Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Cassiano Terra Rodrigues
> > Colegas, especialmente Tony e Jessé, > > Apenas pq fui citado, e para esclarecer, não se trata de patrulha ideológica, cada um é livre para ler o q a si bem aprouver. Como dizia Santo Agostinho, por diversos caminhos se chega à verdade. Mas acho q foi Millôr Fernandes quem tb disse q por m

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Antonio Marmo
Não passou pela minha cabeça nada disso. Apenas comentei uma opção que é minha. Aliás, não faço a menor ideia de qual seria o engajamento ideológico do Mário Ferreira dos Santos. Mas, jamais suporia que você pensasse em fazer patrulhamento algum. Você claramente manifestou uma impressão das suas

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Joao Marcos
Se bem me recordo, o Millôr foi responsável também por este "silogismo" irrepreensível: Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é Sócrates. Sobre chegar a lugar nenhum, nunca podemos esquecer Lewis Carroll: 'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'

Re: [Logica-l] Análise de silogismo

2018-09-17 Thread Jessé Silva
*Tony Marmo*, legal, interessante, muito obrigado isso me ajuda. Em seg, 17 de set de 2018 às 03:28, Tony Marmo escreveu: > Respondendo à sua pergunta final: > > O uso de premissas contraditórias recebeu mais de um tratamento na > Antiguidade. > > Uma ideia era a de que as contradições trivializ

Re: [Logica-l] Análise de silogismo

2018-09-17 Thread Joao Marcos
> O uso de premissas contraditórias recebeu mais de um tratamento na > Antiguidade. > > Uma ideia era a de que as contradições trivializavam o raciocínio. Você tem algum indício a apresentar de que esta ideia teria sido apresentada "na Antiguidade"? JM -- Você está recebendo esta mensagem porq

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Jessé Silva
*João Marcos,* *> Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é Sócrates.* No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda proposição é uma particular afirmativa, e sendo particular, "mortal" foi predicado de "Sócrates" como apenas um de seus atributos. Na regra 4 – Latiu

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Andrea Loparic
Aprendeu, JM? Beijins, A Em seg, 17 de set de 2018 às 12:06, Jessé Silva escreveu: > *João Marcos,* > > *> Todo homem é mortal. Sócrates é mortal. Logo, todo homem é Sócrates.* > > No meu entender esse silogismo é inválido porque a segunda proposição é > uma particular afirmativa, e sendo partic

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Jessé Silva
*Cassiano Terra Rodrigues*, perfeito. Mas que fique aqui meu registro de que acho essa postagem totalmente desnecessária, e que a atitude do *Carlos Gonzalez* não é justificável. Pois tudo apresentado aqui, e que pode ser usado contra o Mario, na verdade, não toca nem de leve o núcleo de sua obra.

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Walter Carnielli
Caro Jessé, Vou tentar ser didático, dar uma sugestão de professor. È a que eu daria a um dos meus estudantes. Independente de você defender (ou acusar) charlatães, ou não, e se meter em discussões intermináveis "de beiradinha", penso que você deveria escrever menos na lista, reservar

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Jessé Silva
*Walter Carnielli*, em todo momento fiz questão de ressaltar que sou iniciante e pedir sempre as respostas, no caso se os exercícios resolvidos estão certos ou não e o que fazer para melhorá-los. Então desde já obrigado pelas recomendações de livros. E tenho de confessar, é lamentável ter que ficar

Re: [Logica-l] Análise de silogismo

2018-09-17 Thread Antonio Marmo
Sim, nos trabalhos de Aristóteles, a saber as coleções “Organon” e “Metafísica” trazem mais de uma dessas perspectivas. No caso, o próprio Aristóteles apresenta mais de uma visão. Ele mesmo diz numa passagem do Organon que premissas contraditórias não necessitam as conclusões e em outra que de

[Logica-l] recordando as Regras de Convívio da LOGICA-L

2018-09-17 Thread LOGICA-L
PessoALL: Tendo em vista várias mensagens que recebi em privado nos últimos dias sobre o que anda ocorrendo na lista, gostaria de reiterar que continuo atento à observação das Regras de Convívio que acordamos juntos para este nosso fórum: https://docs.google.com/document/d/1nXljf_KASE8xIY9Vh8rr

Re: [Logica-l] recordando as Regras de Convívio da LOGICA-L

2018-09-17 Thread Jessé Silva
Obrigado, lerei todas com a devida atenção. Em seg, 17 de set de 2018 às 13:41, LOGICA-L escreveu: > PessoALL: > > Tendo em vista várias mensagens que recebi em privado nos últimos dias > sobre o que anda ocorrendo na lista, gostaria de reiterar que continuo > atento à observação das Regras de C

Re: [Logica-l] Análise de silogismo

2018-09-17 Thread Joao Marcos
Sigo aguardando por indícios mais precisos da asserção segundo os quais o princípio de que "as contradições trivializavam o raciocínio" se encontraria nestes trabalhos da Antiguidade. JM On Mon, Sep 17, 2018 at 1:41 PM Antonio Marmo wrote: > > Sim, nos trabalhos de Aristóteles, a saber as coleç

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Walter Carnielli
Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho que você deveria ser mais respeitoso com o Carlos Gonzalez, que é um excelente lógico e filosofo, com idade para ser teu pai, certamente. Se a opinião dele sobre esse tal " Mario F. dos Santos" discorda da tua, agradeça a ele

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Jessé Silva
Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expostos. Leia-me literalmente, por favor, sem interpretações arbitrárias. Em seg, 17 de set de 2018 às 14:02, Walter Carnielli < walter.carnie...@gmail.com> escreveu: > Ninguém tem tempo, nem obrigação, de te dar respostas. E eu acho >

[Logica-l] há muitas maneiras de ensinar

2018-09-17 Thread Joao Marcos
> E tenho de confessar, é lamentável ter que ficar pegando as respostas de um > post em outro, poderiam fazer > as devidas correções lá no post de silogismos, mas não fazem, não sei porque. Há muitas maneiras de ensinar. Uma delas é levando pela mão, outra é apontando para caminhos que você deve

Re: [Logica-l] há muitas maneiras de ensinar

2018-09-17 Thread Ricardo Grande
Então, eu sei que fiz uma piada aí, peço desculpas se soou inconveniente a brincadeira que, sequer era um silogismo, só uma piada da época da faculdade que fizeram com o professor. Bem, falando sério agora...indico um texto de Jean Cavaillés, escrito no século passado em um contexto mais moderno.

[Logica-l] Recomendações de leitura para iniciantes

2018-09-17 Thread Jessé Silva
Pessoal, como sou iniciante preciso de material pra estudo, dentre as postagens recentes, os livros que me recomendaram foram estes no final da postagem. Mas eu gostaria que me recomendassem, se possível, claro, as *obras elementares* para uma boa compreensão da Lógica. Bem como gostaria de

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Andrea Loparic
Quousque tandem? Basta de Kims Kataguiris!!! Em seg, 17 de set de 2018 às 14:04, Jessé Silva escreveu: > Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expostos. > Leia-me literalmente, por favor, sem interpretações arbitrárias. > > Em seg, 17 de set de 2018 às 14:02, Walter Carniel

Re: [Logica-l] Re: Porque Mario Ferreira dos Santos não deve ser levado a sério.

2018-09-17 Thread Abílio
Sim, já passou da hora Em seg, 17 de set de 2018 20:15, Andrea Loparic escreveu: > Quousque tandem? > Basta de Kims Kataguiris!!! > > > > Em seg, 17 de set de 2018 às 14:04, Jessé Silva < > aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > >> Eu não estou agredindo ninguém, estou analisando os fatos expo

Re: [Logica-l] recordando as Regras de Convívio da LOGICA-L

2018-09-17 Thread Andrea Loparic
Caro João, Percebo agora que o problema está na frouxidão da pertinência. Nada impede que um maluco (ou um debochado) se inscreva e faça, por exemplo, o seguinte: pegue um livro de qualquer coisa que caiba dentro do título " lógica" e copie uma página por mensagem e nos bombardeie com elas. Regra

[Logica-l] [META] recordando as Regras de Convívio da LOGICA-L

2018-09-17 Thread Joao Marcos
¿*Diretrizes frouxas* ou *regras estritas*? Este é sem dúvida um dilema perene do legislador... De minha parte, tendo normalmente a preferir as primeiras, pois acredito que as segundas exigem demasiado esforço de custódia, e haverá talvez melhores e mais educativas formas de tutelar, "com gentile

Re: [Logica-l] [META] recordando as Regras de Convívio da LOGICA-L

2018-09-17 Thread Itala M. Loffredo D'Ottaviano
João Marcos e caros todos: Continuemos assim! O senso e cuidado da administração da Lista continuam imperando! Abraços, ITala > ¿*Diretrizes frouxas* ou *regras estritas*? Este é sem dúvida um > dilema perene do legislador... > > De minha parte, tendo normalmente a preferir as primeiras, p