Et andet lille aber dabei i denne debat er vel, at der vist ikke er de store risici for en listeriainfektion fra øl, og at øl jo ikke kommer ud af enden på en høne...
Jeg er under min ret omfattende håndbrygssurfing aldrig kommet forbi infektionshistorier der endte med andet end øl der blev sur :o(
Hvad jeg synes er spøjst er den der med en flaskegæret øls imunforsvar. Ser man på holdbarheden af en belgisk trappistfætter er den fra producenten sat til ca. 5 år, og det er vist ikke ligefrem tilfældet hos en pasteuriseret bajer.
Så hvis man har tænkt sig, som undertegnede, at finde ud af hvad lagring i årevis kan gøre ved den håndbrygge stout og julebryg 2005, så er en sterilisering næppe en god idé.
Endelig er der jo den selvfølgelige løsning at gøre begge dele, sammenligne resultatet og dele erfaringerne her på fourm.
God fornøjelse
vh
Kristoffer
Thomas Hoelgaard thh at bm.dk
Mon Oct 10 10:23:41 CEST 2005
Mon Oct 10 10:23:41 CEST 2005
En ting er det rent tekniske ved denne debat, noget helt andet er essensen af, hvad Christian fremførte.
For det første er det totalt over-kill at begynde at pasteurisere håndbrygget øl til eget forbrug. Et pokkers besvær, som i de fleste tilfælde vil være helt overflødigt, da øllet alligevel ikke ville blive inficeret i flasken (for dem renser man vel grundigt, før man hælder øl i?).
For det andet har Christian ret i sin sammenligning med ost. Det er stensikkert, at ost af pasteuriseret mælk ikke har samme komplekse smag som råmælksoste. Det kan godt være, at nogle af andre årsager helst spiser ost af pasteuriseret mælk, men smagsmæssigt har de altså intet at byde på i forhold til råmælksversionerne.
Dette skal ikke tages som et udtryk for, at pasteurisering som sådan er djævelskab. Pasteurisering er en teknisk landvinding af de helt store, der muliggør fordeling af fødevarer i områder med knaphed, uden at fødevarerne går til. Og det kan selvfølgelig være med til at mindske risikoen for alvorlig sygdom fra fx salmonella fra rå æggeblommer (selvom jeg da gerne selv vover pelsen - de pasteuriserede smager altså ikke helt så godt til Sol over Gudhjem).
Men jeg mener også, at de, som sværger til helst at indtage pasteuriserede fødevarer i alle tilfælde, er sammenfaldende med gruppen af mennesker, som på grund af angst for bakterier ikke spiser tatar, sushi, østers, råmælksost, carpaccio mv. Fred være med dem, men de går altså glip af en lang række af denne verdens helt store smagsoplevelser.
Og der er efterhånden helt absurd mange indlæg her på Brygforum om pasteurisering og filtrering og lignende....... Hvorfor er det, at folk så uendeligt gerne vil gøre tingene ligesom de store bryggerier gør? Så er det sgu' da nemmere og billigere at gå ned i supermarkedet og købe en kasse af "de stores" pasteuriserede og sterilfiltrede, totalt krystalklare produkter, som så heller ikke besværer en med forstyrrende elementer som smagsmæssig karakter.
I stedet for at bruge så megen tid på de emner, så bryg dog for pokker noget øl!!
VH Thomas
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: KK-LUBE [mailto:kk at kk-lube.dk]
Sendt: 10. oktober 2005 00:08
Til: Christian Skovdal Andersen; René Godballe
Cc: brygforum at haandbryg.dk
Emne: Re: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Christian
Nu ved jeg ikke hvor du har din viden om pasteurisering fra, ?
men enten har du ingen ...eller så er du meget fejl informeret.
Din holdning med at pasteurisering er det samme/linie med vakuum pakning og bestråling er det rene vrøvl.
Det er desværre udtagelser som disse der medføre til at der kan/bliver begået fejl, jeg tror du udtaler dig om noget du ikke har en disse forstand på sorry.
Dette er ikke et surt opstød, men igen en konstatering på at der er mange her på dette forum, som kommer med deres egen teori, ( som ikke kan holde vand ) dette nu også om pasteurisering, tidligere set om kemi.
Og lige til dine to sidste afsnit til Rene... Du ville gavne dette forum ved at undlade at skrive..der er ikke et ord der er sandt
Mvh
Kaj Kirkegaard (mejeriteknikker)
7400 Herning www.hedebryg.dk
----- Original Message -----
From: "Christian Skovdal Andersen" <christian at olfabrikken.dk>
To: "René Godballe" <troldmand at mail.dk>
Cc: <brygforum at haandbryg.dk>
Sent: Sunday, October 09, 2005 8:34 PM
Subject: RE: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Rene,
Først og fremmest er jeg ked af hvis du betragter min negative holdning til
pasteurisering som en personlig hetz.
Jeg er, trods din skepsis, udemærket klar over hvad pasteurisering er, og
hvad det indebærer af negative og positive egenskaber.
