[de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo,

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.

Das Editieren und Laden macht sehr viel
Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
die Bilder hat.

Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
alles editieren und größer oder kleiner ziehen.

Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
muss der richtige Ordner wieder angegeben
werden, wo OO die Bilder laden kann.

Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
wird, bis es dann kracht.

Wenn ich die Auslagerungsdatei stark vergrößere
und allen Firlefanz in der Taskleiste abschalte, so
geht es gerade noch mit dem Laden.
Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.

Gibt es eine einfache Abhilfe?
Soll ich einen Issue schreiben?

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
http://www.gesundohnepillen.de

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[J. Schwarz]

Dr. Matthias Weisser schrieb:
> 
> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> Digitalkamera.
> Das Editieren und Laden macht sehr viel
> Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
> die Bilder hat.
quite dirty, dieser Trick!
Damit provozierst Du natürlich beim Wiederherstellen
der Verbindung Probleme,
besonders angesichts der großen Datenmenge.
> Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
> alles editieren und größer oder kleiner ziehen.
Den gleichen Effekt hast Du,
wenn Du während des Editierens die Monitoranzeige
der jpgs aussschaltest:
Dafür gibt es ein Symbol,
das "Grafik ein/aus" heißt und das Du Dir
in eine Deiner Symbolleisten ziehen kannst.

> Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
> muss der richtige Ordner wieder angegeben
> werden, wo OO die Bilder laden kann.
> 
> Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
> Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError
... ist nicht weiter verwunderlich.

Jörn

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Volker Merschmann]

Guten Morgen,

2006/4/19, Dr. Matthias Weisser <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hallo,
>
> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> Digitalkamera.
>
[..]
> Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
> Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
> Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
> wird, bis es dann kracht.
[..]
> Besonders intelligent scheint mir dieses
> speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
> Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
> und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.
>
Hast du die Digitalbilder vorher per Bildverarbeitung verkleinert oder
lässt du die in OOo runterrechnen?
In letzterem Fall würde mich das Ganze nicht wundern, denn dann ist
die Datenmenge einfach zu gross. Bedenke bitte, das nicht die Grösse
des JPG zählt, sondern die der unkomprimierten Bitmap.

Gruss

Volker

--
++ Volker Merschmann
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++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Simon Eugster]

Morgen miteinander,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
> Besonders intelligent scheint mir dieses
> speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
> Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
> und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.

Falls du noch ein Prog suchst, das alles vernünftig anzeigen zu lassen,
empfehle ich dir den ProcessExplorer von Sysinternals:
http://www.sysinternals.com/Utilities/ProcessExplorer.html

Ein wunderbarer Ersatz für den Taskmanager, der vergleichsweise nichts
kann. Musst aber noch Options > Hide when minimized anklicken, dann machts
erst richtig Spass (und Verknüpfung in Start > Programme > Autostart, dort
in den Eigenschaften bei Ausführen "minimiert" anwählen).

CU
Simon

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Jörn,

J. Schwarz schrieb:

Dr. Matthias Weisser schrieb:
  

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.
Das Editieren und Laden macht sehr viel
Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
die Bilder hat.


quite dirty, dieser Trick!
Damit provozierst Du natürlich beim Wiederherstellen
der Verbindung Probleme,
besonders angesichts der großen Datenmenge.
  

es ist mir nicht bewusst, daß ich damit etwas provoziere,
indem ich die Verbindung durch Umbenennen kappe
und später wiederherstelle. Es sieht optisch genauso aus,
wie wenn ich die Bilder in OO deaktiviert hätte.

Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
alles editieren und größer oder kleiner ziehen.


Den gleichen Effekt hast Du,
wenn Du während des Editierens die Monitoranzeige
der jpgs aussschaltest:
Dafür gibt es ein Symbol,
das "Grafik ein/aus" heißt und das Du Dir
in eine Deiner Symbolleisten ziehen kannst.
  

das ist richtig. Nur mit dem kleinen, aber entscheidenden
Problem, daß ich beim Laden des Dokuments nicht an
diesen Knopf herankomme. Wenn die Bilder also aktiv sind
und ich trotzdem rasch laden will geht es in die Hose.

Wenn OO eine Möglichkeit hätte beim Aufruf etwas mitzugeben
könnte ich dies nutzen. So bleibt mir aber nur dieser Weg.
Oder hast Du eine andere Idee?

Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
muss der richtige Ordner wieder angegeben
werden, wo OO die Bilder laden kann.

Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError


... ist nicht weiter verwunderlich.
  

es ist gleichzeitig nicht gerade schön.

Früher gab es PDP11-Rechner. Da lief eine Bestrahlungsplanung,
also ein sehr komplexes Programm. Es gab 2 Festplatten  mit
je 5 oder 10MB. Keine GB. Und auch kein GB Hauptspeicher.

Es ist aus meiner Sicht kein Qualitätsmerkmal für ein Programm
nicht mit den Ressourcen schonend umgehen zu können.
Hier sollte OO besser nichts von Word lernen. Da gibt es
positivere Beispiele.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Volker,

Volker Merschmann schrieb:

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.

[..]
  

Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
wird, bis es dann kracht.


[..]
  

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.
hast du die Digitalbilder vorher per Bildverarbeitung verkleinert 

nein. Das macht keinen Sinn, weil die Art des Beschnitts erst
später - je nach Textlauf - durch die Beschnittfunktion von OO
realisiert werden soll.

oder
lässt du die in OOo runterrechnen?
  

ich beschneide sie in OO. Runterrechnen passiert erst beim
Export in pdf. Und dabei angepasst an den jeweiligen Drucker.

In letzterem Fall würde mich das Ganze nicht wundern, denn dann ist
die Datenmenge einfach zu gross. Bedenke bitte, das nicht die Grösse
des JPG zählt, sondern die der unkomprimierten Bitmap.
  

wieso muss OO die ganze Bildinformation gleichzeitig
im Speicher halten?

Wieso kann das nicht Stück für Stück geschehen?
Über die Rahmen weiß OO doch sehr wohl, wo die
Umbrüche passieren.

Alle Bilder gleichzeitig ansehen will und muss ja wohl keiner.
Warum müssen sie dann alle gleichzeitig Speicher fressen?

Bei allem Respekt - das verstehe ich einfach nicht.

Gruss
   Matthias

--
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Volker Merschmann]

Hallo,

2006/4/20, Dr. Matthias Weisser <[EMAIL PROTECTED]>:
> >> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> >> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> >> Digitalkamera.
> > [..]
> >
> >> Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
> >> Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
> >> Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
> >> wird, bis es dann kracht.
> >> Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
> >> und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.
> > hast du die Digitalbilder vorher per Bildverarbeitung verkleinert
> nein. Das macht keinen Sinn, weil die Art des Beschnitts erst
> später - je nach Textlauf - durch die Beschnittfunktion von OO
> realisiert werden soll.
> > oder
> > lässt du die in OOo runterrechnen?
> >
> ich beschneide sie in OO. Runterrechnen passiert erst beim
> Export in pdf. Und dabei angepasst an den jeweiligen Drucker.
> > In letzterem Fall würde mich das Ganze nicht wundern, denn dann ist
> > die Datenmenge einfach zu gross. Bedenke bitte, das nicht die Grösse
> > des JPG zählt, sondern die der unkomprimierten Bitmap.
> >
> wieso muss OO die ganze Bildinformation gleichzeitig
> im Speicher halten?
>
> Wieso kann das nicht Stück für Stück geschehen?
> Über die Rahmen weiß OO doch sehr wohl, wo die
> Umbrüche passieren.
>
> Alle Bilder gleichzeitig ansehen will und muss ja wohl keiner.
> Warum müssen sie dann alle gleichzeitig Speicher fressen?
>
> Bei allem Respekt - das verstehe ich einfach nicht.
Die technische Seite kann ich dir jetzt nicht erklären.

Versuche mal unter Extras -> Optionen ->OpenOffice.org ->
Arbeitsspeicher den Grafik-Cache zu erhöhen. Trag mal wenigstens 200
MB ein und versuche es noch mal.

Gruss

Volker
--
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Simon,

vielen Dank für den Tipp mit dem Programm.
Ich sehe nun, was beim Laden passiert:

Der Rechner nutzt erst den Hauptspeicher aus.
Fast die ganzen 786MB. Nur noch ein kleiner
Rest bleibt. Die Größe springt hin und her.

Die Auslagerungsdatei "Commit Charge (K)" ist das wohl?
wächst an bis auf fast 1.7GB. Das Limit wird mit 2.68GB
angezeigt. Da bin ich also wohl noch nicht.

Und trotzdem kommt ein Fenster
"Microsoft Visual C++ Runtime Library"
Runtime Error ... soffice.bin
abnormal program termination

Ich kann nicht glauben, daß das so i.O. sein soll.
Was meinst Du?

Gruss
   Matthias

PS: Wer es genau wissen will.
Ich habe einen Screenshot gemacht,
will ihn aber hier nicht mailen. Wenn, dann als PM.

Simon Eugster schrieb:

Morgen miteinander,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
  

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.



Falls du noch ein Prog suchst, das alles vernünftig anzeigen zu lassen,
empfehle ich dir den ProcessExplorer von Sysinternals:
http://www.sysinternals.com/Utilities/ProcessExplorer.html

Ein wunderbarer Ersatz für den Taskmanager, der vergleichsweise nichts
kann. Musst aber noch Options > Hide when minimized anklicken, dann machts
erst richtig Spass (und Verknüpfung in Start > Programme > Autostart, dort
in den Eigenschaften bei Ausführen "minimiert" anwählen).

CU
Simon
  

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Volker,

ich habe den Speicher auf 200MB gestellt.

Der RunTimeError, den ich zuvor kurz beschrieben
habe kam jetzt bei 1.8GB Auslagerungsdateigröße.
Damit sind aber erst 68% ausgeschöpft.

Gibt es noch eine andere Idee?

Es ist Win2k - mit der 2.02.

Was auch stört ist das Flickern wenn dann mal
ein Bild angezeigt wird. So als ob jedes geladene
Bild dann noch mit einem Flicker bestätigt wird.
So was las ich hier schon mal in der Liste.
Ich weiß nicht, ob es dazu schon einen Issue gibt.
Notfalls schreibe ich einen.

Gruss
   Matthias

Volker Merschmann schrieb:

Hallo,

2006/4/20, Dr. Matthias Weisser <[EMAIL PROTECTED]>:
  

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.


[..]

  

Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
wird, bis es dann kracht.
Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.


hast du die Digitalbilder vorher per Bildverarbeitung verkleinert
  

nein. Das macht keinen Sinn, weil die Art des Beschnitts erst
später - je nach Textlauf - durch die Beschnittfunktion von OO
realisiert werden soll.


oder
lässt du die in OOo runterrechnen?

  

ich beschneide sie in OO. Runterrechnen passiert erst beim
Export in pdf. Und dabei angepasst an den jeweiligen Drucker.


In letzterem Fall würde mich das Ganze nicht wundern, denn dann ist
die Datenmenge einfach zu gross. Bedenke bitte, das nicht die Grösse
des JPG zählt, sondern die der unkomprimierten Bitmap.

  

wieso muss OO die ganze Bildinformation gleichzeitig
im Speicher halten?

Wieso kann das nicht Stück für Stück geschehen?
Über die Rahmen weiß OO doch sehr wohl, wo die
Umbrüche passieren.

Alle Bilder gleichzeitig ansehen will und muss ja wohl keiner.
Warum müssen sie dann alle gleichzeitig Speicher fressen?

Bei allem Respekt - das verstehe ich einfach nicht.


Die technische Seite kann ich dir jetzt nicht erklären.

Versuche mal unter Extras -> Optionen ->OpenOffice.org ->
Arbeitsspeicher den Grafik-Cache zu erhöhen. Trag mal wenigstens 200
MB ein und versuche es noch mal.

Gruss

Volker
  

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Volker Merschmann]

Moin,

(bitte keine Fullquotes hier, lies mal
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 )
2006/4/20, Dr. Matthias Weisser <[EMAIL PROTECTED]>:
> ich habe den Speicher auf 200MB gestellt.
>
> Der RunTimeError, den ich zuvor kurz beschrieben
> habe kam jetzt bei 1.8GB Auslagerungsdateigröße.
> Damit sind aber erst 68% ausgeschöpft.
>
Kleines Rechenexempel:
Ein 3,3 MP-Bild belegt real 9 MB, denn die jpg-Komprimierung wirkt nur
für die Datei, im Speicher muss das Bild mit den vollständigen Daten
verarbeitet werden.
110 Bilder sind dann 990 MB ! Stelle also OOo mal auf 1GB ein, falls
es dich lässt.
Durch den zusätzlichen Speicherbedarf deines Systems werden da dann
insgesamt locker 1,5-2 GB erforderlich.

Nochmals: Verkleinere die Bilddateien mal vor der Einbindung. Ich
weiss nicht, auf was für Geräten das Dokument gedruckt werden soll,
aber vermutlich reicht 800x600 für im Text eingebundene Bilder aus.

Gruss

Volker
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias,


Dr. Matthias Weisser schrieb:

Hallo Volker,

ich habe den Speicher auf 200MB gestellt.

Der RunTimeError, den ich zuvor kurz beschrieben
habe kam jetzt bei 1.8GB Auslagerungsdateigröße.
Damit sind aber erst 68% ausgeschöpft.

Gibt es noch eine andere Idee?


Ja, die Auslagerungsdatei von Windows *nicht* fest vorgeben.

Ich kenn die Spielchen auch aus meiner Windwoszeit. Da gab es jede 
Woche in jeder PC Zeitschrift Tuning-Tips wie ich mein Windows 
schneller mache.


Das hat einen reinen Placeboeffekt und meist kehrt der sich auch noch 
ins Gegenteil um.


Die c't hat dann vor ca. einem Jahr mit den Mythen aufgeräumt und 
rausgefunden, dass ca. 99% aller Tuningtips sogar *schädlich* sind.


Ich hab die Tage hier schonmal gepostet, wie Du die Einstellungen für 
die Windowsauslagerung wieder auf die Standardeinstellung "Von Windows 
verwalten lassen" ändern kannst.


Leider hat MS seine Knowledgebase mal wieder umorganisiert sonst hätte 
ich noch den Link in dem selbst MS dann irgendwann zugegeben hat, dass 
das Festlegen von Auslagerungsdatein nur bei den Servern oder in ganz 
speziellen Fällen Sinn macht.


Daher versuch einfach mal Windows selbst die Größe der 
Auslagerungsdatei bestimmen zu lassen.


Den einzigen Ratschlag beim Tuning der Auslagerungsdatei den auch die 
c't akzeptierte ist der die Auslagerungsdatei auf die schnellste 
Platte zu legen und zwar so das C: auf der trägeren Platte liegt und 
die Auslagerung auf der schnelleren.


Den Rest zum Speicherbedarf hat Volker schon geschrieben.

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:

Und trotzdem kommt ein Fenster
"Microsoft Visual C++ Runtime Library"
Runtime Error ... soffice.bin
abnormal program termination


Ich weiß, dass es von MS eine seperate Visual Basic Runtim Library 
gibt, die hie und da mal aktualisiert werden muss.


Zu meinen Windowszeiten haben die Spiele das die meiste Zeit erledigt, 
war immer ganz praktisch, denn beim normalen Arbeiten fällt dies eher 
nicht auf wenn sie mal nicht so aktuell ist.


Ob es eine solche Runtime Library auch seperat für C++ gibt, weiß ich 
jetzt nicht. Vielleicht hilft eine Suche bei MS oder mit google.


Hattest Du mal Visual C++ installiert?

In einem Forum hab ich den Hinweis gefunden, dass es mit dem Windows 
Dateischutz zusammen hängen kann. Ein Link ging auf diese 
 MS Seite.


