Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Kohlmann Péter]

Sinkó Gábor Zoltán írta:

Na jó egy kicsit sarkitott a tema, de ha minden
iskolaba letennenek egy image servert es normalisan ki lennenek alakitva
egyszer a rendszerek akkor a mostani modulos kiepitettsegu hardverek eseteben
egy iskolatitkar vagy egy megbizott valaki is el tudja latni az RG feladatokat
ha mogotte van egy kozponti rendszergazda teem aki egyszer kialakitja utanna
az összes telepítest karbantartast vegzi!! Technologia megvan és uzleti
szferaban mukodokepes modell: ...


Helló!
Botcsinálta kényszer rendszergazdaként, és az általános iskolai 
szektorból kicsikét ellenkeznék...

Nálunk nincs túl sok gép, de
- dos622 könyvtári programmal
- win98se mert ez a maximum amit elbír...
- dos622 + win3.1 mert az órarendkészítő program... (és nem, nem veszünk 
újat a teljesen jól müködő, bejáratott program helyett, amúgy sincs rá pénz)
- winxp (mert a HEFOP-os gépek már bírják, meg az önkormányzattól kapott 
anyagok)...


Mindez átlag 4-5 éves korral (zömmel 8-nál idősebbek...), kb. párosával 
vett gépek, azaz azonos konfig leginkább 2-2 gépen...

Haveroktól,meg magamtól levetett tartalékalkatrészek stb.
Tartalék gép meg nincs, és a jelen gazdasági helyzetben nem is lesz soha.

Na ennek a távoli menedzselésére azért kíváncsi lennék.

(És akkor még nem említettem az egységnyi felhasználókat..., köztük 
feletteseket...)


Szép amit leírtál, de attól tartok a megvalósíthatóság a valós 
helyzetben kissé kétséges.


Üdv: KohlmannPéter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Somogyi László]

Aki csak technikai részletekre kíváncsi, ne olvassa tovább, törölje, 
mielőtt felhúzza magát és további hozzászólásokkal nyújtja a 
rétestésztát, ígérem, nekem is ez volt az utolsó.

:)

Sziasztok!
Remélem első blikkre történt írásom nem volt sértő, bár keményen 
fogalmaztam, de mindezzel ennek a központi image felügyelet 
elképzelésnek, a  mai közoktatásbeli tarthatatlanságára utaltam, messze 
nem kérdőjeleztem meg a kivitelezés lehetőségét.

Végül is Sinkó kollégánk mondta első mondatával, hogy kövezzük meg...

Sinkó Gábor Zoltán írta:

Somogyi László wrote:
  

ez az egyszer kialakítja, azután fenntartja zavar ugyan...


Igazad van ez a 'huzosabb' rész. Egy üzemelő rendszert árvenni esetleg
teljesen felboritani bátorság kérdése. 

Ez engem nem szakmailag zavart.
Közel 10 éve már image-ből telepítettem fel a tantermeket, 
középiskolában, ált. isiben, főiskolán, sok helyen, volt úgy, hogy 20 
perc szünet elég volt kisebb terem esetén. A wake-on-lan előtt jobb 
híján gyártottam annyi hálózatot is bootoló floppyt, hogy egyszerre 
betéve egy terem gépeibe, és elindítva, szépen leszedte az image-et file 
szerverről. Itt tanultam jórészt ezen a listán. Lásd alább.



És üzleti alapon szervezett müködés meg a vizsakutya miatt gyakorlatilag
majdnem bukott ügy.
  
Pontosan ez volt a lényeg, a "vizslakutya" miatt behal az általad 
felvázolt rendszer.
2000-ben már próbáltam külsősként is iskolát vinni, voltak image-ek. De 
minek. Zsuzsika vagy Jucika igényelte a személyes találkozást, végül ők 
mondták be nekem az unalmast, pedig a rendszer mint rendszer működött, 
inkább belső embert bíztak meg, aki mindig kéznél, avagy lábnál volt. 
(miután már tényleg minden automatizálva volt, vírusvédelem is)
Igen sok rossz tapasztalatom van, én csak arra utaltam, hogy jó neked, 
ha nincs, és még így tudsz gondolkodni.

Én már belefáradtam az igazamba. (igazunkba)
Hidd el múlt héten is volt esetem: egyetlen kattintás miatt kellett igen 
sokat autóznom, pedig telefonon értelmesen elmondtam mindent, de ott nem 
mertek az ok-ra csak a mégse-re kattintani, 1 másodperces munkáért 
mondtam le egyéb dolgokat miattuk.
Talán nagyvárosban működik, ahol az iskolák sűrűsége összemérhető a 
rendszergazdák sűrűségével. Talán. :)

Különben 100 gép mellett rengeteg időm volt tanulni + tanár kollégáknak
meTgmutatni hogy hogyan kell megcsinálni azt amit szeretnének, igen rászántam
az időt ...
 Nem jeletni azt hogy nem csináltam meg
amit kértek csak azt hogy nem hagytam hogy közben ők ne tanuljanak illetve
volt benne cukkolás ezt egy fél éve meg tudtad csinálni több macera de
szerintem megérte :D
  

Most ezzel, mi a baj, én is így vagyok vele.

Az hogy mivel oktatnak nem a rendszergazda feladata
hanem a tanároké, igazgatókké nekünk az a feladatunk hogy egy igényelt
rendszer megvalósítható vagy nem mennyibe kerül. 

Ezt írtam én is előbbiekben, mielőtt te is megírtad volna.
Más kérdés, hogy kisebb iskolákban, főleg átlagos kis településeken 
sokszor egy személy a tanár-igazgató-rendszergazda. Valamint az 
önkormányzat feladatait is részben ő intézi, mert ha nem, normatívája 
sem lenne, meg nagyértékűje. Hol is láttam már ilyet? :) Na, az még egy 
tarthatatlan helyzet, ki is léptem belőle. (tudok olyat is, ahol az 
iskolaigazgató egyben a lakodalmas zenész is a települési bulikon, bálokon)

Szakmailag támogassuk a
döntéshozókat. 

Már ha kíváncsiak a véleményünkre...

Ha érdekődtök a rendszer amit felépítettem után nem titok és leírom de azért
hogy az ujamat koptassam nem állok neki ha kértek érdeklődtök irok. 
Valamikor ennek a listának a hajnalán jó 10 éve, kérdés nélkül írtuk, 
írták le ezeket a dolgokat. Nagyon is sokat tanultam akkor itt.
Lásd előző, de nem mindig jogos csipkelődéseimet ilyen-olyan témában 
ezen a listán, azzal is csak visszasírtam volna a régi szép 486-os vagy 
Pentium I-es időket.

:)

somogyilaci
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Tak�cs Zolt�n]

az előttem szóló véleményéhez még annyit fűznék hozzá, hogy én 
elhiszem, hogy amit ő ir az megvalósítható, kiviteleszhető... Ha egy 
ideális világban lennénk. De nem ott vagyunk.
A való világban egyszerűen NEM LÉTESZIK az a 2-3 rendszer gazda, aki 
az általad felsorolt feladatokat napról-napra iskoláról iskolára járva 
meg tudná csinálni. Egyszer-egyszer bárki... de hogy állandóan 
tökéletes odaadással és odafigyeléssel - hidd el, hogy még te sem 
tudnád... max. egy pár hétig, aztán belefásulnál és jönnének a hibák.. 
mert azok jönni fognak... és a legtöbb hibát 2-3 rendszergazda még a 
főváros területén sem tudná elhárítani, nem hogy országos szinten. 
Hiszen a távolságokat is le kell küzdeni... 
Ez egy kivitelezhetetlen alpvetően rossz elgondolás. Remélem, hogy a 
döntés hozók soha nem jutnak a közelébe sem.

> Nincs szukseg az iskolakban rendszergazdara, mert 2-3
> rendszergazda nehany ezer gepenkent kepes ezt tavolrol is elvegezni.
> S tovabbra is ez a gondom.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Molnár Péter]

Hello!
Nem idezem be a leveled. Marmint sem az elsot sem a masodikat.
De amin szemely szerint az elso levelben fennakadtam, az az volt, hogy:
Nincs szukseg az iskolakban rendszergazdara, mert 2-3
rendszergazda nehany ezer gepenkent kepes ezt tavolrol is elvegezni.
S tovabbra is ez a gondom.
Nem a technikai megvalositas lehetetlenseget mondtam.
Bar tovabbra is fenntartom, hogy 1 image-l nagyon keves iskolaban usznad 
meg.

Csak hogy nehany dolgot emlitsek:
1. Mi most vettunk 14 db Project szoftvert. 14 gepen fennt van, ugyanaz a 
kodjuk.

Termeszetesen ezeknek kulon image-t kell csinalni.
2. Van egy gep a suliban amin IMI van. Eleg draga a telepitese, igy annak is 
kulon image
3. Adafor-s gep. lehet ujratelepitest kerni, de maceras. ennek is kulon 
image.

Soroljam meg?
Nem helyi rendszergazdaval ez megoldhatatlan.
Raadasul szerinted is megoldhatatlan uzletileg, akkor miert idegesitesz 
minket?

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
http://www.afgk.sulinet.hu 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Jaczkó László]

Szia!

Engem konkrétan érdekel a rendszered megvalósítása. Egy részletes leírás jó 
lenne, akár magánba is.

Üdv és köszi:Jacem
jac...@bardos.c3.hu

Ha érdekődtök a rendszer amit felépítettem után nem titok és leírom de azért 
hogy az ujamat koptassam nem állok neki ha kértek érdeklődtök irok. Ugyis a 
végeredményt irom le és akkor is az ut az enyém.:D

Tisztelettel:
Sinkó Gábor Zoltán

 

__ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 3688 (20081212) 
__

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenõrizte.

http://www.eset.hu
 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Sinkó Gábor Zoltán]

On Fri, Dec 12, 2008 at 08:50:20PM +0100, Somogyi László wrote:
> ez az egyszer kialakítja, azután fenntartja zavar ugyan...
Igazad van ez a 'huzosabb' rész. Egy üzemelő rendszert árvenni esetleg
teljesen felboritani bátorság kérdése. Eddigi hozzászolásaim alapján talán a
többi kétkedő kollégáknak is leesik hogy kellene ezt normálisan csinálni
(Riplinux+sysprep) legnagyobb munka a rendszer kiépítésekor egy iskolára
vonatkoztatott általános image elkészítése ami abból áll hogy azt iskolában
található bármely gépre rá lehessen tenni ugy hogy az müködjön is!!. 
Ezek után az hogy a gépeket körbejárom megfelelően felturbozott Ripet bootolva
és gyakrolatilag egy gépről levezényelve az egész géppark átállítását mely 2
embernek 100 gépes (3 gépterem + 10 admin + 10-15 egyéb gépnél) max 1 nap
mindennel együtt!! Egy emberke ment és bootolt mig én csináltam az érdemi
melót. Megfelelő partició beállítás után lehet viszatölteni az imageket
termenként szekciónkánt (kb 3-4 óra) többi meg az egedi programok telepítése.
Egy biztos azon a napon megvolt mindketőnknek a kilómétere.
Amugy egy gépterem viszatöltése (szar gépekkel is) 1 óránál nam tartott
tovább!! ismert gépparkkal be mertem vállalni lukas órában is.
> mellékesen te tényleg dolgoztál közoktatásban, vagy mi, melyik az az  
> iskola, ahol a rendszergazda csak rendszergazda, és nem az  
> informatiailag alulművelt vezetés vizslakutyája? na ilyen helyre is  
> pályázok állásilag, honnan léptél ki, megvan még az állás?

