Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Paolo Molaro 
On 10/20/08 Elena of Valhalla wrote:
> > name=Cappella degli Scrovegni
> > alt_name:de=Arena-Kapelle
> 
> si`, ma qui il nome ufficiale sembrerebbe essere Cappella di Santa
> Maria della Carità, e non e` un nome utile da far apparire sulle mappe

Il nome ufficiale e' Cappella degli Scrovegni, quindi il problema non si
pone. Lo stesso per la vicina Chiesa degli Eremitani. Il santo a cui
puo' essere dedicata una chiesa non ha molta importanza se non e'
effettivamente anche il nome ufficiale (per dire, la Cappella degli
Scrovegni era inizialmente dedicata alla Vergine annunziata, non a Santa
Maria etc. Se uno proprio volesse potrebbe metterlo come old_name, ma
dubito che ci sia qualche utente di osm del XIV secolo).
Un altro esempio e' il Tempio della Pace: ha sicuramente un santo a cui
e' dedicato (vige come un tempo lo spaccio di reliquie che si mettono
nell'altare alla consacrazione), ma la costruzione si chiama appunto
Tempio della Pace.
Se come propone Carlo viene aggiunto un tag specifico col santo a cui e'
dedicato un luogo di culto non c'e' problema. L'importante e' che name
sia corretto, se uno vuole inventarsi altri tag e metterci altre cose 
e' libero:)

lupus

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Carlo Stemberger 
Luigi Toscano ha scritto:
> Alle lunedì 20 ottobre 2008, Carlo Stemberger ha scritto:
>   
>> Elena of Valhalla ha scritto:
>> 
>>> [...]
>>>
>>>   
> e "Cappella degli Scrovegni".
>   
 name=Cappella degli Scrovegni
 alt_name:de=Arena-Kapelle
 
>>> si`, ma qui il nome ufficiale sembrerebbe essere Cappella di Santa
>>> Maria della Carità, e non e` un nome utile da far apparire sulle mappe
>>>   
>> Sono d'accordo.
>> 
>
> Mhh... visto e considerato che anche il sito web indica "Cappella degli 
> Scrovegni", potrebbe andare al contrario: name="Cappella degli Scrovegni",
>   
Appunto, era quello che dicevo: il "nome ufficiale" è di quasi_nulla 
importanza.
> loc_name="Cappella di Santa Maria della Carità".
>   
Non mi sembra adatto: anche i locali conoscono solo la "Cappella degli 
Scrovegni" (almeno credo). Ci vuole un nuovo tag...

:-)

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Luigi Toscano 
Alle lunedì 20 ottobre 2008, Carlo Stemberger ha scritto:
> Elena of Valhalla ha scritto:
> > [...]
> >
> >>> e "Cappella degli Scrovegni".
> >>
> >> name=Cappella degli Scrovegni
> >> alt_name:de=Arena-Kapelle
> >
> > si`, ma qui il nome ufficiale sembrerebbe essere Cappella di Santa
> > Maria della Carità, e non e` un nome utile da far apparire sulle mappe
>
> Sono d'accordo.

Mhh... visto e considerato che anche il sito web indica "Cappella degli 
Scrovegni", potrebbe andare al contrario: name="Cappella degli Scrovegni", 
loc_name="Cappella di Santa Maria della Carità".
Se no, name="Cappella di Santa Maria della Carità", e magari 
int_name="Cappella degli Scrovegni". Oppure alt_name.
A proposito, alt_name mi era venuto (logicamente) in mente, ma non è segnato 
sul wiki, oppure sto dormendo O.o

> > aggiungo un po' di carne al fuoco: come si indicano le chiese che
> > fanno parrocchia?
> >
> :-) A logica, viste le ultime decisioni (che non condivido...),
>
> bisognerebbe scrivere "Chiesa parrocchiale dei Santi Faustino e
> Giovita". Andando di questo passo, nel tag name ci finisce tutto
> l'archivio parrocchiale :-D
>
> Torno a proporre la creazione di nuovi tag più specifici: mi sembra
> evidente che "name" sia del tutto inadeguato.
Non sono convinto dell'inferenza logica teste' esposta :)
Per "parrocchia" si può pure pensare ad un tag.

