[budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Terjemahan yang sering owe baca sih, Tiangan = Heavenly Stems = Batang Langit,
sedang Dizhi = Earthly Branches = Cabang Bumi.
Kiongchiu,
DK
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@...
wrote:
Kok Pasak Bumi? Obat Kuat donk, wkwkwkwk...
#22320;#25903; tuch Earthly Branch, Cabang Bumi, kok jadi Pasak?
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote:
Terima kasih atas bantuan sdr. Pinklotus3000 yang telah menunjukkan alamat
Jiazi di Wikipedia, di situ lengkap tinggal tambah sajaÂ
1. Pada Tiang Langit (Tiangan) unsur : Jia adalah kayu Yang, Yi adalah
kayu Yin, Bing adalah api Yang, Ding adalah api Yin,Wu adalah Tanah
Yang, Ji adalah Tanah Yin, Geng adalah Logam Yang ,Xin adalah logam Yin,
Ren adalah Air Yang, Gui adalah Air Yin.
Yang = positif
Yin = negatif;
2. Pada Pasak Bumi (Dizhi) snio: Zi = tikus, Chou : kerbau; Yin:
harimau;Â Mao: kelinci; Chen: naga; Si = ular; Wu = kuda;Â Wei =
kambing;Â Shen =Â kera;Â You;Â Ayam;Â Wu = anjing;Â Hai = babi.
Kombinasi antaraTiang Langit dan Pasak Bumi akan menghasilakan 60, jadi
satu siklus (satu jiazi) adalah 60 tahun. Karena itulah orang Tionghoa
selalu merayakan Ulang Tahun ke 60 secara besar-besaran (untuk yang punya
uang tentunya), karena orang telah melewati satu jiazi atau satu siklus dan
hampir tak ada orang yang bisa melewati siklus kedua , yaitu 120 tahun.
Tiang Langit dan Pasak Bumi ini adalah cara pemberian nama tahun dalam
budaya Tionghua, jadi tak ada hubungannya dengan ramal meramal.
Kiongchiu
From: pinklotus3000 pinklotus3000@
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, January 6, 2010 3:01:15 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa?
Â
jika mau mencoba mr.gugle aja maka akan didapatkan website ini :
http://id.wikipedia.org/wiki/Jiazi
belum tahu kebenaran penulisan di dalam wikipedia ini.
salam
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ::KaNia:: d_kencanawati@ ...
wrote:
Males akh Pak nelusurnya.. .
Kirimin lg aja deh Pak tabelnya.
Makasih Pak...
'Two things are infinite: The Universe and Human Stupidity; and I'm not
sure about the universe.'
- Albert EinsteinÃÂ
_ _ __
From: liang u liang_u@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, January 6, 2010 10:43:07
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÃÂ
Dalam bahasa Tionghoa jin adalah singkatan dari dua kata bisa
é»âéâ¡` (huangjin) yang berarti mas, bisa éâ¡`属 ( jinshu)
yang berarti logam.
Tiang langit 天干 tiangan ada 10 macam, bergilir tiap tahun.
Tiang langit ini sifatnya dinyatakan dengan lima unsur kayu, api, tanah,
logam dan air. Masing-masing dua tahun tahun pertama positif (yang) tahun
kedua negatif (yin) . Tahun ini 2010 adalah tahun gengyin
庚å¯â¦Ã¯Â¼Å§ geng menunjukkanàlogam àpositif atau
yang,àPasak bumiàåŦquot;°å�â¬Ã ada 12 belas, yang
seringÃÂ dinyatakan dalam snio yang terdiri dari 12 binatang. menyatakan
yin, tahun å¯â¦yin ini àdinyatakan dalam snio adalah macan. Jadi
tahun ini ( tepatnya setelah Tahun Baru Imlek) adalah tahun
macanÃÂ logam ÃÂ potitif, tahun depan baruÃÂ kelinciÃÂ ÃÂ logam
ÃÂ negatif.
ÃÂ ÃÂ ÃÂ Karena seperti saya sebut di atas jin itu mengandung dua
arti mas dan logam, kalau nada menyebut mas bukan logam, juga tak bisa
disalahkan.
Dalam 10 tahun akan muncul sekali tahun logam positif dan logam negatif,
dalam 60 tahun tentu saja ada 6 kali logam positif dan 6 kali logam
positif.
Kombinasi 10 tiang langit dan 12 pasak bumi menghasilkan 60 tahun yang
berbeda. 60 tahun dinamakan satu jiazi.
ÃÂ ÃÂ Tabel ini pernah saya muat di milis ini, bisa ditelusur
ÃÂ ÃÂ ÃÂ Semoga membantu.
ÃÂ ÃÂ ÃÂ ÃÂ ÃÂ Liang U
_ _ __
From: Lim Wiss lim.w...@sea. sojitz.com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, January 6, 2010 10:00:06 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÃÂ
Kadang saya juga heran dengan yang namanya unsur logam, selalu dikatakan
unsur emas.
Setahu saya unsur emas hanya 50 tahun sekali baru ada. Jika unsur logam
bukan unsur emas lalu apa? Logam saja?
Ada para rekan yang bisa menjelaskan?
ÃÂ
Rgds,
Lim Wiss
ÃÂ
_ _ __
From:budaya_ tionghua@ yahoogroups. com [mailto:budaya_ tionghua@
yahoogroups. com] On Behalf Of Jen Ku Luk
Sent: Tuesday, January 05, 2010 11:16 PM
To: budaya Tionghua
Subject: [budaya_tionghua] Tahun 2010
ÃÂ
ÃÂ
Tahun 2010..
Menurutku itu adalah Tahun Macan Mas tapi ada juga yang mengatakan bahwa
itu Tahun
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
Sdr. Siswanto, Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr. Suma, jadi saya netral saja. Saya kenal pak Suma di milis ini saja. Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti di dibawah: Anda menuduh DR.. Benny fobia ? He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ? Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda tidak setuju? Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang kalau kenal tak boleh beda pendapat? Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi: Jika seseorang sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang masih seturunan dengan anda. Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro pada negara itu? Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis ini. Semoga tak keterusan. Salam From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Pak Erik yth, yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga saya salah... Dengan ini saya mohon maaf... Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ? Anyway, many many sorry John Siswanto --- Pada Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com menulis: Dari: Erik rsn...@yahoo. com Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM Pak John yth: Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja. Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran Politik, proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari waktu ke waktu kok! Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa sejarah di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas dijadikan referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di Indonesia. Namun demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial yang masih selalu diperdebatkan bahkan juga antara sesama pengurus dan anggota INTI dan masyarakat luas lainnya (termasuk bung Suma). Mohon maaf, pak John, saya jadi tertawa geli dengan kalimat yang anda lontarkan pada Suma anda belum kenal, kenali dulu gih. Apa iya Suma tidak kenal pak Benny, yah keterlaluan donk!! Adapun mengenai gelar Dr (Doktor?) , yang saya tahu adalah Pak Benny waktu masih bernama Ko Tian Tong dulu pernah kuliah di Universitas Res Publika (sekarang Trisakti) yang tidak selesai gara-gara peristiwa G 30 S. Kalu tiba-tiba pak John informasikan bahwa Pak Benny bergelar Dr (Doktor) kami-kami yang sudah lama kenal secara pribadi dengan beliau jadi bingung neh!! Salam, Erik - - - - - - - - - - - - --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John johnsiswanto@ ... wrote: Bung Sumamihardja yth selamat pagi, Yang menulis artikelnya jelas tertulis (DR.) Benny G. Setiono... Seorang tokoh keturunan Tionghoa ahli masalah-masalah Tionghoa di Indonesia yang sudah kesohor... (anda belum kenal, kenali dulu gih) Anda menuduh DR. Benny fobia ? He he he gue jadi bertanya-tanya nehh, emang siapa anda ? John Siswanto --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, sumamihardja
Re: [budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? (Pro Jackson dan Anthony)
Saya nimbrung sedikit. Pengalaman saya waktu lalu, tahunnya lupa, tapi Tiongkok baru membuka diri. Ada pengusaha Indonesia yang pergi menanam modal di sana. Seorang mahasiswa di Jakarta datang bertanya kepada dosennya yang pribumi asli. Karena kebetulan saya ada di situ, jadi ikut mendengar.. Pertnyaannya: Mengapa kita biarkan pengusaha Indonesia yang Cina (sesuai istilah yang digunakan si penanya) menanam modal di Cina, padahal kita kekurangan modal? Sang dosen menjawab: Loh, waktu lalu anda bilang, modal asing di Indonesia, hanya menyebabkan kita miskin, sebab keuntungan dibawa ke sana, ke US, ke Belanda dll. Rakyat tetap menderita. Jadi menurut anda modal asing menguntungkan negeri yang menanam modal merugikan negeri yang ditanami modal. Sekarang pengusaha kita menanam modal di Cina, harusnya kita yang untung, Cina yang rugi. Koq sekarang jadi terbalik?' Si penanya mulai agak panik, Ya, pa, tapi faktanya begitu“ 。Begini, sang dosen dengan sabar melanjutkan Kalau ditanami modal rugi, menanam modal rugi, itu artinya kta yang bodoh. Bisnis bisa terlaksana hanya kalau kedua pihak untung. Sama dengan kalau kita belanja, pembeli dan penjual harus diuntungkan, pembeli merasa kebutuhannya dipenuhi dan penjual mendapat laba. Kalau salah satu pihak merasa dirugikan, bisnis tak jalan. Kalau pembeli merasa dirugikan ia tak akan datang lagi belanja ke sana. Kalau si penjual merasa rugi, ia tidak akan menjual lagi. Setuju? Mahasiswa dengan segan mengangguk juga. Mahasiswa kita banyak yang kurang berfikir maunya emosi saja,' katanya kepada saya. Sayang peristiwa simple yang terjadi 20 tahun yang lalu, sampai saat ini masih belum dipahami oleh sebagian dari kita. Atau memang kita senang jalan di tempat? Persetujuan perdagangan bebas ditandatangani sudah lama, mengapa kita tidak menyiapkan diri? Kalau kita ke Guangzhou sudah ada puluhan ribu orang Afrika Hitam tinggal di sana. Di Yiwu, kota yang menjadi pasar consumer product terbesar di Tiongkok banyak saudagar orang Arab dari Irak. Lalu mengapa orang Indonesia tak bisa? Mungkin ada yang menjawab, ada yang bisa tapi Cina lagi. Inilah akibat kebijakan pemerintah yang cupat. Berbeda politik , mengapa bahasanya yang harus diboikot. Kalau anti komunis mengapa harus anti huruf Tionghoa? Bahasa itu tak ada salahnya, dipakai menyebar paham komunis bisa, dipakai menyebar politik anti komunis bisa. Tapi kita lugu , bahasanya dilarang. Akibatnya orang Arab bisa bisnis di sana, orang Afrika bisa bisnis di sana, orang Indonesia kebingungan. Sudahlah, yang sudah lalu tak perlu dibicarakan, percuma sudah lewat. Kita lihat sekarang saja. Apakah sikap kita sudah berubah? Yah, tapi belum menyeluruh, kalau sudah berubah total, hari ini tak akan ada yang ribut masalah ini. Sdr.Siswanto, saya tak menyerang anda, tapi mengeluhkan mengapa kita tidak mau bergerak maju? Salam Liang U From: Erik rsn...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 1:19:57 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? (Pro Jackson dan Anthony) Nampaknya diskusi ttg AFTA sudah mereda ya? Saya mohon maaf kalo posting saya ini munculnya terlambat. Belakangan ini memang agak sibuk, tapi karena sudah janji pada bung Jakcson untuk memberi pendapat (sekaligus klarifikasi ungkapan Absurd yang diprotres bung Anthony) saya sempatkan bikin oret-oretan sedikit di sini. Bung Anthony, yang mampu membungkam orang berbicara di sini adalah para moderator, bukan saya. Apa lagi hanya dengan ungkapan Absurd langsung orang bisa dibungkam, wah anda terlalu merendahkan bung Jackson kalau gitu!! Tidak ada sama sekali maksud membungkam dari saya, apa lagi merendahkan bung Jackson!! Lalu, mengapa saya katakan pendapat bung Jackson absurd? Karena bagi saya, (mohon maaf ya, Jackson) pendapat beliau itu terkesan sangat menyederhanakan permasalahan, seakan penyebab dampak negatif AFTA adalah gara-gara hadirnya pedagang eceran dari China. Padahal dampak negatif (kalau memang ada) itu tetap akan ada, bahkan seandainya pedagang eceran dari China itu diusir semua. Produk Made In China tetap akan membanjiri pasaran Indonesia lewat importir lokal, dengan potensi melemahkan dan akhirnya membangkrutkan industri lokal yang berdampak pada meningkatnya pengangguran. Dan itulah permasalahannya yang harus kita hadapi!! Dan untuk itu, pada posting lalu saya minta pencerahan rekan miliser yang ahli ekonomi makro. Saya tidak menafikan pandangan ngkoh ABS bahwa kebijakan AFTA adalah satu paket yang membebaskan keluar masuknya produk dan juga para pekerja profesional antar negara penanda-tangan AFTA. Tapi, menurut saya (secara bodoh dan subyektif) yang paling krusial di depan mata kita adalah membanjirnya produk China berharga murah yang sudah mengamcam sektor riil kita. Para ahli ekonomi (seperti Aviliani, Faisal Basri dll) pernah mensinyalir bahwa perekonomian Indonesia 70% ditopang oleh sektor
Re: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Sdr. David Kwa,
Terima kasih, memang sulit menerjemahkan istilah, tambahan lagi saya tidak di
Indonesia, jadi tak mendengar orang lain bicara.
Maaf, kepada semua rekan yang membaca, tolong istilah terjemahan untuk tiangan
dan dizhi dari tiang langit dan pasak bumi dirubah menjadi batang langit dan
cabang bumi.
Kiongchiu
Liang U
From: David Kwa david_kwa2...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, January 7, 2010 4:25:48 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Terjemahan yang sering owe baca sih, Tiangan = Heavenly Stems = Batang Langit,
sedang Dizhi = Earthly Branches = Cabang Bumi.
Kiongchiu,
DK
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Kawaii_no_Shogetsu fenghuang82@
... wrote:
Kok Pasak Bumi? Obat Kuat donk, wkwkwkwk...
#22320;#25903; tuch Earthly Branch, Cabang Bumi, kok jadi Pasak?
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, liang u liang_u@ wrote:
Terima kasih atas bantuan sdr. Pinklotus3000 yang telah menunjukkan alamat
Jiazi di Wikipedia, di situ lengkap tinggal tambah sajaÂ
1. Pada Tiang Langit (Tiangan) unsur : Jia adalah kayu Yang, Yi adalah
kayu Yin, Bing adalah api Yang, Ding adalah api Yin,Wu adalah Tanah
Yang, Ji adalah Tanah Yin, Geng adalah Logam Yang ,Xin adalah logam Yin,
Ren adalah Air Yang, Gui adalah Air Yin.