Personlig foretrækker jeg mine madvarer (heriblandt øl) så friske og så
ubehandlede som muligt, og betragter pasteurisering på linie med vacuum
pakning og bestråling, som et nødvendigt onde, hvis ikke der findes
alternativer.
Hvad din pointe er med at sige at 2% af råmælksostene bliver kaseret pga
sygdomsfremkaldende bakterier aner jeg ikke??? Det viser jo bare at der er
et alternativ til pasteurisering - nemlig at kassere underlødige produkter -
noget den danske fødevareindustri nok burde gøre i højere grad.
Hvis du er så hunderæd for at dø af at leve, så gør det mig oprigtig ondt på
dine vejne. Du går virkelig glip af noget hvis du kun indtager sterile
fødevarer og undlader at omgås andre mennesker af hensyn til smittefaren -
hvilket må være den naturlige konsekvens af dine holdninger.
Med håb om at dit indlæg var ment som en joke, alt godt fremover,
Christian
-----Original Message-----
From: René Godballe [mailto:troldmand at mail.dk]
Sent: 9. oktober 2005 20:04
To: Christian Skovdal Andersen
Subject: Re: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Djævelskaben er skabt for at forhindre folk i at få alvorlige sygdomme.
Er du overhovedet klar over hvad en pasteurisering egentligt er?
Jeg tror det næppe.
Af råmælksoste der importeres til DK, bliver 2 % af dem kasseret pga. for
mange patogene bakterier.
God jul.
Djævletilbederen.
Sikke noget djævelskab.
----- Original Message -----
From: "Christian Skovdal Andersen" <christian at olfabrikken.dk>
To: "Mikkel K. L. Nielsen" <tzar_k at yahoo.dk>; <brygforum at haandbryg.dk>
Sent: Saturday, October 08, 2005 6:57 PM
Subject: RE: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Mikkel,
Du kan godt selv pasteurisere, men hvorfor dog gøre det?
Da der er levende gær i flasken, er risikoen for infektion ret lille, hvis
du iøvrigt har været nogenlunde omhyggelig med rengøring og sanitering.
Pasteurisering er noget djævelskab der er skabt af industrien for at
forlænge holdbarheden af, i forvejen, underlødige produkter - hvad jeg ikke
går ud fra at du betragter dit øl som.
Er du i tvivl om hvad pasteurisering gør ved madvarer, så prøv at samenligne
en brie lavet med råmælk med en dansk produceret ditto, eller en
dåsehakkebøf med en lavet af frisk kød. Det skulle være mærkelig om nogle af
de samme mekanismer ikke gør sig gældende for håndbrygget øl.
-Christian
-----Original Message-----
From: brygforum-bounces at haandbryg.dk [mailto:brygforum-bounces at haandbryg.dk]
On Behalf Of Mikkel K. L. Nielsen
Sent: 4. oktober 2005 21:38
To: brygforum at haandbryg.dk
Subject: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hejsa.
Når man har karboneret sine flasker, og de har lagret noget tid, ville det
så ikke være en god ide at pasteurisere dem for at sikre sig imod dårligt
øl?
Hvordan gør man det rent praktisk på flakser, hvis det overhovedet kan lade
sig gøre.
For det første er det totalt over-kill at begynde at pasteurisere håndbrygget øl til eget forbrug. Et pokkers besvær, som i de fleste tilfælde vil være helt overflødigt, da øllet alligevel ikke ville blive inficeret i flasken (for dem renser man vel grundigt, før man hælder øl i?).
For det andet har Christian ret i sin sammenligning med ost. Det er stensikkert, at ost af pasteuriseret mælk ikke har samme komplekse smag som råmælksoste. Det kan godt være, at nogle af andre årsager helst spiser ost af pasteuriseret mælk, men smagsmæssigt har de altså intet at byde på i forhold til råmælksversionerne.
Dette skal ikke tages som et udtryk for, at pasteurisering som sådan er djævelskab. Pasteurisering er en teknisk landvinding af de helt store, der muliggør fordeling af fødevarer i områder med knaphed, uden at fødevarerne går til. Og det kan selvfølgelig være med til at mindske risikoen for alvorlig sygdom fra fx salmonella fra rå æggeblommer (selvom jeg da gerne selv vover pelsen - de pasteuriserede smager altså ikke helt så godt til Sol over Gudhjem).
Men jeg mener også, at de, som sværger til helst at indtage pasteuriserede fødevarer i alle tilfælde, er sammenfaldende med gruppen af mennesker, som på grund af angst for bakterier ikke spiser tatar, sushi, østers, råmælksost, carpaccio mv. Fred være med dem, men de går altså glip af en lang række af denne verdens helt store smagsoplevelser.
Og der er efterhånden helt absurd mange indlæg her på Brygforum om pasteurisering og filtrering og lignende....... Hvorfor er det, at folk så uendeligt gerne vil gøre tingene ligesom de store bryggerier gør? Så er det sgu' da nemmere og billigere at gå ned i supermarkedet og købe en kasse af "de stores" pasteuriserede og sterilfiltrede, totalt krystalklare produkter, som så heller ikke besværer en med forstyrrende elementer som smagsmæssig karakter.
