[OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Salut, Nous sommes une fédération de motards dans le Territoire de Belfort. Nous avons été particulièrement bien accueillis par M. Sibert sur une problématique de signalement de radar fixe/radar de feux. (Précisons que nous ne prônons pas la possibilité de s'affranchir des règles du code de la route, de griller les feux rouges, notre opposition à ce système est plus fondée. http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique26 ) Nous avons des besoins propres de carto, pour l'instant bêtement réalisés avec Gmap. Baignés par l'économie sociale, le logiciel libre, OSM nous interpelle, mais nous nous trouvons devant un mur, sûrement fait d'interrogations toutes simples pour un amateur. Est-ce qu'un contributeur qui réside dans notre secteur (Territoire de Belfort) serait capable de nous faire un fast track/atelier sur OSM. Nous sommes de purs novices en la matière, mais avons pas mal de possibilités de contribution : - Contrôles automatiques - Points problématiques d'infrastructure routière - Recensement de la vidéo-surveillance urbaine - Itinéraires sympathiques pour des balades - Stations essences sans agro-carburants - ... Une petite heure vaudrait bien mieux que tous les tutoriels, non ? Vieux Motard que Jamais :) En vous remerciant, Ciao' -- Mathieu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
(réponse très rapide car connectivité réduite aujourd'hui) Bonjour Mathieu, je serai sur Belfort à Noël (du 24 au 30/12). Si je peux être utile, ce sera avec plaisir. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (né à Héricourt et grandi à BF) Message du 18/10/12 08:16 De : o...@ffmc90.org A : talk-fr@openstreetmap.org Copie à : Objet : [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ? Salut, Nous sommes une fédération de motards dans le Territoire de Belfort. Nous avons été particulièrement bien accueillis par M. Sibert sur une problématique de signalement de radar fixe/radar de feux. (Précisons que nous ne prônons pas la possibilité de s'affranchir des règles du code de la route, de griller les feux rouges, notre opposition à ce système est plus fondée. http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique26 ) Nous avons des besoins propres de carto, pour l'instant bêtement réalisés avec Gmap. Baignés par l'économie sociale, le logiciel libre, OSM nous interpelle, mais nous nous trouvons devant un mur, sûrement fait d'interrogations toutes simples pour un amateur. Est-ce qu'un contributeur qui réside dans notre secteur (Territoire de Belfort) serait capable de nous faire un fast track/atelier sur OSM. Nous sommes de purs novices en la matière, mais avons pas mal de possibilités de contribution : - Contrôles automatiques - Points problématiques d'infrastructure routière - Recensement de la vidéo-surveillance urbaine - Itinéraires sympathiques pour des balades - Stations essences sans agro-carburants - ... Une petite heure vaudrait bien mieux que tous les tutoriels, non ? Vieux Motard que Jamais :) En vous remerciant, Ciao' -- Mathieu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
(Désolé d'envoyer ce mail en anglais sur la liste talk-fr, mais c'est plutôt dirigé vers talk en général) I have been following talk-fr myself and my opinion on the 'efforts' of pnorman is that he is trying very hard to chase away well meaning contributors in France. The French cadastre is just one of many sources of data (I wish we'd have access to ours in Belgium, as the contributors in Holland and France do). The French are integrating the data of the cadastre, their surveys, their local knowledge and Bing aerial images to improve Openstreetmap.org as a whole. They are not doing a bulk import that needs to be sorted out later on. If it were 1 person doing such an import department by department, then it would make a lot of sense for this person to create that separate account, but that's not how they chose to proceed. So the requirement for using a separate account doesn't hold water. The local community's opinion should be more important in this matter, than the opinion of one person in the UK and the DWG should wield its power to block actual acts of vandalism, instead of annoying good contributors. The French community is trying for quite a while already to talk to the DWG, which has some results, but rather too slowly. As long as no resolution has been reached they seem to expect the French contributors to change their behaviour (and create a separate account when making use of the cadastre), where it would be more logical that they stop their actions of scaring away contributors with mails in a language those contributors can't be expected to understand. So pnorman: For starters, write your emails in French when adressing people in France, if you feel you have to write them. As it is now, they get an email out of the blue making them wonder what they did wrong, whereas they did everything as the local community expects them to do it. You are creating a lot of ill will, which is kind of odd in a project where we depend on the contributions of all people who want to spend their time on it. Polyglot 2012/10/18 Eric Marsden eric.mars...@free.fr Hello, It is clear from discussions on the talk-fr mailing list that DWG members (in particular, Paul Norman) are continuing to hassle French contributors who are integrating cadastre data in a manner which is perfectly compatible with the local community guidelines for this source of data. These messages are being sent in English (perhaps DWG members need to be reminded -- again -- that some people are not able to understand English) and are aggressive in nature. This is despite sustained efforts over several months by members of the French community, who have volunteered to act as local intermediaries in this important and sensitive process of communicating with and helping contributors in a constructive manner. I am having trouble understanding how a group of people who presumably wish to make a positive contribution to this fantastic community-based project can be so blind to such basic principles of communication, community building, and simple respect for fellow human beings. My impression is that the majority of the anti-social behaviour is coming from a single person, and that other group members are unwilling to take a stand on this issue. Please take this opportunity to reflect on a proposed policy which you could decide upon as a group, propose for comment from OSM contributors (for example via the talk@ mailing list), document on the OSMF web site, and ensure that all DWG members follow the policy (no loose canons on deck -- the current situation is killing contributors). -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Un petit tutoriel orienté grand public http://partir-en-vtt.com/php/articles/voir_article.php?id_article=282 que j'avais fait avec amour ne peut que te donner quelques bases pour débuter sur JOSM -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un-contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731375.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DWG-us-and-pnorman-tp5731330p5731377.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OpenStreetMap] Message en anglais de pnorman
+1 -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-OpenStreetMap-Message-en-anglais-de-pnorman-tp5731309p5731378.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Peut-être que c'est l'occasion de préparer et rédiger une fiche Osmecum spécifique, adaptée à une rencontre. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum FrViPofm Le 18/10/2012 08:14, o...@ffmc90.org a écrit : Salut, Nous sommes une fédération de motards dans le Territoire de Belfort. Nous avons été particulièrement bien accueillis par M. Sibert sur une problématique de signalement de radar fixe/radar de feux. (Précisons que nous ne prônons pas la possibilité de s'affranchir des règles du code de la route, de griller les feux rouges, notre opposition à ce système est plus fondée. http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique26 ) Nous avons des besoins propres de carto, pour l'instant bêtement réalisés avec Gmap. Baignés par l'économie sociale, le logiciel libre, OSM nous interpelle, mais nous nous trouvons devant un mur, sûrement fait d'interrogations toutes simples pour un amateur. Est-ce qu'un contributeur qui réside dans notre secteur (Territoire de Belfort) serait capable de nous faire un fast track/atelier sur OSM. Nous sommes de purs novices en la matière, mais avons pas mal de possibilités de contribution : - Contrôles automatiques - Points problématiques d'infrastructure routière - Recensement de la vidéo-surveillance urbaine - Itinéraires sympathiques pour des balades - Stations essences sans agro-carburants - ... Une petite heure vaudrait bien mieux que tous les tutoriels, non ? Vieux Motard que Jamais :) En vous remerciant, Ciao' ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Oui, mais es-tu prêt à donner de l'amour IRL à un motard (en colère), pendant une heure. C'est la question ... [ Désolé, c'était tentant ;-) Ce tuto n'en reste pas moins très recommandable] Le 18 octobre 2012 09:48, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : Un petit tutoriel orienté grand public http://partir-en-vtt.com/php/articles/voir_article.php?id_article=282 que j'avais fait avec amour ne peut que te donner quelques bases pour débuter sur JOSM -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un-contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731375.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Ça dépend si c'est un(e) motard, pourquoi pas... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un-contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731385.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, us and pnorman
J’acquiesce ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DWG-us-and-pnorman-tp5731330p5731388.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
La motarde te monte au nez ? Je connais le chemin -[] -Message d'origine- De : partir-en-vtt [mailto:ad...@partir-en-vtt.com] Envoyé : jeudi 18 octobre 2012 10:22 À : talk-fr@openstreetmap.org Objet : Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ? Ça dépend si c'est un(e) motard, pourquoi pas... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un- contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731385.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, us and pnorman
Je plussoie ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, us and pnorman
Le 18/10/2012 00:36, sly (sylvain letuffe) a écrit : Salut, Je vous tiens informé que j'ai recontacté P. Norman et qu'il est en train de rédiger un email à propos de notre candidature au DWG. Indiquant que si ça a un peu trainé : c'est à cause du SOTM US Juste pour dire que ça avance (on dirait) Mais si ça traîne encore, je propose de devenir plus insistant pour obtenir soit une date buttoir au ça bouge soit obtenir les choses suivantes : a) d'obtenir plus de confiance et d'autonomie b) de nous laisser prendre en charge la communication vers les contributeurs en france et en français lorsque préférable. c) Définir, en partie au moins, nos règles pour les imports en masse (contenant au moins la non obligation d'utiliser un 2ème compte) d) Qu'ils cessent de bloquer les contributeurs sur le territoire français en nous laissant cette tâche pour les cas qui nous semble nécessaires (dernier recours quand la discussion a échoué) e) Que l'équipe du DWG cesse, au moins le temps de la négociation de bloquer des contributeurs Est-ce que ça vous semble bon ? Peut-être en d ajouter un d' pour prévoir une mise au point avec le DWG sur la politique mise en œuvre. Je pense que le DWG se sentira plus en confiance s'ils sentent qu'on est prêt à faire le point, à discuter sur les pratiques mises en œuvre, s'ils perçoivent que nous recherchons de l'autonomie et non de l'indépendance. A suppposer que la négociation ne puisse arriver à ça (je pense bien sûr à c) et d) mais encore plus e) ) , quels sont les points sur lesquels nous acceptons de reculer (et sous quelles conditions) et sur lesquels nous devons continuer à maintenir nos positions ? Je ne sais pas s'il s'agit de reculer... Mais peut-être que dire au DWG que des conseils sont diffuser sur talk-fr pour calmer le jeu peut les mettre en confiance. Autre question, dans l'hypothèse ou je ne recevrais pas de réponse d'ici fin de semaine (politique de l'autruche) que pensez vous lundi que je demande une réponse sur les points a) à e) évoqués. Avec un truc du style date butoir (j'ose pas utiliser le mot ulti...tum). Tout en sachant qu'un ultitruc, n'a, hélas, de sens que si nous adoptons un comportement différent après la date demandée. ultim@home ? Plus simplement dire au DWG que du côté communauté française, du fait d'une pression réelle, vous avez besoin de pouvoir donner des échéances, des étapes... pour que les conseils, temporisations... soient crédibles. Plutôt que décréter un ultimatum, leur demander une date réaliste et acceptable pour la communauté FR. Le DWG se sentira moins acculé et plus sollicité. Ça change beaucoup de choses en diplomatie. FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. You are even instrumentalising those who would, on their own, not have any problem with following the existing guidelines and creating a separate account; they would prefer to simply play by the rules but you make them into your pawns by telling them no! the French community suggests that you do not create a separate account for imports, just ignore what those DWG people tell you! You're talking as if you want to solve the issue amicably but you don't; when you talk of sustained efforts then these efforts are basically concentrated on getting it exactly your way. In this whole discussion I have never once seen any offer of compromise by you or others. Your talk of anti-social behaviour is unacceptable, and your attempt at singling out Paul Norman as your scapegoat is just as bad. If Paul weren't blocking users who violate the rules then I would, or another member of DWG. I have the impression that you are fighting a personal vendetta here because you were personally asked to follow the separate-import guideline, you rejected that, and you got blocked. Now it's ok if you're unhappy and you're free to say that, but in attempt at styling this into a the whole French community is on my side, I have done nothing wrong battle you are actually abusing the French community for your cause. The separate import account rule is not a proposed rule and it is valid for France just as it is valid for any other place. I would sincerely ask every member of the French community to create a separate import account if they plan to import large quantities of Cadastre data - Eric is now using an account named Marcussacapuces91 - Cadastre and I think that is a good and useful convention. (I say large quantities - if someone just imports his local city quarter then certainly nobody is going to complain.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Ça joke fort aujourd'hui -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un-contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731393.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Le 18/10/2012 10:16, Ab_fab a écrit : Oui, mais es-tu prêt à donner de l'amour IRL à un motard (en colère), pendant une heure. C'est la question ... [ Désolé, c'était tentant ;-) Ce tuto n'en reste pas moins très recommandable] Si la motarde lui monte au nez... difficile ! ( trop tentante aussi !) -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ou est la licence?