Yang = positif
Yin = negatif;
2. Pada Pasak Bumi (Dizhi) snio: Zi = tikus, Chou : kerbau; Yin:
harimau;Â Mao: kelinci; Chen: naga; Si = ular; Wu = kuda;Â Wei =
kambing;Â Shen =Â kera;Â You;Â Ayam;Â Wu = anjing;Â Hai = babi.
Kombinasi antaraTiang Langit dan Pasak Bumi akan menghasilakan 60, jadi
satu siklus (satu jiazi) adalah 60 tahun. Karena itulah orang Tionghoa
selalu merayakan Ulang Tahun ke 60 secara besar-besaran (untuk yang punya
uang tentunya), karena orang telah melewati satu jiazi atau satu siklus dan
hampir tak ada orang yang bisa melewati siklus kedua , yaitu 120 tahun.
Tiang Langit dan Pasak Bumi ini adalah cara pemberian nama tahun dalam
budaya Tionghua, jadi tak ada hubungannya dengan ramal meramal.
Kiongchiu
_ _ __
From: pinklotus3000 pinklotus3000@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, January 6, 2010 3:01:15 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa?
Â
jika mau mencoba mr.gugle aja maka akan didapatkan website ini :
http://id.wikipedia..org/wiki/Jiazi
belum tahu kebenaran penulisan di dalam wikipedia ini.
salam
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ::KaNia:: d_kencanawati@ ...
wrote:
Males akh Pak nelusurnya.. .
Kirimin lg aja deh Pak tabelnya.
Makasih Pak...
'Two things are infinite: The Universe and Human Stupidity; and I'm not
sure about the universe.'
- Albert EinsteinÂÂ
_ _ __
From: liang u liang_u@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, January 6, 2010 10:43:07
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÂÂ
Dalam bahasa Tionghoa jin adalah singkatan dari dua kata bisa
黄é‡` (huangjin) yang berarti mas, bisa é‡`属 ( jinshu)
yang berarti logam.
Tiang langit 天干 tiangan ada 10 macam, bergilir tiap tahun.
Tiang langit ini sifatnya dinyatakan dengan lima unsur kayu, api, tanah,
logam dan air. Masing-masing dua tahun tahun pertama positif (yang) tahun
kedua negatif (yin) . Tahun ini 2010 adalah tahun gengyin
庚寅ï¼ŧ geng menunjukkan logam  positif atau
yang, Pasak bumi åŦquot;°å�€Â ada 12 belas, yang
sering dinyatakan dalam snio yang terdiri dari 12 binatang. menyatakan
yin, tahun 寅yin ini  dinyatakan dalam snio adalah macan. Jadi
tahun ini ( tepatnya setelah Tahun Baru Imlek) adalah tahun
macan logam  potitif, tahun depan baru kelinci  logam
 negatif.
   Karena seperti saya sebut di atas jin itu mengandung dua
arti mas dan logam, kalau nada menyebut mas bukan logam, juga tak bisa
disalahkan.
Dalam 10 tahun akan muncul sekali tahun logam positif dan logam negatif,
dalam 60 tahun tentu saja ada 6 kali logam positif dan 6 kali logam
positif.
Kombinasi 10 tiang langit dan 12 pasak bumi menghasilkan 60 tahun yang
berbeda. 60 tahun dinamakan satu jiazi.
  Tabel ini pernah saya muat di milis ini, bisa ditelusur
   Semoga membantu.
     Liang U
_ _ __
From: Lim Wiss lim.w...@sea. sojitz.com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, January 6, 2010 10:00:06 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÂÂ
Kadang saya juga heran dengan yang namanya unsur logam, selalu dikatakan
unsur emas.
Setahu
[budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? (Pro Jackson dan Anthony)
Apa yang diajukan bung Liang sangat jitu. Itulah namanya perdagangan, dimana ada untung baru bisa jalan. Agar orang suka dan lebih banyak pengusaha menanamkan modalnya dinegeri ini, tentu harus menciptakan syarat-syarat yang lebih baik agar pengusaha bisa dapatkan untung dan usahanya berrkembang baik. Prinsip kapitalis dimana saja tentu sama, yaitu, gunakan modal sekecil mungkin untuk dapatkan keuntungan sebesar mungkin. Dimana dia melihat bisa dapatkan keuntungan lebih besar, kesitulah dia pergi. Tidak mungkin dicegah. Juga tidak mungkin orang dituntut tunjukkan partiotisme-nya untuk pertahankan usahanya di Indonesia, dengan menanggung jatuh rugi atau kurang beruntung. Disinilah peran Pamerintah yang berkuasa untuk memperbaiki syarat-syarat penanaman modal, untuk berusaha dinegeri ini. Pertama bersihkan birokrasi Pemerintah, beresin pungutan-liar yang merajalela selama ini; kedua, benahi itu listrik yang tidak stabil, byar-pet melulu tentunya sangat mengganggu produksi; ketiga, kurangi buruh berdemo, tidak masuk kerja, aksi mogok, dst., ... peraturan-peraturan yang kurang menguntungkan lancarnya berusaha dinegeri ini. Dalam pelaksanaan AFTA, sebenarnya saja tidak mungkin kita kalah disegala bidang. Pasti ada juga keunggulan dinegeri ini dibanding dengan Tiongkok. Berdasarkan keterangan seorang kawan, pabrik tekstil di Indonesia, juga tidak semuanya akan kalah bersaing dengan produksi Made In CHina. Dibagian produksi baju-dalam berkwalitas rendah, misalnya Indonesia mungkin kalah, tapi dalam produksi tektil yang halus dan berkwalitas tinggi dengan motive-motive tersendiri, Indonesia tetap bisa bertahan melawan saingan Made In China itu. Itu yang katanya terjadi beberapa tahun terakhir ini. Tidak semua pabrik tekstil dimatikan oleh Made In China! Seperti halnya dengan Thailand, Indonesia juga bisa kembangkan dan tingkatkan perkebunan buah-buahan dan sayuran tropik, yang jelas di Tiongkok tidak ada. Menjual buah-buahan merebut pasaran di Tiongkok. Dan ambil keuntungan lebih bersar disitu, seperti yang dilakukan Thailand. Jadi, Pemerintah harus siap hadapi globalisasi yang sedang bergulir, tidak berteriak masuknya barang produksi Tiongkok akan mematikan pabrik lokal. Itulah pertanyaan bung Erik, kalau barang produksi Made In China bisa masuk pasaran Indonesia, kenapa tidak Made In Indonesia masuk pasaran Tiongkok. Dalam hal ini kita mungkin saja kalah, tapi dalam hal lain masih bisa menang, kan. Dan setiap perjanjian perdagangan 2 negara itu dasarnya saling menguntungkan. Barang Made In CHina tidak masuk, apa dikira barang Made in Viet Nam, Made In Thailand, Made In Malaysia tidak akan masuk?Tapi, kalau kita tidak mengikuti permainan globalisasi ini, mengurung diri atau menutup AFTA dengan Tiongkok apa tidak berarti negeri ini akan terus terbelakang, tidak bisa maju-maju? Atau dengan kata lain, tetap membiarkan Indonesia diperas habis-habisan sebagaimana terjadi selama lebih 60 atahun ini oleh imperialis AS dan negara Eropah, terutama dalam penyedotan kekayaan bumi alam. Salam, ChanCT - Original Message - From: liang u To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, January 07, 2010 6:35 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? (Pro Jackson dan Anthony) Saya nimbrung sedikit. Pengalaman saya waktu lalu, tahunnya lupa, tapi Tiongkok baru membuka diri. Ada pengusaha Indonesia yang pergi menanam modal di sana. Seorang mahasiswa di Jakarta datang bertanya kepada dosennya yang pribumi asli. Karena kebetulan saya ada di situ, jadi ikut mendengar. Pertnyaannya: Mengapa kita biarkan pengusaha Indonesia yang Cina (sesuai istilah yang digunakan si penanya) menanam modal di Cina, padahal kita kekurangan modal? Sang dosen menjawab: Loh, waktu lalu anda bilang, modal asing di Indonesia, hanya menyebabkan kita miskin, sebab keuntungan dibawa ke sana, ke US, ke Belanda dll. Rakyat tetap menderita. Jadi menurut anda modal asing menguntungkan negeri yang menanam modal merugikan negeri yang ditanami modal. Sekarang pengusaha kita menanam modal di Cina, harusnya kita yang untung, Cina yang rugi. Koq sekarang jadi terbalik?' Si penanya mulai agak panik, Ya, pa, tapi faktanya begitu“ 。Begini, sang dosen dengan sabar melanjutkan Kalau ditanami modal rugi, menanam modal rugi, itu artinya kta yang bodoh. Bisnis bisa terlaksana hanya kalau kedua pihak untung. Sama dengan kalau kita belanja, pembeli dan penjual harus diuntungkan, pembeli merasa kebutuhannya dipenuhi dan penjual mendapat laba. Kalau salah satu pihak merasa dirugikan, bisnis tak jalan. Kalau pembeli merasa dirugikan ia tak akan datang lagi belanja ke sana. Kalau si penjual merasa rugi, ia tidak akan menjual lagi. Setuju? Mahasiswa dengan segan mengangguk juga. Mahasiswa kita banyak yang kurang berfikir maunya emosi saja,' katanya kepada saya. Sayang peristiwa simple yang terjadi 20 tahun yang lalu, sampai saat ini masih belum dipahami
Re: [budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ?
Tenaga kerja diindonesia termasuk paling murah di ASEAN, malaysian thailand, singapore bahkan filipina n vietnam lebih mahal. Contoh serikat buruh preman banyak kok. Beberapa taon lalu di tanggerang ada serikat buruh yg suruh pekerjanya mogok jika tidak pabriknya didatengin dan di demo. Setelah di cek ternyata belon setoran dan para pekerja disana tidak gabung dengan serikat mereka. Yg paling baru yah SP PLN, pakai ancaman dan percobaan pendudukan kantor dirut jika dahlan iskan jadi dirut. Hal2 seperti ini apa bukan cara preman? Belon lagi di pelabuhan banyak serikat2 buruh angkut yg baru mau angkut jika harga sudah deal seperti yg mereka mau, trus ketika keluar dr pelabuhan ada lagi SP yg minta uang jalan. Upah buruh asli yg hanya beberapa ratus ribu menjadi mahal karena cost seperti ini yg jumlahnya tidak kecil. -Original Message- From: ayen ayen.oy...@gmail.com Date: Thu, 7 Jan 2010 10:25:34 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? untuk kawan agung, saya mau tanya kl saudara pengusaha, saudara menganggap upah di indo saat ini murah atau mahal? ada tidak upah dari negara lain yang bisa membandingkan sehingga dapat mengkategorikan upah di indo mahal atau murah? terus bagaimana ya kaitannya dengan serikat pekerja preman yang anda sebutkan? terima kasih atas pencerahannya kawan agung 2010/1/7 agoeng_...@yahoo.com Market RRC 1,2M ditambah ASEAN sekitar 200jtan. Market indo 200an jt. Market yg terbuka luas begitu kenapa ga ada yg liat sebagai peluang yah? SDA indo jauh lebih beragam dr RRC, bahan baku disini lebih gampang. Tenaga kerja murah juga banyak ( asal ga disusupi oknum serikat pekerja preman ) Susah klo semua jago kandang n serba proteksi. Mending dijadiin ekonomi perp propinsi or kabupaten aja sekalian. Setiap produk n bahan baku mau kluar bates kabupaten kena syarat n pajak A-Z biar kabupaten kaya di jawa n kalimantan duitnya ga ilang n kabupaten miskin ga jadi sapi perasan. Market yg terbuka luas dengan kemampuan yg sama sebenernya kenapa harus pada kuatir??? Satu2nya hambatan bukan dr luar kok tp dr dlm, dr pemerintah sendiri yg ga tegas n terlalu banyak aturan aneh2 apalagi di daerah yg ujung2nya berdampak ke cost. Org lokal lebih tau budaya n kebutuhan lokal punya waktu bergerak lebih dulu drpd org asing. -- *From: * brightandromeda brightandrom...@yahoo.co.id *Date: *Wed, 06 Jan 2010 17:36:32 - *To: *budaya_tionghua@yahoogroups.com *Subject: *[budaya_tionghua] Re: Pandangan Anda tentang AFTA ? Waahhh ramai nich. Kalau melihat prospek AFTA kedepan nanti sungguh menakutkan, untuk 1 tahun kedepan mungkin sudah bisa melihat efeknya. RRT hanya membutuhkan waktu kurang lebih 7 tahun dari sejak RRT membuka negaranya dan menggulung negri paman sam. negara sebesar amerika saja sanggup dijatuhkan dari segi ekonominya, bahkan negara kesatuan eropa juga terkena efeknya. Nah negara kita ini sangat rapuh dari segi pemerintahan dan sumber daya manusianya sendiri, ini berdasarkan pengalaman saya yg pernah bekerja di luar negri dan ini adalah fakta. kalau tingkat persaingan hidup di Indonesia sangat rendah di banding di negara maju. Bagi negara maju seperti Singapura maupun Malaysia jauh jauh hari sudah mempersiapkan diri untuk menyambut AFTA, sehingga kalaupun ada efek negatifnya tidak akan berpengaruh besar bagi perekonomiannya. Bagaimana dengan Indonesia tercinta?. Para pemilik pabrik sejak awal sudah mempertanyakan isu AFTA ini, namun jawabannya baru muncul di awal januari 2010. Yang ditakuti adalah fundamental ekonomi negara kita tidaklah kokoh, dari sisi pasar modal kelihatanya sangat solid, tapi dari sisi padat modalnya sangat rapuh. Ini ibarat pipa besi yg mengkilau dari luar tapi dari dalam sudah dimakan karat.Lihatlah negara industri dan negara maju, mereka maju karena dari segi padat modal. Efek dari AFTA ini akan bersifat kartu domino yang artinya, pertama pabrik kecil dan menengah akan menjadi korban pertama. Disusul pabrik besar bila tidak ada antisipasi, berikutnya perbankan, seterusnya pemerintah akan kehilangan pajak pendapatan dan selanjutnya.
Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu
Ha ha ha... siip... kalau dapet data lebih lanjut ttg si jongos yg ngaku2 cicit kaisar tersebut, bagi2 infonya yach Musashi san. Ntar kita mawashi bareng2 itu jongos. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar milist ini karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud menjadikannya demikian 2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@... atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha ha... Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya. Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :))) Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa sih teologi teologi ? perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? 2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk males kotbah lagi. Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada. Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya. Btw, kok malah anda yg ngelantur yach... Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip omelan nenek nyinyir apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ? saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi ... by the way istri anda itu beragama apa yah? mulai saja dari keluarga anda dulu , tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi dalam bbrp kasus .. seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,... 2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka. Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya. Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari muslim yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote: Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang ini emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan kesaksian mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku membaptis KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja... --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosensei@ menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM Â Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa.. ngapain juga nongol di sini? Masih buka mulut lagi. Komentar anda ini malu2in marga kami. Btw, itu anda pakai2
Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu
Lha lha ente berdua dah ketemuan di pesbuk ane pan? sahut-sahutan di potonya korea geblek yang pegang2in pala hwesio aja tuh. Tuch da ada grupnya, apa mau disugest ke anda Chen Looheng? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar milist ini karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud menjadikannya demikian 2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@... atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha ha... Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya. Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :))) Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa sih teologi teologi ? perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? 2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk males kotbah lagi. Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada. Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya. Btw, kok malah anda yg ngelantur yach... Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip omelan nenek nyinyir apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ? saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi ... by the way istri anda itu beragama apa yah? mulai saja dari keluarga anda dulu , tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi dalam bbrp kasus .. seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,... 2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka. Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya. Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari muslim yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote: Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang ini emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan kesaksian mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku membaptis KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja... --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosensei@ menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM Â Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa.. ngapain juga nongol di sini? Masih buka mulut lagi. Komentar anda ini malu2in marga kami. Btw, itu anda pakai2
[budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment]
dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam.
