Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hi, Am 23. April 2010 13:31 schrieb Martina Nolte : > Auch du möchtest das Thema "Umgang mit Lizenzverletzern" hier vertiefen? Nein, hier eigentlich weniger, aber gerne mal an einer passenderen Stelle bei Bedarf. > Ich engagiere mich nun auf verschiedenen Wegen dafür, dass Freie > Lizenzen - auch von Nachnutzern - wahrgenommen und verstanden werden und > dass sie - auch für Urheber - verlässlich angewendet werden. Einer > meiner Wege gefällt dir und manch anderem überhaupt gar nicht. Nach dem, was ich davon über Umwege mitbekommen habe: korrekt. Ich vermute, dass dir bekannt ist, dass ich seit Jahren das gleiche Ziel wie du verfolge, auch wenn sich unsere Aktivitätszeiten in WP:WN glaube ich nie überschnitten haben. > Sehe ich diesen Freien Inhalt nun ohne Lizenz- und > Namensnennung verwendet, habe ich drei Möglichkeiten gegenüber > uneinsichtigen Nachnutzern: Ich bin großer Fan der vierten Möglichkeit: Den Nachnutzer einsichtig machen. Die Erfolgsquote ist bei mir enorm groß. Und ja: Natürlich ist das Aufwand, den man nicht jedem Lizenzgeber zumuten möchte geschweige denn kann - aber von einem Verein, der Freies Wissen propagiert, erwarten kann. > Ich bestehe darauf, dass Freie Inhalte, die ich zur Verfügung stelle, 1. > als solche eindeutig gekennzeichnet sind (Stichwort: Bekanntheit, virale > Verbreitung) und 2. die Urhebernennung stattfindet (Motivation). Diese > von mir mit der Freien Lizenz CC-by-sa gesetzten Bedingungen sind nun > wirklich ganz leicht realisierbar. Ich teile deine Ansicht in diesem Punkt. > In der Außendarstellung des Vereins und der Vereinsziele halte ich es > für fatal, die Nachnutzung Freier Inhalte breit zu propagieren, ohne > aber Aufklärungsarbeit über den konkreten Inhalt und die Bedingung > "Nenne Name und Lizenz" zu leisten. Korrekt. Das ist aber meiner Ansicht nach auch nicht der Fall. Zumindest dann nicht, wenn ich mir anschaue, was ich und andere immer an Arbeit leisten. Konkret: Wenn du ein Werk in die Hände bekommst, was unter der Mitwirkung des WM-DE entstanden ist, und du lizenzrechtliche Mängel entdeckst, heißt das nicht notwendigerweise, dass WM-DE nicht über die korrekte Verwendung aufgeklärt hätte (Stichwort Einbänder). Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo, Am 23. April 2010 13:31 schrieb Martina Nolte : > - Ich stelle die Nutzung regulär in Rechnung und akzeptiere dann eine > unfreie Verwendung. (Wir haben soeben gelernt, dass der Verein an > solchen Einnahmen - regelmäßig? in welcher Höhe? - beteiligt wird.) > ich wüsste nicht, dass wir das soeben gelernt hätten. Wo haben wir denn das gelernt? Der Verein verdient keinen Cent an unfreier Nutzung von freien Inhalten. Zumal dies satzungswidrig wäre. Michail ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Da du, Tim, für Achim erklärst, was er sagen wollte, bedanke ich mich in seinem Namen für deine Übersetzungshilfe. Auch du möchtest das Thema "Umgang mit Lizenzverletzern" hier vertiefen? Okay. (und gleich jetzt ein Sorry an genervte Mitleser) Zwei Ziele * Bekanntheitsgrad Freier Lizenzen und ihrer Anwendungsmöglichkeiten (für mich darin enthalten: korrekte und sichere Anwendung, Aufklärung darüber, Maßnahmen gegen Verwässerungen) * Motivation für Urheber, ihre Arbeiten unter eine freie Lizenz zu stellen sollten wohl unstrittig in diesem Verein sein. Ich engagiere mich nun auf verschiedenen Wegen dafür, dass Freie Lizenzen - auch von Nachnutzern - wahrgenommen und verstanden werden und dass sie - auch für Urheber - verlässlich angewendet werden. Einer meiner Wege gefällt dir und manch anderem überhaupt gar nicht. Mit einem Foto stelle ich einen ganz klar bezifferbaren Wert zur Verfügung (bei gemeinschaftlich verfassten Texten ist diese Bewertung weitaus schwieriger). Sehe ich diesen Freien Inhalt nun ohne Lizenz- und Namensnennung verwendet, habe ich drei Möglichkeiten gegenüber uneinsichtigen Nachnutzern: - Ich nehme das Ignorieren der Freien Lizenz hin. - Ich stelle die Nutzung regulär in Rechnung und akzeptiere dann eine unfreie Verwendung. (Wir haben soeben gelernt, dass der Verein an solchen Einnahmen - regelmäßig? in welcher Höhe? - beteiligt wird.) - Ich unterbinde die Lizenzverletzung mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln komplett. Wer Freie Lizenzen nicht haben will, soll einfach die Finger von Freien Inhalten lassen. In juristische Sprache übersetzt, heißt das: Abmahnung und Unterlassungsverpflichtung. Hört sich hart an. Kostet aber - in meinem Fall - den Empfänger nur 55 Cent Porto. Ich bestehe darauf, dass Freie Inhalte, die ich zur Verfügung stelle, 1. als solche eindeutig gekennzeichnet sind (Stichwort: Bekanntheit, virale Verbreitung) und 2. die Urhebernennung stattfindet (Motivation). Diese von mir mit der Freien Lizenz CC-by-sa gesetzten Bedingungen sind nun wirklich ganz leicht realisierbar. Wenig Verständnis habe ich umso mehr für den inneren Spagat mancher Vereinsmitglieder, einerseits Freie Inhalte fördern und verbreiten zu wollen, gleichzeitig aber ihre ureigene Grundlage - Sichtbarmachung und Wahrung der Freien Lizenz - weitreichend zu vernachlässigen. Sehen wir uns nur die aktuellen Vorstandsbewerbungen an: genau nur eine dieser online veröffentlichen Bewerbungen enthält einen Urheber- und Lizenzhinweis. In der Außendarstellung des Vereins und der Vereinsziele halte ich es für fatal, die Nachnutzung Freier Inhalte breit zu propagieren, ohne aber Aufklärungsarbeit über den konkreten Inhalt und die Bedingung "Nenne Name und Lizenz" zu leisten. Grüße in ein hoffentlich sonniges Wochenende Martina Tim 'avatar' Bartel schrieb: > Hi, > > Am 22. April 2010 21:48 schrieb Martina Nolte : >> Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: >>> Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte >>> durchgeführt werden? >> Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. > > Achim bezieht sich vermutlich auf Informationen aus der Presse, die > besagen, dass du Abmahnungen + Rechnungen (bis in den/im) > vierstelligen Bereich an Nachnutzer deiner Bilder verschickst, und bei > Nichteinhaltung einen Rechtsstreit mit einem hohen Gegenstandswert in > Aussicht stellst und hat das nur etwas flappsig formuliert. > > Tschüss, Tim. > ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Tim, Original-Nachricht > Datum: Fri, 23 Apr 2010 08:46:45 +0200 > Von: "Tim \'avatar\' Bartel" > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia > Deutschland e. V." > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: > Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich > Hi, > > Am 22. April 2010 20:48 schrieb Ralf Roletschek : > > 5) Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! [...] > > [...] dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber > > Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind > durchaus > > aktiv und vorzeigbar. > > Ich habe mich in letzter Zeit sehr zurückgehalten - hauptsächlich aus > Zeitmangel und weil ich teils den Ton einiger Mails in der > Mailingliste nur schwer ertragen konnte. Auch meinen > Rechenschaftsbericht muss ich leider mit Verspätung nachreichen, wofür > ich mich ausdrücklich entschuldige. > > Hier muss ich aber doch kurz kommentieren: Konkret drehte sich Frage 5 > ja um Förderung weiterer WM-fremder Projekte. Beim Thema Wikia bin ich > zwangsläufig als Deutschland-Chef befangen, erlaube mir aber trotzdem > anzumerken, dass ich natürlich aus Sicht von Wikia eine Zusammenarbeit > *zur Förderung freien Wissens* immer befürworte. Bei Wikia handelt es > sich aber um ein kommerzielles Projekt, welches seit Mitte letzten > Jahres global profitabel ist und gleiches gilt für Wikia Deutschland > seit dem Jahreswechsel. Eine Förderung *von Wikia* scheint mir da aus > (meiner) Sicht des Wikimedia Deutschland e.V. zumindest momentan nicht > sinnvoll. Unabhängig von dem Problem, dass es die Presse schon jetzt > nicht immer schafft, Wikia und Wikimedia auseinanderzuhalten. > Imho schliesst weder die Kommerzialität eines Projektes noch die Profitabilität eine Förderung eines Projektes aus, dass sich mit der Schaffung und Bereitstellung Freien Wissens befasst - zumal eine Förderung nicht zwingend finanzieller Natur sein muss sondern kann bsp. auch in Kooperationen bei Großprojekten (ich suche immer noch nach einem geeigneten EU-Call für ein nettes Wikipedia-Koop-Projekt; falls jemand da Informationen hat ...), Software-Unterstützung etc. umfassen. Aus diesem Grunde war auch ganz bewusst Google Knol mit in der Frage enthalten. Gruß, Achim -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hi, Am 22. April 2010 21:48 schrieb Martina Nolte : > Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: >> Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte >> durchgeführt werden? > Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Achim bezieht sich vermutlich auf Informationen aus der Presse, die besagen, dass du Abmahnungen + Rechnungen (bis in den/im) vierstelligen Bereich an Nachnutzer deiner Bilder verschickst, und bei Nichteinhaltung einen Rechtsstreit mit einem hohen Gegenstandswert in Aussicht stellst und hat das nur etwas flappsig formuliert. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hi, Am 22. April 2010 20:48 schrieb Ralf Roletschek : > 5) Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! [...] > [...] dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber > Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus > aktiv und vorzeigbar. Ich habe mich in letzter Zeit sehr zurückgehalten - hauptsächlich aus Zeitmangel und weil ich teils den Ton einiger Mails in der Mailingliste nur schwer ertragen konnte. Auch meinen Rechenschaftsbericht muss ich leider mit Verspätung nachreichen, wofür ich mich ausdrücklich entschuldige. Hier muss ich aber doch kurz kommentieren: Konkret drehte sich Frage 5 ja um Förderung weiterer WM-fremder Projekte. Beim Thema Wikia bin ich zwangsläufig als Deutschland-Chef befangen, erlaube mir aber trotzdem anzumerken, dass ich natürlich aus Sicht von Wikia eine Zusammenarbeit *zur Förderung freien Wissens* immer befürworte. Bei Wikia handelt es sich aber um ein kommerzielles Projekt, welches seit Mitte letzten Jahres global profitabel ist und gleiches gilt für Wikia Deutschland seit dem Jahreswechsel. Eine Förderung *von Wikia* scheint mir da aus (meiner) Sicht des Wikimedia Deutschland e.V. zumindest momentan nicht sinnvoll. Unabhängig von dem Problem, dass es die Presse schon jetzt nicht immer schafft, Wikia und Wikimedia auseinanderzuhalten. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Ich hab dich auch lieb. > Kannst mich ja verklagen ... > A. > > Original-Nachricht > >> Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 >> Von: Martina Nolte >> An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of >> WikimediaDeutschland e. V." >> Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung >> der Kandidatenprofile verzögert sich >> > >> Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: >> >>> Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte >>> >> durchgeführt werden? >> Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. >> Martina >> >> ___ >> VereinDE-l mailing list >> VereinDE-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >> > ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Nadine Stark wrote: > klarere Worte würden der Mailingliste guttun und die > Kommunikation stärken, statt vermeintliche Gruben zu schaufeln. > Sehe ich aehnlich, allerdings glaube ich, das es oft einfach auch Miskommunikationen gibt. 'ne schlechte Idee ist dann zwischen "die guten" und "die Boesen" zu trennen. Fossa ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 22:03, schrieb Achim Raschka: > Kannst mich ja verklagen ... > A. > > Da propellt ja gerade mal wieder jemand vom Spielbrett. Achim, weniger Anspielungen und klarere Worte würden der Mailingliste guttun und die Kommunikation stärken, statt vermeintliche Gruben zu schaufeln. Herzlichst, Nadine/Abena ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
häää? was habe ich nun wieder falsches gesagt? Am 22. April 2010 22:03 schrieb Achim Raschka : > > Kannst mich ja verklagen ... > A. > > Original-Nachricht > > Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 > > Von: Martina Nolte > > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of > Wikimedia Deutschland e. V." > > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: > Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich > > > Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: > > > Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina > Nolte > > durchgeführt werden? > > Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. > > Martina > > > > ___ > > VereinDE-l mailing list > > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > -- > GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! > Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 > > ___ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 +49-(0)3334-289178 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hi Achim, auch an alle: unabhängig davon, ob ich gewählt werde oder nicht möchte ich eins hier festhalten: Vor 2-3 Jahren gab es aus bekannten Kreisen sogenanntes "Vereins-Bashing". Daraufhin bin ich dem Verein beigetreten, um zu zeigen, daß ich den Verein und seine Ziele unterstütze. Aus dem Vereins-Bashing ist (meine rein subjektive Einschätzung) nun ein "Vorstands-Bashing" geworden. Völlig unabhängig von dem Wahlergebnis werde ich meine Ziele in den Projekten weiterverfolgen. Mit der Kandidatur möchte ich auch (nicht nur) zeigen, daß ich die bisherige Arbeit des Vorstandes achte und schätze. Jeder macht Fehler. Und wir alle machen das hier freiwillig in der Freizeit. Gruß Ralf Am 22. April 2010 21:41 schrieb Achim Raschka : > Hallo Ralf, > > vielen dank für die Antworten, die einen sehr guten Einblick in deine > Motivation geben und damit - für mich - eine bessere Einschätzung für die > Wahlentscheidung ermöglichen. Unabhängig davon wünsche ich dir natürlich > viel Erfolg bei der Wahl. > > Gruß, > Achim > > Original-Nachricht > > Datum: Thu, 22 Apr 2010 20:48:41 +0200 > > Von: Ralf Roletschek > > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of > Wikimedia Deutschland e. V." > > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: > Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich > > > Hallo Achim, > > > > meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat. > > > > 1) Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim > Thema > > Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich > > bereits > > entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre > > das > > Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin > > ich > > gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele > > Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. > > [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der > Einzelnachweise. > > Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner > > Satz > > oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für > > unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der > > Kanzlerin. > > Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist > > Artikelarbeit. > > > > 2) Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die > > Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der > > Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen > > Zugang zu > > Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und > > Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine > > Möglichkeit, > > daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in > > Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen > > nachzuschlagen. Als Beispiel: > > > http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Kommentar > > ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe > > zu > > viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche > > Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder > > Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf. > > > > 3) Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent > > gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch > > kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne > jede > > weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung > > gestattet, > > dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin > > schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die > > Nachnutzung > > einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei > > bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß > > ein > > Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden > > kann, > > da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es > > gibt > > Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der > > Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz > > abdrucken, > > kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema > > Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste > > Urheberrechtsverletzung > > ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten > > werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den > > Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein > > gehen > > schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf > > Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im > > halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern. > > > > 4) Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das > > unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinew
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Kannst mich ja verklagen ... A. Original-Nachricht > Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 > Von: Martina Nolte > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia > Deutschland e. V." > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung > der Kandidatenprofile verzögert sich > Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: > > Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte > durchgeführt werden? > Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. > Martina > > ___ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Nur meine Antwort auf den letzten Punkt: Fossa bezeichnet die gesichteten Versionen als Desaster, er steht damit nicht allein. Ich meine ganz subjektiv, daß wir damit offensichtlichen Vandalismus gut in den Griff bekommen haben. Wir sind Menschen und Menschen urteilen unterschiedlich, das ist normal. Ob geprüfte Versionen eingeführt werden entscheidet die Community. So wurde entschieden, die Reformrechtschreibung anzuwenden, ich bin dagegen, beuge mich aber der Mehrheit. Und genauso ist es mit den gesichteten und geprüften Versionen, wenn es die Community will, wird es sie geben, wenn nicht, dann eben nicht. Dem hat sich der einzelne Benutzer zu unterwerfen. Egal, ob er es gut findet oder nicht. Am 22. April 2010 16:19 schrieb Thomas Koenig : > Hallo Achim & Ralf, hallo Verein, wie DaB. bereits anmerkte, sind die > meisten Punkte keine Sachen, die der Verein entscheiden sollte. Im > Einzelnen: > > Achim Raschka wrote: > [...] > > 1) Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die > unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - > da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit > deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In > meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der > Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt > weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der > Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und > in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten? > > > IMNSHO kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community. > > [...] > > > > 3) Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in > den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen > Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz > GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie > Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig > unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser > Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu > erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese > bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden? > > > Auch kein Thema fuer den Verein, oder? Wenn doch: > Photographen-/Autorenschutz muss vor Nachnutzerschutz gehen, nur so kann > freies Wissen nachhaltig verbreitet werden. > > [...] > > > > 5) Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im > Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung > WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, > Leviation etc. vorstellen)? > > > Hierzu moechte ich ausdruecklich nochmal darauf hinweisen, dass nicht > nur Wikimedia-Projekte laut Satzung unterstuetzt werden sollen. Eine der > effektivsten Moeglichkeiten, freies Wissen zu foerdern waere zum > Beispiel die gezielte Foerderung einer freien Konkurrenzenzyklopaedie, > dazu muesste man sehen, wer da der geeigneste Kandidat waere, knol ist > es aus meiner Sicht nicht, OSM ist schon bekannt genug. Den Ticker in > der U-Bahn z.B. koennte man mit einem anderen Projekt als Wikipedia > bestuecken, Wikipedia ist bereits bekannt genug, eigentlich zu bekannt. > Wissensmonopole waren noch nie gut. > > Original-Nachricht > > > >> Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 > >> Von: Ralf Roletschek > >> > >> > [...] > >> Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der > >> Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. > Quellen > >> sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. > >> > Kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community. > >> [...] > >> > >> > >> * Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist > >> > Fuer mich waere und ist das ein glasklarer Punkt: Kandidaten, die dieses > vertreten, werde ich nicht waehlen. Schon die gesichteten Versionen > waren ein Desaster und machten den Neueinstieg in die Autorenschaft > unnoetig restriktiv, wenn jetzt auch noch Pruefer dazukommen sollen, > dann funktioniert das System noch schlechter. Um mal ein Bildnis zu > nehmen, ohne gross auf Kommunikationstheorien zu rekurrieren: > Kapitalismus funktioniert auch deshalb besser als staatliche > Planwirtschaft, weil die Macht breiter verteilt ist. Schon jetzt ist die > Machtverteilung innerhalb der Wikipedia fatal, das muss man nicht noch > zusaetzlich verstaerken, in dem man solche Institutionen schafft. > > Fossa > > > ___ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 +49-(0)3334-289178 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googl
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka: > Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte > durchgeführt werden? Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Martina ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Ralf, vielen dank für die Antworten, die einen sehr guten Einblick in deine Motivation geben und damit - für mich - eine bessere Einschätzung für die Wahlentscheidung ermöglichen. Unabhängig davon wünsche ich dir natürlich viel Erfolg bei der Wahl. Gruß, Achim Original-Nachricht > Datum: Thu, 22 Apr 2010 20:48:41 +0200 > Von: Ralf Roletschek > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia > Deutschland e. V." > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: > Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich > Hallo Achim, > > meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat. > > 1) Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim Thema > Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich > bereits > entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre > das > Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin > ich > gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele > Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. > [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der Einzelnachweise. > Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner > Satz > oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für > unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der > Kanzlerin. > Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist > Artikelarbeit. > > 2) Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die > Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der > Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen > Zugang zu > Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und > Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine > Möglichkeit, > daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in > Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen > nachzuschlagen. Als Beispiel: > http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Kommentar > ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe > zu > viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche > Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder > Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf. > > 3) Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent > gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch > kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede > weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung > gestattet, > dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin > schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die > Nachnutzung > einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei > bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß > ein > Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden > kann, > da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es > gibt > Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der > Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz > abdrucken, > kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema > Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste > Urheberrechtsverletzung > ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten > werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den > Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein > gehen > schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf > Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im > halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern. > > 4) Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das > unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinews: es fehlt an > Mitarbeitern, die qualifiziert sind und kontinuierlich mitmachen. > Vielleicht > ist das nur mit Freiwilligen nicht zu stemmen, müßte man sich mal näher > ansehen. Wikibooks und Wikiversity überschneiden sich. Wikibooks ist aber > nicht wie die beiden erstgenannten "halbtot", es geht dort nur etwas > schleppend vorwärts. Wikisource ist aktiv und produktiv, da ist noch > Arbeit > für jahrzehnte vorhanden. Seit langer Zeit ist im Gespräch, im Büro in > Berlin einen Scanservice einzurichten (oder das an einen Drittanbieter > auszulagern). Von einem solchen Scanservice könnte auch Commons > profitieren. > Ich weiß nicht, wie der Stand der Dinge ist, das wäre ein Thema, wo ich > mich > reinhängen würde, weil ich davon was verstehe. > > 5) Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! Ganz vorn dabei OSM, obwohl > ich > da nicht aktiv bin (ich besitze einfach keinen GPS-Logger). So könnt
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 19:42, schrieb Ralf Roletschek: > Am 22. April 2010 15:29 schrieb Raimond Spekking > : > >> Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek: >> >>> * Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der >>> bisherigen Techniken; >> >> Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab? >> > Seit Jahren gibt es Probleme mit der Herunterskalierung von thumbs. Diese > sind manchmal scharf, manchmal nicht. Technisch verstehe ich das nicht, da > kennt sich Smial aus. Zumindest bei mir tritt das immernoch auf (wenn auch > seltener als früher). Smial hat (2007?) mal Versuche mit verschiedenen > Methoden und Parametern gemacht. Das Problem wurde bereits am 24. April 2007 gelöst: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2007-1#Softwareerweiterungen Smial hat damals wertvolle Vorarbeit geleistet, die Tim Starling dann umgesetzt hat. Wenn du heute noch unscharfe Thumbs siehst, so handelt es sich um 3 Jahre alte gecachte Versionen. Einfach Seite und/oder Bild purgen. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Achim, meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat. 1) Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim Thema Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich bereits entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre das Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin ich gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der Einzelnachweise. Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner Satz oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der Kanzlerin. Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist Artikelarbeit. 2) Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen Zugang zu Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine Möglichkeit, daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen nachzuschlagen. Als Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Kommentar ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe zu viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf. 3) Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die Nachnutzung einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß ein Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden kann, da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste Urheberrechtsverletzung ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein gehen schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern. 4) Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinews: es fehlt an Mitarbeitern, die qualifiziert sind und kontinuierlich mitmachen. Vielleicht ist das nur mit Freiwilligen nicht zu stemmen, müßte man sich mal näher ansehen. Wikibooks und Wikiversity überschneiden sich. Wikibooks ist aber nicht wie die beiden erstgenannten "halbtot", es geht dort nur etwas schleppend vorwärts. Wikisource ist aktiv und produktiv, da ist noch Arbeit für jahrzehnte vorhanden. Seit langer Zeit ist im Gespräch, im Büro in Berlin einen Scanservice einzurichten (oder das an einen Drittanbieter auszulagern). Von einem solchen Scanservice könnte auch Commons profitieren. Ich weiß nicht, wie der Stand der Dinge ist, das wäre ein Thema, wo ich mich reinhängen würde, weil ich davon was verstehe. 5) Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! Ganz vorn dabei OSM, obwohl ich da nicht aktiv bin (ich besitze einfach keinen GPS-Logger). So könnte der Verein solch ein Gerät kaufen und wenn jemand in ein bisher unerschlossenes Gebiet fährt, borgt er sich das aus. Oder wenn ich Fahrrad-Touren mache (im Gegensatz zu Straßen sind die Radwege selbst in D noch nicht flächendeckend erfaßt). Wikiweise? Naj, im letzten Monat geschätzt 200 Edits von 3 Benutzern, dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus aktiv und vorzeigbar. Knol finde ich inakzeptabel, weil da jeder wie er möchte POV verbreiten kann, rein subjektive Meinung. twick.it ist interessant, das kann was werden. Den Rest kenne ich nicht. Es gibt aber noch andere Fälle, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:UF#iPhone-App_.22Articles.22 Hier hat eine freundliche M
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22. April 2010 15:29 schrieb Raimond Spekking : > Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek: > > > * Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der > > bisherigen Techniken; > > Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab? > Seit Jahren gibt es Probleme mit der Herunterskalierung von thumbs. Diese sind manchmal scharf, manchmal nicht. Technisch verstehe ich das nicht, da kennt sich Smial aus. Zumindest bei mir tritt das immernoch auf (wenn auch seltener als früher). Smial hat (2007?) mal Versuche mit verschiedenen Methoden und Parametern gemacht. > > > Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; > > Das wurde vom Verein bereits beauftragt und weitestgehend > fertiggestellt. Zur Aktivierung ist nur noch ein Review der > Chef-Developer nötig, siehe auch > http://blog.wikimedia.de/2010/04/08/tiff-bilder-bald-direkt-im-wiki/ > Ist mir entgangen, das wußte ich nicht. > > > Vorschau für PDF > > Diese Funktionalität gibt es bereits seit dem 25. August 2009 in allen > Projekten: > > http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2009-2#25._August > wußte ich ebenfalls nicht, ich sehe weiterhin das PDF-Symbol. Aber das gehört dann nicht hier her. > > > * Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal > gesagt > > werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres > erreicht > > sein) > > > > Sicher sehr wichtig, aber das ist eigentlich eine inhaltliche Aufgabe > der Wikipedianer, in die sich der Verein nicht einmischen kann. > Ja, stimmt. Ralf > > Raymond. > > > ___ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 +49-(0)3334-289178 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Achim & Ralf, hallo Verein, wie DaB. bereits anmerkte, sind die meisten Punkte keine Sachen, die der Verein entscheiden sollte. Im Einzelnen: Achim Raschka wrote: [...] > 1) Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die > unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - > da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit > deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In > meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung > in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. > Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der > Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und > in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten? > IMNSHO kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community. > [...] > > 3) Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in den > Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, > bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach > Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte > deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind > von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere > Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch > Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin > Martina Nolte durchgeführt werden? > Auch kein Thema fuer den Verein, oder? Wenn doch: Photographen-/Autorenschutz muss vor Nachnutzerschutz gehen, nur so kann freies Wissen nachhaltig verbreitet werden. > [...] > > 5) Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im > Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung > WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation > etc. vorstellen)? > Hierzu moechte ich ausdruecklich nochmal darauf hinweisen, dass nicht nur Wikimedia-Projekte laut Satzung unterstuetzt werden sollen. Eine der effektivsten Moeglichkeiten, freies Wissen zu foerdern waere zum Beispiel die gezielte Foerderung einer freien Konkurrenzenzyklopaedie, dazu muesste man sehen, wer da der geeigneste Kandidat waere, knol ist es aus meiner Sicht nicht, OSM ist schon bekannt genug. Den Ticker in der U-Bahn z.B. koennte man mit einem anderen Projekt als Wikipedia bestuecken, Wikipedia ist bereits bekannt