località non sono raggiungibili dallo stradario
 OSM, speriamo di avere tempo.

Se serve ho individuato alcune query sql (su un postgis generato da osm2pgsql)
che producono l'output
id_place - place_name - place_category - min distance - road - id_road

ovvero:
la lista di tutti i place di qualsiasi categoria (quindi anche
suburban, hamlet ecc...) con
il nome, e relativa distanza, della strada piu' vicina.

Ho fatto il test sulla calabria.
Dai calcoli queste frazioni  (hamlet) sembrano parecchio isolate
(la strada piu' vicina e' dai 3 ai 5km)

San Nicola
Gisbarro
Tassitano
Cappello di Paglia
Cagno

mentre come i poccoli paesi (villages)
(strada piu' vicina a 3km circa)

Dipignano
Rizziconi
Paterno Calabro
Molochio

Questo pero' mette in evidenza qualcosa, ma non tutto.
ad esempio la frazione di Musuponiti o il paese di Marina di gioiosa ionica
risultano avere una strada vicina ad una distanza rispettivamente di 4
centimetri e  di 2 millimetri.
Andando poi a verificare si tratta di una strada di viabilità
principale che attraversa questi luoghi e,
di conseguenza, anche l'unica strada.

Ci tengo a precisa che su questa analisi sono stato spinto da Alessio Zanol :)

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Re: [Talk-it] Statistiche su traccia gpx

[Luca Delucchi]

Il 23 ottobre 2010 22:34, Stefano Tampieri
stefano.tampi...@gmail.com ha scritto:
 Secondo voi è possibile ? Esiste già un modo ?


tutto è possibile ;-)
che io sappia non c'è nulla, però con postgresql e postgis, un po' di
sql e tanta buona volontà fai tutto

 --
 Stefano


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] statistiche

[Stefano Salvador]

 Grazie per averli postati, se pensi sia il caso posso inserire un link
 nelle statistiche del wiki :)

per ora meglio di no, sono ancora in fase di sviluppo e oltretutto non
so se riesco a produrle con continuità.

 http://stats.openstreetmap.it

 è ancora attivo?

adesso sembra morto, chi se ne occupava ? potremmo tentare di rivitalizzarlo.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] statistiche

[Stefano Salvador]

 era un macinino a vapore in casa mia, devo trovare HW migliore.


ma gli script che ci giravano sopra sono in qualche modo disponibili ?


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] statistiche

[Luca Delucchi]

Il 27 luglio 2010 10.01, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com
ha scritto:

 era un macinino a vapore in casa mia, devo trovare HW migliore.


 ma gli script che ci giravano sopra sono in qualche modo disponibili ?


il server di gfoss penso che abbia sia spazio di hd che potenza di
calcolonicco tu che ne sai di più


 Ciao,

 Stefano


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Stefano Salvador]

 ma non esiste un metodo osm per farlo? usando il file .osm, postgis
 non tutti sono capaci di installarlo...

AFAIK il metodo osm è quelo di usare postgis :-) comunque se, come
credo, in questo periodo sei a SOTM allora dovresti trovare le persone
giuste a cui chiederlo ;-)


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Stefano Salvador]

 Come si può ricavare la lunghezza di una certa categoria di strade? Mi
 piacerebbe estrarre una bounding box della Liguria e vedere la lunghezza dei
 sentieri.

siccome sto ragionado su questa questione per altri motivi ho fatto un
test per la Liguria. Prendi i dati che ti passo con le molle perché
sono test preliminari e non tengono conto della tridimensionalità
delle way (quindi tutte le lenghezze sono sottostimate), in ogni caso
mi risulta che al 2 luglio 2010:

totale highway per la Liguria: 14208692 metri (+ di 14 mila Km)
totale highway=footway per la Liguria: 1169769 metri (quasi 1200 Km).



per chi è interessato ai dettagli tecnici la procedura che ho seguito
è la seguente:

- scaricato da GFOSS il file osm della Liguria
- caricato in un database postgis con osm2pgsql usando il supporto per hstore
- le query sono le seguenti:

   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags ? 'highway'
   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags @
'highway=footway'


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Luca Delucchi]

Il 06 luglio 2010 10.14, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com
ha scritto:


 per chi è interessato ai dettagli tecnici la procedura che ho seguito
 è la seguente:

 - scaricato da GFOSS il file osm della Liguria

hai controllato che fosse corretto, mi è stato fatto notare che in
alcune regioni ci sono degli errori (per esempio la lazio è tagliata,
penso per colpa del file del poligono errato, ho fatto qualche prove
ma sembrerebbe corretto)

 - caricato in un database postgis con osm2pgsql usando il supporto per hstore

cos'è il supporto per hstore?

 - le query sono le seguenti:

   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags ? 'highway'

? per cosa sta

   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags @
 'highway=footway'


@ per cosa sta


 Ciao,

 Stefano


ciao e grazie
Luca

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Stefano Salvador]

 hai controllato che fosse corretto

ovviamente no ;-)

 cos'è il supporto per hstore?

da un po' osm2pgsql supporta un particalore tipo di dato di postgres
che si chiama hstore, in sostanza è un colonna in cui puoi inserire un
numero arbitrario di coppie chiave-valore, quindi ideale per osm. In
sostanza tutti tag vengono buttati dentro un'unica colonna.

 ? per cosa sta
 @ per cosa sta

? e @ sono sintassi particolari per interrogare le colonne gestite da
hstore. La documentazione di postgres a riguardo è sicuramente molto
migliore di quello che posso raccontarti io.



Ciao,

Stefano

___
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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Matteo Gottardi]

In data martedì 06 luglio 2010 10:46:56, Luca Delucchi ha scritto:

 cos'è il supporto per hstore?

Qui lo spiega abbastanza bene:
http://www.postgresql.org/docs/8.4/static/hstore.html

Non lo conoscevo, ma sembra molto interessante, mi metto anch'io a fare 
qualche prova :)

Ciao,
Teo
-- 
* Matteo Gottardi | matg...@tin.it
* ICQ UIN 20381372
* Linux - the choice of a GNU generation
* GPG Fingerprint:
* B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1

___
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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Stefano Salvador]

 cos'è il supporto per hstore?

 Qui lo spiega abbastanza bene:
 http://www.postgresql.org/docs/8.4/static/hstore.html

 Non lo conoscevo, ma sembra molto interessante, mi metto anch'io a fare
 qualche prova :)

devo dire che anche come prestazioni è soddisfacente.

Ciao,

Stefano

___
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Re: [Talk-it] Statistiche?

[ale_z...@libero.it]

Messaggio originale
Da: stefano.salva...@gmail.com
Data: 06/07/2010 10.14
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Statistiche?
.
mi risulta che al 2 luglio 2010:

totale highway per la Liguria: 14208692 metri (+ di 14 mila Km)
totale highway=footway per la Liguria: 1169769 metri (quasi 1200 Km).

per chi è interessato ai dettagli tecnici la procedura che ho seguito
è la seguente:
...
__
Grazie mille!
immagino che non ci sia esclusivamente territorio ligure ma anche un pò di 
Piemonte, se fosse solo Liguria saremmo al 25% di copertura dei sentieri WOW!
Pensandoci bene però molti sentieri passano anche da 'track' e da quel tag che 
non ho ancora digerito che è il 'path', quindi le percentuali (oltre al mancato 
calcolo della tridimensionalità) aumentano: doppio WOW!