Re: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga
Hm.. sepertinya silsilah keluarga Thung Tiang Mih yang dibikin oleh oom Tjan Hin Tjiang ya ? Salam, Steve From: Denny Tan dennyta...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 2:57:29 PM Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam.
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu
saat memandang si cicit kaisar , pertama2 kita harus bebas dulu dari bias 1. anti kristen 2. anti manchu setelah itu syarat berikutnya harus tahu dulu 1. sejarah seputar klaim dia , sejarah akhir qing , dan klaim susulannya , sejarah bangsa mongol 2. seputar klaim dia yang lain , panglima gereja Shit*n . untuk itu anda harus pegang itu satanic bible kalau mau buktikan dia bohong .. tapi makna dibalik segala kelucuan ini , setiap ada isu panas kek falungong , gereja , cicit kaisar , dll , itu ada pembelajaran lah , setiap segala sesuatu harus tambah ilmu bukan tambah musuh jadi janganlah proses pembelajaran (masing2 semua disini juga dalam proses belajar) menjadi kontraproduktif , misalkan sebutan jongos itu ... penggunaan kata2 anda tentu harus lebih bermartabat dari orang yang anda sebut itu demikian saran saya 2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Ha ha ha... siip... kalau dapet data lebih lanjut ttg si jongos yg ngaku2 cicit kaisar tersebut, bagi2 infonya yach Musashi san. Ntar kita mawashi bareng2 itu jongos. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar milist ini karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud menjadikannya demikian 2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@... atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha ha... Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya. Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :))) Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa sih teologi teologi ? perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? 2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk males kotbah lagi. Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada. Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya. Btw, kok malah anda yg ngelantur yach... Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip omelan nenek nyinyir apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ? saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi ... by the way istri anda itu beragama apa yah? mulai saja dari keluarga anda dulu , tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi dalam bbrp kasus .. seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,... 2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka. Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya. Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari muslim yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, Khow Kim Hak khowkimhak@
[budaya_tionghua] Bagaimana bentuk asli singa batu yang terkenal itu ?
Dear teman, Berhubung saya tidak tahu bagaimana bentuk sesungguhnya patung batu singa yang sangat legendaris itu, maka mohon kalau ada teman-teman yang bisa memberikan masukan apakah produk PATUNG SINGA BATU yang kami produksi ini sudah mendekati aslinya ? Silahkan lihat di :http://www.patungbatumuntilan.blogspot.com/2009/09/kerajinan-patung-batu-muntilan.html Tq,
[budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa?
yg owe tau itu kalu nayin bukan dipake buat sistem kalender yg berlaku but buat itung bazhi. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, David Kwa david_kwa2...@... wrote: Nah itu nyang bikin bingung, sebab lebi banyak nyang pake Tiangan-Dizhi doang ketimbang nyang pake Nayin. Sebenernya, nyang mana yang lebi tepat? Songbaimu? Kiongchiu, DK --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, pinklotus3000 pinklotus3000@ wrote: kalau nurut chinese metaphysic gak ada namanya Emas, yang ada yang 5 unsur(kayu,logam,air,tanah,api), please CMIIW para pakar fengshui yang banyak bergabung tapi jadi naga di dalam lautan :D. sedangkan siklus itu 60 tahun(jia zi), ci Lim. Unsur Emas kali nurut orang2 barat yang biasanya perkawinan 50 tahun jadi perkawinan emas. kalo gak pake nayin jadi MACAM LOGAM, kalau pake nayin jadi MACAN KAYU. CMIIW. salam --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Lim Wiss lim.wiss@ wrote: Kadang saya juga heran dengan yang namanya unsur logam, selalu dikatakan unsur emas. Setahu saya unsur emas hanya 50 tahun sekali baru ada. Jika unsur logam bukan unsur emas lalu apa? Logam saja? Ada para rekan yang bisa menjelaskan? Rgds, Lim Wiss _ From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Jen Ku Luk Sent: Tuesday, January 05, 2010 11:16 PM To: budaya Tionghua Subject: [budaya_tionghua] Tahun 2010 Tahun 2010. Menurutku itu adalah Tahun Macan Mas tapi ada juga yang mengatakan bahwa itu Tahun Macan Kayu. Yang bener yang mana ya? Ada yang bisa menjelaskannya. Trima kasih. Salam hangat, Jen _ Yahoo! Mail Kini Lebih Cepat dan Lebih Bersih. Rasakan bedanya sekarang! http://id.mail.yahoo.com
Bls: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Terimakasih atas penjelasannya Ko Liang U.
Jadi kesimpulannnya 2010 adalah Tahun Macan Logam positif.
Saya mendapatkan selebaran dari salah satu vihara Dharma Jaya di Jakarta.
Disana dituliskan kalau dihitung menggunakan Na Im,maka 2010 adalah Tahun
Logam. Dan jika dihitung tidak menggunakan Na Im,2010 adalah Tahun Kayu.
Saya kurang mengerti,yg dimaksudkan dgn Na Im itu apaan ya?
Positif (yang) negatif (yin). Bagaimana membedakan Logam Positif dg Logam
Negatif? Maksud saya,masing-masing contohnya seperti apa ya?
Bisa tolong jelaskan,Ko? Xie-xie sebelumnya.
Salam,
Jen
--- Pada Kam, 7/1/10, David Kwa david_kwa2...@yahoo.com menulis:
Dari: David Kwa david_kwa2...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 7 Januari, 2010, 8:25 AM
Terjemahan yang sering owe baca sih, Tiangan = Heavenly Stems = Batang
Langit, sedang Dizhi = Earthly Branches = Cabang Bumi.
Kiongchiu,
DK
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Kawaii_no_Shogetsu fenghuang82@
... wrote:
Kok Pasak Bumi? Obat Kuat donk, wkwkwkwk...
#22320;#25903; tuch Earthly Branch, Cabang Bumi, kok jadi Pasak?
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, liang u liang_u@ wrote:
Terima kasih atas bantuan sdr. Pinklotus3000 yang telah menunjukkan alamat
Jiazi di Wikipedia, di situ lengkap tinggal tambah sajaÂ
1. Pada Tiang Langit (Tiangan) unsur : Jia adalah kayu Yang, Yi adalah
kayu Yin, Bing adalah api Yang, Ding adalah api Yin,Wu adalah Tanah
Yang, Ji adalah Tanah Yin, Geng adalah Logam Yang ,Xin adalah logam Yin,
Ren adalah Air Yang, Gui adalah Air Yin.
Yang = positif
Yin = negatif;
2. Pada Pasak Bumi (Dizhi) snio: Zi = tikus, Chou : kerbau; Yin:
harimau;Â Mao: kelinci; Chen: naga; Si = ular; Wu = kuda;Â Wei =
kambing;Â Shen =Â kera;Â You;Â Ayam;Â Wu = anjing;Â Hai = babi.
Kombinasi antaraTiang Langit dan Pasak Bumi akan menghasilakan 60, jadi
satu siklus (satu jiazi) adalah 60 tahun. Karena itulah orang Tionghoa
selalu merayakan Ulang Tahun ke 60 secara besar-besaran (untuk yang punya
uang tentunya), karena orang telah melewati satu jiazi atau satu siklus dan
hampir tak ada orang yang bisa melewati siklus kedua , yaitu 120 tahun.
Tiang Langit dan Pasak Bumi ini adalah cara pemberian nama tahun dalam
budaya Tionghua, jadi tak ada hubungannya dengan ramal meramal.
Kiongchiu
_ _ __
From: pinklotus3000 pinklotus3000@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, January 6, 2010 3:01:15 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa?
Â
jika mau mencoba mr.gugle aja maka akan didapatkan website ini :
http://id.wikipedia .org/wiki/ Jiazi
belum tahu kebenaran penulisan di dalam wikipedia ini.
salam
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ::KaNia:: d_kencanawati@ ...
wrote:
Males akh Pak nelusurnya.. .
Kirimin lg aja deh Pak tabelnya.
Makasih Pak...
'Two things are infinite: The Universe and Human Stupidity; and I'm not
sure about the universe.'
- Albert EinsteinÂÂ
_ _ __
From: liang u liang_u@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, January 6, 2010 10:43:07
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÂÂ
Dalam bahasa Tionghoa jin adalah singkatan dari dua kata bisa
黄é‡` (huangjin) yang berarti mas, bisa é‡`属 ( jinshu)
yang berarti logam.
Tiang langit 天干 tiangan ada 10 macam, bergilir tiap tahun.
Tiang langit ini sifatnya dinyatakan dengan lima unsur kayu, api, tanah,
logam dan air. Masing-masing dua tahun tahun pertama positif (yang) tahun
kedua negatif (yin) . Tahun ini 2010 adalah tahun gengyin
庚寅ï¼ŧ geng menunjukkan logam  positif atau
yang, Pasak bumi åŦquot;°å�€Â ada 12 belas, yang
sering dinyatakan dalam snio yang terdiri dari 12 binatang. menyatakan
yin, tahun 寅yin ini  dinyatakan dalam snio adalah macan. Jadi
tahun ini ( tepatnya setelah Tahun Baru Imlek) adalah tahun
macan logam  potitif, tahun depan baru kelinci  logam
 negatif.
   Karena seperti saya sebut di atas jin itu mengandung dua
arti mas dan logam, kalau nada menyebut mas bukan logam, juga tak bisa
disalahkan.
Dalam 10 tahun akan muncul sekali tahun logam positif dan logam negatif,
dalam 60 tahun tentu saja ada 6 kali logam positif dan 6 kali logam
positif.
Kombinasi 10 tiang langit dan 12 pasak bumi menghasilkan 60 tahun yang
berbeda. 60 tahun dinamakan satu jiazi.
  Tabel ini pernah saya muat di milis ini, bisa ditelusur
   Semoga membantu.
[budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Dr. Tio Oen Bik - Seorang peranakan yang berjiwa internasionalisme dan anti fascisme Tio Oen Bik, Seorang peranakan asal Jawa-timur sekolah kedokteran di Holland pada tahun 1920. Meskipun Tio sekolah kedokteran tetapi beliau aktive dalam politik. Beliau menjadi dokter, lulusan Universiteit van Amsterdam. Pada waktu beliau tidak lama sampai di Belanda di banyak negara-negara Eropa timbul pengaruh fascisme yang kuat diantaranya di Italia, Spanyol, Portugal, Yunani, Poland Jugoslavi etc. Keadaan ini mempengaruhi pikiran mahasiswa Tio Oen Bik. Monarchi dispanyol memjadi republik dan pada tahun 1933 terjadilah perang saudara dispanyol antara pemerintah republik spanyol dan falangist yang dipimpin oleh dictator franco. Waktu menjadi mahasiswa beliau mendirikan bersama-sama mahasiswa-mahasiswa yang berhaluan kiri, organisasi Sarikat Peranakan Tionghoa Indonesia,disingkat SPTI. Kumpulan ini tujuannya ialah kemerdekaan Indonesia dari Belanda dan tidak diragukan lagi kalau beliau tergolong orang-orang seperti Dr. Tjoa Sik Ien dan Tan Ling Djie. Jelas kumpulan ini adalah lawan dari kumpulan Chung Hua Hwee yang pro Hindia Belanda. Kedua Dr. Tjoa dan Tan teman sekolah Dr. Tio di Belanda memberikan sumbangan yang besar dalam kemerdekaan Indonesia. Dr. Tio aktive dalam masyarakat internasional dan menunjukkan kepeduliannya untuk memberantas fascisme didunia internasional. Pada tahun 1937 Dr. Tio menuju ke spanyol dan ikut corps medikal internasional dalam perjuangannya menggulingkan dictator Franco. Kolleganya mengatakan bahwa beliau adalah seorang yang kapabel, seoarang letnan dokter yang profesional dan bekerja dengan entusias untuk membantu, mengobati penderita dan pejuang-pejuang yang terluka dalam pertempuran. Yang perlu saya kemukan disini ialah Dr. Tio Oen Bik melakukan tugas internasionalnya tidak mewakli Tiongkok atau Belanda, tetapi mewakili rakyat Indonesia! Pada tahun 1940 Dr. Tio pergi ke Yen An, ikut brigadir internasional sebagai orang Indonesia dan bekerja sama dengan Dr. George Hatum (USA), Dr. T. Basu (india), Hans Mueller (Jerman) dan voluntir-voluntir lainnya dari Indonesia, Vietnam, Korea etc. Sesudah Jepang meyerah beliau masih bekerja beberapa tahun di UNRA, The United Nations Relief and Rehabilitation Administration selama dua tahun di Shan-Dong. Beliau lalu pergi ke beberapa negara Eropa dan kemudian kembali ke Indonesia yang sudah merdeka. DiJakarta beliau bekerja di pusat penberantasan penyakit lepra, karena sifat-sifat kejujuran dan bekerja keras, beliau tidak cocok dengan atasannya yang dianggap birokrasi. Beliau dipindah ke pemberastasan lepra di Ambon. Disini disayangkan beliau terlupakanoleh kollega-koleganya jasa-jasa beliau dlam perjuangan kemerdekaan Indonesia dan tugas internasionalnya dalam melawan dictator . Sebelum Dr. Tio bekerja di Ambon, beliau masih bekerja diSurabaya dibagian preventive medicine, inilah cerita dari kawan mahasiswa saya Dr. Go Sik Tiat, sewaktu beliau co-schap ke Mojowarno sebagai berikut: waktu di Surabaya. Di Inspeksi Kesehatan bertugas dibagian Kesehatan Masyarakat, dibawah prof. Imanudin, professor kita dalam Public Health. Dan bertugas a.l. membimbing co-assisten bekerja di Pusat Kesehatan Masyarakat Mojowarno. Dalam tahun 1959 Tan Thiam Oen dan ik sendiri ikut dr. Tio naik jeep ke Mojowarno, dan banyak diceritani mengenai pengalamannya. Pulangnya ditraktir nasi rawon yang enak sekali disatu warong di Krian. Sekian kenang-kenangan pribadiku . Apakah pesan dari tulisan saya ini? Kalau seorang bersatu dengan Alam, meskipun kita telah meninggal dunia, tetapi alam masih tetap ada. Ombak bersatu dengan laut, meskipun ombaknya telah berhenti tetapi lautan tetap ada. Dalam hal Dr. Tio Oen Bik, meskipun beliau telah meninggal dunia, tetapi sejarah beliau dan kawan-kawannya di selidiki disimpan di archive-archive; di USA, Beijing, Paris, London dan diHolland di Internasionale Instituut voor Sociale geschiedenis. Dr. Tio Oen Bik tak akan terlupakan di dunia internasional! Dr. Han Hwie-Song Breda, 7 Yanuari 2010 Holland .