I stedet for at bruge så megen tid på de emner, så bryg dog for pokker noget øl!!
VH Thomas
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: KK-LUBE [mailto:kk at kk-lube.dk]
Sendt: 10. oktober 2005 00:08
Til: Christian Skovdal Andersen; René Godballe
Cc: brygforum at haandbryg.dk
Emne: Re: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Christian
Nu ved jeg ikke hvor du har din viden om pasteurisering fra, ?
men enten har du ingen ...eller så er du meget fejl informeret.
Din holdning med at pasteurisering er det samme/linie med vakuum pakning og bestråling er det rene vrøvl.
Det er desværre udtagelser som disse der medføre til at der kan/bliver begået fejl, jeg tror du udtaler dig om noget du ikke har en disse forstand på sorry.
Dette er ikke et surt opstød, men igen en konstatering på at der er mange her på dette forum, som kommer med deres egen teori, ( som ikke kan holde vand ) dette nu også om pasteurisering, tidligere set om kemi.
Og lige til dine to sidste afsnit til Rene... Du ville gavne dette forum ved at undlade at skrive..der er ikke et ord der er sandt
Mvh
Kaj Kirkegaard (mejeriteknikker)
7400 Herning www.hedebryg.dk
----- Original Message -----
From: "Christian Skovdal Andersen" <christian at olfabrikken.dk>
To: "René Godballe" <troldmand at mail.dk>
Cc: <brygforum at haandbryg.dk>
Sent: Sunday, October 09, 2005 8:34 PM
Subject: RE: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Rene,
Først og fremmest er jeg ked af hvis du betragter min negative holdning til
pasteurisering som en personlig hetz.
Jeg er, trods din skepsis, udemærket klar over hvad pasteurisering er, og
hvad det indebærer af negative og positive egenskaber.
Personlig foretrækker jeg mine madvarer (heriblandt øl) så friske og så
ubehandlede som muligt, og betragter pasteurisering på linie med vacuum
pakning og bestråling, som et nødvendigt onde, hvis ikke der findes
alternativer.
Hvad din pointe er med at sige at 2% af råmælksostene bliver kaseret pga
sygdomsfremkaldende bakterier aner jeg ikke??? Det viser jo bare at der er
et alternativ til pasteurisering - nemlig at kassere underlødige produkter -
noget den danske fødevareindustri nok burde gøre i højere grad.
Hvis du er så hunderæd for at dø af at leve, så gør det mig oprigtig ondt på
dine vejne. Du går virkelig glip af noget hvis du kun indtager sterile
fødevarer og undlader at omgås andre mennesker af hensyn til smittefaren -
hvilket må være den naturlige konsekvens af dine holdninger.
Med håb om at dit indlæg var ment som en joke, alt godt fremover,
Christian
-----Original Message-----
From: René Godballe [mailto:troldmand at mail.dk]
Sent: 9. oktober 2005 20:04
To: Christian Skovdal Andersen
Subject: Re: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Djævelskaben er skabt for at forhindre folk i at få alvorlige sygdomme.
Er du overhovedet klar over hvad en pasteurisering egentligt er?
Jeg tror det næppe.
Af råmælksoste der importeres til DK, bliver 2 % af dem kasseret pga. for
mange patogene bakterier.
God jul.
Djævletilbederen.
Sikke noget djævelskab.
----- Original Message -----
From: "Christian Skovdal Andersen" <christian at olfabrikken.dk>
To: "Mikkel K. L. Nielsen" <tzar_k at yahoo.dk>; <brygforum at haandbryg.dk>
Sent: Saturday, October 08, 2005 6:57 PM
Subject: RE: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hej Mikkel,
Du kan godt selv pasteurisere, men hvorfor dog gøre det?
Da der er levende gær i flasken, er risikoen for infektion ret lille, hvis
du iøvrigt har været nogenlunde omhyggelig med rengøring og sanitering.
Pasteurisering er noget djævelskab der er skabt af industrien for at
forlænge holdbarheden af, i forvejen, underlødige produkter - hvad jeg ikke
går ud fra at du betragter dit øl som.
Er du i tvivl om hvad pasteurisering gør ved madvarer, så prøv at samenligne
en brie lavet med råmælk med en dansk produceret ditto, eller en
dåsehakkebøf med en lavet af frisk kød. Det skulle være mærkelig om nogle af
de samme mekanismer ikke gør sig gældende for håndbrygget øl.
-Christian
-----Original Message-----
From: brygforum-bounces at haandbryg.dk [mailto:brygforum-bounces at haandbryg.dk]
On Behalf Of Mikkel K. L. Nielsen
Sent: 4. oktober 2005 21:38
To: brygforum at haandbryg.dk
Subject: [Brygforum] Kan man selv pasteurisere?
Hejsa.
Når man har karboneret sine flasker, og de har lagret noget tid, ville det
så ikke være en god ide at pasteurisere dem for at sikre sig imod dårligt
øl?
Hvordan gør man det rent praktisk på flakser, hvis det overhovedet kan lade
sig gøre.
_______________________________________________ Brygforum mailing list [email protected] http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