Le 18/10/12, Philippe Verdyverd...@wanadoo.fr a écrit : La seule chose à reprocher c'est plutôt celle concernant l'image statique qui se contente d'afficher le petit logo intégré dans le mot OpenStreetMap affiché dans le coin inférieur droit, ce qui est insuffisant (mais pas dramatique, car OpenStreetMap commence à être bien connu en tant que tel). Le problème est ici que l'image (en licence CC-BY-SA) nécessite une mention explicite de la licence (par exemple avec un lien vers celle-ci), et un copyright explicite pour l'attribution correcte des droits d'auteurs et droits dérivés, puisque cette image publiée devrait être réutilisable telle quelle (ou modifiée, par exemple tronquée ou habillée) par d'autres que le site lui-même et dans des conditions accessibles aux réutilisateurs. C'est bien le manque de la licence CC-BY-SA sur l'image qui me chagrinait cordialement Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Qui est tentante ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/RECH-Un-contributeur-pedagogue-sur-Belfort-tp5731359p5731400.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OpenStreetMap] Message en anglais de pnorman
Comme toi, cette menace m'a fait sortir de mes gonds. Comme toi, je suis exaspéré de voir que certains individus se permettent de créer des guidelines sans prendre en compte les communautés directement impactées par ces règles. Comme toi, j'ai l'impression qu'OSM commence à perdre son âme... De mon côté, je ne map plus tant qu'il n'y a pas une sortie de crise définitive avec ce groupe qu'est le DWG. J'ai l'impression que ça commence à bouger, so, wait see. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-OpenStreetMap-Message-en-anglais-de-pnorman-tp5731309p5731403.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
si les motards veulent bien se déplacer jusqu'en Haute-Saône (Vantoux-et Longevelle), je veux bien les accueillir. Sinon pourquoi pas, je peux aller à Beffort. suffit de se rencarder. Jeffdelonge Le jeudi 18 octobre 2012 à 08:28 +0200, jean-francois.nifenecker a écrit : (réponse très rapide car connectivité réduite aujourd'hui) Bonjour Mathieu, je serai sur Belfort à Noël (du 24 au 30/12). Si je peux être utile, ce sera avec plaisir. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (né à Héricourt et grandi à BF) Message du 18/10/12 08:16 De : o...@ffmc90.org A : talk-fr@openstreetmap.org Copie à : Objet : [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ? Salut, Nous sommes une fédération de motards dans le Territoire de Belfort. Nous avons été particulièrement bien accueillis par M. Sibert sur une problématique de signalement de radar fixe/radar de feux. (Précisons que nous ne prônons pas la possibilité de s'affranchir des règles du code de la route, de griller les feux rouges, notre opposition à ce système est plus fondée. http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique26 ) Nous avons des besoins propres de carto, pour l'instant bêtement réalisés avec Gmap. Baignés par l'économie sociale, le logiciel libre, OSM nous interpelle, mais nous nous trouvons devant un mur, sûrement fait d'interrogations toutes simples pour un amateur. Est-ce qu'un contributeur qui réside dans notre secteur (Territoire de Belfort) serait capable de nous faire un fast track/atelier sur OSM. Nous sommes de purs novices en la matière, mais avons pas mal de possibilités de contribution : - Contrôles automatiques - Points problématiques d'infrastructure routière - Recensement de la vidéo-surveillance urbaine - Itinéraires sympathiques pour des balades - Stations essences sans agro-carburants - ... Une petite heure vaudrait bien mieux que tous les tutoriels, non ? Vieux Motard que Jamais :) En vous remerciant, Ciao' -- Mathieu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Hi Frederik, I confirm that Eric point of view is shared by the majority of people following talk-fr mailing list according to what has been discussed on the list. The problem is that a lot of French community people consider that the DWG going changed its attribution without consulting OSM community and now try to impose something that is not related to data protection or vandalism Blocking some people like you would do in case of vandalism is considered as an agression... The question is political and there is certainly a lack of communication. For information this question of DWG attributions was mentionned one month ago ( at least ) on talk in a thread talking about governance issues ( http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064193.html ) but nobody clear answer to this wuestion about unilateral change of DVW attributions in wiki. best regards Julien De : Frederik Ramm frede...@remote.org À : eric.mars...@free.fr Cc : d...@osmfoundation.org; talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 10h41 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. You are even instrumentalising those who would, on their own, not have any problem with following the existing guidelines and creating a separate account; they would prefer to simply play by the rules but you make them into your pawns by telling them no! the French community suggests that you do not create a separate account for imports, just ignore what those DWG people tell you! You're talking as if you want to solve the issue amicably but you don't; when you talk of sustained efforts then these efforts are basically concentrated on getting it exactly your way. In this whole discussion I have never once seen any offer of compromise by you or others. Your talk of anti-social behaviour is unacceptable, and your attempt at singling out Paul Norman as your scapegoat is just as bad. If Paul weren't blocking users who violate the rules then I would, or another member of DWG. I have the impression that you are fighting a personal vendetta here because you were personally asked to follow the separate-import guideline, you rejected that, and you got blocked. Now it's ok if you're unhappy and you're free to say that, but in attempt at styling this into a the whole French community is on my side, I have done nothing wrong battle you are actually abusing the French community for your cause. The separate import account rule is not a proposed rule and it is valid for France just as it is valid for any other place. I would sincerely ask every member of the French community to create a separate import account if they plan to import large quantities of Cadastre data - Eric is now using an account named Marcussacapuces91 - Cadastre and I think that is a good and useful convention. (I say large quantities - if someone just imports his local city quarter then certainly nobody is going to complain.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [RECH] Un contributeur pédagogue sur Belfort ?
Le 18/10/2012 10:54, partir-en-vtt a écrit : Qui est tentante ? Amora, quand tu nous tiens ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. C'est lié au premier point, car cela facilite la surveillance: on peut laisser passer le travail des importeurs chevronnés et regarder de plus près le travail des nouveaux et des brebis galeuses. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. Maintenant qu'il y a le groupe GA, on porrait proposer au DWG: - l'utilisation de comptes dédiés user_cadastre - la surveillance de ces comptes par le GA - laisser au au DWG le soin d'identifier et de nous signaler les imports par des comptes non dédiés pour qu'on s'en occupe. juste mes 2 cts Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
On 18/10/2012 10:41, Frederik Ramm wrote: I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. Please check the archives of the talk-fr mailing list. This issue has led to multiple threads and hundreds of messages over the last few months. Almost all of them are opposed to and disappointed by the behaviour of the OSMF DWG; many of them question the legitimacy of your mandate to act on this issue. In fact in a broader way, I see this as a DWG-vs-local-communities issue. If you are not able to understand that working with local community correspondants is a far better approach than threatening contributors in a language which they can be presumed not to understand; if you continue to ignore all requests for debate on issues of governance, then your behaviour is a serious obstacle to the reinforcement of local communities, and thus in my view a significant threat to the Openstreetmap project. I have the impression that you are fighting a personal vendetta here because you were personally asked to follow the separate-import guideline, you rejected that, and you got blocked. Now it's ok if you're unhappy and you're free to say that, but in attempt at styling this into a the whole French community is on my side, I have done nothing wrong battle you are actually abusing the French community for your cause. Neither of my OSM accounts have ever been blocked, as far as I can tell. If members of the French community feel they are being abused by me, they are sufficiently grown up to say so themselves. Please address the substance of my message, instead of speculating on my motivations. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSMTransport France
Le 17 oct. 2012 17:56, rldhont rldh...@gmail.com a écrit : Le 16/10/2012 23:49, Cyrille Giquello a écrit : Le 16 octobre 2012 17:29, rldhont rldh...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je vous l'avais annoncé pendant l'été, OSMTransport à changer de peau. Ce changement me permet aujourd'hui de proposer une version pour la France avec les fonds Géoportail de l'IGN. http://demo.3liz.com/osmtransport/france.php Par contre il est intéressant de remarquer que les fonds Bing semblent de meilleur qualité et plus récent. René-Luc C'est un bel outil. Remarque sur les parking à vélo (amenity=bicycle_parking) il faut qu'ils aient un nom (name=*) pour qu'ils apparaissent. Mais c'est difficile de trouver un nom pour un parking à vélo ... Par exemple, à Tours, sur l'outil, il n'y a que 2 parking car au lieu du tag capacity c'est name qui a été utilisé par erreur. Nous n'utilisons pas le tag amenity=bicycle_parking mais amenity=bicycle_rental sans tenir compte du tag name Les données ne sont peut-être pas encore à jour. bon, en fait c'est moi qui suit hors sujet :-) Merci. René-Luc Peut-être ne pas tenir compte du name pour ces éléments. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
The separate import account rule is not a proposed rule [...] Back to governance. So, the separate import account rule is imposed by who? Indeed, the Foundation. The Foundation is supposed to help free mapping and related databases. Practically, the Foundation is hosting the servers. And the Foundation gives the keys of the servers to a group, the DWG, to protect the database against vandalism, serious copyright infringement and strong edit wars (like using bot for the edit war). The DWG may also work on the improvement of quality of the data. We still don't see in what using a second account for cadastre integration and blocking people that don't do that is related to the above goals. Eric* is now using an account named Marcussacapuces91 - Cadastre and I think that is a good and useful convention. Of course people blocked are forced to use a second account. This is not a proof that this is a good decisoon ;-) And some of them decided to use a second account to reduce the conflict with DWG during the discussion, as a transient state. * Marc indeed. I don't do any cadastre integration but I asked other people to do it for me in area that I'm mapping. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Bonjour Rainer Le 18 octobre 2012 11:16, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit : 18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) C'est bien dommage, d'autant que c'est un bel arbre qui cache la vitalité des contributions, sorti du bâti. Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . Oui, d'ailleurs la surveillance que fait le représentant du DWG ne remarque malheureusement pas les loupés de l'intégration, en particulier les noeuds orphelins, et ne fait pas avancer la question des aberrations engendrées par les limites de parcelles (qui tronçonnent inutilement les bâtiments) Pourvoir se focaliser là dessus serait bien plus intéressant que guetter qui va envoyer plus de 5000 objets dans un groupe de modif - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. C'est lié au premier point, car cela facilite la surveillance: on peut laisser passer le travail des importeurs chevronnés et regarder de plus près le travail des nouveaux et des brebis galeuses. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. Zorglub a proposé un système de flux RSS qui marche plutôt bien. On se fait en quelques jours une idée du nombre de personnes qui intègrent régulièrement le cadastre, et grossièrement de leur manière de procéder. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. Depuis le début de la semaine, je suis grosso modo à une douzaine de personnes qui intègrent sur leur compte principal, à l'échelle du quartier ou du petit village, et 3 comptes dédiés. Tous ceux qui utilisent leur compte perso ajoutent également la voirie, voire les adresses. Le bâti n'est pas laissé isolé. Bien souvent, il y a un changeset plus gros que l'habitude, ou bien un oubli de changement vers le compte. La rafale du DWG arrive en quelques heures, quasiment en même temps que le message qui a été envoyé en privé vers cquest et sly. Dans l'histoire, c'est bien là que c'est déplorable. Les personnes intéressées par une approche plus didactique n'ont même pas le temps de prendre sereinement le contact, au minimum pour proposer des alternatives. La démarche du représentant du DWG coupe l'herbe sous le pied. Pour en revenir aux statistiques, on peut clairement annoncer que les intégrateurs de cadastre ne représentent que 5% des plus de 200 personnes qui contribuent chaque jour sur la France. Les autres ajoutent des POIs, font avancer la voirie ... (et ces 5% aussi, d'ailleurs) Sans vouloir lancer une polémique de clocher, combien d'allemands passent leurs journées à dessiner les contours de bâtiment ? Maintenant qu'il y a le groupe GA, on porrait proposer au DWG: - l'utilisation de comptes dédiés user_cadastre - la surveillance de ces comptes par le GA - laisser au au DWG le soin d'identifier et de nous signaler les imports par des comptes non dédiés pour qu'on s'en occupe. juste mes 2 cts Rainer -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Hi, On 10/18/12 11:11, THEVENON Julien wrote: I confirm that Eric point of view is shared by the majority of people following talk-fr mailing list according to what has been discussed on the list. As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric does marvellously (look! they simply changed their rules without asking us! that's an aggression don't you think? our nation is in danger!) then people will side with him - especially as Eric is capable of speaking to the French community in their own language, whereas we have nobody in DWG able to do that. Blocking some people like you would do in case of vandalism is considered as an agression... Nobody is ever blocked by DWG without being talked to first - and while we don't do French very well, we are always polite, try to explain the issue to people, and we go to some lengths to translate messages if we find that the person in question doesn't understand English. This may be an inconvenience for a mapper, but I think that naming it an aggression is going too far. It is also totally unacceptable that some of you try to make this into a witch hunt against Paul Norman who only enforces the guidelines just as any other DWG member would. I have nothing against starting a political process that tries to find answers to all the questions that Christian asked in his talk message you linked to: What authority does OSMF have, what authority does DWG have, how doe we make rules in this project anyway, does the world-wide community have a right to tell the French what to do (or do the French have the right to tell the people in Toulouse what to do), and so on. In fact, having recently been elected to the OSMF board, this whole question of who makes rules and how and why are they allowed to is one of my pet issues that I hope to work on. However, working on answering all these question does not mean that in the mean time, the French community can have their own rules while everyone else doesn't. Until such time as a replacement is agreed upon, the current import guidelines remain in force and this means that you need a spearate account if you import any significant amount of data. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