Re: [budaya_tionghua] (unknown)
Sdr Yuzar ysh Sebagaimana tatacara orang dalam minta informasi supaya mendapatkan informasi yang sesuai dengan kebutuhan ada baiknya anda memperkenalkan diri anda dan menyampaikan kebutuhan anda tersebut dalam rangka apa ?. Studi banding, wisata atau sekedar ingin tahu. Sojah, Tan Lookay
Kagum, mimpi dan miris Re: [budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Setiap kali membaca tentang tokoh Tionghua yang merupakan pejuang bangsa Indonesia, yang ikut membentuk Indonesia sebagai suatu bangsa seperti dr Tio Oen Bik, dr Oen (dr Tulung, dermawan di Solo), laksamana John Lie dls saya selalu berperasaan macam-macam. Kagum kepada beliau-beliau tersebut karena ketokohan-nya, ke Indonesiaan-nya dan kegigihan-nya, saya percaya bahwa dahulupun terdapat diskriminasi, dahulupun terdapat pengucilan dan penyerangan pribadi, tetapi beliau-beliau tetap teguh dan memegang keIndonesiaan mereka, sungguh suatu pengamalan budaya Tionghua yang luhur. Saya juga mimpi semoga dikalangan kita nanti timbul Tio Oen Bik muda, John Lie muda yang baru yang menunjukkan bahwa budaya tionghua adalah budaya yang luhur dan keturunan Tionghua adalah warganegara Indonesia teladan yang baik. Namun kadang-kadang miris juga, apa yang telah dan akan bisa kita perbuat untuk itu ???. Kontribusi saya sendiri terhadap masyarakat sangat kecil dan tak berarti paling juga secara lokal dalam sekolah kecil. Dalam skala bermasyarakat saya lihat banyak sekali budaya saling menyalahkan, keberingasan antara Kristen - Non Kristen etc, etc. Mudah-mudahan hal-hal yang mengundang perpecahan dan keberingasan itu dapat kita hindarkan dan jauhi sesuai dengan pepatah : di empat penjuru dunia semua orang adalah saudara, dan kita selesaikan permasalahan dengan baik tanpa menimbulkan perpecahan. Tapi duh miris, apakah hal ini mungkin terjadi. Mohon maaf apabila ada kata yang salah, ini adalah celoteh orang tua yang malam ini tidak bisa tidur gara-gara minum kopi Sidikalang. Sojah, Tan Lookay
[budaya_tionghua] Re: Bagaimana bentuk asli singa batu yang terkenal itu ?
Itu sudah betuk kok. Cuma sayang saya tidak melihat yang betinanya. Yang di foto itu yang jantan, pegang bola dikakinya. Yang betina bawa anak singa. Kalau masih ragu bentuknya seperti apa, beli saja patung yang kecilnya, banyak kok yang jual. Terutama yang jual keramik-keramik China asal Jingdecheng --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Kelapa kelgape...@... wrote: Dear teman, Berhubung saya tidak tahu bagaimana bentuk sesungguhnya patung batu singa yang sangat legendaris itu, maka mohon kalau ada teman-teman yang bisa memberikan masukan apakah produk PATUNG SINGA BATU yang kami produksi ini sudah mendekati aslinya ? Silahkan lihat di :http://www.patungbatumuntilan.blogspot.com/2009/09/kerajinan-patung-batu-muntilan.html Tq,
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
Saya setuju dgn sdrLiang U. Didalam milis ii tidak perlu pandang umur, gender, pendidikan. Saya tidak pernah mempergunakan kriteria ini meskipun pendidikan saya mungkin jauh lebih tinggi dari siapapun dlm milis dan umur saya mungkin termasuk yg tertua. Utk apa mempergunakan titel Dr Ir [saya berhak memakainya] ini hanya membanggakan diri sendiri dan seolah² memandang rendah yg tidak punya pendidikan demkian Titel semacem ini juga sudah stop diskusi karena tidak ada yg berani kontra --- tidak produktip utk milis. Sebagai manusia mungkin yg lebih muda bisa lebih terang pemandangannya dari yg sudah lanjut umurnya dan mulaiberpikir knservatip -preservatip. Yg pendidika tinggi juga dpt belajar dari lain dan setiap member sebab pengetahuannya mungkin hanya one sided. Diskusi harus open. Buku mengenai sejarah dpt 100% palsu - seperti tulisan wali songo asal china dgn segala BS nama verbastering kechinese dialect. Karena itu open diskusion dan terima kritik dan kontra kritik. Kalau tidak setuju tulis dan terima kontranya. Andreas Andreas --- On Thu, 1/7/10, liang u lian...@yahoo.com wrote: From: liang u lian...@yahoo.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 1:58 AM Sdr. Siswanto, Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr. Suma, jadi saya netral saja. Saya kenal pak Suma di milis ini saja. Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti di dibawah: Anda menuduh DR. Benny fobia ? He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ? Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda tidak setuju? Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang kalau kenal tak boleh beda pendapat? Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi: Jika seseorang sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang masih seturunan dengan anda. Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro pada negara itu? Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis ini. Semoga tak keterusan. Salam From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Pak Erik yth, yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga saya salah... Dengan ini saya mohon maaf... Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ? Anyway, many many sorry John Siswanto --- Pada Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com menulis: Dari: Erik rsn...@yahoo. com Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM Pak John yth: Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja. Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran Politik, proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari waktu ke waktu kok! Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa sejarah di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas dijadikan referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di Indonesia. Namun demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial yang masih selalu diperdebatkan
Re: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN
Saya ingin memberikan pendapat saya sebagai sebagian dari generasi engkong / papah kalian - ini agar yg generasi yad masih tidak melupakan. Jikalau kita dilahirkan jaman ebelum PD2 atau swaktuPD2 generasi ini mengalami banyak sekali perubahan politik dan kebudayaan. Kita harus mulai hidup jaman penjajahan belanda dimana casta system penting. Yg paling tinggi adalah mereka yg asli dari Belanda disusul oleh mereka yg disebut Indo atau campuran pri+ belanda, disusul kaum ningrat jawa dan suku chinese, india dan yg paling rendah pribumi. Begitu Jepang berkuasa Belanda dan Indo dimasukin kamp tahanan dan menghilang dari leader negara. Jepang berkuasa dan chinese boleh dikatakan disama ratakan dgn pribumi didalam hak² penghidupan mereka. Jepang kalah keadaan sebelum PD2 kembali - tetapi revolusi mulai sampai 1949 dimana menurut peraturan Pribumi menjadi no 1 dan ket. immigrant menjadi no2. Jaman Jepang dan Belanda politik devide et impera dominant dan semua suku² tidak ada yg saling percaya - suku Ambon malah dievakuasi keBelanda disusul suku menado. Suku Sumatera menjadi 2nd klas dari suku jawa no 1 Kaum ket. immigrant tetap ngelamub jaman pre PD2. Chinese, indian dan arabs. Mereka demikiannya di-indoktrinasi sampai turut campur keributan diChina antara KMT dan KCT. Mereka juga tidak ingin ambil WNI sebab mereka berpendapat mereke WN China [tidak diakui oleh China] Yg menjadi WNI juga terpisah yg melamun mereka Belanda dan yg sudah membaur menjadi bangsa Indonesia. 3-4 thn setelah Indonesia 100% merdeka -1949] Sukarno dan Chou EnLai -memecahkan persoalan ini dgn peraturan PP10 an banyak yg proChina berangkat kePRC atau keROC. Yg tinggal diInonesia tetap masih melamun jaman belanda dan malah memandang chinese yg tidak bisa memakai bah. belanda 2nd class. Ini juga sama dgn kaum suku lain terutama diJawa. casta stelsel tetap dipakai. Sukarno meskipun presiden pikirannya, karena dia juga ket. ningrat jawa tidak berlainan. Dia sponsor ket. Jawa kedalam pemerintahan [ no sunda, no minang, no ambon, etc.] dan hasilnya berantamlah semua suku↓ satu sama lain. RMS, PRRI, Permesta, Pasundan [kartosuwirjo dgn DI dan TII], Aceh dsb. semua disebabkan diskriminasi. Yg ket. chinese juga kena sebab mereka melamun PRC akan melindungi mereka dan PKI dgn Aidit asal Bangka/Belitung dimana chinese sudah membaur mendapat bantuan dari chinese community yg pro PRC.[Aidit pintar chinesenya] Hasilnya dpt dilihat sewaktu keributan dlm 1963 sampai 1966. Sewaktu jaman limbo ini para intelect dari Sumatera seperti Hatta cs semua asal minang, semua di side track dan pemerintah bole dikata dipotong otaknya. Menurut saya kaum intelect ini yg sedari jaman 1920 diberikan pendidikan sampai PhD diEuropa seharusnya mengambil alih kekosongan leadership pemerintah - tetapi yg masuk adalah lower class intelect yg dgn nationalisme ingin membangun negara. Sekarang generasi engkong dan papah kalian melihat dan mengalami perubahan didalam negara. Mereka dulu harus belajar belanda - kemudian jepang - kembali belanda dan setelah 49 semua harus belajar indonesia. Silahkan kalian bayangkan betapa frustrasi yg mereka hadapi. Manusia flexible terhadap cuaca alam tetapi tidak terhadap yg politik. Akibatnya top layer negara [brain negara] - ini tidak memandang kesukuan dari yg Jawa, Sumatera dan juga yg ket. chinese semua pergi merantau Yg ket. chinese yg dikirim pulang ke PRC semua menderita --- mereka bukan kommunis tetapi kapialis, mereka bukan pribumi china dan selalu dianggap sebagai outsider. --- achirnya smua kabur pergi ke HK dan kemudin kembali keIndonesia. Yg ke Europa banyak yg patriotic pro PRC setelah selesai mendapat S2 mereka juga banyak yg kePRC - ada organisasinya yg mengurus ini. Saya sewaktu itu juga ada dEuropa tetapi tidak tertarik dan tetap sekolah ambil graduate dan post graduate sebab dgn pendidikan ini kita dimanapun akan diterima. Papa saya yg adalah veteran negara - menganjurkan, kalau pro Sukarno jangan kembali. Cousins saya yg militer semua dipersulit penghidupannya Sewaktu itu juga banyak yg oleh Sukarno dikirim keluar negeri -USSR, PRC, Yugo etc utk ambil pendidikan mereka - tetapi mereka oleh Suharto dicap penghianat dan tidak pulang. Ini juga adalah braindrain utk negara. Hasilnya dpt kita lihat sekarang dan baru jaman SBY sekarang brain masuk kedalam pemerintah kembali. Diantara ket. Indonesia dirantau memang ada yg pro Sukarno atau pro Suharto tetapi kita semuanya bersatu dan tidak mebedakan kesukuan atau politik lagi. Keturunan kita sekarang tidak ada yg pro Indonesia lagi dan hanya pro negara tempat tinggal mereka. Jadi kalian silahkan mengerti keadaan penduduk negara sewaktu jaman limbo tsb. Pro mana juga salah dan jiwa dpt melayang - membaur dgn siapa juga berbahaya. Saya hidup didaetah dikampung] pak Kartosuwiryo dan merasa betapa sulitnya penghidupan waktu itu dan betapa disappointednya dia terhadap Sukarno - diberikan perintah utk tahan
Re: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga
HinTjiang adalah teman baik saya - jikalau ada yg kopy bukunya secara ethic namanya harus dtulis. Sebetulnya juga harus minta izin dari dia - tetapi oleh karena sudah common knowledge mungkin tdak apa² Harap sdr Denny mengerti peraturan kopy rights. Andreas --- On Thu, 1/7/10, Denny Tan dennyta...@yahoo.com wrote: From: Denny Tan dennyta...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 5:57 AM [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam. Attachment(s) from Denny Tan 1 of 1 Photo(s) P1001474.JPG
Re: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?)
Just a note Istlah Sudah makan? atau mari turut makan mungkin tidak berarti jaman sekarang diIndonesia tetapi silahkan bayangkan jaman perang sipil dIndonesiadan juga dChina - kalau kita sudah makan berarti kita happy dan dpt hidup tenang. Istilah ini didalam buku sociology mengenai suku² dan bangsa ² Asia terutama China, adalah chas dan dianggap sangat penting. - Silahkan pelajari literatuur yg ditulis oleh non asian - mereka sering kaget dan terpesona dgn istilah ini. Andreas --- On Wed, 1/6/10, Erik rsn...@yahoo.com wrote: From: Erik rsn...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, January 6, 2010, 10:25 PM Bung King Hian, Bang Ophoeng! Hai, apa kabar! Sudah Minum? (Daripada sapaannya Sudah Makan melulu, sekali-kali ganti pake Sudah Minum boleh khan!!?) Btw, warung Ko Aay yang nyediaan Tuahuan Goreng Mentega di Bogor persisnya di mana? David tahu gak alamat itu?? Salam, Erik \ -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian king_h...@... wrote: Bang Ophoeng, Kalo tahu bang Ophoeng doyan tuahuan goreng, waktu itu saya ajak cobain tuahuan goreng mentega di warungnya ko Aay di Bogor. Ususnya garing seperti kerupuk, dan garingnya ini tahan sampai keesokan harinya. kiongchiu, KH From: Ophoeng opho...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 12:16:51 PM Subject: [budaya_tionghua] Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) Bung King Hian dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Hehehe akhirnya anda gak tahan untuk gak ngepost soal makanan ya? Terima kasih sudah merespon cerita ihwal si us-us aka hunchng ini. Sorry, saya cuma mereka-reka ajah, lha lawan kata 'tua' (besar) tentu saja 'xiao', jadi saya cuma analgoi ajah. Memang sih, jarang disebut sebagai 'usus kecil', tapi biasanya disebut usus halus, yang ada 'isi'nya itu ya? Lagipula, saya buka buku resep yang ditambahi herbal itu, mereka pakai istilah 'xiao-tu' untuk 'titouw', yang setahu saya, bukannya 'babat' babi ndak ada babat 'besar' (kasar?) dan babat halus (jarit?) seperti pada sapi yang termasuk memamah biak berperut dua toh? Apakah xiao-tu (perut kecil) itu maksudnya ya titouw itu ajah ya? Back to tuahuan si usus gede, itu kalau di RM Rico biasanya dimasak dengan cara goreng garing, jadi si usus renyah kemripik, lalu dimasak lagi dengan banyak kecap, cabe merah dirajang, bawang putih dikeprek, lalu ditaburi gula juga, sehingga ada selapis karamel yang menyaluti si tuahuan garing (mirip seperti masak bayupo - ampas lemak babi yang digoreng jadi minyak). . walah, bisa jadi apetiser atau temen makan nasi hangat or bubur polos, enak juga tuh. Asal jangan keseringan ajah makannya ya? Full kolesterol (tuahuan) dan (bayupo) agak-agak karsinogenik tuh, jeh! Kalau soal ayam muayu, mertua saya bukan 'asli' Tionghua, maksudnya sudah terpengaruh pendidikan barat, jadi mereka juga ndak memasakkan ayam muayu ini ketika anaknya melahirkan anak-anak saya dulu. Mungkin bisa saja diganti dengan ayam kodok (frog chicken?) yang kalau di barat mah disebutnya stuffed chicken, mirip kalkun yang dimasak 'kodok', tapi ini dari ayam. Ada yang jual berdasarkan pesanan tuh. Sekali lagi, terima kasih. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng BSD City, Tangerang Selatan http://ophoeng. multiply. com/ --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, King Hian king_hian@ .. wrote: Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
[budaya_tionghua] Sejarah marga tang atau thong(hakka)
Saya ingin tau ttg sejarah marga tang, marga saya thong dlm bahasa hakka (khek) atau dalam pinyin tang... Terimakasih... Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[budaya_tionghua] Re: Mencari Keluarga
Denny heng, Menarik fotonya. Disitu ditulis Thung Tiang Mih (Tb Abdullah). Apakah Tb ini singkatan dari Tubagus ? Salam --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Denny Tan dennyta...@... wrote: dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam.
