Am Montag, 10. August 2009 00:12:25 schrieb Ulf Bro:
> Die erste kleine "unannehmlichkeit" ist "al", wo der verwöhnte Neo-Tipper
> zweimal den gleichen Finger benutzen muss.
Das ist bereits mehrfach bemerkt worden und hat zu einer größeren Diskussion
geführt, die letztlich in der Planung einer Ne
On Mon, Aug 10, 2009 at 12:36:50AM +0200, Pascal Hauck wrote:
> Am Montag, 10. August 2009 00:12:25 schrieb Ulf Bro:
> > Die erste kleine "unannehmlichkeit" ist "al", wo der verwöhnte Neo-Tipper
> > zweimal den gleichen Finger benutzen muss.
>
> Das ist bereits mehrfach bemerkt worden und hat zu e
Ich selber schreibe ein Buch ab, das ich ohnehin vor hatte, gründlich zu lesen,
2-3 Stunden jeden Tag.
*Von:* "Pascal Hauck"
*Gesendet:* 10.08.09 00:37:43
*An:* Neo-Layout
*Betreff:* Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
Am Montag, 10. August 2009 00:12:25 schrieb Ulf Bro:
Ich selber schreibe ein Buch ab, das ich ohnehin vor hatte, gründlich zu lesen,
2-3 Stunden jeden Tag.
*Von:* "Pascal Hauck"
*Gesendet:* 10.08.09 00:37:43
*An:* Neo-Layout
*Betreff:* Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
Am Montag, 10. August 2009 00:12:25 schrieb Ulf Bro:
On 8/10/2009 12:12 AM, Ulf Bro wrote:
Ich habe den Eindruck, dass hier einige Linux-Anwender sind.
Ich habe ein Mini-Progrämmchen als ersten Entwurf geschrieben, um die Folgen zu
beschreiben, die es hat, auf Neo umzusteigen.
Ich denke, man müsste ein Programm schreiben, das weniger Analysen
h, dass Neo in dieser Form das
beste ist, was ich bisher gesehen habe. Ob es noch besser geht, weiß ich nicht.
*Von:* "Matthias Wächter"
*Gesendet:* 10.08.09 13:04:41
*An:* Neo-Layout
*Betreff:* Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
On 8/10/2009 12:12 AM, Ulf Bro wrote:
>
Am Montag, 10. August 2009 10:54:43 schrieb Ulf Bro:
> Ich kann leider diese Nachricht nicht lesen […]. Bei mir
steht "a-circumflex, eurosign, grad, a-circumflex,
> eins-hoch".
>
> > âºlâ¹ und âºgâ¹
Da scheint es ein Problem mit der Codierung zu geben. Die nicht richtig
dargestellten Zeichen
Hallo Ulf,
drei Dinge:
> Zusammenfassend gebe ich zu, das ich mich vielleicht etwas mehr mit Neo
> befassen soll, bevor ich bei den großen Jungs, die schon länger dabei waren,
> den Mund aufmache
Zurückhaltung ist gut, dennoch glaube ich, dass die meisten auf dieser Liste
auch mit forschen An
>> Solche Wiederholungen sind nicht zu vermeiden, und bei der Entwicklung
>> von Tastaturen braucht dieses keine Berücksichtigung zu finden.
>
> Eine kontraproduktive Aussage. Ich finde es merkwürdig und wenig
> werbewirksam, dass man bereits auf Neo beim Begriff »Neo« eine
> Fingerkollision hat,
Hallo allerseits,
Franz Seidl ſchrieb am 10.08.2009 21:12 Uhr:
Man könnte ja „Neo” in „XVLCWK” umbenennen.
¡LOL!
Ich würde aber eher für »uiaeo« (ausgesprochen Uhi-äo?) plädieren.
Viele Grüße,
Dennis-ſ
Dennis Heidsiek schrieb am 10.08.2009 21:34:
> Hallo allerseits,
>
>
> Franz Seidl ſchrieb am 10.08.2009 21:12 Uhr:
>>
>> Man könnte ja „Neo” in „XVLCWK” umbenennen.
>>
>
> ¡LOL!
>
>
> Ich würde aber eher für »uiaeo« (ausgesprochen Uhi-äo?) plädieren.
>
>
>
> Viele Grüße,
> Dennis-ſ
>
I
On 8/10/2009 9:12 PM, Franz Seidl wrote:
Man könnte ja „Neo” in „XVLCWK” umbenennen.
Das bringt aber zwischen C und W wieder eine Fingerkollision …
:-)
– Matthias
signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
Willkommen auf der Liste, Ulf!
Nimm’s mir nicht übel, aber erstmal: Schau auf
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste#Stilregeln.
HTML scheint das Online-Mailarchiv nicht zu mögen (Firefox macht dort
bei mir keine Zeilenumbrüche), von meinem Mailprogramm ganz zu
schweigen. Aber vor allem mit
Frank Stähr schrieb:
> Achja, an alle: Was ist eigentlich aus dem yaml-Projekt geworden? Wieso
> Python und geht’s da noch voran? Ich hätte da eher an ein ganz kleines
> Perl- (= mein Favorit) oder eben (wie hier) awk-Skript gedacht, es
> scheint doch möglich …
Ich antworte mal, da ich es ins svn
Hallo allerseits,
Matthias Wächter ſchrieb am 10.08.2009 13:03 Uhr:
Interessante Analyse, wobei ich betonen möchte, dass mich (als
ehemaliger Klavierspieler) die Verwendung einer Hand bei Buchstaben
hinter einander eigentlich gar nicht so sehr stört, die Abwechslung
der Hände also in meinen A
Hallo allerseits,
Ulf Bro ſchrieb am 10.08.2009 00:12 Uhr:
Ich habe den Eindruck, dass hier einige Linux-Anwender sind.
Wir haben da zwar niemals irgendwelche Zahlen erhoben, aber ich glaube,
dass sie hier auf dieser Liste sogar eindeutig die Mehrheit stellen.
Der Text, den ich soeben un
Hallo allerseits,
Pascal Hauck ſchrieb am 10.08.2009 15:50 Uhr:
Und gerade die Eindrücke eines Neo-Neulings halte ich für sehr wertvoll. Ich
tippe seit fast 5 Jahren auf einer Neo; da wird man betriebsblind.
Ich bin zwar erst seit zwei Jahren mit dabei, habe aber manchmal auch
schon das Gef
Dennis Heidsiek wrote:
Hallo allerseits,
Ulf Bro ſchrieb am 10.08.2009 00:12 Uhr:
[...]
Interessant, Dvorak habe ich seinerzeit auch ernsthaft erwogen. Ich
bin dann aber bei Neo gelandet, da es speziell für die deutsche
Sprache entworfen wurde, viele interessante Konzepte (insb. die
zus
Quoting Dennis Heidsiek:
Gleichzeitig macht mich die Erwähnung von Dvorak ein bisschen
nachdenklich, da es sich hier um eine Qwertz klar überlegene (und
Neo etwas unterlegene ;-)) Tastaturbelegung handelt, die es schon
lange gibt und die sogar bei Windows standardmäßig mitgeliefert
wird,
On 8/12/2009 9:57 AM, Bernd Steinhauser wrote:
Erstens sollte man berücksichtigen, dass Dvorak einen großen Teil seiner
Zeit ohne Medien wie das Internet verbrachte. Heute lässt sich ein
Layout wie Neo ? bzw. deren Vorteile ? wesentlich besser und schneller
verbreiten als es früher der Fall war
Hallo allerseits,
Peter Bartosch ſchrieb am 12.08.2009 08:28 Uhr:
(es gibt hier - und sicher überall anderswo auch - ein Sprichwort:
"Wat de Buur niet kennt, dat fret eh niet" (sp?))
Dieses schöne plattdeutsche Sprichwort kenne ich auch, leider ist es nur
zu wahr :-/.
Viele Grüße,
Dennis-
Hallo allerseits,
Matthias Wächter ſchrieb am 12.08.2009 10:22 Uhr:
Solange die Neo-Gemeinde zusammen hält, bietet sie auch einen
singulären Einstiegspunkt mit gemeinsamer Entwicklung, auch wenn
mancherorts Varianten entstehen und sich vielleicht sogar etablieren
sollten.
Gut formuliert :-)
Hallo allerseits,
Bernd Steinhauser ſchrieb am 12.08.2009 09:57 Uhr:
Heute lässt sich ein Layout wie Neo ? bzw. deren Vorteile ? wesentlich
besser und schneller verbreiten als es früher der Fall war. Ich denke
auch Dvorak hat seitdem das Internet unser Leben durchzieht, an
Bedeutung gewonnen.
> Nimm’s mir nicht übel, aber erstmal: Schau auf
> http://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste#Stilregeln.
> HTML scheint das Online-Mailarchiv nicht zu mögen (Firefox macht dort
> bei mir keine Zeilenumbrüche), von meinem Mailprogramm ganz zu
> schweigen. Aber vor allem mit Tofu stellst du mir ec
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Martin Roppelt wrote:
>> Sehr früh wurde bereits vorgeschlagen, die Buchstaben ›l‹ und ›g‹ zu
>> tauschen,
>> da sie beide auf dem selben Finger (dem Ringfinger) liegen, deren Tausch
>> also
[…]
> Fazit: (imho) kein Vorteil, eher eine deutliche Ver
Bernd Steinhauser wrote:
> Ich bin deshalb der Meinung, dass Dvorak nicht »etwas« unterlegen ist,
> gegenüber Neo, sondern klar überlegen.
Ich habe vor Neo Dvorak (en) gelernt gehabt, und wirklich versucht warm
zu werden damit — aber einige Tasten hatten mich auf Dauer so gestört,
daß ich doch wi
poelzi schrieb:
> Martin Roppelt wrote:
> >> Sehr früh wurde bereits vorgeschlagen, die Buchstaben ›l‹ und ›g‹ zu
> >> tauschen,
> >> da sie beide auf dem selben Finger (dem Ringfinger) liegen, deren Tausch
> >> also
> […]
> > Fazit: (imho) kein Vorteil, eher eine deutliche Verschlechterung, au
On 8/12/2009 8:51 PM, Ulf Bro wrote:
Ja, das ist klar. Matthias sprach aber auch den Smerzfaktor an…
Der angesprochene „Schmerzfaktor“ hat mir aber auch sehr zu denken
gegeben. Was ist am schlimmsten — den Zeigefinger seitlich strecken, den
Zeigefinger schräg strecken, oder mit dem Mittelfinger
Matthias Wächter schrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr:
> Ein Vorteil ist auch, dass man sich beim Finger-/Hand-Modell ganz auf dieses,
> unabhängig von konkreten Belegungen konzentrieren kann – wäre vielleicht
> eine Diplomarbeit wert⁉
Wollte im kommenden Sommersemester Neo mal in einem Seminar
(»H
Matthias Wächter wrote:
Zweitens geht Dvorak meiner Meinung nach einfach nicht weit genug, um
sich wirklich auf einem breiten Markt durchzusetzen.
Das halte ich für übertrieben bewertet. An Neo haben mich in erster
Linie die zusätzlichen Ebenen fasziniert und die progressive Haltung zum
ẞ, ab
Dennis Heidsiek wrote:
Hallo allerseits,
Bernd Steinhauser ſchrieb am 12.08.2009 09:57 Uhr:
Heute lässt sich ein Layout wie Neo ? bzw. deren Vorteile ? wesentlich
besser und schneller verbreiten als es früher der Fall war. Ich denke
auch Dvorak hat seitdem das Internet unser Leben durchzieht,
Hallo allerseits,
Matthias Wächter ſchrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr:
On 8/12/2009 8:51 PM, Ulf Bro wrote:
Ich persönlich gebe mich mit der Tastatur in der vorliegenden Form
zufrieden. Mir genügen diese Ergebnisse.
Schade. Aber wir werden uns früher oder später mit diesen
Verbesserungen und A
Hallo allerseits,
Bernd Steinhauser ſchrieb am 13.08.2009 22:01 Uhr:
Weißt du, auch der »größte Wurf« nutzt rein gar nichts, wenn der
Werfer ihn nicht irgendwann mal ausführt.
Man wird immer optimieren und verändern können.
Wenn man den Anspruch eines Perfektionisten hat, wird man hier
sicher
Hallo allerseits,
Bernd Steinhauser ſchrieb am 13.08.2009 22:06 Uhr:
Dennis Heidsiek wrote:
Ich fürchte, dass ich in diesem Punkt eine weitaus pessimistischere
Sicht als Du einnehme. Die breite Masse hält vermutlich Neo- wie
Dvorak-Nutzer für Freaks ;-).
So war es gar nicht gemeint.
Ich mein
On 8/17/2009 8:35 AM, Dennis Heidsiek wrote:
Matthias Wächter ſchrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr:
Schade. Aber wir werden uns früher oder später mit diesen
Verbesserungen und Auswertungen beschäftigen müssen, und da soll mir
dann keiner schreien, »macht mir Neo 2 nicht schlecht!«
Niemand will e
Hallo allerseits,
Matthias Wächter ſchrieb am 17.08.2009 10:04 Uhr:
Mir fällt halt auf, insbesondere wieder in den letzten paar Tagen,
dass hier Neo 2 wortreich höher gelobt wird, als es eigentlich stehen
sollte.
Na ja, ich glaube schon das wir auf das bisher erreichte stolz sein
können. Wa
Am Montag, 17. August 2009 10:04:35 schrieb Matthias Wächter:
> dass es eben nicht nach allen Gesichtspunkten optimiert ist
Ja, man kann die Belegung noch auf Einfingerkollisionen hin optimieren – das
ist bislang aber auch der einzige Kritikpunkt!
Dies wird als das „große Manko“ von Neo2 hingeste
> Neo3 wird einen völligen Neuanfang mit neuen Paradigmen darstellen,
Könntest du ein Beispiel geben? (Egal, wie spekulativ oder an den Haaren
herbeigezogen)
> der
> möglicherweise wenig Gemeinsamkeit mit Neo2 haben wird
Wirklich — ist das dein Ernst???
Am Montag, 17. August 2009 22:26:11 schrieb Ulf Bro:
> > Neuanfang
>
> Könntest du ein Beispiel geben? (Egal, wie spekulativ oder an den Haaren
> herbeigezogen)
• Der Kernpunkt der Neo3 ist die Vermeidung von Kollisionen; es geht also im
Wesentlichen um die Abwendung des momentan gültigen Paradig
On 8/18/2009 8:02 AM, Pascal Hauck wrote:
Gerade weil alte Zöpfe abgeschnitten werden sollen, ist aber wichtig, diese
sehr gute Tastaturbelegung als Neo2 zu veröffentlichen und zu erhalten.
Ich möchte hier auch nicht falsch interpretiert werden: Ich bin auch dafür, Neo2 zu veröffentlichen. Soll
> Datum: Tue, 18 Aug 2009 08:02:07 +0200
> Von: Pascal Hauck
> • Der Kernpunkt der Neo3 ist die Vermeidung von Kollisionen;
→ der Kernpunkt der Veränderungen gegenüber Neo 2
Kern von Neo bleibt sicher „häufige Buchstaben auf gut zu erreichende Tasten“.
Der eine oder andere überschätzt die Bedeut
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