[ désolé pour les abonnés de talk-fr qui ne lisent pas l'anglais ] Hi Frederik, Le Thu, Oct 18, 2012 at 10:41:05AM +0200, Frederik Ramm [frede...@remote.org] a écrit: Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. I don't pretend speaking on behalf of the french community or anybody else. But I saw several of the messages sent by pnorman on behalf of the DWG, and besides being sent in english, to french contributors, they can be seen as rude. There's a lot of talk on the question of Cadastre data integration on the french speaking list. Quality of the imports, and such are really a preoccupation of many of us. But currently, from what we see of the DWG, there is a focus on some guideline, the famous « separate account ». From the rules we try to follow, we don't see this guideline as needed, since there is no automated import. People of the french community working on QA of Cadastre imports have, for now, been able to reverset or correct things without needing that. Yes, there are some people that may do things wrong. But, please, communicate about « suspect » cases with the french team, where we can handle this more effectively. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org: As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Ou ont simplement arrêté de faire de l'ajout à partir du cadastre ! C'est parce qu'on a reçu le message qu'on n'a pas envie de gérer un deuxième compte qu'on arrête ! J'en suis sûr que je ne suis pas le seul. Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Déjà que cette liste a « mauvaise » réputation parce qu'il y a un flux bien trop important pour quelqu'un qui ne lit pas souvent sa boîte, voire celui qui reçoit en digest, alors si en plus on ajoute de l'anglais qui n'est pas forcément compris... Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
2012/10/17 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Devant le peu de réactions sur mes précédentes remarques, je crée aujourd'hui le FLMT (Front de libération des motorroads et des trunks). Moi, je crée le FMMT, Front de Modération des motorroads et des trunks :) Quelques points: - la classe highway=trunk est arrivée après highway=motorway et a d'abord servi à désigner les 2x2 voies qui ne sont pas des autoroutes. Sur ce point, je ne connais pas la situation en Espagne mais le wiki est encore aujourd'hui assez clair (Important roads that aren’t motorways. Often suitable for long journeys or relatively high peeds.)([1]). De plus, les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central lorsqu'elles sont à caractère prioritaire et signalées comme telles + qui ne sont pas des autoroutes ont un statut et des règles particulières dans notre code de la route ([4], exemple de l'article 413-8-1). - le tag motorroad=yes ([2]) est venu très tardivement dans OSM, bien après trunk pour désigner les routes avec le panneau C107 qui veut dire en France route à accès réglementé ([3]) ou en Allemagne route pour automobiles( Kraftfahrstraße). C'est une signalisation relativement spécifique à l'Europe pour les voies express, donc interdites aux tracteurs. piétons, vélos et mobilettes parce que justement le but est d'y circuler rapidement. Je suis d'accord pour dire que sur cette classification de voie, la vitesse maximale réglementée n'est pas un critère important (on en trouve aussi bien sur des portions à 90 ou 110, 1x2 ou 2x2 voies mais pas sur les autoroutes [3]) bien que ce soit le facteur principal d'exclusion. On a donc les cas de figures suivants: 1. les autoroutes (panneau C207 [5], quelle que soit la vitesse) 2. les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central qui ne sont pas des autoroutes mais des voies à accès réglementé (C107), limitées à 110 kmh sauf indication contraire ([4]) 3. les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central qui ne sont ni des autoroutes ni des voies à accès réglementé (sans C107) et limitées à 90 kmh 4. les routes à accès réglementé qui ne sont pas à deux chaussées séparées mais portent le panneau C107. Comme elles ne sont pas à chaussées séparées, elles sont limitées à 90kmh, sauf indication contraire. Je propose les tags suivants: 1. highway=motorway + oneway=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + motorroad=yes 3. highway=primary + oneway=yes 4. highway=primary + motorroad=yes Ce qui impliquerait une modification du wiki pour le tag motorroad=yes qui serait ajouté à toutes les routes à accès réglementé (panneau C107) et qui par conséquent permettent de déduire des restrictions d'accès à certains types de véhicules. On aurait donc des trunk qui seraient toujours avec motorroad=yes mais les motorroad=yes pourraient aussi être sur des primary (lorsque ça n'est pas à chaussées séparées). Est-ce qu'on peut être d'accord sur ça ? Je sais que le cas 3. est parfois taggué comme le 2., surtout en Bretagne mais je pense que la distinction est suffisament importante pour qu'on utilise des classes de highway différents (en particulier au niveau de la réglementation). Pieren [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trunk [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorroad [3] http://www1.securiteroutiere.gouv.fr/signaux/detail.asp?sSignal=2207 [4] http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI06842177idSectionTA=LEGISCTA06177128cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20120922 [5] http://wiki.openstreetmap.org/w/images/e/e4/Fr-C207-Autoroute.gif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Le jeudi 18 octobre 2012 11:16:41 Rainer Kluge a écrit : 18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. En gros cette histoire de compte dédié c'est juste une histoire de psychologie à deux balles sans fondement technique ni intérêt au niveau qualité de la base. Donc autant laisser le DWG s'amuser de son petit pouvoir pour flatter son égo et continuer à cartographier tranquillement sans se préoccuper de cette règle inutile. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
De : Frederik Ramm frede...@remote.org As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric does marvellously (look! they simply changed their rules without asking us! that's an aggression don't you think? our nation is in danger!) then people will side with him - especially as Eric is capable of speaking to the French community in their own language, whereas we have nobody in DWG able to do that. I don`t say that a lot of french contributors has been block, I just report that a lot of people reacted to the fact that some french mappers has been blocked. Eric didnt make any call... Blocking some people like you would do in case of vandalism is considered as an agression... Nobody is ever blocked by DWG without being talked to first - and while we don't do French very well, we are always polite, try to explain the issue to people, and we go to some lengths to translate messages if we find that the person in question doesn't understand English. The fact that DWG starts to send message to Christian and Sly to ask them to contact people in French is a very good point for sure. This may be an inconvenience for a mapper, but I think that naming it an aggression is going too far. Sorry for this but this is exactly the problem you mention above concerning DWG that cannot speak french. English is not my mother language so this is best effort, the words I use are certainly not exactly what I could say in French so please don`t focus on the terms. I have nothing against starting a political process that tries to find answers to all the questions that Christian asked in his talk message you linked to: What authority does OSMF have, what authority does DWG have, how doe we make rules in this project anyway, does the world-wide community have a right to tell the French what to do (or do the French have the right to tell the people in Toulouse what to do), and so on. In fact, having recently been elected to the OSMF board, this whole question of who makes rules and how and why are they allowed to is one of my pet issues that I hope to work on. However, working on answering all these question does not mean that in the mean time, the French community can have their own rules while everyone else doesn't. Until such time as a replacement is agreed upon, the current import guidelines remain in force and this means that you need a spearate account if you import any significant amount of data. I know your position and what was in your manifesto and for me the two previous paragraphs are not coherent. The french guidelines exists for 2-3 years at least for cadastre import and the modification that make separated account mandatory occured in 2011. Who override the existing rules if we consider dates ?? For me this is really surprising for a communautary project to set new rules whithout considering before what was already existing and trying to discuss with local communities to try to create something that could match The main problem here is the top-bottom approach and I`m really suprised considering you personal position about community, governance etc that you do not understand why there is a problem for our point a view( I don`t talk about shahre our point of view ) The situation would have been different if DWG had first contact every communities to check how they proceed ( why, how ), propose and discuss a common global rule and then ask to communities to make them apply locally PS : I would prefer to discuss around a beer to avoid all misunderstanding that can occur due to the talk through a mailing list... best regards Julien___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Dominique, On 10/18/12 11:47, Dominique Rousseau wrote: But currently, from what we see of the DWG, there is a focus on some guideline, the famous « separate account ». See, the same applies to DWG as well. It is utterly trivial for someone to create a separate account for Cadastre work - a matter of five minutes, or less. So we wonder: Why is this such a big deal for people? A Cadastre import is not something you do on a whim - it is something that you plan ahead, you prepare the files, do a lot of work (hopefully), so switching to your separate account for uploading a batch of Cadastre import is not a big deal either. Now if someone is unwilling to do even this little bit of work in order to make it easier for the rest of the community - and that includes DWG - do clearly separate Cadastre from non-Cadastre work - what does that tell us about the diligence of that person otherwise? A Cadastre import is something that should only be done by people who take this seriously, who are diligent, who know the rules and follow them - in tagging as well as elsewhere. For someone who possesses all these skills, creating an extra import account should be easy. There has been some discussion around the question of whether Cadastre work counts as an import or not. I am willing to accept that someone who uploads 100 houses is not importing something; it is conceivable that he has actually looked at every single one of these houses. But someone who uploads 1 houses in one day is clearly making an import; there's no way these houses have really been individually (!) reviewed. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Avec Frederik en copie De : Frederik Ramm frede...@remote.org As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric does marvellously (look! they simply changed their rules without asking us! that's an aggression don't you think? our nation is in danger!) then people will side with him - especially as Eric is capable of speaking to the French community in their own language, whereas we have nobody in DWG able to do that. I don`t say that a lot of french contributors has been block, I just report that a lot of people reacted to the fact that some french mappers has been blocked. Eric didnt make any call... Blocking some people like you would do in case of vandalism is considered as an agression... Nobody is ever blocked by DWG without being talked to first - and while we don't do French very well, we are always polite, try to explain the issue to people, and we go to some lengths to translate messages if we find that the person in question doesn't understand English. The fact that DWG starts to send message to Christian and Sly to ask them to contact people in French is a very good point for sure. This may be an inconvenience for a mapper, but I think that naming it an aggression is going too far. Sorry for this but this is exactly the problem you mention above concerning DWG that cannot speak french. English is not my mother language so this is best effort, the words I use are certainly not exactly what I could say in French so please don`t focus on the terms. I have nothing against starting a political process that tries to find answers to all the questions that Christian asked in his talk message you linked to: What authority does OSMF have, what authority does DWG have, how doe we make rules in this project anyway, does the world-wide community have a right to tell the French what to do (or do the French have the right to tell the people in Toulouse what to do), and so on. In fact, having recently been elected to the OSMF board, this whole question of who makes rules and how and why are they allowed to is one of my pet issues that I hope to work on. However, working on answering all these question does not mean that in the mean time, the French community can have their own rules while everyone else doesn't. Until such time as a replacement is agreed upon, the current import guidelines remain in force and this means that you need a spearate account if you import any significant amount of data. I know your position and what was in your manifesto and for me the two previous paragraphs are not coherent. The french guidelines exists for 2-3 years at least for cadastre import and the modification that make separated account mandatory occured in 2011. Who override the existing rules if we consider dates ?? For me this is really surprising for a communautary project to set new rules whithout considering before what was already existing and trying to discuss with local communities to try to create something that could match The main problem here is the top-bottom approach and I`m really suprised considering you personal position about community, governance etc that you do not understand why there is a problem for our point a view( I don`t talk about shahre our point of view ) The situation would have been different if DWG had first contact every communities to check how they proceed ( why, how ), propose and discuss a common global rule and then ask to communities to make them apply locally PS : I would prefer to discuss around a beer to avoid all misunderstanding that can occur due to the talk through a mailing list... best regards Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, us and pnorman