RE: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa? Sdr. KaNia
Terima kasih atas penjelasan yg mendetail dari ko Liang U dan website yang
diberikan oleh Pinklotus3000.
Pertanyaan saya dengan adanya 2 system perhitungan dalam penanggalan tahun
dalam budaya Tionghua sebenarnya mana yang mendekati kebenarannya?
Walau dikatakan 2 system perhitungan benar, tapi setahu saya sifat macan logam
positif berbeda dengan sifat macan kayu positif.
Mungkin ada para rekan bisa membantu.
Terima kasih,
Lim Wiss
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, liang u liang_u@ wrote:
Terima kasih atas bantuan sdr. Pinklotus3000 yang telah menunjukkan alamat
Jiazi di Wikipedia, di situ lengkap tinggal tambah sajaÂ
1. Pada Tiang Langit (Tiangan) unsur : Jia adalah kayu Yang, Yi adalah
kayu Yin, Bing adalah api Yang, Ding adalah api Yin,Wu adalah Tanah
Yang, Ji adalah Tanah Yin, Geng adalah Logam Yang ,Xin adalah logam Yin,
Ren adalah Air Yang, Gui adalah Air Yin.
Yang = positif
Yin = negatif;
2. Pada Pasak Bumi (Dizhi) snio: Zi = tikus, Chou : kerbau; Yin:
harimau;Â Mao: kelinci; Chen: naga; Si = ular; Wu = kuda;Â Wei =
kambing;Â Shen =Â kera;Â You;Â Ayam;Â Wu = anjing;Â Hai = babi.
Kombinasi antaraTiang Langit dan Pasak Bumi akan menghasilakan 60, jadi
satu siklus (satu jiazi) adalah 60 tahun. Karena itulah orang Tionghoa
selalu merayakan Ulang Tahun ke 60 secara besar-besaran (untuk yang punya
uang tentunya), karena orang telah melewati satu jiazi atau satu siklus dan
hampir tak ada orang yang bisa melewati siklus kedua , yaitu 120 tahun.
Tiang Langit dan Pasak Bumi ini adalah cara pemberian nama tahun dalam
budaya Tionghua, jadi tak ada hubungannya dengan ramal meramal.
Kiongchiu
_ _ __
From: pinklotus3000 pinklotus3000@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, January 6, 2010 3:01:15 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tahun 2010 shio macan unsur apa?
Â
jika mau mencoba mr.gugle aja maka akan didapatkan website ini :
http://id.wikipedia http://id.wikipedia.org/wiki/Jiazi .org/wiki/ Jiazi
belum tahu kebenaran penulisan di dalam wikipedia ini.
salam
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ::KaNia:: d_kencanawati@ ...
wrote:
Males akh Pak nelusurnya.. .
Kirimin lg aja deh Pak tabelnya.
Makasih Pak...
'Two things are infinite: The Universe and Human Stupidity; and I'm not
sure about the universe.'
- Albert EinsteinÂÂ
_ _ __
From: liang u liang_u@
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wednesday, January 6, 2010 10:43:07
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÂÂ
Dalam bahasa Tionghoa jin adalah singkatan dari dua kata bisa
黄é‡` (huangjin) yang berarti mas, bisa é‡`属 ( jinshu)
yang berarti logam.
Tiang langit 天干 tiangan ada 10 macam, bergilir tiap tahun.
Tiang langit ini sifatnya dinyatakan dengan lima unsur kayu, api, tanah,
logam dan air. Masing-masing dua tahun tahun pertama positif (yang) tahun
kedua negatif (yin) . Tahun ini 2010 adalah tahun gengyin
庚寅ï¼ŧ geng menunjukkan logam  positif atau yang,ÂÂ
Pasak bumi åŦquot;°å�€Â ada 12 belas, yang seringÂÂ
dinyatakan dalam snio yang terdiri dari 12 binatang. menyatakan yin,
tahun 寅yin ini  dinyatakan dalam snio adalah macan. Jadi tahun
ini ( tepatnya setelah Tahun Baru Imlek) adalah tahun macan logam ÂÂ
potitif, tahun depan baru kelinci  logam  negatif.
   Karena seperti saya sebut di atas jin itu mengandung dua
arti mas dan logam, kalau nada menyebut mas bukan logam, juga tak bisa
disalahkan.
Dalam 10 tahun akan muncul sekali tahun logam positif dan logam negatif,
dalam 60 tahun tentu saja ada 6 kali logam positif dan 6 kali logam
positif.
Kombinasi 10 tiang langit dan 12 pasak bumi menghasilkan 60 tahun yang
berbeda. 60 tahun dinamakan satu jiazi.
  Tabel ini pernah saya muat di milis ini, bisa ditelusur
   Semoga membantu.
     Liang U
_ _ __
From: Lim Wiss lim.w...@sea. sojitz.com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups.. com
Sent: Wed, January 6, 2010 10:00:06 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Tahun 2010 shio macan unsur apa?
ÂÂ
Kadang saya juga heran dengan yang namanya unsur logam, selalu dikatakan
unsur emas.
Setahu saya unsur emas hanya 50 tahun sekali baru ada. Jika unsur logam
bukan unsur emas lalu apa? Logam saja?
Ada para rekan yang bisa menjelaskan?
ÂÂ
Rgds,
Lim Wiss
ÂÂ
_ _ __
From:budaya_ tionghua@ yahoogroups. com [mailto:budaya_ tionghua@
yahoogroups. com] On Behalf Of Jen Ku Luk
Sent: Tuesday, January 05, 2010 11:16 PM
To: budaya Tionghua
[budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN
Saya jadi ikut berpikira phobia yang terjadi pada Huakiao Huaren di Indonesia dan mencoba ikutan memberi sedikit pendapat. Mengapa hidup dinegeri ini masih saja terjadi phobia atau kekuatiran berlebih terhadap digebugnya komunitas Tionghoa akibat sikap kedekatan yang dikatakan berlebih negeri leluhur? Apakah bisa dikatakan satu dosa atau kesalahan bagi Tionghoa masih saja mencintai, menaruh perhatian dan kebanggan pada negeri leluhurnya? Apakah dengan demikian sudah bisa dikatakan tidak SETIA pada RI, dimana orang bersangkutan sudah merupakan warganegaranya? Saya yakini, bahwa semua itu terjadi akibat Perang Dingin yang memanas disaat AS melancarkan politik anti-RRT (Republik Rakyat TIongkok) yang baru memproklamasikan Kemerdekaan, 1 Oktober 1949. Amerika berusaha mencekik mati RRT yang masih bayi itu. Begitu takutnya AS terhadap pengaruh RRT didunia, sejak awal tahun 50-an, didengungkanlah Huakiao dan Hura-Ren yang tersebar didunia, khususnya di Asia Tenggara sebagai kekuatan kolone ke-5 RRT. Bagaimana manifestasi di Indonesia? Tidak ayal, kekuatan kanan yang diwakili AD, memulai merongrong komunitas Tionghoa dengan men-CURIGAI ke-SETIAAN pada RI. Yang dimulai dengan menuntut mementahkan kembali UU No.3/1946 yang menetapkan kewarganegaraan RI berdasarkan Tempat Kelahiran, dengan gunakan stelsel pasif, secara serempak menganggap siapa saja yang lahir di Indonesia sebagai Warganegara Indonesia. Sementara kekuatan kanan AD, menuntut diberlakukan stelsel aktif, mereka yang Tionghoa harus lebih dahulu menyatakan melepas Kewearganegaran Tiongkok dan menyatakan sumpah setia pada RI didepan pengadilan untuk menjadi WNI. Kerusuhyan-kerusuhan anti-TIonghoa juga meletup dari tahun ketahun, yang agak besar terjadi penggusuran Tionghoa dari pemukiman didesa-desa, akibat PP10/59, Kerusuhan Mei 63, pembunuhan 65-65 yang tidak sedikit melibatkan Tionghoa, dilanjutakan dengan dikeluarkannya ketentuan-ketentuan rasis yang mendiskriminasi Tionghoa, kerusuhan anti-Tionghoa menjelang Pemilu 97 yang meletup di Situbondo, Rengasdengklok, Ujungpandang sampai puncaknya kerusuhan Mei 98. Dan, ... dari setiap kerusuhan berbaqu SARA anti-TIonghoa ini, yang jelas bertendensi ada kekuatan yang mendalangi, mengorganisasi untuk merekayasa dan memprovokasi, tapi kenyataan aparat keamanan dan HUKUM di Indonesia tidak berhasil menyeret dalang, pejabat atau jenderal yang harus bertanggungjawab. Itulah yang mengakibatkan sementara Tionghoa tetap trauma akan kejadian yang selalu mengkambing-hitamkan Tionghoa, yang mengorbankan kelompok minoritas Tionghoa yang tidak berdaya itu. Itupula yang menimbulkan phobia pada sementara Tionghoa, melihat sikap Tionghoa pengusaha berhasil yang dianggap angkuh dan terlalu dekat dengan negeri leluhurnya, ... dikuatirkan sikap begitu mudah digunakan untuk menyulut kebencian dan kemaharan orang, ... Disinilah seharusnya peran Pemerintah yang berkuasa harus ditegakkan lebih baik, adanya aparat keamanan dan HUKUM yang menjamin keamanan dan keselamatan nyawa dan harta setiap warga-nya lebih baik lagi. Agar setiap warga yang hidup dinegeri ini bisa merasakan ketenangan, ketentraman dan nyaman hidup dinegeri ini. Sudah melewati masa PERANG DINGIN yang brutal dan tidak seharusnya diteruskan itu. Kita semua harus bisa mewujudkan satu kehidupan harmonis dalam masyarakat, bisa menerima, menghormati sesama warga dengan segala perbedaan yang ada, mewujudkan ber-BHINEKA TUNGGAL IKA dalam kenyataan hidup bermasyarakat. Tidak menaruh curiga berlebih pada siapapun hanya karena kedekatan dengan Kedutaan asing, bahkan negara leluhur-nya. Perhatikan saja kepatuhan warga bersangkutan pada setiap ketentuan dan UU yang berlaku, melihat tindak tanduk seseorang dari kewajiban seorang warga yang dilakukan saja. Salam damai, ChanCT - Original Message - From: ulysee_me2 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, January 07, 2010 8:15 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN Kalau gue sih memaklumi, seandainya ABG, Angkatan Babe Gue, masih rada phobia dengan hal-hal seperti itu. Bukannya apa, karena toh mereka ngalami ruwetnya tahun 55-65. Urusan Hua-kiao ; Hua-ren; Hua-Yi begitu hebohnya. Lalu ribut soal Asimilasi dan Integrasi, dua kawan akrab engkong sampai berantem gara-gara mbelain dua pepesan kosong ini. Yang ujung2nya nggak enak karena supaya meredam perselisihan, alhasil kena gebuk semua sekalian. Konyol khan. Sampai sekarang engkong dan babe gue masih seperti itu, yang Suma bilang fobia itu, makanya mereka melarang-larang gue ikut organisasi. Takut nasibnya kayak mantan Baperki. Ya itu begitu itu caranya, mengulang-ngulang sejarah masa lalu, tujuannya cuman satu, supaya jangan sampai gue kena nasib seperti engkong dulu. Intinya menurut gue jelas kok, memisahkan hua-kiao yang bukan hua-yi. Beda kewajiban, menurut kewarganegaraannya. Begitu toh? Y fobia jangan terlalu, tapi euphoria juga jangan
Kagum, mimpi dan miris Re: [budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Itu yang dikenal masyarakat Looheng. Masih banyak yang namanya tidak kedengaran tapi juga berjasa. Mereka inilah yang benar-benar disebut tanpa pamrih. Ada yang pernah dengar nama Babah Kiongpun? Saya rasa tidak. Tapi beliau salah satu tokoh yang membantu perjuangan para gerilyawan di daerah Cirebon ketika agresi Belanda ke-2. Salam Sojah. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo tant...@... wrote: Setiap kali membaca tentang tokoh Tionghua yang merupakan pejuang bangsa Indonesia, yang ikut membentuk Indonesia sebagai suatu bangsa seperti dr Tio Oen Bik, dr Oen (dr Tulung, dermawan di Solo), laksamana John Lie dls saya selalu berperasaan macam-macam. Kagum kepada beliau-beliau tersebut karena ketokohan-nya, ke Indonesiaan-nya dan kegigihan-nya, saya percaya bahwa dahulupun terdapat diskriminasi, dahulupun terdapat pengucilan dan penyerangan pribadi, tetapi beliau-beliau tetap teguh dan memegang keIndonesiaan mereka, sungguh suatu pengamalan budaya Tionghua yang luhur. Saya juga mimpi semoga dikalangan kita nanti timbul Tio Oen Bik muda, John Lie muda yang baru yang menunjukkan bahwa budaya tionghua adalah budaya yang luhur dan keturunan Tionghua adalah warganegara Indonesia teladan yang baik. Namun kadang-kadang miris juga, apa yang telah dan akan bisa kita perbuat untuk itu ???. Kontribusi saya sendiri terhadap masyarakat sangat kecil dan tak berarti paling juga secara lokal dalam sekolah kecil. Dalam skala bermasyarakat saya lihat banyak sekali budaya saling menyalahkan, keberingasan antara Kristen - Non Kristen etc, etc. Mudah-mudahan hal-hal yang mengundang perpecahan dan keberingasan itu dapat kita hindarkan dan jauhi sesuai dengan pepatah : di empat penjuru dunia semua orang adalah saudara, dan kita selesaikan permasalahan dengan baik tanpa menimbulkan perpecahan. Tapi duh miris, apakah hal ini mungkin terjadi. Mohon maaf apabila ada kata yang salah, ini adalah celoteh orang tua yang malam ini tidak bisa tidur gara-gara minum kopi Sidikalang. Sojah, Tan Lookay
[budaya_tionghua] Re: Bangunan lama
Wah orang Bandung nich? Sekitar daerah pecinan banyak kok, di sekitar Belakang Pasar, Jl.Dulatip masih banyak. Mungkin yang Sugiri LooHeng lebih mengetahui lebih dan bisa menambahkan? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Yuzar Rangga yuzar_ran...@... wrote: Salam.. Kepada para senior dalam kebudayaan tionghoa.. Saya mau minta informasi bangunan lama rumah yang masih kental etnis t tionghoa di daerah bandung dimana ya koh.. Mohon infonya.. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT
[budaya_tionghua] Hakka (Khek) Bangka Belitung
Dear friends, informasi singkat mengenai tulisan sejarah hakka (khek) Bangka Belitung. Blog: http://bukjam.wordpress.com/2009/09/22/hakka-khek-bangka-1/ Twitter: http://twitter.com/bukjam regards, bukjam
[budaya_tionghua] Terjemahan
Para pakar yg ngerti bhs mandarin spt sdr. Zhou, sdr Erik, sdr Liang U dll... Bisa minta tolong ga, apa yg dimaksud kalimat dibawah ini, minta tolong diterjemahkan ya. Thx. Powered by Telkomsel BlackBerry?0?3 .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Sejarah marga tang atau thong(hakka)
Menurut hemat bukjam marga ini menjadi populer dalam kebesaran dinasti Thong (pinyin:tang). Hakka (khek) menyebut thong, hokkian (hoklo) menyebut tong. aksaranya sama. Jika kita membaca cerita sun go kong maka pendeta tong melambangkan kebesaran Dinasti Thong. Bahkan orang hakka (khek) pun menyebut mereka Thong Ngin. Di zaman ini pun ada pendeta tong, Stephen Tong. Seorang pendeta besar marga Tong dari Amoy. Gereja Reformed Injili Indonesia (GRII). salam, Bukjam On Fri, Jan 8, 2010 at 2:21 AM, via_th...@yahoo.com wrote: Saya ingin tau ttg sejarah marga tang, marga saya thong dlm bahasa hakka (khek) atau dalam pinyin tang... Terimakasih... Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China
Dear Ivan, apakah di buku ini menyinggung agama baru di vietnam? sepengetahuan bukjam Manichaenisme akhir abad-19 masih ditemukan disana. salam, bukjam 2010/1/1 Ivan ivan_taniput...@yahoo.com Manichaenisme di China Ivan Taniputera (1 Januari 2009) Tulisan singkat ini disarikan dari buku berjudul Chinese Civilization karya Werner Eichhorn, halaman 196 – 197. Manichaenisme adalah agama yang kini sudah punah dan berasal dari Persia. Inti sari ajarannya adalah fusi antara Kekristenan, Zorastrianisme, dan Buddhisme. Agama ini masuk ke Tiongkok semasa pemerintahan Dinasti Tang (618 – 906). Yang pembawanya adalah para pedagang yang datang ke Tiongkok melalui jalur sutera. Para pengikut Manichaenisme yang datang ke Tiongkok memperoleh penghargaan istana karena kemampuan mereka dalam astronomi, sehingga dapat menyelesaikan perdebatan yang terjadi antara para penyusun almanak kerajaan. Kaisar Dinasti Tang memberikan toleransi yang besar bagi agama ini dan juga agama lainnya. Kemajuan lain yang dicapai agama ini adalah masuknya salah seorang khan suku Uighur ke agama Manichaenisme. Saat itu, bangsa Uighur memang sedang menanjak pamornya dan bersamaan dengan ini Manichaenisme memperoleh peran yang cukup penting, termasuk dalam bidang politik. Meskipun demikian, dalam kurun waktu pertengahan abad ke-9, kekuatan imperium Uighur mulai menurut, sehingga antara tahun 840 – 843 berlaku penganiayaan terhadap Manichaenisme. Akibatnya, komunitas Manichaenisme mulai punah. Apalagi setelah tahun 845, yang merupakan puncak penganiayaan terhadap hampir seluruh agama asing di Tiongkok semasa Dinasti Tang. Kendati demikian, Manichaenisme tidaklah punah sama sekali, karena pada masa Dinasti Song (960 – 1279) telah berdiri kuil-kuil agama tersebut walau jumlahnya tidak banyak. Selain itu terdapat pula serikat rahasia Manichaenisme, yang berkumpul pada malam hari dan bubar lagi di pagi harinya. Menurut laporan, para penganut Manichaenisme hanya makan sekali sehari (sore hari), bervegetarian, serta menjauhkan diri dari minum keras, mentega, dan susu. Hal menarik adalah beberapa elemen Manichaenisme masuk dalam dalam agama-agama asli Tiongkok, seperti Daoisme. Bahkan terdapat pula peneliti yang mengatakan bahwa jejak-jejak Manichaenisme dapat pula dijumpai dalam Buddhisme Tiongkok. Para mengikut Manichaenisme memasukkan perhitungan minggu yang terdiri dari tujuh hari, dimana ini diambil dari planet2 yang dikenal masa itu (matahari, bulan, Merkurius, Venus, Mars, Yupiter, dan Saturnus). Bahkan, di propinsi2 sebelah timur, dalam almanak lokal hari Minggu disebut dengan istilah mi. Istilah ini berasal dari kata bahasa Sogdian mir, yang berarti matahari. Selain itu, ada pendapat bahwa nama Dinasti Ming (1368 – 1644) juga berasal dari Manichaenisme. Dengan mempertimbangkan fakta-fakta di atas, pengaruh penting Manichaenisme di Tiongkok tidaklah dapat diabaikan sama sekali. Hingga saat ini, masih sedikit penelitian yang mengulas secara mendalam perkembangan Manichaenisme di China. Buku-buku yang ada hanya mengulas secara singkat perkembangan Manichaenisme. Belum terdapat telaah mendalam yang berupaya menggali lagi pengaruh-pengaruh Manichaenisme dalam agama-agama di Tiongkok. Oleh karena itu, riset dalam bidang ini masih sangat kaya dan menarik.
Re: [budaya_tionghua] Curhat RT....Need Advise pls!!!
Apa yang harus dipertahankan jika hanya sakit hati yang didapat? Jadilah manusia yang bebas menentukan pilihan. Kalau anda memilih untuk bercerai apa yang perlu ditakutkan? From: Dewi Chandra dewib...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, January 8, 2010 13:19:56 Subject: [budaya_tionghua] Curhat RTNeed Advise pls!!! Dear all, Aku mau curhat mengenai beban yang aku rasakan selama 4 thn an ini.. Sejak aku hamil trisemester ke-3 n sampai detik ini..suamiku tidak suka dengan keluargaku (ortu ku n adik2x ku) jadi kalau mereka datang ke rumah ku, suami hanya diam ...padahal ortu n adik2x adalah org2x yang suka mengajak ngobrol org lain. Karena suamiku tanggapannya dingin saya keluargaku pun enggan ngobrol dengan suami. Hal ini sangat betolak belakang bila rumah kedatangan keluarga besar dari pihak suami... suami sangat2x welcome..ngobrol ngalor-ngidul. .ketawa ketiwi. Sebetulnya bila saya tidak suka dengan mertua lebih beralasan karena 40 hari setelah saya lahiran, lutut saya terserang arthritis jadi saya tidak bisa untuk jongkok, kebayang stressnya saya wkt itu...tapi dalam keadaan lutut saya sakit...saya masih menggotong ember lumayan gede untuk memandikan baby saya... Belum lagi ada kejadian, hari itu saya physiotherapy untuk lutut saya di RS, dan mertua akan pulang ke rumahnya (dengan alasan yg tidak masuk akal, belum bayar tagihan listrik)..sehabis saya dari RS, saya mampir ke bank, sebelumnya saya telp ke rumah mengabarkan ke mertua pr kalo saya mungkin agak telat pulang ke rumah krn antri di bankApa yang terjadi bunda...??mertua laki2x saya sudah menunggu di dekat pos satpam n dengan nada marah berkata kenapa lama sekaliBermacam perasaaan berkecamuk dalam hati saya bunda semua...sedih, marah n kecewa. Seharusnya saya la yang punya alasan tidak suka dengan mertua,...namun sebaliknya saya tidak tahu hal apa yang menyebabkan suami tidak suka dengan keluarga saya. Hal ini sangat2x menyakitkan hati saya. Ada lagi yang juga menambah sakit hati saya...setiap kali saya ke rumah mertua... saya dianggap tidak ada jadi saya tidak diajak ngobrol...bahkan mereka memanggil saya pun tidak...(termasuk adik kakak suami tidak memanggil kakak ipar) padahal ortu suami n adik pr suami terus menyuruh anak saya untuk memanggil kakek nenek n paman/bibi.( Saya berpikir dalam hati..mereke bisa menyuruh anak saya memanggil org , tapi anak sendiri tidak dididik untuk memanggil org lain (saya) Sebetulnya saya tidak masalah dalam hal ini..cuma merasa aneh n ortu suami begitu kolotnya. Dalam semua hal suami n keluarga suami selalu menggangap mereka yang benar. Dan yang terakhir , hari Natal lalu karena libur/cuti bersama suami mengajak ke rumah ortu nya (diluar kota) , Kejadiannya, sehabis makan malam, kami semua ada dirumah tamu..mertua laki2x menawarkan jeruk...pada wkt itu..posisi duduk adalah suami, saya, adik suami dan kakak suami...yang terjadi adalah ..mertua menawarkan jeruk itu ke suami, adik suami n kakak suami baru saya (jadi saya dilewatkan). Suami pun tidak berkata apa-apa Malamnya kami ribut...saya teriak ke suami bahwa saya sudah tidak tahan lagi...saya TIDAK DIANGGAP ANAK oleh ortu mu!!suami sampai terkejut.tapi tidak berkata apa-apa lagi. Anak saya nangis juga kami bertengkar, dan dia cerita ke ipar perempuan n mertua perempuan saya,kalau mama bertengkar.. mama nanggis tapi ipar n mertua saya tidak menanyakan apa-apa2x kepada saya. Sedih sekali ... Suami sangat sulit diajak bicara..bila diajak bicara/ditanya kenapa orang tua nya tidak mengganggap diri saya n mengapa suami tidak suka dengan keluarga saya , suami tidak pernah menjawab pertanyaan saya...n akhirnya hanya ribut n bertengkar tanpa penyelesaian sampai sekarang. Maaf terlalu panjang yah cerita saya...Apa menurut rekan2x lebih baik saya tidak usah sering datang ke rumah mertua (jadi datang hanya pada saat ada event tertentu saja) karena datang ke rumah mertua kan tidak dianggap...mereka pun tidak menanyakan saya kok bila saya tidak datang...Ini saya tahu waktu saya n suami ribut waktu saya menolak ke rumah mertua... Lagipula suami juga begitu, jadi ke rumah ortu saya yg hanya berjarak 2 km bila ada evet tertentu saja. Sebetulnya saya sudah tidak tahan lagi ... Rasanya ingin saja bercerai .. Tega2xnya suami n mertua menyakiti saya spt ini...seakan- akan saya tdk punya ortu ...n saya harus mengikuti suami(keluarga besarnya) Oh ya, suami suami org Bdg Khek n saya sendiri org hokkian,apa semua org khek begitu?dan apa sebetulnya org tua khek tidak suka dengan menantu hokkian? Mohon advisenya yah rekan semua.dan aku minta doanya untuk dibukakan pintu hati suami n mertua saya. Maaf bila terlalu panjang ceritanya Rgds Dewi Mulai chatting dengan teman di Yahoo! Pingbox baru sekarang!! Membuat tempat chat pribadi di blog Anda sekarang sangatlah mudah Get your new Email address! Grab
[budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Hi, da dao chu xiu tong jiu qiao£¬jiu qiao yuan zai wei luu xue£¬ xian cong yong quan jiao di chong£¬yong quan chong qi jian zhi xi£¬ xi guo xu xu zhi wei luu£¬ni wan ding shang hui xuan ji£¬ mi yu shi chuan wu ben chu£¬lai shi wu jiu qu wu yu£¬ li nian chen gou kai mo jin£¬pian ti ling ming yao tai xu£¬ xiu zhen huo ji you he ping£¬jin suo guan chuan xia que qiao£¬ zhong lou shi er jiang gong shi¡£ JK --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, karang0ter...@... wrote: Para pakar yg ngerti bhs mandarin spt sdr. Zhou, sdr Erik, sdr Liang U dll... Bisa minta tolong ga, apa yg dimaksud kalimat dibawah ini, minta tolong diterjemahkan ya. Thx. ´óµÀ³õÐÞͨ¾ÅÇÏ£¬¾ÅÇÏÔÔÚβãÌѨ£¬ÏÈ´ÓӿȪ½Åµ×³å£¬Ó¿Èª³åÆð½¥ÖÁÏ¥£¬Ï¥¹ýÐìÐìÖÁβãÌ£¬ÄàÍ趥ÉÏ»ØÐý¼±£¬ÃØÓïʦ´«Îò±¾³õ£¬À´Ê±ÎÞ¾ÃÈ¥ÎÞÓ࣬ÀúÄê³¾¹¸¿«Ä¥¾¡£¬Æ«ÌåÁéÃ÷Ò«Ì«Ð飬ÐÞÕæ»î¼ÆÓкÎƾ£¬½ðËø¹Ø´©ÏÂȵÇÅ£¬ÖØ¥ʮ¶þ½µ¹¬ÊÒ¡£ Powered by Telkomsel BlackBerry0 3
Re: Kagum, mimpi dan miris Re: [budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Nggak repot sih, cuman pengen-nya kalau ada masalah menyelesaikan-nya dengan baik, dan dalam milis mengetengahkan kedamaian dan persatuan agar persatuan Tionghua Indonesia makin nyata, dan makin banyak model Tio Oen Bik - Tio Oen Bik yang dihasilkan atau muncul dari masyarakat Tionghua Indonesia yang berbudaya Tionghua ini. Sojah, Tan Lookay
[budaya_tionghua] Re: Mencari Keluarga
Saya sendiri sudah memiliki slinan pesan dari Kongcoco Thung Tiang Mih tersebut sejak lama. Garis saya memang bukan dari garis dia (garis Thung asal Kesultanan Banten). Namun leluhur orang yang mengangkat dia sebagai anak selepas kejadian penghancuran banten oleh Belanda (marga Thung yang tinggal di Banten Lama, atau bisa juga sebaliknya Thung yang diangkat menjadi bagian keluarga Kesultanan Banten) saya perkirakan sama dengan garis saya, karena saya baca sama-sama berasal dari Yunshan (WunSoa), Huaan, Hokkian. Satu garis besar marga Thung yang lain adalahdi Indonesia berasal dari Changtai (Thiotoa), Hokkian. Garis Banten dan garis Yunshan berkibar di Banten (sekarang) dan Jawa Barat. Pusat terbesarnya di kisaran Bogor-Sukabumi menggantikan yang di Banten Lama (misalnya Thung Tjoen Pok, Thung Tjeng Hiang, Thung Liang Lee, Thung Sin Nio, dan Thung Ju Lan. Banyak profesor, guru dan institusi pendidikan terkait dengan marga Thung, bahkan kalangan perempuannya. Bandingkan dengan isi pesan Thung Tiang Mih). Garis Changtai berkibarnya di Makassar, Sulawesi (meskipun secara tulisan menggunakan ejaan yang kurang lazim, yaitu Thoeng yang semestinya dibaca Thung, padahal Thung dibacanya Th'ng; yang artinya kuah, atau air panas; mengambil nama dari pendiri dinasti Shang abad ke-22 BCE sebagai leluhur langsungnya; mohon baca tulisannya peq Liang U mengenai she ini), dan tersebar di Maluku Utara, Nusa Tenggara Timur, Timtim (ada yang menjadi pastor) dan bahkan Papua (salah satunya adalah putera Serui, Yorrys Thung Raweyai). Mengenai isi pesan Kongcoco ini (bagi ketiga garis, perlu diketahui bahwa semuanya memiliki rima jibun/jiyan/nama urutan generasi yang sama; hanya kalau ada ciong saja diganti dengan huruf lain; hal ini menunjukkan bahwa mereka memiliki garis moyang yang sama), semula hanya untuk garis Thung Banten. Namun seiring jaman, dan karena sangat banyak persamaan dengan pesan pada garis Thung dari Yunshan dan Thung garis Changtai, diaopsi juga sebagai pesan bagi marga Thung di Indonesia. Kalau sempat, karena saya harus off dari internet selama sekitar seminggu mengingat jadual kesibukan saya, saya coba tuliskan dalam jianti dalam kesempatan berikut, berikut dengan terjemahan dan komentar modern-nya. (Btw, tulisan yang dikopikan itu kemungkinan besar memang disusun kembali oleh peq Tjoa Hin Tjiang [kalau tidak keliru], berdasarkan testamen lama yang dimiliki oleh keluarga dalam Kiu Seng Tong di Bogor (sembilan garis keturunan laki-laki yang merupakan cicit Thung Tiang Mih). Isinya saya perkenankan untuk dipakai, disalin dan disebarluaskan. Namun kalau untuk kopi atas susunan yang dimasukkan dalam Thung Stamboom tersebut, saya sarankan permisi saja ke penyusunnya/ahli warisnya. Toan sin tan si ci tong lwee Kut jiok siau mo cwe jin gim Ingat apa yang leluhurmu penah katakan berlaku rukunlah dengan saudara, keluarga dan sesama Suma Mihardja Thung Djie Hauw --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: HinTjiang adalah teman baik saya - jikalau ada yg kopy bukunya secara ethic namanya harus dtulis. Sebetulnya juga harus minta izin dari dia - tetapi oleh karena sudah common knowledge mungkin tdak apa² Harap sdr Denny mengerti peraturan kopy rights. Andreas --- On Thu, 1/7/10, Denny Tan dennyta...@... wrote: From: Denny Tan dennyta...@... Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 5:57 AM [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam. Attachment(s) from Denny Tan 1 of 1 Photo(s) P1001474.JPG
[budaya_tionghua] Re: Mencari Keluarga
Selain ada salah ketik minor, maaf, dinasti Shang dimulai sekitar abad ke-17 SM. Koreksi dikit aja. Marga Thung diawali dari paman dari kaisar terakhir (Tiu Ong) yang dikenal tiran. Adik dari kaisar kedua dari buntut (ayah Tiu Ong) ini kecewa dengan keponakannya, kemudian mengenang nama leluhur pendiri dinasti menjadi marga para keturunannya. Dapat dicatat juga bahwa marga Kong (yang menurunkan Khonghucu) adalah adalah dimulai dari adik kaisar Tiu tadi. Jadi marga Thung dan Kong memiliki perkerabatan dari jaman dinasti Shang. Kat liam bok kiu co yu lin TTM: tapi kau orang harus mempunyai semangat yang teguh sekali, buat berdaya, berniaga atau bekerja maupun berkuli, jangan mengandalkan atau mengharap pertolongan tapi berdikari, bekerja buat cari hidup yang pantas untuk bela diri sendiri dan keluarga Ciok ji i hou cu sun sian TTM: berilah pelajaran dan pendidikan yang baik pada anak dan cucumu, dengan rupa-rupa kepandaian dan juga ilmu, supaya kau jadi orang baik dan benar, semua keturunanmu, jika kau perhatikan dan mengindahkan ini semua akan kesampaian' Cun ki ciu siang yao tui sim TTM: terhadap kau punya leluhur, atau kau punya ibu dan bapak, yang sudah meninggal, yang rohnya sudah ada di alam baka, meskipun sudah tidak tertampak lagi wajahnya, tetapi kapan waktu sembahyang harap jangan sekali dilupa Wi cu sun tap siang cou in TTM: terlebih jauh, anak cucu harus berlaku bakti, pada kau punya leluhur baik yang masih hidup amupun yang sudah meninggal, harus bisa balas budinya yang berharga lebih daripada harta benda berpeti-peti, karena cintanya, pengajarannya dan pendidikan yang diberikan dengan sangat teliti. Suma Mihardja Thung Djie Hauw --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: HinTjiang adalah teman baik saya - jikalau ada yg kopy bukunya secara ethic namanya harus dtulis. Sebetulnya juga harus minta izin dari dia - tetapi oleh karena sudah common knowledge mungkin tdak apa² Harap sdr Denny mengerti peraturan kopy rights. Andreas --- On Thu, 1/7/10, Denny Tan dennytan14@ wrote: From: Denny Tan dennytan14@ Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 5:57 AM [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam. Attachment(s) from Denny Tan 1 of 1 Photo(s) P1001474.JPG
[budaya_tionghua] Sudah Makan Titouw Cang? (Was: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap.)
Bung Andreas, Bung Erik, Bung King Hian dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan-minum? Sorry, saya rambang ajah respon anda bertiga, biar gak bosen yang bacanya ya. Bener kata Bung Andreas, konon katanya sapaan 'sudah makan' ini dilatarbelakangi jaman susah (makan) di daratan pada jaman perang dulu. Sesama tetangga saling menanyakan 'sudah makan' untuk mencari tahu secara harafiah sudah makan atau belum, kalau pun belum, mereka (tuan rumah) suka mengajak teman-nya yang bertandang (atau musafir juga?) untuk ikut makan. Tarik satu kursi tambahan, dengan lauk dan nasi seadanya, yang semula hendak dimakan bertujuh sekeluarga, terpaksa dibagi menjadi ber-delapan atau sembilan. Dan, biasanya anak-anak mesti mengalah makan belakangan ya. Saya ingat lihat sekeluarga dengan anak-anak masih kecil, di film Ketika Gladiol Bersemi(?) di Da-ai TV, papahnya yang kepala kampung (swa-teng) begitu ramahnya, mengajak setiap tamu sesiapa saja yang singgah ke rumahnya untuk ikut makan. Ndak pernah tahu bahwa anak-anak dan nyonyahnya di dapur mengawasi para tamu makan dengan lahapnya, kuatir lauk masak rebung yang enak-enak olahan sang nyonyah dihabiskan. Bukan saja lauk rebung di meja dihabiskan, sang tamu masih dibawain pula oleh-oleh rebung mentah hasil petikan sang nyonyah, bahkan kepala kampung yang budiman, baik hati dan tidak sombong itu, menunjukkan tempat lokasi pemetikan bambu muda itu di hutan pinggir desa, supaya tamu yang dari kota bisa ikut berjualan mengais rezeki dengan rebung yang sama enaknya itu. Ketika sang nyonyah protes atas 'kebaikan' hati sang kepala kampung, dengan tenang dia jawab: lha, rebung tumbuh liar di hutan bambu, apakah itu milik elo? Apa salahnya berbagi dengan sesama 'kerabat' kita? Ya. Tentu saja sapaan 'sudah makan' itu bukan sekedar sapaan basa-basi tak bermakna semisal 'how are you' yang tetap dijawab 'I am fine' walaupun anda sedang flu berat saat itu. Pada masa itu. Itu bentuk kekerabatan, keramah-tamahan, hospitality khas Tiongkok(?). Yang mestinya seperti diteladani oleh sang papah kepala kampung itu. Bahwa semua orang adalah bersaudara, jadi mengajak makan itu bukanlah sesuatu yang aneh. Bung Erik, jadi kalau mau ditambahi 'sudah minum' supaya gak bosan, tentu saja tidak apa-apa. It's oke. No problemo. Kan cuma sesekali. Apalagi kalau minumnya es campur seperti es teler, es Shanghai (it has nothing to do with the war at Shanghai), atau es cincai, eh, cincau, atau es jus kemang di Warung Doyong, Bogor. Pas musim panas terik, seger-meger pisan ituh, euy! Bung King Hian, terima kasih sangat atas tawaran tua-huan goreng mentega buatan Koh Aay. Bener-na mah sayah sih bukan pendoyan jejeroan begitu. Karena pengalaman saya tinggal di asrama ketika kuliah di Yogya dulu, menu-nya hampir setiap hari dalam seminggu ada jejeroan: selang (tuahuan), handuk (babat kasar dan halus) dan tetelan. Baguslah asramanya ndak menyediakan babai, kalau saja ada babai, mungkin setiap hari makan sekba, baik yang berbumbu kecap - losembak namanya di Jawa, atau yang biasa disebut bektim di Jakarta/Tangerang, yakni yang berkuah dan bersayur (sawi) asin dan bertahu dan tempe, eh, bukan tempe ding, berkentang bongkahan. Bumbu rempahnya hampir sama, pake pek-kak juga, jeh! Mong-omong soal babai yang bagian kepalanya (kuping, pipi, congor) biasa dibikin sekba masak kecap aka losembak itu, anda pernah coba makan 'titouw-cang' belim? Titouw = kepala babi, yakni masak sekba begitu, ditambahi daging samcwan, dimasak pake bumbu ngohiang begitu, lalu dipres sampai saling nempel melekat erat bersatu padu, berbentuk kubus jadi seperti black forest ham. Katanya itu masakan sudah langka, khas Tiociu yang masih asli, otentik dibawa oleh mereka yang langsung turun dari daratan sono dulu. Entah di Bogor ada yang masak dan jual gak, di Semarang (ada 2, satu juwalan, satu makan sendiri) dan Solo ada yang bikin dan jual. Katanya sih itu menu cuma keluar pas malem taon baru-an Imlek ajah, saking susahnya bikin (kudu dipres pake alat pres) dan rendemen-nya cukup rendah, 3 kilo bahan cuma jadi sekilo hasil akhir tuh, jeh! Kalau mau lihat fotonya, sila buka link ini: http://ophoeng.multiply.com/journal/item/425/Rare_Food_-_Black_Forest_Ham_ala_Teo-chew. Karena sudah bosan makan jejeroan di asrama itulah, maka saya gak gitu doyan lagi makan jeroan ketika mulai kerja. Jauh-jauh hari sebelum muncul kesadaran orang akan kesehatan jantung: mengurangi asupan lemak full (pembentuk) kolesterol jahat yang berbahaya bagi kesehatan jantung (terutama) anda. Sesekali saja, ndak setahun sekali, saya masih kadang-kadang makan jeroan. Makanya mayan tahu soal tuahuan goreng garing dimasak kecap di RM Rico itu. Tapi, tawaran anda tentu boleh juga saya coba nanti. Pas ketika Bung Steve nanti berkesempatan datang lagi. Makan sepotong dua tuahuan goreng top buatan Koh Aay, untuk ujirasa saja, mestinya sih is oke ajah toh? Tapi, jangan lupa ajak saya minum jus kemang-nya lagi
RE: [budaya_tionghua] Re: Bangunan lama
Boleh coba survey daerah pasar Andir, pepetek, jambal, teri, Yap Loen plein sekitarnya. Sayang bentuknya ruko monoton... tapi benar-benar ruko gaya Tionghoa lama... Yang paling mantep tentunya bangunan klenteng Xie Tian Gong ( Hiap Thian Kong ) di jl. Klenteng. J) Salam, From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Kawaii_no_Shogetsu Sent: Friday, January 08, 2010 8:51 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Bangunan lama Wah orang Bandung nich? Sekitar daerah pecinan banyak kok, di sekitar Belakang Pasar, Jl.Dulatip masih banyak. Mungkin yang Sugiri LooHeng lebih mengetahui lebih dan bisa menambahkan? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com , Yuzar Rangga yuzar_ran...@... wrote: Salam.. Kepada para senior dalam kebudayaan tionghoa.. Saya mau minta informasi bangunan lama rumah yang masih kental etnis t tionghoa di daerah bandung dimana ya koh.. Mohon infonya.. Sent from my BlackBerryR powered by Sinyal Kuat INDOSAT
[budaya_tionghua] Re: Curhat RT....Need Advise pls!!!
