[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, was da am 10.06. zu diesem Betreff in meine Mailbox flatterte finde ich teilweise überhaupt nicht sinnreich. Wie dann doch erkannt, werden die einzelnen ausführbaren Dateien probiert, kommt man zum Ziel. Auch sonst habe ich den Eindruck, es wird zu schnell angefragt. Und das, bevor man vielleicht einmal selbst eine Zeit lang probiert. Mit freundlichem Gruß, Helmut! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Jörg, hallo allesamt, einserseits hast du ja recht. Wozu sind "swriter.exe" u.a. aber denn da? Ihr Aufruf führt direkt zu dem erwünschten Tool. In so fern ist eine angemessene Alternative gewährleistet. Gruß Helmut! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Peter Schulze <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Hi Raphael, > > Raphael Bircher schrieb: > > > > [Startcenter abschalten] > > Lass es... Du wirst auch mit einem Feature Request kaum eine Chance > > haben, da durch zu kommen. Oder glaubst du, wir bauen etwas wieder > > aus, was wir gerade erst eingebaut haben. ... SCenter scheint für OOo extrem existenziell zu sein, sonst würde man es deaktivieren können dürfen. Unglaublich, dass Vorversionen ohne SCenter funktionierten konnten. > > Ausbauen ist nicht nötig. Man könnte aber die Möglichkeit bieten, das >abzustellen. Dem Nutzer eigene Entscheidung überlassen? Träum weiter ... ist nicht modern. > > > Wenn du das Startcenter nicht sehen willst, dann springe die Programme > > direkt an. statt soffice zu starten, swriter oder scalc, und du siehst > > das ding nicht > > > > Wenn Du das letzte Dokument schließt, ohne OOo zu beenden, > ist das Ding doch da. > Korrekt, in dem Fall *musst* Du es sehen, ob Du willst oder nicht. Wenn Du trotzdem strg+o, strg+n betätigst, hast Du Dich wenigstens nicht zwingen lassen, das Ding auch zu nutzen. Mario - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, André Schnabel <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hi, > > Jörg Schmidt schrieb: > > > > Dann erkläre bitte wie man zum Ziel kommt, ich weiß es nämlich nicht und > > konnte es dem Thread bisher nicht entnehmen. > > > Um das mal abzukürzen: nein - es gibt keine Möglichkeit, das Startcenter > auszuschalten. Warum nicht, wenn ich fragen darf? Diese Haltung finde ich ausgesprochen stur und gar nicht nett. Start Center mag ja ganz hübsch sein, aber für mich persönlich ohne Nutzwert, weil ich auf gewohnte Weise meine Applikationen und Dateien aufrufe. Wem würde es weh tun, wenn ich dieses Ding ausblenden dürfte? >(Das kann man mir jetzt glauben oder nicht.) Ich glaub's dir, obwohl es IMHO unglaublich ist. > > Wer die Option haben möchte, sollte begründen, warum es ihm gefällt, auf > einen leeren Applikationshintergrund zu schauen, mit dem er nichts > anfangen kann. Ein leerer Hintergrund nervt nicht. Er lenkt nicht davon ab, was ich tun möchte (Menü aufrufen usw.). Mit dem Startcenter hingegen kann ich nix anfangen, es nervt. Auf einer engl. ML habe ich sogar von Ausbauabsichten gelesen, die ganze Fläche wird wohl mit Bildchen+Text gefüllt werden. Wie wird denn begründet, dass Start Center auch denen präsentiert wird, die es nicht sehen möchten? Es gibt den Schnellstarter-Kontext, Menü, Tastenkombis. Warum auch das noch (zwangsweise)? Viele Grüße Dirk - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Josef Latt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Dirk Labonte schrieb: > > > > Wie wird denn begründet, dass Start Center auch denen präsentiert wird, > > die es nicht sehen möchten? > > Man es eben nicht allem recht machen. Naja, ein/aus-Button oder wie Johannes meinte über Menü Ansicht, oder eine Configdatei editieren, - würde schon alle zufrieden machen. An vielen anderen Stellen funktioniert das ganz prima. > > > Es gibt den Schnellstarter-Kontext, Menü, Tastenkombis. > > Warum auch das noch (zwangsweise)? > > Wer zwingt Dich denn? OOo ist kein Zwang. Ich meinte nicht OOo komplett, sondern das Start Center. > > Die Möglichkeit das gewünschte Modul direkt zu starten wurde ja auch > schon erwähnt, vom Doppelklick auf die zu bearbeitende Datei ganz zu > schweigen. Starten ist kein Problem, da bekomme ich es nicht zu sehen. Es gibt Situationen, wo sich das Ding aufdrängt. Wie im Beispiel von Jörg oder Schließen der letzten geöffneten Datei. > > Du kannst natürlich auch die Dialoge "Dokument öffnen" bzw. "Vorlagen > und Dokumente" direkt starten mit: 'soffice.exe .uno:Open' bzw. > 'soffice.exe .uno:NewDoc'. > Schon, in den oben erwähnten Fällen ist es leider keine Lösung. Viele Grüße Dirk - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Josef Latt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Dirk Labonte schrieb: > > > > Ein leerer Hintergrund nervt nicht. Er lenkt nicht davon ab, > > was ich tun möchte (Menü aufrufen usw.). > > Weshalb nervt Dich dann das Startcenter. > Es lenkt IMO ebenso wenig ab, wie ein leerer Hintergrund. > Könnte ich ja verstehen, wenn da was rumzappeln würde. Es ist nicht ausgeschlossen, dass rumzappeln kommen wird. Auf die Idee ist schon jemand gekommen: aufflackern, rotieren, Farbwechsel (Quelle weiter unten). Der Faktor "Vergnügen" soll erhöht werden und man wird es lieben (aus dem engl. Text). Weiter: "At the moment, the “idea collection season” is open. So just add your **brainstorming ideas on use cases, requirements, features and mockups. Then, those ideas should be evaluated in terms of “customer benefit”, “user types” and “effort”. After that we can finally start to design this feature and start implementing." ** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator: brainstorming = Geistesstörungsideen Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ...;-) Es wurden bereits viele Vorschäge eingereicht, was man alles in das Startcenter rein packen könnte. Alles Dinge, die noch in den Menüs zu finden sind. Noch hat meines Wissens niemand von der Auslagerung Menü->Startcenter gesprochen. Falls es dazu kommen sollte, wird man das Startcenter für arbeitsrelevante Dinge tatsächlich benutzen *müssen*. Möglicherweise ist es deswegen nicht abschaltbar. Quelle: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_Experience/StartCenter Interessant finde ich die Gegenüberstellung: "Replacing the "battleship gray" background by a nice gradient rounds the new look to the new nice window you can see be" Bisheriges Fenster ohne Dokument->"kriegsschifgrau"/"schlachtschifgrau" (auch wenn sie wissen, dass eine "nette" Farbe wählbar ist) und "nettes" Startcenter. Quelle: http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/new_startcenter_replaces_startmodule Startcenter als Extension wäre auch nicht schlecht. Dann könnte man sich für oder gegen dieses "Vergnügen" bewußt entscheiden. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hi, > > Otto Frei schrieb: > > > > ** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator: > > brainstorming = Geistesstörungsideen > > Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ... > > > > Man sollte doch bitte den Kontext richtig setzen > http://de.wikipedia.org/wiki/Brainstorming > > Es ist bei dieser Methode ausdrücklich erwünscht, beliebige Ideen zu > nennen - in derersten Phase ist es ausdrücklich unerwünscht, Ideen zu > kritisieren. > Erst in der zwiten Phase werden die Ideen von *allen* beteiligten bewertet. > Das weiß ich doch. Ich hatte ja nur den ÜbersetzerTool zitiert. Bemängelst Du jetzt, dass ich nicht geschrieben habe, wie ich Brainstorming verstehe? Für mich ist es Ideen sammeln, zunächst ohne Wertung. > > > Falls es wozu kommt? Dass "jemand" diese Idee äußert, oder dass die an > der Diskussion beteiligten der Meinung sind,dass es eine gute Idee ist? ... dass die Idee geäußert, für gut befunden und dann umgesetzt wird. > > > > bei allen Referenzen auf so tolle Quellen - die dann in > Anführungszeichen gesetzt werden oder auch noch humorvoll (aber gezielt) > falsch übesetzt werden, Anführunszeichen bedeuten, dass ich das so gelesen habe, meint also entweder Zitat oder seine Übersetzung. Die humorvolle, falsche Übersetzung stammt nicht von mir. Da ich kein Englisch kann, habe ich online-Übersetzer-Tools genutzt. Jetzt habe ich noch einmal den gleichen eng. Text dort hin kopiert, diesmal hat er den Humor verloren und sagt schlicht und korrekt: "brainstorming* Ideen" (mit Sternchen, "*"nicht von mir). Das erste Mal hatte er nun mal lustig übersetzt, nicht meine Schuld. > wundert es mich doch, dass du dich nicht direkt > an der Diskussion im UX-Team beteiligst. Mich nicht. Ich kann mich nicht darauf verlassen, dass irgendein Translator meine Gedanken richtig übersetzt. > Na egal .. mit vielen neuen Features hat man sowieso den Eindruck, dass > sie die Anwender generell in zwei lager teilt: das eine Lager findet, > dass die neuerung gerade mal im Ansatz brauchbar ist, aber eigentlich > noch viel Umfangreicher hätte ausfallen müssen ... das andere Lager > lehnt die Änderung prinzipiell ab, weil es das gewohnte Arbeiten > behindert. Egal, welches Lager man nimmt - Schuld am Unmut der > Betroffenen sind natürlich die Entwickler. Es ist immer schlecht, wenn eine Gruppe über die andere siegt, indem sie den anderen etwas wegnimmt oder aufzwing. Deswegen sagte ich: Erweiterung(en) für die, die sie haben möchten. Oder sonstwie neue/alte Optionen ein-/ausschalten können. Das würde Zufriedene potenzieren. Übrigens, ich glaube nicht an prinzipielle Ablehnung von Neuerungen. Ich z.B. finde einige gut, einige garnicht gut. Mit solchen Verallgemeinerungen machst Du es Dir sehr einfach und stemmpelst Leute ab. So, und zuletzt: Auch die, die das Feature XY in OOo eingeführt sehen wollen, möchten auch eigene Gewohnheiten (aus dem zuvor genutzten Programm) beibehalten. Zumindest ist es sehr oft so. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Michael Habbe, Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen??? Das "Problem" ist, dass das StartCenter von OOo3 nicht so ist, wie in CorelDraw. > Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, > auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst > gar nicht! Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um > an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. Jep, das CorelDraw Starcenter-Fenster kannst Du schließen. Wenn Du ehe lieber Menüs benutzt, kannst Du das StartCenter von CorelDraw generell unterbinden. Nimm einfach den Haken raus "diesen Bildschrirm beim Start anzeigen" und Du siehst es nie wieder. Dem Zugriff auf Menüs steht dann nichts im Weg. Wenn Du es Dir später anders überlegst, schalte das StartCenter einfach wieder ein im Menü Extras-Anpassung-Allgemein-Bei Start von CorelDraw -> Begrüßungsbildschirm. CorelDraw ermöglichst genau das, was sich einige in diesem Thread für OOo3 wünschen. Daher verstehe ich nicht, warum Deiner Meinung nach das StartCenter von OOo besser ist. > Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen! Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Michael Habbe, Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen??? > Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, > auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst > gar nicht! Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um > an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. Das hatte ich in der ersten Antwort vergessen: Wenn Du in CorelDraw auf zuletzt verwendete Dateien rankommen willst, ohne das StartCenter-Fenster zu schließen: Es gibt in diesem ominösen StartCenter"-Fenster (um bei Deiner Wortwahl zu bleiben) den Eintrag "Zuletzt verwendet" und über diesem sind sie alle aufgelistet. Kann man eigentlich nicht übersehen. Wo ist nun Dein Problem? Ich kann nicht erkennen, dass das StartCenter von OOo nutzerfreundlicher sein soll als das von CorelDraw. Genau umgekehrt ist es (siehe meine erste Mail). Dein Vergleich-Beispiel haut nicht hin. > Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen! > Und ihr findet es "unschön"?!? Wer findet es unschön, dass man auf die Menüs zugreifen kann? Das habe ich diesem Thread nicht gelesen. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Michael, Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Peter Schulze schrieb: > > Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > > [CorelDraw] > >> Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um > >> an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. > >> > > > > Das hatte ich in der ersten Antwort vergessen: > > Wenn Du in CorelDraw auf zuletzt verwendete Dateien rankommen willst, > > ohne das StartCenter-Fenster zu schließen: > > Es gibt in diesem ominösen StartCenter"-Fenster (um bei Deiner Wortwahl > > zu bleiben) den Eintrag "Zuletzt verwendet" und über diesem > > sind sie alle aufgelistet. Kann man eigentlich nicht übersehen. > > > Das ist korrekt, aber für weitere Funktionen (z.B. Optionen) musst Du es > erst schließen. Bei OOo nicht. > > > Ich muss zugeben, dass ich Deiner Argumentation nicht folgen kann. Du startest oft CorelDraw (willentlilch mit dem Startcenter), nur um in den Optionen was zu ändern? Und willst kein Dokument bearbeiten? Denn, nur in diesem Fall trifft Dein Argument zu. > > Wo ist nun Dein Problem? > > Ich kann nicht erkennen, dass das StartCenter von OOo > > nutzerfreundlicher sein soll als das von CorelDraw. > > Genau umgekehrt ist es (siehe meine erste Mail). > > Dein Vergleich-Beispiel haut nicht hin. > > > Es ist nutzerfreundlicher. Es ist Dein gutes Recht es so zu sehen. Aber bringe bitte nicht haarsträubende Argumente, das hast Du nicht nötig. > Du kannst, ohne es erst schließen zu müssen > ein neues OOo-xx-Dokument erstellen. Das kannst Du in Draw doch auch über den Button im Startcenter. Wenn Dir Menü lieber ist, verstehe ich nicht, dass Du das Startcenter aktiviert läßt und es kritisierst. > > > > > >> Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen! > >> Und ihr findet es "unschön"?!? > >> > > > > Wer findet es unschön, dass man auf die Menüs zugreifen kann? > > Das habe ich diesem Thread nicht gelesen. > > > Bitte nicht meine Sätze in neuen Zusammenhangen bringen! Der Fragesatz > mit dem Wort "unschön" bezieht sich auf das Startcenter und nicht auf > den Direktzugriff aufs Menü! Ich hätte vielleicht eine Leerzeile > einbringen sollen. Im Startcenter gibt es keine Menüs. Es gibt sie nur oben drüber in der Symboliste Standard. Mir würde leichter fallen Chinesen zu begreifen, ohne ihre Sprache zu verstehen, als Deine Beiträge. > > Vielleicht war CorelDraw nicht das am Besten passende Beispiel. Ja, war es nicht. Bei Dir verstehe ich nur Bahnhof. Ich werde noch die andere Mail von Dir beantworten und ziehe mich dann zurück. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Wilfried, Wilfried Lahme <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Wer von den Diskutanten um das Startcenter hat eigentlich Erfahrungen damit, > wie eine gewisse Firma Microsoft (die stellt ein Office Paket her) sich um > die Wuensche der Kunden bezueglich Gestaltung von Inhalten und Oberflaechen > kuemmert? > > Ich habe mich an der Diskussion zwar nicht beteiligt, antworte Dir aber trotzdem: Prominentes Beispiel ist der Ribboncustomizer, um Office2007 wie das Office2003 aussehen zu lassen. Microsoft hat im Office2007 die Menüführung funktionell und äußerlich komplett überarbeitet. Mir gefällt das nicht. Auch andere haben sich die klassische Menüführung, Funktionen und die Oberfläche zurück gewünscht. Microsoft stellte das entsprechende Add-In kostenlos zur Verfügung. Es gibt auch die kostenpflichtige Version, aber ich kann Dir nicht sagen, was sie mehr kann, da ich das kostenlose Tool habe. Bernd - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, > ~ OOo soll ja kein Nischenprodukt bleiben, sondern möglichst große > Verbreitung finden; +1 > ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, > daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo > würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; Leider hört man das immer wieder in Verbindung mit OOo, auch wenn ich dies anders sehe. Natürlich ist OOo keine Spielwiese und kann dies auch nicht sein, da Leute damit produktiv arbeiten müssen/möchten, so dass nicht jeder machen kann was er will. Und aus genau diesem Grund gibt es auch Dinge wie Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS usw. auch wenn das gewissen Leuten nicht gefällt und das gerne als Sun Kontrolle des Codes dargestellt wird. Aber jeder der ein wenig genauer hinschaut wird merken, dass es - auch in diesem Stadium eines Produktes - noch beliebig viele, meiner Meinung nach sehr interessante, Möglichkeiten gibt, das Produkt deutlich zu verbessern und eigene Ideen einzubringen. Man muss sich nur mal eine der vielen ToDo Listen in Bezug auf Development im Wiki anschauen. Diejenigen, die "langweilig" und "schlechtester Code ever" schreien, haben es sich meistens nie richtig angeschaut. > ~ dies wiederum würde freie Entwickler weitgehend abhalten bei OOo > mitzumachen; Ja, denjenigen Teil, der ein bisschen auf einer Speilwiese rumfrickeln will. Leider ist der andere Teil ein wenig zu klein, aber das ändert sich hoffentlich auch noch. Gruss Max - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Wilfried, Wilfried Lahme <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Hallo, > > Am Samstag, 14. Juni 2008 14:48:23 schrieb Jörg Schmidt: > > Die zum Ausdruck gebrachte Forderung das Startcenter solle abschaltbar > > sein ist eine Kundenforderung im Sinne des von Dir benannten Feedbacks > > und nichts weiter. > > > > Wer von den Diskutanten um das Startcenter hat eigentlich Erfahrungen damit, > wie eine gewisse Firma Microsoft (die stellt ein Office Paket her) sich um > die Wuensche der Kunden bezueglich Gestaltung von Inhalten und Oberflaechen > kuemmert? > Warum sollten OOo Nutzer Wünsche an Microsoft richten? In habe das noch nie getan, weil mich sein Office bisher nicht besonders interessiert. Herzliche Grüße Holger - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, >> warum gibt es dann keine Version von oO die einfach als Spielwiese >> genutzt wird und auch als solche angeboten. Dann sind Nutzer >> zufrieden, die gerne einmal etwas neues hätten, und die Programmierer >> die spielen wollen ebenso. >> Wenn dann irgendeine Idee der Spielwiese sich als sinnvoll >> herausstellt wird sie in das stabile-oO portiert. Das gibt es doch bereits: - go-oo.org aka ooo-build - jedes CWS ist an sich auch so eine Speilwiese, also ein Branch des Hauptcodes, in dem über einen beliebigen Zeitraum gemacht werden kann, was man will. Stellt sich dies als sinnnvoll und stabil heraus und nimmt die QA Hürde, so kommt es wieder in den Hauptzweig Gruss Max - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Helmut Wolff schrieb: > was da am 10.06. zu diesem Betreff in meine Mailbox flatterte > finde ich > teilweise überhaupt nicht sinnreich. Wie dann doch erkannt, > werden die > einzelnen ausführbaren Dateien probiert, kommt man zum Ziel. Dann erkläre bitte wie man zum Ziel kommt, ich weiß es nämlich nicht und konnte es dem Thread bisher nicht entnehmen. Die Frage war sinngemäß wie läßt sich beim Aufruf von soffice.exe die Anzeige des Startcenters unterdrücken (ohne ein Modul oder anderes aufzurufen) und ich sehe dazu bisher nirgens eine Antwort. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Helmut, Helmut Wolff schrieb: > einserseits hast du ja recht. Ich lege darauf keinen Wert, mich persönlich interessiert nicht einmal das Thema des Threads (das interessiert mich nur als Moderator des Forums, weil dort eine ähnliche Frage kam) - was mich jedoch interessierte ist wo Du eine Antwort auf die Frage des Threads siehst. > Wozu sind "swriter.exe" u.a. > aber denn da? Offensichtlich um die Module aufzurufen, ich weiß nur nicht was das nutzen soll wenn die Frage doch garnicht war die Module aufrufen zu wollen, sondern die leere OOo-Oberfläche. > Ihr Aufruf führt direkt zu dem erwünschten Tool. und genau das wollte der Frager NICHT aufrufen > In so fern ist eine > angemessene Alternative gewährleistet. Das ist einfach unzutreffend, weil de Frager das garnicht wollte. Er wollte die leere OOo-Oberfläche aufrufen, was ich für eine legitime Frage halte, da es ja bisher immer möglich war. Wie das jetzt möglich sein könnte konnte der Thread bisher nicht klären und Deine Antwort was Du für angemessen hälst ist leider keine Antwort auf die gestellte Frage. Ich weiß zwar nicht wozu der ursprüngliche Frager das braucht, nur mir fällt sofort die Möglichkeit ein für eine eigene Anwendung einen Basic-Dialog vor leerem Anwendungsfenster anzeigen zu wollen, was natürlich vor einer, nun nicht mehr leeren Oberfläche frickelig aussieht, insbesondere wenn ich es meinen (zahlenden) Kunden anbieten müßte/wollte. Mithin können solche Dinge (die man vielleicht geneigt ist unter 'Geschmacksfragen' abtun zu wollen) durchaus zum Problem werden - ich möchte jedenfalls nicht wissen wie ärgerlich es für einen Anbieter wird der einige hundert Lizenzen seiner Automatisierungslösung verkauft hat und sich plötzlich wütenden Kundenanfragen ausgesetzt sieht (weil diese ganz normal auf OOo 3.0 upgedatet haben) und technisch nichts tun kann. (ob er evtl. doch kann ist ja der Hintergrund der ursprünglichen FRage dieses Threads) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Dann erkläre bitte wie man zum Ziel kommt, ich weiß es nämlich nicht und konnte es dem Thread bisher nicht entnehmen. Um das mal abzukürzen: nein - es gibt keine Möglichkeit, das Startcenter auszuschalten. (Das kann man mir jetzt glauben oder nicht.) Wer die Option haben möchte, sollte begründen, warum es ihm gefällt, auf einen leeren Applikationshintergrund zu schauen, mit dem er nichts anfangen kann. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel schrieb: > Wer die Option haben möchte, sollte begründen, warum es ihm > gefällt, auf > einen leeren Applikationshintergrund zu schauen, mit dem er nichts > anfangen kann. wenn das die Frage ist, wäre eine mögliche Antwort: ... weil manche Leute wohl auf einheitliche Programmlogik stehen und beispielsweise wissen das im Base-Hauptbildschirm im Bereich Formulare im Vorschaufenster auch die Möglichkeit besteht "keine" als Option zu verwenden, was nicht etwa mehr Platz zur Anzeige anderer Dinge schafft, sondern auch nur den Nutzer auf einen leeren Hintergrund blicken lässt ;-) Ansonsten erfüllt das Startcenter wahrscheinlich eine ganz nützliche Funktion bloß mir will scheinen (wobei mich der Thread hier persönlich garnicht interessiert) das die Umsetzung an der nachgefragten Stelle nur halbgar ist. Es wäre das Selbstverständlichste der Welt gewesen den Parametern zum Aufruf von soffice.exe auch noch einen Parameter -nostartcenter (ganz analog zu -nologo u.Ä.) hinzuzufügen - das ist in meinen Augen so offensichtlich das es keiner gesonderten Begründung bedarf. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Dirk Labonte schrieb: Hi, André Schnabel <[EMAIL PROTECTED]> writes: Hi, Jörg Schmidt schrieb: Dann erkläre bitte wie man zum Ziel kommt, ich weiß es nämlich nicht und konnte es dem Thread bisher nicht entnehmen. Um das mal abzukürzen: nein - es gibt keine Möglichkeit, das Startcenter auszuschalten. Warum nicht, wenn ich fragen darf? Diese Haltung finde ich ausgesprochen stur und gar nicht nett. Start Center mag ja ganz hübsch sein, aber für mich persönlich ohne Nutzwert, weil ich auf gewohnte Weise meine Applikationen und Dateien aufrufe. Wem würde es weh tun, wenn ich dieses Ding ausblenden dürfte? (Das kann man mir jetzt glauben oder nicht.) Ich glaub's dir, obwohl es IMHO unglaublich ist. Wer die Option haben möchte, sollte begründen, warum es ihm gefällt, auf einen leeren Applikationshintergrund zu schauen, mit dem er nichts anfangen kann. Ein leerer Hintergrund nervt nicht. Er lenkt nicht davon ab, was ich tun möchte (Menü aufrufen usw.). Weshalb nervt Dich dann das Startcenter. Es lenkt IMO ebenso wenig ab, wie ein leerer Hintergrund. Könnte ich ja verstehen, wenn da was rumzappeln würde. Mit dem Startcenter hingegen kann ich nix anfangen, es nervt. ?? Doku öffnen, Neues Doku anlegen, usw. Alles was auch über die Menüs erreichbar ist, nur direkter. Also sogar vorteilhafter. Auf einer engl. ML habe ich sogar von Ausbauabsichten gelesen, die ganze Fläche wird wohl mit Bildchen+Text gefüllt werden. Wie wird denn begründet, dass Start Center auch denen präsentiert wird, die es nicht sehen möchten? Man es eben nicht allem recht machen. Es gibt den Schnellstarter-Kontext, Menü, Tastenkombis. Warum auch das noch (zwangsweise)? Wer zwingt Dich denn? OOo ist kein Zwang. Schreib einen Issue und hoffe darauf, daß dieses Teil abgeschaltet werden kann. Mich stört es nicht. Ich sehe auch keinen Unterschied, ob ich ein Doku über das Menü Datei öffne bzw. neu anlege oder dies über das Startcenter erledige. Gilt auch für andere Aktionen. Die Möglichkeit das gewünschte Modul direkt zu starten wurde ja auch schon erwähnt, vom Doppelklick auf die zu bearbeitende Datei ganz zu schweigen. Du kannst natürlich auch die Dialoge "Dokument öffnen" bzw. "Vorlagen und Dokumente" direkt starten mit: 'soffice.exe .uno:Open' bzw. 'soffice.exe .uno:NewDoc'. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Leute, ... zu: Weshalb nervt Dich dann das Startcenter. Es lenkt IMO ebenso wenig ab, wie ein leerer Hintergrund. Könnte ich ja verstehen, wenn da was rumzappeln würde. mir ist das Startcenter bislang nicht aufgefallen, da ich mir schon lange eine andere "StartVariante" für OOo angelegt habe (eigenes Drawblatt über Autostart mit Links zu ganz bestimmten Dokus und persönlichen Vorlagen); wenn ich jetzt 2.4 und 3.0 starte und vergleiche (mehrfach gemacht), für meinen Geschmack haut das Startcenter optisch zu stark rein; massiv störend finde ich es nicht, aber auch nicht unbedingt die wirklich tolle Lösung; zu groß, zu wuchtig; und die grauen Buttonflächen hinter den einzelnen Icons passen für meinen Geschmack nicht so recht zu OOo; in dieser Kombination kommt es für mich fast schon "billig" rüber; warum nicht die (recht guten) Icons komplett als Button, lediglich mit Rand zur Abgrenzung? was wäre mit An-/Abschaltmöglichkeit des Startcenters über Ansicht? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Johannes A. Bodwing schrieb: zu groß, zu wuchtig; und die grauen Buttonflächen hinter den einzelnen Icons passen für meinen Geschmack nicht so recht zu OOo; Dann solltest du deine Systemumgebung entsprechen einrichten. Die Buttons werden entsprechend dem System-Design dargestellt was auch gut auf dem Screenshot zu erkennen ist, der hier auf der Liste aufgeschlagen ist: grauer, flacher Systemstil -> greue flache Buttons im Starcenter. Bei mir heller Systemstil mit leichter Überblendung -> schöne Buttons im Starcenter. Wer also seine Systemumgebung "billig" aussehen lässt, bekommt auch ein billiges OOo. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo André, ... Johannes A. Bodwing schrieb: zu groß, zu wuchtig; und die grauen Buttonflächen hinter den einzelnen Icons passen für meinen Geschmack nicht so recht zu OOo; Dann solltest du deine Systemumgebung entsprechen einrichten. Die Buttons werden entsprechend dem System-Design dargestellt was auch gut auf dem Screenshot zu erkennen ist, der hier auf der Liste aufgeschlagen ist: grauer, flacher Systemstil -> greue flache Buttons im Starcenter. Bei mir heller Systemstil mit leichter Überblendung -> schöne Buttons im Starcenter. Wer also seine Systemumgebung "billig" aussehen lässt, bekommt auch ein billiges OOo. soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo noch über System-Design usw. "aufpoliert" werden? die Icons sind doch toll; weshalb also nicht einfach diese bereits vorhandenen Icons nutzen, Rahmen drumrum, fertig; und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.; darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, egal, was wer wo eingestellt hat; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: > soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo > noch über > System-Design usw. "aufpoliert" werden? Weil wir im Jahre 2008 leben und sich dort i.A. Anwendungsprogramme in die vorgefundene Betriebssystemumgebung möglichst integrieren. > und das unabhängig von > Systemeinstellungen wäre allergrößter Unfug > usw.; ??? > darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten > nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern > wirklich OOo ist, > egal, was wer wo eingestellt hat; Vielleicht schaust Du Dir mal einige Anwendungsprogramme in einem Betriebssystem DEiner Wahl an, dann stellst Du schnell fest da es allgemeiner Standard ist das sich Anwendungsprogramme in die vorgefundene Umgebung möglichst integrieren und nicht jeder Hersteller ohne Rücksicht auf das Gesamtsystem zurechtfrickelt was er gerade für richtig hält. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Original-Nachricht > Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]> > soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo noch über > System-Design usw. "aufpoliert" werden? die Icons sind doch toll; > weshalb also nicht einfach diese bereits vorhandenen Icons nutzen, > Rahmen drumrum, fertig; Genau das wird doch gemacht: Buttons nehmen, Rahmen für Buttons drumrum - fertig! > und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.; > darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten > nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, > egal, was wer wo eingestellt hat; jetzt wird's echt lustig - OOo soll also überall gleich aussehen, egal, wie deine Systemeinstellungen sind? Weisst Du, wieviele Anwender sich in der Vergangenheit dagegen gewehrt haben? Auf einigen Plattformen (ganz speziell Mac, aber auch Gnome / KDE Umgebungen) haben wir mit sowas einfach null Chance. Die Leute auf diesen Plattformen sind es schlicht nicht gewohnt, dass eine OfficeSuite sich erlaubt, sich plötzlich anders zu verhalten als alle anderen Anwendungen auf diesen Systemen - eine solche Anwendung würde klar als "Alien" disqualifiziert (und damit hatten wir auch lang zu kämpfen - und haben es auch noch). Aber die Forderung OOo soll unabhängig von den Einstellungen der Anwender sein in einem Thread, in dem es gerade darum geht, weitere Einstellmöglichkeiten zu schaffen finde ich sehr interessant. Ich hoffe, es wird so langsam verständlich, dass wir es nicht allen recht machen können. Oder sollen wir noch eine Option "Nutzereinstellungen ignorieren" einbauen? :) André -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Leute, ... und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.; darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, egal, was wer wo eingestellt hat; jetzt wird's echt lustig - OOo soll also überall gleich aussehen, egal, wie deine Systemeinstellungen sind? Weisst Du, wieviele Anwender sich in der Vergangenheit dagegen gewehrt haben? Auf einigen Plattformen (ganz speziell Mac, aber auch Gnome / KDE Umgebungen) haben wir mit sowas einfach null Chance. nee, bitte nicht total verallgemeinern; ich hatte geschrieben: in den wesentlichen Aspekten; das bedeutet nicht automatisch: alles überall und 100%ig usw.; und es bezog sich hier auf das Startcenter mit den Buttons, nicht auf das komplette Erscheinungsbild von OOO; bzgl. Startcenter stellt sich mir die Frage, weshalb dort noch ButtonFlächen reinkommen, wenn man dafür einzig die tollen Icons nehmen könnte; und die würden dann überall gleich im OOo-Look dargestellt; nur darum geht es mir hier; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Original-Nachricht > Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]> > bzgl. Startcenter stellt sich mir die Frage, weshalb dort noch > ButtonFlächen reinkommen, wenn man dafür einzig die tollen Icons nehmen > könnte; und die würden dann überall gleich im OOo-Look dargestellt; Usability- und Accessibility-Überlegungen? Eine Schaltfläche, die eine Aktion auslöst sollte aus Usability-Gründen klar als solche erkenntlich sein. Ein "hier jetzt aber doch besser anders, weil es da schöner aussieht" ist aus Usability-Sicht (imho) eine Katastrophe. Wenn wir das so machen würden, hätten wir irgendwan an allen "zentralen" Stellen eine im Einzelnen schöne aber inkosistente Oberfläche. (Bitt enicht vergessen, dass wir ein OpenSource-Projekt sind, bei dem viele beitragen und es keine zentzrale Stelle gibt, die über *alles* den Überblick hat. Die Ansicht, was dann "zentrale" Stellen sind und wie diese zu verschönern sind können da sehr schnall auseinandergehen und Wildwuchs produzieren). Warum muss nun aber eine solche Schaltfläche den Einstellungen der Systemumgebung ensprechen? Hast Du schonmal mit Leuten am Bildschirm gearbeitet, die schwer sehbehindert sind? Dort gelten Systemeinstellungen, die für einen "normalen" Anwender eine Zumutung sein dürften - für den Sehbehinderten aber die Arbeit überhaupt erst ermöglichen. Verwenden wir jetzt Schaltflächen, die die Systemeinstellung *nicht* respektieren, werden diese für den Behinderten wertlos, weil er sie unter Umständen nicht als solche identifizieren kann oder gar nicht erst findet. In diesem Fall würde ich dann zustimmen, das es besser wäre, das Starcenter komnplett abzuschalten, denn es wäre wirklich wertlos. André -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Andre, ... Warum muss nun aber eine solche Schaltfläche den Einstellungen der Systemumgebung ensprechen? Hast Du schonmal mit Leuten am Bildschirm gearbeitet, die schwer sehbehindert sind? Dort gelten Systemeinstellungen, die für einen "normalen" Anwender eine Zumutung sein dürften - für den Sehbehinderten aber die Arbeit überhaupt erst ermöglichen. Verwenden wir jetzt Schaltflächen, die die Systemeinstellung *nicht* respektieren, werden diese für den Behinderten wertlos, weil er sie unter Umständen nicht als solche identifizieren kann oder gar nicht erst findet. dieses Argument erscheint mir plausibel; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Jörg, ... Vielleicht schaust Du Dir mal einige Anwendungsprogramme in einem Betriebssystem DEiner Wahl an, dann stellst Du schnell fest da es allgemeiner Standard ist das sich Anwendungsprogramme in die vorgefundene Umgebung möglichst integrieren und nicht jeder Hersteller ohne Rücksicht auf das Gesamtsystem zurechtfrickelt was er gerade für richtig hält. jou, aber es ging ja nicht um zurechtfrickeln; denn bzgl. Startcenter zu überlegen, ob man die Buttons nicht etwas anders machen könnte, wo wäre da eine Integration in die vorgefundene Umgebung so massiv außen vor, daß es nicht ginge? meine Überlegung war ja kein totaler Umsturz sämtlicher Softwareregeln und -erscheinungsbilder; zumal das Startcenter, meiner Ansicht nach, schon jetzt ganz stark einen OOo-eigenen Akzent rüberbringt; insofern würde da bzgl. Buttons mit etwas mehr OOo-Orientierung wohl kaum einen Anwender abschrecken; was André bzgl. Sehbehinderten angemerkt hat, erscheint mir da plausibler; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Otto Frei schrieb: "At the moment, the “idea collection season” is open. So just add your **brainstorming ideas on use cases, requirements, features and mockups. Then, those ideas should be evaluated in terms of “customer benefit”, “user types” and “effort”. ** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator: brainstorming = Geistesstörungsideen Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ...;-) Man sollte doch bitte den Kontext richtig setzen http://de.wikipedia.org/wiki/Brainstorming Es ist bei dieser Methode ausdrücklich erwünscht, beliebige Ideen zu nennen - in derersten Phase ist es ausdrücklich unerwünscht, Ideen zu kritisieren. Erst in der zwiten Phase werden die Ideen von *allen* beteiligten bewertet. Noch hat meines Wissens niemand von der Auslagerung Menü->Startcenter gesprochen. Falls es dazu kommen sollte, wird man das Startcenter für arbeitsrelevante Dinge tatsächlich benutzen *müssen*. Falls es wozu kommt? Dass "jemand" diese Idee äußert, oder dass die an der Diskussion beteiligten der Meinung sind,dass es eine gute Idee ist? Startcenter als Extension wäre auch nicht schlecht. Dann könnte man sich für oder gegen dieses "Vergnügen" bewußt entscheiden. bei allen Referenzen auf so tolle Quellen - die dann in Anführungszeichen gesetzt werden oder auch noch humorvoll (aber gezielt) falsch übesetzt werden, wundert es mich doch, dass du dich nicht direkt an der Diskussion im UX-Team beteiligst. Wobei schon das stille Mitlesen genügen würde, um zu sehen, dass im UX-Team auch deutlich davor gewarnt wird, das Starcenter zu überladen. Sorry, dass es gerade dich trifft - aber mal ein kurzes reales Erlebnis. Es war im Rahmen einer OpenSource Veranstaltung, gegenstand der Diskussion war, aus welchem Interesse und in welchem Umfang sich freie Entwickler sich an Softwareprojekten beteiligen. Von Seiten OOo mussten wir zugeben, dass wir verhältnismäßig wenige freie Entwickler gewinnen können. Darauf klare Reaktion vom KDE-Team "von uns würde auch niemand bei euch mitmachen - weil es einfach zu langweilig ist." Wir müssten offenbar noch langweiliger werden, um es unseren Anwendern recht zu machen. Na egal .. mit vielen neuen Features hat man sowieso den Eindruck, dass sie die Anwender generell in zwei lager teilt: das eine Lager findet, dass die neuerung gerade mal im Ansatz brauchbar ist, aber eigentlich noch viel Umfangreicher hätte ausfallen müssen ... das andere Lager lehnt die Änderung prinzipiell ab, weil es das gewohnte Arbeiten behindert. Egal, welches Lager man nimmt - Schuld am Unmut der Betroffenen sind natürlich die Entwickler. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo André, ... ... - aber mal ein kurzes reales Erlebnis. Es war im Rahmen einer OpenSource Veranstaltung, gegenstand der Diskussion war, aus welchem Interesse und in welchem Umfang sich freie Entwickler sich an Softwareprojekten beteiligen. Von Seiten OOo mussten wir zugeben, dass wir verhältnismäßig wenige freie Entwickler gewinnen können. Darauf klare Reaktion vom KDE-Team "von uns würde auch niemand bei euch mitmachen - weil es einfach zu langweilig ist." ... was heißt "langweilig", bzw. "zu langweilig"? ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber wäre es evtl. mal interessant, "tiefer" in diese Sache einzusteigen, da es ja letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo gehen könnte? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: > jou, aber es ging ja nicht um zurechtfrickeln; doch genau darum gehts > denn bzgl. > Startcenter zu > überlegen, ob man die Buttons nicht etwas anders machen > könnte, und das habe ich "zurechtftrickeln" genannt, nenne es gerne anders, der inhaltliche Fakt bleibt so wie ich ihn beschrieb > wo wäre > da eine Integration in die vorgefundene Umgebung so massiv außen vor, > daß es nicht ginge? überall dort wo Du verlangst das Stanarddesignelemenente ohne ersichtlichen Grund von der üblichen Verhaltensweise abweichen sollen. > meine Überlegung war ja kein totaler Umsturz > sämtlicher Softwareregeln und -erscheinungsbilder; doch, genau das war es, sofern Du Dich auf Standardschaltflächen beziehst und das tats Du. > zumal das Startcenter, meiner Ansicht nach, schon jetzt ganz > stark einen > OOo-eigenen Akzent rüberbringt; das darf es auch, das darf es sogar in beliebigem Maße - einzig darf es dabei nicht zu Mitteln greifen die etablierte Regeln übergehen > insofern würde da bzgl. Buttons mit > etwas mehr OOo-Orientierung wohl kaum einen Anwender abschrecken; doch, weil es ein klarer Verstoß gegen etablierte Regeln wäre > was André bzgl. Sehbehinderten angemerkt hat, erscheint mir > da plausibler; André sagt genau das was ich sage, wenn dir sein Beispiel leichter verständlich ist dann ist das prima ändert aber am Inhalt seiner Aussage nichts - und der ist nicht etwa das es richtig wäre eine OPtion in OOo einzubauen die erkennt ob auf dem aktuellen System 'Behinderteneinstellungen' vorhanden sind und falls ja sich dann an allgemein anerkannte Regeln zu halten und falls nein könne man machen was man wolle Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: > ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber > wäre es evtl. > mal interessant, "tiefer" in diese Sache einzusteigen, da es ja > letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo > gehen könnte? Dann mach Du(!) es doch - es ist ja nur ein weiterer Punkt in einer langen Reihe der Dinge die Du alle ganz dringend machen wolltest (ich glaube das letzte aus dieser Reihe war das 'Marketingpaket') Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi Jörg, ... (stark gekürzt) ... und falls ja sich dann an allgemein anerkannte Regeln zu halten und falls nein könne man machen was man wolle genau darum ging und geht es mir nicht, machen, was man wolle; an dem Punkt reden wir aneinander vorbei; da mir Kenntnisse und Einblicke in allgemein anerkannte Regeln fehlen, kann ich Dinge nur ansprechen, ohne gleich schon dies und jenes zu berücksichtigen; von daher warte ich jetzt einfach mal ab, was sich bzgl. SC noch so alles tun wird; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Jörg, ... Johannes A. Bodwing schrieb: ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber wäre es evtl. mal interessant, "tiefer" in diese Sache einzusteigen, da es ja letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo gehen könnte? Dann mach Du(!) es doch - es ist ja nur ein weiterer Punkt in einer langen Reihe der Dinge die Du alle ganz dringend machen wolltest (ich glaube das letzte aus dieser Reihe war das 'Marketingpaket') ist mir ehrlich gesagt etwas zu hämisch; die Marketingsache ist an etlichen Rückmeldungen hängen geblieben, die nicht gerade für intensive (Mit)Arbeit förderlich waren; das Ding ist nicht ad acta gelegt, mir fehlen derzeit noch ein paar Infos, um vernünftig weiter zu machen; was die obige Sache angeht: wie soll ein komplett Außenstehender da allein rangehen? und das stelle ich auch immer wieder dar; ich komme absolut nicht aus diesem Metier; also was sollen dann solche Kommentare wie oben, wenn jemand mitmachen will, aber sich mit den Dingen nicht auskennt? zumal es oben eine Frage war, die auch bzgl. Marketing mal überlegenswert sein könnte; aber manchmal scheint mir, als habe OOo viel zu viele aktive Leute und brauche niemanden mehr; dann sagt's doch einfach; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Leute, hallo Welt, (das fand ich gut) vor ein paar Tagen habe ich auf dem "Club"-Computer meiner Tochter auch OOo 3 Beta installiert, um mal zu sehen, was es denn so neues gibt. Dann kam per Zufall dieser Thread, den ich jetzt mit Interesse verfolgt habe. Ich habe mir nun mal das Startcenter genauer angeschaut. Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen??? Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst gar nicht! Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen! Und ihr findet es "unschön"?!? Der Hintergrund passt nicht? Die Rahmen der Schaltflächen sind nicht dick genug? Oh bitte, ... Natürlich kann man über Optik und co lange diskutieren, letzten Endes muss aber der Benutzer im Vordergrund stehen. Ich als Entwickler einer Warenwirtschaft versuche mich daran zu halten, für meine Kunden zu entwickeln. Das Feedback, welches ich bekomme, bestätigt immer wieder, dass es gut ist, für den Endanwender zu entwickeln. Und diesen Weg haben die OOo-Entwickler eingeschlagen und meines Erachtens auch bisher sehr gut umgesetzt. Ich hoffe, die Entwickler lesen mit: Weiter so! Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Peter Schulze schrieb: Hallo Michael Habbe, Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen??? Das "Problem" ist, dass das StartCenter von OOo3 nicht so ist, wie in CorelDraw. Muss es denn so sein bzw. sich verhalten wie in anderen Programmen? OOo unterscheidet sich in Kleinigkeiten doch auch von M$Office: Es ist in vielen Punkten benutzerfreundlicher, in manch anderen aber auch nicht. Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst gar nicht! Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. Jep, das CorelDraw Starcenter-Fenster kannst Du schließen. Wenn Du ehe lieber Menüs benutzt, kannst Du das StartCenter von CorelDraw generell unterbinden. Nimm einfach den Haken raus "diesen Bildschrirm beim Start anzeigen" und Du siehst es nie wieder. Dem Zugriff auf Menüs steht dann nichts im Weg. Wenn Du es Dir später anders überlegst, schalte das StartCenter einfach wieder ein im Menü Extras-Anpassung-Allgemein-Bei Start von CorelDraw -> Begrüßungsbildschirm. CorelDraw ermöglichst genau das, was sich einige in diesem Thread für OOo3 wünschen. Daher verstehe ich nicht, warum Deiner Meinung nach das StartCenter von OOo besser ist. Weil man es nicht schließen/deaktivieren muss, um an die weitere Funktionalität von OOo ranzukommen. Es bietet einem alles, was man (zugegebenen) auch über die anderen Verknüpfungen bzw. den Schnellstarter erledigen kann. Und das mit weniger Klickerei. Beispiel: Verknüpfung vom StartCenter in den Autostart legen. Nach jedem Anmelden wird es automatisch geladen und man gelangt mit einem (!) Klick in ein neues Dokument. Der Weg über die einzelnen Verknüpfungen zu writer/calc/... bleibt ja wieterhin wie bisher erhalten. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Peter, Peter Schulze schrieb: Hallo Michael Habbe, Michael Habbe <[EMAIL PROTECTED]> writes: Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen??? Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst gar nicht! Man muss das ominöse "StartCenter"-Fenster erst schließen, um an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen. Das hatte ich in der ersten Antwort vergessen: Wenn Du in CorelDraw auf zuletzt verwendete Dateien rankommen willst, ohne das StartCenter-Fenster zu schließen: Es gibt in diesem ominösen StartCenter"-Fenster (um bei Deiner Wortwahl zu bleiben) den Eintrag "Zuletzt verwendet" und über diesem sind sie alle aufgelistet. Kann man eigentlich nicht übersehen. Das ist korrekt, aber für weitere Funktionen (z.B. Optionen) musst Du es erst schließen. Bei OOo nicht. Wo ist nun Dein Problem? Ich kann nicht erkennen, dass das StartCenter von OOo nutzerfreundlicher sein soll als das von CorelDraw. Genau umgekehrt ist es (siehe meine erste Mail). Dein Vergleich-Beispiel haut nicht hin. Es ist nutzerfreundlicher. Du kannst, ohne es erst schließen zu müssen ein neues OOo-xx-Dokument erstellen. Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen! Und ihr findet es "unschön"?!? Wer findet es unschön, dass man auf die Menüs zugreifen kann? Das habe ich diesem Thread nicht gelesen. Bitte nicht meine Sätze in neuen Zusammenhangen bringen! Der Fragesatz mit dem Wort "unschön" bezieht sich auf das Startcenter und nicht auf den Direktzugriff aufs Menü! Ich hätte vielleicht eine Leerzeile einbringen sollen. ;-) Gruß Peter Vielleicht war CorelDraw nicht das am Besten passende Beispiel, aber ich denke, es gibt viele Anwendungen, die sich recht nutzerunfreundlich verhalten. Wenn das neue StartCenter sich genauso verhalten würde, dass man es erst schließen muss, könnte ich die ganze Aufregung verstehen. Aber so. Es stört doch eigentlich gar nicht. mfg Michael - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Leute, ... (stark gekürzt) ... Wenn das neue StartCenter sich genauso verhalten würde, dass man es erst schließen muss, könnte ich die ganze Aufregung verstehen. Aber so. Es stört doch eigentlich gar nicht. nachdem ich das Wiki zum SC gelesen habe, stellt sich mir eine ganz andere Frage, und evtl. sind wir mit den bisherigen Überlegungen schon zu weit mittendrin eingestiegen; wozu soll das SC eigentlich dienen und für wen? ~ für Anfänger und sporadische OOo-Nutzer ist diese Art des SC vermutlich das Richtige; nicht groß rumsuchen, anklicken, arbeiten, fertig; ~ regelmäßige Nutzer sind womögl. schon weiter, hauen z.B. Strg N in die Tasten für ein neues TextDoku usw. ~ die Spezialisten haben sich evtl. noch ganz andere Lösungen einfallen lassen; aber auch der erste Nutzen für Anfänger (einfach anklicken) endet (soweit ich das jetzt feststellen kann), wenn mal ein Doku geöffnet ist; wer dann z.B. ein TextDokument in Arbeit hat und parallel dazu ein zweites oder eine Tabelle übers SC anlegen will, muß anscheinend doch übers Menü (Datei - Neu etc); wenn im Wiki Vorschläge kommen wie Message-Leiste, Tipps usw., wäre das auch nicht grundsätzlich schlecht; nur, während Anfänger womöglich über jeden Tipp froh sind, könnten diese Anfänger-Tipps für Fortgeschrittene nutzlos oder sogar nervig sein; dieses "Tipps-Prinzip" ist auch in etlichen anderen Programmen nur am Anfang sinnvoll, so lange man sich nicht mit der Anwendung auskennt; die individuellen Probleme muß man auch da meist über Hilfe etc. lösen; wozu also soll das SC dienen, wem, und mit welchen (möglichst sinnvollen) Möglichkeiten? dazu habe ich im Wiki nicht wirklich was gefunden (oder überlesen?), außer z.B. daß "Willkommen" aus versch. Gründen wichtig wäre; das Funktionale kommt meiner Ansicht nach etwas kurz, in der Art: leeres Start-Modul macht es schwierig per Link OOo zu starten etc.; Frage zum Abschluß (da ich von diesen Dingen zu wenig Ahnung habe): wer kennt sich mit diesem Wiki (SC) aus? ich habe mich dort angemeldet, um Vorschläge zu machen, lande dann aber in einem Teil, auf dem ich eine neue Seite anlege; ist das OK so? Text rein, und neue Seite? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Michael Habbe schrieb: > Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich > wegwünschen??? ich glaube da gabs niemanden der es sich wegwünscht, alle die hier argumentierten wünschten es sich nur abschaltbar. > Und ihr findet es "unschön"?!? Der Hintergrund passt nicht? > Die Rahmen > der Schaltflächen sind nicht dick genug? Oh bitte, ... > > Natürlich kann man über Optik und co lange diskutieren, letzten Endes > muss aber der Benutzer im Vordergrund stehen. > Ich als Entwickler einer Warenwirtschaft versuche mich daran > zu halten, > für meine Kunden zu entwickeln. Das Feedback, welches ich bekomme, > bestätigt immer wieder, dass es gut ist, für den Endanwender > zu entwickeln. Bloß was willst Du uns nun sagen - Du hörst hier auf der users-Liste doch die Stimmen von 'Kunden' und Du bist es der ihre Argumente nicht gelten lassen will. Die zum Ausdruck gebrachte Forderung das Startcenter solle abschaltbar sein ist eine Kundenforderung im Sinne des von Dir benannten Feedbacks und nichts weiter. Ja, natürlich mag hier bei OOo der Begriff "Kunden" komisch erscheinen, nur den klassischen (zahlenden) Kunden gibst hier(*) nunmal nicht, "Kunden" sind also hier die Programm(be)nutzer/Endanwender. (*) es gibt ggf. auch zahlende Kunden, nämlich die die eine kostenpflichtige OOo-Distribution verwenden, nur von OOo (i.S. dem OOo-Projekt) gibt es sowas nunmal nicht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Am Samstag, 14. Juni 2008 14:48:23 schrieb Jörg Schmidt: > Die zum Ausdruck gebrachte Forderung das Startcenter solle abschaltbar > sein ist eine Kundenforderung im Sinne des von Dir benannten Feedbacks > und nichts weiter. > > Ja, natürlich mag hier bei OOo der Begriff "Kunden" komisch erscheinen, > nur den klassischen (zahlenden) Kunden gibst hier(*) nunmal nicht, > "Kunden" sind also hier die Programm(be)nutzer/Endanwender. > (*) > es gibt ggf. auch zahlende Kunden, nämlich die die eine kostenpflichtige > OOo-Distribution verwenden, nur von OOo (i.S. dem OOo-Projekt) gibt es > sowas nunmal nicht. > Gruß > Jörg Nur zwei Kommentare: Wenn sich die Diskussion um 3.0 auf das Startcenter fokkusiert, muss das Paket ja wohl ansonsten keine Wuensche mehr offen lassen! Ich halte es für wesentlich, dass das Office-Paket weitestgehend fehlerfrei ist (fehlerfreie Software gibt es nicht!). Wenn ich eine bedienerfreundliche und auch noch "schoene" Oberflaeche habe, dahinter aber eine wenig funktionelle Software arbeitet, hilft mir das wenig. Ich persoenlich muss so etwas nicht haben, halte es aber fuer eine Moeglichkeit einem integrierten Paket so etwas wie "Corporate Design" zu geben. Wer von den Diskutanten um das Startcenter hat eigentlich Erfahrungen damit, wie eine gewisse Firma Microsoft (die stellt ein Office Paket her) sich um die Wuensche der Kunden bezueglich Gestaltung von Inhalten und Oberflaechen kuemmert? Meine persoenliche Meinung: Ein solches Startcenter, in dass die Komponenten integriert sind (und nicht umgekehrt) hat den Vorteil, dass ein gewisser Druck besteht, die einzelnen Komponenten so zu gestalten und abzustimmen, dass die Oberflaeche und Funktionalitaet weitestmoeglichts vereinheitlicht bleibt. Und das ist ein wesentlicher Vorteil fuer die AnwenderInnen! Gruss und schoenes Wochenende Wilfried ps Auch beim Arzt zahlt man nicht selbst, ist aber dennoch Kunde! Bei OpenOffice zahlen die Freiwilligen mit Zeit, die Sponsoren mit (hoffentlich reichlichen) Sach- und Geldmitteln! Selbst die Schuldnerberatung hat Kunden! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Johannes A. Bodwing schrieb: was heißt "langweilig", bzw. "zu langweilig"? Ist jetzt nur meine Interpretation, denn wir haben das dort nicht weiter analysiert. Der Programmiererkann nicht "spielen",es ist im OOo-Projekt nahezu unmöglich, neue Ideen und neue Techniken auszuprobieren - und dann auch einem Anwenderkreis zur Verfügung zu stellen. Es läuft vieles in eingelaufenen Bahnen, ist vorhersehbar .. eben "langweilig". KOffice kann es sich dagegen durchaus erlauben, neue Konzepte zu entwickeln und umzusetzen ... für KOffice 2 wurde ein komplett neues Konzept gesucht (allerdings muss ich zugeben, dass ich mir die Alpha-Versionsn von KOffice 2 noch nicht genauer angeschaut habe.) ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber wäre es evtl. mal interessant, "tiefer" in diese Sache einzusteigen, da es ja letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo gehen könnte? Darum geht es definitiv. Viele freie Entwickler helfen tatsächlich nur aus "Spass an der Freude" .. weil sie den Anwendern neue Möglichkeiten an die Hand geben möchten oder weil sie selbst mit neuen Techniken arbeiten möchten. Dass das bei OOo auf mehr Widerstand stossen dürfte, als bei KOffice dürfte schon allein aufgrund der Anwenderzahlen und der Verbreitung besonders im Firmenumfeld klar sein. Dass dieser Widerstand aber demtivierend für freie Entwickler ist, ist allerdings ein Fakt. Extensions sind ein möglicher Ausweg, da man hier besser "spielen" kann. Allerdings lässt sich nicht immer alles als Extension umsetzen und Extensions sind für den Entwickler auch nicht so reizvoll, wie etwas "ins Original" zu bringen. Du bist freier Journalist, richtig? Was spornt dich an, Artikel zu schrieben? Nur das Geld, welches Du dafür bekommst? Würdest Du weiterhin Artikel schrieben, wenn du das Geld bekommst, sie aber nicht erscheinen? Würdest du einen Artikel zurückziehen, der von 10.000 Lesern gelesen wird, 500 sagen dir direkt, er ist gut, aber 5 schreiben einen öffentlichen Brief, dass der Artikel sie stört (wohlgemerkt ohne sonstige Begründung - die einzige Begründung ist "er stört mich). Falls du es nicht tust, aber deine Redaktion - wie oft dürfte sie solche Artikel zurückziehen, bevor du aufhörst, für diese Redaktion zu schreiben? André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Bernd Michaelis schrieb: Ich habe mich an der Diskussion zwar nicht beteiligt, antworte Dir aber trotzdem: Prominentes Beispiel ist der Ribboncustomizer, um Office2007 wie das Office2003 aussehen zu lassen. Microsoft stellte das entsprechende Add-In kostenlos zur Verfügung. Kannst du mir bitte einen Link zu diesem RibbonCustomizer nennen? Ich finde nur diesen hier: http://pschmid.net/office2007/ribboncustomizer/indexGerman.php Dieser ist definitiv *nicht* vom Microsoft ... falls es keinen anderen gibt, sollte man doch bitte nicht Äpfel (Anpsaungsmöglichkeit vom Hersteller gefordert) mit Birnen (Anpassungsmöglichkeit mit Werkzeugen von Drittherstellern) vergleichen. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel schrieb: > Darum geht es definitiv. Viele freie Entwickler helfen > tatsächlich nur > aus "Spass an der Freude" .. weil sie den Anwendern neue > Möglichkeiten > an die Hand geben möchten oder weil sie selbst mit neuen Techniken > arbeiten möchten. > Dass das bei OOo auf mehr Widerstand stossen dürfte, als bei KOffice > dürfte schon allein aufgrund der Anwenderzahlen und der Verbreitung > besonders im Firmenumfeld klar sein. Dass dieser Widerstand aber > demtivierend für freie Entwickler ist, ist allerdings ein Fakt. Interessante Hypothesen. Wie begründet sich denn ein Zusammenhang von Anwenderzahlen und der Verbreitung einer OSS und der Motivation freier Entwickler an dieser Software mitzuwirken? Mir ist es gänzlich neu das der Erfolg (so darf man steigende Anwenderzahlen und Einsatz im Firmenumfeld doch sicher übersetzen) einer OSS dazu führen sollte das freie Entwickler zunehmend abgestossen würden - bzw. wäre das wahr würde es die Verbreitung von OSS schon auf theoretischer Ebene begrenzen. Ich denke Ursachen liegen hier im Konkreten ganz wo anders, nämlich bei den spezifischen Projektstrukturen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Hallo, André Schnabel schrieb: Darum geht es definitiv. Viele freie Entwickler helfen tatsächlich nur aus "Spass an der Freude" .. weil sie den Anwendern neue Möglichkeiten an die Hand geben möchten oder weil sie selbst mit neuen Techniken arbeiten möchten. Dass das bei OOo auf mehr Widerstand stossen dürfte, als bei KOffice dürfte schon allein aufgrund der Anwenderzahlen und der Verbreitung besonders im Firmenumfeld klar sein. Dass dieser Widerstand aber demtivierend für freie Entwickler ist, ist allerdings ein Fakt. Interessante Hypothesen. Wie begründet sich denn ein Zusammenhang von Anwenderzahlen und der Verbreitung einer OSS und der Motivation freier Entwickler an dieser Software mitzuwirken? Ich bin in der Begründung etwas gesprungen (weil ich den weggelassenen Schritt eigentlich gerade in diesem Thread als offensichtlich empfand) Also nochmal. Prämisse 1: Viele freie Entwickler (die aussterbende Kategorie, die man unter dem Begriff "Geeks" kennt) beteiligen sich aus Spass an der Freude um eigene Ideen ins Produkt zu bringen oder neue Techniken zu implementieren. (Bitte fang jetzt keine Diskussion an, ob ich damit recht habe und in welchem Umfang - fahr einfach mal auf ein Entwickler-Treffen und schau, wie die Leute dort reden. OOoCon ist da nur begrenzt repräsentativ) Prämisse2: Je weiter ein Produkt verbreitet ist, desto mehr Anwender *arbeiten* auch produktiv damit und verlassen sich auf eine stabile Entwicklung und klare Linie. Fakt: OOo ist wesentlich weiter verbreitet als KOffice ..KOffice ist im Unternehmensbereich nahezu irrelvant. OOo liegt ein wenig oberhalb von "irrelevant". Prämisse1 und Prämisse2 wirken direkt gegeneinander - ein Anwender, der ein stabiles Produkt benutzen möchte und eine klare Entwicklungsrichtung bevorzugt wid kein Produkt benutzen, welches eine technische Spielwiese ist. Mir ist es gänzlich neu das der Erfolg (so darf man steigende Anwenderzahlen und Einsatz im Firmenumfeld doch sicher übersetzen) einer OSS dazu führen sollte das freie Entwickler zunehmend abgestossen würden - bzw. wäre das wahr würde es die Verbreitung von OSS schon auf theoretischer Ebene begrenzen. Jein - es bedingt, dass die Projektstrukturen in OSS-Projekten nicht einheitlich sind. OpenSource zunächst nichts damit zu tun, wie eine Community bzw. wie das Projekt strukturiert ist, welches das OSS-Produkt entwickelt, aufgebaut ist. Man sollte die Offenlegung des Quellcodes nicht mit einer Philosophie verwechseln. Ich denke Ursachen liegen hier im Konkreten ganz wo anders, nämlich bei den spezifischen Projektstrukturen. Fast richtig. Die Ursachen liegen in der Projektstruktur .. nur erfordert es vollkommen andere Projektstrukturen, ein Produkt zu entwickeln, welches von Millionen Anwendern weltweit eingesetzt wird und sich auch in Businnesworkflow integrieren muss. Bitte beachten, dass ich hier OOo mit KOffice vergleiche - nicht mit KDE! Noch ein Beispiel bzgl. KOffice vom letzten Linuxtag. Ich