Häufig kommt der Fehler auch vor, wenn ein Virus entfernt wurde und 
Windows die Datei mit einer alten aus seinem geschützten Bereich 
ersetzt hat.


Daher, die Frage: Hast du einen Virus entfern? Oder vielleicht einen 
auf dem Rechner? Ist jetzt keine böse Unterstellung aber es kann ja 
sein und man sollte nie von vorne herein alle Möglichkeiten 
ausschließen und ein Virenscanner kann sich auch mal irren. Daher 
bitte mit einem zweiten Scanner prüfen.


Mehr Windows Support kann ich jetzt nicht mehr leisten, da ich ja 
hauptsächlich unter OS X arbeite.


Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Jens Nürnberger]

Hallo Matthias,


Dr. Matthias Weisser schrieb:

Und trotzdem kommt ein Fenster
"Microsoft Visual C++ Runtime Library"
Runtime Error ... soffice.bin
abnormal program termination


Schau dir mal den Thread an:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german/46326/focus=46384
bzw.
http://support.microsoft.com/?id=307817
der Fehler kommt mir sehr bekannt vor, das hatten wir schon mal.

Grüße Jens

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Jens,

ich habe es angesehen. Ich habe kein Office XP.
Die Fehlermeldung klingt etwas anders.

Leider steht bei dem Thread keine
konkrete Lösung dabei.

Ob das mit den dll's Sinn macht?
Unter dem Link http://www.dll-files.com/search.php?s=msvcp
gibt es ja 7 Dateien, die ich einspielen könnte:

   msvcp50.dll 
   Microsoft (R) C Runtime Library, v. 5.00.7022
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp50
   
   
   msvcp60.dll 
   Microsoft (R) C Runtime Library, v. 6.00.8168.0
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp60
   
   
   msvcp60d.dll
   
   Microsoft (R) C++ Runtime Library, v. 6.0.8168.0
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp60d
   
   
   msvcp70.dll 
   Microsoft (R) C Runtime Library, v. 7.00.9064.0
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp70
   
   
   msvcp71.dll 
   Microsoft® C Runtime Library, v. 7.10.3077.0
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp71
   
   
   msvcp71d.dll
   
   Microsoft® C++ Runtime Library, v. 7.10.3077.0
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp71d
   
   
   msvcp80.dll 
   Microsoft® C++ Runtime Library, v. 8.0.50215.44
   /dllindex/dll-files.shtml?msvcp80
   


Bei kleineren Dateien hatte ich bisher keine Abstürze.
Daher nahm ich an, daß es ein Größenproblem ist.

Gruss
   Matthias

Jens Nürnberger schrieb:



Und trotzdem kommt ein Fenster
"Microsoft Visual C++ Runtime Library"
Runtime Error ... soffice.bin
abnormal program termination


Schau dir mal den Thread an:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german/46326/focus=46384 


bzw.
http://support.microsoft.com/?id=307817
der Fehler kommt mir sehr bekannt vor, das hatten wir schon mal.

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

danke für den Hinweis. Das Win2k ist schon eine
ganze Weile drauf. Und Viren gibt es ja genug.
Ich verwende 2 Scanner. Den AVG free und den
Bit-Defender. Und dazu läuft der Zone-Alarm.

Kürzlich behauptete einer der Scanner ein Problem
mit einem Virus in dem neu heruntergeladenen Java-Update
von Sun entdeckt zu haben. Vielleicht hat ja das was
damit zu tun?

Ein neues Java-Update könnte ich ja mal versuchen.

Es ist auch denkbar, daß der Dateischutz mal
zugeschlagen hat. Es ist nicht leicht jetzt das
ganze Win2k mit allen Apps neu aufzuspielen
um dann womöglich später festzustellen, daß es
das dann doch nicht war.

Ich hatte mal Visual C++. Bloß weiß ich nicht mehr,
ob das auf dieser Platte installiert war. Vermutlich nicht.

Ich habe festgestellt, daß ich die OO-Datei gerade so
öffnen kann, wenn ich die ganzen Virenscanner,
den SQL-Server von Labview und den Schnellstarter
der 1.1.5 abschalte.

Ich kann natürlich all diese DLL's von der Seite
mal laden und schauen, was passiert. Spiele habe
ich keine.

Danke für Deine Idee. :-)

Gruss
   Matthias

Eric Hoch schrieb:

Hallo Matthias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:

Und trotzdem kommt ein Fenster
"Microsoft Visual C++ Runtime Library"
Runtime Error ... soffice.bin
abnormal program termination


Ich weiß, dass es von MS eine seperate Visual Basic Runtim Library 
gibt, die hie und da mal aktualisiert werden muss.


Zu meinen Windowszeiten haben die Spiele das die meiste Zeit erledigt, 
war immer ganz praktisch, denn beim normalen Arbeiten fällt dies eher 
nicht auf wenn sie mal nicht so aktuell ist.


Ob es eine solche Runtime Library auch seperat für C++ gibt, weiß ich 
jetzt nicht. Vielleicht hilft eine Suche bei MS oder mit google.


Hattest Du mal Visual C++ installiert?

In einem Forum hab ich den Hinweis gefunden, dass es mit dem Windows 
Dateischutz zusammen hängen kann. Ein Link ging auf diese 
 MS Seite.


Häufig kommt der Fehler auch vor, wenn ein Virus entfernt wurde und 
Windows die Datei mit einer alten aus seinem geschützten Bereich 
ersetzt hat.


Daher, die Frage: Hast du einen Virus entfern? Oder vielleicht einen 
auf dem Rechner? Ist jetzt keine böse Unterstellung aber es kann ja 
sein und man sollte nie von vorne herein alle Möglichkeiten 
ausschließen und ein Virenscanner kann sich auch mal irren. Daher 
bitte mit einem zweiten Scanner prüfen.


Mehr Windows Support kann ich jetzt nicht mehr leisten, da ich ja 
hauptsächlich unter OS X arbeite.


Gruß
Eric

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias, 
Am Fri, 21 Apr 2006 22:12:36 +0200, schrieb Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Eric,
> 
> danke für den Hinweis. Das Win2k ist schon eine
> ganze Weile drauf. Und Viren gibt es ja genug.
> Ich verwende 2 Scanner. Den AVG free und den
> Bit-Defender. Und dazu läuft der Zone-Alarm.

Wow. Ist ja ne ganze Armada an Sicherheit. Da bin ich auf dem 
Rechner meines Vaters ja geradezu fahrlässig. Da läuft nur F-Secure 
und die XP SP2 Firewall. 

> Ich habe festgestellt, daß ich die OO-Datei gerade so
> öffnen kann, wenn ich die ganzen Virenscanner,
> den SQL-Server von Labview und den Schnellstarter
> der 1.1.5 abschalte.

Kein Wunder, dass da die 768MB RAM schnell aufgebraucht sind. Da 
Speicher aber im Moment, zumindest der DDR2 den ich für den G5 
brauch, nicht so teuer ist, kannst Du mal nachdenken auf 1GB 
aufzurüsten. Falls du ein Dualchannel Mainboard hast, beachte auch 
die gleichmäßige Aufrüstung. 

Leider gibt es msconfig nicht für Windows 2000. Daher mußt Du auf 
Autoruns von Sysinternals ausweichen. Schau damit mal, was während 
des Startes als Autostart geladen wird und räum da mal gründlich 
auf. 

Bei meinem Vater wurden der Real Player, Quicktime, OpenOffice.org, 
ATI Treiber und vieles vieles mehr gestartet. Ich hab erstmal den 
Real Player und Quicktime rausgeworfen. Den Ati Treiber braucht man 
auch nicht automatisch zu laden, die paar Sekunden kann zumindest 
ich warten und außerdem können die Einstellungen auch über den 
Desktop->Eigenschaften gemacht werden und das sogar für mich 
intuitiver, als über das ATI Menü. Nvidia hat die gleiche Macke, 
für ein paar Sekunden den ihr eigenes Programm schneller gestartet 
wird braucht es massig Arbeitsspeicher. 

Dann würde ich zumindest einen Antivirenscanner so einrichten, dass 
er "nur" auf Aufforderung scannt, das spart auch Arbeitsspeicher 
ein. 

Wenn Du mit der 1.1.5 ebenfalls nicht mehr regelmäßig arbeitest 
kannst Du überlegen, ob Du den Schnellstarter auch deaktivierst - 
das spart auch Arbeitsspeicher. So hab ich es auch auf meiner sehr 
selten genutzen Windosbox. 

> Ich kann natürlich all diese DLL's von der Seite
> mal laden und schauen, was passiert.

Keine so gute Idee, das kann böse Enden. 

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias, 
Am Fri, 21 Apr 2006 21:49:50 +0200, schrieb Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Jens,
> 
> ich habe es angesehen. Ich habe kein Office XP.

MS hat den Fehler halt dokumentiert *weil* er auftritt, wenn Office 
XP installiert ist. Das heißt *nicht* das auch andere Probleme den 
Fehler hervorrufen können. Insofern sollten wir glücklich sein, 
dass der Fehler auch mit Office XP Auftritt, so mußte MS ja einen 
Workaround dafür bereitstellen. 

> Die Fehlermeldung klingt etwas anders.

Mag sein, aber die Lösungen kannst Du trotzdem mal ausprobieren. 
 
> Leider steht bei dem Thread keine
> konkrete Lösung dabei.

Doch. In dem Artikel von MS sind zwei Lösungsvorschläge drin. Hast 
Du die vielleicht überlesen? 
 
Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Jörg Schmidt]

OT:

Hallo Eric, *,

Eric Hoch schrieb:
> Da bin ich auf dem
> Rechner meines Vaters ja geradezu fahrlässig. Da läuft nur F-Secure
[...]

na wenn Du Dich da mal nicht täuschst, der Virenscanner von F-Secure
verfügt zumindest in der (aktuellen?) Version 6.10 über 4 Scan-engines
und hat hervorragende Reaktionszeiten hinsichlich Updates.
Bit-Defender gehört auch zu den guten Scannern, Reaktionszeiten noch
besser als F-Secure aber ebend keine 4 Engines, nur AVG ist zumindest in
der Kaufversion nicht so toll (glaube nun kaum das die freie Version
besser ist) und Reaktionszeiten schlechter als F-Secure.

(alles Angaben basierend auf C't)

IMHO:
F-Secure ist in (meiner derzeitigen) Abwägung aller Umstände so ziemlich
das Beste derzeit, außer AVK ist wohl noch etwas besser, nur der ist
inzwischen so verbreitet das man schon wieder befürchten muß das
'Viren'-Programmierer in in konkrete Überlegungen einbeziehen. Einzig
braucht F-Secure (wie AVK auch) ziemlich viel Rechenkapazität.
Ich habe langezeit die Dinge von Symantec benutzt, aber seit Jahren tut
sich da nicht viel, neben einigen weiteren Problemen vor allen unendlich
lange Reaktionszeiten und Updateintervalle bezgl. automatischer Updates.




Gruß
Jörg.

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Ich habe festgestellt, daß ich die OO-Datei gerade so
öffnen kann, wenn ich die ganzen Virenscanner,
den SQL-Server von Labview und den Schnellstarter
der 1.1.5 abschalte.

Kein Wunder, dass da die 768MB RAM schnell aufgebraucht sind. Da 
Speicher aber im Moment, zumindest der DDR2 den ich für den G5 
brauch, nicht so teuer ist, kannst Du mal nachdenken auf 1GB 
aufzurüsten. Falls du ein Dualchannel Mainboard hast, beachte auch 
die gleichmäßige Aufrüstung. 
  

leider ist es DDR1-Speicher und da möchte ich eigentlich
kein weiteres Geld mehr reinstecken.
Leider gibt es msconfig nicht für Windows 2000. Daher mußt Du auf 
Autoruns von Sysinternals ausweichen. Schau damit mal, was während 
des Startes als Autostart geladen wird und räum da mal gründlich 
auf. 
  

habe ich getan. Und mal einiges entfernt.

Vor dem Neustart habe ich mal die nicht wirklich
nötigen Treiber aus der Taskleiste entfernt/deaktiviert.
Der Text war so wieder zu öffnen.

Leider hat es nicht geklappt das Dokument als pdf
zu exportieren. Dabei kam wieder der schon bekannte
Run-Time-Fehler.

So werde ich nicht so leicht froh.
Gibt es noch eine andere Idee, was ich tun könnte?

Ich kenne keine Angabe einer maximalen
Größe der Dokumente bei OO. Vom Text her ist
es ja winzig. Digitale Bilder einzubinden ist ja eigentlich
im Zeitalter der Digitalkameras nichts Ungewöhnliches.

Gruss
  Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
http://www.gesundohnepillen.de

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:


MS hat den Fehler halt dokumentiert *weil* er auftritt, wenn Office 
XP installiert ist. Das heißt *nicht* das auch andere Probleme den 
Fehler hervorrufen können. Insofern sollten wir glücklich sein, 
dass der Fehler auch mit Office XP Auftritt, so mußte MS ja einen 
Workaround dafür bereitstellen. 

  

Die Fehlermeldung klingt etwas anders.



Mag sein, aber die Lösungen kannst Du trotzdem mal ausprobieren. 
 
  

Leider steht bei dem Thread keine
konkrete Lösung dabei.



Doch. In dem Artikel von MS sind zwei Lösungsvorschläge drin. Hast 
Du die vielleicht überlesen?

vermutlich hatte ich sie nicht gleich verstanden:
Du meinst den Link   ?

Ich lese von einem denkbaren Problem mit dem Dateischutz.

Mit dem Systemdatei-Überprüfungsprogramm (Sfc.exe) könnte
ich sehen, ob etwas Bedenkliches vorliegt, was das System
wieder korrigieren würde. Nur wenn im Cache dann alte Versionen
stehen, so geht es dann in die Hose.

Es kann sein, daß der Plattenspeicher mal knapp war und Windows
nicht alle geschützten Dateien im Cache abgelegt hatte.

Dazu steht in der Datei:

   Der Windows-Dateischutz kann diese Dateien direkt aus der Datei
   "Driver.cab" wiederherstellen, ohne den Benutzer nach dem
   Quellmedium zu fragen. Durch die Ausführung des Befehls *sfc
   /scannow* werden die Dateien aus der Datei "Driver.cab" jedoch in
   den Ordner "Dllcache" geschrieben.

Wenn in den cab-Dateien womöglich veralteter Käse steht tue
ich mir möglicherweise damit keinen Gefallen. Oder?

Ich könnte ja auch eine Reparatur von der Win2k-CD ausführen lassen.
Das ist kein Problem. Wenn es Sinn macht kann ich es gerne tun.
Neuere System-Dateien bekomme ich so jedoch nicht.

Ich müsste also evtl zu alte Systemdateien folgendermaßen
über eine dieser Methoden austauschen:

   .Windows Service Pack-Installation mittels "Update.exe"
   .Hotfix-Installation mittels "Hotfix.exe" oder "Update.exe"
   .Betriebssystem-Upgrade mittels "Winnt32.exe"
   .Windows Update

Ist es das, was Du gemeint hast? Oder habe ich etwas übersehen.
Ich kann alles tun. Nur gibt es halt schrecklich viele Möglichkeiten.
Insofern wären konkrete Tipps natürlich sehr hilfreich.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Der RunTimeError, den ich zuvor kurz beschrieben
habe kam jetzt bei 1.8GB Auslagerungsdateigröße.
Damit sind aber erst 68% ausgeschöpft.

Gibt es noch eine andere Idee?