sajna nem de a helyemet kiszervezték egy cégnek 
Nem Titok Győri Révai Miklós Gimnázium és Kollégium
És üzleti alapon szervezett müködés meg a vizsakutya miatt gyakorlatilag
majdnem bukott ügy. 
Különben 100 gép mellett rengeteg időm volt tanulni + tanár kollégáknak
meTgmutatni hogy hogyan kell megcsinálni azt amit szeretnének, igen rászántam
az időt az elenén 2 év mulva akik csak meg akarták csináltani a dolgaikat
elmaradtak többiek meg hálásak voltak. Nem jeletni azt hogy nem csináltam meg
amit kértek csak azt hogy nem hagytam hogy közben ők ne tanuljanak illetve
volt benne cukkolás ezt egy fél éve meg tudtad csinálni több macera de
szerintem megérte :D

Akik meg magánban irták hogy nem lehet megcsinálni annak meg azt mondom
olvassanak utnánna és nemcsak a windows vagy nemcsak a linux van a világon
kettővel kell együtt élni illetve még többel de e két vonal található meg
általában az iskolákban. Az hogy mivel oktatnak nem a rendszergazda feladata
hanem a tanároké, igazgatókké nekünk az a feladatunk hogy egy igényelt
rendszer megvalósítható vagy nem mennyibe kerül. Szakmailag támogassuk a
döntéshozókat. Az hogy a jelenlegi oktatás milyen hát olyan van olyan tanár
aki jó van olyan aki nem annyira, de melyik területen nincs igy kérdem.

Ha érdekődtök a rendszer amit felépítettem után nem titok és leírom de azért
hogy az ujamat koptassam nem állok neki ha kértek érdeklődtök irok. Ugyis a
végeredményt irom le és akkor is az ut az enyém.:D

Tisztelettel:
Sinkó Gábor Zoltán
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Nagy József]

Gyerekek !

Ne. Tessék tiszteletben tartani egymás véleményét. 
Szakmai érvek alapján tessék vitázni. Ne egymást "zikizzétek".

Köszönöm.

Üdv, NagyJó

Ui.: ...tudom. Ez az Admin dolga.



2008. 12. 12, péntek keltezéssel 20.50-kor Somogyi László ezt írta:
> Sinkó Gábor Zoltán írta:
> > iskolaba letennenek egy image servert es normalisan ki lennenek alakitva
> > egyszer a rendszerek akkor a mostani modulos kiepitettsegu hardverek 
> > eseteben
> > egy iskolatitkar vagy egy megbizott valaki is el tudja latni az RG 
> > feladatokat
> > ha mogotte van egy kozponti rendszergazda teem aki egyszer kialakitja utanna
> > az összes telepítest karbantartast vegzi!! 
> ez az egyszer kialakítja, azután fenntartja zavar ugyan...
> de sebaj, légy szíves szervezd meg és szerezd meg az üzletet állami 
> szinten, én szívesen beszállok rendszergazdának, üzleti fizetésért
> (referenciákat adott esetben küldöm)
> 
> mellékesen te tényleg dolgoztál közoktatásban, vagy mi, melyik az az 
> iskola, ahol a rendszergazda csak rendszergazda, és nem az 
> informatiailag alulművelt vezetés vizslakutyája? na ilyen helyre is 
> pályázok állásilag, honnan léptél ki, megvan még az állás?
> 
> sl
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Somogyi László]

Sinkó Gábor Zoltán írta:

iskolaba letennenek egy image servert es normalisan ki lennenek alakitva
egyszer a rendszerek akkor a mostani modulos kiepitettsegu hardverek eseteben
egy iskolatitkar vagy egy megbizott valaki is el tudja latni az RG feladatokat
ha mogotte van egy kozponti rendszergazda teem aki egyszer kialakitja utanna
az összes telepítest karbantartast vegzi!! 

ez az egyszer kialakítja, azután fenntartja zavar ugyan...
de sebaj, légy szíves szervezd meg és szerezd meg az üzletet állami 
szinten, én szívesen beszállok rendszergazdának, üzleti fizetésért

(referenciákat adott esetben küldöm)

mellékesen te tényleg dolgoztál közoktatásban, vagy mi, melyik az az 
iskola, ahol a rendszergazda csak rendszergazda, és nem az 
informatiailag alulművelt vezetés vizslakutyája? na ilyen helyre is 
pályázok állásilag, honnan léptél ki, megvan még az állás?


sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Boldog Ferenc]

Hello!
Nem szoktam mostanaban a techinfora irni, de:

Vagy csupa felsofoku inf. vegzettsegu dolgozokat alkalmazo iskolaban
dolgoztal vagy egyaltalan nem dolgoztal iskolaban.
Bocsass meg, de amit leirtal nem csak szerintem, hanem Molnar Peter szerint
is (akinek szakmai felkeszultsegehez es tapasztalatahoz nem fer ketseg) nem
allja meg a helyet. Igencsak mellenyultal. Vagy ifjui vered hevitett
tulsagosan. :-)


> iskolaba letennenek egy image servert es normalisan ki lennenek alakitva
> egyszer a rendszerek akkor a mostani modulos kiepitettsegu hardverek
> eseteben
> egy iskolatitkar vagy egy megbizott valaki is el tudja latni az RG
> feladatokat
> ha mogotte van egy kozponti rendszergazda teem aki egyszer kialakitja
> utanna
> az összes telepítest karbantartast vegzi!! Technologia megvan és uzleti
> szferaban mukodokepes modell:
>
> --
Udv:
Boldog Ferenc
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Molnar Peter]

Hello!
> Hm, nem kicsit sarkítottál! Nekem csak 230 gépem van két telephelyen, és
> valóban akkor megyek oda géphez, ha csavarhúzót kell vinnem, de azért nem
> unatkozom.
Szamoljunk: 2 telephely 1 rendszergazda, akkor sulinetes viszonylatban minimum 
2500 rendszergazdara lenne szukseg.
Vagy nezzuk 230 gep/1 rendszergazda. Ez mar erdekesebb, mert igy 23 olyan 
altalanos iskolahoz, ahol csak 10 gep van 1 rendszergazda eleg. Persze ilyen 
iskola keves van.
De szamoljunk ezzel:
23 telephely 1 rendszergazda, akkor a sulinetben kb 100 rendszergazda.
Akkor mikeppen is eleg 2-3, vagy akar 10?


Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu Tel:36209149514
Tersegi Kozos Igazgatasu Kozoktatasi Intezmeny
Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
Kistelek

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Ambróz Zoltán]

Hm, nem kicsit sarkítottál! Nekem csak 230 gépem van két telephelyen, és 
valóban akkor megyek oda géphez, ha csavarhúzót kell vinnem, de azért nem 
unatkozom. Az üzleti szférában húztam le nem kevés időt, és azért váltottam, 
mert igazából a feladat vonzott, hiszen a környéken mi vagyunk a legnagyobb 
gépparkot üzemeltető intézmény. Tapasztalataim szerint kint a forráshiány, a 
"működő_dolgot_nem_bántjuk" elv, stb. miatt sokkal monolitikusabb rendszerek 
üzemelnek, amik alig-alig változnak. Nem véletlen, hogy egy-egy üzemeltetéssel 
foglalkozó cég egyszerre sok partnert ki tud szolgálni.
Itt a suliban olyan dinamikusan fejlesztettünk és fejlesztünk, amit a magán 
cégnél nem lehetne megoldani. Itt valóban lehet _tervezni_ és megvalósítani 
rendszert. (Szakképzősök vagyunk, ált. iskolák nem megkövezni!!) Kint közel az 
első beruházáson eldől egy rendszer "életútja", és keveset változik az 
előzetesen kialakított tervhez képest, pedig az első beruházás mértékét és 
irányultságát a (fő)könyvelő határozza meg sok esetben. (Küzdöttem velük 
rengeteget.)
A "csak fizetést felvevő rg" szvsz nem (ki)alakítja a "jól felépített" 
rendszerét, hanem örökli. Nem? Vagy manapság van már olyan is, hogy teljesen 
befejezett rendszer?
Üdv: AZ

> En mar csak ex rendszergazda vagyok (penzugyi és szakmai fejlodesi okok
> miatt hagytam el iskolam), de egy jol felepitett rendszerben rg csak
> azert kell hogy felvegye a fizeteset !! Na jó egy kicsit sarkitott a
> tema, 
 

__ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 3685 (20081212) 
__

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenõrizte.

http://www.eset.hu
 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Molnar Peter]

Hello!
Ha mar meg lettem emlitve.
Nehany megjegyzes a nem kell az iskolakba rendszergazdahoz.
1. A te altalad emlitett kozponti rendszergazdasag mar az elozo, sulinet2-ben 
megvalositott megoldas volt, az iskolak valaszthattak ezt a modot. Az iskolak 
elenyeszo resze valasztotta. Ezert ma mar nincs ez a lehetoseg.
2. Image kerdes: 
- Az iskolakban altalaban nem egy tipusu gep talalhato, nem minden gepre kell 
ugyanaz a szoftver (licensz miatt), szinte biztos, hogy minden iskolaban az 
elso alap image elkeszitese egyedi lenne.
- A helyi nyomtatokat,scannereket, webkamerat, digtalizalo kartyakat, 
chipkartyat!!, stb s a hozza tartozo programokat helyileg kell telepiteni, 
nem hiszem, hogy image-ben lenne erdemes megoldani.
- Egy kozponti rendszergazda mit kezdene az ilyen hataridokkel, amikor dec 9-en 
jon egy email, hogy dec 12-ig egy webes feluleten fel kell vinni az adatokat. 
Az adatok rogzitesekor nem mukodik a belepes a chipkartya miatt, mert valamiert 
nem jo. Szerinted mennyi rendszergazda kellene ahhoz, hogy ez alatt a 2-3 nap 
alatt minden iskolat, ahol gond van telefonon, vagy tavolrol megjavitson, 
hataridore.
- 40p egy gépterem visszaallitasa nem tudom te milyen iskolaban dolgoztal, s 
ott milyen volt a felszereles, de ez az iskolak tobbsegeben megoldhatatlan.(A 
gepek tobbsege nem indul WOL-l csak, hogy ennyit emlitsek...)
- > biztonsagi mentes -> teljesen automatikusan serverre
 Akkor te minimum 2 szerverben gondolkodol, ugye?
Az iskolak tobbsegeben 1 szerver sincs.