Le 18/10/2012 10:43, Vincent Pottier a écrit : Plutôt que décréter un ultimatum, leur demander une date réaliste et acceptable pour la communauté FR. Le DWG se sentira moins acculé et plus sollicité. Ça change beaucoup de choses en diplomatie. Ce genre de diplomatie ne marche que lorsque les diplomates sont des gens différents des décideurs ; dans notre cas, on est en prise directe. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
De : Frederik Ramm frede...@remote.org See, the same applies to DWG as well. It is utterly trivial for someone to create a separate account for Cadastre work - a matter of five minutes, or less. So we wonder: Why is this such a big deal for people? I just try to do it. The problem is that I cannot use the same email address than for my main OSM account. Honestly I think this is really painfull to create a dedicated mail account just for that and that I will also have to manage. If a can create a dedicated account with the same mail address it would be fine for me. A Cadastre import is not something you do on a whim - it is something that you plan ahead, you prepare the files, do a lot of work (hopefully), so switching to your separate account for uploading a batch of Cadastre import is not a big deal either. Now if someone is unwilling to do even this little bit of work in order to make it easier for the rest of the community - and that includes DWG - do clearly separate Cadastre from non-Cadastre work - what does that tell us about the diligence of that person otherwise? But this is not a problem that a lot of information comes from Bing aerial and our local knowledge when we perform cadastre import ? A Cadastre import is something that should only be done by people who take this seriously, who are diligent, who know the rules and follow them - in tagging as well as elsewhere. For sure, that's why there will certainly be a restricted access to the raw data for people that perform bulk import. For someone who possesses all these skills, creating an extra import account should be easy. If it doesn`t imply to create a new email account I agree with you There has been some discussion around the question of whether Cadastre work counts as an import or not. I am willing to accept that someone who uploads 100 houses is not importing something; it is conceivable that he has actually looked at every single one of these houses. But someone who uploads 1 houses in one day is clearly making an import; there's no way these houses have really been individually (!) reviewed. I agree with you Best regards Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Je comprends parfaitement les désirs de transparence sur les affaires en cours, mais croyez-vous vraiment utile d'envoyer ici la copie de tous les messages en anglais qui passent concernant la France !??? J'avais essayé de dire que la transparence avait ses limites, que si on les dépassait ça détruisait la transparence, je le re-dis ! Les purs chevaliers de l'open source convivial peuvent-ils se créer un salon dans lequel ils recopieront tous les messages qui les tienne au courant de ce qui se passe dans le monde entier par transparence !? MERCI ! 2012/10/18 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr * De :* Frederik Ramm frede...@remote.org * *See, the same applies to DWG as well. It is utterly trivial for someone to create a separate account for Cadastre work - a matter of five minutes, or less. So we wonder: Why is this such a big deal for people? I just try to do it. The problem is that I cannot use the same email address than for my main OSM account. Honestly I think this is really painfull to create a dedicated mail account just for that and that I will also have to manage. If a can create a dedicated account with the same mail address it would be fine for me. * *A Cadastre import is not something you do on a whim - it is something that you plan ahead, you prepare the files, do a lot of work (hopefully), so switching to your separate account for uploading a batch of Cadastre import is not a big deal either. * *Now if someone is unwilling to do even this little bit of work in order to make it easier for the rest of the community - and that includes DWG - do clearly separate Cadastre from non-Cadastre work - what does that tell us about the diligence of that person otherwise? But this is not a problem that a lot of information comes from Bing aerial and our local knowledge when we perform cadastre import ? * *A Cadastre import is something that should only be done by people who take this seriously, who are diligent, who know the rules and follow them - in tagging as well as elsewhere. For sure, that's why there will certainly be a restricted access to the raw data for people that perform bulk import. * *For someone who possesses all these skills, creating an extra import account should be easy. If it doesn`t imply to create a new email account I agree with you * *There has been some discussion around the question of whether Cadastre work counts as an import or not. I am willing to accept that someone who uploads 100 houses is not importing something; it is conceivable that he has actually looked at every single one of these houses. But someone who uploads 1 houses in one day is clearly making an import; there's no way these houses have really been individually (!) reviewed. I agree with you Best regards Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Hi Martin, You forgot to put the French list in cc There is generally a problem with entering data for which you are not the full rights holder and which is not in the PD. The data you import/merge has strings attached (requires attribution which may not be removed) which might lead to removal of the data in the case the active contributors choose to switch to a more open license (e.g. cc0), so it is very important that this data is easily identificable. I was thinking that this issues was addressed by the CT providing all rights to the OSMF for data added to OSM. Am I wrong ? Maybe on the server side we could allow several OSM accounts for the same email adress (not sure if this is already the case, but from former discussions I remember that this was one of the concerns)? I test it few minutes ago and I confirm this is not possible. IMHO this is an issue. best regards Julien De : Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com À : winfi...@gmail.com Cc : osm t...@openstreetmap.org; d...@osmfoundation.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 13h10 Objet : Re: [OSM-talk] [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) 2012/10/18 Jo winfi...@gmail.com: The French are integrating the data of the cadastre, their surveys, their local knowledge and Bing aerial images to improve Openstreetmap.org as a whole. They are not doing a bulk import that needs to be sorted out later on. The local community's opinion should be more important in this matter, than the opinion of one person in the UK and the DWG should wield its power to block actual acts of vandalism, instead of annoying good contributors. please also see the other side's motivation: there is good reason not to put meta data into the main database but on a changeset level, still your local guidelines apparently lead to filling the global database up with source-tags: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/source#values (There are roughly spoken more than 7 times cadastre source-tags than there are for example source=bing tags) There is generally a problem with entering data for which you are not the full rights holder and which is not in the PD. The data you import/merge has strings attached (requires attribution which may not be removed) which might lead to removal of the data in the case the active contributors choose to switch to a more open license (e.g. cc0), so it is very important that this data is easily identificable. The guidelines for imports are clear (use distinct account, make an information page in the wiki). IMHO this is not a very complicated requirement, but I agree it could - on a technical level - be made easier to manage multiple accounts. Maybe someone of the French community (or someone else) has the time and expertise to code an extension for JOSM which would allow to change between multiple accounts on the fly or assign the edits of the same session in the editor to different accounts while editing and on upload this would automatically create several changesets (one for each account)? Maybe on the server side we could allow several OSM accounts for the same email adress (not sure if this is already the case, but from former discussions I remember that this was one of the concerns)? Cheers, Martin ___ talk mailing list t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Le 18 octobre 2012 12:04, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Je propose les tags suivants: D'accord avec Pieren ;-) Cela permet de clarifier un peu notre réseau routier. Pas très loin de chez moi, j'ai une route cas numéro 4. Elle est actuellement en highway=trunk, oneway=no, mais cela ne me convient pas totalement. Quand je passe dessus, j'hésite à la passer en primary. Il existe aussi le cas numéro 3, mais limité à 110. Mais çà, c'est juste un différence du tag maxspeed. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Pieren pier...@gmail.com a ?crit : Quelques points: [...] Pieren, merci pour ces rappels historiques. On a donc les cas de figures suivants: 1. les autoroutes (panneau C207 [5], quelle que soit la vitesse) 2. les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central qui ne sont pas des autoroutes mais des voies à accès réglementé (C107), limitées à 110 kmh sauf indication contraire ([4]) 3. les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central qui ne sont ni des autoroutes ni des voies à accès réglementé (sans C107) et limitées à 90 kmh 4. les routes à accès réglementé qui ne sont pas à deux chaussées séparées mais portent le panneau C107. Comme elles ne sont pas à chaussées séparées, elles sont limitées à 90kmh, sauf indication contraire. Je propose les tags suivants: 1. highway=motorway + oneway=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + motorroad=yes 3. highway=primary + oneway=yes 4. highway=primary + motorroad=yes J'adhère globalement au schéma. Néanmoins, le wiki FR (même s'il comporte pas mal de contradictions) est plutôt dans le sens d'avoir 4. highway=trunk + oneway=no + maxspeed=*. C'est d'ailleurs ce que j'ai mis récemment sur une route que j'ai trouvé comme ça. Mais le cas 4. n'est pas si courant. Si on décide d'une solution, il peut être relativement facile de tous les modifier. Après, dans le taggage, j'aime bien les schémas où on met le moins d'information en général (éviter les redondances) et où on se concentre sur les exceptions. Par exemple, avec ton schéma, si on indique pour la France que les motorway sont à 130, les trunk à 110 et les autres à 90 hors agglomérations, il n'y a rien à rajouter pour maxspeed=* par défaut. Alors qu'avec mon schéma, il faut rajouter maxspeed=90 pour le cas 4. Après en poussant à lextrême (entre parenthèses les éléments implicites superflus): 1. highway=motorway (+ oneway=yes*) 2. highway=trunk (+ oneway=yes* + motorroad=yes) 3. highway=primary + oneway=yes 4. highway=primary + motorroad=yes * mais recommandés par le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway Est-ce qu'on peut être d'accord sur ça ? D'accord avec ta proposition ou ma variante ;-) Dans tous les cas, je veux bien passer en revue tout le wiki pour harmoniser les contenus. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Il existe aussi le cas numéro 3, mais limité à 110. Mais çà, c'est juste un différence du tag maxspeed. Tu as un exemple? Il faut que je regarde la 2x2 Albertville-Ugine qui a des trucs un peu spéciaux, en particulier vis-à-vis des cyclistes. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau
j'en profite pour retransmettre ici un message qui vient de passer sur une autre liste, mais exactement sur la thématique en cours: Ca n'est pas à la portée de tout le monde, mais il doit surement être envisageable de faire une extraction de cours d'eau en masse, et de mettre les fichiers à disposition pour intégration après gros nettoyage ! L'exemple donné se base sur des images Landsat, mais vu que GRASS sait importer des flux WMS, il est très certainement possible de se brancher sur celui de Bing pour obtenir des données encore plus précises ;) Si quelqu'un qui ne connait pas très bien GRASS a envie d'essayer, je peux vous indiquer de très bons tutoriels voir quelques explications en direct en cas de blocage ... Sylvain -- Forwarded message -- From: Moritz Lennert mlenn...@club.worldonline.be Date: 2012/10/18 Subject: Re: [GRASS-user] Road and river extraction using GRASS To: António Rocha antonio.ro...@deimos.com.pt Cc: GRASS user list grass-u...@lists.osgeo.org On 17/10/12 19:50, António Rocha wrote: Greetings, Is there any GRASS module that can be used to river and road extraction from satellite images? Some feature extraction algorithm See here for an example of a python script implementing a Sobel edge detection filter: http://www.webrian.ch/2012/04/line-extraction-with-grass-gis.html Moritz __ _ grass-user mailing list ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