Ciao
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Luigi

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Edoardo Marascalchi 
Carlo Stemberger wrote:
> Edoardo Marascalchi ha scritto:
>   
>> Sono Sinagoghe, luoghi di culto ebraici
>> l'ebraismo si divide in 2 grosse correnti: Ashkenaziti e Sefarditi 
>> (europa dell'est e bacino del mediterraneo)
>>   
>> 
> Chiaro. Allora direi che il wiki è da integrare (in inglese). Ci pensi tu?
>   
C'e' già nella discussione..
>> name=Beit Slomo è semplicemente il nome del tempio...
>> se il duomo di milano si chiama Sant'agnese (sparo a caso) la sinagoga 
>> si chiama Beit Shlomo (che significa, per inciso, Casa di Salomone)
>> 
> Ok. Allora mi sembra di capire che il caso in questione sia da cambiare, per 
> adeguarsi alle ultime decisioni, in "Sinagoga Beit Shlomo" (o "Sinagoga Casa 
> di Salomone"?)[1]. Magari sarebbe utile inserire l'esempio anche nel wiki. Di 
> nuovo: ci pensi tu? :-)
>   
Non serve.. non esiste una gerarchia delle sinagoghe.. sono tutte 
sinagoghe e basta.. :P


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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Carlo Stemberger 
Elena of Valhalla ha scritto:
>
> [...]
>   
>>> e "Cappella degli Scrovegni".
>>>   
>> name=Cappella degli Scrovegni
>> alt_name:de=Arena-Kapelle
>> 
>
> si`, ma qui il nome ufficiale sembrerebbe essere Cappella di Santa
> Maria della Carità, e non e` un nome utile da far apparire sulle mappe
>   
Sono d'accordo.
> aggiungo un po' di carne al fuoco: come si indicano le chiese che
> fanno parrocchia?
:-) A logica, viste le ultime decisioni (che non condivido...), 
bisognerebbe scrivere "Chiesa parrocchiale dei Santi Faustino e 
Giovita". Andando di questo passo, nel tag name ci finisce tutto 
l'archivio parrocchiale :-D

Torno a proporre la creazione di nuovi tag più specifici: mi sembra 
evidente che "name" sia del tutto inadeguato.
> puo` valere la pena
> di copiare il sistema dei confini amministrativi?
Sì! OSM è o non è una mappa libera? Credo che un'informazione geografica 
di questo tipo sarebbe un grande valore aggiunto.

Direi che sarebbe fantastico se si indicasse le diocesi (di Milano, 
ecc.), i decanati (di Vimercate, di Casatenovo, ecc., in genere sono 
20-30 parrocchie) e le parrocchie. La tecnica dovrebbe essere del tutto 
analoga a quella per indicare i confini amministrativi "civili"[1]:

diocesi ---> tipo "regioni"
decanati ---> tipo "province"
parrocchie ---> tipo "comuni"

Ovviamente i due sistemi sono totalmente incompatibili, quindi bisogna 
mantenerli ben distinti e indipendenti.
>  esiste qualche fonte
> ufficiale per i confini delle parrocchie che potrebbe darci i dati?
>   
Potresti iniziare chiedendolo al tuo parroco. Lo farei io stesso, ma 
attualmente mi trovo a Parigi...
> interessano a qualcuno?
>   
A me :-)

Buon lavoro!


[1] A proposito: a che punto siamo?

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Carlo Stemberger 
Edoardo Marascalchi ha scritto:
> Carlo Stemberger wrote:
>   
>> Ho provato a dare un'occhiata alla situazione attuale, ma non è che ci
>> abbia capito molto... Ad esempio a Milano c'è un edificio così taggato:
>> amenity=place_of_worship <-- ok
>> denomination=Ashkenazi <-- che significa? o è fuori standard o bisogna 
>> corregere il wiki, in quanto lì non è previsto
>> name=Beit Shlomo <-- di nuovo... che significa?
>> religion=jewish <-- ok
>>   
>> 
> Sono Sinagoghe, luoghi di culto ebraici
> l'ebraismo si divide in 2 grosse correnti: Ashkenaziti e Sefarditi 
> (europa dell'est e bacino del mediterraneo)
>   
Chiaro. Allora direi che il wiki è da integrare (in inglese). Ci pensi tu?
> name=Beit Slomo è semplicemente il nome del tempio...
> se il duomo di milano si chiama Sant'agnese (sparo a caso) la sinagoga 
> si chiama Beit Shlomo (che significa, per inciso, Casa di Salomone)
Ok. Allora mi sembra di capire che il caso in questione sia da cambiare, per 
adeguarsi alle ultime decisioni, in "Sinagoga Beit Shlomo" (o "Sinagoga Casa di 
Salomone"?)[1]. Magari sarebbe utile inserire l'esempio anche nel wiki. Di 
nuovo: ci pensi tu? :-)


[1] così come bisogna fare per tutte le millemila chiese a cui bisogna 
aggiungere davanti "Chiesa di "... che facciamo? Si riesce ad automatizzare in 
qualche modo?