Alessandro

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Luca Delucchi]

Il 06 luglio 2010 11.16, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:

 Grazie mille!
 immagino che non ci sia esclusivamente territorio ligure ma anche un pò di
 Piemonte, se fosse solo Liguria saremmo al 25% di copertura dei sentieri WOW!

ho controllato il file sembra corretto, cioè solo liguria (e completa)...

 Pensandoci bene però molti sentieri passano anche da 'track' e da quel tag che
 non ho ancora digerito che è il 'path', quindi le percentuali (oltre al 
 mancato
 calcolo della tridimensionalità) aumentano: doppio WOW!

:-)


 Alessandro

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Statistiche?

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

2010/7/6 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com


 - le query sono le seguenti:

   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags ? 'highway'
   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags @
 'highway=footway'

 Per il sito delle statistiche[1] ho usato la seguente funzione:

*ST_length_spheroid(transform(geometry,4326),'SPHEROID[WGS84,6378137,298.25728]'))
*

Ovvero riproietto i dati in coordinate geografiche ed uso il calcolo della
lunghezza lungo lo sferoide WGS84. Usando la funzione lenght su geometrie
proiettate in mercatore sferico mi sovrastima molto la lunghezza delle
strade (e l'errore cresce con la latitudine). Ad esempio la lunghezza delle
highway della liguria (aggiornata a qualche giorno fa) dovrebbe essere pari
a 10.000 km e non 14.000.

Nella query che segue  ho fatto un esempio. 5 metri di distanza nelle
coordinate mercatore sferico a genova corrisponde a 3,5 metri effettivi. La
differenza tra usare il sistema di proiezione italiana (fuso est per la
liguria) e lo sferoide sono minime.

*select
*
*ST_**length2d(geom),
**ST_**length(transform(geom,3003)), *
*ST_**length_spheroid(transform(geom,4326),'SPHEROID[WGS84,6378137,298.25728]')

from (*
*select **ST_**geomFromtext('LINESTRING (100 552,100
5520005)',900913) as geom*
*) x*


Ciao,
Diego

[1] www.gfoss.it/osm/stat/
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Re: [Talk-it] Statistiche

[totera]

Roberto Moretti wrote:
 
 Forse questo è quello che cerchi:
 
 http://stats.openstreetmap.it/utenti.php
 

Sto tenendo d'occhio questa pagina da una decina di giorni.
Nonostante la data di aggiornamento cambi più o meno ogni due giorni, il
conteggio degli edit (dei miei almeno) non aumenta.
Chi ne sa qualcosa?
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Statistiche-tp4805491p4864003.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Statistiche

[Domenico]

Il 07/04/2010 12.02, totera ha scritto:


Roberto Moretti wrote:
   

Forse questo è quello che cerchi:

http://stats.openstreetmap.it/utenti.php

 

Sto tenendo d'occhio questa pagina da una decina di giorni.
Nonostante la data di aggiornamento cambi più o meno ogni due giorni, il
conteggio degli edit (dei miei almeno) non aumenta.
Chi ne sa qualcosa?
   

A me adesso nemmeno mi funziona, mi scrive questo messaggio

*Warning*: fopen(/home/ilrobi/tagwatch/web/cache/output_Italy/user.txt) 
[function.fopen http://stats.openstreetmap.it/function.fopen]: failed 
to open stream: No such file or directory in */home/osmteam/utenti.php* 
on line *15*

Spiacente, non posso aprire il file .txt
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Re: [Talk-it] Statistiche

[Roberto]

Il 07/04/2010 18.06, Domenico ha scritto:

Il 07/04/2010 12.02, totera ha scritto:

Roberto Moretti wrote:
   

Forse questo è quello che cerchi:

http://stats.openstreetmap.it/utenti.php

 

Sto tenendo d'occhio questa pagina da una decina di giorni.
Nonostante la data di aggiornamento cambi più o meno ogni due giorni, il
conteggio degli edit (dei miei almeno) non aumenta.
Chi ne sa qualcosa?
   

A me adesso nemmeno mi funziona, mi scrive questo messaggio

*Warning*: 
fopen(/home/ilrobi/tagwatch/web/cache/output_Italy/user.txt) 
[function.fopen http://stats.openstreetmap.it/function.fopen]: 
failed to open stream: No such file or directory in 
*/home/osmteam/utenti.php* on line *15*

Spiacente, non posso aprire il file .txt


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Ciao,
ora dovrebbe essere tornato a posto.
Domani con calma guardo anche perché si aggiorna solo la data ma non le 
cifre dei nodi ...


Ciao
ilrobi
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Re: [Talk-it] Statistiche

[Carlo Ferrari]

Ciao a tutti,

da oggi qualcosa per Novellara c'è.

Un saluto

Carlo Ferrari


Il 26/03/2010 19:09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:

Ciao a tutti,
ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e 
comuni  [1].


Per chi è interessato a passare un bel weekend a mappare zone 
vergini vi riporto la top ten dei comuni Italiani senza uno 
straccio di strada mappata.


Regione Provincia   Comuni  Popolazione
PUGLIA  LECCE   CARMIANO12160
EMILIA ROMAGNA  REGGIO NELL'EMILIA  NOVELLARA   11912
PUGLIA  BRINDISITORRE SANTA SUSANNA 10614
LAZIO   FROSINONE   FIUGGI  8763
PUGLIA  BRINDISISAN MICHELE SALENTINO   6248
PIEMONTETORINO  NOLE6242
PUGLIA  LECCE   NEVIANO 5925
CALABRIACOSENZA ROGLIANO5892
SICILIA AGRIGENTO   LAMPEDUSA E LINOSA  5725
CAMPANIASALERNO SASSANO 5190
LOMBARDIA   VARESE  VIGGIU' 4968



Buona mappatura,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/stat/


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Nessun virus nel messaggio in arrivo.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 9.0.791 / Database dei virus: 271.1.1/2771 -  Data di rilascio: 
03/26/10 08:33:00

   


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Re: [Talk-it] Statistiche

[iiizio iiizio]

2010/3/26 G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it

 Qualche mese fa avevo visto delle statistiche per mapper (i top 50 per edit o 
 nodi e tag inseriti o qualcosa del genere). Non mi ricordo più dove sono.
 Chi mi aiuta a ricordare?

Intendi queste?
http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html


iiizio

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Re: [Talk-it] Statistiche

[iiizio iiizio]

2010/3/26 totera g...@hotmail.it:


 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:

 Ciao a tutti,
 ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e comuni.


 Ciao Diego,
 non so se da qualche parte è spiegato, ma approfitto per chiederti: come
 calcoli l'indice combinato?

Me lo ero chiesto anch'io, ho un comune che mi da proprio fastidio:   :D
http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_pro=31


iiizio

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Re: [Talk-it] Statistiche

[G Zamboni]

Il 27/03/2010 11.08, iiizio iiizio ha scritto:
 2010/3/26 G Zambonigd.zamb...@tiscali.it


 Qualche mese fa avevo visto delle statistiche per mapper (i top 50 per edit 
 o nodi e tag inseriti o qualcosa del genere). Non mi ricordo più dove sono.
 Chi mi aiuta a ricordare?
  
 Intendi queste?
 http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html


 iiizio

L'equivalente a queste, con solo i mapper italiani. Mi piacerebbe vedere le mie 
statistiche, e nella lista internazionale sarà molto dura:-)
Se sapessi come fare le statistiche dei propri edit andrebbe benissimo.