Dear Dewi: Saya sangat tidak setuju dengan pandangan saudara Brian. Saran saya, jika anda menghadapi masalah keluarga seperti ini (belajar dari kesalahan saya sendiri nih). Jangan sekali2 curhat kepada orang lain! Jangan diulang lagi mengeluh kepada orang lain! Mencari informasi/pandangan alternatif cara menyelesaikan masalah tersebut boleh, tetapi tetaplah anonim!! Orang lain, tidak mungkin memahami secara lengkap posisi anda, suami anda, anak anda, sehingga solusinya pastilah tidak lengkap! Yang terbaik adalah bicaralah BERDUA SAJA dengan suami anda. Berusahalah dulu memahami posisi dia, pandangan2 dia, permasalahan2 dia, keberatan2 dia, kekecewaan2 dia, hingga dia tidak ada lagi yang tersisa untuk disampaikan. Diamlah setelah itu... carilah solusi yang mencakup kepentingan kalian berdua. Baru ajaklah bertemu lagi berikutnya untuk membicarakan solusi yang anda temukan. Ingat, solusi anda tersebut bukan hasil akhir. Pasti akan muncul keberatan dari suami anda. Tetapi, lihatlah, permasalahan sudah jauh berkurang. Semoga bermanfaat. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Brian Thennoza bongs...@... wrote: Apa yang harus dipertahankan jika hanya sakit hati yang didapat? Jadilah manusia yang bebas menentukan pilihan. Kalau anda memilih untuk bercerai apa yang perlu ditakutkan? From: Dewi Chandra dewib...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, January 8, 2010 13:19:56 Subject: [budaya_tionghua] Curhat RTNeed Advise pls!!! Dear all, Aku mau curhat mengenai beban yang aku rasakan selama 4 thn an ini.. Sejak aku hamil trisemester ke-3 n sampai detik ini..suamiku tidak suka dengan keluargaku (ortu ku n adik2x ku) jadi kalau mereka datang ke rumah ku, suami hanya diam ...padahal ortu n adik2x adalah org2x yang suka mengajak ngobrol org lain. Karena suamiku tanggapannya dingin saya keluargaku pun enggan ngobrol dengan suami. Hal ini sangat betolak belakang bila rumah kedatangan keluarga besar dari pihak suami... suami sangat2x welcome..ngobrol ngalor-ngidul. .ketawa ketiwi. Sebetulnya bila saya tidak suka dengan mertua lebih beralasan karena 40 hari setelah saya lahiran, lutut saya terserang arthritis jadi saya tidak bisa untuk jongkok, kebayang stressnya saya wkt itu...tapi dalam keadaan lutut saya sakit...saya masih menggotong ember lumayan gede untuk memandikan baby saya... Belum lagi ada kejadian, hari itu saya physiotherapy untuk lutut saya di RS, dan mertua akan pulang ke rumahnya (dengan alasan yg tidak masuk akal, belum bayar tagihan listrik)..sehabis saya dari RS, saya mampir ke bank, sebelumnya saya telp ke rumah mengabarkan ke mertua pr kalo saya mungkin agak telat pulang ke rumah krn antri di bankApa yang terjadi bunda...??mertua laki2x saya sudah menunggu di dekat pos satpam n dengan nada marah berkata kenapa lama sekaliBermacam perasaaan berkecamuk dalam hati saya bunda semua...sedih, marah n kecewa. Seharusnya saya la yang punya alasan tidak suka dengan mertua,...namun sebaliknya saya tidak tahu hal apa yang menyebabkan suami tidak suka dengan keluarga saya. Hal ini sangat2x menyakitkan hati saya. Ada lagi yang juga menambah sakit hati saya...setiap kali saya ke rumah mertua... saya dianggap tidak ada jadi saya tidak diajak ngobrol...bahkan mereka memanggil saya pun tidak...(termasuk adik kakak suami tidak memanggil kakak ipar) padahal ortu suami n adik pr suami terus menyuruh anak saya untuk memanggil kakek nenek n paman/bibi.( Saya berpikir dalam hati..mereke bisa menyuruh anak saya memanggil org , tapi anak sendiri tidak dididik untuk memanggil org lain (saya) Sebetulnya saya tidak masalah dalam hal ini..cuma merasa aneh n ortu suami begitu kolotnya. Dalam semua hal suami n keluarga suami selalu menggangap mereka yang benar. Dan yang terakhir , hari Natal lalu karena libur/cuti bersama suami mengajak ke rumah ortu nya (diluar kota) , Kejadiannya, sehabis makan malam, kami semua ada dirumah tamu..mertua laki2x menawarkan jeruk...pada wkt itu..posisi duduk adalah suami, saya, adik suami dan kakak suami...yang terjadi adalah ..mertua menawarkan jeruk itu ke suami, adik suami n kakak suami baru saya (jadi saya dilewatkan). Suami pun tidak berkata apa-apa Malamnya kami ribut...saya teriak ke suami bahwa saya sudah tidak tahan lagi...saya TIDAK DIANGGAP ANAK oleh ortu mu!!suami sampai terkejut.tapi tidak berkata apa-apa lagi. Anak saya nangis juga kami bertengkar, dan dia cerita ke ipar perempuan n mertua perempuan saya,kalau mama bertengkar.. mama nanggis tapi ipar n mertua saya tidak menanyakan apa-apa2x kepada saya. Sedih sekali ... Suami sangat sulit diajak bicara..bila diajak bicara/ditanya kenapa orang tua nya tidak mengganggap diri saya n mengapa suami tidak suka dengan keluarga saya , suami tidak pernah menjawab pertanyaan saya...n akhirnya hanya ribut n
Re: [budaya_tionghua] Curhat RT....Need Advise pls!!!
Beww... jgn bgt lah Bro. masa malah ngomporin. dianyakan cuma minta advis. Untuk Ibu Dewi, klo saran saya, mungkin masalah ini jgn di bahas di forum ini. karena topiknya pasti tidak masuk. Ada baiknya kalau Anda mencari seorang konsultan perkawinan dan berdiskusi dengan konsultan itu. Sewaktu konsultasi pun juga harus bareng suami istri. sy sekedar iseng search di yahoo, Coba klik di alamat bawah ini, http://www.conectique.com/free_consultation/index.php?jenis=7q_a_id=6828 siapa tau masalah anda boleh mendapat solusi disini. Anda juga boleh coba browse dan search (klo via internet) sendiri, atau tanya kpd teman2 dan relasi anda utk mengetahui konsultan perkawinan yg dpt dipercaya. Salam. --- On Fri, 1/8/10, Brian Thennoza bongs...@yahoo.com wrote: From: Brian Thennoza bongs...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Curhat RTNeed Advise pls!!! To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, January 8, 2010, 10:32 AM Apa yang harus dipertahankan jika hanya sakit hati yang didapat? Jadilah manusia yang bebas menentukan pilihan. Kalau anda memilih untuk bercerai apa yang perlu ditakutkan? From: Dewi Chandra dewib...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, January 8, 2010 13:19:56 Subject: [budaya_tionghua] Curhat RTNeed Advise pls!!! Dear all, Aku mau curhat mengenai beban yang aku rasakan selama 4 thn an ini.. Sejak aku hamil trisemester ke-3 n sampai detik ini..suamiku tidak suka dengan keluargaku (ortu ku n adik2x ku) jadi kalau mereka datang ke rumah ku, suami hanya diam ...padahal ortu n adik2x adalah org2x yang suka mengajak ngobrol org lain. Karena suamiku tanggapannya dingin saya keluargaku pun enggan ngobrol dengan suami. Hal ini sangat betolak belakang bila rumah kedatangan keluarga besar dari pihak suami... suami sangat2x welcome..ngobrol ngalor-ngidul. .ketawa ketiwi. Sebetulnya bila saya tidak suka dengan mertua lebih beralasan karena 40 hari setelah saya lahiran, lutut saya terserang arthritis jadi saya tidak bisa untuk jongkok, kebayang stressnya saya wkt itu...tapi dalam keadaan lutut saya sakit...saya masih menggotong ember lumayan gede untuk memandikan baby saya... Belum lagi ada kejadian, hari itu saya physiotherapy untuk lutut saya di RS, dan mertua akan pulang ke rumahnya (dengan alasan yg tidak masuk akal, belum bayar tagihan listrik)..sehabis saya dari RS, saya mampir ke bank, sebelumnya saya telp ke rumah mengabarkan ke mertua pr kalo saya mungkin agak telat pulang ke rumah krn antri di bankApa yang terjadi bunda...??mertua laki2x saya sudah menunggu di dekat pos satpam n dengan nada marah berkata kenapa lama sekaliBermacam perasaaan berkecamuk dalam hati saya bunda semua...sedih, marah n kecewa. Seharusnya saya la yang punya alasan tidak suka dengan mertua,...namun sebaliknya saya tidak tahu hal apa yang menyebabkan suami tidak suka dengan keluarga saya. Hal ini sangat2x menyakitkan hati saya. Ada lagi yang juga menambah sakit hati saya...setiap kali saya ke rumah mertua... saya dianggap tidak ada jadi saya tidak diajak ngobrol...bahkan mereka memanggil saya pun tidak...(termasuk adik kakak suami tidak memanggil kakak ipar) padahal ortu suami n adik pr suami terus menyuruh anak saya untuk memanggil kakek nenek n paman/bibi.( Saya berpikir dalam hati..mereke bisa menyuruh anak saya memanggil org , tapi anak sendiri tidak dididik untuk memanggil org lain (saya) Sebetulnya saya tidak masalah dalam hal ini..cuma merasa aneh n ortu suami begitu kolotnya. Dalam semua hal suami n keluarga suami selalu menggangap mereka yang benar. Dan yang terakhir , hari Natal lalu karena libur/cuti bersama suami mengajak ke rumah ortu nya (diluar kota) , Kejadiannya, sehabis makan malam, kami semua ada dirumah tamu..mertua laki2x menawarkan jeruk...pada wkt itu..posisi duduk adalah suami, saya, adik suami dan kakak suami...yang terjadi adalah ..mertua menawarkan jeruk itu ke suami, adik suami n kakak suami baru saya (jadi saya dilewatkan). Suami pun tidak berkata apa-apa Malamnya kami ribut...saya teriak ke suami bahwa saya sudah tidak tahan lagi...saya TIDAK DIANGGAP ANAK oleh ortu mu!!suami sampai terkejut.tapi tidak berkata apa-apa lagi. Anak saya nangis juga kami bertengkar, dan dia cerita ke ipar perempuan n mertua perempuan saya,kalau mama bertengkar.. mama nanggis tapi ipar n mertua saya tidak menanyakan apa-apa2x kepada saya. Sedih sekali ... Suami sangat sulit diajak bicara..bila diajak bicara/ditanya kenapa orang tua nya tidak mengganggap diri saya n mengapa suami tidak suka dengan keluarga saya , suami tidak pernah menjawab pertanyaan saya...n akhirnya hanya ribut n bertengkar tanpa penyelesaian sampai sekarang. Maaf terlalu panjang yah cerita saya...Apa menurut rekan2x lebih baik saya tidak usah sering datang ke rumah mertua (jadi datang hanya pada saat ada event tertentu saja) karena datang ke rumah mertua kan tidak
Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu
Ha ha ha... di sana juga gak ada lawan debatnya. Padahal saya paling seneng kalau ditemuin sama penganut kristen yg sok merasa paling bener atau yg ngerasa dewanya paling markotop. Apalagi klo dia tionghoa yg trus ikut2an anti budaya leluhurnya. Welcome to my jungle. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@... wrote: Lha lha ente berdua dah ketemuan di pesbuk ane pan? sahut-sahutan di potonya korea geblek yang pegang2in pala hwesio aja tuh. Tuch da ada grupnya, apa mau disugest ke anda Chen Looheng? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar milist ini karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud menjadikannya demikian 2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha ha... Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya. Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :))) Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa sih teologi teologi ? perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? 2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk males kotbah lagi. Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada. Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya. Btw, kok malah anda yg ngelantur yach... Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip omelan nenek nyinyir apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ? saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi ... by the way istri anda itu beragama apa yah? mulai saja dari keluarga anda dulu , tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi dalam bbrp kasus .. seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,... 2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka. Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya. Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari muslim yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua% 40yahoogroups.com, Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote: Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang ini emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan kesaksian mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku membaptis KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja... --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosensei@ menulis: Dari: ikkyosensei_ym ikkyosensei@ Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu Kepada:
Kagum, mimpi dan miris Re: [budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Betul, engkong juga cerita, orang Tionghoa macam macam kelompoknya. Banyak yang membantu gerilya, memasok makanan dan obat obatan, menyelundupkan senjata untuk pejuang. Tapi banyak juga yang memihak Belanda, terutama yang mempunyai jabatan di perusahaan perusahaan Belanda, pro pihak federal seperti Negara Pasundan, Negara Indonesia Timur, dsb. Mereka kebanyakan hengkang sama sama Belanda. Ada yang pro PRC, ada yang pro Taiwan. Ada yang pro bung Karno, ada yang pro musuhnya bung Karno. Ada orang CSIS yang anti PRC, ada orang Baperki, yang dikejar kejar pemerintah pak Harto. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@... wrote: Itu yang dikenal masyarakat Looheng. Masih banyak yang namanya tidak kedengaran tapi juga berjasa. Mereka inilah yang benar-benar disebut tanpa pamrih. Ada yang pernah dengar nama Babah Kiongpun? Saya rasa tidak. Tapi beliau salah satu tokoh yang membantu perjuangan para gerilyawan di daerah Cirebon ketika agresi Belanda ke-2. Salam Sojah. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo tantono@ wrote: Setiap kali membaca tentang tokoh Tionghua yang merupakan pejuang bangsa Indonesia, yang ikut membentuk Indonesia sebagai suatu bangsa seperti dr Tio Oen Bik, dr Oen (dr Tulung, dermawan di Solo), laksamana John Lie dls saya selalu berperasaan macam-macam. Kagum kepada beliau-beliau tersebut karena ketokohan-nya, ke Indonesiaan-nya dan kegigihan-nya, saya percaya bahwa dahulupun terdapat diskriminasi, dahulupun terdapat pengucilan dan penyerangan pribadi, tetapi beliau-beliau tetap teguh dan memegang keIndonesiaan mereka, sungguh suatu pengamalan budaya Tionghua yang luhur. Saya juga mimpi semoga dikalangan kita nanti timbul Tio Oen Bik muda, John Lie muda yang baru yang menunjukkan bahwa budaya tionghua adalah budaya yang luhur dan keturunan Tionghua adalah warganegara Indonesia teladan yang baik. Namun kadang-kadang miris juga, apa yang telah dan akan bisa kita perbuat untuk itu ???. Kontribusi saya sendiri terhadap masyarakat sangat kecil dan tak berarti paling juga secara lokal dalam sekolah kecil. Dalam skala bermasyarakat saya lihat banyak sekali budaya saling menyalahkan, keberingasan antara Kristen - Non Kristen etc, etc. Mudah-mudahan hal-hal yang mengundang perpecahan dan keberingasan itu dapat kita hindarkan dan jauhi sesuai dengan pepatah : di empat penjuru dunia semua orang adalah saudara, dan kita selesaikan permasalahan dengan baik tanpa menimbulkan perpecahan. Tapi duh miris, apakah hal ini mungkin terjadi. Mohon maaf apabila ada kata yang salah, ini adalah celoteh orang tua yang malam ini tidak bisa tidur gara-gara minum kopi Sidikalang. Sojah, Tan Lookay
Kagum, mimpi dan miris Re: [budaya_tionghua] Re: Dr. Tio Oen Bik
Persatuan yang mana, Ko? Orang Tionghoa tidak monolitis, seperti juga suku suku anak bangsa tidak monolitis. Orang Tionghoa Kristen posisinya sama dengan anak bangsa yang Kristen, menghadapi umat agama lain, demikian juga yang Islam, yang Buda, dsb. Dalam setiap issue ada pro dan kontra. Orang Tionghoa juga seperti anak bangsa lainnya memposisikan diri pro kontra. Orang Indonesia ada yang pro atau tidak pro SBY, yang pro atau tidak pro Kalla. Lalu kalau diluar semua ini, orang Tionghoa disuruh jadi satu, kan namanya duduk manis manis dipojok kelas? ha ha ha Masak iya, misalnya, semua orang Makassar harus saling damai dan satu menghadapi semua hal? Orang Tionghoa di Indonesia adalah orang Indonesia. Orang Tionghoa Aceh juga berdiri dipihak rakyat Aceh melawan semua yang dianggap merugikan Aceh, ya kan? Orang Tionghoa mualaf ya lebih dekat anak bangsa yang Muslim. Tionghoa yang Kristen lebih dekat dengan saudara saudara Kristen dari suku lain. Menghadapi orang Tionghoa Dao atau Konghucu yang sembahyang di kelentang, orang Jawa sama asingnnya dengan orang Tionghoa Kristen atau Islam. Lha iyalahh.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo tant...@... wrote: Nggak repot sih, cuman pengen-nya kalau ada masalah menyelesaikan-nya dengan baik, dan dalam milis mengetengahkan kedamaian dan persatuan agar persatuan Tionghua Indonesia makin nyata, dan makin banyak model Tio Oen Bik - Tio Oen Bik yang dihasilkan atau muncul dari masyarakat Tionghua Indonesia yang berbudaya Tionghua ini. Sojah, Tan Lookay