- hardver gond-hoz, az iskolak 99%-ban nincs 1 tartalek gep sem, nemhogy 2-3, 
az 1-2 heti kiszallas szamomra elfogadhatatlan. Csak akkor tudom elfogadni, ha 
tanuloi geprol van szo. De adminisztratori, vagy igazgatoi gep eseten...

> halozati kerdes/problema -> jelnelegi 40eFt magassagaban kaphato swichek mar
- Itt meghalt a dolog. Egy altalanos iskola ritka kiveteltol eltekintve sohasem 
fog 40e Ft-t kiadni egy switchert.
>   (1 tartalék jó ha van)
- Erre csak ennyit tudok mondani: szep alom...
- > nyomtató patron 
Ezt nalunk sem en cserelem...
> www felület -> alapban nem RG feladat!! RG feladata a rendszer
>   üzembiztonsaganak biztositasa és esetleges szoftver igények
>   telepítése ez más kérdés
Persze, vegyunk fel az iskolaba kulon webmestert, vagy tudod mit, adjuk ki 
feladatba valaki masnak!Nem mondok peldakat


> Eseti uj programok telepítése -> CD ne már hogy ne lehessen betetettni
>   valakivel a CD meghajtóba többi távolról megoldható
- Mennyi rendszergazdat akarsz foglalkoztatni erre a celra, itt tobb mint 5000 
iskolarol van szo!

> megmondom mikor mi történt a hálózatban mikor huzodott ki az a egy
> kabel/nyomtato stb
Megfelelo hardver eseten termeszetesen...
De egy iskolaban?


> Fentiek alapján 4-5 fő egy 2-3e számitógépes géparkot el tud látni igaz nem a
Kizartnak tartom!

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu Tel:36209149514
Tersegi Kozos Igazgatasu Kozoktatasi Intezmeny
Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
Kistelek

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver -- igaz egy kicsit elkanyarodva

[Sinkó Gábor Zoltán]

On Wed, Dec 10, 2008 at 12:27:30AM +0100, Molnár Péter wrote:
> Hello!

>
Most lehet hogy megkoveztek, de azert leirom:
En mar csak ex rendszergazda vagyok (penzugyi és szakmai fejlodesi okok miatt
hagytam el iskolam), de egy jol felepitett rendszerben rg csak azert kell hogy
felvegye a fizeteset !! Na jó egy kicsit sarkitott a tema, de ha minden
iskolaba letennenek egy image servert es normalisan ki lennenek alakitva
egyszer a rendszerek akkor a mostani modulos kiepitettsegu hardverek eseteben
egy iskolatitkar vagy egy megbizott valaki is el tudja latni az RG feladatokat
ha mogotte van egy kozponti rendszergazda teem aki egyszer kialakitja utanna
az összes telepítest karbantartast vegzi!! Technologia megvan és uzleti
szferaban mukodokepes modell:
virus/szoftver gond -> image vissza hálózati felügyelettel max 20p 1 gép ~ 40p
egy gépterem
biztonsagi mentes -> teljesen automatikusan serverre
hardver gond -> 2-3 tartalek geppel normalis bejelnetessel 1-2 heti
kiszallassal megoldhato
halozati kerdes/problema -> jelnelegi 40eFt magassagaban kaphato swichek mar
tudjak a feszitett fa szerkezetet es tavolról programozhatóak
(1 tartalék jó ha van)
nyomtató patron -> minimalis oktatassal zoli bacsi a karbantartoktól julcsi
portas neni vagy gazdasagibol gondnok nem mar, hogy nem tudja 
megoldani
www felület -> alapban nem RG feladat!! RG feladata a rendszer
üzembiztonsaganak biztositasa és esetleges szoftver igények
telepítése ez más kérdés.
Eseti uj programok telepítése -> CD ne már hogy ne lehessen betetettni
valakivel a CD meghajtóba többi távolról megoldható

az hogy kihuznak egy kabelt a falból vagy hogy  na ez meg az a kategória
amit már bocsássanak meg de ez fegyelmezési kérdés én pontosan (ha kell
másodpercre) megmondom mikor mi történt a hálózatban mikor huzodott ki az a egy
kabel/nyomtato stb

Természetesen az beta szintü felhasználók nem tudnak CD iratni levelet 
szerkesztetni
illetve táblázatokat összerakatni az RG-vel, de egy egyetemet/főiskolát végzett
ember vagy felméri hogy szüksége van az adott tudásra és megszerzi vagy
kikerüli az adott tudás adta lehetőségeket és marad a papirnál.

Fentiek alapján 4-5 fő egy 2-3e számitógépes géparkot el tud látni igaz nem a
fogd a win CD metodikával és szabadságolással együtt!! 5-10% nem
oktatási/egyedi célú géppark mellett!!

Tisztelettel:
Sinkó Gábor Zoltán
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Ne'meth Sa'ndor]

Üdv!

Pirity Tamás Gábor írta 10 Dec 2008  22:23 levelében:

> Igen, félreérthetően fogalmaztam, de ott volt előtte, hogy ha mégis, akkor
> nem szabad sajnálni, hogy az illető szülő (és gyereke) nem kerül közelebbi
> kapcsolatba az iskolával.

Nem fogalmaztál félreérthetően,  csak megírtam a tapasztalataimat :)

Németh Sándor
Ajka
nsandor.a...@citromail.hu-

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.9.16/1843 - Release Date: 2008/12/11 8:36
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Pirity Tamás Gábor]

Ha jól hiszem, Németh Sándor írta az alábbiakat:
> Ha egy szülő nem bírja ezt belátni, akkor szerintem az iskola is és a szülő
> és gyereke is jobban jár azzal, ha másik iskolába megy a gyerek. Igen, az
> iskola is. Szerintem ez a számítástechnkia-tanárokra lehet bízni, abba se
> szól bele a tisztelt szülő, hogy konkrétan melyik példát kellene matekból
> házi feladatnak adni, vagy hogy melyik a ,,legjobb'' történelemkönyv.
> -- Eredeti üzenet vége--
> 
> Most ellent kell mondanom, mert igenis van amikor a szülő
> próbálja megmondani, hogy melyik lesz jó házi feladatnak a feladatok
> közül, és melyik a JOBB történelem könyv. volt már példa a praxisomban
> erre (sajnos).

Igen, félreérthetően fogalmaztam, de ott volt előtte, hogy ha mégis, akkor
nem szabad sajnálni, hogy az illető szülő (és gyereke) nem kerül közelebbi
kapcsolatba az iskolával.

-- 
PTG
Yow!  I want to mail a bronzed artichoke to Nicaragua!
Debian 4.0 -- Linux 2.6.22.6
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Pirity Tamás Gábor]

Ha jól hiszem, Bajan Ferenc írta az alábbiakat:
> Az en termemben egy gep van, amire feltettem az edubuntut az xp mellé, 
> de mindegyik gép vinyója ketté van osztva, tervezem oda is. Ami kicsit 
> visszatart, hogy a "támogatott" disztribúció az Uhu érettségi 
> változata, amivel viszont nincs olyan jó tapasztalatom, mint az 
> ubuntuval. Részletek nélkül egyszerűen kényelmetlenebb vele dolgozni. 
> Ja és webgazdaságis csoportom is van, főleg őmiattuk vágok bele.

Én is nagyon örülnék ha UHU helyett/mellett ubuntu lenne ,,támogatva''.

-- 
PTG
"What time is it?"
"I don't know, it keeps changing."
Debian 4.0 -- Linux 2.6.22.6
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Pirity Tamás Gábor]

Ha jól hiszem, Molnar Peter írta az alábbiakat:
> Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai 
> winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.
> Szerintetek miert nincs igy?

Nincs így? :-O Nálunk pl. sok éve.

-- 
PTG
You mean you don't want to watch WRESTLING from ATLANTA?
Debian 4.0 -- Linux 2.6.22.6
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Somogyi László]

Namost én nem fogok  vitatkozni veled és szarkasztikus megjegyzéseiddel 
ezen a listán.

Mindenkinek lehet más-más tapasztalata, ennyi.

Én csupán arra válaszoltam Molnár Péternek, hogy a multioprendszeres 
tanítás már általános iskolában elképzelhető, sőt szerencsés lenne.
Másik dolog, hogy én személy szerint hiszek a kompetencia alapú 
oktatásban, lelkem rajta.
Ezzel sem fogok itt vitatkozni senkivel, de mivel összefüggött a 
mondanivalómmal, megemlítettem, nem is gondoltam, hogy erre reakció 
lesz, kár volt ezt a témát tollhegyre tűznöd.


sl

Dorozsmai Károly írta:

Üdv!


  

Nem plusz kell ide, hanem rugalmasan hasznalhato ismeret, alias kompetencia.
(tudom ez a kompetencia szo kozepiskolakban meg nincs a zsigerekben...de
sebaj, o"k sem usszak meg)



Nem. Azt azonban nem értem, miért kell a csapból is ennek folynia...
Ez is egy oldala a lónak, mi meg haladó nemzeti hagyományainknak
megfelelően mindig egyik oldalán vagyunk... Igaz, mhol itt, hol ott...
Nekem úgy tűnik,most meg mindnt kompetencia.orientáltan (csodás szó!)
akarnak megtanitani...

  

Magam reszerol altalanos iskolaban (!) oprendszer temaban lattak a tanulok 
windows,
linux es dos kezelest, mondjuk ugyanazt a muveletet hogyan csinalja egyik ill. 
masik
oprendszerben, oszt lattak csodat, mindjart jobban ertettek a gepet, az 
oprendszer
feladatat, mint ha kattintgatost, egerhuzogatost csinalnanak csak, tehat valahol
ennyivel elkezdeni, erre kozepiskolaban radolgozni, bonyolultabb muveletekkel
mint a fajlmuveletek, maris kepes lesz, kompetens lesz a tanulo, barhova veti
az elet dolgozni, tanulni tovabb stb.



Biztosan valamit nem jól csinálok, de a tapasztalatom: a
kilencedikesek képzettsége is, képességei is meglehetősen heterogén
egy 18 fős csoporton belül. Előbbin segítünk, utóbbi adottség. Ez is,
az is belejátszik, meg az óraszám is, hogy az egy adott környezetben
ha a legfontosabbat (szerintem az!), a file kezelést ha készség
szintre lehet emelni náluk. Még a DOS/Windows kettősséggel sem jártam
sikerrel... Röviden: kétségeim vannak azzal, mennyi a realitása ennek
a sokoldalu megtanitásnak, ha nem csak megmutatni, de begyakoroltatni
és elsajáttitatni is akarjuk...

  



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
  


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Somogyi László]

ez az egész téma lassan a cigány lovához fog hasonlítani
ha ismerős a történet...

azaz beszélünk itt sok mindenről, indulatok csapnak össze pro-kontra, 
csak a ló, az még hiányzik alólunk, utalok ezzel Molnár Péter értelmes 
hozzászólására itt


akár le is lehetne zárni

sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver

[Szabó Zoltán]

Tudtam, hogy indulatosak lesztek:-(

>Tessenek már elfelejteni ezt az ingyenes szöveget, a több milliárdért 
>megvásárolt szoftverliszensz, mióta ingyenes???