@Frederic, I'm not very skilfull in English, and maybe I have made mistakes in reading the posts. If so, excuse me and don't take in account what follows. If not... I am very sorry to tell i find your answer as a bad one, in many ways. I am a social worker. And in social working we have a kind of rule that says : When someone has a problem, someone has a problem. When several people have the same kind of problem, the group has a problem. You know that Eric answer is not alone. You know that people, even outside the French community, are saying : there is a problem with the guidelines, as written today, against the French Cadastre integration. Maybe, and I can understand it, you don't follow the French list on this topic. But there is a very big consensus in the French community to tell : There is a problem. Yes, most of the French contributors have never had problems of messages or blocking from the DWG. And it's happy ! I did not for myself. But the French community, we can identify by taking part of discussions on the list, at least reading it, by exchanging emails, messages... the French community, that is narrowest that French contributors, is very concerned by the problem of the guidelines and appliance of them. You can't tell that, because I have not had messages or blocks, I not concerned. I have not integrated any buildings those last days, even a single village because I'm I feed up with this situation, a kind of stroke ! And I'm sure I'm not alone ! So you can't tell that if the overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, there is no problem. You can't tell that Eric is instrumentalising people. Eric is speaking from his own : I am having trouble, In my impression... But I know that his point of view is widely shared in the French community. And Eric had never spoken of a French community against the DWG battle. Who is speaking like that ? Yes, some people have created a second account. But you can't use it for saying that it is THE solution. Or you are deaf and blind to what happens beside those cases. A pity, Frederic, you have never once seen any offer of compromise by you or others ! They were questions asked from French contributors that still are without answer, even the simple answer : we don't have the answer, but we have understood your question., we don't have the solution, but we have understood there is a problem. There were proposals of rewriting rules, and discuting them. There were candidates for being involved to the DWG. What is the answer of the DWG to those questions, those proposal, those candidates ? Because someone who has got more responsibilities must be more responsible, you must be more responsible in you answer. And I have found nothing saying : OK, I have heard. only something like pass your way. This kind of answer would be acceptable from someone else. But you are member of the DWG. And it is a pity to get this kind of no-answer to a real question. In spite of the great respect I have to every one working hard for OSM, and I know you are, I'm sorry to say that your answer is wrong. I took me a long time to write this post, i'm not skilfull in English. And the debate has followed apart that I not read. FrViPofm Le 18/10/2012 10:41, Frederik Ramm a écrit : Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. You are even instrumentalising those who would, on their own, not have any problem with following the existing guidelines and creating a separate account; they would prefer to simply play by the rules but you make them into your pawns by telling them no! the French community suggests that you do not create a separate account for imports, just ignore what those DWG people tell you! You're talking as if you want to solve the issue amicably but you don't; when you talk of sustained efforts then these efforts are basically concentrated on getting it exactly your way. In this whole discussion I have never once seen any offer of compromise by you or others. Your talk of anti-social behaviour is unacceptable, and your attempt at singling out Paul Norman as your scapegoat is just as bad. If Paul weren't blocking users who violate the rules then I would, or another member of DWG. I have the impression that you are fighting a personal vendetta here because you were personally asked to follow the separate-import guideline, you rejected that, and you got blocked. Now it's ok if you're unhappy and you're free to say that, but in attempt at styling this into a the whole French community is on my side, I have done nothing wrong battle you are actually abusing the French community for your cause. The separate import account rule is not a
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18 octobre 2012 13:51, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : Moi ça m'intéresse car on assiste à un débat important, qui pourrait être un tournant crucial pour le projet OSM. Si on perd cette bataille, on risque de tout perdre la logique même d'OSM. Mais il y a à peine 2 jours tu rouspétais parce on t'avait envoyé un message en anglais (la faute au fameux pnorman). Tu as appris l'anglais en 2 jours ? Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 11:53, Fabien a écrit : Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Déjà que cette liste a « mauvaise » réputation parce qu'il y a un flux bien trop important pour quelqu'un qui ne lit pas souvent sa boîte, voire celui qui reçoit en digest, alors si en plus on ajoute de l'anglais qui n'est pas forcément compris... Fabien OK, vrai sur le principe, mais pour une fois qu'on a un invité et qu'on peut tenter de s'expliquer avec lui, on va jouer l'hospitalité et parler, si possible, la langue qui lui convient. C'est aussi ça la diplomatie ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
2012/10/18 Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr: Il existe aussi le cas numéro 3, mais limité à 110. Mais çà, c'est juste un différence du tag maxspeed. Tu as un exemple? Oui, je suis aussi très curieux de voir un exemple. Parce que normalement, c'est pas possible avec la réglementation actuelle. Ca voudrait dire qu'on pourrait circuler en mobylette ou en vélo à côté de voitures qui roulent à 110. Attention les chaussettes... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
On jeudi 18 octobre 2012, Vincent Pottier wrote: Le 18/10/2012 11:53, Fabien a écrit : Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Fabien OK, vrai sur le principe, mais pour une fois qu'on a un invité et qu'on peut tenter de s'expliquer avec lui, on va jouer l'hospitalité et parler, si possible, la langue qui lui convient. C'est aussi ça la diplomatie ! -- FrViPofm Je partage l'avis de Fabien, des gens ici ne peuvent lire l'anglais, et cette liste est une liste francophone. Ce sont donc des mails inutiles, encombrants et surtout frustrant : arghh y disent quoi ? Frederick ne parle pas français, c'est entendu, mais soit on traduit ses propos et les notre (pas jouable) soit il me semble plus adapté d'utiliser une liste anglophone, même si tant pis, c'est peu ce que je souhaitais éviter (le b. sur talk) Perso, j'ai continué la discussion sur talk -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
2012/10/18 Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr: D'accord avec ta proposition ou ma variante ;-) Dans tous les cas, je veux bien passer en revue tout le wiki pour harmoniser les contenus. Reste à convaincre Christian ;-) Pour le oneway, je crois qu'il est déjà sur toutes les 2x2 voies. Pour le maxspeed, il devrait l'être sur une majorité des autoroutes et voies express. Les allemands ont choisi comme but de le mettre partout. Mais je ne voulais pas polluer la discussion avec ce critère de vitesse. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Tu n'as peut être pas ressenti l'ironie de ma phrase et là, je ne peux pas faire grand chose. C'est quoi ce ton agressif ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Continued-aggression-against-French-contributors-cadastre-integration-tp5731344p5731459.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
De plus, si je rouspétais comme tu le dis, ce n'était parce que le message était en Anglais (même si j'aurais préféré qu'il soit en Français) mais bel et bien à cause de quelque chose de bien plus grave (gouvernance...). (confère mes messages) Mais bon, si tu ne regardes que les choses qui ne sont pas importantes, ça va pas être facile de se comprendre. Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Continued-aggression-against-French-contributors-cadastre-integration-tp5731344p5731462.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
En effet, le cas 3 limité à 110 existe également. Exemple : La RD83, ex-N83, dans le Haut-Rhin et une partie du Bas-Rhin est une 2x2 voies limitée à 110 km/h mais non classée voie express. Il y a même un giratoire au niveau de Soultz/Bollwiller. On y retrouve de temps en temps des tracteurs, ce qui provoque d'ailleurs régulièrement des accidents dus à la différence de vitesse, mais ceci est un autre débat. Elle est aujourd'hui classée en trunk, et je trouve que ça correspond bien à son importance parmi les routes locales. Les autres primary ont nettement moins de trafic. Si on devait classer cette route en primary, je ne vois pas bien comment on pourrait signaler son importance. Le 18 oct. 2012 08:00, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : Il existe aussi le cas numéro 3, mais limité à 110. Mais çà, c'est juste un différence du tag maxspeed. Tu as un exemple? Il faut que je regarde la 2x2 Albertville-Ugine qui a des trucs un peu spéciaux, en particulier vis-à-vis des cyclistes. Eric __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau
Le jeudi 18 octobre 2012 à 14:03 +0200, Sylvain Maillard a écrit : j'en profite pour retransmettre ici un message qui vient de passer sur une autre liste, mais exactement sur la thématique en cours: Ca n'est pas à la portée de tout le monde, mais il doit surement être envisageable de faire une extraction de cours d'eau en masse, et de mettre les fichiers à disposition pour intégration après gros nettoyage ! L'expérience montre que la majorité des contributeurs n'est pas foutu de faire cette étape de gros nettoyage. Il suffit de chercher les riverbank provenant du cadastre pour s'en convaincre. Tant que la communauté française ne comprendra pas dans son ensemble la priorité de la qualité sur la quantité, les désaccords avec le DWG sur les questions d'imports ne risquent pas de s'envoler. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Pour le cas 3, je connais aussi la 4 voies entre montaigu et la roche sur yon (85), la D753. Elle bascule régulièrement de trunk à primary et inversement. Il n'y a pas de panneau C107, et j'ai même constaté dernièrement que d'un coté il y a un panneau qui l'interdit aux PL de plus de 7.5T (sauf desserte). Elle est bien limitée à 110 et j'y ai aussi doublé des voitures sans permis, des scooters, etc... Pour ma part, je la vois plus comme une primary. Le cas 4 est présent aussi sur certaines sections entre saumur et cholet, j'en avais parlé ici. Je pars du principe que le panneau C107 est une condition nécessaire mais non suffisante pour trunk. Comme il s'agit d'une 2 voies limitée à 90km/h, je l'ai classée en primary avec les restrictions d'accès qui vont bien. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau
Le 18 octobre 2012 14:46, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : L'expérience montre que la majorité des contributeurs n'est pas foutu de faire cette étape de gros nettoyage. Il suffit de chercher les riverbank provenant du cadastre pour s'en convaincre. Sur ce point je suis parfaitement d'accord, il vaut mieux éviter de mettre des fichiers pas propres dans toutes les mains ! d'ailleurs il y a possibilité de faire un gros nettoyage automatique sur ce genre de données de télédétection, et ça pourrait surement être mis à disposition sous la forme d'un service web couplé à la télécommande de JOSM, histoire de devoir cliquer sur chaque objet à importer (et par là de décourager tous ceux qui ne sont pas prêts à y passer le temps qu'il faut). ! D'ailleurs je me demande si ça ne serait pas une bonne idée de mettre en place ce genre d'intégration pour la couche eau du cadastre ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Hello sly, A quelle fréquence la couche voirie/cadastre est-elle mise à jour ? Merci Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
inséré en français : ce que j'ai voulu dire. Hi Frederick ! (fr : Salut Fréderic !) Le 18/10/2012 11:44, Frederik Ramm a écrit : As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric does marvellously (look! they simply changed their rules without asking us! that's an aggression don't you think? our nation is in danger!) then people will side with him - I am that sort of french contributor that never had any problem with DWG ; (fr:Je suis un de ces contributeurs français qui n'ont pas eu de problème avec le DWG.) Nevertheless, I am not that sort of people reacting to whiped up sentiments ; I don't know the better words to say this in english, but you know, The way you insinuate that our sense of nation in danger could be that suddenly triggered is a little bit offensive. (fr:Cependant, je ne suis pas du genre à me laisser prendre par les sentiments ; je ne sais pas trop comment dire ça en anglais, mais tu sais, la façon dont tu insinues que notre sens de nation en danger pourrait ainsi être soudainement réveillé est quand même un peu insultant.) Note, a lot of french contributors are strongly involved in non-profit organizations, which, in France, are governed under 1901 law ; meaning that each member has one voting right ; that's rather complicated, but we are used to practice ; In this context, gouvernance is a subject we pay attention to. (fr: remarques, il y a beaucoup d'entre nous qui appartiennent à des asso 1901 ; ça veut dire une personne, une voix ; c'est assez compliqué, mais nous le pratiquons chaque jour.) I have nothing against starting a political process that tries to find answers to all the questions that Christian asked in his talk message you linked to: What authority does OSMF have, what authority does DWG have, how doe we make rules in this project anyway, I follow you until this assertion ; (Je suis d'accord jusqu'à cette assertion.) does the world-wide community have a right to tell the French what to do (or do the French have the right to tell the people in Toulouse what to do), and so on. That assertion is something totally different, I don't understand how you concatenate those. (ça, c'est tout autre chose ; ces deux phrases ne vont pas ensemble.) In fact, having recently been elected to the OSMF board, this whole question of who makes rules and how and why are they allowed to is one of my pet issues that I hope to work on. You are welcommed. (fr:Bonne idée.) However, working on answering all these question does not mean that in the mean time, the French community can have their own rules while everyone else doesn't. Until such time as a replacement is agreed upon, the current import guidelines remain in force and this means that you need a spearate account if you import any significant amount of data. Did you ever heard of participative management ? I mean that I am used to obey to rules when I do understand why, technically, they reached the status of aventageous ; and when the people giving orders show their ability to reuse and integrate feed-back from workers. By side, when I begin contributing ti osm, I easily found guidelines in the french wiki, and follow them peacefully. (fr: As-tu déjà entendu parler de management participatif ? Je veux dire que perso, j'obéis aux règles quand je comprends pourquoi elles sont considérées comme bénéfiques ; et quand les gens qui donnent les ordres ont montré leur capacité à intégrer et réutiliser le retour d'expérience des gens qui ont les mains dans le cambouis. D'un autre coté, quand j'ai commencé à contribuer à osm, j'ai trouvé des guidelines sur le wiki français, que j'applique depuis sans problèmes.) So, Frederick, please, don't be so rude with all of us, and please, explain why using a separate account increase DataBase's safety. I am still hopeful. (fr: Ainsi, Fréderik, s'il te plait, arrête de nous asticoter, et s'il te plait, explique clairement en quoi utiliser un compte à part augmente la sécurité des données de la base.) Je garde espoir.) Sincerely, Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