Ja, die Auslagerungsdatei von Windows *nicht* fest vorgeben.

ich habe Win2k. In der Hilfe steht:

  1. Klicken Sie auf der Registerkarte *Erweitert* auf
 *Systemleistungsoptionen* und anschließend unter *Virtueller
 Arbeitsspeicher* auf *Ändern*.
  2. Geben Sie unter *Größe der Auslagerungsdatei für ein bestimmtes
 Laufwerk* die gewünschte neue Größe für die Auslagerungsdatei (in
 Megabyte) in das Feld *Anfangsgröße (MB)* bzw. *Maximale Größe
 (MB)* ein, und klicken Sie auf *Festlegen*.

Es sieht so aus, als ob ich eine Maximalgröße angeben muss.
Das habe ich getan. Das Problem tritt, wenn ich die Anzeigen
richtig interpretiere jedoch deutlich vor dem Erreichen dieser
Grenze auf.


Ich hab die Tage hier schonmal gepostet, wie Du die Einstellungen für 
die Windowsauslagerung wieder auf die Standardeinstellung "Von Windows 
verwalten lassen" ändern kannst.


Daher versuch einfach mal Windows selbst die Größe der 
Auslagerungsdatei bestimmen zu lassen.



das mache ich ja. Bis zu der maximal eingestellten Grenze
kann Windows frei wählen. Und diese Grenze liegt jetzt
schon sehr hoch. 1900MB als Anfangswert. 2300MB maximal.
Soll ich mehr einstellen?

Empfohlen vom System werden 1150MB.

Gruss
  Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias, 
Am Sat, 22 Apr 2006 14:13:36 +0200, schrieb Dr. Matthias Weisser:
>> Daher versuch einfach mal Windows selbst die Größe der 
>> Auslagerungsdatei bestimmen zu lassen.
>> 
> das mache ich ja. Bis zu der maximal eingestellten Grenze
> kann Windows frei wählen. Und diese Grenze liegt jetzt
> schon sehr hoch. 1900MB als Anfangswert. 2300MB maximal.
> Soll ich mehr einstellen?
> 
> Empfohlen vom System werden 1150MB.

Versucht macht klug. Ehrlich ich weiß es nicht. Ich hab hier Mac OS 
X und das bockt so gut wie nie - was aber auch kein Wunder ist hier 
sind 1,5GB RAM im Rechner und ein Unix drunter, dass recht 
intelligent mit seiner Auslagerungsdatei umgeht. Das sollte Windows 
aber auch hinbekommen.  

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias, 
Am Sat, 22 Apr 2006 14:02:06 +0200, schrieb Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Eric,
> 
> Eric Hoch schrieb:
>> 
>> MS hat den Fehler halt dokumentiert *weil* er auftritt, wenn 
>> Office XP installiert ist. Das heißt *nicht* das auch andere 
>> Probleme den Fehler hervorrufen können. Insofern sollten wir 
>> glücklich sein, dass der Fehler auch mit Office XP Auftritt, so 
>> mußte MS ja einen Workaround dafür bereitstellen. 
>>   
>>> Die Fehlermeldung klingt etwas anders.
>>> 
>> 
>> Mag sein, aber die Lösungen kannst Du trotzdem mal ausprobieren.
>>> Leider steht bei dem Thread keine
>>> konkrete Lösung dabei.
>>> 
>> 
>> Doch. In dem Artikel von MS sind zwei Lösungsvorschläge drin. 
>> Hast Du die vielleicht überlesen?
> vermutlich hatte ich sie nicht gleich verstanden:
> Du meinst den Link   ?

Nein. Ich meine den Link . 
Das ist der Link, den Jens geschickt hatte und in diesem Artikel 
ist eindeutig die Rede von Visual C++. 

Leider kann ich Dir irgendwann auch nicht mehr weiter helfen. Ich 
sitz 99,9% meiner Zeit vor Rechnern die Mac OS X drauf haben und 
ein Windows, wenn überhaupt nur in Virtual PC kennen. Und selbst 
wenn sie einen Intelprozessor haben kommt da kein Windows drauf. 
Ich brauch es schlicht nicht. 

Die restlichen 1% teilen sich ein Linux PowerPC, das gerade mangels 
zweiter Festplatte aber nicht installiert ist, und Windows XP 
sofern ich meine Eltern besuche, denn dort gibt es halt die 
üblichen Windowsrechner. 

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Vor dem Neustart habe ich mal die nicht wirklich
nötigen Treiber aus der Taskleiste entfernt/deaktiviert.
Der Text war so wieder zu öffnen.

Leider hat es nicht geklappt das Dokument als pdf
zu exportieren. Dabei kam wieder der schon bekannte
Run-Time-Fehler.



Dann ist wirklich eine Systemdatei oder etwas anderes wichtiges 
defekt. 

Wobei, hast Du schonmal ne Reperaturinstallation von OpenOffice.org 
2.0.x gemacht. Vielleicht hat ja auch das OOo einen kleinen Hau. 
Muss ja nicht nur Windows sein. 
  

ich habe jetzt erst mal die J2SE Runtime Environment 5.0 Updates
gelöscht. Eines war mal vom Virenscanner angemeckert worden.
Dann habe ich eine Reparaturinstallation durchgeführt -
von der englischen OO2.02 und den deutschen Lang-pack.

_Erfolg: _
Ich bekomme jetzt wieder beim Laden den Runtime-Fehler.
In pdf exportieren kann ich so gar nicht erst probieren.

Den anderen Tipp .
schau ich mir noch an.

So werde ich nicht so leicht froh.
Gibt es noch eine andere Idee, was ich tun könnte?

Ich kenne keine Angabe einer maximalen
Größe der Dokumente bei OO. Vom Text her ist
es ja winzig. Digitale Bilder einzubinden ist ja eigentlich
im Zeitalter der Digitalkameras nichts Ungewöhnliches.



Sicherlich nicht. Doch Volker hatte Dir schonmal folgendes 
vorgerechnet:


-- Zitat Volker Merschmann -
Kleines Rechenexempel:
Ein 3,3 MP-Bild belegt real 9 MB, denn die jpg-Komprimierung wirkt 
nur

für die Datei, im Speicher muss das Bild mit den vollständigen Daten
verarbeitet werden.
  

. . . aber erst für den tatsächlichen Druck. :-)

Vorher - zum Anzeigen auf der Graphik - ist diese
Datenmenge wohl nicht erforderlich. So viel Speicher
hat ja keine Graphikkarte.
110 Bilder sind dann 990 MB ! 

aber nur, wenn alles gleichzeitig für die Druckvorbereitung
geladen wird. Dies ist wohl kaum nötig. Bei Videoschnitt
kommt kein Hersteller auf die Idee den ganzen Film
im Speicher halten zu wollen. Er liegt auf der Platte und
das Programm holt sich den gerade bearbeiteten Teil von dort.
Stück für Stück wird so ein Film bearbeitet.

Warum kann OO so etwas nicht?
Ist das nicht naheliegend?

Stelle also OOo mal auf 1GB ein, falls
es dich lässt.
  

das kann ich probieren.

Durch den zusätzlichen Speicherbedarf deines Systems werden da dann
insgesamt locker 1,5-2 GB erforderlich.

- Zitat Ende -
  

es sind 218MB jpg-Bilder. 163 Stück.
Wie gesagt, ich habe die Auslagerung vergrößert
und wie es aussieht stößt das System scheinbar
nicht daran an. Oder interpretiere ich die Zahlen falsch?
Er hatte Dir dann den Tip gegeben, die Bilder außerhalb von OOo 
erstmal in eine andere Auflösung herunterzurechnen und damit den 
Speicherbedarf zu senken. 
  

es ist grundsätzlich denkbar dies zu tun, aber
- es kostet Aufwand und Zeit
- es kostet ggf. Qualität

denn ich beschneide die Bilder ja _erst nachträglich _
im Programm. Wenn ich nun im Programm einen
kleinen Ausschnitt wähle darf ich das Rohbild nicht
so weit herunterrechnen wie bei den anderen Bildern.

Diesen Aufwand des bildspezifischen Vorgehens
möchte ich mir gern ersparen. Hinzu kommt, daß die
Dateien in jpg vorliegen und ich nun dekomprimieren
müsste für das Herunterrechnen und dann wieder
komprimieren am Ende. Ein neuer Qualitätsverlust
oder mehr Speicherbedarf für die Bilder im System.
Ich weiß ja nicht für welchen Zweck die Bilder sind, doch eine 
Auflösung von 600dpi reicht für die weitaus meisten Fälle im 
privaten Bereich locker aus. In der Regel nutze ich sogar "nur" 300 
oder 150 dpi wenn ich privat mit den Photos arbeite. 
  

ich hatte früher jedes Bild extern beschnitten
und runtergerechnet, was ein sehr großer Aufwand
war. Wenn ich ein weiteres Bild hinzunahm, so
änderten sich die Umbrüche im Text und so musste
ich die Bildgrößen anpassen und somit jedes der
vorher so aufwendig beschnittenen Bilder wieder neu
beschneiden und neu einfügen. Eine Wahnsinnsarbeit.
Also alles mit Maß und Ziel. 

Die Qualität der Bilder wurde damals bemängelt.
Es ist schön und macht was her, wenn 
ich sagen kann mein Drucker druckt 1400dpi und somit muss ich meine 
Bilder auch in 1400dpi bearbeiten, nur bringt es was? Sehen die 
Empfänger der Broschäre das? 
  

ich bestehe nicht auf 1400dpi. Die Zahlen sind nur Schall und Rauch.
Wenn ich mit 300dpi ein ausreichend gutes Ergebnis erzielen kann,
so reicht mir das.
Ich würde dann erst dazu raten mehr wie 300dpi zu nehmen, wenn Du 
größer als DIN A4 randlos drucken mußt und mehr als 600dpi erst für 
einen Hochglanz Photobildband der für die Druckvorstufe ist und bei 
dem jede noch so kleine Macke sofort sichtbar ist. 

so gut brauche ich es sicher nicht. Ich hätte auch nichts dagegen,
wenn es im Programm einen Knopf gäbe, so wie beim neuen
Word, der die Bilder nachträglich selbst herunterrechnet von
der Qualität her. Das macht jedenfalls mehr Sinn als jetzt mühsam
bei jedem Bild zu überlegen wie groß es im Text sein wird und
dann bildspezifisch und a

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Ingo Göppert]

Hallo,

Am Mittwoch, 19. April 2006 01:40 schrieb Dr. Matthias Weisser:
> Hallo,
>
> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> Digitalkamera.

habe ich eben mal mit 150 Bildern und 5 Megapixel Auflösung ausprobiert.

>
> Das Editieren und Laden macht sehr viel
> Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
> die Bilder hat.

Stimmt.

>
> Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
> alles editieren und größer oder kleiner ziehen.
>
> Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
> muss der richtige Ordner wieder angegeben
> werden, wo OO die Bilder laden kann.
>
> Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
> Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
> Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
> wird, bis es dann kracht.

Es kracht weil kein Speicher mehr frei ist alle Bilder unkomprimiert in 
den Speicher zu laden. OOo verhält sich nun mal so. Die Fehlermeldung 
kriegst du halt von der dll bei der es "kracht", OOo kriegt davon schon 
garnix mehr mit.

>
> Wenn ich die Auslagerungsdatei stark vergrößere
> und allen Firlefanz in der Taskleiste abschalte, so
> geht es gerade noch mit dem Laden.
> Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.
>
> Besonders intelligent scheint mir dieses
> speicherfressende Verhalten nicht zu sein.

Richtig. Solange aber daran gefeilt wird OOo wie MS-Word aussehen zu 
lassen und deren dämliches Format lesen und speichern zu können wird 
kaum Zeit übrig bleiben die Performance und den Speicherverbrauch zu 
optimieren.

> Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
> und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.

Mit nem Athlon64 4000, 2GB RAM, 1GB SWAP und SUSE 10.1 Beta reichts grad 
noch so ;-)

>
> Gibt es eine einfache Abhilfe?

Ein anderes Programm verwenden. Kann dir aber für dein Vorhaben keins 
empfehlen. Besonders der PDF-Export wird z.B. mit Word und Acrobat 
ebenfalls Probleme machen, ich krieg da regelmäßig die Krise, schon bei 
wesentlich weniger Bildern...

> Soll ich einen Issue schreiben?

Ja. Evtl. gibts aber schon einen.

Gruß,
Ingo

-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Hendrik Oesterlin]

"Dr. Matthias Weisser" hat am 19/04/2006 um 10:40:06 +1100 zum 
Thema "[de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern" geschrieben:

> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> Digitalkamera.

> .../...

> Gibt es eine einfache Abhilfe?

Du könntest Dein Dokument in zwei Teilen, sprich zwei Dateien, machen.
Dann ist's jeweils weniger.

-- 
Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED]
TheBat! 3.71.03 und Regula Anti-Spam Plugin 2.0.7.0unter Windows 2000






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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[peter schulze]

Hallo Ingo,

Ingo Göppert schrieb:


Hallo,

Am Mittwoch, 19. April 2006 01:40 schrieb Dr. Matthias Weisser:
 


[...]





Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
wird, bis es dann kracht.
   



Es kracht weil kein Speicher mehr frei ist alle Bilder unkomprimiert in 
den Speicher zu laden. OOo verhält sich nun mal so. Die Fehlermeldung 
kriegst du halt von der dll bei der es "kracht", OOo kriegt davon schon 
garnix mehr mit.


 


...
Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
   



Richtig. Solange aber daran gefeilt wird OOo wie MS-Word aussehen zu 
lassen und deren dämliches Format lesen und speichern zu können wird 
kaum Zeit übrig bleiben die Performance und den Speicherverbrauch zu 
optimieren.
 






 


Gibt es eine einfache Abhilfe?
   



Ein anderes Programm verwenden. Kann dir aber für dein Vorhaben keins 
empfehlen. Besonders der PDF-Export wird z.B. mit Word und Acrobat 
ebenfalls Probleme machen, ich krieg da regelmäßig die Krise, schon bei 
wesentlich weniger Bildern...
 


Wie machst du das mit Word->PDF?

Die Basisversion des CIB pdf Plug-in für Microsoft Word ist als Freeware 
für Privatbenutzer verfügbar. Einfach zu bedienen, unkompliziert zu 
installieren und mit nur 3.5MB äußerst kompakt, erlaubt es jedermann, 
Dokumente direkt aus Word in Pdf zu konvertieren.


Ich benutze in Word nur die kostenlose CIB-Version und finde die 
Ergebnise sehr gut.


Gruß
Peter

--
OOo 1.1.5 - Win XP (mso 2003)
--
Gehe, wohin dein Herz dich trägt.

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias, 
Am Sat, 22 Apr 2006 19:01:18 +0200, schrieb Dr. Matthias Weisser:
>> Dann ist wirklich eine Systemdatei oder etwas anderes wichtiges defekt. 
>> Wobei, hast Du schonmal ne Reperaturinstallation von 
>> OpenOffice.org 2.0.x gemacht. Vielleicht hat ja auch das OOo 
>> einen kleinen Hau. Muss ja nicht nur Windows sein.   
> ich habe jetzt erst mal die J2SE Runtime Environment 5.0 Updates
> gelöscht. Eines war mal vom Virenscanner angemeckert worden.
> Dann habe ich eine Reparaturinstallation durchgeführt -
> von der englischen OO2.02 und den deutschen Lang-pack.
> 
> _Erfolg: _
> Ich bekomme jetzt wieder beim Laden den Runtime-Fehler.
> In pdf exportieren kann ich so gar nicht erst probieren.

Gar nicht gut. 

> Den anderen Tipp .
> schau ich mir noch an.

Gut. 