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-20 Per discussione Edoardo Marascalchi 
Carlo Stemberger wrote:
> Ho provato a dare un'occhiata alla situazione attuale, ma non è che ci
> abbia capito molto... Ad esempio a Milano c'è un edificio così taggato:
> amenity=place_of_worship <-- ok
> denomination=Ashkenazi <-- che significa? o è fuori standard o bisogna 
> corregere il wiki, in quanto lì non è previsto
> name=Beit Shlomo <-- di nuovo... che significa?
> religion=jewish <-- ok
>   
Sono Sinagoghe, luoghi di culto ebraici
l'ebraismo si divide in 2 grosse correnti: Ashkenaziti e Sefarditi 
(europa dell'est e bacino del mediterraneo)
Denominarion descrive la "corrente"
quindi se la religion è christian la denomination può essere catholic, 
evangelic, baptist etc etc..
name=Beit Slomo è semplicemente il nome del tempio...
se il duomo di milano si chiama Sant'agnese (sparo a caso) la sinagoga 
si chiama Beit Shlomo (che significa, per inciso, Casa di Salomone)

Edo

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-19 Per discussione Elena of Valhalla 
2008/10/20 Martin Koppenhoefer <[EMAIL PROTECTED]>:
> 2008/10/20 Carlo Stemberger <[EMAIL PROTECTED]>
>> Il problema è proprio questo: qual è il "nome ufficiale"? Vedasi gli
>> esempi "Duomo di Milano"
[...]
>> e "Cappella degli Scrovegni".
>
> name=Cappella degli Scrovegni
> alt_name:de=Arena-Kapelle

si`, ma qui il nome ufficiale sembrerebbe essere Cappella di Santa
Maria della Carità, e non e` un nome utile da far apparire sulle mappe

aggiungo un po' di carne al fuoco: come si indicano le chiese che
fanno parrocchia? esiste un modo per segnalare i confini di parrocchie
ed altre entita` amministrative di tipo religioso? puo` valere la pena
di copiare il sistema dei confini amministrativi? esiste qualche fonte
ufficiale per i confini delle parrocchie che potrebbe darci i dati?
interessano a qualcuno?

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Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-19 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2008/10/20 Carlo Stemberger <[EMAIL PROTECTED]>

> Martin Koppenhoefer ha scritto:
> >
> > Credo che dobbiamo trovare una
> > soluzione condivisa su questo punto: nel tag "name" mettiamo il
> > nome con
> > cui l'edificio è conosciuto universalmente, o il santo a cui è
> > dedicato?
> >
> >
> > come "name" mettiamo sempre il nome "ufficiale" del oggetto/edificio
> > nella lingua del paese, dove si trove.
> Il problema è proprio questo: qual è il "nome ufficiale"? Vedasi gli
> esempi "Duomo di Milano"


*name=Duomo Santa Maria Nascente
reg_name=Dom de Milan
name:de=Mailänder Dom
ecc.
*

> e "Cappella degli Scrovegni".
>

name=Cappella degli Scrovegni
alt_name:de=Arena-Kapelle
ecc.

Martin
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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-19 Per discussione Carlo Stemberger 
Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> Credo che dobbiamo trovare una
> soluzione condivisa su questo punto: nel tag "name" mettiamo il
> nome con
> cui l'edificio è conosciuto universalmente, o il santo a cui è
> dedicato?
>
>
> come "name" mettiamo sempre il nome "ufficiale" del oggetto/edificio 
> nella lingua del paese, dove si trove.
Il problema è proprio questo: qual è il "nome ufficiale"? Vedasi gli 
esempi "Duomo di Milano" e "Cappella degli Scrovegni".
>
>
>  
>
>
>
> Ho provato a dare un'occhiata alla situazione attuale, ma non è che ci
> abbia capito molto... Ad esempio a Milano c'è un edificio così
> taggato:
> amenity=place_of_worship <-- ok
> denomination=Ashkenazi <-- che significa? o è fuori standard o bisogna
> corregere il wiki, in quanto lì non è previsto
>
>
> agguingi lo nel Wiki, se ti va.
Il problema è che non so proprio cosa significhi... il tag denomination 
è usato per indicare un "sottogruppo": "Ashkenazi" è un gruppo 
particolare di ebrei, o indica tutt'altro=il_tag_è_usato_impropriamente?

Edoardo, ci puoi dare una mano?
>  
>
>
> name=Beit Shlomo <-- di nuovo... che significa?
>
>
> è chiaro, cosa significa: è il nome.
Sì, ma in che senso? È tipo il nostro "Sacro Cuore", a cui bisogna 
aggiungere davanti "Basilica del ", oppure "Beit" è tipo "Cappella" e 
quindi è già a posto così? Di nuovo, l'ignoranza è una brutta bestia...

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-19 Per discussione Martin Koppenhoefer 
>
> Credo che dobbiamo trovare una
> soluzione condivisa su questo punto: nel tag "name" mettiamo il nome con
> cui l'edificio è conosciuto universalmente, o il santo a cui è dedicato?


come "name" mettiamo sempre il nome "ufficiale" del oggetto/edificio nella
lingua del paese, dove si trove. Nel caso delle chiese, ecc. "chiesa" fa
parte del nome (se non sbaglio) quindi lo metto.



>
> Altro punto: finora abbiamo parlato di edifici cattolici; come
> comportarsi con quelli di altre religioni? Rendo pubblica la mia
> ignoranza: sinagoghe, moschee, templi_vari, sono normalmente intitolati
> a qualcuno/qualcosa? Se sì, basta allinearsi a ciò che abbiamo deciso
> (name="Sinagoga di nome_della_persona/cosa", ecc.); altrimenti che si
> fa? Si lascia solo name="Moschea"?


anche le moschee hanno di solito un nome, quindi "Moschea" mi sembra troppo
generico, al meno dovresti indicare con un "Fixme" o "note" che non è
completo.


>
>
> Ho provato a dare un'occhiata alla situazione attuale, ma non è che ci
> abbia capito molto... Ad esempio a Milano c'è un edificio così taggato:
> amenity=place_of_worship <-- ok
> denomination=Ashkenazi <-- che significa? o è fuori standard o bisogna
> corregere il wiki, in quanto lì non è previsto


agguingi lo nel Wiki, se ti va.


>
> name=Beit Shlomo <-- di nuovo... che significa?


è chiaro, cosa significa: è il nome.

>
> religion=jewish <-- ok
>

saluti,

Martin
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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-19 Per discussione Carlo Stemberger 
[EMAIL PROTECTED] ha scritto:
> Personalmente considero "Chiesa" come valore di default, altrimenti indico 
> Duomo, Cappelletta ecc..
>   
Anch'io la pensavo così, ma visto che la maggioranza sembra preferire 
indicare sempre tutto, ho iniziato a buttare giù due righe sul wiki[1]: 
ovviamente sentitevi liberi di correggere e integrare!

In particolare l'ultimo esempio che ho indicato è volutamente 
provocatorio, visto che la cappella in questione[2], stando a Wikipedia, 
è intitolata a Santa Maria della Carità. Credo che dobbiamo trovare una 
soluzione condivisa su questo punto: nel tag "name" mettiamo il nome con 
cui l'edificio è conosciuto universalmente, o il santo a cui è dedicato? 
Io propendo per la prima ipotesi. In questo caso: vale la pena indicare 
anche il santo in questione? (io direi proprio di sì) Con quale tag?

Altro punto: finora abbiamo parlato di edifici cattolici; come 
comportarsi con quelli di altre religioni? Rendo pubblica la mia 
ignoranza: sinagoghe, moschee, templi_vari, sono normalmente intitolati 
a qualcuno/qualcosa? Se sì, basta allinearsi a ciò che abbiamo deciso 
(name="Sinagoga di nome_della_persona/cosa", ecc.); altrimenti che si 
fa? Si lascia solo name="Moschea"?

Ho provato a dare un'occhiata alla situazione attuale, ma non è che ci 
abbia capito molto... Ad esempio a Milano c'è un edificio così taggato:
amenity=place_of_worship <-- ok
denomination=Ashkenazi <-- che significa? o è fuori standard o bisogna 
corregere il wiki, in quanto lì non è previsto
name=Beit Shlomo <-- di nuovo... che significa?
religion=jewish <-- ok

Bon, la mia ignoranza profonda non mi permette di andar oltre, dunque 
passo la palla a voialtri :-)

Bonne nuit

Carlo


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/IT:Tag:amenity%3Dplace_of_worship#Come_mappare
[2] http://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_degli_Scrovegni

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-18 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2008/10/18 Luciano Boschi <[EMAIL PROTECTED]>

>
>> Beh, per quello si dovrebbe vedere qual è il nome ufficiale.
>> Se poi c'è un nome non ufficiale, ma più conosciuto (o altrettanto
>> conosciuto) di quello ufficiale, si può sempre usare il tag loc_name.
>>
>> Mi "accorgo" adesso, ad esempio, che il Duomo di Catania sia in realtà
>> la Cattedrale di Sant'Agata... devo cambiare un paio di tag :)
>>
>> Ciao
>> --
>> Luigi
>>
>>
> Salve,
>
> nel caso della Cattedrale di Santo Stefano (alias duomo di Prato) ho
> seguito lo stesso ragionamento, sono contento di non essere il solo :) .
>
> Per la questione generale, sono convito che si debba sempre mettere la
> denominazione (Chiesa, Cattedrale, ecc). Non so se è il sistema "migliore",
> però da quello che ho capito è l'impostazione di OSM: così come si deve
> sempre mettere (nel tag name) la denominazione per
> Via/Viale/Vicolo.../Piazza/Piazzale... così dovrebbe valere per
> Chiesa/Basilica/... ma anche per Fiume/Torrente/Ruscello .
>
> Ciao
>
> --
> Luciano Boschi
>
> 
>

si, nel caso delle chiese concordo anch'io, metto per es. parocchia, chiesa,
basilica, ...

Martin
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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-18 Per discussione Luciano Boschi 
>
>
> Beh, per quello si dovrebbe vedere qual è il nome ufficiale.
> Se poi c'è un nome non ufficiale, ma più conosciuto (o altrettanto
> conosciuto) di quello ufficiale, si può sempre usare il tag loc_name.
>
> Mi "accorgo" adesso, ad esempio, che il Duomo di Catania sia in realtà
> la Cattedrale di Sant'Agata... devo cambiare un paio di tag :)
>
> Ciao
> --
> Luigi
>
>
Salve,

nel caso della Cattedrale di Santo Stefano (alias duomo di Prato) ho seguito
lo stesso ragionamento, sono contento di non essere il solo :) .

Per la questione generale, sono convito che si debba sempre mettere la
denominazione (Chiesa, Cattedrale, ecc). Non so se è il sistema "migliore",
però da quello che ho capito è l'impostazione di OSM: così come si deve
sempre mettere (nel tag name) la denominazione per
Via/Viale/Vicolo.../Piazza/Piazzale... così dovrebbe valere per
Chiesa/Basilica/... ma anche per Fiume/Torrente/Ruscello .

Ciao

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Luciano Boschi

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-14 Per discussione Luigi Toscano 
jacopogg83 ha scritto:
> Carlo Stemberger wrote:
>> Giovanni Fasano ha scritto:
>>> Luigi Toscano dixit:
>>>   
 Giovanni Fasano ha scritto:
 
> Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
> sinagoga moschea etc).
>
> Ovvero :
>
> 1) name = Chiesa di San Marco
>
> oppure
>
> 2) name = San Marco
>   
 Non so se esiste "la" soluzione. Io ho usato la versione 1), anche
 perché copre i casi di "Duomo di..." e "Basilica di...".

 
>>> Sarei anch'io orientato per quella soluzione, ma prima di riportarla
>>> esplicitamente nella wiki volevo sentire il parere degli altri...
>>>   
>> Mmmm, io invece sono più per la 2: quasi sempre si tratta di una chiesa, 
>> mi sembra pedante indicarlo ogni volta.
>>
>> Per il duomo basta limitarsi a "Duomo", come nome: è inutile dire di che 
>> città si tratti.
> 
> Io mi rifaccio alla opzione 1) e aggiungo che sarebbe meglio porre nel tag
> 'name' il nome del santo (o altro) a cui è consacrata e non quello più
> 'turistico'. Non mi sbaglio a dire "Duomo di Milano", ma mi sembra incorretto.

Beh, per quello si dovrebbe vedere qual è il nome ufficiale.
Se poi c'è un nome non ufficiale, ma più conosciuto (o altrettanto 
conosciuto) di quello ufficiale, si può sempre usare il tag loc_name.

Mi "accorgo" adesso, ad esempio, che il Duomo di Catania sia in realtà 
la Cattedrale di Sant'Agata... devo cambiare un paio di tag :)

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-14 Per discussione jacopogg83 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Carlo Stemberger wrote:
> Giovanni Fasano ha scritto:
>> Luigi Toscano dixit:
>>   
>>> Giovanni Fasano ha scritto:
>>> 
 Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
 sinagoga moschea etc).

 Ovvero :

 1) name = Chiesa di San Marco

 oppure

 2) name = San Marco
   
>>> Non so se esiste "la" soluzione. Io ho usato la versione 1), anche
>>> perché copre i casi di "Duomo di..." e "Basilica di...".
>>>
>>> 
>> Sarei anch'io orientato per quella soluzione, ma prima di riportarla
>> esplicitamente nella wiki volevo sentire il parere degli altri...
>>   
> Mmmm, io invece sono più per la 2: quasi sempre si tratta di una chiesa, 
> mi sembra pedante indicarlo ogni volta.
> 
> Per il duomo basta limitarsi a "Duomo", come nome: è inutile dire di che 
> città si tratti.

Io mi rifaccio alla opzione 1) e aggiungo che sarebbe meglio porre nel tag
'name' il nome del santo (o altro) a cui è consacrata e non quello più
'turistico'. Non mi sbaglio a dire "Duomo di Milano", ma mi sembra incorretto.


  Jacopo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Giovanni Mascellani 
Il giorno lun, 13/10/2008 alle 19.39 +0200, Bighi ha scritto:
> Scusa, ma allora perche' in caso di strade aggiungi Via, vicolo o 
> Stradone? E' lo stesso discorso per me...

+1, IMHO

Altrimenti anche per le vie si potrebbe assumere, per esempio, "via"
come valore di default e specificare solo "strada", "viale", ... E
ovviamente noi non facciamo niente del genere.

È vero che i tag ci possono consentire di catalogare con maggior
precisione quello che mettiamo in DB, piuttosto che inserire tutto nel
nome, me secondo me non è neanche necessario ricorrere ad una precisione
infinita. Distinguere primary da secondary è una cosa giusta, perché
nell'economia di una mappa è un'informazione molto importante; non credo
che che sia altrettanto importate distinguere una cappella da una
chiesa, per cui tale distinzione può tranquillamente rimanere nel nome.

Il fatto che altre mappe mettano il nome abbreviato corrisponde, secondo
me, ad una scelta di rendering (probabilmente per salvare spazio) che
noi non dobbiamo necessariamente abbracciare. E, ovviamente, il
rendering è per noi diverso dal contenuto del DB: se di abbreviazioni si
volesse lavorare, io le metterei semplicemente all'interno della
proposta che era venuta fuori un po' di tempo fa (ma poi non aveva fatto
tanta strada) di trovare un modo per indicare nei tag le possibili
abbreviazioni di un nome.

Ciaociao, Gio.
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Giovanni Mascellani <[EMAIL PROTECTED]>
Pisa, Italy

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
[EMAIL PROTECTED] ha scritto:
> Personalmente considero "Chiesa" come valore di default, altrimenti indico 
> Duomo, Cappelletta ecc..
>   
È quello che ho fatto anch'io finora.

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
Paolo Molaro ha scritto:
>
>
> Fare affermazioni cosi' definitive e' quantomeno avventato: ho preso
> due mappe che avevo sotto mano, quella di Padova in cui viene sempre
> specificato Chiesa/Basilica e una di Roma, in cui da una parte c'e' solo
> San Pietro senza specifica e dall'altra Basilica di San Giovanni in
> Laterano. Quindi le tue conclusioni si basano su premesse errate.
>   
Ho parlato di "chiesa", non di "basilica". Lo so anch'io che "basilica", 
"santuario", "duomo" sono praticamente sempre indicati.
>
> Se poi nel tuo rendering particolare vorrai eliminare chiesa, nessuno ti
> vieta di farlo, i dati nel db devono pero' essere per quanto possibile
> completi e non ambigui.
>   
E su questo sono perfettamente d'accordo: per questo verdrei benissimo 
l'introduzione di un nuovo tag.

Come ho già detto, però, non mi faccio troppi problemi: una volta che si 
è deciso come procedere lo si segna sul wiki e mi adatto senza far 
storie :-)

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione [EMAIL PROTECTED] 
Personalmente considero "Chiesa" come valore di default, altrimenti indico 
Duomo, Cappelletta ecc..

Alessandro  Ale_Zena_IT


-- Initial Header ---

>From  : [EMAIL PROTECTED]
To  : talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Mon, 13 Oct 2008 20:10:12 +0200
Subject : Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship



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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Paolo Molaro 
On 10/13/08 Carlo Stemberger wrote:
> > Scusa, ma allora perche' in caso di strade aggiungi Via, vicolo o 
> > Stradone? E' lo stesso discorso per me...
> >   
> Sì, in parte ti do ragione, infatti non vedrei male un tag anche per 
> quello :-)
> 
> C'è però una differenza sostanziale: sulle mappe vi è sempre scritto 
> "Via Pinco Pallino" e mai "Pinco Pallino" mentre, al contrario, non 
> troverai mai "Chiesa di S. Giovanni" bensì solo "S. Giovanni".

Fare affermazioni cosi' definitive e' quantomeno avventato: ho preso
due mappe che avevo sotto mano, quella di Padova in cui viene sempre
specificato Chiesa/Basilica e una di Roma, in cui da una parte c'e' solo
San Pietro senza specifica e dall'altra Basilica di San Giovanni in
Laterano. Quindi le tue conclusioni si basano su premesse errate.

Il mio consiglio e' di specificare sempre Chiesa/Cappella/Basilica/etc
se non altro perche' nessuno puo' garantire che nella stessa citta' e
anche vicine tra loro non ci siano per esempio sia una cappella che
una basilica dedicate allo stesso santo.
Se poi nel tuo rendering particolare vorrai eliminare chiesa, nessuno ti
vieta di farlo, i dati nel db devono pero' essere per quanto possibile
completi e non ambigui.

lupus

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
Bighi ha scritto:
> Scusa, ma allora perche' in caso di strade aggiungi Via, vicolo o 
> Stradone? E' lo stesso discorso per me...
>
>   
Sì, in parte ti do ragione, infatti non vedrei male un tag anche per 
quello :-)

C'è però una differenza sostanziale: sulle mappe vi è sempre scritto 
"Via Pinco Pallino" e mai "Pinco Pallino" mentre, al contrario, non 
troverai mai "Chiesa di S. Giovanni" bensì solo "S. Giovanni".