On jeudi 18 octobre 2012, Stéphane Péneau wrote: Hello sly, A quelle fréquence la couche voirie/cadastre est-elle mise à jour ? mise à jour des longueurs de voiries selon cadastre : jamais (ça à 8 mois je crois) mise à jour des longueurs dans OSM : 1 fois par semaine mise à jour des tuiles : 1 fois par jour, parfois moins -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Hi, On 10/18/12 15:31, helene_gmx.fr wrote: So, Frederick, please, don't be so rude with all of us, and please, explain why using a separate account increase DataBase's safety. The problem is that it has been explained a thousand times before. The argument usually goes like this: Using a separate account for imports is generally required because of reasons. Ah, but reasons doesn't apply to the Cadastre import so we will ignore your rule. Let me give you an analogy. In Germany, we often have speed limits with reasons. For example, you will find a speed limit sign that says Lärmschutz (noise protection), like this http://www.buerger-union-ratingen.de/images/BuRatingen/a-52-80-kmh.jpg Now this sign means you may only go 80 km/h because of noise protection. But even if you have a very silent electric car and you believe that it makes practically no noise at all, you still have to follow the speed limit. The same applies in the case of separate import accounts. We have reasons for requiring separate import accounts; they include, but are not limited to, the easier separation of surveyed and imported content and easier en-bloc reversal of problematic imports. Now you may believe that these don't apply to Cadastre work. And I said before, if someone imports 100 buildings from Cadastre, they will certainly not be contacted by us about that, separate account or no separate account. But if some imports 1 buildings then he is a data importer and he has to stick to the same rules as every other data importer. The French community cannot simply opt out from rules that have been made for the whole project, at least as long they are using the same database as the rest of the project. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
On 18/10/2012 15:48, Frederik Ramm wrote: The French community cannot simply opt out from rules that have been made for the whole project, at least as long they are using the same database as the rest of the project. Then the Cadastre discussion is just an instance of a wider debate over governance in general and subsidiarity in particular. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Le jeudi 18 octobre 2012 15:41:33, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 18 octobre 2012, Stéphane Péneau wrote: Hello sly, A quelle fréquence la couche voirie/cadastre est-elle mise à jour ? mise à jour des longueurs de voiries selon cadastre : jamais (ça à 8 mois je crois) mise à jour des longueurs dans OSM : 1 fois par semaine mise à jour des tuiles : 1 fois par jour, parfois moins Donc si je comprends bien : La couleur des tuiles est mises à jour 1 fois par jour alors que l'affichage de la longueur dans Osm est maj qu'une fois par semaine. Pourtant, pour choisir la couleur appropriée, il faut bien calculer la longueur dans osm, non ? S'il n'y a plus de couleur, cela signifie qu'un recalcul est en cours ? Par exemple ici en ce moment : http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=11lat=46.94176lon=-1.49921layers=B00FFT Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
perso, comme je dois me fouiller pour pondre un laïus en anglais, j'ai écris ici, mais avec les deux versions, fr et en ; que le grand cric me croque ! (jacter rosbeef, c'est l'argot des geek) Le 18/10/2012 14:18, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 18 octobre 2012, Vincent Pottier wrote: Le 18/10/2012 11:53, Fabien a écrit : Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Fabien OK, vrai sur le principe, mais pour une fois qu'on a un invité et qu'on peut tenter de s'expliquer avec lui, on va jouer l'hospitalité et parler, si possible, la langue qui lui convient. C'est aussi ça la diplomatie ! -- FrViPofm Je partage l'avis de Fabien, des gens ici ne peuvent lire l'anglais, et cette liste est une liste francophone. Ce sont donc des mails inutiles, encombrants et surtout frustrant : arghh y disent quoi ? Frederick ne parle pas français, c'est entendu, mais soit on traduit ses propos et les notre (pas jouable) soit il me semble plus adapté d'utiliser une liste anglophone, même si tant pis, c'est peu ce que je souhaitais éviter (le b. sur talk) Perso, j'ai continué la discussion sur talk ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Oupss, je pense que j'ai mal compris, et que pour les tuiles, il s'agit de celles du fond de carte. Par contre, ma dernière question reste valable. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Par curiosité, on pourrait avoir la légende qui va avec ? Que signifient les couleurs et les chiffres (X/Y) sous le nom des communes ? Merci, Francescu Le 18 octobre 2012 15:58, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Le jeudi 18 octobre 2012 15:41:33, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 18 octobre 2012, Stéphane Péneau wrote: Hello sly, A quelle fréquence la couche voirie/cadastre est-elle mise à jour ? mise à jour des longueurs de voiries selon cadastre : jamais (ça à 8 mois je crois) mise à jour des longueurs dans OSM : 1 fois par semaine mise à jour des tuiles : 1 fois par jour, parfois moins Donc si je comprends bien : La couleur des tuiles est mises à jour 1 fois par jour alors que l'affichage de la longueur dans Osm est maj qu'une fois par semaine. Pourtant, pour choisir la couleur appropriée, il faut bien calculer la longueur dans osm, non ? S'il n'y a plus de couleur, cela signifie qu'un recalcul est en cours ? Par exemple ici en ce moment : http://layers.openstreetmap.**fr/?zoom=11lat=46.94176lon=-** 1.49921layers=**B00FFThttp://layers.openstreetmap.fr/?zoom=11lat=46.94176lon=-1.49921layers=B00FFT Stf __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
On jeudi 18 octobre 2012, Stéphane Péneau wrote: Donc si je comprends bien : La couleur des tuiles est mises à jour 1 fois par jour alors que l'affichage de la longueur dans Osm est maj qu'une fois par semaine. Pourtant, pour choisir la couleur appropriée, il faut bien calculer la longueur dans osm, non ? Exact, donc pas tout à fait, la couleur et longueur OSM sont calculées chaque semaine. Oublie mon 1 jour, c'est vrai pour les autres calques, pour celui-là (c'est vrai aussi) mais ça ne change rien vu que rien n'est mis à jour avant le dimanche. S'il n'y a plus de couleur, cela signifie qu'un recalcul est en cours ? Le calcul ne prend qu'une heure le dimanche à 1h du mat, donc ce n'est pas ça. Quand c'est vide, c'est que je n'ai pas d'info sur le cadastre et/ou que la commune n'est pas dans OSM. Là, visiblement, c'est que les communes ne sont pas : - vectorisées au cadastre - ne l'était pas avant la date d'import d'il y a ~10 mois -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
On jeudi 18 octobre 2012, Francescu GAROBY wrote: Par curiosité, on pourrait avoir la légende qui va avec ? Que signifient les couleurs et les chiffres (X/Y) sous le nom des communes ? C'est indiqué dans le lien en bas à gauche : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yet_another_validation_tool_for_osm_data -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Continuelle aggression contre les French contributors
Moi non plus, je n'aime pas les messages postés sur plusieurs listes, surtout avec les mêmes titres. Mon client de messagerie s'y perd et moi avec. Pieren 2012/10/18 helene_gmx.fr helene.pe...@gmx.fr: perso, comme je dois me fouiller pour pondre un laïus en anglais, j'ai écris ici, mais avec les deux versions, fr et en ; que le grand cric me croque ! (jacter rosbeef, c'est l'argot des geek) Perso, j'ai continué la discussion sur talk ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Oupsss... J'avais raté ça, merci ! :-) Le 18 octobre 2012 16:06, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On jeudi 18 octobre 2012, Francescu GAROBY wrote: Par curiosité, on pourrait avoir la légende qui va avec ? Que signifient les couleurs et les chiffres (X/Y) sous le nom des communes ? C'est indiqué dans le lien en bas à gauche : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yet_another_validation_tool_for_osm_data -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. You are even instrumentalising those who would, on their own, not have any problem with following the existing guidelines and creating a separate account; they would prefer to simply play by the rules but you make them into your pawns by telling them no! the French community suggests that you do not create a separate account for imports, just ignore what those DWG people tell you! You're talking as if you want to solve the issue amicably but you don't; when you talk of sustained efforts then these efforts are basically concentrated on getting it exactly your way. In this whole discussion I have never once seen any offer of compromise by you or others. Your talk of anti-social behaviour is unacceptable, and your attempt at singling out Paul Norman as your scapegoat is just as bad. If Paul weren't blocking users who violate the rules then I would, or another member of DWG. I have the impression that you are fighting a personal vendetta here because you were personally asked to follow the separate-import guideline, you rejected that, and you got blocked. Now it's ok if you're unhappy and you're free to say that, but in attempt at styling this into a the whole French community is on my side, I have done nothing wrong battle you are actually abusing the French community for your cause. The separate import account rule is not a proposed rule and it is valid for France just as it is valid for any other place. I would sincerely ask every member of the French community to create a separate import account if they plan to import large quantities of Cadastre data - Eric is now using an account named Marcussacapuces91 - Cadastre and I think that is a good and useful convention. (I say large quantities - if someone just imports his local city quarter then certainly nobody is going to complain.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 Hi (salut), I discovered this stream just now (j'arrive un peu après la bataille), Please note, I am not Eric (both) ; I am Marcussacapuces91 Marcussacapuces91 - Cadastre (Je ne suis pas Eric, aucun des deux cités, je suis ...) Yes I made a second account, just because DWG bugging me (j'ai créé un deuxième compte parce que le DWG m'a cassé les pieds) and I needed to go ahead to contribute (et que j'avais besoin de continuer à contribuer). But in fact it's a pitty to switch twice a session : some time I use Cadastre Import, next Bing, next local knoledges... so some(many)time I forgot to switch and all my contributions are now mixed (mais c'est vraiment pénible de changer de compte, j'utilise le cadastre, puis bing, puis des informations du terrain), des fois (souvent) j'oublie de changer de compte et maintenant mes contributions sont toutes mélangées). DWG is here to protect agains quality issues, vandalism, but in fact that's not the point with Cadastre Import (Le DWG est là pour s'occuper de problèmes de qualité de vandalisme, mais ce n'est pas le sujet ici). This (no sens to me) guideline is just another technical step to refrein contribution : it's just simply bad. (cette règle (vide de sens à mes yeux) est juste un frein technique de plus à la contribution : c'est mal. Regards (salutations), -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org Hi, On 10/18/12 15:31, helene_gmx.fr wrote: So, Frederick, please, don't be so rude with all of us, and please, explain why using a separate account increase DataBase's safety. The problem is that it has been explained a thousand times before. The argument usually goes like this: Using a separate account for imports is generally required because of reasons. Ah, but reasons doesn't apply to the Cadastre import so we will ignore your rule. Let me give you an analogy. In Germany, we often have speed limits with reasons. For example, you will find a speed limit sign that says Lärmschutz (noise protection), like this http://www.buerger-union-**ratingen.de/images/BuRatingen/**a-52-80-kmh.jpghttp://www.buerger-union-ratingen.de/images/BuRatingen/a-52-80-kmh.jpg Now this sign means you may only go 80 km/h because of noise protection. But even if you have a very silent electric car and you believe that it makes practically no noise at all, you still have to follow the speed limit. The same applies in the case of separate import accounts. We have reasons for requiring separate import accounts; they include, but are not limited to, the easier separation of surveyed and imported content and easier en-bloc reversal of problematic imports. Now you may believe that these don't apply to Cadastre work. And I said before, if someone imports 100 buildings from Cadastre, they will certainly not be contacted by us about that, separate account or no separate account. But if some imports 1 buildings then he is a data importer and he has to stick to the same rules as every other data importer. The French community cannot simply opt out from rules that have been made for the whole project, at least as long they are using the same database as the rest of the project. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 Hi, we do not understand the new rule. So we asked, why this rule, and nobody (especialy those who change the rule) answer. Please, explain and then we will follow the rule (maybe, if it has sens) Regards, -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
Ce n'est pas ce que je constate, car très souvent, il y a une couleur de visible, et lorsqu'il y a pas mal de voirie ajoutée sur une commune, pendant une période d'une durée indéterminée, ça reste sans rien, puis ensuite, une couleur revient. En mode de croisière cette durée c'est 1 semaine. Avec les changements sur les derniers mois, je n'exclu pas que j'ai pû oublié ce re-calcul et que ça a pu foirer D'ailleurs, si on prend l'exemple de la commune de legé, le bati a été intégré en 2010, donc elle est dispo en tant que commune vectorisée depuis plus de 10 mois. Tu peux me donner l'id de la relation pour legé ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/78849 Le 18 octobre 2012 16:33, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Ce n'est pas ce que je constate, car très souvent, il y a une couleur de visible, et lorsqu'il y a pas mal de voirie ajoutée sur une commune, pendant une période d'une durée indéterminée, ça reste sans rien, puis ensuite, une couleur revient. En mode de croisière cette durée c'est 1 semaine. Avec les changements sur les derniers mois, je n'exclu pas que j'ai pû oublié ce re-calcul et que ça a pu foirer D'ailleurs, si on prend l'exemple de la commune de legé, le bati a été intégré en 2010, donc elle est dispo en tant que commune vectorisée depuis plus de 10 mois. Tu peux me donner l'id de la relation pour legé ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
C'est un outil très pratique, avec en plus une couverture mondiale. J'aimerais bien que la recherche Nominatim ne se limite pas à la France. Aussi les deux éléments suivants, au bas de la page à droite, pourraient être francisés : - Permalien - Éditer avec Potllatch Pierre De : sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 10h06 Objet : Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr On jeudi 18 octobre 2012, Francescu GAROBY wrote: Par curiosité, on pourrait avoir la légende qui va avec ? Que signifient les couleurs et les chiffres (X/Y) sous le nom des communes ? C'est indiqué dans le lien en bas à gauche : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yet_another_validation_tool_for_osm_data -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] export d'une zone assez grande pour impression