>>> So werde ich nicht so leicht froh.
>>> Gibt es noch eine andere Idee, was ich tun könnte?
>>> 
>>> Ich kenne keine Angabe einer maximalen
>>> Größe der Dokumente bei OO. Vom Text her ist
>>> es ja winzig. Digitale Bilder einzubinden ist ja eigentlich
>>> im Zeitalter der Digitalkameras nichts Ungewöhnliches.
>>> 
>> 
>> Sicherlich nicht. Doch Volker hatte Dir schonmal folgendes vorgerechnet:
>> 
>> -- Zitat Volker Merschmann -
>> Kleines Rechenexempel:
>> Ein 3,3 MP-Bild belegt real 9 MB, denn die jpg-Komprimierung wirkt nur
>> für die Datei, im Speicher muss das Bild mit den vollständigen Daten
>> verarbeitet werden.
>>   
> . . . aber erst für den tatsächlichen Druck. :-)
> 
> Vorher - zum Anzeigen auf der Graphik - ist diese
> Datenmenge wohl nicht erforderlich. So viel Speicher
> hat ja keine Graphikkarte.

Nein, zum anzeigen ist diese Datenmenge momentan in OOo nötig. OOo 
kann, soweit ich weiß, eben nicht die Auflösung herunterrechnen. Es 
nimmt immer die volle Auflösung die die Bilder haben, egal wieviel 
vom Bild sichtbar ist. 

>> 110 Bilder sind dann 990 MB ! 

> aber nur, wenn alles gleichzeitig für die Druckvorbereitung
> geladen wird. Dies ist wohl kaum nötig. 

Es ist sicherlich nicht nötig. Nur ein einziges Mal, kurz vor dem 
Ausdrucken ist es dann doch nötig, dass die Bilder in den Speicher 
geladen werden und dann hast Du diese Menge an Daten, die ja nach 
Deiner eigenen Aussagen, keine Grafikkarte bearbeiten kann. Und 
dann soll es OOo können.  

> Bei Videoschnitt kommt kein Hersteller auf die Idee den ganzen Film
> im Speicher halten zu wollen. Er liegt auf der Platte und
> das Programm holt sich den gerade bearbeiteten Teil von dort.
> Stück für Stück wird so ein Film bearbeitet.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. OOo ist für die Aufgabe, die Du 
mit Ihm erledigen willst, ich sage mal zu 75% *nicht* geeignet. Was 
Du haben willst ist ein Workflow zum Verarbeiten von Bildern und 
ein Text um die Bilder rum. Das ist eine klassische Aufgabe für ein 
Desktop Publishing Programm, das wird extra für solche Aufgaben 
entwickelt und hat entsprechende Schnittstellen und Techniken zu 
den Grafikprogrammen. 

OOo ist dafür gedacht, einen Text am Stück zu schreiben und den 
einigermaßen bis (semi)proffessionell zu layouten. Hie und da 
können mal Bilder drinne sein. Oder aber man bearbeitet die Bilder 
vorher entsprechend - was Du ja ablehnst. Und auch bei vorher 
bearbeiteten Dateien würde OOo an die Grenzen stoßen, wenn es mehr 
als 100 Bilder in was weiß denn ich für einer Auflösung und Größe 
hätte. 

> Warum kann OO so etwas nicht?

Weil es vielleicht nocht nicht implementiert ist oder aber weil es 
technisch nicht machbar ist?

Erstelle einen Issue und frag die Programmierer. Die geben Dir dann 
Antwort im Issue. 

Oder aber Programmiere das Feature selbst, jeder Programmierer aus 
der Community wird gerne gesehen und wenn er eine solche tolle 
Fähigkeit in OOo implementiert umso besser. Also ran an die Arbeit. 

> Ist das nicht naheliegend?

Schon. Aber siehe oben, für solche Aufgaben ist OOo primär nicht 
da. Dafür gibt es die Adobe Creative Suite und entsprechende RAW 
Bildbearbeiter. Diese Programme bringen dann selbt den G5 mit 1,5GB 
RAM ins Schwitzen. Das RAW Programm von Apple lief erst mit 2GB 
flüssig. Du aber hast "nur" 768MB. Irgendwo seh ich da eine Lücke. 

>> Stelle also OOo mal auf 1GB ein, falls
>> es dich lässt.
>   
> das kann ich probieren.
>> Durch den zusätzlichen Speicherbedarf deines Systems werden da dann
>> insgesamt locker 1,5-2 GB erforderlich.

Ja und? Ein Opfer mußt Du bringen. 
 
>> - Zitat Ende -
>>   
> es sind 218MB jpg-Bilder. 163 Stück.
> Wie gesagt, ich habe die Auslagerung vergrößert
> und wie es aussieht stößt das System scheinbar
> nicht daran an. Oder interpretiere ich die Zahlen falsch?

Doch, wenn Du 1,5GB Arbeitsspeicher brauchst, dann muß die 
Auslagerungsdatei mindestens 3GB groß sein besser sogar 4,5GB und 
mehr. Bei 768MB RAM wären wir schon bei 6GB Auslagerungsdatei so 
grob gerechnet. 

>> Er hatte Dir dann den Tip gegeben, die Bilder außerhalb von OOo 
>> erstmal in eine andere Auflösung herunterzurechnen 

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

vielen Dank für Deine mail,
schade, daß sie so ernüchternd klingt:  :-(
- Writer eher nicht dafür geeignet.
- Programmiere es selbst.
- Bezahl einen Programmierer.
- Schreib einen Issue.
- Rechne die jpg-Bilder runter
 (führt heute zu Nachbearbeitungs-Problemen wg. Issue 62269)

_Bleiben wir bei den mir sinnvoll möglichen Dingen: _
+ Ich habe das ganze System nun 2 Tage lang neu installiert
  und werde sehen, ob es besser läuft.
+ Das mit dem Issue kann ich gerne tun.
+ Ich kann mir auch mehr Speicher kaufen.
+ Die Auslagerungsdatei kann ich maximal auf 4GB stellen.
  Mehr geht unter Win2k nicht.

Mein Bruder hat es auf einem Athlon 64 geschafft
den Text zu laden und ein pdf zu erzeugen, auch wenn
es eine sehr zähe Angelegenheit gewesen ist.
Es besteht also Hoffnung, daß ich das mit
der Neuinstallation vielleicht auch schaffen kann.

Eric Hoch schrieb:
Nein, zum anzeigen ist diese Datenmenge momentan in OOo nötig. OOo 
kann, soweit ich weiß, eben nicht die Auflösung herunterrechnen. Es 
nimmt immer die volle Auflösung die die Bilder haben, egal wieviel 
vom Bild sichtbar ist. 
  

Offenbar lädt OO alles linear in den Speicher. Ohne Management.

aber nur, wenn alles gleichzeitig für die Druckvorbereitung
geladen wird. Dies ist wohl kaum nötig. 



Es ist sicherlich nicht nötig. Nur ein einziges Mal, kurz vor dem 
Ausdrucken ist es dann doch nötig, dass die Bilder in den Speicher 
geladen werden 

auch da ist es eigentlich nicht nötig mehr in den Speicher
zu laden als der Drucker für eine Seite benötigt.
So viel ist das gar nicht, was dazu benötigt wird.
und dann hast Du diese Menge an Daten, die ja nach 
Deiner eigenen Aussagen, keine Grafikkarte bearbeiten kann. 

auch nicht bearbeiten muss. Ich kann ja auch nicht mit
meinem Auge alle Seiten gleichzeitig sehen oder lesen.
Wieso muss es dann bei OO so sein?
Und 
dann soll es OOo können.  
  

Ich will Dich nicht mit technischen Details quälen.
Ich versuche mit den obigen Punkten weiterzukommen
und dann sehen wir weiter.


es sind 218MB jpg-Bilder. 163 Stück.
Wie gesagt, ich habe die Auslagerung vergrößert
und wie es aussieht stößt das System scheinbar
nicht daran an. Oder interpretiere ich die Zahlen falsch?



Doch, wenn Du 1,5GB Arbeitsspeicher brauchst, dann muß die 
Auslagerungsdatei mindestens 3GB groß sein besser sogar 4,5GB und 
mehr. 

geht nicht bei Win2k.
Bei 768MB RAM wären wir schon bei 6GB Auslagerungsdatei so 
grob gerechnet. 
  

leider nicht möglich.


Und wenn Word das bassendere Werkzeug ist, dann setz bitte Word 
ein. Es bringt nix, deinen Arbeitsfluss in ein Korsett zu zwingen, 
das nicht paßt und es scheint, als wäre Writer für Deine Ansprüche 
noch nicht geeignet. 

Es ist gibt kein Gesetz hier auf der Liste, dass den Einsatz von 
Word verbietet. 
  

Word kann das mit ziemlicher Sicherheit auch nicht.
Hier helfen nur intelligente Lösungen.
  

Beim Drucken dann könnte ja Step by Step in den Speicher
geladen werden.



Siehe oben. Programmieren oder Programmierer bezahlen der es macht. 
  

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
http://www.gesundohnepillen.de

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Ingo,

schön, daß Du das ausprobiert hast :-)

Damit kenne ich die Grenzen von OO
wenn die Kamera besser wird.

Ingo Göppert schrieb:

Hallo,

Am Mittwoch, 19. April 2006 01:40 schrieb Dr. Matthias Weisser:
  

Hallo,

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.



habe ich eben mal mit 150 Bildern und 5 Megapixel Auflösung ausprobiert.

  

Das Editieren und Laden macht sehr viel
Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
die Bilder hat.



Stimmt.
  

Oft will man aber nur mal am Text eine Kleinigkeit
nachbessern. Dazu braucht man die Bilder nicht.
Wenn es da eine Möglichkeit gäbe, daß OO von
sich aus die Bilder erst mal nicht lädt . . .
Wenn man sie sehen will kann man das ja aktivieren.
In meinem Fall ist es Mist, wenn er zum Wiederherstellen
der 100kB großen Datei ewig Bilder lädt, an denen ja nichts fehlt.

Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
alles editieren und größer oder kleiner ziehen.

Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
muss der richtige Ordner wieder angegeben
werden, wo OO die Bilder laden kann.

Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
wird, bis es dann kracht.



Es kracht weil kein Speicher mehr frei ist alle Bilder unkomprimiert in 
den Speicher zu laden. OOo verhält sich nun mal so. Die Fehlermeldung 
kriegst du halt von der dll bei der es "kracht", OOo kriegt davon schon 
garnix mehr mit.
  

schaut so aus.

Wenn ich die Auslagerungsdatei stark vergrößere
und allen Firlefanz in der Taskleiste abschalte, so
geht es gerade noch mit dem Laden.
Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.



Richtig. Solange aber daran gefeilt wird OOo wie MS-Word aussehen zu 
lassen und deren dämliches Format lesen und speichern zu können wird 
kaum Zeit übrig bleiben die Performance und den Speicherverbrauch zu 
optimieren.
  
was ja wirklich schade wäre . . .  weil es auch ein wenig am Nutzer 
vorbeigeht.

Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.



Mit nem Athlon64 4000, 2GB RAM, 1GB SWAP und SUSE 10.1 Beta reichts grad 
noch so ;-)


  

Gibt es eine einfache Abhilfe?



Ein anderes Programm verwenden. Kann dir aber für dein Vorhaben keins 
empfehlen. Besonders der PDF-Export wird z.B. mit Word und Acrobat 
ebenfalls Probleme machen, ich krieg da regelmäßig die Krise, schon bei 
wesentlich weniger Bildern...
  

ich hatte mit Word große Probleme mit großen Dokumenten,
die nicht mehr bearbeitbar waren. Deshalb dachte ich an OO.

Soll ich einen Issue schreiben?



Ja. Evtl. gibts aber schon einen.
  

Wenn Du zufällig die Nummer weißt . . .

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Hendrik,

der Text selbst ist ja kein Größenthema.
Das Problem ist offenbar das Laden der Bilder.

Werden die nicht einfach auch geladen, wenn es
2 Dateien sind?

Muss es dann über eine Art Zentraldokument
verwaltet werden?

Schließlich soll das Inhalts- und Abbildungs-
verzeichnis ja über beide Texte hinweg korrekt
erstellt werden.

Gruss
   Matthias

Hendrik Oesterlin schrieb:
"Dr. Matthias Weisser" hat am 19/04/2006 um 10:40:06 +1100 zum 
Thema "[de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern" geschrieben:


  

ich habe einen Text mit nur so 110kB
aber so ca. 150 externe jpgs von einer
Digitalkamera.



  

.../...



  

Gibt es eine einfache Abhilfe?



Du könntest Dein Dokument in zwei Teilen, sprich zwei Dateien, machen.
Dann ist's jeweils weniger.

  


--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
> + Die Auslagerungsdatei kann ich maximal auf 4GB stellen.
>Mehr geht unter Win2k nicht.

mal versucht mehrere anzulegen? Oder hast Du nur _eine_ Partition auf
Deinem System?
Laut technischer Referenz (MS Windows 2000 Prof. - Die technische
Referenz, MS-Press S. 1208) werden die einzelnen Auslagerungsdateien
anscheinend intern zusammengefasst. Ich habe es hier getestet und konte
problemlos eine 14 GB Auslagerungsdatei erzeugen (Anzeige im
Systemdialog und Taskmanager), also gehe ich davon aus das die
tatsächlich gesamt benutzt wird. Ich habe nur nichts Sinnvolles hier
womit ich 14 GB Speicher zuschütten kann - aber probiere Du es
vielleicht mal bei Dir aus, denn bewiesen ist ja nur das ich 14 GB
Auslagerungsdatei erzeugen kann.



Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Jörg,

wenn ich mir die Arbeitsgeschwindigkeit so ansehe
dann weiß ich nicht recht wie zielführend es
wirklich ist auf 14GB zu gehen. Probieren geht
nicht so einfach, weil ich erst heute alles neu in
eine Partition gepackt habe.

Mein Bedarf für Experimente ist nach diesem
Wochenende, wo ich nur 2 Stunden geschlafen
habe, um all das reparieren, was zerstört wurde
erst mal gedeckt. Was nicht heißt, daß ich den
Vorschlag nicht schätze und im Hinterkopf behalten
werde. :-)

Der teuerste Speicher ist billiger als so ein Wochenende.
Aber auch da gibt es Grenzen. Die Programme werden
über kurz oder lang intelligenter werden müssen.
Die digitale Welle ist nicht mehr aufzuhalten. Und
die Anwender wollen keine komplizierten Klimmzüge
machen um ihre Bilder reinzubekommen.

Es ist sicher sinnvoll sich auf Entwicklerseite für diese
Anforderungen zu wappnen. Wer das verschläft hat
später das Nachsehen.

Gruss
   Matthias

Jörg Schmidt schrieb:

Hallo,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
  

+ Die Auslagerungsdatei kann ich maximal auf 4GB stellen.
   Mehr geht unter Win2k nicht.



mal versucht mehrere anzulegen? Oder hast Du nur _eine_ Partition auf
Deinem System?
Laut technischer Referenz (MS Windows 2000 Prof. - Die technische
Referenz, MS-Press S. 1208) werden die einzelnen Auslagerungsdateien
anscheinend intern zusammengefasst. Ich habe es hier getestet und konte
problemlos eine 14 GB Auslagerungsdatei erzeugen (Anzeige im
Systemdialog und Taskmanager), also gehe ich davon aus das die
tatsächlich gesamt benutzt wird. Ich habe nur nichts Sinnvolles hier
womit ich 14 GB Speicher zuschütten kann - aber probiere Du es
vielleicht mal bei Dir aus, denn bewiesen ist ja nur das ich 14 GB
Auslagerungsdatei erzeugen kann.



Gruß
Jörg
  

--
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Jörg Schmidt]

Hallo Matthias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
> wenn ich mir die Arbeitsgeschwindigkeit so ansehe
> dann weiß ich nicht recht wie zielführend es
> wirklich ist auf 14GB zu gehen.

dann weiß ich nicht warum Du bemängeltest das nur 4GB gehen wenn es Dir
ohnehin unwichtig war

> Probieren geht
> nicht so einfach, weil ich erst heute alles neu in
> eine Partition gepackt habe.

