Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Eberhard, Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 09:33: Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht? Klare Antwort _Ja_! Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von Vielwissenden für weniger Wissende. Das ist deine Ansicht. Problem ist ja nun einfach: Das Symptom ist kein Bug von OOo sondern irgendeiner Misskonfiguration. Hinzu kommt, es gibt OOo für viele Plattformen (solange das Betriebssystem nicht bekannt ist muss nachgefragt werden) Da fragt dann ein Linuxanwender schon mal Fragen die einen Windowsanwender nicht betreffen (unter Windows braucht man sich um UTF-8 etc. eher nicht zu kümmern) Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint Ein typischen Outlook-Problem ;-) Aber selbstkritisch sage ich: Das können wir doch besser! Oder? Gelegentlich kommen die Anfragen eben bei Listenteilnehmern etwas später an oder man beantwortet eine Anfrage - obwohl diese schon beantwortet wurde - und stellt dann erst hinterher diesen Umstand fest. Geschieht mir auch gelegentlich obwohl ich schon die Sortierung auf "Neueste Mail zuerst" eingestellt habe. Insofern - wenn man schnell Hilfe leisten will - geht es nicht besser, bzw. wir sind alle Menschen und Fehler sind nun mal menschlich! Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange nicht dafür bezahlt wurde! Genau, hier liegt doch das Problem. Natürlich gibt es unbedarfte Anwender, die die Fragen nicht verstehen. Dann muss halt nachgefragt werden. Ich finde es *nur* unverschämt, wenn man sich als Hilfeanbieter, der einen Teil seiner Lebenszeit damit aufbringt, anderen bei deren Problemen zu helfen so /anmachen/ lassen muss. Keine einzige Rückfrage war in unangemessenem Ton gestellt. Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf den Fragesteller eingehen könnte. ;-) Weiß ich nicht, kann ich auch nichts dazu sagen und ehrlich gesagt interessiert mich das auch nicht, da hier nicht relevant. Was hier relevant ist: Wir leisten freiwillige Hilfe und sitzen nicht vor dem kompromittierten System, also müssen wir durch viele Frage die Ursache erkunden. Wenn das dem Fragesteller nicht genehm oder verständlich ist, muss er damit rechnen, dass er sich plötzlich in einem Filter befindet und nie wieder eine Antwort auf Fragen erhält. Über das Verhalten auf der Mailliste findet sich unter http://de.openoffice.org/about-ooo/about-mailinglist.html der Link zur Netikette http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html dort heißt es unter http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem "Eine Aussage wie "Ich kann nicht drucken. Wie geht das?" würde eine Reihe von Mails benötigen, bis das Problem überhaupt eingekreist ist. Beschreibe daher das Problem sofort möglichst genau, um umständliches Nachfragen und Rätselraten zu vermeiden. Nenne die verwendete Betriebssystem-Version und nenne die Versions-Nummern der betroffenen OpenOffice.org-Komponente. Beschreibe den genauen Ablauf beim Auftreten des Fehlers; beschreibe, welche Lösungsansätze du bereits unternommen hast." Genau das hätte schon einige Nachfragen erspart. Ich glaube bei 72 € pro Anfrage (Microsoft) hätte der Fragesteller sich vorher schon um mehr Infos über sein System bemüht ;-) -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Leute,
... Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
Rum labbern
Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun
Eric Hoch schrieb:
...
Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen,
herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen,
dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne
pampige Antwort.
...
Eberhard Roloff schrieb:
Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe:
--ER: mein writer verändert Zeichen!
--WIR: welches OS, welche OOo Version?
usw. ...
...
Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von
Vielwissenden für weniger Wissende.
...
Aber selbstkritisch sage ich:
Das können wir doch besser! Oder?
ich habe oben nur ein paar Kernaspekte dieses "Problems" als Hintergrund
belassen;
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art "Frageformular", das
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken
enthält? ("Frageformular" bitte nicht zu bürokratisch auffassen)
meine Überlegung ist:
~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her
(BS, OOo-Version usw.);
~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da
der Blutdruck;
~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.),
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;
es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und
Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein
solches Formular macht, das als Vorlage "irgendwo" abgelegt werden könnte;
d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der
Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular
auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche
nach Fehler und Lösung los;
nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte:
~ welches Betriebssystem wird verwendet? -
~ welche Version von OpenOffice? - ...
~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ...
usw.
was genau da rein sollte, müßten die "Experten" auf der Liste angeben,
da kenne ich mich zu wenig aus;
damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht
und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und
den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten;
wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein
solches "Formular" als Entwurf anzulegen;
dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal
ausprobieren, ob es damit besser liefe;
perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas
einfacher und ruhiger laufen;
Gruß,
Johannes
-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Eberhard Roloff schrieb: Eric Hoch schrieb: Hallo Thomas, Am Wed, 13 Aug 2008 02:52:20 +0200 schrieb Thomas Birr-Tsurkan: Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau Dann sag uns woraus Du nicht schlau wirst, statt im nächsten und übernächsten Satz mal gleich zu pauschalisieren und die Klischees auszupacken. Der Nutzer muss sich leider bei einem komplexen Thema wie Schriften auch mit der komplexen Problematik dahinter auseinandersetzen oder wenn er das nicht kann und/oder will professionelle Hilfe dazu bezahlen oder Freunde fragen. Und wenn Du meinste, dass Foren hier "gratis" was zu verschenken haben, dann irrst Du Dich. Wir versuchen so einsteigerfreundlich wie möglich zu antworten, von einem gewissen Grundwissen in Sachen Computer gehen wir allerdings schon aus und viel tiefer als das einfache Betrachten der Bedienoberfläche und der Einstellungen von OpenOffice.org sind wir bei Dir ja noch nicht vorgedrungen. Wenn Du also bitte freundlich die Fragen beantwortest, die Dir gestellt wurden, kommen wir hoffentlich weiter. Ansonsten troll Dich. Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun Rum labbern Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne pampige Antwort. Ich rate Dir, installiere MS Word und rufe mal bei der Hotline von Microsoft an, vielleicht sind die kompetenter. Aber wundere Dich nicht, wenn es noch schlimmer kommt. Der Support von vielen großen Firmen ist weitaus mehr rumlabern, wegen teurer 0180er oder gar 0900er Nummern, die Ihnen Geld bringen, als bei uns hier auf der Liste. Irgedwie gleichen sich alle Foren Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser Das gilt auch für die, die Anfragen und ich will mir jetzt kein Urteil darübe anmaßen, in welche Kategorie Du fällst. Jedenfalls wünsche ich mir keine weiteren solchen Kommentare von Dir hier. Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne pampige Antwort. Hi, völlig Richtig! Trotzdem sollten wir uns imho nochmals die "History" dieser Anfrage ansehen, um in Zukunft noch besser helfen zu können Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe: --ER: mein writer verändert Zeichen! --WIR: welches OS, welche OOo Version? --ER: XP / 2.41 --WIR: Wie jetzt? Auf demselben Rechner oder auf einem anderen Rechner Also Standardsprache , Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) und Schrift für diese Sprache ! (nicht alle Schriften enthalten Sonderzeichen für/in alle(n) Sprachen --ER: Gleicher Rechner, Verdenna (vermutlich Verdana) als Standardschrift benutzt. __UND:__Ich weiß nicht was ISO/UTF bedeutet! --Wir: DejaVu umfasst... UTF-8 ist an und für sich empfehlenswert!! --Wir: Welche Sprache benutzt Du? --ER: Ich dachte, deutsche Sonderzeichen gibt es nur im Deutschen --WIR: Wir meinten eigentlich eher, auf welche Sprache Dein Windows... --ER: Das ist keine Hilfe, alle Listen sind gleich, (pampig) Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht? Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von Vielwissenden für weniger Wissende. Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint und damit zerstückelt wird/wirkt. Es ist (mir wenigstens) nicht auf den ersten Blick klar, wer wann was worauf fragte oder antwortete. Aber selbstkritisch sage ich: Das können wir doch besser! Oder? Und: Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange nicht dafür bezahlt wurde! Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf den Fragesteller eingehen könnte. ;-) Viele Grüße Eberhard ja doch .. alle haben (gaaanz früher) mal klein und im Keller angefangen... wer weiss, was ich alles für blöde Fragen gestellt habe... @Eberhard - wenn es zu blöd wird : nicht reagieren ... insofern... ach ja ned so eng sehen... Fred - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 10:24: dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art "Frageformular", das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken enthält? Gleich vorneweg: Das Thema hatte wir schon mal vor längerer Zeit und -1 (finde ich nicht sinnvoll) ~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her (BS, OOo-Version usw.) wie in meinem vorigen Post geschrieben, steht das alles Nachzulesen. ~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da der Blutdruck; Vielleicht bei Cholerikern, bei mir nicht. ~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), die Verwirrung geht los, und es wird stressig; Wer ein System betreibt muss sich damit auskennen oder dahin gehen wo man sich auskennt (z. B. Händler) Wer ein Auto fahren will muss einen Führerschein machen und im Kurs werden im grundlegende Kenntnisse zum Fahrzeug und zu den Verkehrsregeln genannt. Wenn der Motor streikt, muss er in die Werkstatt oder jemand fragen der sich damit auskennt (wenn er nicht selber Mechaniker ist) es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte (BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; Sowas gibt es bei manchen Software-Herstellern. Ich hab noch nie einen Sinn darin finden können, da Probleme immer etwas spezielles sind. BS und OOo-Version sind die grundlegenden Infos. Was soll dann ins Formular? Modul, Funktion... Schau dir doch mal den Issue-Tracker an. Dort ist ein solches Formular nur zur Suche nach einem Problem, findest du das in irgendeiner Weise verständlich und hilfreich für einen unbedarften Anwender (wenn man mal von der englischen Sprache absieht)? was genau da rein sollte, müßten die "Experten" auf der Liste angeben, da kenne ich mich zu wenig aus; Da geht es schon wieder los. Erst wird auf die "Experten" gespukt, weil sie "Experten"-Fragen stellen, dann sollen die ein Formular zur Verfügung stellen? wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein solches "Formular" als Entwurf anzulegen; Wir sind hier eine Mailliste und kein Websupport. Wie willst du das Formular auf die Liste leiten und wie soll dem Fragenden die Antwort zukommen, wenn er nicht auf der Liste angemeldet ist? Ich bin der Meinung, das ein Mensch, der in der Lage ist sich auf dieser Mailliste anzumelden auf in der Lage ist ein Problem einigermaßen ordentlich zu schildern und auf Nachfragen die passenden Antworten zu liefern, bzw. wenn er was nicht verstanden hat dieses zu formulieren und ein weiteres Mal zu fragen. So geht es und alles Andere ist eben nur anders und hat andere Nachteile. BTW: Sätze mit einem Semikolon zu beenden, ist das eine neue Rechtschreibregelung von der ich nichts mitbekommen habe? Und Absätze sind dafür da Gedanken zu strukturieren! Ein Absatz ist ein "Enter" am Zeilenende sowie eine Leerzeile. Ich habe Mühe deine Postings schnell zu erfassen. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Johannes, hallo auch alle anderen! Da ich beruflich auch mit kleinen Kindern zu tun habe, muss ich mich da mal einmischen ;-) Am 13.08.2008 um 10:24 Uhr schrieb Johannes A. Bodwing: > [viele sinnvolle Vorschläge] Aber: Das meiste davon ich doch schon in der Netikette enthalten. Ich darf hier einmal zitieren? 16. Beschreibe das Problem genau Eine Aussage wie "Ich kann nicht drucken. Wie geht das?" würde eine Reihe von Mails benötigen, bis das Problem überhaupt eingekreist ist. Beschreibe daher das Problem sofort möglichst genau, um umständliches Nachfragen und Rätselraten zu vermeiden. Nenne die verwendete Betriebssystem-Version und nenne die Versions-Nummern der betroffenen OpenOffice.org-Komponente. Beschreibe den genauen Ablauf beim Auftreten des Fehlers; beschreibe, welche Lösungsansätze du bereits unternommen hast. (entn. aus http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html) Darauf wurde schon verwiesen. Aber eigentlich, und damit bin ich bei den kleinen Kindern, geht es hier um Umgangsformen, die m. E. selbstverständlich sind: Ich habe ein Problem, ich beschreibe es, andere fragen nach, ich antworte darauf ... event. kann geholfen werden. Darauf pampig oder genervt oder ungeduldig oder sonstwie zu reagieren, finde ich mehr als unangemessen. Diese Maiingliste ist eine "Online-Community Mailingliste", kein Support, der irgendwelche Leistungen erbringen muss. D. h. auch, dass Leute einmal nachfragen werden, die weniger Ahnung vom Problem haben, aber trotzdem versuchen zu helfen. Also könnten auch mal "unqzualifizierte" Nachfragen und Antworten kommen. So - jetzt aber genug Traffic erzeugt. Notfalls gibts ja noch das Killfile :-) cu Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Johannes A. Bodwing schrieb:
Hallo Leute,
...
ich habe oben nur ein paar Kernaspekte dieses "Problems" als Hintergrund
belassen;
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art "Frageformular", das
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken
enthält? ("Frageformular" bitte nicht zu bürokratisch auffassen)
meine Überlegung ist:
~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her
(BS, OOo-Version usw.);
~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da
der Blutdruck;
~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.),
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;
es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und
Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein
solches Formular macht, das als Vorlage "irgendwo" abgelegt werden könnte;
d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der
Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular
auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche
nach Fehler und Lösung los;
nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte:
~ welches Betriebssystem wird verwendet? -
~ welche Version von OpenOffice? - ...
~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ...
usw.
ich will dir nix einreden/ausreden .. ich glaub nicht, dass es so
funktionieren kann!
Das Formular wird riesengross - du brauchst 1..5 % der Angaben und die
wichtigen Dinge fehlen! zumindest die für diesen Spezialfall notwendigen
Dinge
und du läufst Gefahr, dass du viele Angaben nicht bekommst ..ehm ...
UTF-8 oder ISO-8859 -> was ist denn das ?
was genau da rein sollte, müßten die "Experten" auf der Liste angeben,
da kenne ich mich zu wenig aus;
damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht
und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und
den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten;
das mit dem Ton ist ein klein bissel beiderseitig ?
insofern ist es schon klüger - Daten abzufordern ! ... wobei, ich will
auch nicht mit Daten zugeschüttet werden!
Lies andere (vorwiegend technische) Listen -> "Schnaufen", wenn einer
gutmeinend 20..40kByte an config-Files prohylaktisch mitliefert.. - gut:
anderer Personenkreis.
wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein
solches "Formular" als Entwurf anzulegen;
dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal
ausprobieren, ob es damit besser liefe;
perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas
einfacher und ruhiger laufen;
insofern bleibt das Problem: wie frage ich am geschicktesten
PATENTlösungen VOR! ;-)
Gruß,
Johannes
Fred
-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Edgar, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 10:24: dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art "Frageformular", das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken enthält? Gleich vorneweg: Das Thema hatte wir schon mal vor längerer Zeit und -1 (finde ich nicht sinnvoll) ~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her (BS, OOo-Version usw.) wie in meinem vorigen Post geschrieben, steht das alles Nachzulesen. ja, es ist nachzulesen, aber die Praxis sieht so aus, wie z.B. die Sache jetzt mit den Umlauten; es kostet die Leute, die helfen wollen z.T. massiv Zeit, es nervt usw.; das eine ist die Theorie (nachzulesen) - die Praxis ist oft: mein Drucker geht nicht! und dann gehen die immer selben Fragen los nach BS, OOo-Version usw.; wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein? ... ~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), die Verwirrung geht los, und es wird stressig; Wer ein System betreibt muss sich damit auskennen oder dahin gehen wo man sich auskennt (z. B. Händler) Wer ein Auto fahren will muss einen Führerschein machen und im Kurs werden im grundlegende Kenntnisse zum Fahrzeug und zu den Verkehrsregeln genannt. Wenn der Motor streikt, muss er in die Werkstatt oder jemand fragen der sich damit auskennt (wenn er nicht selber Mechaniker ist) das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn sie ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche Infos anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los; es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte (BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; Sowas gibt es bei manchen Software-Herstellern. Ich hab noch nie einen Sinn darin finden können, da Probleme immer etwas spezielles sind. BS und OOo-Version sind die grundlegenden Infos. Was soll dann ins Formular? Modul, Funktion... Schau dir doch mal den Issue-Tracker an. Dort ist ein solches Formular nur zur Suche nach einem Problem, findest du das in irgendeiner Weise verständlich und hilfreich für einen unbedarften Anwender (wenn man mal von der englischen Sprache absieht)? wie genau komme ich da hin? was genau da rein sollte, müßten die "Experten" auf der Liste angeben, da kenne ich mich zu wenig aus; Da geht es schon wieder los. Erst wird auf die "Experten" gespukt, weil sie "Experten"-Fragen stellen, dann sollen die ein Formular zur Verfügung stellen? bitte so lesen, wie ich es dargestellt habe; nirgendwo steht, die "Experten" sollen ein Formular zur Verfügung stellen; da steht: "was genau da rein sollte ..."; es ging um die wesentlichen Infos, die sie wissen müssen, um helfen zu können; und die kenne ich nicht; wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein solches "Formular" als Entwurf anzulegen; Wir sind hier eine Mailliste und kein Websupport. Wie willst du das Formular auf die Liste leiten und wie soll dem Fragenden die Antwort zukommen, wenn er nicht auf der Liste angemeldet ist? wer eine Frage annimmt oder in der Mailiste findet etc., schickt erst mal keine weiteren Fragen bzgl. BS usw., sondern einen Link zum Formular; wo genau das abgelegt werden könnte, weiß ich noch nicht, wäre noch zu klären; betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her: A) der bisherige Ablauf: ~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus ~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus Writer, oder Calc, oder alles? usw. ~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen wollen wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg? B) die andere Möglichkeit wäre: ~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus ~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. kriegt er das dann auch mehrfach) ~ und dann muß er erst mal die Grundinfos "eintragen" - dann abschicken bis dahin haben die "Helfer" nur einen Link eingefügt und abgeschickt anschl. kann zielgerichtet(er) an das Problem rangegangen werden; bitte auch nicht gleich schon eine perfekte Vorlage erwarten, es war eine Idee, und ob das evtl. mal ausprobiert werden sollte; Ich bin der Meinung, das ein Mensch, der in der Lage ist sich auf dieser Mailliste anzumelden auf in der Lage ist ein Problem einigermaßen ordentlich zu schildern und auf Nachfragen die passenden Antworten zu liefern, bzw. wenn er was nicht verstanden hat dieses zu formulieren und ein weiteres Mal zu fragen. So geht es und alles Andere ist eben nur anders und hat andere Nachteile. wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders? welche Nachteile meinst du? BTW: Sätze mit einem Semikolon zu beenden, ist das eine neue Rechtschreibregelung von der ich nichts mitbekommen habe? Nee, ist ne Angewo
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24: Hallo Edgar, wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein? Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden! das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn sie ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche Infos anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los; Na dann statt Link aufs Formular Link auf: http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem wie genau komme ich da hin? Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur als Beispiel dienen. Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues bitte so lesen, wie ich es dargestellt habe; Hab ich! nirgendwo steht, die "Experten" sollen ein Formular zur Verfügung stellen; da steht: "was genau da rein sollte ..."; es ging um die wesentlichen Infos, die sie wissen müssen, um helfen zu können; und die kenne ich nicht; Das was rein muss sind aber die Expertenfragen, die hier vom TO pampig beantwortet wurden! betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her: A) der bisherige Ablauf: ~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus ~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus Writer, oder Calc, oder alles? usw. Siehe http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem ~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen wollen wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg? und der Link auf das von dir angeregte Formular kommt dann auch mehrfach, also keine Erleichterung. ~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. kriegt er das dann auch mehrfach) Eben wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders? welche Nachteile meinst du? Es läuft wie es eben läuft, wenn Angaben unvollständig sind. Und unvollständige Anfragen kommen auch von einem Formular. Supportformulare wie ich sie kenne haben zumeist die Frage nach der * Programmversion * Betriebssystem * Bereich * und eine Textbox für eine detaillierte Schilderung des Problems. Nicht mehr und nicht weniger. Nee, ist ne Angewohnheit, die durchbricht, wenn die Zeit knapp ist. Achso, Umschalt-, geht schneller wie .??? Werde mal versuchen, es zu ändern. Aber worin besteht das Problem? Ob Punkt oder Semikolon, es ist ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen, wenn alles zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein Punkt. Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH. Und ja, es irritiert das "geschulte Auge" Es soll ja nicht schnell erfaßt werden, sondern gelesen. OK, ich weiß ja nicht woher du Deine Zeit nimmst, ich muss sie mir anderweitig abknipsen. Für mich ist mit dieser Aussage von dir jetzt EOT! -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hi, Original-Nachricht > Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]> > ja, es ist nachzulesen, aber die Praxis sieht so aus, wie z.B. die Sache > jetzt mit den Umlauten; es kostet die Leute, die helfen wollen z.T. > massiv Zeit, es nervt usw.; das eine ist die Theorie (nachzulesen) - die > Praxis ist oft: mein Drucker geht nicht! und dann gehen die immer selben > Fragen los nach BS, OOo-Version usw.; > wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt > dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein? Ich denke, du setzt das Problem in einen falschen Kontext. sicher kann ein Formular helfen - aber es ist falsch, davon zu reden dass *so oft* Aufregung entsteht und *immer wieder* die selben Fragen losgehen. Wir hatten einen solchen "missglückten" Frage - Antwort - Thread schon länger nichtmehr (zumindest nach meinem Empfinden). Und im konkreten Fall hätte auch ein Formular wenig geholfen, denn das Problem ist sehr speziell und dürfte nur unter unter ganz bestimmten Bedingungen auftreten. In einem Formular hätte man kaum alle relevanten Informationen abfragen können - oder man müßte alternative pauschal alle evtl. relevanten infos im Formular abfragen, was den anwender wiederum überfordern würde. ein solches Formular würde dann in 90% der Fälle 90% irrelevante Informationen abfragen. Theoretisch würde nur ein automatisiertes Frage-Antwort-Spiel helfen, also ein Expertensystem. Mal abgesehen davon, dass es für uns schwierig werden dürftem, das technisch zu realisieren, ich halte wenig von solchen Systemen. Falls jemand noch die Werbung kennt "Sie haben - drei - gelbe - Bananen - gewählt!" kennt, der dürfte wissen, warum ;) > Nee, ist ne Angewohnheit, die durchbricht, wenn die Zeit knapp ist. > Werde mal versuchen, es zu ändern. Aber worin besteht das Problem? Ob > Punkt oder Semikolon, es ist ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen, > wenn alles zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein > Punkt. Ich habe da eigentlich keine Probleme mit Punkten oder Semikolons > oder Gedankenstrichen etc. Das Thema hatten wir glaub schonmal privat besprochen. Wir können hier auch alle Mundart schreiben (Ich kann sächsisch und Schweizerdeutsch bieten). Für mich wäre das überhaupt kein Problem - und mit ein wenig Konzentration beim Lesen ist's auch für jeden anderen verständlich. Aber allgemein akzeptierte Schreibregeln dienen u.a. dazu, den Lesefluss zu verbessern, die Lesegeschwindigkeit zu erhöhen und den Inhalt schneller erfassen zu können. Wie schod g'saachd - 'sch gennd ah Dialeggd schreim un de Meestn werd'n wohrscheinlisch vorstiehe, wos 'sch da schreim duh. Awor 's is e weng miehsahm. ;) André -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hi Edgar Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24: Hallo Edgar, wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein? Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden! Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: "... wieso kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?" Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. "Formular". das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn sie ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche Infos anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los; Na dann statt Link aufs Formular Link auf: http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem Wäre vielleicht eine Möglichkeit. Der mögliche Nachteil könnte sein: ~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich nehme mich da auch nicht aus) ~ dann muß es in die Fragemail umgesetzt werden; Von daher eher die grundlegenden Infos so abfragen, daß es evtl. in einer vorgefertigten FrageMail steht, die dann nur noch abzuschicken ist. wie genau komme ich da hin? Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur als Beispiel dienen. Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem Link zum Frageformular laufen würde oder könnte? nirgendwo steht, die "Experten" sollen ein Formular zur Verfügung stellen; da steht: "was genau da rein sollte ..."; es ging um die wesentlichen Infos, die sie wissen müssen, um helfen zu können; und die kenne ich nicht; Das was rein muss sind aber die Expertenfragen, die hier vom TO pampig beantwortet wurden! Stimme ich zu. Und da es immer wieder vorkommt, es immer wieder in Hin und Her mündet - warum nicht mal überlegen, ob man es einfacher hinbekäme? Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber evtl. zeitsparender. betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her: A) der bisherige Ablauf: ~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus ~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus Writer, oder Calc, oder alles? usw. Siehe http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem ~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen wollen wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg? und der Link auf das von dir angeregte Formular kommt dann auch mehrfach, also keine Erleichterung. Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die Helfer 1 Mail, und wenn man die als "HilfeMail" oder so was fertig anlegt, braucht man nicht mal was zu schreiben, sondern nur auf "Senden". Das wären Sekunden für den Helfenden. Danach ist der Frager dran. Er muß die Infos eintragen, und dann die Mail mit seinem Problem/seiner Frage zuschicken. Erst dann werden die Helfer aktiv, im Sinne von: jetzt evtl. spezifische Fragen, oder gleich schon die Lösung. Es wäre eine andere Grundlage da, auf der man schneller einen Überblick bekäme, was zu beachten ist. Daß das nicht alles 100%ig laufen wird, ist schon jetzt völlig klar. ~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. kriegt er das dann auch mehrfach) Eben Wo wäre das Problem? Er kriegt, sagen wir mal, 4 Rückmeldungen von Helfern mit Link (vielleicht sollte man noch einfügen, daß er in so einem Fall dennoch nur 1 "Formular" zuschicken soll, wäre zu überlegen). Und dann? Schickt er 1 Mail mit den Grundinfos. Welcher Helfer wäre damit überfordert, belastet etc.? wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders? welche Nachteile meinst du? Es läuft wie es eben läuft, wenn Angaben unvollständig sind. Und unvollständige Anfragen kommen auch von einem Formular. Supportformulare wie ich sie kenne haben zumeist die Frage nach der * Programmversion * Betriebssystem * Bereich * und eine Textbox für eine detaillierte Schilderung des Problems. Nicht mehr und nicht weniger. Deshalb wäre zu überlegen, was notwendig wäre, um eine möglichst gute Grundlage für Hilfe zu bekommen, die möglichst wenig Zeit kostet. Dabei vorhandene Supportformulare als Bsp zu nehmen, ist evtl. nicht zielführend. Aus dem Grund war ja angemerkt, daß die "Experten" darstellen sollten, was sie für wichtig halten. Das wäre zu sortieren, und in eine vernünftige Struktur zu bringen. Womöglich wird es auch mehrfach zu ändern sein, weil nicht alles gleich von Anfang an rund ist. ... Aber worin besteht das Problem? Ob Punkt oder Semikolon, es ist ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen, wenn alles zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein Punkt. Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH. Wer sagt das ;-) Und ja, es irritiert das "geschulte Auge" Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt "geschultes Auge"? Es soll ja nicht
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo, Am Mittwoch, 13. August 2008 10:32:34 schrieb Fred Ockert: ... > ja doch .. alle haben (gaaanz früher) mal klein und im Keller > angefangen... wer weiss, was ich alles für blöde Fragen gestellt habe... > > @Eberhard - wenn es zu blöd wird : nicht reagieren ... > > > insofern... ach ja ned so eng sehen... > Fred Es gibt weder bloede noch dumme Fragen! Es gibt nur dumme Antworten! Und selbst Top-Fachleute sehen ab und an den Wald vor lauter Baeumen nicht! Gruss Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: > Hi Edgar >> >> >> Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24: >>> Hallo Edgar, >>> >>> wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso >>> kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein? >> >> Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden! > Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer > Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: "... wieso kommt dann > so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?" > Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder > reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. "Formular". > > Von daher eher die grundlegenden Infos so abfragen, daß es evtl. in > einer vorgefertigten FrageMail steht, die dann nur noch abzuschicken ist. Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt, ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine "Antwortmail" zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen. Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die "richtigen" Fragen zu stellen. Gruß Mechtilde -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 12:27: Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: "... wieso kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?" Es gibt kein Allgemein hier, es gibt Hilfesuchende und Hilfegebende. Die Ursache diese Threads ist doch, dass Thomas Birr-Tsurkan mit den Fragen und Antworten aus dieser Liste nicht klar kam. Statt Nachzufragen wurde er recht schnell pampig. Sicher ist auch, dass einige Antworten und Fragen auch in einer gewissen schnoddrigen Art kamen und sich mir der Sinn dieser auch nicht ganz erschloss. Aber so ist das nun mal, wir sind hier eine "Basisdemokratie" jeder darf mitmachen. Dem TO bleibt die Möglichkeit die Antwort zu ignorieren oder nachzufragen. Man hat ihm auch noch nach seiner unhöflichen Mail noch ruhig erklärt, warum das Problem nicht "Out of the box" gelöst werden kann. Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. "Formular". Es ist ja OK, wenn du dir Gedanken machst, wie man Redundanz vermeiden kann. Aber man kann über ein Formular die potenzielle Vielschichtigkeit eines Problems nicht einkreisen. Am Anfang steht einfach ein: Welches Betriebssystem? Welche OpenOffice.org Version? Beschreibe das Problem so genau wie möglich. Genau dieses sagen die Netiketten aus: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html ~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich nehme mich da auch nicht aus) Ich lese sie auch nicht mehr, weil ich sie einmal gelesen und verstanden habe. Wenn ich was von jemanden will - nämlich Hilfe - ist es Voraussetzung, dass ich mich an die Regularien der Institution halte, an die ich mich wende. wie genau komme ich da hin? Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur als Beispiel dienen. Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem Link zum Frageformular laufen würde oder könnte? Nein, du sollst dir mal dieses Formular ansehen, wieviel Eingaben gemacht werden müssen um nur mal nach einem gemeldeten Bug in OOo zu suchen. Ist es ein Fehler in der GUI oder im Framework oder im Modul... Wenn du da einen unbedarften Anwender drauf los lässt, der gibt sofort auf. Wenn man das Formular aber auch für unbedarfte Anwender zum Einkreisen eines Problems gestalten will kommt wieder raus: Welches Betriebssystem? Welche OpenOffice.org Version? Schildere das Problem möglichst genau... Dafür bedarf es keines Formulares. Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber evtl. zeitsparender. Perfekt ist es jetzt nicht, perfekt ist es hinterher nicht. Wozu also die Mühe? Hinter so einer Webseite wie http://de.openoffice.org steckt mehr als mit ein paar HTML-Tags ein Formular zusammen zu bauen! Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die Helfer 1 Mail ... und wie bereits - nicht nur von mir - ausgeführt ist das Frage-Antwort-Spiel damit garantiert noch nicht am Ende. Und ja, es irritiert das "geschulte Auge" Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt "geschultes Auge"? Das Auge ist geschult z. B. Worte anhand eines Bildes zu erkennen. Oder liest du "B" "I" "L" "D" wenn du "Bild"? Genauso erkennt mein Auge das Ende es Satzes, wenn da ein "." Steht, nicht wenn da ein ";" , ; - sind da einen Satz zu strukturieren, der Punkt um einen zu beenden. Ergo behindert *deine* individuelle Zeichensetzung *meine* Wahrnehmung und raubt somit meine Zeit. Was die Zeit angeht: Die kriege ich auch nicht gerade geschenkt. Andere auch nicht, also wozu sie dann vergeuden? genau diesen Aspekt, ab dem es schief ging: schnell drübergelesen, und der Zusammenhang blieb auf der Strecke. Es geht nicht darum etwas zu "überlesen", sondern darum das Geschriebene schnell erfassen zu können, wie André ja bereits geschrieben hat. Aber das steht auch in der Netikette. Vielleicht solltest du dir die Beiträge dazu doch noch mal durchlesen? Wieso also jetzt eine Darstellung verkürzen, daß sie nicht mehr paßt, und dann EOT dranpappen mit !, statt es mal richtig anzugehen? Es geht darum, dass ich mich nicht von Dir zu einer mühsamen Wort für Wort Leserei zwingen lassen werde nur weil du meinst dein Beitrag müsste so gelesen werden. Mehr dazu: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer#Achte_auf_gute_Lesbarkeit -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For addit
AW: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Also da es mich auch betrifft Tatsächlich habe ich nicht bei Wiki gelesen Ich gebe auch umunwunden zu das mir mit meinen 53 Jahren das Wort Netiketten noch nie über den Weg lief. Aber Am Anfang steht einfach ein: Welches Betriebssystem? Welche OpenOffice.org Version? Beschreibe das Problem so genau wie möglich. Das habe ich getan, dann muß man eben auch so genau wie möglich lesen. Und nachfragen wenn ich es nicht genau beschrieben habe. Ich bin ja nicht so doof zu glauben das dieser ganze ComputerKram wie Lego ist. Es gibt viel zu viele Komponenten als das einfache Frage, einfache Antwort mäglich wäre. Und seit dem ich mir meinen Kommentar erlaubt habe sind ja auch Reaktionen gekommen die schon mal weiter helfen. U.a. Netiketten. -Ursprüngliche Nachricht- Von: Edgar Kuchelmeister [mailto:[EMAIL PROTECTED] Gesendet: Mittwoch, 13. August 2008 13:55 An: users@de.openoffice.org Betreff: Re: [de-users] hilfe, pampig oder was? Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 12:27: > Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer > Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: "... wieso kommt > dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?" Es gibt kein Allgemein hier, es gibt Hilfesuchende und Hilfegebende. Die Ursache diese Threads ist doch, dass Thomas Birr-Tsurkan mit den Fragen und Antworten aus dieser Liste nicht klar kam. Statt Nachzufragen wurde er recht schnell pampig. Sicher ist auch, dass einige Antworten und Fragen auch in einer gewissen schnoddrigen Art kamen und sich mir der Sinn dieser auch nicht ganz erschloss. Aber so ist das nun mal, wir sind hier eine "Basisdemokratie" jeder darf mitmachen. Dem TO bleibt die Möglichkeit die Antwort zu ignorieren oder nachzufragen. Man hat ihm auch noch nach seiner unhöflichen Mail noch ruhig erklärt, warum das Problem nicht "Out of the box" gelöst werden kann. > Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder > reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. "Formular". Es ist ja OK, wenn du dir Gedanken machst, wie man Redundanz vermeiden kann. Aber man kann über ein Formular die potenzielle Vielschichtigkeit eines Problems nicht einkreisen. Am Anfang steht einfach ein: Welches Betriebssystem? Welche OpenOffice.org Version? Beschreibe das Problem so genau wie möglich. Genau dieses sagen die Netiketten aus: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html > ~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich > nehme mich da auch nicht aus) Ich lese sie auch nicht mehr, weil ich sie einmal gelesen und verstanden habe. Wenn ich was von jemanden will - nämlich Hilfe - ist es Voraussetzung, dass ich mich an die Regularien der Institution halte, an die ich mich wende. >>> wie genau komme ich da hin? >> Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur >> als Beispiel dienen. >> Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues > Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem > Link zum Frageformular laufen würde oder könnte? Nein, du sollst dir mal dieses Formular ansehen, wieviel Eingaben gemacht werden müssen um nur mal nach einem gemeldeten Bug in OOo zu suchen. Ist es ein Fehler in der GUI oder im Framework oder im Modul... Wenn du da einen unbedarften Anwender drauf los lässt, der gibt sofort auf. Wenn man das Formular aber auch für unbedarfte Anwender zum Einkreisen eines Problems gestalten will kommt wieder raus: Welches Betriebssystem? Welche OpenOffice.org Version? Schildere das Problem möglichst genau... Dafür bedarf es keines Formulares. > Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber evtl. > zeitsparender. Perfekt ist es jetzt nicht, perfekt ist es hinterher nicht. Wozu also die Mühe? Hinter so einer Webseite wie http://de.openoffice.org steckt mehr als mit ein paar HTML-Tags ein Formular zusammen zu bauen! > Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die > Helfer 1 Mail ... und wie bereits - nicht nur von mir - ausgeführt ist das Frage-Antwort-Spiel damit garantiert noch nicht am Ende. >> Und ja, es irritiert das "geschulte Auge" > Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt "geschultes Auge"? Das Auge ist geschult z. B. Worte anhand eines Bildes zu erkennen. Oder liest du "B" "I" "L" "D" wenn du "Bild"? Genauso erkennt mein Auge das Ende es Satzes, wenn da ein "." Steht, nicht wenn da ein ";" , ; - sind da einen Satz zu strukturieren, der Punkt um einen zu beenden. Ergo behindert *deine* individuelle Zeichensetzung *meine* Wahrnehmung und raubt somit meine Zeit. > Was die Zeit angeht: Die kriege
Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?