Grazie
Giuliano



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Re: [Talk-it] Statistiche

[Roberto]

Il 27/03/2010 11.26, G Zamboni ha scritto:
 Il 27/03/2010 11.08, iiizio iiizio ha scritto:

 2010/3/26 G Zambonigd.zamb...@tiscali.it
  
 Qualche mese fa avevo visto delle statistiche per mapper (i top 50 per edit 
 o nodi e tag inseriti o qualcosa del genere). Non mi ricordo più dove sono.
 Chi mi aiuta a ricordare?

 L'equivalente a queste, con solo i mapper italiani. Mi piacerebbe vedere le 
 mie statistiche, e nella lista internazionale sarà molto dura:-)
 Se sapessi come fare le statistiche dei propri edit andrebbe benissimo.

 Grazie
 Giuliano



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Forse questo è quello che cerchi:

http://stats.openstreetmap.it/utenti.php

ciao ilrobi

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Re: [Talk-it] Statistiche

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

2010/3/27 defa...@gmail.com defa...@gmail.com

 Purtroppo (e dico purtroppo) ci sono casi in cui gli indici valgono poco
 e niente.


Straquoto! Era solo un tentativo. Sarebbe utile cominciare aggiornare sul
wiki le segnalazioni sulla completezza delle mappe. Oltre alla copertura
rimane sempre il problema della presenza dei nomi e della qualità dei dati.
Suggerisco a tutti a verificare la loro zona con http://keepright.ipax.at/

Ciao,
Diego
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Re: [Talk-it] Statistiche

[Martin Koppenhoefer]

2010/3/27 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. guido...@aedit.it:
 Suggerisco a tutti a verificare la loro zona con http://keepright.ipax.at/


State attenti pero. Keepright non conosce la situazione reale e indica
problemi tipici quali nella realtà alle volte non sono errori ma
keepright li segna comunque. Recentemente ho trovato delle situazioni
dove utenti hanno modificato la mappa per rispondere a errori
segnati da keepright introducendo errori che prima non c'erano.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche

[G Zamboni]

Il 27/03/2010 12.51, Roberto ha scritto:
 Il 27/03/2010 11.26, G Zamboni ha scritto:
 Il 27/03/2010 11.08, iiizio iiizio ha scritto:
 2010/3/26 G Zambonigd.zamb...@tiscali.it
 Qualche mese fa avevo visto delle statistiche per mapper (i top 50 
 per edit o nodi e tag inseriti o qualcosa del genere). Non mi 
 ricordo più dove sono.
 Chi mi aiuta a ricordare?
 L'equivalente a queste, con solo i mapper italiani. Mi piacerebbe 
 vedere le mie statistiche, e nella lista internazionale sarà molto 
 dura:-)
 Se sapessi come fare le statistiche dei propri edit andrebbe benissimo.

 Grazie
 Giuliano



 ___
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 Forse questo è quello che cerchi:

 http://stats.openstreetmap.it/utenti.php

 ciao ilrobi

E' lei!!! E non sono neanche messo male in classifica :-)

Ciao e grazie
Giuliano

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Re: [Talk-it] Statistiche

[totera]

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
 
 In sql l'indice è:
 
 *length/least(greatest(6*pop2001, area/1000),120*(area/1))
 *
 
 in cui *length* è la lunghezza in metri delle strade OSM, *pop2001* sono
 gli
 abitanti secondo il censimento del 2001, *area* è la superficie in metri
 quadri e least() e greatest() che danno come risultato il minimo ed il
 massimo tra due valori.
 

Grazie della spiegazione!
Come confronto, potrebbe essere utile dare uno sguardo all'indice usato dal
Project UK [1, 2] che è

population/filesize/1000

dove filesize è la dimensione in MB del file relativo alla zona che si sta
valutando.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UK_Mapping_Priorities
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UK_Mapping_Secondary_Priorities
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Statistiche-tp4805491p4809725.html
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Re: [Talk-it] Statistiche

[David Paleino]

Ciao Diego,

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:

 Ciao a tutti,
 ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e comuni
 [1].

Grazie!
Penso ancora che dovremmo unificare in qualche modo le statistiche, ma è
anche colpa mia se il lavoro su stats.openstreetmap.it s'è fermato.
Magari dovrei ricontattare Giovanni Fasano per la sua offerta di $tempo
fa.

Ti segnalo che la provincia con ID 81 non è Marsala, è Trapani.

Grazie ancora,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 |
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174



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Re: [Talk-it] Statistiche

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

2010/3/26 David Paleino da...@debian.org

 Penso ancora che dovremmo unificare in qualche modo le statistiche, ma è
 anche colpa mia se il lavoro su stats.openstreetmap.it s'è fermato.
 Magari dovrei ricontattare Giovanni Fasano per la sua offerta di $tempo
 fa.


Concordo, come si procede?

Ti segnalo che la provincia con ID 81 non è Marsala, è Trapani.

 azz... un vecchio errore che mi perseguita (per pigrizia assegnai al nome
della provincia il nome del comune con più abitanti, facendo correzioni  ad
minchiam  )

Ciao,
Diego
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Re: [Talk-it] Statistiche

[Francesco de Virgilio]

Il giorno 26 marzo 2010 19.09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
lt;guido...@aedit.itgt; ha scritto:
Ciao a tutti,
ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e comuninbsp; 
[1].
[...]
Buona mappatura,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/stat/


Ciao Diego,
grazie per le statistiche, è la prima volta che vedo questo servizio e mi 
sembra fatto veramente bene.
1UP per la fusione di cui diceva il buon David.

Ho aggiornato la pagina delle statistiche italiane [1] con il servizio hostato 
da GFOSS, appena ci sono novità teneteci avvisati che aggiorno ulteriormente il 
wiki.

Cheers

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Stats
--
Francesco de Virgilio
*Ubuntu-it team member*
nbsp; mailto:frad...@ubuntu-it.org
nbsp; http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio
*Wikimedia projects contributor*
nbsp; http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11
*OpenStreetMap Mapper*
nbsp; http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11
*Blog*
nbsp; http://fradeve.netsons.org
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;Love - Peace - Freedom - 
Free Software
GPG 0x6482E056 (FP B996 A12C BD52 2A9B CDD3 812D 462D 93B0 6482 E056) 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-it] Statistiche

[David Paleino]

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:

 2010/3/26 David Paleino da...@debian.org

 Penso ancora che dovremmo unificare in qualche modo le statistiche, ma è
 anche colpa mia se il lavoro su stats.openstreetmap.it s'è fermato.
 Magari dovrei ricontattare Giovanni Fasano per la sua offerta di $tempo
 fa.

 Concordo, come si procede?

Ricordo che più o meno avevo sistemato tutto; mancava un cronjob e
qualcosa per tenere insieme il tutto.

IIRC, l'attuale macchina non ce la fa ad importare un dump postgis,
quindi dobbiamo spostarci su qualcosa di più potente. Oppure posso
riprovare a lanciare un import.

Comunque, dò un'occhiata alla situazione attuale, ti farò sapere.

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 |
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174



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Re: [Talk-it] Statistiche

[G Zamboni]

Il 26/03/2010 19.09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
Ciao a tutti,
ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e
comuni [1].
  
Per chi  interessato a passare un bel weekend a mappare "zone vergini"
vi riporto la "top ten" dei comuni Italiani senza uno straccio di
strada mappata.
  