Én itt nem az MS termékekre gondoltam, he elolvasod még egyszer kiderül

> A nevéből adódóan szoftvervásárlásra kell fordítani. Mit fogtok 
> vásárolni? Mire van szükség még a középiskolai informatika, vagy 
> általános iskolai tananyaghoz, amit nem lehet megoldani az általatok 
> említett szoftverekkel.
>
PL szakmai gépekre LINUx menne és sikerülne kiköhögni azt a CNC-s 
szimulációs szoftvert, ami egyébként 1.5 milla

Csak írsz és nem olvasol? A CNC-s szoftver szakmai szoftver, mi köze a mezei 
informatika tananyaghoz???
Az általános iskolában biztosan nem lesz rá szükség!
Erre azt mondják ott a szakképzési hozzájárulásod, vagy majd a TISZK?

>
> Ezt a logikát követve akkor azoknak akik eddig sem használtak MS 
> terméket fölöslegesen fizettek à ezután nem kell utánuk fizetni àTöbb 
> pénzt marad a költségvetésnek, vagy mondjátok meg mi az a más!
>
Sületlenség, igy büntetnéd azokat akik becsületesek voltak.
Szerkezet tanulólétszám kvvóta

Megint csak kihagytad a lényeget. Azt akartam nyöszörögni, hogy azt mondtátok, 
hogy aki akar MS-t vegye meg, aki meg nem, majd azt vesz amit akar. Erre 
mondtam, hogy ezt nem fogják engedni. Nem vehettek akármit! Próbáltam utalni az 
iskolaadminisztrációs szoftverekkel kapcsolatos véleményemre.
De részemről a téma befejezve, úgysem mi fogjuk ezeket a dolgokat megmondani!
Tapasztalhattátok már!
Vagy már túl öreg vagyok és kételkedő:-)

Üdv zooleebaa

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Szucs Sandor (Taszi)]

Szabó Zoltán írta:


Sziasztok!

És mi az amit veszel az összegen?

Ingyenes szoftverre nem kell költeni J

Tessenek már elfelejteni ezt az ingyenes szöveget, a több milliárdért 
megvásárolt szoftverliszensz, mióta ingyenes???



A nevéből adódóan szoftvervásárlásra kell fordítani. Mit fogtok 
vásárolni? Mire van szükség még a középiskolai informatika, vagy 
általános iskolai tananyaghoz, amit nem lehet megoldani az általatok 
említett szoftverekkel.


PL szakmai gépekre LINUx menne és sikerülne kiköhögni azt a CNC-s 
szimulációs szoftvert, ami egyébként 1.5 milla


Ezt a logikát követve akkor azoknak akik eddig sem használtak MS 
terméket fölöslegesen fizettek à ezután nem kell utánuk fizetni àTöbb 
pénzt marad a költségvetésnek, vagy mondjátok meg mi az a más!



Sületlenség, igy büntetnéd azokat akik becsületesek voltak.
Szerkezet tanulólétszám kvvóta


De ne speciális iskolát mondjatok, ahol szakképzés meg egyéb dolog is!

 


CTO???

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[János Csárdi-Braunstein]

1200 forintos részből csak akkreditált szoftvert lehet venni. a tied nem az.

Mit lehet venni? dobozos (terméktámogatássla, mindennel, stb.) Linuxot,
oktatóprogramokat, vírusírtót, stb.

Egy fejlesztőprogram (diszlexiásoknak, ilyesmik) 100e korul kezdődnek, egy
gépre. lehetne mire elkolteni

2008/12/10 Szabó Zoltán <[EMAIL PROTECTED]>

>  Sziasztok!
>
> És mi az amit veszel az összegen?
>
> Ingyenes szoftverre nem kell költeni J
>
> A nevéből adódóan szoftvervásárlásra kell fordítani. Mit fogtok vásárolni?
> Mire van szükség még a középiskolai informatika, vagy általános iskolai
> tananyaghoz, amit nem lehet megoldani az általatok említett szoftverekkel.
>
> Ezt a logikát követve akkor azoknak akik eddig sem használtak MS terméket
> fölöslegesen fizettek à ezután nem kell utánuk fizetni àTöbb pénzt marad a
> költségvetésnek, vagy mondjátok meg mi az a más!
>
> De ne speciális iskolát mondjatok, ahol szakképzés meg egyéb dolog is!
>
>
>
> Az iskolaadminisztrációs szoftverekről is kevés hang van. Ugye az idén az
> öt közül lehetett választani ha jól tudom 1200 Ft/tanuló áron. Nálunk pl. az
> én általam fejlesztett szoftvert használjuk, „természetesen" ingyen.
>
>
>
> Természetesen mindannyian érezzük a problémákat, de nehogy azt higgyétek,
> hogy majd szabadon költhetünk pénzt.
>
> Ez csak álom!
>
>
>
> Üdv zooleebaa
>
>
>
> *From:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED] *On Behalf Of *Bagó István
> *Sent:* Wednesday, December 10, 2008 12:55 PM
> *To:* Techinfo
> *Subject:* RE: szoftver - tisztaszoftver
>
>
>
> Igen, ez lenne a legjobb!
>
>
>
> Bagó István, rendszergazda
>
> Pálffy Miklós Kereskedelmi Szakképző Iskola
>   --
>
> *From:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED] *On Behalf Of *János Csárdi-Braunstein
> *Sent:* Wednesday, December 10, 2008 12:30 PM
> *To:* Molnár Péter; Techinfo
> *Subject:* Re: szoftver - tisztaszoftver
>
>
>
> Ha jól emlékszem senki nem mondta, hogy 1:1-ben szöntessük meg a
> Tisztaszoftver. Csak azt, ami most van. Legyen fejkvóta külön szoftverre,
> amiból aki akarja megveszi a Windowst (nem kell telepíteni semmit újra), aki
> meg nem, az megoldja maga, de mást vehet a pénzből. Így jár mindenki jól,
> aki windowst akar, az megkapja azt is, de aki nem használ, Windowst, annak
> jut másra.
>
> 2008/12/10 Molnár Péter <[EMAIL PROTECTED]>
>
>
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
>
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver

[Szabó Zoltán]

Sziasztok!

És mi az amit veszel az összegen?

Ingyenes szoftverre nem kell költeni J

A nevéből adódóan szoftvervásárlásra kell fordítani. Mit fogtok vásárolni? Mire 
van szükség még a középiskolai informatika, vagy általános iskolai tananyaghoz, 
amit nem lehet megoldani az általatok említett szoftverekkel.

Ezt a logikát követve akkor azoknak akik eddig sem használtak MS terméket 
fölöslegesen fizettek à ezután nem kell utánuk fizetni àTöbb pénzt marad a 
költségvetésnek, vagy mondjátok meg mi az a más!

De ne speciális iskolát mondjatok, ahol szakképzés meg egyéb dolog is!

 

Az iskolaadminisztrációs szoftverekről is kevés hang van. Ugye az idén az öt 
közül lehetett választani ha jól tudom 1200 Ft/tanuló áron. Nálunk pl. az én 
általam fejlesztett szoftvert használjuk, „természetesen” ingyen.

 

Természetesen mindannyian érezzük a problémákat, de nehogy azt higgyétek, hogy 
majd szabadon költhetünk pénzt.

Ez csak álom!

 

Üdv zooleebaa

 

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bagó István
Sent: Wednesday, December 10, 2008 12:55 PM
To: Techinfo
Subject: RE: szoftver - tisztaszoftver

 

Igen, ez lenne a legjobb!

 

Bagó István, rendszergazda

Pálffy Miklós Kereskedelmi Szakképző Iskola

  _  

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of János 
Csárdi-Braunstein
Sent: Wednesday, December 10, 2008 12:30 PM
To: Molnár Péter; Techinfo
Subject: Re: szoftver - tisztaszoftver

 

Ha jól emlékszem senki nem mondta, hogy 1:1-ben szöntessük meg a 
Tisztaszoftver. Csak azt, ami most van. Legyen fejkvóta külön szoftverre, 
amiból aki akarja megveszi a Windowst (nem kell telepíteni semmit újra), aki 
meg nem, az megoldja maga, de mást vehet a pénzből. Így jár mindenki jól, aki 
windowst akar, az megkapja azt is, de aki nem használ, Windowst, annak jut 
másra.

2008/12/10 Molnár Péter <[EMAIL PROTECTED]>

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

RE: szoftver - tisztaszoftver

[Bagó István]

Igen, ez lenne a legjobb!

 

Bagó István, rendszergazda

Pálffy Miklós Kereskedelmi Szakképző Iskola



From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of János 
Csárdi-Braunstein
Sent: Wednesday, December 10, 2008 12:30 PM
To: Molnár Péter; Techinfo
Subject: Re: szoftver - tisztaszoftver

 

Ha jól emlékszem senki nem mondta, hogy 1:1-ben szöntessük meg a 
Tisztaszoftver. Csak azt, ami most van. Legyen fejkvóta külön szoftverre, 
amiból aki akarja megveszi a Windowst (nem kell telepíteni semmit újra), aki 
meg nem, az megoldja maga, de mást vehet a pénzből. Így jár mindenki jól, aki 
windowst akar, az megkapja azt is, de aki nem használ, Windowst, annak jut 
másra.

2008/12/10 Molnár Péter <[EMAIL PROTECTED]>

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[János Csárdi-Braunstein]

Ha jól emlékszem senki nem mondta, hogy 1:1-ben szöntessük meg a
Tisztaszoftver. Csak azt, ami most van. Legyen fejkvóta külön szoftverre,
amiból aki akarja megveszi a Windowst (nem kell telepíteni semmit újra), aki
meg nem, az megoldja maga, de mást vehet a pénzből. Így jár mindenki jól,
aki windowst akar, az megkapja azt is, de aki nem használ, Windowst, annak
jut másra.

2008/12/10 Molnár Péter <[EMAIL PROTECTED]>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Dorozsmai Károly]

Üdv!

> De nekem meggyőződésem, hogy előbb a
> szorakoztatás és csak aztán az elmélyülés.

Ebben nagyon sok igazság van -- én is tanítok felnőtteleket; nagyon
függ az életkortól a motiváltság is, az előismeretek is (bár mind
ilyen, mond olyan ellenpélda van a trend-del szemben)... A gyerekeknél
a géphasználat kapcsán a motiváltság adott, habár nem mindegy hogy
valami idióta játékprogramot, az MSN-t vagy az adatbáziskezelőt kell
használnia: három alkalmazás, három attitűd... A nagy trükk az, hogy
az elsőben adott, a másodikban szinte biztos vonzódást hogyan lehet a
harmadikra áttranszformálni...