Hallo Thomas! Am 13.08.2008 um 14:17 Uhr schrieb Thomas Birr-Tsurkan: > Ich gebe auch umunwunden zu das mir mit meinen 53 Jahren das Wort Netiketten > noch nie über den Weg lief. Das macht nichts. > Aber > > Am Anfang steht einfach ein: > Welches Betriebssystem? > Welche OpenOffice.org Version? > Beschreibe das Problem so genau wie möglich. > > Das habe ich getan, dann muß man eben auch so genau wie möglich lesen. Nein, in deinem ersten Mail "Date: Tue, 12 Aug 2008 15:16:10 +0200 Subject: Writer Sonderzeichen Deutschland" fehlen genau diese Informationen. Du hast sie auf Nachfrage von Christian nachgeschoben. Aber sei's drum: Beachte bitte meine andere Mail :-) cu Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] hilfe, pampig oder was? (was: Re: AW: Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland)
Eric Hoch schrieb: Hallo Thomas, Am Wed, 13 Aug 2008 02:52:20 +0200 schrieb Thomas Birr-Tsurkan: Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau Dann sag uns woraus Du nicht schlau wirst, statt im nächsten und übernächsten Satz mal gleich zu pauschalisieren und die Klischees auszupacken. Der Nutzer muss sich leider bei einem komplexen Thema wie Schriften auch mit der komplexen Problematik dahinter auseinandersetzen oder wenn er das nicht kann und/oder will professionelle Hilfe dazu bezahlen oder Freunde fragen. Und wenn Du meinste, dass Foren hier "gratis" was zu verschenken haben, dann irrst Du Dich. Wir versuchen so einsteigerfreundlich wie möglich zu antworten, von einem gewissen Grundwissen in Sachen Computer gehen wir allerdings schon aus und viel tiefer als das einfache Betrachten der Bedienoberfläche und der Einstellungen von OpenOffice.org sind wir bei Dir ja noch nicht vorgedrungen. Wenn Du also bitte freundlich die Fragen beantwortest, die Dir gestellt wurden, kommen wir hoffentlich weiter. Ansonsten troll Dich. Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun Rum labbern Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne pampige Antwort. Ich rate Dir, installiere MS Word und rufe mal bei der Hotline von Microsoft an, vielleicht sind die kompetenter. Aber wundere Dich nicht, wenn es noch schlimmer kommt. Der Support von vielen großen Firmen ist weitaus mehr rumlabern, wegen teurer 0180er oder gar 0900er Nummern, die Ihnen Geld bringen, als bei uns hier auf der Liste. Irgedwie gleichen sich alle Foren Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser Das gilt auch für die, die Anfragen und ich will mir jetzt kein Urteil darübe anmaßen, in welche Kategorie Du fällst. Jedenfalls wünsche ich mir keine weiteren solchen Kommentare von Dir hier. Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne pampige Antwort. Hi, völlig Richtig! Trotzdem sollten wir uns imho nochmals die "History" dieser Anfrage ansehen, um in Zukunft noch besser helfen zu können Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe: --ER: mein writer verändert Zeichen! --WIR: welches OS, welche OOo Version? --ER: XP / 2.41 --WIR: Wie jetzt? Auf demselben Rechner oder auf einem anderen Rechner Also Standardsprache , Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) und Schrift für diese Sprache ! (nicht alle Schriften enthalten Sonderzeichen für/in alle(n) Sprachen --ER: Gleicher Rechner, Verdenna (vermutlich Verdana) als Standardschrift benutzt. __UND:__Ich weiß nicht was ISO/UTF bedeutet! --Wir: DejaVu umfasst... UTF-8 ist an und für sich empfehlenswert!! --Wir: Welche Sprache benutzt Du? --ER: Ich dachte, deutsche Sonderzeichen gibt es nur im Deutschen --WIR: Wir meinten eigentlich eher, auf welche Sprache Dein Windows... --ER: Das ist keine Hilfe, alle Listen sind gleich, (pampig) Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht? Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von Vielwissenden für weniger Wissende. Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint und damit zerstückelt wird/wirkt. Es ist (mir wenigstens) nicht auf den ersten Blick klar, wer wann was worauf fragte oder antwortete. Aber selbstkritisch sage ich: Das können wir doch besser! Oder? Und: Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange nicht dafür bezahlt wurde! Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf den Fragesteller eingehen könnte. ;-) Viele Grüße Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