  

  Regione
  Provincia
  Comuni
  Popolazione


  
PUGLIA
LECCE
CARMIANO
12160
  
  
EMILIA ROMAGNA

REGGIO NELL'EMILIA
NOVELLARA
11912
  
  
PUGLIA
BRINDISI
TORRE SANTA SUSANNA
10614
  
  
LAZIO
FROSINONE
FIUGGI
8763
  
  
PUGLIA
BRINDISI
SAN MICHELE SALENTINO
6248
  
  
PIEMONTE
TORINO
NOLE
6242
  
  
PUGLIA
LECCE
NEVIANO
5925
  
  
CALABRIA
COSENZA
ROGLIANO
5892
  
  
SICILIA
AGRIGENTO
LAMPEDUSA E LINOSA
5725
  
  
CAMPANIA
SALERNO
SASSANO
5190
  
  
LOMBARDIA
VARESE
VIGGIU'
4968
  

  
  
  
Buona mappatura,
Diego
  
[1] http://www.gfoss.it/osm/stat/
  
  

Bello!

Qualche mese fa avevo visto delle statistiche per mapper (i top 50 per
edit o nodi e tag inseriti o qualcosa del genere). Non mi ricordo pi
dove sono.
Chi mi aiuta a ricordare?
Sono stati aggiornati?

Ciao
Giuliano


  
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Re: [Talk-it] Statistiche

[totera]

Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
 
 Ciao a tutti,
 ho aggiornato le statistiche dei dati OSM per regioni, province e comuni.
 

Ciao Diego,
non so se da qualche parte è spiegato, ma approfitto per chiederti: come
calcoli l'indice combinato?
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Statistiche-tp4805491p4806774.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[gvf]

Il giorno mer, 30/09/2009 alle 19.47 +0200, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
 IMHO chi chiede di ridurre i possibili valori a questi riportati in
 delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte open di
 OSM. I errori sono da ridurre però, concordo (sopratutto quelli di
 ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
 (quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).

Mica ho detto che le tabelle ausiliarie devono essere chiuse, potrebbero
essere compilate dagli utenti anch'esse. Semplicemente facevo notare che
nei database i dati non andrebbero ripetuti (almeno in teoria)...

-- 
Ciao Gio.


___
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/10/1 gvf g...@gvf.ve.it:
 Mica ho detto che le tabelle ausiliarie devono essere chiuse, potrebbero
 essere compilate dagli utenti anch'esse. Semplicemente facevo notare che
 nei database i dati non andrebbero ripetuti (almeno in teoria)...

A morte la normalizzazione dei database! ;-)

A parte gli scherzi, non sempre i database devono essere normalizzati.
A volte non lo sono perché i dati sottostanti non sono normalizzabili
(ad esempio gli indirizzi stessi), altre volte per motivi di
efficienza (ad esempio nel caso dei datawarehouse si usano spesso
database denormalizzati).

Nel caso di OSM secondo me porterebbe più danni che altro perché
ridurrebbe la flessibilità dei dati inseribili (fare una INSERT di un
valore in campo è alla portata di tutti, fare una CREATE TABLE per
gestire una nuova tipologia di dato è un'operazione molto più
laboriosa)

Ciao
Federico

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Alberto Nogaro]

-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of gvf
Sent: giovedì 1 ottobre 2009 14.53
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

Il giorno mer, 30/09/2009 alle 19.47 +0200, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
 IMHO chi chiede di ridurre i possibili valori a questi riportati in
 delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte open di
 OSM. I errori sono da ridurre per, concordo (sopratutto quelli di
 ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
 (quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).


Forse la soluzione più realizzabile sarebbere di includere le tabelle 
ausiliarie negli editor, e usarle per suggerire i valori con un autocomplete 
evoluto.
Così non c'è bisogno di stravolgere la struttura di OSM (al diavolo la 
normalizzazione), non si legano le mani ai mappatori, e si dovrebbe riuscire a 
ridurre gli errori di ortografia o di inserimenti che non seguono le 
convenzioni. Anche se poi crescerebbe il rischio che venga selezionato un 
valore tra quelli proposti, senza accorgersi che in realtà differisce da quello 
voluto.

Ciao
Alberto


___
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Luca Delucchi]

Scusate se non rispondo ai vari commenti ma non sarebbe più facile
partire dall'eliminare i vari via-vicolo-piazza ecc ecc e poi
permettere ai singoli utenti di creare una tabella di appoggio su cui
fare le query? mi spiego meglio, a partire dal lavoro di diego (che
secondo me è spettacolare) si può fare in modo che ad alcune vie che
hanno dei nomi particolari vengano cambiati i nomi per lo stradario
con una tabella di appoggio sul database. In questo modo a vie che
hanno nomi uguali ma comuni diversi non bisogna duplicare i tag sul db
di osm; bisognerebbe fare in modo di dare accesso a questa tabella
così che ognuno possa aggiornarla con strade particolare.

ciao
Luca

___
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Alberto Nogaro]

-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
Sent: martedì 29 settembre 2009 12.14
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009/9/29 Diego Roversi die...@tiscali.it:
 Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
 sorta di sort key (scusate il gioco di parole).


Anch'io voto per la chiave di ordinamento interna ad OSM. Non sarà
efficiente come altre soluzioni, ma almeno resta facilmente accessibile a
tutti i mappatori (e si spera anche a qualche sviluppatore volenteroso),
senza bisogno di conoscere ed avere accesso ad altri strumenti. Detto senza
disprezzare i sistemi di analisi automatica, che resterebbero comunque
interessanti per tutti gli oggetti per cui su OSM non è stata definita la
sort key (e che probabilmente resteranno sempre la maggior parte). Ma il
pericolo di eccezioni difficilmente gestibili mi sembra troppo elevato per
affidarsi completamente a regole prestabilite.

Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
riordinata (3)?
Esempio:
name=Strada della Montagna
(1) sort_name=Montagna
(2) sort_name=Strada della ^Montagna
(3) sort_name=Montagna, strada della

Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
errori)

La soluzione (2) la scarterei, mi sembra che non aggiunga nulla rispetto
alla (1), tranne il rischio di introdurre errori.

Se facciamo lo sforzo di inserire la sort key, a mio parere tanto vale usare
la soluzione (3), almeno affidandoci completamente al mappatore ci mettiamo
al sicuro da problemi di interpretazione e da eccezioni imprevedibili.

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Daniele Forsi]

Il 30 settembre 2009 10.30, Alberto Nogaro ha scritto:

name=Strada della Montagna
(1) sort_name=Montagna
(2) sort_name=Strada della ^Montagna
(3) sort_name=Montagna, strada della

 Se facciamo lo sforzo di inserire la sort key, a mio parere tanto vale usare
 la soluzione (3), almeno affidandoci completamente al mappatore ci mettiamo
 al sicuro da problemi di interpretazione e da eccezioni imprevedibili.

l'ottimo sarebbe riuscire a usare un tag solo per il nome abbreviato e
per il nome per l'ordinamento, ma in ogni caso rimane il problema
della sincronizzazione con il tag name in caso di modifiche

la soluzione proposta da Carlo IMHO è troppo complicata per sperare
che venga adottata in massa:

 introdurre nuovi tag per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

 per il nome vero e proprio.Ad esempio,  via, piazza, chiesa,  hotel,  
 rifugio, ecc. ecc. ecc. li metterei in un tag separato,
 e dedicherei il tag name Il problema del cognome si potrebbe risolvere con 
 qualcosa tipo
 surname:name=Pallino
 first_name:name=Pinco

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/30 Daniele Forsi dfo...@gmail.com:
 bisognerebbe fare in modo di dare accesso a questa tabella
 così che ognuno possa aggiornarla con strade particolare.
 si potrebbe creare una pagina wiki simile a quelle che esistono già

Buona idea anche questa, ma mi chiedo se alla lunga non sia scomoda.
Supponiamo che io mappi Via Della Robbia: poi devo andare sulla
wiki-table e aggiungere un record Via Della Robbia;Della Robbia,
Via?