Elnézést, eltávolodtunk az eredeti témától és nem is technikia, inkább
oktatással kapcsolatos a téma, esetleg az INFORMATIKA lehetne a
folytatás helye...

-- 
Dorozsmai Károly
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Takács Zoltán]

Ehhez hozzá tudok szólni... :)) Évek óta oktatok felnőtképzésben informatikát.
Szerintem egyáltalán nem elhibázott lépés, ha a szövegszerekesztéssel vagy 
netán-tán a painttal kezdi az ember (persze egy minimális általánásság után...) 
mert ezek a programok tökéletesen alkalmasak arra, hogy megtanulja a hallgató 
az egér használatát, az "ablakozó" technikát és úgy általában azokat a vezérlő 
elemeket, amikkel lépten nyomon találkozni fog. Könnyű fel kelteni az 
érdeklődést és könnyű fenn tartani is. És természetesen szépen fokozatosan 
hozzá lehet adagolni a mentés művészetét, a saját mappák létrehozását, az 
otthon elvégzett gyakorló feladatok pendrájvon való szállítását, másolást, 
formázást stb... De nekem meggyőződésem, hogy előbb a szorakoztatás és csak 
aztán az elmélyülés.
Persze nekem erre 30 órám van - igy lehet, hogy könnyen beszélek.
   
Ez is,
az is belejátszik, meg az óraszám is, hogy az egy adott környezetben
ha a legfontosabbat (szerintem az!), a file kezelést ha készség
szintre lehet emelni náluk. 

  De jo hogy valaki ezt kimondta!
  - Nalunk volt infotanar, aki egybol a szovegszerkesztessel kezdte az 
oktatast...
  Pedig a legfontosabb a fajlok rendszere, kezelese nem maradhat ki..
  (Ebbol lesz az a tanulo aki a gyonyoruen elkeszitett erettsegi dolgozatot nem 
  a vizsga mappaba helyezi el es igy 1-es lesz a 4es 5os jegyebol...)
  Udito dolog ujrahallani azt, amirol sokan megfeledkeznek a kornyezetemben.
  Koszonom!
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Administrator HMG]

2008/12/10 Dorozsmai Károly <[EMAIL PROTECTED]>

> Biztosan valamit nem jól csinálok, de a tapasztalatom: a
> kilencedikesek képzettsége is, képességei is meglehetősen heterogén
> egy 18 fős csoporton belül. Előbbin segítünk, utóbbi adottség.


Hat ez az - egyetertek!
- Aki mar informatikailag erto fejjel jon, mert ez a hobbija, az nem
zavarodik
meg a linuxtol sem, windowstol sem. Olyan a feje minden ujdonsagra, mint a
szivacs.
- Akinek meg semmi affinitasa nincs, annak meg majdnem mindegy mit
tanitasz...
A lenyeg: amit tanul az jo legyen szamara kesobb. - En pont az ilyen
informatikahoz
nem erto ismeroseimnek ajanlom a linuxot - nincs virus, nincs ezer gond
stb... (aki
ert valamit hozza, az ugy is el tudja maga is donteni mit akar es fel is
teszi maganak)


> Ez is,
> az is belejátszik, meg az óraszám is, hogy az egy adott környezetben
> ha a legfontosabbat (szerintem az!), a file kezelést ha készség
> szintre lehet emelni náluk.


De jo hogy valaki ezt kimondta!
- Nalunk volt infotanar, aki egybol a szovegszerkesztessel kezdte az
oktatast...
Pedig a legfontosabb a fajlok rendszere, kezelese nem maradhat ki..
(Ebbol lesz az a tanulo aki a gyonyoruen elkeszitett erettsegi dolgozatot
nem
a vizsga mappaba helyezi el es igy 1-es lesz a 4es 5os jegyebol...)
Udito dolog ujrahallani azt, amirol sokan megfeledkeznek a kornyezetemben.
Koszonom!


> Még a DOS/Windows kettősséggel sem jártam
> sikerrel... Röviden: kétségeim vannak azzal, mennyi a realitása ennek
> a sokoldalu megtanitásnak, ha nem csak megmutatni, de begyakoroltatni
> és elsajáttitatni is akarjuk...


Karollyal 3x is egyetertek. Megmutatni, szakkoron extrazni lehet az
alternativakkal,
de tanitani heti 2 oraban az egyik kivalasztottat lehet realisan.
- En ezert ugy gondolom, hogy ha altalanos iskolaban windowst tanult, nalunk
a
kozepiskolaban linuxot fog, akkor a vegen szeleslatokorubben hagyja el az
oktatasi
rendszert... (Az emelt oraszamu csoport az mas - abba most nem megyek bele,
- ott ez
a kettos oktatas is megoldhato - nalunk a nulladikos osztalyban tavaj ilyen
volt
UHU2 - XP is-is) Nem en csinaltam, nem tok sokat referalni de mukodott



>
>
> --
> Dorozsmai Károly
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
>
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Dorozsmai Károly]

Üdv!


> Nem plusz kell ide, hanem rugalmasan hasznalhato ismeret, alias kompetencia.
> (tudom ez a kompetencia szo kozepiskolakban meg nincs a zsigerekben...de
> sebaj, o"k sem usszak meg)

Nem. Azt azonban nem értem, miért kell a csapból is ennek folynia...
Ez is egy oldala a lónak, mi meg haladó nemzeti hagyományainknak
megfelelően mindig egyik oldalán vagyunk... Igaz, mhol itt, hol ott...
Nekem úgy tűnik,most meg mindnt kompetencia.orientáltan (csodás szó!)
akarnak megtanitani...

> Magam reszerol altalanos iskolaban (!) oprendszer temaban lattak a tanulok 
> windows,
> linux es dos kezelest, mondjuk ugyanazt a muveletet hogyan csinalja egyik 
> ill. masik
> oprendszerben, oszt lattak csodat, mindjart jobban ertettek a gepet, az 
> oprendszer
> feladatat, mint ha kattintgatost, egerhuzogatost csinalnanak csak, tehat 
> valahol
> ennyivel elkezdeni, erre kozepiskolaban radolgozni, bonyolultabb muveletekkel
> mint a fajlmuveletek, maris kepes lesz, kompetens lesz a tanulo, barhova veti
> az elet dolgozni, tanulni tovabb stb.

Biztosan valamit nem jól csinálok, de a tapasztalatom: a
kilencedikesek képzettsége is, képességei is meglehetősen heterogén
egy 18 fős csoporton belül. Előbbin segítünk, utóbbi adottség. Ez is,
az is belejátszik, meg az óraszám is, hogy az egy adott környezetben
ha a legfontosabbat (szerintem az!), a file kezelést ha készség
szintre lehet emelni náluk. Még a DOS/Windows kettősséggel sem jártam
sikerrel... Röviden: kétségeim vannak azzal, mennyi a realitása ennek
a sokoldalu megtanitásnak, ha nem csak megmutatni, de begyakoroltatni
és elsajáttitatni is akarjuk...

-- 
Dorozsmai Károly
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnár Péter]

Hello!
Vartam egy kicsit, hogy mi lesz a felvetesem eredmenye.Bocs, hosszu lesz.
Nos nem az jott le belole, amit vartam.
A most, altalam leirtak, tapasztalati tenyek. nem velemeny vagy sejtes.

1. Tobb ezer iskola van orszagunkban.

2. Minden iskolaban van sulinet vonal

3. Az iskolak viszonylag nagy reszeben egyalatalan nem hasznaljak (itt most 
nem azokrol az iskolakrol beszelek, akik tudatosan nem hasznaljak, mert van 
masik gyorsabb vonal vagy egyeb ok)


4. Minden iskolaban van minimum 10 gep

5. A legtobb iskolaban NINCS rendszergazda, jobb esetben az info tanar, 
onszorgalombol latja el ezt a feladatot.


6. Info tanar<>rendszergazda, igy nem is varhato el tole, hogy ilyen 
ismeretekkel rendelkezzen. Igaz a tanari karban O all a legkozelebb ehhez a 
szakmahoz. De ettol meg a fizika tanar sem villanyszerelo az iskolaban.


7. Rendszergazda foglalkoztatasa az iskolakban nem kotelezo, csak 
kozepiskolatol, eleg eros feltetelek teljesulese eseten.


Kerdem en, amig a kormanyzat nem tartja fontosnak azt a kerdest, hogy 
megfelelo kepesitessel, tudassal rendelkezo szakembereket koveteljen meg, 
nem biztosit erre forrast, akkor kitol varjuk el hogy

a. Linux-t telepitsen?
b. Windows-t telepitsen?
c. Dual-bootos rendszert telepitsen?
d. Virtualis gepet telepitsen?
stb.

A sajat varosomban levo altalanos iskolan latom, hogy majd 700 gyerek eseten 
tobb, mint 60 gep, az egyik info tanarnak nincs ki az oraja , rendszergazda, 
de nem elegge ert hozza, ezert besegit a masik ketto, akik meg annyit se 
ertenek hozza, erre besegit az igh, akinek meg info vegzettsege sincs. Az 
eredmeny:

NULLA!
A tanariban levo gepek (2 db) szinte sosem mukodnek. Ha igen, akkor a rajuk 
kotott nyomtato nem mukodik.
A termekben levo gepek hasonlo tendenciat mutatnak, de oda tanar nem mehet, 
mert az info tanar elvitte a kulcsot.

Mindez egyetlen ok miatt: NINCS GAZDAJA a DOLOGNAK!
Windows 2003 halozat, s minden tanar administratorkent lep be.
(2 felhasznalo van, az egyik az admin a masik a diak)
Ezek utan szerintetek erdemes arrol vitatkoznunk, hogy melyik oprendszert, 
szoftvert kapjuk meg, meg mi legyen a tisztaszoftverben?
Itt a listan mindossze 5 rendszergazda jelezte egyetert a tobb oprendszeres 
megoldassal.

Tudjatok milyen keves ez?
Ha megszuntetnenk a tisztaszoftverben a Microsoft termekek hasznalatanak 
lehetoseget, akkor az iskolak, s ez becsles, 90%-a lehetetlen helyzetbe 
kerulne, mert

nem lenne senki, aki mast telepit neki.
Rendszergazdanak vallom magam, telepitettem mar sokfele rendszert, s 
elmondhatom, hogy meg a next->next->next tipusu telepiteseknel is lehet 
gond.
tobbfele distrib-et kiprobaltam, s kb 50%-os volt a sikerelmenyem. Van ami 
felment elsore, van ami csak masodikra, van ami a telepites kozben kiakadt, 
stb.
Meg en is feladtam, s azt modntam nekem ilyen nem kell, keresek olyat, ami 
egyszeruen telepitheto, s az esetek tobbsegeben mukodik is.
100 kulonbozo konfigbol kb 1-2 amire nem megy fel a windows 
alaptelepitessel. Na ezert is valasztjak az iskolak a windowst.