Bonsoir, j'ai besoin de faire un export de la zone : http://www.openstreetmap.org/?minlon=-1.84355640411377minlat=48.1810150146484maxlon=-1.62202405929565maxlat=48.3244400024414 L'idée est de l'imprimer sur une carte de 2mX1,20m donc il me faut une très bonne définition et surtout un maximum d'infos du rendu Mapnik (lieux-dits par exemple) Je ne sais pas comment m'y prendre car le site osm me répond trop grand et avec planet.osm je ne vois pas comment faire. En plus je n'ai pas un débit extraordinaire... Une idée ? Merci -- Emilie Poulard Bostyn animatrice informatique et communication Communauté de communes du Val d'Ille 06 84 56 10 44 (absente le mercredi) www.valdille.fr Pensez environnement ! N'imprimez ce mail que si c'est vraiment nécessaire ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] export d'une zone assez grande pour impression
Le 18/10/2012 16:49, Emilie Poulard Bostyn a écrit : Bonsoir, j'ai besoin de faire un export de la zone : http://www.openstreetmap.org/?minlon=-1.84355640411377minlat=48.1810150146484maxlon=-1.62202405929565maxlat=48.3244400024414 L'idée est de l'imprimer sur une carte de 2mX1,20m donc il me faut une très bonne définition et surtout un maximum d'infos du rendu Mapnik (lieux-dits par exemple) Je ne sais pas comment m'y prendre car le site osm me répond trop grand et avec planet.osm je ne vois pas comment faire. En plus je n'ai pas un débit extraordinaire... Une idée ? Comment as tu procédé ? J'ai testé un export pdf sans problème. Depuis l'onglet Exporter de osm.org, puis Image de carte format PDF. Il est ensuite possible de choisir l'échelle pour le niveau de détail. Tu peux également essayer http://maposmatic.org/ Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Concernant l usage de comptes differents Frederik a bien precise que c est uniquement une histoire de quantite de donnee pas de qualites: 100 building d un coup pas de probleme, 1 buildings d un coup = utilisation d un compte separe Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads Julien De : Frederik Ramm frede...@remote.org À : Pieren pier...@gmail.com Cc : t...@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 16h31 Objet : Re: [OSM-talk] [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) Hi, On 10/18/12 14:41, Pieren wrote: It's more than 5 minutes if you have to create first a new email account (I know now all the tricks to duplicate our first email account but then explain why a different email address is still required) then spend time to continuously switch from one account to the other. Both of these are technical issues that could be solved, and I'm prepared to help solve them - at least on the JOSM side, it would be easy to make it so that JOSM can store multiple identities and when you hit upload you can select which identity to use from a drop-down, and as for the many-accounts-one-email question, I'm sure that could be solved somehow as well. If I do that, would that change the attitude towards the separate account question, or would it be a a waste of time? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
On Thu, Oct 18, 2012 at 3:48 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: The same applies in the case of separate import accounts. We have reasons for requiring separate import accounts; they include, but are not limited to, the easier separation of surveyed and imported content and easier en-bloc reversal of problematic imports. But we explained that this is solved by other means. And we are even ready to relieve DWG of this task. Continue with your analogy : the speed limit is different for hgv's, it's also changing on the same road if you are in urban area or country side. Because the rule is adapted to the context. Now you may believe that these don't apply to Cadastre work. And I said before, if someone imports 100 buildings from Cadastre, they will certainly not be contacted by us about that, separate account or no separate account. You cannot convince people by saying upload 10 times 1000 buildings with your account is ok but upload 1001 or 1 buildings at once is not. Or use a script splitting your changeset (or customise josm) then it will not be detected by our tool. The size of the changeset is surely an issue if you have to revert it but it has nothing to do with a seperate account requirement. If I do that, would that change the attitude towards the separate account question, or would it be a a waste of time? It would help for sure (and probably we could write it ourselves for JOSM) but it will not avoid mistakes or inhability to understand the requirement. It remembers me the time when JOSM forced contributors to enter a non-empty comment at upload. It did not had the effect that all JOSM changesets contained meaningful comments. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 17:04, THEVENON Julien a écrit : Concernant l usage de comptes differents Frederik a bien precise que c est uniquement une histoire de quantite de donnee pas de qualites: 100 building d un coup pas de probleme, 1 buildings d un coup = utilisation d un compte separe Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads Julien Ça ne répond pas aux questions posées, ça ne rend pas plus fine leur compréhension de ce qu'est l'intégration du bâti, ça ne rend pas la règle plus intelligente, ça ne change rien à la politique du DWG, ça ne fait pas avancer l'intégration de Christian et Sly dans le DWG, mais si ça le rassure... Le fait que ça l'occupe un bout de temps, ce ne sera peut-être pas une perte de temps. Donc ça ne mange pas de pain. Il est probable qu'on oubliera parfois de changer d'identité, dans un sens comme dans l'autre, déjà que j'oublie souvent de mettre un bon descriptif dans le changeset... Alors on présentera nos excuses. J'ai déjà deux comptes sur OSM, dont un dont j'ai oublié le mot de masse et que je n'utilise plus (l'ai-je utilisé seulement une fois ?). Ça m'en fera trois. Mais quand on aime, on ne compte pas. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Salut, pour ma part si il y a une possibilité de multi-compte avec la possibilité que JOSM fasse un filtre à l'envoi pour que le bâti (sur tag cadastre) parte sous un compte, et le reste des donnée ssous un autre, alors je dis pourquoi pas ! mais ça ne règle à priori pas la question de l'utilité réelle d'un double compte (*le nombre d'importeurs) pour l'import par petite partie du cadastre ... Sylvain 2012/10/18 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr Concernant l usage de comptes differents Frederik a bien precise que c est uniquement une histoire de quantite de donnee pas de qualites: 100 building d un coup pas de probleme, 1 buildings d un coup = utilisation d un compte separe Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Sure, I am not a fluent english speaker ( as tell Maitre Cappello, my old teatcher - la peste ne peut plus l'étouffer, il est déjà mort) but as a uploader of cadastre on le Puy de Dôme French departement, i am very ennoying by the situation. Il me reste 6 ou 7 communes à faire pour en finir, et pour l'instant je reste l'arme au pied. In English : I Wait and See. Could You return to L'entente cordiale plutot que des salves Nelsonsienne de type Trafalgar :) Best regards a tous. Peace and Love -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Continued-aggression-against-French-contributors-cadastre-integration-tp5731344p5731526.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
You cannot convince people by saying upload 10 times 1000 buildings with your account is ok but upload 1001 or 1 buildings at once is not. Or use a script splitting your changeset (or customise josm) then it will not be detected by our tool. The size of the changeset is surely an issue if you have to revert it but it has nothing to do with a seperate account requirement. So, If I have a ready to upload cadastre integration, do i have to : - Upload many small parts to avoid problem in case of a broken upload, and then use only one account ? - Upload the entire bbox at once and use a dedicated account ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] export d'une zone assez grande pour impression
2012/10/18 Emilie Poulard Bostyn emilie.bos...@valdille.fr: Je ne sais pas comment m'y prendre car le site osm me répond trop grand et avec planet.osm je ne vois pas comment faire. En plus je n'ai pas un débit extraordinaire... Une idée ? Je te conseille la lecture préalable de cette page du wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_on_Paper ou ça: https://help.openstreetmap.org/tags/printing/ Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] export d'une zone assez grande pour impression
Tu peux tenter avec ce service Open Mapquest (qui a l'intérêt de ne pas charger les serveurs de la fondation) : http://open.mapquestapi.com/staticmap/ Il produit des images jusqu'à 3400 x 3400 Cela doit être possible de refaire une mosaique de ces grosses images Je viens de tester grace à l'interface à disposition sur la page, et ça marche pour une résolution de 3072 x 3072 (soit 12 tuiles par 12 tuiles de 256x256 px) Si tu veux du 300 points par pouce, cela fait une image de 23600 x 14200 points pour 2 m x 1.2 m, soit grosso modo 8 images en largeur sur 5 en hauteur (40 à générer en tout) Noter que chaque image incluera le logo mapquest, l'échelle, et les crédits pour le projet osm. Répété 40 fois, c'est pas très beau. Le 18 octobre 2012 16:49, Emilie Poulard Bostyn emilie.bos...@valdille.fra écrit : Bonsoir, j'ai besoin de faire un export de la zone : http://www.openstreetmap.org/? **minlon=-1.84355640411377**minlat=48.1810150146484** maxlon=-1.62202405929565**maxlat=48.3244400024414http://www.openstreetmap.org/?minlon=-1.84355640411377minlat=48.1810150146484maxlon=-1.62202405929565maxlat=48.3244400024414 L'idée est de l'imprimer sur une carte de 2mX1,20m donc il me faut une très bonne définition et surtout un maximum d'infos du rendu Mapnik (lieux-dits par exemple) Je ne sais pas comment m'y prendre car le site osm me répond trop grand et avec planet.osm je ne vois pas comment faire. En plus je n'ai pas un débit extraordinaire... Une idée ? Merci -- Emilie Poulard Bostyn animatrice informatique et communication Communauté de communes du Val d'Ille 06 84 56 10 44 (absente le mercredi) www.valdille.fr Pensez environnement ! N'imprimez ce mail que si c'est vraiment nécessaire __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18 octobre 2012 17:17, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 18/10/2012 17:04, THEVENON Julien a écrit : Concernant l usage de comptes differents Frederik a bien precise que c est uniquement une histoire de quantite de donnee pas de qualites: 100 building d un coup pas de probleme, 1 buildings d un coup = utilisation d un compte separe Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads Julien Ça ne répond pas aux questions posées, ça ne rend pas plus fine leur compréhension de ce qu'est l'intégration du bâti, ça ne rend pas la règle plus intelligente, ça ne change rien à la politique du DWG, ça ne fait pas avancer l'intégration de Christian et Sly dans le DWG, mais si ça le rassure... Le fait que ça l'occupe un bout de temps, ce ne sera peut-être pas une perte de temps. Donc ça ne mange pas de pain. Il est probable qu'on oubliera parfois de changer d'identité, dans un sens comme dans l'autre, déjà que j'oublie souvent de mettre un bon descriptif dans le changeset... Alors on présentera nos excuses. J'ai déjà deux comptes sur OSM, dont un dont j'ai oublié le mot de masse et que je n'utilise plus (l'ai-je utilisé seulement une fois ?). Ça m'en fera trois. Mais quand on aime, on ne compte pas. -- FrViPofm +1 Tout ça n'a aucun sens, ce n'est que de la poudre aux yeux du DWG et ne protège en rien contre les problèmes de qualité ou le vandalisme. Comme de toute façon l'import du Cadastre n'est pas concerné par ces points. il ne s'agit que d'une perte de temps et le DWG ferait mieux de ce concentrer sur les vrais problèmes de qualité et de vandalisme. Ça me gave ce sujet ! Mais ce serait vraiment trop domage de laisser pisser (@sly : I'm back ! ) A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
C est ca, et small parts veut dire petit changeset, pas gros changeset envoye en petits morceaux ca change rien a la quantite que tu envoies mais tu passes sous les radars De : Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 17h24 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) You cannot convince people by saying upload 10 times 1000 buildings with your account is ok but upload 1001 or 1 buildings at once is not. Or use a script splitting your changeset (or customise josm) then it will not be detected by our tool. The size of the changeset is surely an issue if you have to revert it but it has nothing to do with a seperate account requirement. So, If I have a ready to upload cadastre integration, do i have to : - Upload many small parts to avoid problem in case of a broken upload, and then use only one account ? - Upload the entire bbox at once and use a dedicated account ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Osmose et cas des destination:lanes similaires
Bonjour, Osmose me signale des erreurs sur des destination:lanes similaires, exhttp://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16lat=49.161496lon=-0.30795item=3060level=3 . Or il n'y a, selon moi, pas d'erreur dans la mesure où il s'agit de 2 voies allant exactement dans la même direction (cas classique pour des panneaux sur les périphériques, autoroutes, ...). Je suis donc embêté : si je supprime le doublon, j'aurai très certainement une autre erreur me disant que le nombre de valeurs pour destination:lanes n'est pas égal à la valeur de lanes... J'ai raté un truc ou ce cas n'est pas géré correctement par Osmose ? -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Le 18 octobre 2012 12:04, Nolwenn donolw...@gmail.com a écrit : Le jeudi 18 octobre 2012 11:16:41 Rainer Kluge a écrit : 18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. En gros cette histoire de compte dédié c'est juste une histoire de psychologie à deux balles sans fondement technique ni intérêt au niveau qualité de la base. Donc autant laisser le DWG s'amuser de son petit pouvoir pour flatter son égo et continuer à cartographier tranquillement sans se préoccuper de cette règle inutile. 100 % ok, mais tu t'exposes à un blocage de compte ; c'est parfois pénible parce que tu en a besoin à ce moment là, ou simplement pour l'égo quand on n'a pas l'impression d'avoir fait une bêtise. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le Thu, Oct 18, 2012 at 04:04:57PM +0100, THEVENON Julien [julien_theve...@yahoo.fr] a écrit: Concernant l usage de comptes differents Frederik a bien precise que c est uniquement une histoire de quantite de donnee pas de qualites: 100 building d un coup pas de probleme, 1 buildings d un coup = utilisation d un compte separe Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads Ce ne serait pas une perte de temps, parceque c'est utile en soi. (et forcément nécesssaire pour pouvoir suivre la guideline du compte séparé) Mais sur le sujet du cadastre, je crains que tant que le DWG n'assimilera pas le fait que la communauté fr est plus à même de gérer les problèmes d'import, ça ne changera pas grand chose, de suivre la guideline ou pas. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Le 18 octobre 2012 11:16, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit : 18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. C'est lié au premier point, car cela facilite la surveillance: on peut laisser passer le travail des importeurs chevronnés et regarder de plus près le travail des nouveaux et des brebis galeuses. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. Maintenant qu'il y a le groupe GA, on porrait proposer au DWG: - l'utilisation de comptes dédiés user_cadastre - la surveillance de ces comptes par le GA - laisser au au DWG le soin d'identifier et de nous signaler les imports par des comptes non dédiés pour qu'on s'en occupe. juste mes 2 cts Rainer J'aime bien cette position à la condition de faciliter la création d'un compte secondaire. Le processus pourrait être intégré dans la création du compte principal. +0.01 € A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] OpenStreetMap à Paris Web