Du hast das System neu aufgesetzt und dafür *eine* Partition verwendet?
Sorry, aber das ist doch jenseits von gut und böse.

> Mein Bedarf für Experimente ist nach diesem
> Wochenende, wo ich nur 2 Stunden geschlafen
> habe, um all das reparieren, was zerstört wurde
> erst mal gedeckt. [...]
>
> Die Programme werden
> über kurz oder lang intelligenter werden müssen.

oder die Benutzer ihre Programme mit mehr Bedacht wählen, hast Du schon
mal ein imaging-Programm versucht? Es ist doch wirklich nicht mehr
zeitgemäß ein Wochende damit zu verbringen ein vermurktes System zu
reparieren, was mittels imaging in 30 Minuten ginge, zumal ich annehme
Dich interessiert die Technik ohnehin nicht und es soll nur laufen.
Lade Dir einfach mal eine Demo von TrueImage:
http://www.acronis.de/homecomputing/products/trueimage/

Ist ein ganz ernsthafter Ratschlag und die Zeit die Du zum Einarbeiten
brauchst rentiert sich IMHO dort wirklich, obwohl Du eigentlich keine
Einarbeitungszeit brauchen wirst.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:

Hallo Matthias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
  

wenn ich mir die Arbeitsgeschwindigkeit so ansehe
dann weiß ich nicht recht wie zielführend es
wirklich ist auf 14GB zu gehen.



dann weiß ich nicht warum Du bemängeltest das nur 4GB gehen wenn es Dir
ohnehin unwichtig war
  

der Vorschlag war soviel Speicher zu nutzen, um überhaupt
noch arbeiten zu können. Wenn der Preis dafür dann ist solche
Klimmzüge machen zu müssen . . .  vielleicht ist er zu hoch.

Die Programme werden
über kurz oder lang intelligenter werden müssen.



oder die Benutzer ihre Programme mit mehr Bedacht wählen, hast Du schon
mal ein imaging-Programm versucht? Es ist doch wirklich nicht mehr
zeitgemäß ein Wochende damit zu verbringen ein vermurktes System zu
reparieren, was mittels imaging in 30 Minuten ginge, zumal ich annehme
Dich interessiert die Technik ohnehin nicht und es soll nur laufen.
Lade Dir einfach mal eine Demo von TrueImage:
http://www.acronis.de/homecomputing/products/trueimage/

Ist ein ganz ernsthafter Ratschlag 

danke für den Hinweis.

und die Zeit die Du zum Einarbeiten
brauchst rentiert sich IMHO dort wirklich, obwohl Du eigentlich keine
Einarbeitungszeit brauchen wirst.
  

An der Tatsache, daß sich hier ständig der Nutzer
dem Werkzeug anpasst ändert das leider nichts.

Manchmal kommt es mir so vor, als ob es besser wäre mit
dem ganzen Computerkram aufzuhören und wieder die Texte
so wie früher zu machen. Word5 und Leerzeilen rein, wo die
Bilder rein sollen. Die Bilder dann einkleben und notfalls
vom Profi das ganze dann wieder scannen lassen. Das geht
jedenfalls flotter als die ganzen Umwege . . .

Ich glaube, daß die Tools noch viel anwenderfreundlicher
werden müssen. Ist es nicht auch das Ziel dieser Gruppe
daran zu arbeiten und nicht ständig den Ist-Zustand zu verteidigen?

So wird es jedenfalls nicht besser werden können . . .

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Peter Geerds]

Am 23.04.2006 um 22:37 Uhr schrieb Dr. Matthias Weisser:
> Manchmal kommt es mir so vor, als ob es besser wäre mit
> dem ganzen Computerkram aufzuhören und wieder die Texte
> so wie früher zu machen. Word5 und Leerzeilen rein, wo die
> Bilder rein sollen. Die Bilder dann einkleben und notfalls
> vom Profi das ganze dann wieder scannen lassen. Das geht
> jedenfalls flotter als die ganzen Umwege . . .
> 
> Ich glaube, daß die Tools noch viel anwenderfreundlicher
> werden müssen. Ist es nicht auch das Ziel dieser Gruppe
> daran zu arbeiten und nicht ständig den Ist-Zustand zu verteidigen?
Hallo Matthias!
Nach meiner Erfahrung in Schulungen und Unterricht machen
die Hauptprobleme nicht die Software aus, oder die Hardware.
Meist ist es die "Wetware" - sprich: das Problem sitzt
eigentlich vor der Tastatur. Ein Computerprogramm ist ein
Werkzeug. Der richtige Umgang damit muss, wie bei allen
Werkzeugen, gelernt werden.

Also: Nicht aufgeben, sondern weitermachen! Wenn du dein
Werkzeug kennst und zumindest etwas beherrschst, geht die
Arbeit wirklich leichter.

cu
PeeGee

der sich in seinen Alpträumen noch gut an Word 5 für DOS
erinnert ...

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Eric Hoch]

Hallo Matthias,
Dr. Matthias Weisser schrieb:

Hallo Eric,

vielen Dank für Deine mail,
schade, daß sie so ernüchternd klingt:  :-(
- Writer eher nicht dafür geeignet.
- Programmiere es selbst.
- Bezahl einen Programmierer.
- Schreib einen Issue.
- Rechne die jpg-Bilder runter
 (führt heute zu Nachbearbeitungs-Problemen wg. Issue 62269)


Tja, die Ernüchterung kommt wohl auch zum Teil daher, dass Du um mal 
einen Vergleich aus der Autowelt zu bemühen, die 24 Stunden von LeMans 
gewinnen willst (nein die Formel 1 ist es bewußt nicht), aber anstelle 
einen dafür geeigneten Prototypen zu entwickeln oder zu kaufen, deinen 
VW Golf GTI (oder vielleicht auch einen kleinen Serienporsche) nehmen 
willst und Dich dann wunderst, dass es nicht klappt.


Was Du verlangst ist gerade erst im High-End Bereich im Entstehen. 
Selbst Apple ist mit dem ersten Versuch einen solchen Bilder und 
Datenworkflow zu ermöglichen erstmal auf die Nase gefallen, denn 
Aperture, das Tool zum bearbeiten der RAW Daten, brauchte locker einen 
Power Mac G5 Dual 2,3 GHz und 2GB Arbeitsspeicher und das ist noch 
immer das oberste Ende der Leistungsskale bei den G5. Dazu dann noch 
die etwas genügsammeren Adobe Produkte, macht locker 3GB 
Arbeitsspeicher in deinem Power Mac.


Bei den "normalen" PCs sieht es wohl nicht anders auch. Das Adobe 
Pendant zu Aperature Lightroom mag etwas genügsamer sein, aber auch 
hier ist ein Athlon 64 der oberen Regionen oder eine Intel Xeon 
Workstation empfohlen.


So war es im übrigen auch mit dem Videoschnitt. Der ist schon in der 
Masse angekommen, aber selbst hier wären deine Wünsche auch eher 
Oberliga und entsprechen den Programmen, die die c't in der aktuellen 
Ausgabe testet und da ist der Rechner ne Workstation mit Xeon.



Und wenn Word das bassendere Werkzeug ist, dann setz bitte Word ein. 
Es bringt nix, deinen Arbeitsfluss in ein Korsett zu zwingen, das 
nicht paßt und es scheint, als wäre Writer für Deine Ansprüche noch 
nicht geeignet.
Es ist gibt kein Gesetz hier auf der Liste, dass den Einsatz von Word 
verbietet.   

Word kann das mit ziemlicher Sicherheit auch nicht.


Warum hast Du es dann mehr oder weniger behauptet?


Hier helfen nur intelligente Lösungen.


Ja, siehe oben, die sind im Entstehen müssen aber erst im Massenmarkt 
ankommen.


Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Jörg Schmidt]

Hallo Mathias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
> [...]

Also voausgeschickt, ich bin nicht ärgerlich, bloß bitte überlege Dir
doch Deine Argumentation. Eric hat Dir gestern geantwortet, inhaltlich
richtig und sachlich. Das jeglicher Fehler in OOo beseitigt werden
sollte ist auch klar, das hier niemand die Zulässigkeit Deiner
Anforderungen an das Programm in Frage stellt scheint mir auch relativ
sicher, aber:
Es muß doch möglich sein zusagen wie die objektiven Umstände sind. Wir
können nicht die völlige Fehlerfreiheit von OOo garantieren und wir
können nicht alle Fehler sofort beseitigen und jegliches Feature
integrieren.

Ohne das ich Entwickler bei OOo wäre, ist es selbst für mich erkennbar
das wenn wir sagen würden Du hast vollkommen recht und alles wird
fallengelassen und wir beseitigen erst einmal auschließlich Fehler die
Dich vorrangig stören und bauen alle Features ein die Du haben willst,
selbst wenn wir das tun würden, müßte doch die Antwort an Dich lauten:
'Lieber Mathias wir tun nicht anderes mehr, aber das ist trotzdem erst
in 2 Jahren fertig.'
Willst Du diese Antwort? Was nutzt sie Dir?

> Word5 und Leerzeilen rein, wo die
> Bilder rein sollen. Die Bilder dann einkleben und notfalls
> vom Profi das ganze dann wieder scannen lassen. Das geht
> jedenfalls flotter als die ganzen Umwege . . .

Naja ;-).
Wir haben Dir gesagt das OOo möglicherweise nicht das richtige Werkzeug
für eine ganz bestimmte Aufgabe ist, das war ehrlich. Wir haben Dir auch
gesagt i.S. benutze gerne Anderes und wir helfen auch dann noch soweit
als möglich, also haben nicht versucht Dich zu OOo zu bekehren bzw. Dir
einzureden das es Deine Schuld ist das Du die Aufgabe mit OOo nicht
lösen kannst.
Im Moment sehe ich die Situation vergleichsweise so das Du Dir eine
externe Festplatte mit Firewire-Schnittstelle gekauft hast und
feststellt die passt nicht an Deinen Rechner, weil der nur USB hat. Es
scheint mir nun durchaus falsch von Händler Deines Rechners zu verlangen
den umzutauschen weil der nicht die passende Schnittstelle hat und Du
(warum verstehe ich nicht) den Rat des Händlers nicht annehmen willst
Dir eine Platte mit USB zuzulegen. Er würde Dir nämlich gerne die
FirewirePlatte umtauschen, so wie wir Dir raten für Deine spezifische
Aufgabe ggf. auch ein anderes Programm in Betracht zu ziehen.
Niemand widerspricht Dir das Fehler behoben werden müssen und das es
neue Features geben darf ... aber alles das nutzt Dir *aktuell* nicht
das Geringste weil es irgendwann in der Zukunft geschieht und sicherlich
nicht nächste Woche.

Einzig würde ich Dich bitten ein klein bißchen einzusehen, das wir doch
nicht unwillig sind Dein Problem zu sehen oder Dir zu helfen, wie ich es
hier und an anderen Stellen des Threads bezogen auf diese Liste, OOo
insgesamt, die 'Zunft' der Entwickler, etc. lesen mußte:

> Ist es nicht auch das Ziel dieser Gruppe
> daran zu arbeiten und nicht ständig den Ist-Zustand zu verteidigen?

> So wird es jedenfalls nicht besser werden können . . .

Wir haben Dir hier mehr Hilfe gegeben als nach thematischer Ausrichtung
der Liste zu erwarten war, so ich annehme es besteht Einigkeit das
Empfehlungen anderer Software, Hinweise zur Reparatur einer
Windowsinsttallation, Hinweise zur Auslagerungsdatei, etc. keine
primären Themen dieser Liste sind.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

vielen Dank für Deine mail,
schade, daß sie so ernüchternd klingt:  :-(
- Writer eher nicht dafür geeignet.
- Programmiere es selbst.
- Bezahl einen Programmierer.
- Schreib einen Issue.
- Rechne die jpg-Bilder runter
 (führt heute zu Nachbearbeitungs-Problemen wg. Issue 62269)


Tja, die Ernüchterung kommt wohl auch zum Teil daher, dass Du um mal 
einen Vergleich aus der Autowelt zu bemühen, die 24 Stunden von LeMans 
gewinnen willst (nein die Formel 1 ist es bewußt nicht), aber anstelle 
einen dafür geeigneten Prototypen zu entwickeln oder zu kaufen, deinen 
VW Golf GTI (oder vielleicht auch einen kleinen Serienporsche) nehmen 
willst und Dich dann wunderst, dass es nicht klappt.

na ja. Die 24 h von Le Mans möchte ich ja wohl nicht gewinnen.
So hochgeschraubt sind die Anforderungen doch gar nicht.
Mich würde es nicht wundern wenn es mit LaTex einfach so
schon ginge. Aber dazu können andere sicher mehr sagen.
Und LaTex ist ein uraltes Teil.


Was Du verlangst 

ich verlange nichts. Ich rege an einmal über ein besseres
Speicherverwaltungskonzept nachzudenken.
ist gerade erst im High-End Bereich im Entstehen. Selbst Apple ist mit 
dem ersten Versuch einen solchen Bilder und Datenworkflow zu 
ermöglichen erstmal auf die Nase gefallen, denn Aperture, das Tool zum 
bearbeiten der RAW Daten, brauchte locker einen Power Mac G5 Dual 2,3 
GHz und 2GB Arbeitsspeicher und das ist noch immer das oberste Ende 
der Leistungsskale bei den G5. Dazu dann noch die etwas genügsammeren 
Adobe Produkte, macht locker 3GB Arbeitsspeicher in deinem Power Mac.

das hört sich ziemlich abgefahren an.
Gibt es denn niemanden mehr, der effizient programmieren kann?
Ich frage mich, ob heute der Ur-IBM-PC noch in der Lage wäre
1+1 zusammenzuzählen. Das Zählen schafft er noch, aber das
Darstellen auf dem Schirm dann vermutlich nicht mehr . . .
Das Teil hatte mal 64kB.

Heute sind GB gefragt. Und was geht denn wirklich so viel
besser als damals? Wenn man dann noch daran denkt, daß
das vor mehr als 20 Jahren war und Moores Gesetz die
Rechenleistung seitdem ständig weiter nach oben getrieben hat . . .
Bei den "normalen" PCs sieht es wohl nicht anders auch. Das Adobe 
Pendant zu Aperature Lightroom mag etwas genügsamer sein, aber auch 
hier ist ein Athlon 64 der oberen Regionen oder eine Intel Xeon 
Workstation empfohlen.

Wenn es so weiter geht sind Laptops in Zukunft nicht
mehr in der Lage einen normalen Text zu bearbeiten.
Schließlich klafft die Schere zwischen Desktop und Laptop
immer weiter auseinander. Macht das Sinn?


So war es im übrigen auch mit dem Videoschnitt. Der ist schon in der 
Masse angekommen, aber selbst hier wären deine Wünsche auch eher Oberliga 

nein. Der lineare Videoschnitt existiert schon sehr lange.
Das Konzept ist mittlerweile so alt, daß man da nicht mehr
von Oberliga sprechen kann. Das war einfach eine gute Idee.
Mehr nicht, aber auch nicht weniger. :-)
und entsprechen den Programmen, die die c't in der aktuellen Ausgabe 
testet und da ist der Rechner ne Workstation mit Xeon.

der Ofen also.
Es ist gibt kein Gesetz hier auf der Liste, dass den Einsatz von 
Word verbietet.   

Word kann das mit ziemlicher Sicherheit auch nicht.
Und wenn Word das bassendere Werkzeug ist, dann setz bitte Word ein. 

wieso reitest Du auf Word herum? Ich habe nicht gesagt, daß
Word viel besser mit dem Speicher umgehen kann.

Ich habe nur gesagt, daß Word eine Funktion eingebaut hat,
die intern beschnittene Bilder beschnitten ablegen kann und
auch intern komprimieren kann diese.