Vantaggi:
1. una volta inserita Via Giuseppe Garibaldi una volta, vale per
tutti i comuni d'Italia
2. i dati non sporcano il database OSM
Svantaggi:
1. se per caso due vie con lo stesso nome in comuni diversi devono
essere ordinate diversamente (Via Della Robbia vs Via della
Robbia) non è possibile distinguere
2. la distanza tra i dati OSM e la wiki-table fa sì che il mappatore
non possa lavorare su entrambi contemporaneamente (ad es. non si può
usare la find di JOSM per trovare le strade che non hanno la sort key)

Probabilmente entrambi gli approcci andrebbero comunque integrati con
un algoritmo euristico che prova a ordinare in maniera sensata le
strade che non hanno la sort key (ad esempio tramite un elenco di nomi
propri da eliminare dall'ordinamento)

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Carlo Stemberger]

Il 30/09/2009 10:42, Daniele Forsi ha scritto:
 la soluzione proposta da Carlo IMHO è troppo complicata per sperare
 che venga adottata in massa
   
Si potrebbe iniziare da questa parte, che è facile:
 via, piazza, chiesa,  hotel,  rifugio, ecc. ecc. ecc. li metterei 
 in un tag separato
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/30 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Si potrebbe iniziare da questa parte, che è facile:
 via, piazza, chiesa,  hotel,  rifugio, ecc. ecc. ecc. li metterei 
 in un tag separato

Ma una volta spezzato il nome in sotto-tag, come lo si ricompone?
Esempio: Acquaviva Park Hotel (http://www.acquavivaparkhotel.com/interno.HTM)
Il nome più semplice è Acquaviva (ad es. in un elenco di alberghi
lo cercherei sotto quel nome).
A quel punto bisogna staccare Park Hotel oppure solo Hotel? Oppure
bisogna staccarli entrambi, perché la struttura è un Hotel e Park
è un qualificatore di hotel?
E se infine lo spezzo in Acquaviva, Park, Hotel come faccio a
sapere in che modo ricomporre il nome? (esistono gli Hotel Ariston)

Insomma non capisco che vantaggio ci porterebbe spezzare il nome. Se è
per migliorare il rendering sulla mappa, basta cambiare il tag name
(oppure fare name=Acquaviva, full_name=Acquaviva Park Hotel). Se è per
ordinare in un elenco di alberghi, sarebbe meglio ricorrere alla sort
key. Ma lo spezzamento fine a se stesso mi sembra più dannoso che
altro: davanti ai casi dubbi (e ce ne sarebbero tantissimi) non si
saprebbe come muoversi perché non si saprebbe a cosa serve lo
spezzamento.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Carlo Stemberger]

Il 30/09/2009 13:17, Federico Cozzi ha scritto:

 Insomma non capisco che vantaggio ci porterebbe spezzare il nome.
   
Un paio di esempi.

Anche se meno di un tempo, si trovano ancora abbastanza spesso 
abbreviazioni tipo P.zza, V.le, L.go, ecc. Se invece si potesse pescare 
da un elenco ridotto (che alla fine è quello usato per lo stradario), 
non ci sarebbero più errori di questo tipo, ed inoltre i dati 
intabellati non sarebbero più da replicare per ogni strada.

Il wiki dice di usare questa forma:

name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie

eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese 
vengono taggate come

name=Santa Maria delle Grazie

che è effettivamente più naturale. Anche questo problema sarebbe risolto 
se si potesse pescare da un elenco simile al precedente: Chiesa, 
Basilica, Cappella, ecc.


Il problema di riattaccare assieme i pezzi è però reale: dobbiamo 
pensarci un attimo.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/30 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il wiki dice di usare questa forma:

 name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie

 eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese
 vengono taggate come

 name=Santa Maria delle Grazie

Sono che le varianti di name sono già tante (loc_name, reg_name,
alt_name ecc.) però secondo me ne manca una: full_name (o long_name)
Nel caso di sopra personalmente mapperei:
name=Santa Maria delle Grazie
full_name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
Secondo me il name deve essere quello che si usa comunemente per
nominare quel posto, che è anche quello che di solito si mette sulle
cartine (si dice ho visitato San Pietro non ho visitato la Basilica
di San Pietro).
Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
short form (Italia) e la long form (Repubblica Italiana)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Martin Koppenhoefer]

2009/9/30 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2009/9/30 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il wiki dice di usare questa forma:

 name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie

 eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese
 vengono taggate come

 name=Santa Maria delle Grazie

 Sono che le varianti di name sono già tante (loc_name, reg_name,
 alt_name ecc.) però secondo me ne manca una: full_name (o long_name)
 Nel caso di sopra personalmente mapperei:
 name=Santa Maria delle Grazie
 full_name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
 Secondo me il name deve essere quello che si usa comunemente per
 nominare quel posto, che è anche quello che di solito si mette sulle
 cartine (si dice ho visitato San Pietro non ho visitato la Basilica
 di San Pietro).
 Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
 short form (Italia) e la long form (Repubblica Italiana)

il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
ecc) un sistema per abbreviare cose come Chiesa di Santa Maria Regina
degli Apostoli alla Montagnola (con un elenco del tipo degli=d.,
Santa=S., Chiesa di=, ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un
tag ma un elenco / database che contiene le abbreviazioni comuni per
ogni lingua.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/30 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
 short form (Italia) e la long form (Repubblica Italiana)
 il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
 ecc) un sistema per abbreviare cose come Chiesa di Santa Maria Regina
 degli Apostoli alla Montagnola (con un elenco del tipo degli=d.,
 Santa=S., Chiesa di=, ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un

Non si tratta di abbreviare, ma a volte di modificare:
Italia non è un'abbreviazione di Repubblica Italiana, che è il
nome ufficiale.

Personalmente non sono d'accordo a mettere il full name nel name: vedo
anzi qui (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name) che è apparso
official_name e che sarebbe perfetto per lo scopo
(official_name=Repubblica Italiana, name=Italia)

Ciao

___
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Martin Koppenhoefer]

2009/9/30 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2009/9/30 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
 short form (Italia) e la long form (Repubblica Italiana)
 il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
 ecc) un sistema per abbreviare cose come Chiesa di Santa Maria Regina
 degli Apostoli alla Montagnola (con un elenco del tipo degli=d.,
 Santa=S., Chiesa di=, ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un

 Non si tratta di abbreviare, ma a volte di modificare:
 Italia non è un'abbreviazione di Repubblica Italiana, che è il
 nome ufficiale.

infatti, potremmo mettere name=Repubblica Italiana
nat_name=Italia

 Personalmente non sono d'accordo a mettere il full name nel name: vedo
 anzi qui (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name) che è apparso
 official_name e che sarebbe perfetto per lo scopo
 (official_name=Repubblica Italiana, name=Italia)

official_name è stato introdotto solo 2 settimane fa, manca una definizione:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key%3Anamediff=338308oldid=332946
non c'è qui ;-)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name

e contradice in qualche modo questo:
==  loc_name not useless ==
There is a bridge in Glasgow known as the Squinty Bridge, but its
official name is the Clyde Arc. I have never heard anyone calling it
that, so the bridge is tagged loc_name=Squinty Bridge name=Clyde Arc.
13:24, 26 May 2007 (BST)

e contradice IMHO anche questo:
Apart from following the above rules, you should always enter the
full name as it appears on the street name signs. 
se vai alla chiesa, il cartello di solito (spesso) dice: chiesa di
..., parocchia ... quindi dovrebbe entrare nel name-tag secondo
questa regola.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[gvf]

Il giorno mer, 30/09/2009 alle 10.36 +0200, Daniele Forsi ha scritto:

Le traduzioni di fire station e di café non mi sembrano il massimo...

Per tornare all'argomento originale :-) 
Volendo fare le cose per bene dovrebbero esserci delle tabelle
ausiliarie del database che definiscono tutte le chiavi utilizzabili ed
in molti casi /se non tutti) i loro possibili valori e sul database
principale dovrebbero esserci solo i riferimenti ai termini indicati
nelle tabelle supplementari. Questo eviterebbe un mucchio di errori,
ridurrebbe la dimensione totale del database e aiuterebbe
nell'implementazione di parecchie cose, ma si tratterebbe in pratica di
rifare tutto da capo :-( anche se sarebbe al limite possibile fare la
migrazione un po' per volta. 


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Martin Koppenhoefer]

2009/9/30 gvf g...@gvf.ve.it:
 Il giorno mer, 30/09/2009 alle 10.36 +0200, Daniele Forsi ha scritto:

 Le traduzioni di fire station e di café non mi sembrano il massimo...

 Per tornare all'argomento originale :-)
 Volendo fare le cose per bene dovrebbero esserci delle tabelle
 ausiliarie del database che definiscono tutte le chiavi utilizzabili ed
 in molti casi /se non tutti) i loro possibili valori e sul database
 principale dovrebbero esserci solo i riferimenti ai termini indicati
 nelle tabelle supplementari. Questo eviterebbe un mucchio di errori,
 ridurrebbe la dimensione totale del database e aiuterebbe
 nell'implementazione di parecchie cose, ma si tratterebbe in pratica di
 rifare tutto da capo :-( anche se sarebbe al limite possibile fare la
 migrazione un po' per volta.

IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte open di
OSM. I errori sono da ridurre però, concordo (sopratutto quelli di
ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
(quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Carlo Stemberger]

Il 30/09/2009 19:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
 delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte open di
 OSM.
Bah, alla fine ci si può anche credere (io ci credo), ma perché perdere 
tempo su stupidi errori di ortografia, se c'è modo di strutturare il 
database in modo più furbo ed efficiente? Non è meglio usare le ore dei 
volontari su cose più divertenti, anche in OSM?

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Martin Koppenhoefer]

2009/9/30 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 30/09/2009 19:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
 delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte open di
 OSM.
 Bah, alla fine ci si può anche credere (io ci credo), ma perché perdere
 tempo su stupidi errori di ortografia, se c'è modo di strutturare il
 database in modo più furbo ed efficiente? Non è meglio usare le ore dei
 volontari su cose più divertenti, anche in OSM?

certo, sono preciose le nostre ore. Ma quale sarebbe la soluzione?
Finché i mappatori sono liberi ad inserire qualsiasi tag, c'è la
possibilità di inserire anche errori ortografici. (Poi con
autocompletion non è ne manco cosí facile di sbagliare, al meno per i
tag correnti). Se dai un set di tags limitati, avresti cmq. errori
ortografici nella parte dei valori (al meno per i nomi). Ma saresti
dal altro lato limitando il sistema fortemente.

ciao
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Diego Roversi]

Federico Cozzi wrote:
 2009/9/24 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
   
 Il 24/09/2009 23:09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
 
 come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
 delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
   
 Bello! Complimenti!!
 

 Mi aggiungo anch'io ai complimenti: bellissimo! Proprio un fantastico lavoro!

   
 Oltre al problema di codifica, c'è anche quello dell'ordinamento
 alfabetico per nome invece che per cognome, che rende quasi inusabile lo
 stradario.
 

 Ora che vedo dal vivo uno stradario ordinato per nome non mi sembra
 così inusabile.
   

Temo che sia piuttosto inusabile. Nel 90% dei casi quando indichi il 
nome della via metti solo il cognome, e non e' da tutti sapere anche il 
nome per poterlo cercare. Se il servizio vuole essere utile anche per la 
gente comune credo sia necessario avere la possibilita' di cercarlo per 
cognome.

In mancanza di meglio, potrebbe gia' essere un passo avanti avere un 
riquadro di ricerca, in cui uno mette una parola, e restituisca un 
elenco di vie che contengono quella parola.

Ho notato anche che e' piuttosto lento nel scaricare le tile. Non so se 
e' un problema della mia adsl o del server affaticato.

 All'inizio avevo proposto la chiave ma il bellissimo lavoro di Diego
 mi fa sospettare che un approccio solo software possa dare buoni
 risultati. Direi anzi che l'approccio migliore sarebbe via software
 che si appoggia ad una chiave aggiuntiva per i soli casi dubbi. In
 questo modo non avremmo il 97% delle vie ordinate per nome (quelle a
 cui manca la chiave extra) e il rimanente per cognome.
   
Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una 
sorta di sort key (scusate il gioco di parole).


Ciao,
  Diego

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Daniele Forsi]

Il 29 settembre 2009 11.15, Diego Roversi ha scritto:

 Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
 sorta di sort key (scusate il gioco di parole).

ma questa chiave non può andare nel database di OSM perché è una cosa
specifica per un tipo di applicazione e perché andrebbe aggiunta a
tutte le strade presenti e future
invece se la sort key è esterna la inserisci una volta sola e vale
per tutte le strade d'Italia che hanno quel nome e per tutti i
segmenti di una stessa strada, se la strada è divisa per qualsiasi
motivo

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/29 Daniele Forsi dfo...@gmail.com:
 Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
 sorta di sort key (scusate il gioco di parole).

 ma questa chiave non può andare nel database di OSM perché è una cosa
 specifica per un tipo di applicazione e perché andrebbe aggiunta a
 tutte le strade presenti e future
 invece se la sort key è esterna la inserisci una volta sola e vale
 per tutte le strade d'Italia che hanno quel nome e per tutti i
 segmenti di una stessa strada, se la strada è divisa per qualsiasi
 motivo

Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
specifica per un certo tipo di applicazione non mi convince: tante
chiavi sono specifiche per un certo uso).
Il vantaggio della sort key è che permette di distinguere tra Strada
della Montagna e Via Della Robbia (il primo sotto la M, il secondo
sotto la D) e che, al di fuori di un puro stradario, può servire per
altri scopi, ad esempio per i POI.
Come esempio mi sono sempre chiesto se mappare i rifugi come
name=Rifugio Elisabetta oppure come name=Elisabetta (dopotutto è ovvio
che è un rifugio: è tourism=alpine_hut). Con la sort key posso
indicare name=Rifugio Elisabetta, sort_name=Elisabetta, Rifugio (o
quale altro formato vogliamo inventare) e sono sicuro che un'ipotetica
carta dei rifugi lo mostrerà nell'ordine corretto. Lo stesso problema
si pone per gli alberghi (name=Hotel Ariston oppure name=Ariston?),
per le pizzerie (name=Pizzeria Napoli oppure name=Napoli?) ecc.

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/29 Diego Roversi die...@tiscali.it:
 Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
 sorta di sort key (scusate il gioco di parole).

Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
riordinata (3)?
Esempio:
name=Strada della Montagna
(1) sort_name=Montagna
(2) sort_name=Strada della ^Montagna
(3) sort_name=Montagna, strada della

Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
errori)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

Volevo ringraziare tutti per i suggerimenti, ci sono ancora diverse cose da
sistemare spero di avere tempo per il prossimo fine-settimana. Penso che la
funzionalità mancante più importante sia la ricerca libera.