S most nem arrol van szo, hogy jobb a windows.
Amikor azt mondjatok, hogy Windowst kene tanitani vagy Linuxot kene 
tanitani, akkor gondoljatok arra is, hogy ez csak akkor lehetseges, ha 
valaki megteremti hozza a felteteleket, s ebbol a licenszeles csak 1 dolog!

Uff, en beszeltem.
Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
http://www.afgk.sulinet.hu





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Nagy Sándor]

Molnar Peter írta:

Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!
Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai 
winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.

Szerintetek miert nincs igy?
Van tippem, de erdekelne mas mit gondol.
Ugye megegyezhetunk, hogy a fenti konfiguracionak sem hardver sem szoftver 
akadalya nincs.

Nos?
  


Teljesen egyetértek, én nyáron már eleve így is telepítettem a gépeket, 
amik elbírják.. a 20GB-os vagy még kisebb vinyóval felszerelt gépeken 
már nehezebb ezt megtenni, de egy géptermet teljesen dual-bootosítottam. 
(XP/Ubuntu)
Csekély érdeklo"dést tapasztaltam egyébként, de az infótanárokat már 
próbálom átnevelni, ingyenes tanfolyamokat biztosítok, akár munkaido" 
után is, hogy megmutassam nekik a dolgokat, mégis lasszóval kell 
összevadászni o"ket.

Aki a bevezetésre két évet saccolt az optimista volt azt kell mondjam...

N.S.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Németh Sándor]

Üdv!

-- Eredeti üzenet --
Feladó: PirityTamás Gábor<[EMAIL PROTECTED]>
Címzett: [EMAIL PROTECTED],Techinfo <techinfo@lista.sulinet.hu>
Elküldve: 13:51
Téma: Re: szoftver - tisztaszoftver
 
Ha egy szülő nem bírja ezt belátni, akkor szerintem az iskola is és a szülő
és gyereke is jobban jár azzal, ha másik iskolába megy a gyerek. Igen, az
iskola is. Szerintem ez a számítástechnkia-tanárokra lehet bízni, abba se
szól bele a tisztelt szülő, hogy konkrétan melyik példát kellene matekból
házi feladatnak adni, vagy hogy melyik a ,,legjobb'' történelemkönyv.
-- Eredeti üzenet vége--

Most ellent kell mondanom, mert igenis van amikor a szülő
próbálja megmondani, hogy melyik lesz jó házi feladatnak a feladatok
közül, és melyik a JOBB történelem könyv. volt már példa a praxisomban
erre (sajnos).

N.S.

Hirdetés (x)  
mindenidok.hu
Kedvenceid és VIP legek egy helyen.
Mutasd meg, miben vagy király!
Regisztrálj, szavazz, építs saját listát!
mindenidok.hu. A legportál.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[PJ]

igen

windows-on virtuális gépre linuxot

de inkább akkor már egy win95-öt
(úgyis sok szoftver van - ami azt kíván)

:))

--

Így van. Bár szerintem rugalmasabb lenne virtuális gépet telepíteni.
Vélemény?


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[PJ]

a  diákoknak én ilyesmit 'idéznék be:  :)

http://pcforum.hu/hirek/10940/Vista-ra+cserelik+vissza+a+Linuxokat+Becsben.html

persze az jó, hogy több op.rendszert is megismer - nyilván - köszönheti a 
lehetőséget

~általában a kisebbség hangosabb, mint a többség :)  - ezért úgy tűnik, mintha 
csak linuxos
fórumon lennénk a sulinetes lista helyett

-
  Pl. a diakok szamara kikuldott korlevelben, amikor iskolank informatikai 
rendszeret ismertettem (rovid-marketing izu anyagra gondoljatok) akkor pl. 
beideztem egy linuxos rovidhirt is egy masik weblaprol: "ubuntura valt a 
wikipedia" volt a cime asszem. Kb 1 bekezdesnyi rovid hir volt... Ilyenekbol 
jon le a diakok szamara hogy a linux igen is egy "kemeny" "ceges" szoftver, 
amit "eles kornyezetben" hasznalnak. Azaz nem gagyi jatekszer... Oruljon, hogy 
az iskolankban az altala mar ugy is ismert windows melle egy kis linuxot is 
tanulhat, es koszonje meg a lehetoseget! ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Somogyi László]

Molnar Peter írta:
Mindenki aki a Linux mellett kardoskodik, alapvetoen "toroljuk, zuzzuk le a 
gepekrol a windowst" elvet vall.
  

Talan nem mindenki.
Most felmerult a listan egy olyan szempont is, hogy nyujtsunk a diakoknak 
pluszt!
  
Nem plusz kell ide, hanem rugalmasan hasznalhato ismeret, alias 
kompetencia. (tudom ez a kompetencia szo kozepiskolakban meg nincs a 
zsigerekben...de sebaj, o"k sem usszak meg)

Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!
Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai 
winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.
  
Ha tanitanak egyszerre tobbfelet is a tanteremben, a rendszergazdan nem 
fog mulni, tehat nem ez itt a fo kerdes



Szerintetek miert nincs igy?
Van tippem, de erdekelne mas mit gondol.
  

Na meg a tobb windows egy gepen license jogot is erint nem?
Tudom, nem ez a fontos, hanem legalabb egy windows es egy linux-ra 
gondolsz, csak megjegyzes volt
Ugye megegyezhetunk, hogy a fenti konfiguracionak sem hardver sem szoftver 
akadalya nincs.
  

humanware sincs, lattunk mar ilyet...

Magam reszerol altalanos iskolaban (!) oprendszer temaban lattak a 
tanulok windows, linux es dos kezelest, mondjuk ugyanazt a muveletet 
hogyan csinalja egyik ill. masik oprendszerben, oszt lattak csodat, 
mindjart jobban ertettek a gepet, az oprendszer feladatat, mint ha 
kattintgatost, egerhuzogatost csinalnanak csak, tehat valahol ennyivel 
elkezdeni, erre kozepiskolaban radolgozni, bonyolultabb muveletekkel 
mint a fajlmuveletek, maris kepes lesz, kompetens lesz a tanulo, barhova 
veti az elet dolgozni, tanulni tovabb stb.


vegul: nem artana szervezett, ertsd fizetett vagy tamogatott linux 
kezelesi gyakorlat-tanfolyam most praktizalo tanaroknak, tobb es jobb, 
foleg kihelyezett videken, csak ertem en, nem erdeke senkinek...
hagyjuk a tanuld meg magad dumat kedves lista, mert akinek van ideje 
(pl. nincs csaladja es nem kell eltartani) + van affinitasa, na az 
megtanulja, a tobbieket meg verjuk a foldbe colopnek?
amikor en vegeztem egyetemen, akkor meg c-64 is csak 20 db volt a 
tanszeken, egy teremben, a tobbi videoton gyartmany, es bizony tanitanak 
sokan ilyenek a kozoktatasban, nekik, nekunk bizony vert kellett izzadni 
a lepestartashoz, akik nem tette'k, vagy csak a windows-ig jutottak, 
kozben megoregedtek, üssük agyon?

Nem inkabb tegyuk erdekeltte' abban hogy kepezze magat!

(Peter csak a te kedvedert irok ekezet nelkul, de mar a megertes 
rovasara megy szerintem :) )


somogyilaci

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Administrator HMG]

Sziasztok!

2008. december 9. 14:18 Molnar Peter írta, <[EMAIL PROTECTED]>:

> > Sok mulik a helyi marketingen ;-)
> Az egesz dologban nekem egy valami hibadzik.


?


>
> Mindenki aki a Linux mellett kardoskodik, alapvetoen "toroljuk, zuzzuk le a
> gepekrol a windowst" elvet vall.


Áááá én nem ezt irtam... Magamat visszaidezve: Aki MS-t akar oktatni az jar
jol a linuxxal
mert ha nincs fugges akkor olcsobb arajanlatot lehet kapni...
Ezt sok nyugati nagyvaros eljatszotta. Azaz az MS-partiak is jol jarnak, ha
a statisztikajukban
szerepel a Linux mint alternativa...

A windowsban a duhito hogy a realisnak tekintheto 6eFt Win+Office helyett
sokkal tobbet
kernek erte (es kozben en vegzem a kovetkezo generacio beeteteset)



>
> Most felmerult a listan egy olyan szempont is, hogy nyujtsunk a diakoknak
> pluszt!


Bizony! Ez lenne a jo. Altalanos iskolaban mar tanult windowst, akkor nalunk
a kozepiskolaban tanulja ugyan azt Linuxon es akkor mire dolgozni megy mar
2-t is simer. Ez a plussz! Bar akinek sok penze van (es most ez a 20eFt
gepenkenti XPHome ara csak) az persze csinalja ahogy akarja. Mi nem
engedhetjuk meg magunknak ismerven az alternativakat a szamunkra talan a
Kiwilinux a legjobb valasztas... Es szepen leszedjuk hozza az OpenOffice
suite (ez a fullos Openoffice), a Total-commander a Kompozer (NVU) es a
VLC-player csomagokat Igy mar gyakorlatilag felulrol ekvivalens a
UHU2erettsegi rendszarrel.



>
> Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!



En felvetem! Legyen! - Annak aki megengedheti maganak. Mi nem.



>
> Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai
> winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.
> Szerintetek miert nincs igy?


Van ahol igy van! En tamogatom oket! Sot orulnek neki ha tobb helyein is
ilyenre ternenek at!


>
> Van tippem, de erdekelne mas mit gondol.
> Ugye megegyezhetunk, hogy a fenti konfiguracionak sem hardver sem szoftver
> akadalya nincs.
> Nos?



Csak penzugyi (jogi) es erkolcsi akadalya van. - Mar akinel...
De ezek is akadalyok!!! Nem csak a muszaki akadaly akadaly!



>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Bajan Ferenc]

Hello!

On Tue, 9 Dec 2008, Molnar Peter wrote:


Az egesz dologban nekem egy valami hibadzik.
Mindenki aki a Linux mellett kardoskodik, alapvetoen "toroljuk, zuzzuk le a
gepekrol a windowst" elvet vall.

Tisztelet a kivetelnek 8-) 



Most felmerult a listan egy olyan szempont is, hogy nyujtsunk a diakoknak
pluszt!
Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!
Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai
winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.
Szerintetek miert nincs igy?


Az en termemben egy gep van, amire feltettem az edubuntut az xp mellé, de 
mindegyik gép vinyója ketté van osztva, tervezem oda is. Ami kicsit 
visszatart, hogy a "támogatott" disztribúció az Uhu érettségi változata, 
amivel viszont nincs olyan jó tapasztalatom, mint az ubuntuval. Részletek 
nélkül egyszerűen kényelmetlenebb vele dolgozni. Ja és webgazdaságis 
csoportom is van, főleg őmiattuk vágok bele.


--
-
 Bajan Ferenc___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Kelemen Mihály]

Molnar Peter írta:

Hello!



Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!
Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai 
winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.

