Le 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert a écrit :
Hello,
Je quitte OSM, car il ne convient plus du tout à mes valeurs:
Bon, il faut sûrement que je vous dise pourquoi je l'avais rejoint à
l'origine :
En 2010, en lisant un journal, je tombe sur un article qui présentait
OSM.
Il fallait remplir
Le 24/07/2014 19:00, Christophe Merlet a écrit :
Nom mais franchement, si la rivière qui traverse la commune s'appelle
"La Selle", je ne comprends même pas que cette discussion ai pu
s'éterniser si longtemps !
Ce point de détail a t'il été mentionné précédemment ?
Il me semble, au début de ce
>
> Nom mais franchement, si la rivière qui traverse la commune s'appelle
> "La Selle", je ne comprends même pas que cette discussion ai pu
> s'éterniser si longtemps !
>
> Ce point de détail a t'il été mentionné précédemment ?
>
Dans un des premiers courriers du fil.
Jo
_
Par pur plaisir, Christophe, par pur plaisir :)
On 24 juillet 2014 19:00:47 UTC+02:00, Christophe Merlet
wrote:
>Le 24/07/2014 16:28, Stéphane Péneau a écrit :
>> Par hasard, je viens de tomber sur le message ci-dessous qui n'est
>pas
>> arrivé sur la ML. Je pense que c'est quelqu'un qui est ins
Le 24/07/2014 16:28, Stéphane Péneau a écrit :
> Par hasard, je viens de tomber sur le message ci-dessous qui n'est pas
> arrivé sur la ML. Je pense que c'est quelqu'un qui est inscrit sur
> nabble, mais pas sur la mailing-list, ce qui expliquerait pourquoi il
> est indiqué "This post has NOT been
2014-07-24 16:28 GMT+02:00 Stéphane Péneau :
> Jean-sébastien Majka
> Unité de toponymie de l'IGN.
Bien vu.
Je vais envoyer le lien au maire de ce village. Avec un peu de chance,
il pourrait monter un meilleur dossier pour faire valider sa version
officiellement. Ca fait juste 95 ans que l'erreur
Par hasard, je viens de tomber sur le message ci-dessous qui n'est pas
arrivé sur la ML. Je pense que c'est quelqu'un qui est inscrit sur
nabble, mais pas sur la mailing-list, ce qui expliquerait pourquoi il
est indiqué "This post has NOT been accepted by the mailing list yet. "
:
http://gis.1
Le 22 juil. 2014 à 23:32, Shohreh a écrit :
>
> Dans le même genre, vu ce week-end : si OSM indique juste "Limours", les
> panneaux locaux indiquent "Limours-en-Hurepoix":
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.6432/2.0785&layers=Q
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Limours
>
> Que faire?
Dans le même genre, vu ce week-end : si OSM indique juste "Limours", les
panneaux locaux indiquent "Limours-en-Hurepoix":
http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.6432/2.0785&layers=Q
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limours
Que faire?
--
View this message in context:
http://gis.19327.n5.nabble.c
Le 14 juil. 2014 à 16:50, Christophe Merlet a écrit :
> Je suis d'accord que name doivent contenir le nom couramment utilisé
> localement.
>
> Mais par contre, le nom INSEE, lorsqu'il diffère du name, doit se
> trouver dans official_name COG == "Code Officiel Géographique"
Je ne vois toujours pa
Le 14/07/2014 16:50, Christophe Merlet a écrit :
> Le 14/07/2014 16:05, Pieren a écrit :
>> Suite à la réponse du maire et en l'absence d'autres réactions, j'ai
>> modifié moi-même le nom de cette commune en "Vers-sur-Selle" avec ce
>> changeset:
>> http://www.openstreetmap.org/changeset/24141183
>
Le 14/07/2014 16:05, Pieren a écrit :
> Suite à la réponse du maire et en l'absence d'autres réactions, j'ai
> modifié moi-même le nom de cette commune en "Vers-sur-Selle" avec ce
> changeset:
> http://www.openstreetmap.org/changeset/24141183
> http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.8420/2.2317
>
Suite à la réponse du maire et en l'absence d'autres réactions, j'ai
modifié moi-même le nom de cette commune en "Vers-sur-Selle" avec ce
changeset:
http://www.openstreetmap.org/changeset/24141183
http://www.openstreetmap.org/#map=16/49.8420/2.2317
La version INSEE/COG est déplacée dans le tag "na
Le 09/07/2014 18:23, Eric SIBERT a écrit :
Le 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert a écrit :
Je me dis, chic, enfin mon village va trouver son vrai nom dans une base
de donnée.