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Bighi 
Scusa, ma allora perche' in caso di strade aggiungi Via, vicolo o 
Stradone? E' lo stesso discorso per me...

Carlo Stemberger wrote:
> Bighi ha scritto:
>   
>> Io ho usato la prima e mi pare piu' giusta, in quanto come dicono ci
>> potrebbe essere Duomo, Cattedrale, Cappella, Santuario, e chi ne sa 
>> quale altra... poi se faccio una ricerca e' giusto che mi compaia chiesa 
>> e non S. Marco che potrebbe benissimo essere una via.
>>   
>> 
> Faccio però notare che su tutte le carte esistenti non è mai scritto 
> "chiesa di", ma sempre e solo il nome della chiesa. Sono anch'io 
> d'accordo che sarebbe importante aggiungere queste informazioni 
> (soprattutto nel caso di una ricerca); visto che non dobbiamo fermarci 
> al rendering, dobbiamo dunque trovare i tag più appropriati.
>
> Ora, il tag "name" secondo me va usato solo e soltanto per il nome, per 
> l'appunto... non per indicare il tipo edificio.
>
> Per fare una cosa pulita andrebbe aggiunto un nuovo tag.
>
> IMHO
>
>   

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Elena of Valhalla 
On Mon, Oct 13, 2008 at 11:27 AM, Carlo Stemberger:
> Faccio però notare che su tutte le carte esistenti non è mai scritto
> "chiesa di", ma sempre e solo il nome della chiesa. Sono anch'io
> d'accordo che sarebbe importante aggiungere queste informazioni
> (soprattutto nel caso di una ricerca); visto che non dobbiamo fermarci
> al rendering, dobbiamo dunque trovare i tag più appropriati.
>
> Ora, il tag "name" secondo me va usato solo e soltanto per il nome, per
> l'appunto... non per indicare il tipo edificio.

concordo, salvo i dubbi sul nome del duomo di milano

> Per fare una cosa pulita andrebbe aggiunto un nuovo tag.

Al momento ci sono abbastanza tag per indicare che l'edificio e` una
chiesa cattolica (e quindi non una sinagoga ne' un $LUOGO_DI_CULTO
protestante), manca solo la distinzione tra cattedrale - chiesa -
cappella

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
Elena of Valhalla ha scritto:
>
> qui ci sono delle discussioni sull'aggiunta di un tag relativo alle
> dimensioni/importanza della chiesa
>
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Tag:amenity=place_of_worship#denominations_and_types
>
> ma non credo che se ne sia fatto niente
>
>   
Qualcuno che abbia un attimo di tempo/voglia e che parli un inglese 
fluente :-) potrebbe riaccendere la discussione, portando il punto di 
vista italiano?

Per noi in effetti è una questione importante, visto che di chiese, in 
Italia, ce ne sono migliaia; non che nel resto d'Europa/mondo ce ne 
siano molte meno...

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
Bighi ha scritto:
> Io ho usato la prima e mi pare piu' giusta, in quanto come dicono ci
> potrebbe essere Duomo, Cattedrale, Cappella, Santuario, e chi ne sa 
> quale altra... poi se faccio una ricerca e' giusto che mi compaia chiesa 
> e non S. Marco che potrebbe benissimo essere una via.
>   
Faccio però notare che su tutte le carte esistenti non è mai scritto 
"chiesa di", ma sempre e solo il nome della chiesa. Sono anch'io 
d'accordo che sarebbe importante aggiungere queste informazioni 
(soprattutto nel caso di una ricerca); visto che non dobbiamo fermarci 
al rendering, dobbiamo dunque trovare i tag più appropriati.

Ora, il tag "name" secondo me va usato solo e soltanto per il nome, per 
l'appunto... non per indicare il tipo edificio.

Per fare una cosa pulita andrebbe aggiunto un nuovo tag.

IMHO

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Carlo Stemberger 
Elena of Valhalla ha scritto:
>
>> Per il duomo basta limitarsi a "Duomo", come nome: è inutile dire di che
>> città si tratti.
>> 
>
> pero` anche il duomo (e le basiliche, e le cappelle, ecc. ecc.) hanno
> sempre un nome: come andrebbero taggati? di sicuro cercando il duomo
> di milano non mi sognerei mai di cercare la chiesa di Santa Maria
> Nonricordocosa
>   
In effetti era un problema che mi ero posto anch'io prima di rispondere. 
Non ho però trovato una soluzione...

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-13 Per discussione Bighi 


Giovanni Fasano wrote:
> Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
> sinagoga moschea etc).
>
> Ovvero :
>
> 1) name = Chiesa di San Marco
>
> oppure
>
> 2) name = San Marco
>
> Ciao Gio.
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>   
Io ho usato la prima e mi pare piu' giusta, in quanto come dicono ci 
potrebbe essere Duomo, Cattedrale, Cappella, Santuario, e chi ne sa 
quale altra... poi se faccio una ricerca e' giusto che mi compaia chiesa 
e non S. Marco che potrebbe benissimo essere una via.

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-12 Per discussione Elena of Valhalla 
On Mon, Oct 13, 2008 at 12:19 AM, Carlo Stemberger
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Giovanni Fasano ha scritto:
>> Luigi Toscano dixit:
>>> Giovanni Fasano ha scritto:
 1) name = Chiesa di San Marco
 oppure
 2) name = San Marco
> Mmmm, io invece sono più per la 2: quasi sempre si tratta di una chiesa,
> mi sembra pedante indicarlo ogni volta.

e soprattutto e` gia` bene o male insito nei tag correlati a place_of_worship

> Per il duomo basta limitarsi a "Duomo", come nome: è inutile dire di che
> città si tratti.

pero` anche il duomo (e le basiliche, e le cappelle, ecc. ecc.) hanno
sempre un nome: come andrebbero taggati? di sicuro cercando il duomo
di milano non mi sognerei mai di cercare la chiesa di Santa Maria
Nonricordocosa

> Per gli altri casi (Basilica, Cappella, ecc.) secondo me sarebbe molto
> meglio anche qui non metterli nel nome, ma aggiungere al limite un tag
> che indichi la tipologia del luogo di culto, tag che di default sia
> impostato su "chiesa".

qui ci sono delle discussioni sull'aggiunta di un tag relativo alle
dimensioni/importanza della chiesa

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Tag:amenity=place_of_worship#denominations_and_types

ma non credo che se ne sia fatto niente

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-12 Per discussione Carlo Stemberger 
Giovanni Fasano ha scritto:
> Luigi Toscano dixit:
>   
>> Giovanni Fasano ha scritto:
>> 
>>> Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
>>> sinagoga moschea etc).
>>>
>>> Ovvero :
>>>
>>> 1) name = Chiesa di San Marco
>>>
>>> oppure
>>>
>>> 2) name = San Marco
>>>   
>> Non so se esiste "la" soluzione. Io ho usato la versione 1), anche
>> perché copre i casi di "Duomo di..." e "Basilica di...".
>>
>> 
>
> Sarei anch'io orientato per quella soluzione, ma prima di riportarla
> esplicitamente nella wiki volevo sentire il parere degli altri...
>   
Mmmm, io invece sono più per la 2: quasi sempre si tratta di una chiesa, 
mi sembra pedante indicarlo ogni volta.

Per il duomo basta limitarsi a "Duomo", come nome: è inutile dire di che 
città si tratti.

Per gli altri casi (Basilica, Cappella, ecc.) secondo me sarebbe molto 
meglio anche qui non metterli nel nome, ma aggiungere al limite un tag 
che indichi la tipologia del luogo di culto, tag che di default sia 
impostato su "chiesa".

Sono però apertissimo a qualunque soluzione: l'importante è decidere 
qualcosa, perché effettivamente una regola ci vuole.

Notte

Carlo

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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-12 Per discussione Giovanni Fasano 

Luigi Toscano dixit:
> Giovanni Fasano ha scritto:
>> Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
>> sinagoga moschea etc).
>>
>> Ovvero :
>>
>> 1) name = Chiesa di San Marco
>>
>> oppure
>>
>> 2) name = San Marco
>
>
> Non so se esiste "la" soluzione. Io ho usato la versione 1), anche
> perché copre i casi di "Duomo di..." e "Basilica di...".
>

Sarei anch'io orientato per quella soluzione, ma prima di riportarla
esplicitamente nella wiki volevo sentire il parere degli altri...

Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] domanda su amenity=place of worship

2008-10-12 Per discussione Luigi Toscano 
Giovanni Fasano ha scritto:
> Nel tag name mettiamo solo il nome o anche la denominazione chiesa,
> sinagoga moschea etc).
> 
> Ovvero :
> 
> 1) name = Chiesa di San Marco
> 
> oppure
> 
> 2) name = San Marco


Non so se esiste "la" soluzione. Io ho usato la versione 1), anche 
perché copre i casi di "Duomo di..." e "Basilica di...".

Ciao
-- 
Luigi

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