Ho creato una pagina sul wiki [1] con l'elenco delle migliorie da fare,
scrivete pure li altre idee o suggerimenti.

Ciao,
Diego

2009/9/29 Federico Cozzi f.co...@gmail.com

 2009/9/29 Diego Roversi die...@tiscali.it:
  Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
  sorta di sort key (scusate il gioco di parole).

 Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
 mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
 tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
 riordinata (3)?
 Esempio:
 name=Strada della Montagna
 (1) sort_name=Montagna
 (2) sort_name=Strada della ^Montagna
 (3) sort_name=Montagna, strada della

 Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
 mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
 errori)

 Ciao,
 Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Diego Guidotti - Aedit s.r.l.]

la pagina del wiki è

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Stradario




2009/9/29 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. guido...@aedit.it


 Volevo ringraziare tutti per i suggerimenti, ci sono ancora diverse cose da
 sistemare spero di avere tempo per il prossimo fine-settimana. Penso che la
 funzionalità mancante più importante sia la ricerca libera.

 Ho creato una pagina sul wiki [1] con l'elenco delle migliorie da fare,
 scrivete pure li altre idee o suggerimenti.

 Ciao,
 Diego

 2009/9/29 Federico Cozzi f.co...@gmail.com

 2009/9/29 Diego Roversi die...@tiscali.it:
  Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
  sorta di sort key (scusate il gioco di parole).

 Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
 mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
 tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
 riordinata (3)?
 Esempio:
 name=Strada della Montagna
 (1) sort_name=Montagna
 (2) sort_name=Strada della ^Montagna
 (3) sort_name=Montagna, strada della

 Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
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 Ciao,
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[gvf]

Il giorno mar, 29/09/2009 alle 12.13 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
 2009/9/29 Diego Roversi die...@tiscali.it:
  Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
  sorta di sort key (scusate il gioco di parole).
 
 Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
 mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
 tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
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 Esempio:
 name=Strada della Montagna
 (1) sort_name=Montagna
 (2) sort_name=Strada della ^Montagna
 (3) sort_name=Montagna, strada della
 
 Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
 mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
 errori)

Su wikipedia usiamo la soluzione 3 che comunque non è corretta al 100%
in quanto può dare errori, se ricordo bene, in situazioni di questo
genere
*Montagna grande, strada della
*Montagna, strada della
in cui l'ordinamento viene invertito rispetto a quello che ci si
aspetterebbe

la soluzione 2 richiede un ulteriore elaborazione prima di poter essere
utilizzata per l'ordinamento e non mi sembra dia particolari vantaggi

la soluzione 1 non funziona nel caso in cui oltre alla strada ci sia il
vicolo, il viale o la piazza
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Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/29 gvf g...@gvf.ve.it:
 (3) sort_name=Montagna, strada della
 Su wikipedia usiamo la soluzione 3 che comunque non è corretta al 100%

Ottima idea quella di guardare Wikipedia!

 in quanto può dare errori, se ricordo bene, in situazioni di questo
 genere
 *Montagna grande, strada della
 *Montagna, strada della
 in cui l'ordinamento viene invertito rispetto a quello che ci si
 aspetterebbe

Però basta che il carattere sia sempre la virgola e l'algoritmo di
ordinamento può essere reso più furbo (split della sort key sulla
prima virgola, ordinamento sui due campi risultanti: dapprima il
primo, a parità di primo campo ordinamento sul secondo). Questo
raffinamento dell'algoritmo non è necessario in un primo momento.

Se Diego dà la disponibilità a mettere mano al codice (ordinare sulla
chiave sort_name o, se assente, sul name) facciamo la prova con un
paesino? Si potrebbe partire con Storo (che è piccolino, ben mappato e
il cui stradario è pubblicato sul sito del comune) e vedere se tutto
funziona o ci siamo persi qualche dettaglio.
Penso che per una cosa del genere, un po' come per i numeri civici del
Karlsruhe Schema, la cosa migliore sia di presentare uno schema
semplice, funzionante e con un'implementazione.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Carlo Stemberger]

Il giorno 29 settembre 2009 12.10, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha
scritto:

 Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
 specifica per un certo tipo di applicazione non mi convince: tante
 chiavi sono specifiche per un certo uso).

A me invece quest'idea non convince del tutto. Mi dà l'impressione di
sporcare il database.


 Come esempio mi sono sempre chiesto se mappare i rifugi come
 name=Rifugio Elisabetta oppure come name=Elisabetta (dopotutto è ovvio
 che è un rifugio: è tourism=alpine_hut). Con la sort key posso
 indicare name=Rifugio Elisabetta, sort_name=Elisabetta, Rifugio (o
 quale altro formato vogliamo inventare) e sono sicuro che un'ipotetica
 carta dei rifugi lo mostrerà nell'ordine corretto. Lo stesso problema
 si pone per gli alberghi (name=Hotel Ariston oppure name=Ariston?),
 per le pizzerie (name=Pizzeria Napoli oppure name=Napoli?) ecc.

Per tutti questi casi sarei per fare la rivoluzione: introdurre nuovi tag
per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

per il nome vero e proprio.Ad esempio,  via, piazza, chiesa,
hotel,  rifugio, ecc. ecc. ecc. li metterei in un tag separato, e
dedicherei il tag name Il problema del cognome si potrebbe risolvere con
qualcosa tipo
surname:name=Pallino
first_name:name=Pinco


Insomma, io penserei ad una struttura più articolata (e quindi più
flessibile ai diversi scopi) piuttosto che cercare delle scorciatoie che in
realtà non risolvono il problema  attuale: l'impossibilità di dare un
significato preciso ai diversi che compongono il contenuto della chiave
name.
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Federico Cozzi]

2009/9/29 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
 A me invece quest'idea non convince del tutto. Mi dà l'impressione di
 sporcare il database.

C'è tanto sporco nel database, basta non guardarlo ;-)

 Per tutti questi casi sarei per fare la rivoluzione: introdurre nuovi tag
 per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

Mi sembra complicatissimo e senza speranze. Gli indirizzi, i nomi ecc.
sono irregolarissimi e non è possibile scomporli in modo omogeneo, per
giunta in maniera internazionale.

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Segretario comunale]

Grazie.
Ho messo il link all'indirizzo dello stradario del comune di Storo sulla home 
page del sito, a servizio dei cittadini
http://www.comune.storo.tn.it/
Giovanni Berti.
giovanni.be...@gmail.com


  - Original Message - 
  From: Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
  To: openstreetmap list - italiano 
  Sent: Thursday, September 24, 2009 11:09 PM
  Subject: [Talk-it] Statistiche e stradario


  Ciao,
  come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina delle 
statistiche  [1] un prototipo di stradario.

  Ecco alcuni esempi:

a.. Milano: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=15146 
b.. Pisa: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=50026
c.. Roma: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=58091 
  Navigando dalla home andando su Regione - Provincia - si accede alle pagine 
comunali. 

  La mappa che si vede è una bozza del WMS-Italia ci sono ancora svariate cose 
da sistemare (le coste, lo stile, le etichette, le prestazioni, i POI etc...)

  Se ho tempo questo fine settimana aggiorno sul wiki la pagina delle 
statistiche, cercando di vedere come integrarsi con  le statistiche di 
stats.openstreetmap.it.

  Ciao,
  Diego


  [1]: http://www.gfoss.it/osm/stat/ 


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Daniele Forsi]

Il 25 settembre 2009 08.58, Segretario comunale ha scritto:

 Ho messo il link all'indirizzo dello stradario del comune di Storo sulla
 home page del sito, a servizio dei cittadini
 http://www.comune.storo.tn.it/

bravo!

vedo che lo stradario di Storo ha una Via Alcide Degasperi, mentre in
altri comuni è scritto staccato (tralasciando cosa c'era scritto sulla
sua carta d'identità, in prima analisi per noi è giusto quello che
si legge per strada), questa mi sembra una delle eccezioni da gestire
in modo da avere uniformità a livello nazionale, lo stesso per le
strade intitolate a date, come Via 1° maggio

quindi al di là del modo informatico per memorizzare le eccezioni (tag
o altro), bisogna creare un elenco di casi problematici:
* le date possono essere scritte sulle targhe con numeri arabi, romani
o al limite in lettere (le targhe stradali sono fatte per essere lette
velocemente dagli automobilisti quindi la loro ortografia non fa fede)
* i cognomi con de, di, ecc. particelle nobiliari conte, duca, ecc.
* nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
della stazione, non la metterei sotto la d)
* altro?

dovrebbero essere semplici
* strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
a persone con solo l'iniziale del nome
* nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
lista come quella di Diego
* altro?
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Alberto Nogaro]

 From: talk-it-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Diego Guidotti -
Aedit s.r.l.
 Sent: giovedì 24 settembre 2009 23.10
 To: openstreetmap list - italiano
 Subject: [Talk-it] Statistiche e stradario

 Ciao,
 come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina delle
statistiche  [1] un prototipo di stradario.

Mi unisco a i complimenti!

C'è un piccolo problema con le vie appartenenti ai comuni limitrofi. Il
fatto di avere un nodo di estremità proprio sul confine è sufficiente a
farle riconoscere come appartenenti anche al comune entro il quale in realtà
continuano con un altro nome. Forse si potrebbe imporre per l'appartenenza
ad un comune di avere almeno due nodi entro il perimetro (compreso) del
comune?

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Carlo Stemberger]

Il 25/09/2009 10:29, Daniele Forsi ha scritto:
 vedo che lo stradario di Storo ha una Via Alcide Degasperi, mentre in
 altri comuni è scritto staccato (tralasciando cosa c'era scritto sulla
 sua carta d'identità, in prima analisi per noi è giusto quello che
 si legge per strada), questa mi sembra una delle eccezioni da gestire
 in modo da avere uniformità a livello nazionale, lo stesso per le
 strade intitolate a date, come Via 1° maggio
   
+1. Per le date, lo schema è già formalizzato sul wiki[1]. Quando trovo 
qualche via fuori standard, la uniformo, ma se mi date una mano faccio 
prima :-)

 quindi al di là del modo informatico per memorizzare le eccezioni (tag
 o altro), bisogna creare un elenco di casi problematici:
 * le date possono essere scritte sulle targhe con numeri arabi, romani
 o al limite in lettere (le targhe stradali sono fatte per essere lette
 velocemente dagli automobilisti quindi la loro ortografia non fa fede)
 * i cognomi con de, di, ecc. particelle nobiliari conte, duca, ecc.
   
+1!

 * nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
 della stazione, non la metterei sotto la d)
   
della dovrebbe essere già tra le eccezioni, no? In teoria dovrebbe 
essere già sotto s.

 dovrebbero essere semplici
 * strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
 a persone con solo l'iniziale del nome
 * nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
 lista come quella di Diego
   
Questa non l'ho capita...


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name


Altro piccolo bug: quando si clicca 2 volte sulla stessa lettera nel 
menu dello stradario, questi sparisce. Per visualizzare di nuovo 
l'elenco bisogna cliccare su un'altra lettera e poi tornare su quella 
giusta.

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[Daniele Forsi]

Il 25 settembre 2009 14.48, Carlo Stemberger ha scritto:
 Il 25/09/2009 10:29, Daniele Forsi ha scritto:

 * nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
 della stazione, non la metterei sotto la d)

 della dovrebbe essere già tra le eccezioni, no? In teoria dovrebbe
 essere già sotto s.

intendevo che non si può distinguere meccanicamente via della
stazione da Via Della Robbia (maiuscole a parte, di cui non ci si
può fidare sempre)

 dovrebbero essere semplici
 * strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
 a persone con solo l'iniziale del nome
 * nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
 lista come quella di Diego

 Questa non l'ho capita...

per i Santi, togliamo S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi e
consideriamo il resto con le regole dei nomi, hm, però se esiste Via
San Benedetto del Tronto, la mettiamo sotto la t?
sotto scrivevo ovvietà: i nomi di strade composti da una sola parola
non possiamo che ordinarli con l'unica iniziale che abbiamo e quelli
composti da due parole di cui la prima è Via/Viale/Piazza/... si
toglie la prima e si ordina per l'iniziale della seconda

e aggiungo
* per le zone bilingui bisogna considerare che in name c'è il doppio
nome, quindi bisognerà usare name:it e name:de ecc.


Due conti sull'italy.osm del 20/09:
per highway=* ci sono 173259 tag con 63359 valori diversi (ho
considerato anche i sentieri)


numero di tag (quindi considerando anche i doppioni dovuti a strade
disegnate con più way)

 count | parole
---+
14 |  0
  5342 |  1
 62224 |  2
 78040 |  3
 19555 |  4
  5155 |  5
  1713 |  6
   707 |  7
   391 |  8
47 |  9
37 | 10
26 | 11
 5 | 12
 2 | 13
 1 | 14
(15 rows)

numero di nomi distinti
 count | parole
---+
 8 |  0
  1335 |  1
 20167 |  2
 29864 |  3
  9032 |  4
  2040 |  5
   627 |  6
   149 |  7
95 |  8
21 |  9
13 | 10
 3 | 11
 2 | 12
 2 | 13
 1 | 14
(15 rows)
le righe con parole 0 riguardano nomi come ???, ?, ecc.

i nomi più lunghi sono:

 parole | name
+---
 11 | changed highway to road, as it does not seem a track
 11 | Percorso Colli Briantei B (Via Roccolo - Passag.Ferrovia -
Aggancio Colli A
 11 | Strada Statale 20 del Colle di Tenda e di Valle Roja
 12 | Strada provinciale S.Urbano; Strada provinciale Sant Urbano;
Strada provincionale Sant Urbano
 12 | Via della Grande Muraglia; VIa della Grande Muraglia; Via
della Grande Muraglia
 13 | Strada militare Casasco - Alpe di Cerano - Pian Perla -
Colma di Prabello - Sasso Gordona
 13 | Strada Statale 100 di Gioia del Colle; Strada Statale Bari -
Gioia del Colle
 14 | Sentiero per Frazione Gneo e Coppo o S. Pietro ai Prati e
cresta Timone
(8 rows)

questi li cerco e li correggo:
 12 | Strada provinciale S.Urbano; Strada provinciale Sant Urbano;
Strada provincionale Sant Urbano
 12 | Via della Grande Muraglia; VIa della Grande Muraglia; Via
della Grande Muraglia

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

[gvf]

Il giorno gio, 24/09/2009 alle 23.09 +0200, Diego Guidotti - Aedit
s.r.l. ha scritto:
 Ciao,
 come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
 delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
Mi sembra ci sia qualche problema sulla lista con le accentate...


Relativamente alle statistiche sarebbe IMHO interessante avere oltre
alla percentuale un link con l'elenco delle strade senza nome.


-- 
Ciao Gio.


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