habe mir einen Vortrag zu KOffice 2 angeschaut (der mich nicht wirklich begeistern konnte, da es aus meiner Sicht eine Technik Demo für einige nützliche Sachen des QT-Frameworks war). Die Entwickler sind ganz stolz drauf, dass KOffice demnächst unter Windows unf Mac OSX verfügbar sein wird. Berechtige Frage aus dem Publikum:"Warum investiert ihr Ressourcen in Mac und OSX, wenn doch generell noch Funktionalität fehlt?" Antwort der Entwickler: "Weil wir's können!" .. Ende der Diskussion. Kannst Du dir vorstellen, was eine solche Antwort (Anwendern gegenüber) bei OOo zur Folge hätte? :) André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo André, Hallo Jörg, ... Darum geht es definitiv. Viele freie Entwickler helfen tatsächlich nur aus "Spass an der Freude" .. weil sie den Anwendern neue Möglichkeiten an die Hand geben möchten oder weil sie selbst mit neuen Techniken arbeiten möchten. ... Ich bin in der Begründung etwas gesprungen (weil ich den weggelassenen Schritt eigentlich gerade in diesem Thread als offensichtlich empfand) Also nochmal. Prämisse 1: Viele freie Entwickler (die aussterbende Kategorie, die man unter dem Begriff "Geeks" kennt) beteiligen sich aus Spass an der Freude um eigene Ideen ins Produkt zu bringen oder neue Techniken zu implementieren. (Bitte fang jetzt keine Diskussion an, ob ich damit recht habe und in welchem Umfang - fahr einfach mal auf ein Entwickler-Treffen und schau, wie die Leute dort reden. OOoCon ist da nur begrenzt repräsentativ) Prämisse2: Je weiter ein Produkt verbreitet ist, desto mehr Anwender *arbeiten* auch produktiv damit und verlassen sich auf eine stabile Entwicklung und klare Linie. Fakt: OOo ist wesentlich weiter verbreitet als KOffice ..KOffice ist im Unternehmensbereich nahezu irrelvant. OOo liegt ein wenig oberhalb von "irrelevant". Prämisse1 und Prämisse2 wirken direkt gegeneinander - ein Anwender, der ein stabiles Produkt benutzen möchte und eine klare Entwicklungsrichtung bevorzugt wid kein Produkt benutzen, welches eine technische Spielwiese ist. ... ich versuche mir, diese Sache irgendwie klar zu machen, da es evtl. nicht nur im Marketing eine Rolle spielen könnte; nur mal in Kurzfassung, wie ich das hier sehe: ~ OOo soll ja kein Nischenprodukt bleiben, sondern möglichst große Verbreitung finden; ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; ~ dies wiederum würde freie Entwickler weitgehend abhalten bei OOo mitzumachen; wie wäre OOo dann weiter voranzubringen? müßte es v.a. weiterhin über Sun etc. laufen? wäre das evtl. zunehmend hinderlich für die (Weiter)Entwicklung von OOo? müßte evtl. deshalb schon heute versucht werden, da irgendwo eine "Lücke" zu finden (fällt mir momentan noch nicht ein, was das sein könnte)? denn sonst könnte es auch (schlimmstenfalls?) passieren, daß der Erfolg von OOo zum "Flaschenhals" für die Entwicklung wird? evtl. gehört dieses Thema nicht mehr hier hin, dann bitte mitteilen; ich kann's jetzt nicht recht zuordnen, da hier für mich mehrere Bereiche mit reinspielen; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Johannes A. Bodwing schrieb: ich versuche mir, diese Sache irgendwie klar zu machen, da es evtl. nicht nur im Marketing eine Rolle spielen könnte; nur mal in Kurzfassung, wie ich das hier sehe: ~ OOo soll ja kein Nischenprodukt bleiben, sondern möglichst große Verbreitung finden; jepp ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; jepp ~ dies wiederum würde freie Entwickler weitgehend abhalten bei OOo mitzumachen; zum Teil - da es auch freie Entwickler gibt, die einen anderen Antrieb haben (ihren Code an möglichst viele Anwender zu liefern, auch wenn es eher lanweiliger code ist.) wie wäre OOo dann weiter voranzubringen? müßte es v.a. weiterhin über Sun etc. laufen? Ich hoffe nicht .. nicht, dass ich hoffe, dass wir irgendwann auf Sun verzichten werden - aber ich finde gerade die unterschiedlichen Hintergründe der Beteiligten interessant an OOo - das ist gleichzeitg ein wichtiger Punkt, um das Projekt flexibel zu halten. wäre das evtl. zunehmend hinderlich für die (Weiter)Entwicklung von OOo? müßte evtl. deshalb schon heute versucht werden, da irgendwo eine "Lücke" zu finden (fällt mir momentan noch nicht ein, was das sein könnte)? Mir fallen spontan zwei solche Lücken ein: 1. Extensions - wesentlich besser zum spielen geignet, aber eben nicht Bestandteil des "Originals". Extensions haben im Moment wenig Chancen, in's "Original" zu kommen. Allerdings wird in diese Richtung gearbeitet. 2. GO-OOo (ooobuild), ein Coderepository, welches von Novell gepflegt wird .. und in das wesentlich schneller neue Entwcklungen integriert werden, als ins "Original". Problem ist, dass es auch ziemlich lang dauert, bis code von OOo-Build wieder in OOo integriert wird - weil er eben nicht die bei uns übliche Spezifikations--und QA-Prozesse durchlaufen hat. (Und um Jörg vorzubeugen: ich habe letzte Woche erst wieder eine Datei erhalten, die unter OOo 2.4.1 korrekt dargestellt wird, mit einem Novell-Build 2.4.1 aber nicht. Darf ich leider nicht rausgeben, da private Inhalte drin sind und ich habe noch keinen Weg gefunden, das einfach so nachzubauen). denn sonst könnte es auch (schlimmstenfalls?) passieren, daß der Erfolg von OOo zum "Flaschenhals" für die Entwicklung wird? Wenn wir nicht lernen, dass wir nicht alle Anwender glücklich machen können und den Entwicklern jedes mal auf die Finger hauen, wenn einige wenige Anwender mit der "Nicht-Begründung" "das gefällt mir aber nicht" ankommen, wird es definitiv zum Flaschenhals. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Maximilian, Hallo André,
... [stark gekürzt] ...
Diejenigen, die "langweilig" und "schlechtester Code ever" schreien,
haben es sich meistens nie richtig angeschaut.
> ~ dies wiederum würde freie Entwickler weitgehend abhalten bei OOo
mitzumachen;
Ja, denjenigen Teil, der ein bisschen auf einer Speilwiese rumfrickeln
will. Leider ist der andere Teil ein wenig zu klein, aber das ändert
sich hoffentlich auch noch.
da ich von Programmierung und den zugehörigen "CodeBastlern" Null Ahnung
habe, erst mal vielen Dank für die Infos diesbezüglich;
für mich ist die obige Darstellung ("... Leider ist der andere Teil ein
wenig zu klein ...") der Grund für meine Nachfragen; und dabei die
Überlegung, wie das zu ändern wäre;
Momentan sehe ich das auch mit als (möglichen?) Teil des Marketings und
ist von daher notiert;
Gruß,
Johannes
-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi, Am Montag 16 Juni 2008 00:39:40 schrieb Maximilian Odendahl: > > ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, > > daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo > > würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; > > Leider hört man das immer wieder in Verbindung mit OOo, auch wenn ich > dies anders sehe. > > Natürlich ist OOo keine Spielwiese und kann dies auch nicht sein, da > Leute damit produktiv arbeiten müssen/möchten, so dass nicht jeder > machen kann was er will. warum gibt es dann keine Version von oO die einfach als Spielwiese genutzt wird und auch als solche angeboten. Dann sind Nutzer zufrieden, die gerne einmal etwas neues hätten, und die Programmierer die spielen wollen ebenso. Wenn dann irgendeine Idee der Spielwiese sich als sinnvoll herausstellt wird sie in das stabile-oO portiert. Gruß JGB - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo Jacob, Am Mon, 16 Jun 2008 13:44:37 +0200 schrieb Jacob Georg Benz: > Hi, > > Am Montag 16 Juni 2008 00:39:40 schrieb Maximilian Odendahl: >>> ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, >>> daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo >>> würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; >> >> Leider hört man das immer wieder in Verbindung mit OOo, auch wenn ich >> dies anders sehe. >> >> Natürlich ist OOo keine Spielwiese und kann dies auch nicht sein, da >> Leute damit produktiv arbeiten müssen/möchten, so dass nicht jeder >> machen kann was er will. > > > warum gibt es dann keine Version von oO die einfach als Spielwiese genutzt > wird und auch als solche angeboten. Dann sind Nutzer zufrieden, die gerne > einmal etwas neues hätten, und die Programmierer die spielen wollen ebenso. > Wenn dann irgendeine Idee der Spielwiese sich als sinnvoll > herausstellt wird > sie in das stabile-oO portiert. Ich will ja nicht gehässig sein, aber die Novell und damit SuSE Versionen sind fast genau das, was Du Dir vorstellst. Auch alle anderen Versionen von OOo die auf dem oo-build Repository statt auf dem offiziellen Sourcecode basieren, spontan fallen mir hier -buntu und Debian ein, sind mehr oder weniger Spielwiesen und enthalten Code der aus diversen Gründen, u.a. Stabilität, Qualitätssicherung, nicht im original Sourcecode enthalten ist. Nur, dass mit der Unterscheidung klappt nicht so ganz, denn die Builds auf Basis von oo-build heißen auch OpenOffice.org :-) Freundliche Grüße Eric Hoch -- ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, Maximilian Odendahl schrieb: > Natürlich ist OOo keine Spielwiese und kann dies auch nicht sein, doch kann es > da > Leute damit produktiv arbeiten müssen/möchten, ja, mit OOo dem Programm, nicht aber mit OOo dem Projekt, da kann Vieles mehr laufen, ohne das es in die stabilen Programmversionen einfließt > Und aus genau diesem Grund gibt es > auch Dinge > wie Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS usw. auch wenn das > gewissen Leuten nicht gefällt und das gerne als Sun Kontrolle > des Codes > dargestellt wird. Es wäre nett wenn Du diese Behauptung belegen könntest. Vieles hörte ich bereits gegen Sun, nur noch nie Beschwerden zu den Dingen die Du hier thematisierst. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi Jörg, Jörg Schmidt schrieb: Und aus genau diesem Grund gibt es auch Dinge wie Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS usw. auch wenn das gewissen Leuten nicht gefällt und das gerne als Sun Kontrolle des Codes dargestellt wird. Es wäre nett wenn Du diese Behauptung belegen könntest. Vieles hörte ich bereits gegen Sun, nur noch nie Beschwerden zu den Dingen die Du hier thematisierst. Könntest du irgendwann akzeptieren, dass es Fakten innerhalb des OOo-Projektes gibt, die ausserhalb deines Wahrnehmungsbereiches liegen, die aber von anderen Projektmitgliedern wahrgenommen werden, einfach deshalb weil sie in anderen Bereichen des Projektes aktiv sind? Selbstverständlich hast du noch keine entsprechenden Beschwerden gehört, wenn du nicht eng mit anderen Entwicklern arbeitest .. wobei diese Beschwerden auch eher in direkten Treffen - seltener auf öffentlichen Listen - geäußert werden. Ich wärme ungern alte Kamellen auf, aber hier wäre ein Beleg http://www.gnome.org/~michael/blog/2007-10-08.html Zitat: "It has never been clear that Sun's demand for total ownership (and hence ultimate control) ..." Das Beispiel soll nun weder belegen, dass Sun den kontolliert, noch meine Meinung dazu unterstreichen .. es dient allein als Beispiel, dass es entsprechende Kritik gibt. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel schrieb: > >> Und aus genau diesem Grund gibt es > >> auch Dinge > >> wie Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS usw. auch wenn das > >> gewissen Leuten nicht gefällt und das gerne als Sun Kontrolle > >> des Codes > >> dargestellt wird. > >> > > > > Es wäre nett wenn Du diese Behauptung belegen könntest. > Vieles hörte ich > > bereits gegen Sun, nur noch nie Beschwerden zu den Dingen > die Du hier > > thematisierst. > > > Könntest du irgendwann akzeptieren, dass es Fakten innerhalb des > OOo-Projektes gibt, die ausserhalb deines > Wahrnehmungsbereiches liegen, > die aber von anderen Projektmitgliedern wahrgenommen werden, einfach > deshalb weil sie in anderen Bereichen des Projektes aktiv sind? Liest Du auch mal was ich schreibe? > Ich wärme ungern alte Kamellen auf, aber hier wäre ein Beleg > http://www.gnome.org/~michael/blog/2007-10-08.html > Zitat: "It has never been clear that Sun's demand for total ownership > (and hence ultimate control) ..." völlig unpassend, denn DAS bestreite ich ja garnicht, ich bestreite das es SUN vorgeworfen worden wäre die Controlle über den Code oder das Projekt zu erlangen über z.B. Spezifikationen, genau wie es dort steht was ich zitiert habe. > Das Beispiel soll nun weder belegen, dass Sun den kontolliert, noch > meine Meinung dazu unterstreichen .. es dient allein als > Beispiel, dass > es entsprechende Kritik gibt. Die gibt es eben (meines Wissens) nicht, denn ich fragte wo es Kritik gibt das Sun den Code beherrscht WEGEN "Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS" ... denn das sind gänzlich andere Vorwürfe als z.B. die Üblichen (meinethalben Projektleads oder JCA). Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hi Jörg, Jörg Schmidt schrieb: Könntest du irgendwann akzeptieren, dass es Fakten innerhalb des OOo-Projektes gibt, die ausserhalb deines Wahrnehmungsbereiches liegen, die aber von anderen Projektmitgliedern wahrgenommen werden, einfach deshalb weil sie in anderen Bereichen des Projektes aktiv sind? Liest Du auch mal was ich schreibe? tu ich shcon manchmal .. aber ich habe immer mehr das Gefühl, dass das zwecklos ist. Ich wärme ungern alte Kamellen auf, aber hier wäre ein Beleg http://www.gnome.org/~michael/blog/2007-10-08.html Zitat: "It has never been clear that Sun's demand for total ownership (and hence ultimate control) ..." völlig unpassend, denn DAS bestreite ich ja garnicht, ich bestreite das es SUN vorgeworfen worden wäre die Controlle über den Code oder das Projekt zu erlangen über z.B. Spezifikationen, genau wie es dort steht was ich zitiert habe. Sorry, das steht dort .. dass Sun versucht die Kontrolle über OOo (das Produkt und das Projekt) auszuüben. Hättest du Gelegenheit gehabt, Michael Meeks mal live zu erleben, oder die Stimmung erlebt, die Novell auf der OOoCon verbreitet hat, würde es diese Diskussion nicht geben. Max war in Barcelona, ich war es ... Du nicht. Das Beispiel soll nun weder belegen, dass Sun den kontolliert, noch meine Meinung dazu unterstreichen .. es dient allein als Beispiel, dass es entsprechende Kritik gibt. Die gibt es eben (meines Wissens) nicht, denn ich fragte wo es Kritik gibt das Sun den Code beherrscht WEGEN "Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS" ... denn das sind gänzlich andere Vorwürfe als z.B. die Üblichen (meinethalben Projektleads oder JCA). Ok, wenn du dein Wissen weder dadurch erweitern willst, dass du auf Projektmitglieder hörst, die diese Vorfälle kennen, noch an den Stellen arbeitest, an denen diese geäussert werden, dann sei es so. Auf Heise.de würde es jetzt wohl heißen "hier hast du einen Fisch". (Oder schärfer formuliert "Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal ..."). André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
völlig unpassend, denn DAS bestreite ich ja garnicht, ich bestreite das es SUN vorgeworfen worden wäre die Controlle über den Code oder das Projekt zu erlangen über z.B. Spezifikationen, genau wie es dort steht was ich zitiert habe. Sorry, das steht dort .. dass Sun versucht die Kontrolle über OOo (das Produkt und das Projekt) auszuüben. Hättest du Gelegenheit gehabt, Michael Meeks mal live zu erleben, oder die Stimmung erlebt, die Novell auf der OOoCon verbreitet hat, würde es diese Diskussion nicht geben. Max war in Barcelona, ich war es ... Du nicht. Der vollständigkeit halber .. es finden sich in Michaels blogs natürich auch Tiraden gegen den Spezifikationsprozess und dass dieser hauptsächlich dazu dient, alle (ausser Sun) am Arbeiten zu hindern: http://www.gnome.org/~michael/blog/2006-10-19.html André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel schrieb: > > Sorry, das steht dort .. dass Sun versucht die Kontrolle > über OOo (das > > Produkt und das Projekt) auszuüben. Hättest du Gelegenheit gehabt, > > Michael Meeks mal live zu erleben, oder die Stimmung erlebt, die > > Novell auf der OOoCon verbreitet hat, würde es diese > Diskussion nicht > > geben. Ja, wie gesagt, um diese Allgemeinvorwürfe, also das SUN im Allgemeinen vorgeworfen wird es wolle Kontrolle über OOo übernehmen, ging es mir nicht. > Max war in Barcelona, ich war es ... Du nicht. obwohl ich daran garnicht konkret gedacht hatte als ich postete, sind es genau diese Art Gründe, nämlich von Anderen Dinge zu erfahren die ich aufgrund der äußeren Umstände nicht wissen kann, die mich zu meiner Frage veranlassten. Wie Du mir hier insgesamt geantwortet hast, nämlich so als hätte ich Dich bzw. Dich als Mitglied einer Gruppe angegriffen, bleibt mir unverständlich. Im Gegenteil würde ich mir wünschen, auch da ich jetzt merke das Thema berührt Dich 'emotional', das Du in Zukunft Dein Wissen weitergeben würdest. Beispielsweise wäre mir in der Sache Meeks/OOoCom/OOo/Sun ein zusammenfassender Beitrag der Geschehnisse sehr willkommen gewesen, gerade aus Deiner Perspektive. Falls Du meinst ein völlig offener Artikel zu solchen Dingen wäre unangemessen offen, gibt es sicher andere Möglichkeiten, beispielsweis im Rahmen des Vereins. > Der vollständigkeit halber .. es finden sich in Michaels > blogs natürich > auch Tiraden gegen den Spezifikationsprozess und dass dieser > hauptsächlich dazu dient, alle (ausser Sun) am Arbeiten zu hindern: > http://www.gnome.org/~michael/blog/2006-10-19.html Danke, /genau nach solchen/ Quellen hatte ich gefragt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta
Hallo, André Schnabel schrieb: > Ok, wenn du dein Wissen weder dadurch erweitern willst, dass du auf > Projektmitglieder hörst, die diese Vorfälle kennen, Was soll das denn? Genau danach hatte ich gefragt (Dich übrigens nicht(*)), weil mich diese Information interessierte, ich als in dem Sinne 'darauf hören wollte'. Als Antwort reicht mir dann aber ebend keine allgemeine Aussage, denn diese kenne ich ja selbst, sondern ich brauchte eine konkrete Auskunft zu den Punkten die ich anfragte. (*) deswegen nehme ich trotzdem sehr gerne von Dir eine Antweort entgegen, es besteht nur für Dich keinerlei Anlass mich wieder einmal in der Fehlannahme anzugreifen ich hätte Dich irgendwie vollflamen wollen Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Private Mail (Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta)
Hi Max, vielen Dank für Deinen Beitrag. Du sprichst mir aus der Seele - sehr cool! Christoph Am Montag, den 16.06.2008, 00:39 +0200 schrieb Maximilian Odendahl: > Hi, > > > > ~ OOo soll ja kein Nischenprodukt bleiben, sondern möglichst große > > Verbreitung finden; > > +1 > > > ~ das würde, den obigen Darstellungen nach zu urteilen, dazu führen, > > daß "Rumspielen" für Entwickler noch viel weniger in Frage kommt; OOo > > würde mit wachsendem Erfolg für die noch "langweiliger"; > > Leider hört man das immer wieder in Verbindung mit OOo, auch wenn ich > dies anders sehe. > > Natürlich ist OOo keine Spielwiese und kann dies auch nicht sein, da > Leute damit produktiv arbeiten müssen/möchten, so dass nicht jeder > machen kann was er will. Und aus genau diesem Grund gibt es auch Dinge > wie Spezifikationen, keine direkten Commits, CWS usw. auch wenn das > gewissen Leuten nicht gefällt und das gerne als Sun Kontrolle des Codes > dargestellt wird. > Aber jeder der ein wenig genauer hinschaut wird merken, dass es - auch > in diesem Stadium eines Produktes - noch beliebig viele, meiner Meinung > nach sehr interessante, Möglichkeiten gibt, das Produkt deutlich zu > verbessern und eigene Ideen einzubringen. Man muss sich nur mal eine der > vielen ToDo Listen in Bezug auf Development im Wiki anschauen. > > Diejenigen, die "langweilig" und "schlechtester Code ever" schreien, > haben es sich meistens nie richtig angeschaut. > > > > ~ dies wiederum würde freie Entwickler weitgehend abhalten bei OOo > > mitzumachen; > > Ja, denjenigen Teil, der ein bisschen auf einer Speilwiese rumfrickeln > will. Leider ist der andere Teil ein wenig zu klein, aber das ändert > sich hoffentlich auch noch. > > Gruss > Max - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