genug, eigentlich zu bekannt. Wissensmonopole waren noch nie gut. > Original-Nachricht > >> Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 >> Von: Ralf Roletschek >> >> [...] >> Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der >> Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen >> sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. >> Kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community. >> [...] >> >> >> * Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist >> Fuer mich waere und ist das ein glasklarer Punkt: Kandidaten, die dieses vertreten, werde ich nicht waehlen. Schon die gesichteten Versionen waren ein Desaster und machten den Neueinstieg in die Autorenschaft unnoetig restriktiv, wenn jetzt auch noch Pruefer dazukommen sollen, dann funktioniert das System noch schlechter. Um mal ein Bildnis zu nehmen, ohne gross auf Kommunikationstheorien zu rekurrieren: Kapitalismus funktioniert auch deshalb besser als staatliche Planwirtschaft, weil die Macht breiter verteilt ist. Schon jetzt ist die Machtverteilung innerhalb der Wikipedia fatal, das muss man nicht noch zusaetzlich verstaerken, in dem man solche Institutionen schafft. Fossa ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek: > * Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der > bisherigen Techniken; Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab? > Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; Das wurde vom Verein bereits beauftragt und weitestgehend fertiggestellt. Zur Aktivierung ist nur noch ein Review der Chef-Developer nötig, siehe auch http://blog.wikimedia.de/2010/04/08/tiff-bilder-bald-direkt-im-wiki/ > Vorschau für PDF Diese Funktionalität gibt es bereits seit dem 25. August 2009 in allen Projekten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2009-2#25._August > * Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal gesagt > werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht > sein) > Sicher sehr wichtig, aber das ist eigentlich eine inhaltliche Aufgabe der Wikipedianer, in die sich der Verein nicht einmischen kann. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Ralf, vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich inhaltlich allerdings nur zum Teil befriedigt. Die schreibst viele sehr sinnvolle Ziele auf, die jedoch nicht in den Bereich der Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung fallen, sondern nach meinem Verständnis dem auch in meinen Augen sehr wichtigen Ressort Usability (incl. Barrierefreiheit) angehören. In diesem Bereich halte ich dich für äußerst kompetent und freue mich auch auf eine potenzielle Zusammenarbeit in Zukunft. Im Bereich Qualität sehe ich das allerdings vollkommen anders. Ich wiederhole und konkretisiere die Fragen also gern ein wenig (die gleichen Fragen sind natürlich auch für andere Bewerber mit Qualitätsfokus relevant): Wie stellst du dir deine Arbeit im Vorstand des Wikimedia e.V. im Bereich Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung in den Wikimedia-Projekten und natürlich im Schwerpunktprojekt Wikipedia vor? 1) Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten? 2) Für den Bereich der Qualitätsentwicklung wurde beim WM e.V. eine Mitarbeiterstelle geschaffen, die sich explizit mit Inhalten der Qualitätsverbesserung beschäftigen soll - wie stellst du dir die Zusammenarbeit mit diesem und dem GF des WM e.V. in Qualitätsfragen vor? Gibt es spannende Ideen zum Thema Qualität, mit denen du in den Vorstand einziehen würdest, bsp. konkrete Pläne zur Autorenunterstützung etc.? 3) Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden? 4) Ein weiterer von dir angegebener Schwerpunkt ist die Unterstützung von WP-Schwesterprojekten. Wie soll diese nach deinen Vorstellungen aussehen, bsp. für Wikispecies (in meinen Augen unbrauchbar), Wikinews (in der deutschen Version nahezu tot) und Wikibooks (imho mit großen, unausgeschöpften Potenzialen)? 5) Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)? Gruß, Achim Original-Nachricht > Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 > Von: Ralf Roletschek > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia > Deutschland e. V." > Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: > Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich > Moin, > > mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und welchen > Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es für > angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim > anspielt. > Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen unser > bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst gute > Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der > Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen > sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. > Ich > habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]] rausgeschmissen, > die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten und > allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch > Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett verweigern: > [[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich > meine > jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße > Aufspüren > möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein wissenschaftliches > Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn > ausuferndes > Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der Wikipedia. > > Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe > ich > andere Notwendigkeiten: > * Abschaffung von unnötigen Barrieren
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Ich sehe die Aufgabe des Vereins auch darin, projektübergreifend zu denken und zu handeln (was ja durchaus schon geschieht). Die Developer wissen teilweise nicht, was die Benutzer oder die Besucher bedrückt. Mitarbeiter einzelner Projekte wissen in anderen Projekten nicht Bescheid. Es gibt durchaus Leute, die fast ausschließlich in Wikiversity, den Commons oder Wikisource tätig sind, die haben keinen Schimmer von der Wikipedia-Arbeit und umgekehrt. Aufgabe des Vereins ist es, für alle zu denken und für alle da zu sein, auch wenn das bekannteste und bestbesuchte Teilprojekt die Wikipedia ist. Wer außer den Fotografen und Kartenzeichnern weiß, was der Commonist ist? Wahrscheinlich kaum jemand. Trotzdem ist das ein unheimlich wichtiges Tool, um mehrere Dateien gleichzeitig hochzuladen. Bisher hat da immer mal wieder jemand dran herumgebastelt, wenn etwas nicht funktionieren wollte. Ich möchte nun (als normaler Commons-Benutzer) eine quasi Unterschriftenliste fertigmachen und das den Developern zukommen lassen: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Ralf_Roletschek/Commonist - so ungefähr stelle ich mir einen Teil der Vorstandsarbeit vor. Ob nun jemand eingestellt wird oder ob die Arbeit nur koordiniert und anders verteilt wird, entzieht sich meinem Einschätzungsvermögen. Ich sehe da aber Arbeit, die über die des normalen Artikel-Autors hinausgeht. Aufgabe des Vereins ist die Förderung freien Wissens, nicht die Förderung der Wikipedia allein. Der Verein sollte solche Arbeit anschuppsen, eventuell falls nötig überwachen, bezahlen usw. - zumindest die Koordination ist eine Aufgabe, für die es sonst niemanden gibt. Gruß Ralf Am 22. April 2010 13:49 schrieb DaB. : > Hallo Ralf, > Am Donnerstag 22 April 2010 13:22:40 schrieb Ralf Roletschek: > > Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe > > ich andere Notwendigkeiten: > [viele gute Punkte] > > Problem: Da hat der Verein größtenteils nix mit zu tun (ok, man könnte > jemanden einstellen, der einen thumb-Generatorprogrammiert oder einen Skin > bastelt); also wie möchtest du vom Verein aus die Qualität verbessern? > > Mit freundlichen Grüßen > DaB. > > > > -- > Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885 > > ___ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > > -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 +49-(0)3334-289178 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: V eröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Moin, mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und welchen Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es für angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen unser bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst gute Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]] rausgeschmissen, die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten und allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett verweigern: [[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein wissenschaftliches Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der Wikipedia. Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten: * Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um "Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern von Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen Klammern sind nur ein Beispiel). * Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der mittels Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw. * projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia) Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen * Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; Vorschau für PDF * besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir. * Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist * Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein) Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch nie hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt. Gruß Ralf Am 22. April 2010 10:52 schrieb Achim Raschka : > Hallo Sebastian, > > vielen Dank für den Hinweis, ich freue mich bereits auf die Lektüre. > > Zu den Kandidaturvorstellungen: Während einige sehr ausführlich sind > (Sebastian, Alice, Olaf Simons) sind andere leider nur sehr knapp gehalten. > Persönlcih bin ich natürlich vor allem an den zu erwartenden Entwicklungen > im Bereich Qualität und Qualitätssicherung interessiert, die von mindestens > dreien der Bewerber als Schwerpunkt angegeben werden. > > Um die Nachfragen bei der MV evtl. bereits im Vorfeld abzukürzen, möchte > ich insbesondere die Kandidaten Olaf Kosinsky und Rals Roletschek befragen, > inwieweit sie sich in dieses Themenfeld einzubringen gedenken und auf > welcher Basis ich die Kompetenz beider im Qualitätsbereich beurteilen soll > - Natürlich ist die Antwort auf diese Nachfrage freiwillig, die ich > allerdings auch auf der MV nochmals stellen werde. > > Gruß, > Achim > > > Original-Nachricht > > Datum: Thu, 22 Apr 2010 08:21:14 +0200 > > Von: Sebastian Moleski > > An: vereinde-l@lists.wikimedia.org > > Betreff: Re: [VereinDE-l] Veröffentlichung der Kandidatenprofile > verzögert sich > > > Liebe Vereinsmitglieder und -freunde, > > > > die Kandidatenlisten und -bewerbungen liegen jetzt auf > > http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010#Kandidaturen > > vor. Bei den Bewerbungsschreiben fehlt bisher noch Michail Jungierek, > > der aber zugesagt hat, dass seine Bewerbung heute noch kommt. Wir werden > > es dann so schnell wie möglich ebenso dort veröffentlichen. > > > > Ebenfalls findet ihr jetzt auf der genannten Seite die Antragslisten mit > > Abstimmungsergebnis der Vorjahre sowie die ersten Rechenschaftsberichte > > des Vortands (bisher vier, weitere folgen). > > > > Viel Spaß beim Lesen! > > > > Beste Grüße > > Sebastian Moleski > > Erster Vorsitzender > > - > > Wikimedia Deutschland e. V. > > Eisenacher Straße 2 > > 10777 Berlin > > > > Telefon 030 - 219 158 26-0 > > www.wikimedia.de > > > > Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen > > Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! > > http://spenden.wikimedia.de/ > > > > Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. > >