Das sind aber Dinge, die nur für eingebettete Grafiken funktionieren,
was bei mir ja nicht der Fall ist.

Word hilft hier also gar nicht weiter. Schon gar nicht das alte Word 2000,
das ich noch habe.
Es bringt nix, deinen Arbeitsfluss in ein Korsett zu zwingen, das 
nicht paßt und es scheint, als wäre Writer für Deine Ansprüche noch 
nicht geeignet.

und auch nichts anderes offenbar.
Denn einen Mac werde ich nicht kaufen.
Und ein teures Profitool, in das ich mich aufwendig einarbeiten muss
auch nicht. Und selbst von diesen Tools höre ich bisher nichts
wirklich Überzeugendes. Selbst der Graphiker mit Quark-Express
verlor damals durch einen Absturz die Arbeit eines Tages.


Warum hast Du es dann mehr oder weniger behauptet?

Was soll dieses Hin- und Hergeschiebe angeblicher
Behauptungen. Wen bringt dies denn weiter.
Keinen in der Liste interessiert es, wer nun wann gesagt hat
daß Writer geeignet oder nicht geeignet sei.

Es interessiert hingegen, wie Writer besser werden kann und wo
und wann. Ist es nicht so?

Hier helfen nur intelligente Lösungen.


Ja, siehe oben, die sind im Entstehen müssen aber erst im Massenmarkt 
ankommen.

Ich denke, daß OO hier und da gut brauchbare Ansätze hat.
Die sind sicher ausbaufähig. Von mir aus gerne auch in Richtung
besseres Speicherhandling.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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http://www.gesundohnepil

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Peter,

danke für den Hinweis. :-)

Gruss
   Matthias

Peter Geerds schrieb:

Am 23.04.2006 um 22:37 Uhr schrieb Dr. Matthias Weisser:
  

Ich glaube, daÃ? die Tools noch viel anwenderfreundlicher
werden mÃŒssen. Ist es nicht auch das Ziel dieser Gruppe
daran zu arbeiten und nicht stÀndig den Ist-Zustand zu verteidigen?


Hallo Matthias!
Nach meiner Erfahrung in Schulungen und Unterricht machen
die Hauptprobleme nicht die Software aus, oder die Hardware.
Meist ist es die "Wetware" - sprich: das Problem sitzt
eigentlich vor der Tastatur. Ein Computerprogramm ist ein
Werkzeug. Der richtige Umgang damit muss, wie bei allen
Werkzeugen, gelernt werden.

Also: Nicht aufgeben, sondern weitermachen! Wenn du dein
Werkzeug kennst und zumindest etwas beherrschst, geht die
Arbeit wirklich leichter.

cu
PeeGee

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Mathias
Moin Listige

mal ganz unabhängig von der Diskusion, ob oo.org das richtige Werkzeug 
für soetwas ist oder nicht, habe ich einen Selbstversuch 8>) gestartet:

Am Mittwoch, 19. April 2006 01:40 wrotelte Dr. Matthias Weisser:
> Hallo,
>
> ich habe einen Text mit nur so 110kB
> aber so ca. 150 externe jpgs von einer
> Digitalkamera.

Ein neues Dokument erstellt und mittels

Einfügen->Bild->Bild auswählen(verknüpfen ankreuzen!)
150 Bilder á 750kb eingefügt
>
> Das Editieren und Laden macht sehr viel
> Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
> die Bilder hat.

Die Bilder werden bei mir zügig geladen, sind gut in der Größe 
veränderbar
>
> Man sieht dann, wo ein Bild ist und kann
> alles editieren und größer oder kleiner ziehen.

Ich sehe die Bilder
>
> Wenn man dann aber ein pdf haben möchte
> muss der richtige Ordner wieder angegeben
> werden, wo OO die Bilder laden kann.

Mach ich nicht!
>
> Und dann lädt OO und lädt und lädt und lädt.
> Und stürzt dann ab mit einem RunTimeError.
> Ich kann sehen, wie der Speicher immer voller
> wird, bis es dann kracht.

OO.org benötigt 3Min zum pdf-speichern
>
> Wenn ich die Auslagerungsdatei stark vergrößere
> und allen Firlefanz in der Taskleiste abschalte, so
> geht es gerade noch mit dem Laden.
> Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.

Das oo.org-speichern benötigt keine Minute das neue laden des Dokumentes 
etwa 3Min 
>
> Besonders intelligent scheint mir dieses
> speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
> Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
> und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.

? Hier habe ich keine Ahnung bin nur einfacher Linuxnutzer.

Mein System?
Ach ja 8>)

Pentium IV 1200MHz 512MB Speicher 1024MB Swap (Auslagerungsdatei)
OO,org 2.0.2 (Prooobox)
>
> Gibt es eine einfache Abhilfe?
> Soll ich einen Issue schreiben?
>
> Gruss
> Matthias

Ich weiß nicht ob es weiterhilft, aber ich könnte normal bis zügig damit 
arbeiten.

Gruß
Rainer

P.S.
Ich habe gerade noch ein paar Bilder (je 750kb) eingefügt und bei 452 
Schluss gemacht 8>)
Das speichern und das pdf-speichern klappt.
Für das neue laden des Dokuments benötige ich aber jetzt 7Min
Auch das Scrollen im Dokument geht nicht mehr so flüssig, ist aber noch 
weit davon entfernt als nicht möglich zu gelten.

-- 
Rettet die Email http://private.addcom.de/rainerschmitz/Email.html
LUKi - Linux User im Bereich der Kirchen http://luki.org

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Ingo]

Hallo Rainer,

> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> Von: Rainer Schmitz <[EMAIL PROTECTED]>
> An: users@de.openoffice.org
> Betreff: Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern
> Datum: Tue, 25 Apr 2006 11:20:44 +0200
[...]
> P.S.
> Ich habe gerade noch ein paar Bilder (je 750kb) eingefügt und bei 452 
> Schluss gemacht 8>)
> Das speichern und das pdf-speichern klappt.
> Für das neue laden des Dokuments benötige ich aber jetzt 7Min
> Auch das Scrollen im Dokument geht nicht mehr so flüssig, ist aber noch 
> weit davon entfernt als nicht möglich zu gelten.

immer das gleiche oder 452 unterschiedliche?

Gruß,
Ingo

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Peter Geerds]

Hallo Rainer,
danke für deinen Selbsttest!

Am 25.04.2006 um 11:20 Uhr schrieb Rainer Schmitz:
> 
> Pentium IV 1200MHz 512MB Speicher 1024MB Swap (Auslagerungsdatei)
> OO,org 2.0.2 (Prooobox)
>
Was mich hier interessieren würde, ist:
Wurde bei deinem Test der swap genutzt und in welchem Maße?
Außerdem wäre noch die Porzessorlast interessant.

cu
PeeGee

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Rainer,

vielen Dank für Deinen Test. :-)

Das mit den 452 Bildern hört sich doch gut an.
Mehr werde ich sicher nicht einbauen.

Meine Bilder waren jedoch etwas größer.
Die eine Kamera macht jpgs mit 1.3MB,
die andere 1.5MB und es gibt auch ein paar
kleinere.

Die paar Minuten Ladezeit kenne ich auch.

Mein Bruder konnte es auf seinem Athlon 64 laden
und sogar ein pdf erzeugen. Er hat etwas mehr
Speicher.

Vielleicht geht es jetzt bei mir wieder nach der
Neuinstallation.

Daß es bei Dir auch mit weniger Speicher so gut
geht kann ja fast nur an Linux liegen. Wenn sich
das so bestätigt, dann kann OO vermutlich nichts
für diese Misere, sondern der Bill.

Dann hilft wohl nur der Umstieg auf Linux grundlegend
weiter.

Gruss
   Matthias

Rainer Schmitz schrieb:

Ein neues Dokument erstellt und mittels
Einfügen->Bild->Bild auswählen(verknüpfen ankreuzen!)
150 Bilder á 750kb eingefügt
  

Das Editieren und Laden macht sehr viel
Freude, wenn OO2.02 keinen Zugriff auf
die Bilder hat.



Die Bilder werden bei mir zügig geladen, sind gut in der Größe 
veränderbar
  
OO.org benötigt 3Min zum pdf-speichern
  

Wenn ich die Auslagerungsdatei stark vergrößere
und allen Firlefanz in der Taskleiste abschalte, so
geht es gerade noch mit dem Laden.
Nur der pdf-Export klappt dann nicht mehr.



Das oo.org-speichern benötigt keine Minute das neue laden des Dokumentes 
etwa 3Min 
  

Besonders intelligent scheint mir dieses
speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
Ich habe ja schließlich 768MB Hauptspeicher
und schon etwa 2GB Auslagerung eingestellt.



? Hier habe ich keine Ahnung bin nur einfacher Linuxnutzer.

Mein System?
Ach ja 8>)

Pentium IV 1200MHz 512MB Speicher 1024MB Swap (Auslagerungsdatei)
OO,org 2.0.2 (Prooobox)
  

Gibt es eine einfache Abhilfe?
Soll ich einen Issue schreiben?

Gruss
Matthias

Ich weiß nicht ob es weiterhilft, aber ich könnte normal bis zügig damit 
arbeiten.


Gruß
Rainer

P.S.
Ich habe gerade noch ein paar Bilder (je 750kb) eingefügt und bei 452 
Schluss gemacht 8>)

Das speichern und das pdf-speichern klappt.
Für das neue laden des Dokuments benötige ich aber jetzt 7Min
Auch das Scrollen im Dokument geht nicht mehr so flüssig, ist aber noch 
weit davon entfernt als nicht möglich zu gelten.
  

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
http://www.gesundohnepillen.de

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
moin Ingo

Am Dienstag, 25. April 2006 13:12 wrotelte Ingo:
> Hallo Rainer,
>
...

> [...]
>
> > P.S.
> > Ich habe gerade noch ein paar Bilder (je 750kb) eingefügt und bei
> > 452 Schluss gemacht 8>)
> > Das speichern und das pdf-speichern klappt.
> > Für das neue laden des Dokuments benötige ich aber jetzt 7Min
> > Auch das Scrollen im Dokument geht nicht mehr so flüssig, ist aber
> > noch weit davon entfernt als nicht möglich zu gelten.
>
> immer das gleiche oder 452 unterschiedliche?

Verschiedene, und da ich nicht so viele in einem Ordner habe, auch 
direkt aus 12 unterschiedlichen Ordnern!
(Nur für den Versuch, zum Arbeiten würde ich natürlich alle Bilder in 
einen Ordner packen 8>)
War ne Menge klickerei 8>))
>
> Gruß,
> Ingo
>
Gruß
Rainer

-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
Moin Peter
Am Dienstag, 25. April 2006 13:37 wrotelte Peter Geerds:
> Hallo Rainer,
> danke für deinen Selbsttest!

Kein Problem, bekomme aber wahrscheinlich jetzt  eine Tennishand 8>))
>
> Am 25.04.2006 um 11:20 Uhr schrieb Rainer Schmitz:
> > Pentium IV 1200MHz 512MB Speicher 1024MB Swap (Auslagerungsdatei)
> > OO,org 2.0.2 (Prooobox)
>
> Was mich hier interessieren würde, ist:
> Wurde bei deinem Test der swap genutzt und in welchem Maße?
> Außerdem wäre noch die Porzessorlast interessant.

Na, dass habe ich mal für dich herausgesucht:

Beim Start:
Cpu(s): 72.3% us, 20.7% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  7.0% wa,  0.0% hi,  
Mem:    516004k total,   499140k used,    16864k free,    13900k buffers
Swap:  1036152k total,        0k used,  1036152k free,   182892k cached

beim scrollen
Cpu(s): 91.7% us,  8.3% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.0% hi, 
Mem:    516004k total,   477072k used,    38932k free,    13028k buffers
Swap:  1036152k total,        0k used,  1036152k free,   166712k cached

Speichern in pdf:
Cpu(s): 93.3% us,  6.7% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.0%hi
Mem:    516004k total,   480104k used,    35900k free,     3840k buffers
Swap:  1036152k total,        0k used,  1036152k free,   181336k cached

Speichern in oo.org
Cpu(s): 94.4% us,  5.3% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.3% hi,  
Mem:    516004k total,   475332k used,    40672k free,      764k buffers
Swap:  1036152k total,    31288k used,  1004864k free,    75328k cached

>
> cu
> PeeGee

Im Übrigen habe ich mal alle Bilder eingebettet, beim darauffolgenden 
Speichern raucht oo.org ohne Kommentar ab, allerdings ohne das sich was 
an der Systemlast ändert.

Gruß

Rainer


-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Matthias
moin Liste
Am Dienstag, 25. April 2006 18:40 wrotelte Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Rainer,
>
> vielen Dank für Deinen Test. :-)

Kein Problem.

>
> Das mit den 452 Bildern hört sich doch gut an.
> Mehr werde ich sicher nicht einbauen.
>
> Meine Bilder waren jedoch etwas größer.
> Die eine Kamera macht jpgs mit 1.3MB,
> die andere 1.5MB und es gibt auch ein paar
> kleinere.

Eventuell gibt es ja doch die Möglichkeit die Bilder vorher zu skalieren 
ich habe mir gerade nochmal die anderen Emails durchgelesen und könnte 
mal folgendes dazu beitragen, verbesser mich wenn ich falsch liege:

Du fügst die Bilder auf einer DINA 4 Seite ein, speicherst und 
konvertierst dann in das PDF-Format.

Da meine Frau immer viele Fotos für die Klasse ausdruckt und gehe ich 
folgendermaßen vor:
 Ich skaliere (nicht beschneiden) die Bilder auf 700*525. Diese 
benötigen dann nur noch ca 90kb und sind dennoch zum Drucken scharf und 
groß genug (Nicht als Photo)

Für das Skalieren gibt es sicherlich auch unter Windows ein Programm 
welches die Sache automatisiert.

>
> Die paar Minuten Ladezeit kenne ich auch.

Irgend wann benötigt man ja auch mal Zeit die Tageszeitung zu 
überfliegen 8>)
>
> Mein Bruder konnte es auf seinem Athlon 64 laden
> und sogar ein pdf erzeugen. Er hat etwas mehr
> Speicher.
>
> Vielleicht geht es jetzt bei mir wieder nach der
> Neuinstallation.
>
> Daß es bei Dir auch mit weniger Speicher so gut
> geht kann ja fast nur an Linux liegen. Wenn sich
> das so bestätigt, dann kann OO vermutlich nichts
> für diese Misere, sondern der Bill.

Nun, ich bin jetzt mal über meinen Schatten gesprungen und habe das 
Windows meiner Frau gestartet!!!

Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und ohne 
Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2

Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen dauerte 
allerdings etwa 42Min!!
Aber soweit klappt es
>
> Dann hilft wohl nur der Umstieg auf Linux grundlegend
> weiter.

Das sieht vielleicht nach einer Verkonfigurierung aus.
Aber Linux ist schon gut 8>))
>
> Gruss
> Matthias

Gruß
Rainer


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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Peter Geerds]

Am 26.04.2006 um 08:57 Uhr schrieb Rainer Schmitz:
> 
> Kein Problem, bekomme aber wahrscheinlich jetzt  eine Tennishand 8>))
Das wollte ich natürlich nicht ;-))
> 
[...]
> Speichern in oo.org
> Cpu(s): 94.4% us,  5.3% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.3% hi,  
> Mem:    516004k total,   475332k used,    40672k free,      764k buffers
> Swap:  1036152k total,    31288k used,  1004864k free,    75328k cached
Die CPU-Last ist typisch für Office-Pakete, der verwendete
Swap ist eigentlich belanglos. Also insgesamt nichts
aufregendes.

> 
> Im Übrigen habe ich mal alle Bilder eingebettet, beim darauffolgenden 
> Speichern raucht oo.org ohne Kommentar ab, allerdings ohne das sich was 
> an der Systemlast ändert.
> 
Das ist allerdings nicht toll. Hat dann die
Wiederherstellung funktioniert?

cu
PeeGee

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Rainer,

schön zu hören, daß es bei Dir läuft.
Vielen Dank für die Klickerei !
Bei meinem neuen Win2k habe ich
wieder dasselbe Problem wie zuvor.

Er lädt erst mal eine ganze Weile und
dann kommt der Runtime-Fehler.
Das System sollte aber nach der Neuinstallation
nicht mehr vermurkst sein :-)

Mir ist schleierhaft, wo Dein System die ganzen
Daten hingeladen hat, wenn der Swap angeblich
gar nicht vom System genutzt worden ist.
Ich bin aber kein Linux-Fachmann.

Gruss
   Matthias

Rainer Schmitz schrieb:

Ich habe gerade noch ein paar Bilder (je 750kb) eingefügt und bei
452 Schluss gemacht 8>)
Das speichern und das pdf-speichern klappt.


Verschiedene, und da ich nicht so viele in einem Ordner habe, auch 
direkt aus 12 unterschiedlichen Ordnern!
(Nur für den Versuch, zum Arbeiten würde ich natürlich alle Bilder in 
einen Ordner packen 8>)

War ne Menge klickerei 8>))
  


--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Rainer,

ich beneide Dich. Bei Dir scheint das zu laufen,
was bei mir klemmt. Auch nach der Neuinstallation
noch. Ob das XP da besser ist als Win2k?

Rainer Schmitz schrieb:



Das mit den 452 Bildern hört sich doch gut an.
Mehr werde ich sicher nicht einbauen.

Meine Bilder waren jedoch etwas größer.
Die eine Kamera macht jpgs mit 1.3MB,
die andere 1.5MB und es gibt auch ein paar
kleinere.

Du fügst die Bilder auf einer DINA 4 Seite ein, speicherst und 
konvertierst dann in das PDF-Format.
  

ich habe A5. Und kann im Moment den Text nicht laden
und somit nicht mal auf den pdf-Export klicken.
Da meine Frau immer viele Fotos für die Klasse ausdruckt und gehe ich 
folgendermaßen vor:
 Ich skaliere (nicht beschneiden) die Bilder auf 700*525. Diese 
benötigen dann nur noch ca 90kb und sind dennoch zum Drucken scharf und 
groß genug (Nicht als Photo)


Für das Skalieren gibt es sicherlich auch unter Windows ein Programm 
welches die Sache automatisiert.
  

sicher. PSP5.01 kann das vermutlich auch.


Irgend wann benötigt man ja auch mal Zeit die Tageszeitung zu 
überfliegen 8>)
  

Mein Bruder konnte es auf seinem Athlon 64 laden
und sogar ein pdf erzeugen. Er hat etwas mehr
Speicher.

Vielleicht geht es jetzt bei mir wieder nach der
Neuinstallation.


leider nein.

Daß es bei Dir auch mit weniger Speicher so gut
geht kann ja fast nur an Linux liegen. Wenn sich
das so bestätigt, dann kann OO vermutlich nichts
für diese Misere, sondern der Bill.



Nun, ich bin jetzt mal über meinen Schatten gesprungen und habe das 
Windows meiner Frau gestartet!!!


Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und ohne 
Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2


Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen dauerte 
allerdings etwa 42Min!!

Aber soweit klappt es
  

einfach grandios. Was ist bei Dir nur anders?

Dann hilft wohl nur der Umstieg auf Linux grundlegend
weiter.



Das sieht vielleicht nach einer Verkonfigurierung aus.
  

die Frage ist was das sein kann. Ich verwende FAT32
auf einer 160GB-Platte. 768MB Speicher
und einen AthlonXP2000.

Das sollte eigentlich genügen, wenn ich höre, was Du hast.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Peter und Rainer,

Peter Geerds schrieb:

Am 26.04.2006 um 08:57 Uhr schrieb Rainer Schmitz:
  


Speichern in oo.org
Cpu(s): 94.4% us,  5.3% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.3% hi,  
Mem:516004k total,   475332k used,40672k free,  764k buffers

Swap:  1036152k total,31288k used,  1004864k free,75328k cached


Die CPU-Last ist typisch für Office-Pakete, der verwendete
Swap ist eigentlich belanglos. Also insgesamt nichts
aufregendes.

  
Im Übrigen habe ich mal alle Bilder eingebettet, beim darauffolgenden 
Speichern raucht oo.org ohne Kommentar ab, allerdings ohne das sich was 
an der Systemlast ändert.




Das ist allerdings nicht toll. Hat dann die
Wiederherstellung funktioniert?
  

bei mir läuft dann auch die Wiederherstellung an.
Nur gibt es ja eigentlich gar nichts wiederherzustellen,
weil ja nichts beim Öffnen verändert worden ist.

Die - eigentlich unnötige - Wiederherstellung stürzt dann üblicherweise
mit dem selben Speicherfehler wieder ab.

Ich habe mal einen Issue geschrieben zum Thema Speicherverwaltung:
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64721

Vielleicht möchte ja jemand von Euch noch etwas dazuschreiben
und vielleicht eine Stimme abgeben. Bisher war ein Fehler nicht
bestätigt. Ohne Bestätigung gibt es aber vermutlich keine Chance
für Besserung.

Gruss
   Matthias
--
Dr. Matthias Weisser
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http://www.mweisser.50g.com
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Hendrik Oesterlin]

"Dr. Matthias Weisser" hat am 27/04/2006 um 07:23:40 +1100 zum 
Thema "[de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern" geschrieben:

> Ich habe mal einen Issue geschrieben zum Thema Speicherverwaltung:
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64721

> Vielleicht möchte ja jemand von Euch noch etwas dazuschreiben
> und vielleicht eine Stimme abgeben. Bisher war ein Fehler nicht
> bestätigt. Ohne Bestätigung gibt es aber vermutlich keine Chance
> für Besserung.

Ich kann jetzt nicht ein Dokument erstellen, das soviele Bilder
enthält zum Testen, aber wenn Du mir das Deinige schicken könntest,
indem Du  es irgendwo hochladen würdest, dann würde ich es bei mir testen,
ob es auch Probleme gibt.  http://www.mytempdir.com/ sollte dafür
geeignet sein. Schlimmstenfalls kannst Du ja ein mehrteiliges Archiv
erstellen, um die 40-MB-Grenze dort einzuhalten.

Ich habe auch win2000, aber NTFS auf den betroffenen Partitionen.

Achte aber bitte darauf, auf keinen Fall das Dokument an die
Mailingliste zu schicken!

-- 
Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED]
TheBat! 3.71.03 und Regula Anti-Spam Plugin 2.0.7.0unter Windows 2000



___ 
Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de

-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Hendrik,

ich habe die Datei selbst mal geladen unter
http://www.mytempdir.com/624552

Das Problem sind die 163 Bilder. Die liegen in
einem extra Verzeichnis und wenn ich die alle
laden will, so ist das eine halbe Lebensaufgabe.
Eine CD wäre da einfacher.

Du kannst aber sicher auch statt meinen Bildern
andere jpg's nehmen, die 1.3 oder 1.5MB groß sind.
Hier mal 2 Beispiele für die verwendeten jpgs:
http://www.mytempdir.com/624571
http://www.mytempdir.com/624581

Wenn es ein Testdokument gäbe, das die Entwickler
nutzen können wäre sicher manches einfacher.
Da ist mein Dokument eher ungünstig, weil es so
viele einzelne Bilder sind. Ob das Verhalten dasselbe
ist, wenn es immer wieder dieselben Bilder sind weiß
ich nicht. Vielleicht aber schon.

Mit einem Macro müsste es möglich sein die
Namen der Bilder im Text immer wieder auf diese
beiden Beispielbilder zuzuweisen.

Gruss
   Matthias*
*
Hendrik Oesterlin schrieb:
"Dr. Matthias Weisser" hat am 27/04/2006 um 07:23:40 +1100 zum 
Thema "[de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern" geschrieben:


  

Ich habe mal einen Issue geschrieben zum Thema Speicherverwaltung:
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64721



  

Vielleicht möchte ja jemand von Euch noch etwas dazuschreiben
und vielleicht eine Stimme abgeben. Bisher war ein Fehler nicht
bestätigt. Ohne Bestätigung gibt es aber vermutlich keine Chance
für Besserung.



Ich kann jetzt nicht ein Dokument erstellen, das soviele Bilder
enthält zum Testen, aber wenn Du mir das Deinige schicken könntest,
indem Du  es irgendwo hochladen würdest, dann würde ich es bei mir testen,
ob es auch Probleme gibt.  http://www.mytempdir.com/ sollte dafür
geeignet sein. Schlimmstenfalls kannst Du ja ein mehrteiliges Archiv
erstellen, um die 40-MB-Grenze dort einzuhalten.

Ich habe auch win2000, aber NTFS auf den betroffenen Partitionen.

Achte aber bitte darauf, auf keinen Fall das Dokument an die
Mailingliste zu schicken!

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
http://www.gesundohnepillen.de

Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
moin Matthias
Am Mittwoch, 26. April 2006 19:04 wrotelte Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Rainer,
>
> ich beneide Dich. Bei Dir scheint das zu laufen,
> was bei mir klemmt. Auch nach der Neuinstallation
> noch. Ob das XP da besser ist als Win2k?

Da kann ich nix zu sagen, weil ich "nur Nutzer" und kein Techmiker bin 
und ausserdem meiner Frau immer was von Linux vorschwärme 8>))
>
...

> >
> > Du fügst die Bilder auf einer DINA 4 Seite ein, speicherst und
> > konvertierst dann in das PDF-Format.
>
> ich habe A5. Und kann im Moment den Text nicht laden
> und somit nicht mal auf den pdf-Export klicken.

Auf die Gefahr hin dass ich es wiederhole, könnte es sein dass deine 
Datei defekt ist?
Probier doch mal eine Neue.
>



> >
> >> Mein Bruder konnte es auf seinem Athlon 64 laden
> >> und sogar ein pdf erzeugen. Er hat etwas mehr
> >> Speicher.
> >>
> >> Vielleicht geht es jetzt bei mir wieder nach der
> >> Neuinstallation.
>
> leider nein.

)>8

...

> >
> > Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und
> > ohne Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2
> >
> > Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen
> > dauerte allerdings etwa 42Min!!
> > Aber soweit klappt es
>
> einfach grandios. Was ist bei Dir nur anders?
>
...

> >
> > Das sieht vielleicht nach einer Verkonfigurierung aus.
>
> die Frage ist was das sein kann. Ich verwende FAT32
> auf einer 160GB-Platte. 768MB Speicher
> und einen AthlonXP2000.
>
> Das sollte eigentlich genügen, wenn ich höre, was Du hast.

Ist eben nicht der Schnellste Größte Beste aber er funktioniert langsam 
aber verlässlich! 
(Ich bekomme jetzt schon ein nervöses Augenleiden wenn ggF mal was neues 
her muss 8>)

Wie gesagt ich bin kein Techniker, aber vielleicht ist auch dein bzw ein 
Speicherriegel defekt.

>
> Gruss
> Matthias

Es grüßt 

Rainer


-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
moin Matthias
Am Mittwoch, 26. April 2006 18:58 wrotelte Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Rainer,
>
> schön zu hören, daß es bei Dir läuft.
> Vielen Dank für die Klickerei !
> Bei meinem neuen Win2k habe ich
> wieder dasselbe Problem wie zuvor.
Schade

>
> Er lädt erst mal eine ganze Weile und
> dann kommt der Runtime-Fehler.
> Das System sollte aber nach der Neuinstallation
> nicht mehr vermurkst sein :-)

Stimmt
>
> Mir ist schleierhaft, wo Dein System die ganzen
> Daten hingeladen hat, wenn der Swap angeblich
> gar nicht vom System genutzt worden ist.
> Ich bin aber kein Linux-Fachmann.

Ich denke, OO.org holt sich die verknüpften Bilder nur wenn sie 
angezeigt bzw benötigt werden.
Beim schnellen Scrollen ist schön zu sehen wie erst ein Lesefehler 
angezeigt wird und dann erst das Bild.

Aber leider hilft Dir das auch nicht weiter

>
> Gruss
> Matthias
...

Rainer
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
Moin Peter
#Am Mittwoch, 26. April 2006 17:32 wrotelte Peter Geerds:
> Am 26.04.2006 um 08:57 Uhr schrieb Rainer Schmitz:
> > Kein Problem, bekomme aber wahrscheinlich jetzt  eine Tennishand
> > 8>))
>
> Das wollte ich natürlich nicht ;-))
>
> [...]
>
> > Speichern in oo.org
> > Cpu(s): 94.4% us,  5.3% sy,  0.0% ni,  0.0% id,  0.0% wa,  0.3% hi,
> >   Mem:    516004k total,   475332k used,    40672k free,      764k
> > buffers Swap:  1036152k total,    31288k used,  1004864k free,  
> >  75328k cached
>
> Die CPU-Last ist typisch für Office-Pakete, der verwendete
> Swap ist eigentlich belanglos. Also insgesamt nichts
> aufregendes.

Deshalb klappt ja auch alles 8>)
>
> > Im Übrigen habe ich mal alle Bilder eingebettet, beim
> > darauffolgenden Speichern raucht oo.org ohne Kommentar ab,
> > allerdings ohne das sich was an der Systemlast ändert.
>
> Das ist allerdings nicht toll. Hat dann die
> Wiederherstellung funktioniert?
Beim Neustart von oo.org läuft sie an, stellt aber nur das Dokument mit 
den Verknüpfungen wieder her.
>
> cu
> PeeGee
>
...

Gruß
Rainer


-- 
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Liste, moin Rainer,

Rainer Schmitz schrieb:


Auf die Gefahr hin dass ich es wiederhole, könnte es sein dass deine 
Datei defekt ist?

Probier doch mal eine Neue.
  

eher unwahrscheinlich.

Die Datei liegt unter
http://www.mytempdir.com/624552
und dazu 2 Beispielbilder aus der Datei unter
http://www.mytempdir.com/624571
http://www.mytempdir.com/624581
Hendrik wollte das mal nachvollziehen. :-)

Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und
ohne Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2

Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen
dauerte allerdings etwa 42Min!!
Aber soweit klappt es
  

42 min auf dem PC vs. 7min unter Linux ist natürlich
schon krass. Da scheint Linux ja Klassen besser
abzuschneiden.

Ein wenig erinnert mich dies an das Sound-Problem.
Bei Windows kann der Onboard-Sound schon mal
wackeln, wenn man ein Fenster verschiebt. Bei Linux
und gleicher Hardware passiert da nichts in dieser Richtung.

die Frage ist was das sein kann. Ich verwende FAT32
auf einer 160GB-Platte. 768MB Speicher
und einen AthlonXP2000.

Das sollte eigentlich genügen, wenn ich höre, was Du hast.



Ist eben nicht der Schnellste Größte Beste aber er funktioniert langsam 
aber verlässlich! 
(Ich bekomme jetzt schon ein nervöses Augenleiden wenn ggF mal was neues 
her muss 8>)
  

wenn Du Glück hast geht ja alles gut.
Wie gesagt ich bin kein Techniker, aber vielleicht ist auch dein bzw ein 
Speicherriegel defekt.
  

wohl eher nicht. Der Speichertest lief gestern über eine Stunde
ohne eine einzige Fehlermeldung. BlueScreens kenne ich auf dem
System gar keine. Insofern ist alles überaus stabil.

Es ist ein Win2k SP4. Die zusätzlichen Updates von Bill
habe ich bisher nicht eingespielt.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Rainer,

Rainer Schmitz schrieb:
Ich denke, OO.org holt sich die verknüpften Bilder nur wenn sie 
angezeigt bzw benötigt werden.
  

das dachte ich auch. Aber wieso lädt dann OO erst so
schrecklich lange?

Und wieso lädt es so rasch, wenn ich den Ordner für
die Bilder umbenenne und so OO die Bilder nicht findet?
Beim schnellen Scrollen ist schön zu sehen wie erst ein Lesefehler 
angezeigt wird und dann erst das Bild.
  

das ist korrekt. Trotzdem vermute ich nach der Größe
der Auslagerungsdatei, daß die Bilder schon geladen sind.

Gruss
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[M. Vollrath]

Hallo Matthias,

On 26 Apr 2006 at 23:42, Dr. Matthias Weisser wrote:

> ich habe die Datei selbst mal geladen unter
> http://www.mytempdir.com/624552
>
> Das Problem sind die 163 Bilder. Die liegen in
> einem extra Verzeichnis und wenn ich die alle
> laden will, so ist das eine halbe Lebensaufgabe.
> Eine CD wäre da einfacher.
>
> Du kannst aber sicher auch statt meinen Bildern
> andere jpg's nehmen, die 1.3 oder 1.5MB groß sind.
> Hier mal 2 Beispiele für die verwendeten jpgs:
> http://www.mytempdir.com/624571
> http://www.mytempdir.com/624581

Ich habe die Diskussion über die Einbindung und Bearbeitung von Bildern 
größtenteils
interessiert verfolgt und möchte an dieser Stelle noch ein paar Anmerkungen 
vorbringen.

Wie bereits hier schon erwähnt wurde, ist .jpg eine Art "Komprimierungs-Format" 
für Bilder.
Zur Betrachtung oder Bearbeitung der Bilder diesen Formats müßen diese zuvor 
"entpackt"
werden. Aus obigen Beispielbildern (die Bilder haben eine Größe von etwa 
2000x1500 bis
2300x1700 Bildpunkte) ergibt sich ein Speicherbedarf von ca. 10 - 12 MB je Bild 
und damit
satte 1,8 GB für alle Bilder.

Um die Bilder auf eine DIN A4 Seite (ca. 600px breit) zu bringen wirst du sie 
entweder
automatisch von OOo skalieren lassen oder sie in OOo zuschneiden oder die Größe
ändern. Hierbei sei erwähnt, daß OOo keine Änderungen am originalen Bild 
vornimmt! Das
heißt: Es wird nur die Darstellung des Bildes geändert, aber nicht die Datei 
als solche. Eine
echte Bearbeitung des Bildes, wie in einer Bildbearbeitungs-Software, findet 
nicht statt!

Dieses Verhalten hat, ebenso wie die Frage, ob es sinnvoll ist das komplette 
Dokument mit
allen Bildern in einem Rutsch zu laden, Vor- und Nachteile.

Zur Lösung deines Problems möchte ich dir folgende Vorschläge liefern:

- Die Bilder vor dem Einfügen in OOo in einem Grafikprogramm auf die richtige 
Größe
bringen. Handelt es sich um gleichartige Ausgabegrößen bietet sich eine 
automatische
Konvertierung an. Bereits ein Runterrechnen auf 800x600 dampft das Ganze auf 
1/10 der
ursprünglichen Größe ein. Die Feinarbeit kann per Skalierung in OOo 
durchgeführt werden.

- Das Dokument auf mehrere Dateien verteilen.

- MS Office verwenden. Kein Scherz. In Word werden Änderungen an Bildern direkt
durchgeführt und gespeichert.

- Woran das unterschiedliche Verhalten zwischen Linux und Windows liegt? K.A.

Viele Grüße,
Michael












-
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Rainer Schmitz]

Hallo Liste
moin Matthias
Am Freitag, 28. April 2006 08:22 wrotelte Dr. Matthias Weisser:
> Hallo Liste, moin Rainer,
>
> Rainer Schmitz schrieb:
> > Auf die Gefahr hin dass ich es wiederhole, könnte es sein dass
> > deine Datei defekt ist?
> > Probier doch mal eine Neue.
>
> eher unwahrscheinlich.
>
> Die Datei liegt unter
> http://www.mytempdir.com/624552
> und dazu 2 Beispielbilder aus der Datei unter
> http://www.mytempdir.com/624571
> http://www.mytempdir.com/624581
> Hendrik wollte das mal nachvollziehen. :-)
Ich hab ja sonst nix zu tun und habe dies mal ausprobiert

die Datei lässt sich laden, dann habe ich mal meine "kleinen" (700*500; 
80-100kb)Bilder verknüpft und dann auch eingebettet und ein PDF 
erstellt. 
Das PDf ist etwa 16MB groß und das oo.org etwa 56MB. 
Hm. muss ich das verstehen?
Ich habe meine Bilder ansonsten unbearbeitet übernommen, also weder 
gedreht noch gestaucht oder beschnitten, sie sind also genau in dem 
Format wie du sie haben willst. Sieht teilweise ein wenig komisch aus 
und die Bildtexte sind manchmal echt 8>), aber bei manchen Bildern ist 
gar nichts zu erkennen. Deshalb habe ich mir z.B. das Bild mit der Nr 
74 genau angeguckt und folgendes festgestellt:
Es hat eine Skalierung in der Höhe von 482% und in der Breite von 63%

Dies finde ich eigenartig, denn damit kann bestimmt kein Bild 
dargestellt werden, oder?
Könnte dort ein Fehler vorliegen?
>
> >>> Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und
> >>> ohne Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2
> >>>
> >>> Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen
> >>> dauerte allerdings etwa 42Min!!
> >>> Aber soweit klappt es
>
> 42 min auf dem PC vs. 7min unter Linux ist natürlich
> schon krass. Da scheint Linux ja Klassen besser
> abzuschneiden.
>
> Ein wenig erinnert mich dies an das Sound-Problem.
> Bei Windows kann der Onboard-Sound schon mal
> wackeln, wenn man ein Fenster verschiebt. Bei Linux
> und gleicher Hardware passiert da nichts in dieser Richtung.

Interessant ist das schon.
>
...
> >
> > Ist eben nicht der Schnellste Größte Beste aber er funktioniert
> > langsam aber verlässlich!
> > (Ich bekomme jetzt schon ein nervöses Augenleiden wenn ggF mal was
> > neues her muss 8>)
>
> wenn Du Glück hast geht ja alles gut.

ich hoffe das dauert noch8>)
>
...

>
> wohl eher nicht. Der Speichertest lief gestern über eine Stunde
> ohne eine einzige Fehlermeldung. BlueScreens kenne ich auf dem
> System gar keine. Insofern ist alles überaus stabil.
>
> Es ist ein Win2k SP4. Die zusätzlichen Updates von Bill
> habe ich bisher nicht eingespielt.

Kann ich nix zu sagen
>
> Gruss
> Matthias

Fröhlich aus dem Warburgerland grüßend
Rainer
-- 

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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Michael,

vielen Dank für Deine umfangreichen Vorschläge.

M. Vollrath schrieb:

Datei unter
http://www.mytempdir.com/624552

Hier mal 2 Beispiele für die verwendeten jpgs:
http://www.mytempdir.com/624571
http://www.mytempdir.com/624581



Ich habe die Diskussion über die Einbindung und Bearbeitung von Bildern größtenteils 
interessiert verfolgt und möchte an dieser Stelle noch ein paar Anmerkungen vorbringen.


Wie bereits hier schon erwähnt wurde, ist .jpg eine Art "Komprimierungs-Format" für Bilder. 
  

ja. Sehr weit verbreitet.
Zur Betrachtung oder Bearbeitung der Bilder diesen Formats müßen diese zuvor "entpackt" 
werden. Aus obigen Beispielbildern (die Bilder haben eine Größe von etwa 2000x1500 bis 
2300x1700 Bildpunkte) ergibt sich ein Speicherbedarf von ca. 10 - 12 MB je Bild und damit 
satte 1,8 GB für alle Bilder.
  

wenn man alle gleichzeitig in den Speicher lädt . . .

was ja wohl leider passiert, obwohl Rainer auf seinem
Linux-System meint, daß der Swap da freigeblieben ist.
Das klingt nach unterschiedlichem Verhalten von OO
unter Windows und Linux. Oder es gibt einen anderen
Ort, wo Linux die Bildinfo hingeladen hat.

Da beim Scrollen bei Rainer die Rahmen angezeigt werden
schaut es so aus als ob das Holen der Bilder aus dem
Auslagerungsspeicher eben hier Zeit kostet.

Es sind aber wohl keine 42min gewesen für das pdf
wie unter Windows. Windows ist halt doof und das
wird vermutlich auch so bleiben nach den Erfahrungen
der letzten Jahre. Es sei denn die User machen Druck . . .
Um die Bilder auf eine DIN A4 Seite (ca. 600px breit) zu bringen wirst du sie entweder 
automatisch von OOo skalieren lassen oder sie in OOo zuschneiden oder die Größe 
ändern. Hierbei sei erwähnt, daß OOo keine Änderungen am originalen Bild vornimmt! Das 
heißt: Es wird nur die Darstellung des Bildes geändert, aber nicht die Datei als solche. 

klar.
Eine 
echte Bearbeitung des Bildes, wie in einer Bildbearbeitungs-Software, findet nicht statt!

glücklicherweise.
Dieses Verhalten hat, ebenso wie die Frage, ob es sinnvoll ist das komplette Dokument mit 
allen Bildern in einem Rutsch zu laden, Vor- und Nachteile.


Zur Lösung deines Problems möchte ich dir folgende Vorschläge liefern:

- Die Bilder vor dem Einfügen in OOo in einem Grafikprogramm auf die richtige Größe 
bringen. Handelt es sich um gleichartige Ausgabegrößen 

leider werden unterschiedliche Ausschnitte gewählt, so daß
ein gleiches Herunterrechnen der Bilder hier Probleme
verursachen wird bei den Bildern, die dann später stärker
beschnitten werden.

Ein Beschnitt der Bilder sofort und das Herunterrechnen dann
macht Probleme, wenn man später im Layout den Ausschnitt
nochmal etwas korrigieren möchte.
bietet sich eine automatische 
Konvertierung an. Bereits ein Runterrechnen auf 800x600 dampft das Ganze auf 1/10 der 
ursprünglichen Größe ein. Die Feinarbeit kann per Skalierung in OOo durchgeführt werden.


- Das Dokument auf mehrere Dateien verteilen.
  

das einfachste ist es wohl wenn ich die Bilder auf 2 Ordner
verteile. So kann OO immer nur die Hälfte der Bilder laden,
was wohl gehen wird. So kann ich 2 pdf erstellen.
Erst den einen Teil, dann den anderen Teil.
- MS Office verwenden. Kein Scherz. In Word werden Änderungen an Bildern direkt 
durchgeführt und gespeichert.
  

aber nur bei Office 2003. Und ob das besser mit dem Laden des
Dokuments zurechtkommt müsste ich erst versuchen.
Eigentlich will ich ja weg von MS . . .

- Woran das unterschiedliche Verhalten zwischen Linux und Windows liegt? K.A.
  

Linux scheint den Auslagerungsspeicher geschickter zu verwalten.
Und es scheint viel rascher zu laden. Warum auch immer.

Viele Grüße
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
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Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern

[Dr. Matthias Weisser]

Hallo Rainer,

Rainer Schmitz schrieb:



Auf die Gefahr hin dass ich es wiederhole, könnte es sein dass
deine Datei defekt ist?

die Datei ist definitiv ok. Ich habe sie gerade öffnen können,
nachdem es beim ersten Versuch wieder den Runtimefehler gab.
Nun ging es, ohne daß sich am Rechner groß was veränder hat.
Die Datei ist geöffnet, mit allen Bildern.

Die Datei liegt unter
http://www.mytempdir.com/624552
und dazu 2 Beispielbilder aus der Datei unter
http://www.mytempdir.com/624571
http://www.mytempdir.com/624581



Ich hab ja sonst nix zu tun und habe dies mal ausprobiert

die Datei lässt sich laden, dann habe ich mal meine "kleinen" (700*500; 
80-100kb)Bilder verknüpft und dann auch eingebettet und ein PDF 
erstellt. 
Das PDf ist etwa 16MB groß und das oo.org etwa 56MB. 
  

das OO würde bei Einbettung bei mir wohl über 1GB groß werden.
1.8GB hat Michael ausgerechnet.

Hm. muss ich das verstehen?
  

das pdf rechnet die Bilder kleiner. Daher halte ich es für sinnvoller
dieses Herunterrechnen nicht schon vorher vorzunehmen.
Es wäre sinnvoller wenn OO eben nicht alles gleich laden würde,
so wie ich ja auch z.B. durch 2 Ordner OO mal einfach die Hälfte
der Bilder wegnehmen kann . . . 
Ich habe meine Bilder ansonsten unbearbeitet übernommen, also weder 
gedreht noch gestaucht oder beschnitten, sie sind also genau in dem 
Format wie du sie haben willst. Sieht teilweise ein wenig komisch aus 
und die Bildtexte sind manchmal echt 8>), aber bei manchen Bildern ist 
gar nichts zu erkennen. Deshalb habe ich mir z.B. das Bild mit der Nr 
74 genau angeguckt und folgendes festgestellt:

Es hat eine Skalierung in der Höhe von 482% und in der Breite von 63%
  

das stört mich auch an OO. Beim Einbinden ist es mir immer wieder passiert,
daß ich zeitaufwendig solche Dinge korrigieren musste.
Dies finde ich eigenartig, denn damit kann bestimmt kein Bild 
dargestellt werden, oder?
  

prinzipiell schon.
Es ist halt ziemlich verzerrt. Wer so etwas bewusst mag.
Das wird wohl eher selten vorkommen. Dafür der Ärger
mit den vielen Anpassungen, die Du dann machen musst oft.

Könnte dort ein Fehler vorliegen?
  

ich finde es etwas unschön.

Hardware wie unter Linux, Win XP Home ohne den letzten Patch und
ohne Modifikationen und oo.org  aktuell von der Prooobox..2.0.2

Laden, speichern und bearbeiten wie unter Linux, PDF erstellen
dauerte allerdings etwa 42Min!!
Aber soweit klappt es
  

42 min auf dem PC vs. 7min unter Linux ist natürlich
schon krass. Da scheint Linux ja Klassen besser
abzuschneiden.

Ein wenig erinnert mich dies an das Sound-Problem.
Bei Windows kann der Onboard-Sound schon mal
wackeln, wenn man ein Fenster verschiebt. Bei Linux
und gleicher Hardware passiert da nichts in dieser Richtung.



Interessant ist das schon.
  

Grüsse aus München
   Matthias

--
Dr. Matthias Weisser
Lackenschusterweg 2
82024 Taufkirchen
Tel. 089/6126977
http://www.mweisser.50g.com
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[de-users] OT: Quo vadis OOo (war: Re: [de-users] kleiner Text mit vielen jpg-Bildern)

[Nino Novak]

Moin Ingo u. alle,

On Saturday 22 April 2006 23:49, Ingo Göppert wrote:
> Am Mittwoch, 19. April 2006 01:40 schrieb Dr. Matthias Weisser:

[viele jpegs in 1 Dokument]
> > Besonders intelligent scheint mir dieses
> > speicherfressende Verhalten nicht zu sein.
>
> Richtig. Solange aber daran gefeilt wird OOo wie MS-Word aussehen zu
> lassen und deren dämliches Format lesen und speichern zu können wird
> kaum Zeit übrig bleiben die Performance und den Speicherverbrauch zu
> optimieren.

irgendwie fatal, wenn es denn tatsächlich so wäre!

Allerdings, sorgen mehr Umsteiger nicht auch für mehr Geld in den 
Sun-Kassen und damit für mehr Entwickler-Ressourcen?

Gruß Nino

-
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