Bonjour, Cette fin de semaine ce déroule l'évènement francophone autour du Web : Paris Web Et apparemment OpenStreetMap y aurait été présenté par Benjamin Becquet http://www.ecrans.fr/A-Paris-Web-Internet-est-toujours,15366.html En espérant que plus de créateur de site web utiliseront OpenStreetMap pour leur carte. René-Luc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DWG, nous et P. Norman
Le 18 oct. 2012 17:43, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 18 octobre 2012 11:16, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit : 18/10/2012 09:56 partir-en-vtt: Je valide tous les points mentionnées. On ne recule sur aucuns d'eux. Vu de l'extérieur, ça commence à faire très village gaulois irréductible ;) Mis à part des excès dans le style, il y a quand même quelques raisons pour ne pas traiter des changesets avec plus de 2.000 nouveaux chemins de la même façon que l'ajout ou la modification de quelques dizaines d'objets: - une attention et surveillance particulière par la communauté. Tout le monde semble d'accord la dessus. Bien avant l'intervention du DWG des cas d'imports mal faites on été discutés sur cette liste . - la possibilité de pouvoir identifier facilement les changesets d'importation du bâti. C'est lié au premier point, car cela facilite la surveillance: on peut laisser passer le travail des importeurs chevronnés et regarder de plus près le travail des nouveaux et des brebis galeuses. J'admets que techniquement c'est pas nécessaire, mais psychologiquement cela pourrait reinstaller la confiance. - le gonflage des stats. Cela peut paraître anodin, mais la communauté française se trouve souvent en haut du tableau des statistiques sans que cela lui procure une estime particulière dans les autres communautés. Différencier entre imports du cadastre et le reste pourrait contribuer à corriger l'image des importeurs de cadastre et mappeurs en fauteuil. Maintenant qu'il y a le groupe GA, on porrait proposer au DWG: - l'utilisation de comptes dédiés user_cadastre - la surveillance de ces comptes par le GA - laisser au au DWG le soin d'identifier et de nous signaler les imports par des comptes non dédiés pour qu'on s'en occupe. juste mes 2 cts Rainer J'aime bien cette position à la condition de faciliter la création d'un compte secondaire. Le processus pourrait être intégré dans la création du compte principal. marc tu exagere , c est facile de créer un compte. +0.01 € A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
On jeudi 18 octobre 2012, THEVENON Julien wrote: Frederik propose de resoudre 2 points techniques pour faciliter l usage de plusieurs comptes: _ patcher JOSM pour choisir une identite au moment de l upload _ avoir la possibilite de creer plusieurs comptes avec le meme email Il demande si c est une perte de temps de faire cela ou si cela peut changer l attitude anti-compte-separes pour les gros uploads C'est clairement en pas en avant, mais le risque est malgré tout d'oublier de changer de compte et donc de mélanger quand même différents type de contribution. Si on en est à se dire que l'on peut modifier JOSM autant que ça puisse fournir un outil utiles à d'autres cas, limiter encore plus les erreurs humaines, et pour ça, ma proposition est la suivante : Sachant que les seuls intérêts annoncés du 2ème comptes (que j'ai enfin fini par comprendre, peut-être...) sont : - pouvoir annuler facilement le(s) changeset qui ne concerne que l'import de bâtiment uniquement si celui-ci part en vrille, ou s'il faut un jour retirer ça pour X raisons Et là, je pense que la solution de richard de mettre des tags dans le changeset est la meilleure solution, car c'est bien plus simple que de se créer un compte par source externe. Le contributeur est bien toujours le même, c'est ce qu'il fait qui change ! En en plus ça permettrait d'aider à coller plus facilement un source au changeset. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-October/064856.html En français : - réaliser un patch pour JOSM lui permettant, lorsque l'on ouvre une source externe au format .osm de venir lire des champs supplémentaires indiquants la liste des tags et leur valeur à ajouter au prochain changeset Coté cadastre.openstreetmap.fr on pourrait alors ajouter ces champs, qui seraient alors automatiquement mis sur le changeset. Après, on peut rêver un peu, mais une modif d'ordre plus générale pour que quelle que soit la source d'acquisition (bing/cadastre à la main/fichier .osm externe/gpx converti/...) toutes ces manières d'acquérir des données puisse utiliser le tuyau du : Tiens cet utilisateur a chargé un fond de carte bing et commence à cliquer dessus, je demande l'ajout automatique du tag source:aerial=bing 2012 pour le prochain changeset qu'il va créer -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Osmose et cas des destination:lanes similaires
Le 18/10/2012 17:38, Francescu GAROBY a écrit : J'ai raté un truc ou ce cas n'est pas géré correctement par Osmose ? Je crois que c'est la présence de terme identique autour de « ; » qui fabrique cette erreur. -- Cordialement David Crochet http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut prendre part ! http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 13:22, Ista Pouss a écrit : Je comprends parfaitement les désirs de transparence sur les affaires en cours, mais croyez-vous vraiment utile d'envoyer ici la copie de tous les messages en anglais qui passent concernant la France !??? J'avais essayé de dire que la transparence avait ses limites, que si on les dépassait ça détruisait la transparence, je le re-dis ! Les purs chevaliers de l'open source convivial peuvent-ils se créer un salon dans lequel ils recopieront tous les messages qui les tienne au courant de ce qui se passe dans le monde entier par transparence !? MERCI ! Bonsoir, Je comprend parfaitement ton exaspération! Que Frédérik ne sache lire et écrire le français est plausible et compréhensible. Par contre que ceux qui lui réponde ne fassent pas l'effort de nous traduire ses propos et leur réponse là c'est totalement du BRUIT et cela me casse vraiment les oreilles; ceci pour rester dans la politesse. Alors oui les anglophiles faites un effort pour le bien de la communauté pensez à ceux dont l'anglais est trop loin ou qui ne l'on pas appris! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr
On jeudi 18 octobre 2012, Ab_fab wrote: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/78849 Donc, joli bug de trouvé ;-) Il s'avère que 50 communes au total étaient présentes en double dans une des tables, et ça faisait foirer la mise à jour. Un recalcul de environ 1h est en cours pour remettre ça au propre -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
- Mail original - De: sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 18 Octobre 2012 18:04:11 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) Sachant que les seuls intérêts annoncés du 2ème comptes (que j'ai enfin fini par comprendre, peut-être...) sont : - pouvoir annuler facilement le(s) changeset qui ne concerne que l'import de bâtiment uniquement si celui-ci part en vrille, ou s'il faut un jour retirer ça pour X raisons C'est comme ça que je le comprends aussi : augmenter la traçabilité, faciliter les opérations de revert en cas de pb. Et là, je pense que la solution de richard de mettre des tags dans le changeset est la meilleure solution, car c'est bien plus simple que de se créer un compte par source externe. Le contributeur est bien toujours le même, c'est ce qu'il fait qui change ! En en plus ça permettrait d'aider à coller plus facilement un source au changeset. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-October/064856.html +1 Les tags dans le changeset sont le meilleur compromis possible, dommage que cette proposition n'est pas été accueillie avec plus d'enthousiasme. Mieux suivre les modifications, les documenter, faciliter les revert, c'est exactement pour ça que les changeset ont été crée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Changesets_2 Cela permettrait de revenir aux définitions de base : l'utilisateur c'est celui qui fait (rôle), le changeset c'est ce qui a été fait (tache). Francisco ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ou est la licence?
On attend de voir. Quant à votre page mentions légales elle ne traite que des contenus textuels (dont vous mentionnez en détenir la totalité des droits), pas les images et n'importe quel autre contenu dont vous ne détenez pas les droits mais qui sont détenus par des tiers, mais que vous réutilisez avec leur autorisation. Ce serait pas mal de ne pas exclure aucun des droits des tiers. Pas seulement concernant OpenStreetMap, mais aussi n'importe quel contenu (y compris publicitaire provenant de vos annonceurs, ou les images et l'iconographie en général). D'autre part une petite phrase sous l'image contenant l'attribution de paternité avec un lien vers sa licence, ne nuit pas. On a des exemples sur tous les sites utilisés par la Communauté des Contributeurs OpenStreetMap. Donc un libellé Image : Copyright 2012 OpenStreetmap (licence CC-BY-SA). Si vous ne faites que reproduire l'image dérivée des données. En revanche si vous intégrez des données OSM pour produire l'image, la mention d'attribution et la licence sont différentes : Données : Copyright 2012 Les contributeurs d'OpenStreetMap (licence OdBL). Cette mention peut être très courte si elle contient un lien explicite vers des pages détaillées (ou la section appropriée de votre page de Mentions légales). Il est en effet souvent nécessaires de distinguer les sources et savoir identifier les licences et droits propres à chaque type de contenu d'une même page (un lien unique en bas de page Mentions légales n'est souvent pas suffisant). Prenez exemple sur les sites de la presse pour les attributions concernant les sources de textes issus d'agences de presse et les photographes : on a toujours une petite mention placée clairement à côté de chaque contenu, même si le site a aussi une page plus générales sur les conditions d'utilisations et mentions légales concernant l'éditeur, le design du site, les données de contact (y compris pour les plaintes et recours éventuels) ou d'enregistrement professionnel. Le 18 octobre 2012 10:32, Strullu Loïc i...@gralon.net a écrit : Bonjour, nous avons bien reçu le message concernant la licence des données OSM et nous allons régulariser très rapidement cet état de fait en l'indiquant dans nos mentions légales. Comme vous avez pu le constater, nous sommes encore en pleine intégration de cette nouvelle solution qui devrait remplacer petit à petit Gmap d'où le petit méli-mélo pour le moment. Cordialement, Strullu Loïc Fondateur Gralon.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Le 18 oct. 2012 à 14:18, Pieren a écrit : Reste à convaincre Christian ;-) Impossible de me convaincre quand on tord ouvertement ce qui est écrit dans le wiki anglophone : Importants roads that are not motorways, as-tu toi-même cité. Tu es meilleur angliciste que moi et tu ne peux donc ignorer que cela n'est, en aucun cas, équivalent à Dual-carriage ways that are not motorways. Si tu dis que trunk correspond obligatoirement au panneau C 107, toi, et les quelques autres qui ont dit la même chose, extrapolez et transformez la lettre du wiki. Sauf Matthias, qui semble avoir compris l'intérêt de ce que j'affirme. Une preuve indirecte est que les motorroad et les trunk peuvent avoir des maxspeed inférieurs à 60, voire 30. Vous n'avez pas répondu à ce que je dis : la déviation française vient d'un cas flagrant de taggage pour le rendu. Comme les autoroutes et les voies express font l'objet de rendus différents à l'IGN et, par imitation, dans les autres cartes routières, il a été trouvé commode, avant l'arrivée du tag motorroad=yes/no, de faire coller les différenciations réglementaires au rendu. D'où aussi l'absurde polarisation sur la limitation de la vitesse. Et, après, on n'ose même plus se poser de question, ni, même observer ce que font les voisins, on dit chez nous, c'est pas pareil. Il est curieux que, par moment, Pieren dise que la description prime sur la réglementation et, curieusement, pour les trunks, cela n'est pas valable. Pour se désintoxiquer de la pratique des Allemands qui semblent être tombé dans le même travers, voici le lien vers le tableau espagnol http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalización Je répète qu'un trunk est un axe interrégional majeur (comprendre traversant plusieurs régions) ou un axe urbain majeur (voie rapide, boulevard urbain, nationale majeure traversante…) et que c'est dans les autres tags que l'on doit indiquer que c'est une nationale majeure à 2, 3 ou 4 voies ou une voie urbaine, rapide ou non, et qu'il peut y avoir 2, 3, 4 5 ou 6 chaussées éventuellement limitées à 50. Ils supportent, évidemment, des carrefours à niveau. Autrement dit, un trunk de 1 000 km (N 7?), selon la lettre du wiki anglophone, peut collectionner une tripotée de tags, et parmi eux motorroad, lui donnant des descriptions techniques très différentes d'une zone à une autre. C'est cela qui est écrit dans le wiki anglophone et rien d'autre. Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Osmose et cas des destination:lanes similaires
Le 18/10/2012 18:04, David Crochet a écrit : Le 18/10/2012 17:38, Francescu GAROBY a écrit : J'ai raté un truc ou ce cas n'est pas géré correctement par Osmose ? Je crois que c'est la présence de terme identique autour de « ; » qui fabrique cette erreur. C'est effectivement un cas particulier ou le séparateur principal n'est pas ;. Je vais ignorer ce cas. Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Le 18 octobre 2012 08:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Oui, je suis aussi très curieux de voir un exemple. Parce que normalement, c'est pas possible avec la réglementation actuelle. Ca voudrait dire qu'on pourrait circuler en mobylette ou en vélo à côté de voitures qui roulent à 110. Attention les chaussettes... Comme je l'écrivait avant, la RD83 est un exemple. On y trouve parfois (rarement) des cyclistes, qui roulent alors sur la BAU. C'est évidemment dangereux, et 99,99% des cyclistes l'évitent, mais légalement, rien ne les en empêche. De même, on trouve des tracteurs, en particulier au moment des vendanges, tirant des remorques à 30 km/h à côté de voitures roulant à 110 km/h. Et oui, c'est dangereux, oui il y a des accidents (mortels) chaque année, mais apparament les pouvoirs publics n'ont jusqu'à présent pas jugés bon de classer cette route en voie express. Cela nécéssiterait peut-être certains aménagements supplémentaires, et donc des budgets, je ne sais pas. Toujours est-il qu'en attendant, c'est une 2x2 voies limitée à 110, sans panneau C107. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