Szerintetek miert nincs igy?
Van tippem, de erdekelne mas mit gondol.
Ugye megegyezhetunk, hogy a fenti konfiguracionak sem hardver sem szoftver 
akadalya nincs.
Így van. Bár szerintem rugalmasabb lenne virtuális gépet telepíteni. 
Vélemény?


--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnar Peter]

Hello!
> Sok mulik a helyi marketingen ;-)
Az egesz dologban nekem egy valami hibadzik.
Mindenki aki a Linux mellett kardoskodik, alapvetoen "toroljuk, zuzzuk le a 
gepekrol a windowst" elvet vall.
Most felmerult a listan egy olyan szempont is, hogy nyujtsunk a diakoknak 
pluszt!
Akkor kerdem en, miert nem veti fel senki, hogy legyen egy gepen mindketto!
Azt hiszem egy XP/Vista/Linux1/Linux2/.../Linux_x multibootos gep (a mai 
winchik siman elbirjak) tokeletes iskolai kornyezet lenne.
Szerintetek miert nincs igy?
Van tippem, de erdekelne mas mit gondol.
Ugye megegyezhetunk, hogy a fenti konfiguracionak sem hardver sem szoftver 
akadalya nincs.
Nos?

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu Tel:36209149514
Tersegi Kozos Igazgatasu Kozoktatasi Intezmeny
Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
Kistelek

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Administrator HMG]

2008/12/9 Molnar Peter <[EMAIL PROTECTED]>

> > Nem vitatkozni akarok :-) változtatni ;-)
> De nem a kormanyzatot kene, hanem az altalanos felfogast.


Sok mulik a helyi marketingen ;-)
Pl. a diakok szamara kikuldott korlevelben, amikor iskolank informatikai
rendszeret ismertettem (rovid-marketing izu anyagra gondoljatok) akkor pl.
beideztem egy linuxos rovidhirt is egy masik weblaprol: "ubuntura valt a
wikipedia" volt a cime asszem. Kb 1 bekezdesnyi rovid hir volt... Ilyenekbol
jon le a diakok szamara hogy a linux igen is egy "kemeny" "ceges" szoftver,
amit "eles kornyezetben" hasznalnak. Azaz nem gagyi jatekszer... Oruljon,
hogy az iskolankban az altala mar ugy is ismert windows melle egy kis
linuxot is tanulhat, es koszonje meg a lehetoseget! (Hogy ezt az elonyt
megkapja iskolanktol ((mas iskolakkal szemben)) ;-) mi erre is adunk! -
Meglatjuk mi lesz. Eddig az egyik infotanart nem szamitva nincs tiltakozas.
A masik lazan veszi az akadalyokat. A szulok pedig nem panaszkodtak - bar
korai elkiabalni, ma mar mindenert panaszkodik valaki (olyanert is ami
egyebkent jo a gyereknek) szoval a panaszkodasbol se kell nagyon mely
kovetkezteteseket levonni


>
> Ma amikor minden diakert kuzdenek a kozepiskolak, a legkisebb dologra is
> figyelni kell, ami "elviheti" a diakot masik iskolaba.


Bizony ezert nem mindegy, hogy hogyan talaljuk a dolgot!


>
> Piacrol elunk, sajnos.


Vagy szerencsere.  - Mert igy legalabb mozdulnak a dolgok!
Ha nem igy lenne meg mindeg a szocialista rendszer mentalitasa mukodne.
Bar lehet hogy nehanyan vezetoink kozul nem tudatositottak meg magukban,
hogy a piacrol is elunk!


>
> Amugy maximalisan egyetertek veled, csupn csak az ut, ami oda vezet, az nem
> egyezik.



Majd a celban talalkozunk! ;-)
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Pirity Tamás Gábor]

Ha jól hiszem, Molnar Peter írta az alábbiakat:
> > > Minket a szulok fognak "tendalni". Tanuljon azt a diak, ami hasznos
> > > lesz neki.
> > > A Microsoft programok elterjedtsege teny. Ezzel kar vitatkozni.
> > Nem vitatkozni akarok :-) változtatni ;-)
> De nem a kormanyzatot kene, hanem az altalanos felfogast.
> Ma amikor minden diakert kuzdenek a kozepiskolak, a legkisebb dologra is 
> figyelni kell, ami "elviheti" a diakot masik iskolaba.
> Piacrol elunk, sajnos.
> Amugy maximalisan egyetertek veled, csupn csak az ut, ami oda vezet, az nem 
> egyezik.

Sajnos tényleg sok ostoba szülő van, aki nem fogja fel, hogy Windows és
Windows vagy Office és Office között is mekkora különbségek vannak.
Lehet, hogy én vagyok hülye, de azt gondolom, hogy aki megtanult egy
tetszőleges táblázatkezelőt értelmesen használni, az fog tudni nagyon
rövid megismerési idő után egy másik táblázatkezelőt is használni.
És ez Office 2003 - Office 2007 viszonylatban ugyanúgy igaz,
mint OpenOffice és MS Office viszonylatban. Ha nem, akkor az a ,,tudás''
lópikulát se ér, hisz szinte biztos, hogy egy most kilencedikes-tizedikes
gyerek nem pont ugyanazzal a szoftververzióval fog találkozni 3-4-8-9 év
múlva a munkahelyén (és az se garantálható, hogy pont ugyanaz van neki
otthon, hogy azzal tudjon gyakorolni).

És persze ugyanez érvényes szövegszerkesztőre, levelezőprogramra, még
akár operációs rendszerre is (kétségkívül arra a legkevésbé).

Ha egy szülő nem bírja ezt belátni, akkor szerintem az iskola is és a szülő
és gyereke is jobban jár azzal, ha másik iskolába megy a gyerek. Igen, az
iskola is. Szerintem ez a számítástechnkia-tanárokra lehet bízni, abba se
szól bele a tisztelt szülő, hogy konkrétan melyik példát kellene matekból
házi feladatnak adni, vagy hogy melyik a ,,legjobb'' történelemkönyv.

-- 
PTG
A bachelor is a man who never made the same mistake once.
Debian 4.0 -- Linux 2.6.22.6
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnar Peter]

Hello!
> > Minket a szulok fognak "tendalni". Tanuljon azt a diak, ami hasznos
> > lesz neki.
> > A Microsoft programok elterjedtsege teny. Ezzel kar vitatkozni.
> Nem vitatkozni akarok :-) változtatni ;-)
De nem a kormanyzatot kene, hanem az altalanos felfogast.
Ma amikor minden diakert kuzdenek a kozepiskolak, a legkisebb dologra is 
figyelni kell, ami "elviheti" a diakot masik iskolaba.
Piacrol elunk, sajnos.
Amugy maximalisan egyetertek veled, csupn csak az ut, ami oda vezet, az nem 
egyezik.

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu Tel:36209149514
Tersegi Kozos Igazgatasu Kozoktatasi Intezmeny
Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
Kistelek

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Papp Gyula]

Hali!

Az előzőekben nem hivatkoztam a BECTA-ra, most megteszem.
Tudjuk, miért kell MS-t használnunk. Mert ugye amit megszok a gyerek, azt
akarja használni mindig. Ezért hajtanak a dohánygyárak is arra, hogy
lehetőleg még gyerekkorban szokj rá a dohányzásra, mert később
exponenciálisan csökken az esélye a rászokásnak.
A britek meg úgy döntöttek, hogy nem fekszenek le a piacnak csak azért.
Mindig megnézik az újabb szoftvereket és verziókat, hogy a célnak
megfelelnek-e, s ha semmi sem szól a használa mellett, akkor nem javasolják,
s nem finanszírozzák.
A különbség köztünk és köztük ott kezdődik, hogy amennyiben az iskola ezzel
nem ért egyet, meg tudja venni támogatás nélkül is az általa választott
szoftvereket. Ez meg nem informatikai probléma, mert mást is meg tudnak
venni. A mi politikusain azt nem képesek (vagy nem akarják) felfogni, hogy
az ország pont annyira lesz gazdag, amennyire kiművelt főkkel rendelkezünk.
Ha nem fektetünk be az oktatásba, nem változtatjuk meg az oktatási
módszereinket akkor mi leszünk a tegnapi malájok. Mert bár sokak nem úgy
tudják, de leköröznek minket. Messze van, nem látjuk :-)
Illetve a piac máshol kap teret. Az átlagos iskolai IKT alkalmazás esetében
nincs szükség MS-re.
Ha valaki orientálódik a programozás irányába az kapjon olyan képzést. Ez
természetes. Viszont nem ő a többség :-)

A PASCAL legtobbunk szerint a legjobb elso programozasi nyelvnek (A LOGO
> utan)
> Megis a piac a C-t igenyli, ezert erre tendal mindenki a felsooktatas
> peldaul.

ITCluster tag vagyok C# kell a nagyoknak :-)

>
> Minket a szulok fognak "tendalni". Tanuljon azt a diak, ami hasznos
> lesz neki.
> A Microsoft programok elterjedtsege teny. Ezzel kar vitatkozni.


Nem vitatkozni akarok :-) változtatni ;-)

Üdv:

Papp Gyula
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[MolnárPéter]

Hello!
>Tudom, hogy lerágott csont, de rettenetesen cseszi a csőrömet... Nem is
>kérdezem, mert ezt inkább követelni kéne.
>Használjunk valóban szabad szoftvereket!
Amit te mondasz az sem jo.
En azt mondom ne hatarozzuk meg kinek mit kell hasznalnia, mindenki
dontson onalloan!
Ezzel az a gond, ami a programozasi nyelvekkel.
A PASCAL legtobbunk szerint a legjobb elso programozasi nyelvnek (A LOGO
utan)
Megis a piac a C-t igenyli, ezert erre tendal mindenki a felsooktatas
peldaul.
Minket a szulok fognak "tendalni". Tanuljon azt a diak, ami hasznos
lesz neki.
A Microsoft programok elterjedtsege teny. Ezzel kar vitatkozni.
Ezert en a tisztaszoftver eseteben ugy fogalmaznek:
- ebbol a penzbol ne csak microsoft-t lehessen vasarolni, valasztani.
Ennyi.
Mert ugye ti sem szeretnetek, ha a kormanyzat hirtelen kiszallna ebbol,
en azt mondom azt a penzt, amit eddig kizarolag MS programok
licenszelesere koltottek lehessen masra is kolteni.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Bajan Ferenc]

Hello!

On Tue, 9 Dec 2008, Papp Gyula wrote:


Mert miért is? Gondoljunk már bele, mi a célja az informatika oktatásának!
Csak a funkcionalitásra koncentráljunk, s aztán válasszuk ki a legkedvezőbb
feltételekkel rendelkező szoftvert.

A politikusokat meg le kell darálni, ha bele mernek kotyogni szakmai
dolgokba.
Na innentől lehet menni az [EMAIL PROTECTED], mert flém 
lesz belőle, egyébként van igazság abban, amit írsz. Ha végiggondoljuk, 
most előbb választjuk ki a szoftvert, aztán annak a használatára tanítjuk 
a gyereket, mert ha kimegy az ÉLETbe, ott "azt fogja használni".