Puis, les choses son devenue plus compliquées :
Mon village à retrouvé son nom d'avant (enfin son mauvais nom) ,
On m'a d
Le 09/07/2014 21:45, Romain MEHUT a écrit :
Au fait le cas de cette commune avait déjà été évoqué cf.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-May/058538.html
Romain
Et c'était déjà moi, désolé !
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@opens
Hello, JB...
Tiens, en rentrant de déplacement, cet après-midi, je pensais à la même
chose !
(Oui, je pense toujours OSM même si je dois l'abandonner [Track à
droite, calming_traffic, Oneway...])
Le 09/07/2014 18:12, JB a écrit :
Pour résumer et reprendre à plat, bataille entre deux versions
Le 09/07/2014 18:15, Pieren a écrit :
2014-07-09 18:08 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
Oui, c'est la ou ne nous sommes pas d'accord...
Ce n'est pas un usage local, c'est un usage gouvernemental.
Donc OSM ne fait confiance qu'aux données gouvernemental et pas à celles du
terrain.
Ca n'est pas une q
Frédéric Rodrigo-2 wrote
> Pour ma part je pense qu'il faut aussi être capable d'appliquer ce
> distinguo aux noms de communes. Le s final de Vers-sur-Selles est une
> erreur manifeste et pas une lubie communale.
J'adhère à cette idée (donc celle de pieren juste avant) : Il faut faire
preuve de
Conclusion : on peut faire confiance au contributeur local, qui est sur le
terrain et qui connait sa ville...
- Mail original -
De: "Pieren"
À: "Discussions sur OSM en français"
Envoyé: Vendredi 11 Juillet 2014 16:23:41
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi je quitte OS
2014-07-11 15:28 GMT+02:00 V de Chateau-Thierry :
> Qu'est ce que tu appelles cohérence ici ? Le nom porté par un node place=*
> par ailleurs
> admin_centre n'a aucune obligation d'être identique à celui de la relation
> qui le
> référence. (Et il y a un paquet de cas en base aujourd'hui)
Je pa
Alors je viens de recevoir une réponse du maire à l'instant:
bonjour
Le nom officiel de la commune est VERS SUR SELLE sans S. Suite à une
erreur de l'IGN l'orthographe apparaissant dans divers documents
officiels apparait avec un S. Ce n'est pas le cas du cadastre et des
courriers provenant de la
Tout à fait d'accord, il est même très fréquent que le noeud admin_centre
soit placé dans un village qui a gardé son nom (même adminsitrativement)
alors que ce nom n'est pas celui de la (ou des) relation(s) adminsitratives
qui l'utilisent comme point central de géolocalisation (en plus ce noeud
n'e
Bonjour,
> De : "Pieren"
>
> Je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Le tag "name" doit avoir
> la même signification s'il est sur un node ou une relation.
> En plus, ça casse la cohérence et le lien qu'on crée avec le
> admin_centre. Il est fort possible que certains outils QA vérifient ça
>
C'est peut-être aussi que personne ou presque n'utilise le source:name,
source:alt_name, etc.
Il y en a moins de 10k http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=source#keys
pour plus de 2 700 000 tags names/alt_name etc.
Donc forcément ça rend difficile la résolution des conflits. Je pense que
les o
Ce qui me gêne le plus avec cette histoire de 's', c'est de ne pas
savoir si c'est juste une question de lenteur administrative ou si le
nom a été modifié localement sans en avoir le droit. J'ai envoyé un
message sur le site de la mairie pour avoir une explication. On verra
bien.
Pieren
_
2014-07-11 12:04 GMT+02:00 Christian Quest :
> Justement... ça permet de qualifier à quoi correspond de name=*... c'est le
> nom local (vu que c'est le même).
> Même logique quand on double name=* par un name:fr=*, ça indique
> (indirectement certes) que le nom par défaut est en français.
Je ne c
Le 11 juillet 2014 11:26, Eric Sibert a écrit :
> Je reviens sur ma dichotomie village/commune.
>
> Concernant le noeud place=village:
>
>
> addr:postcode 80480
>>
>
> Est-ce que c'est spécifique au village ou est-ce que ça concerne toute la
> commune?
> Dans le second cas, je le mettrais
Le 11/07/2014 11:40, Pieren a écrit :
Encore faut-il distinguer les "erreurs" manisfestes du terrain
(différentes orthographes par exemple ou d'anciens panneaux oubliés
comme pour des 'ref' de routes nationales qui sont en fait des
départementales) et les changements intentionnels comme c'est le
Encore faut-il distinguer les "erreurs" manisfestes du terrain
(différentes orthographes par exemple ou d'anciens panneaux oubliés
comme pour des 'ref' de routes nationales qui sont en fait des
départementales) et les changements intentionnels comme c'est le cas
dans ce nom de village ou même les p
Je reviens sur ma dichotomie village/commune.
Concernant le noeud place=village:
addr:postcode 80480
Est-ce que c'est spécifique au village ou est-ce que ça concerne toute
la commune?
Dans le second cas, je le mettrais dans la relation de la commune, pas
sur le noeud du village.
Le 10/07/2014 22:00, Christian Quest a écrit :
J'ai déjà cité quelques exemples sur lesquels je suis tombé sur le
terrain où plusieurs noms co-existaient (nom de rues, voire nom de
commune sur différents panneaux).
Ce n'est donc pas forcément si évident que ça... même "sur le terrain".
Ce qui n
C'est donc bien incompréhensible pour le néophyte, c'est ce que je disais :-)
On 10 juillet 2014 21:41:55 UTC+02:00, Christian Quest
wrote:
>Que vient faire FANTOIR ici ?
>
>Pour une commune le référentiel c'est le COG, donc l'INSEE... FANTOIR
>c'est
>pour les voies et lieux-dits.
>
>
>Le 10 jui
J'ai déjà cité quelques exemples sur lesquels je suis tombé sur le terrain
où plusieurs noms co-existaient (nom de rues, voire nom de commune sur
différents panneaux).
Ce n'est donc pas forcément si évident que ça... même "sur le terrain".
Un humain peut toujours comprendre une note=*, c'est plus
Je partage le point de vue de JB, en règle simple, ne peut-on pas revenir
aux fondamentaux avec cette règle ci-dessous ?
name = le terrain, sans la lettre s pour vers-sur-selle, sans le prénom de
bach s'il n'y est pas, avec un parti pris pour les cas conflictuels et une
note qui explique et un alt
Que vient faire FANTOIR ici ?
Pour une commune le référentiel c'est le COG, donc l'INSEE... FANTOIR c'est
pour les voies et lieux-dits.
Le 10 juillet 2014 21:31, yvecai a écrit :
> Entre cette manière de tagguer:
>
> addr:postcode 80480
> name Vers-sur-Selle
> place village
>
> et
Entre cette manière de tagguer:
addr:postcode 80480
name Vers-sur-Selle
place village
et celle-ci:
addr:postcode 80480
name Vers-sur-Selle
alt_nameVers-sur-Selles
loc_nameVers-sur-Selle
notec'est marqué Vers-sur-Selle sans S sur le panneau
Le 10/07/2014 18:19, JB a écrit :
Le nom du village, mon bon contributeur, c'est pas celui que tu
utilises ? Va contribuer ailleurs, si on t'embête. Tiens, la méthode
n'est pas la même dans les zones de conflits territoriaux, puisque là,
c'est l'usage local qui prime. Il va falloir déclarer Ver
> De : "JB"
>
> Après avoir laissé poser quelques heures, je repars du message initial,
> parce que je me rends compte que « le terrain prime » n'est pas si
> clair, si affirmatif, si définitif chez plusieurs/beaucoup de personnes.
> Dont certains que je considère des anciens, des sages, d'OSM. Et
Bonjour,
Après avoir laissé poser quelques heures, je repars du message initial,
parce que je me rends compte que « le terrain prime » n'est pas si
clair, si affirmatif, si définitif chez plusieurs/beaucoup de personnes.
Dont certains que je considère des anciens, des sages, d'OSM. Et ça me
po
Et surtout ne pas hésiter a mettre une note comme quoi la modification a
bien été vu sur le terrain pour pas que n'importe qui la change pensait que
c'est une approximation cartographié depuis son fauteuil. Meme pour marquer
le coup un source=survey sur l'objet.
Le 9 juillet 2014 23:43, Vincent d
Le 09/07/2014 18:02, Emmanuel Aubert a écrit :
Bon je me suis peut être un peu emporté, mais comme je suis toutes les
modifs de mon patelin !
C'est la «Rue du tour des haies» qui est devenu un chemin. du même nom.
Vu. Une "Rue du Tour des Haies" a été supprimée dans un changeset qui a
vu app
Le 09/07/2014 21:55, Eric SIBERT a écrit :
> Le 09/07/2014 21:45, Romain MEHUT a écrit :
>> Au fait le cas de cette commune avait déjà été évoqué cf.
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-May/058538.html
>
> Et à regarder l'historique du nœud place=village, c'est bien un robot
>
Le 09/07/2014 21:45, Romain MEHUT a écrit :
Au fait le cas de cette commune avait déjà été évoqué cf.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-May/058538.html
Et à regarder l'historique du nœud place=village, c'est bien un robot
décérébré qui a remis le "s" :-p
Eric
_
Au fait le cas de cette commune avait déjà été évoqué cf.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-May/058538.html
Romain
Le 9 juillet 2014 21:43, Yannick VOYEAUD a écrit :
___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.
Le 09/07/2014 18:15, Pieren a écrit :
> Ca n'est pas une question de faire confiance à untel ou untel. C'est
> la question de savoir si le tag "name" contient la version officielle
> ou pas et si on met un "official_name" ou un "loc_name".
> Au passage, j'ai voulu voir quelle version était utilisé
Le 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert a écrit :
Je me dis, chic, enfin mon village va trouver son vrai nom dans une base
de donnée.
Puis, les choses son devenue plus compliquées :
Mon village à retrouvé son nom d'avant (enfin son mauvais nom) ,
On m'a dit, c'est normal, ce n'est pas le terrain qu
2014-07-09 18:08 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
> Oui, c'est la ou ne nous sommes pas d'accord...
> Ce n'est pas un usage local, c'est un usage gouvernemental.
> Donc OSM ne fait confiance qu'aux données gouvernemental et pas à celles du
> terrain.
Ca n'est pas une question de faire confiance à unte
2014-07-09 18:02 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
> Bon je me suis peut être un peu emporté, mais comme je suis toutes les
> modifs de mon patelin !
> C'est la «Rue du tour des haies» qui est devenu un chemin. du même nom.
> Et comme je vois que sur le cadastre, il y a plein de rue (dans la vrai vie)
>
Et j'oubliais : Utilisez le tag note quand il y a un doute, un litige
possible pour le contributeur qui ne connait pas la zone ! genre,
note=panneau du village indique bien Vers-sur-Selle sans S à la fin !
Le 09/07/2014 18:08, Emmanuel Aubert a écrit :
Le 09/07/2014 18:01, Pieren a écrit :
20
Pour résumer et reprendre à plat, bataille entre deux versions
concurrentes :
- name sans S et official_name avec S
- name avec S et loc_name sans S
Mais si on respecte bien le « terrain qui prime », le contributeur local
(c'est-à-dire du village) et le touriste qui à l'entrée du village verra
Le 09/07/2014 18:01, Pieren a écrit :
2014-07-09 17:51 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
Bis repetita
Ben non. Le "loc_name" doit pouvoir refléter l'usage local. Et en
plus, il est reconnu par nominatim. Il y en a 30.700 dans OSM. C'est
donc loin d'être un cas isolé.
Oui, c'est la ou ne nous somm
Hello Vincent
Le 09/07/2014 16:58, V de Chateau-Thierry a écrit :
Bonjour,
De : "Emmanuel Aubert"
Et maintenant, grâce à un certain BANO, il retrouve ses rues d'il y à 50 ans.
Bon, comme je suppose que c'est encore le reste qui prime, je m'en vais.
Si tu peux dire à quelle(s) rue(s) tu fais
2014-07-09 17:51 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
> Bis repetita
Ben non. Le "loc_name" doit pouvoir refléter l'usage local. Et en
plus, il est reconnu par nominatim. Il y en a 30.700 dans OSM. C'est
donc loin d'être un cas isolé.
Pieren
___
Talk-fr mailin
2014-07-09 17:11 GMT+02:00 Vincent Calame :
> Qui est l'officiel : la commune ou l'État ?
Pour le nom d'une rue, c'est la commune. Pour le nom de la commune,
c'est l'état ;-) S'ils veulent officialiser leur changement de nom, il
faut qu'ils suivent les procédures et que ça soit publié au journal
Le 09/07/2014 16:53, Pieren a écrit :
2014-07-09 16:39 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
Veux tu te lancer dans une guerre d'édition contre un robot ?
Je te laisse renommer Vers-sur-Selles en Vers-sur-Selle
Pour info, voici le changeset qui a re-changé ce nom:
http://www.openstreetmap.org/changeset/
Le 09/07/2014 16:28, Jean-Marc Liotier a écrit :
On 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert wrote:
Mon village à retrouvé son nom d'avant (enfin son mauvais nom) ,
On m'a dit, c'est normal, ce n'est pas le terrain qui compte, mais
l'INSEE.
Qui a bien pu dire ça ? Et pourquoi te laisses-tu faire ?
Le Wed, Jul 09, 2014 at 05:11:32PM +0200, Vincent Calame
[vincent.cal...@exemole.fr] a écrit:
> Le site officiel de la commune est Vers-sur-Selle :
> http://www.vers-sur-selle.fr/ et c'est aussi Vers-sur-Selle sur le
> site de l'agglomération d'Amiens : http://www.amiens.fr/
J'allais dire pareil.
Il y a donc deux versions: une officielle et une locale. Selon moi, le
tag "name" devrait bien porter la version officielle et on peut mettre
la version locale en utilisant le tag "loc_name". OSM a bien prévu ce
genre de différences. On peut juste blâmer la personne qui a remis la
version off
Bonjour,
> De : "Emmanuel Aubert"
>
> Et maintenant, grâce à un certain BANO, il retrouve ses rues d'il y à 50 ans.
> Bon, comme je suppose que c'est encore le reste qui prime, je m'en vais.
Si tu peux dire à quelle(s) rue(s) tu fais référence, ça permettra peut-être de
lever un
lièvre sur comme
2014-07-09 16:39 GMT+02:00 Emmanuel Aubert :
> Veux tu te lancer dans une guerre d'édition contre un robot ?
> Je te laisse renommer Vers-sur-Selles en Vers-sur-Selle
Pour info, voici le changeset qui a re-changé ce nom:
http://www.openstreetmap.org/changeset/14179632
Le problème ici est que le
Le 9 juillet 2014 16:44, Romain MEHUT a écrit :
> Le 9 juillet 2014 16:39, Emmanuel Aubert a
> écrit :
>
>
>> Veux tu te lancer dans une guerre d'édition contre un robot ?
>> Je te laisse renommer Vers-sur-Selles en Vers-sur-Selle
>>
>
> Il n'y a eu aucun robot dans l'historique des modification
Le 9 juillet 2014 16:39, Emmanuel Aubert a
écrit :
> Veux tu te lancer dans une guerre d'édition contre un robot ?
> Je te laisse renommer Vers-sur-Selles en Vers-sur-Selle
>
Il n'y a eu aucun robot dans l'historique des modifications.
Fais la correction à nouveau et ajoute un tag "note" où tu
Sur la BANO il y a une chose que je comprends pas, pour moi c'est vraiment elle
n'impose rien, et quand il y a des erreurs je passe outre. Donc le problème sur
ce village est humain pas au niveau de la procédure.
D'ailleurs quel est ce village ?
Florian
Le Mercredi 9 juillet 2014 16h28, Je
Le 09/07/2014 16:28, Jean-Marc Liotier a écrit :
On 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert wrote:
Mon village à retrouvé son nom d'avant (enfin son mauvais nom) ,
On m'a dit, c'est normal, ce n'est pas le terrain qui compte, mais
l'INSEE.
Qui a bien pu dire ça ? Et pourquoi te laisses-tu faire ?
On 09/07/2014 16:16, Emmanuel Aubert wrote:
Mon village à retrouvé son nom d'avant (enfin son mauvais nom) ,
On m'a dit, c'est normal, ce n'est pas le terrain qui compte, mais
l'INSEE.
Qui a bien pu dire ça ? Et pourquoi te laisses-tu faire ?
Et maintenant, grâce à un certain BANO, il retrouv
Hello,
Je quitte OSM, car il ne convient plus du tout à mes valeurs:
Bon, il faut sûrement que je vous dise pourquoi je l'avais rejoint à
l'origine :
En 2010, en lisant un journal, je tombe sur un article qui présentait OSM.
Il fallait remplir une BD avec ce qu'on voyait.
La carte dans mon sec
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