A politikusokat meg félünk még megpaskolni se, nemhogy darálni, mert 
különben még az a kis pénz is elmegy az oktatásból, ami most csurog 
beléje...


--
-
 Bajan Ferenc___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Papp Gyula]

Helló!

Én több valóban tiszta szoftvert ismerek :-)
Tudom, hogy lerágott csont, de rettenetesen cseszi a csőrömet... Nem is
kérdezem, mert ezt inkább követelni kéne.
Használjunk valóban szabad szoftvereket!

Eléggé vissza kell fognom magam, hogy ne durvuljak. Gondoljatok bele
mindazok az érvek amelyeket az MS cuccok mellett felhoznak teljességgel
mondvacsináltak. Rossz érdek-konstelláció és valljuk be lustaság eredménye,
hogy itt tartunk.

Miért van az, hogy mi - csórók - pénzt adunk olyan dolgokra, amiért nálunk
jóval gazdagabbak egy petákot sem. Sőt...
Mert miért is? Gondoljunk már bele, mi a célja az informatika oktatásának!
Csak a funkcionalitásra koncentráljunk, s aztán válasszuk ki a legkedvezőbb
feltételekkel rendelkező szoftvert.

A politikusokat meg le kell darálni, ha bele mernek kotyogni szakmai
dolgokba.

Tegyünk úgy, mint aki számít!

Üdv:

Papp Gyula
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Somogyi László]

brrr  írta:

--> viszont másik kérdés:
a 'nagyértékű megrendelés' -ből vett gép használható-e
nem-oktatási célra? (tehát pl. gazdaságiba, vagy titkárnő-
nek menne - és nem a tanulóknak) ???
Ha visszaemlékeztek, az első évben az informatika kvóta felhasználásáról 
szóló rendeletben benne volt, hogy amennyiben a titkárságon nincs 
iskadmin szoftver futtatására alkalmas gép, akkor a nagyértékűből egyet 
kötelezően(!) erre kell használni.


somogyilaci
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Dorozsmai Károly]

Üdv!

> Az intezmenyben mukodo adminisztacios gepek nem ilyen jelleguek, egyertelmuen
> az oktatassal kapcsolatos tevekenyseg folyik rajtuk.

Ilyen oktatassal kapcsolatos tevekenyseg pl. érettségi adminisztráció:
nem az intézménnyel jogviszonyban álló jelentkező adminisztrációja,
akinek a vizsgájáért az intézmény pénzt kérhet... Avagy a
másodszakmásaink akik a szakképzésben vesznek részt és
tandíjkötelsek...

OK, nem kötözködöm, csak eszembe jutott...

-- 
Dorozsmai Károly
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnar Peter]

Hello!
> Röviden, NEM, de hosszabban is NEM.
> Sőt tudtommal az sem enedélyezett, hogy bevételt "okozó" tanfolyamokat 
> képzéseket szervezzen az ilyen gépeken  képző intézmény.
Ne keverjuk ossze a dolgokat!
Az, hogy mely gepekere telepitheto a tisztaszoftver, s mire hasznalhato, az ket 
kulonbozo dolog!
Az intezmeny minden gepere telepitheto
Mire hasznalhato?
Nem hasznalhato uzleti celra, tehat peldaul tanfolyam nem szervezheto ra.
Uzleti cel==penzugyileg bevetel hozo tevekenyseg
Az intezmenyben mukodo adminisztacios gepek nem ilyen jelleguek, egyertelmuen 
az oktatassal kapcsolatos tevekenyseg folyik rajtuk.

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu Tel:36209149514
Tersegi Kozos Igazgatasu Kozoktatasi Intezmeny
Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
Kistelek

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Szucs Sandor (Taszi)]

brrr  írta:




Hello

Érdeklődöm, hogy tisztaszoftveres op.rendszert csak az oktatáshoz 
használt gépekre,
vagy egy iskola összes gépére (tehát a gazdaságis, nem oktatásban 
használt,  stb.) gépekre [ha van legális jogalap] lehet-e jogtisztán 
telepíteni?



Röviden, NEM, de hosszabban is NEM.
Sőt tudtommal az sem enedélyezett, hogy bevételt "okozó" tanfolyamokat 
képzéseket szervezzen az ilyen gépeken  képző intézmény.



Brrr milyen furcsa név,reggelente téged emlegetnek a tanáriban a lányok 
:-) :-P

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnár Péter]

Hello!
>a 'régebbi --> csak 'oktatási célra' kitételre más is emlékszik
>- akkor honnan az eltérő értelmezés..?
A pedagogusok es rendszergazdak otthoni hasznalata eseten van megkotve az 
oktatasi celu hasznalat.
Tehat otthon uzleti cellal nem hasznalhatod.
>a 'nagyértékű megrendelés' -ből vett gép használható-e
>nem-oktatási célra?
Igen.
>ill. mi a helyzet pl. egy nagyértékűből mégiscsak 'titkárnőnek' vett gép
>'frissítésével 'tisztaszoftver-rel? - vagy ez eleve tilos?
Mi nem ertheto azon,hogy az "intezmeny valamennyi szamitogepere biztositja".
Nincs kivetel, nincs de, semmi.
A nagyertekunel amugy nem a titkarnonek vettetek a gepet, hanem tanuloi letszam 
alapjan jogosultak voltatok x db gepre, amibol ti ugy dontottetek, hogy 1 db a 
titkarnohoz kerul. De ettol az meg az intezmeny szamitogepe!
Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
http://www.afgk.sulinet.hu___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[brrr rrrr]

Hello

'mi általános iskola vagyunk - nem középiskola
- az általános iskolákra is ugyanezt írja... csak meg
szerettem volna mások által is bizonyosodni felőle,
hogy bármely gépre (amin van jogtiszta alap) telepít-
hető

- mellesleg XP Prof kerülne rá (persze a Vista gondolom
downgrade-elhető XP Prof-fá)

a 'régebbi --> csak 'oktatási célra' kitételre más is emlékszik
- akkor honnan az eltérő értelmezés..?


--> viszont másik kérdés:
a 'nagyértékű megrendelés' -ből vett gép használható-e
nem-oktatási célra? (tehát pl. gazdaságiba, vagy titkárnő-
nek menne - és nem a tanulóknak) ???

ill. mi a helyzet pl. egy nagyértékűből mégiscsak 'titkárnőnek' vett gép
'frissítésével 'tisztaszoftver-rel? - vagy ez eleve tilos?


..

A tisztaszoftver.hu oldalon található tájékoztató alpján: "Tájékoztató 
középiskolák részére a Gazdasági és Közlekedési Minisztérium és a Microsoft 
között a Tisztaszoftver Program keretében létrejött együttműködésrőlA 
Tisztaszoftver Program keretében a Gazdasági és Közlekedési Minisztérium és a 
Microsoft között létrejött együttműködés az Ön által vezetett intézmény számára 
az alábbi szolgáltatásokat nyújtja:

Az intézmény valamennyi számítógépére biztosítja a Microsoft Windows Vista 
Enterprise operációs rendszer frissítésnek és a Microsoft Office 2007 
Enterprise irodai programcsomagnak díjmentes használatát..."






http://www.diszlexiateszt.hu";> Diszlexiás vajon a gyermeke? Ingyenes 
tesztünkkel megtudhatja! (Hálás lesz, bármi is az eredmény.) Kattintson ide: 
www.diszlexiateszt.hu


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Tóth Imre]

Sziasztok!

A www.tisztaszoftver.hu honlapon valóban ez van.
Emlékeim szerint régen volt olyan feltétel, hogy "az oktatásban" 
használt számítógép. Lehet, hogy rosszul emlékszem.

Mindesetre, jelenleg tényleg használható minden iskolai gépre.

Üdv, Imre

Molnár Péter írta:

Hello!

Sajnos csak z oktatásban használt gépekre telepítheted :-(

Ezt honnan vetted?

A www.tisztaszoftver.hu fooldalan ez szerepel:
"A Tisztaszoftver Program keretében 2009. március 1-jéig szóló 
licencmegállapodást
kötött a GKM és a Microsoft. A megállapodás értelmében a köz- és 
felsőoktatási
intézmények számítógépein, a felsőoktatási intézmények oktatói, 
hallgatói és

dolgozói, valamint az általános és középiskolák pedagógusai otthoni
számítógépein is jogtisztán használhatók a Microsoft Windows Frissítés
(upgrade), valamint a Microsoft Office termékek, valamint Core Cal
klienshozzáférési licencek."

Szerintem ez egyertelmu, s nincs korlatozva az oktatashoz hasznalt 
gepekre.

Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
http://www.afgk.sulinet.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Molnár Péter]

Hello!

Sajnos csak z oktatásban használt gépekre telepítheted :-(

Ezt honnan vetted?

A www.tisztaszoftver.hu fooldalan ez szerepel:
"A Tisztaszoftver Program keretében 2009. március 1-jéig szóló 
licencmegállapodást
kötött a GKM és a Microsoft. A megállapodás értelmében a köz- és 
felsőoktatási

intézmények számítógépein, a felsőoktatási intézmények oktatói, hallgatói és
dolgozói, valamint az általános és középiskolák pedagógusai otthoni
számítógépein is jogtisztán használhatók a Microsoft Windows Frissítés
(upgrade), valamint a Microsoft Office termékek, valamint Core Cal
klienshozzáférési licencek."

Szerintem ez egyertelmu, s nincs korlatozva az oktatashoz hasznalt gepekre.
Udv:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
http://www.afgk.sulinet.hu 


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Zola]

*A tisztaszoftver.hu oldalon található tájékoztató alpján:*
**
*"Tájékoztató középiskolák részére a Gazdasági és Közlekedési Minisztérium
és a Microsoft között a Tisztaszoftver Program keretében létrejött
együttműködésről*

A Tisztaszoftver Program keretében a Gazdasági és Közlekedési Minisztérium
és a Microsoft között létrejött együttműködés az Ön által vezetett intézmény
számára az alábbi szolgáltatásokat nyújtja:

Az intézmény valamennyi számítógépére biztosítja a Microsoft Windows Vista
Enterprise operációs rendszer frissítésnek és a Microsoft Office 2007
Enterprise irodai programcsomagnak díjmentes használatát..."
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx

Re: szoftver - tisztaszoftver

[Tóth Imre]

Szai!

Sajnos csak z oktatásban használt gépekre telepítheted :-(

Imre


brrr  írta:




Hello

Érdeklődöm, hogy tisztaszoftveres op.rendszert csak az oktatáshoz 
használt gépekre,
vagy egy iskola összes gépére (tehát a gazdaságis, nem oktatásban 
használt,  stb.) gépekre [ha van legális jogalap] lehet-e jogtisztán 
telepíteni?


Köszönöm



Diszlexiás vajon a gyermeke? Ingyenes tesztünkkel megtudhatja! (Hálás 
lesz, bármi is az eredmény.) Kattintson ide: www.diszlexiateszt.hu 




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
  


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx