Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
En réponse à Cary Crusiau [EMAIL PROTECTED]: Ical est repompé d'un projet open source , .. Et pour rappel ce n'est qu'un calendrier ! que je retrouve dans entourage chez moi et avec lequel je n'ai jamais connu le moindre problème. iCal=gratuit Entourage=combien de $ Et c'est vous qui vous plaignez parce qu'Apple réclame 49 $ pour son service .Mac ??? d'abord il suffit de comparer iCall avec Claris Organizer pour voir que ce n'est en rien nouveau... ensuite comparer le payement d'entourage et celui de .mac n'est pas pertinent car on peut DANS LES FAITS utiliser Entourage sans le payer, et c'est par contre impossible pour .mac donc ce n'est pas comparable. Et comme l'a montré André avec un (excellent) exemple, il existe des tas de calendrier gratuits au sujet de Palladium et de ttes les controles qui seront possibles: tout ça est valable pour les USA; Microsoft ou le departement d'etat americain ne pourront pas imposer cela en Europe, c'est clair. L'Amerique s'oriente vers un etat tres dirigeant, en Europe (hormis en France) on en est encore loin. Donc microsoft devra adapter ses systemes, sinon la Commission va leur tomber dessus avec un plaisir evident salvatore -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:cybermac-off;lists.exmachina.net
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? enreponse a l'ulgéen
De: Pascal Beaujeant [EMAIL PROTECTED] Date: Mar 8 oct 2002 11:24:28 Europe/Paris À: Boulou [EMAIL PROTECTED] Objet: Est ce que OSX plante ?? Voici quelques considérations sur les propos tenus sur CCMC : Certaines personnes, ayant eu un Aura de spécialiste Mac , se retrouvent fort démunis face à MacOS X. En effet, de nombreux Linux/unix freaks arrivent sur la plateforme avec beaucoup de connaissances et de savoir faire. Les personnages, ex-spécialistes du Mac (Classic), plutôt que de se remettre en question, préfèrent par jalousie et par manque de connaissances, s'opposer à l'évolution d'un système. c'est un avantage que tu as : t'etais deja nul en os 9 alors... Certains Classic Freaks se retrouvent devant un système qui évolue vite et bien sans leur laisser la possibilité de faire office de guru et plutôt que de donner un élan positif à leurs réflexions, ils préfèrent dénigrer ce qui semble être la seule évolution possible de Apple. La force de leur argumentation est proportionnelle à leur incompétence. gourou, pas guru... mais soit. Si le souhait de passer sur PC rencontre leurs besoins, et bien qu'ils agissent ainsi mais qu'ils aient la décence de poster ailleurs que sur une liste destinée, il me semble, à l'aide aux utilisateurs de Macintosh. tjrs mieux que certains qui n'osent meme pas poster en direct... une Critique doit se concevoir dans un but positif. Certains, plutôt qu'apporter des éléments pour mieux utiliser nos machines, s'étalent dans un diatribe qui n'intéresse finalement personne. Ils ont besoin de prouver qu'ils ont au moins l'initiative, ayant perdu celle d'être guru. Plutôt que d'essayer d'être guru dans une communauté étroite, ils pensent être guru là où des milliers de personnes sont sur la place avec des connaissances bien plus larges. De cela résulte une frustration qu'ils veulent faire paraître comme une clairvoyance. je n'ai jms voulu etre un gourou (repete ce nouveau mot apres moi : gourou) du mac, j'etais un passionné (et je le suis tjrs) de macos ancienne mouture. j'ai repeté une bonne quarantaine de fois que dans os X ce qui me gene, c'est l'interface, sa lenteur et ses lacunes. je n'ai jms dit que je n'appreciais pas qu'os X soit basé sur unix. j'ai tjrs apprecié le mac car on peut l'apprehender en 30 minutes. enfin on pouvait. j'ai mis ma mere dvt mon mac, elle avait jms touché un ordi de sa vie (meme une machine a ecrire elle a du mal...), j'ai passé 30 min a lui expliquer os 9 et comment lancer Word, sauvegarder et imprimer. Et elle a compris. je suis pas sur que sous os X (ou NT) elle aurait capté aussi vite. je regrette ce manque de limpidité, pas la complexité sous jacente (un bon livre sur unix, qq nuits blanches et c'est suffisant pour maitriser les principales commandes) d'ailleurs je vais passer a Linux, donc c bien la preuve que je ne suis pas jaloux des specialistes linux... Concernant MacOS X, même si de nombreux problèmes subsistent, je constate en utilisant jour après jour et en regardant des utilisateurs, que ce système devient de plus en plus efficace et dépasse par bien des aspects les systèmes disponibles sur d'autres plateformes. des exemples ? Quand certains présentent les choses en installant Linux (gratuit) et Windows 2000 (pourquoi Windows 2000 alors !) qui coûte chers. Mais de cela, nul ne parle. Car effectivement, il existe des portables Wintel à 2000 Euros sans système. Evidemment, les rois de la copie pirate se gaussent de ce prix. quand on bosse a l'ULg on devrait vraiment pas la ramener niveau piratage hein... tu veux un exemple ? la fac de droit achete UNE licence de Microsoft Office et l'installe sur 300 ordis. Microsoft est d'accord a condition que la fac s'engage a ne jamais acheter quoi que ce soit de chez IBM. tu n'etais peut etre pas au courant ? remarque tu travailles au service general informatique, ça n'a rien a voir avec cela, n'est ce pas ? on pourrait parler des differents serveurs warez qui trainent au SEGI aussi ? il y en a meme un pour mac! on se demande qui s'en occupe hein? Par de nombreuses expériences faites sur le terrain, le prix (même de machines qui sur le papier semblent plus efficaces) me laisse pantois. Il faut être assez limité (techniquement) que pour s'arrêter à des fréquences (même si Apple à des problèmes à ce sujet). comme on l'a deja dit (et pas seulement moi), il y a le processeur,mais aussi les disques durs, les rams, les cartes graphiques... il faut vraiment etre limité (techniquement) pour ne pas avoir remarqué tout cela, non? Je ne poste jamais sur CCMC, pour des raisons de discrétion mais aussi pour éviter l'énervement. Ici, la goutte déborde face à la bêtise de certains et surtout ceux qui essayent de décourager d'autres car ils essayent de profiter de leurs réputations pour faire croire que le Mac est moribond. C'est de la malhonnêteté caractérisée. comme je
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Fri, 11 Oct 2002 14:40:37 +0200 au sujet de Palladium et de ttes les controles qui seront possibles: tout ça est valable pour les USA; Microsoft ou le departement d'etat americain ne pourront pas imposer cela en Europe, c'est clair. L'Amerique s'oriente vers un etat tres dirigeant, en Europe (hormis en France) on en est encore loin. Donc microsoft devra adapter ses systemes, sinon la Commission va leur tomber dessus avec un plaisir evident m'est avis qu'un astucieux mélange de protection des droits d'auteurs, de sécuritaire et d'intérêt commerciaux permettra(i) de brider l'utilisation d'un ordinateur en réseau (et un ordinateur sans internet, ça sert à quoi ?). Et ce qui est bon pour Microsoft l'est aussi pour nous, n'est ce pas ... Bon week-end, Thierry -- [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:cybermac-off;lists.exmachina.net
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 19:23], MadCluster nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? [SNIP] Ben non, mon bon Monsieur... Les machines récemment livrées par Apple étaient accompagnées du X.1.5 full et des CD de mise à jour vers le X.2 [SNIP] Exemple typique de mesquinerie... quelle est la différence de prix de revient entre deux cds de mise-à- jour et deux cds de full install? Là, j'incite au piratage, na! je renagaine mon épée et je dégaine le sabre d'aboprdage! André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 21:49], MadCluster nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? A l'aise! Fait du bien, après tous les grincheux... Ha... Ché pas pourquoi, mais y en faudrait plus souvent, des comme celle-là... Après tout, on est sur une liste Mac, non? Ca n'empêche pas la critique, mais bon, toujours se défendre, c'est lassant... Y a pas à se défendre, j'attaque personne... Et perso, c'est pas parce que la femme du voisin s'envoit en l'air avec tout le quartier que je suis plus heureux quand la mienne me tire la gueule... - quand quelque chose est triste dans le monde mac, le fait qu'autre chose soit pire dans le monde pc ne suffit pas... Le retard matériel d'apple m'attriste et contribue malheureusement à ce que certains développeurs n'écrivent pas pour mac, ou baclent leur boulot... Ceci dit, à la maison, en activité, il y a 3 macs, et mon ibook me suit partout... Ceci dit, toujours, je suis content de n'avoir acheté que des machines d'occasions (à part l'ibook), parce que ça me ferait mal de devoir faire des frais (carte graphique, disque dur, carte IDE pci etc.) sur un G3 B/B acheté à plus de 3500 euros... ça me semble plus avalable quand je l'ai acheté 850... Voilà, mon avis... Ceci dit, toutes mes connaissances ont un mac, à part mon beauf sous Linux, et ils n'avaient pas tous un mac avant... - je dois quand même être relativement enthousiaste... ceci dit, je suis un raleur dans l'âme et ça fait près de 15 jours que j'attends ma batterie renvoyé sous garantie... Pourtant, je ne l'avais pas encore mis sur la liste... - réjouissez- vous, ça pourrait être pire! André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 21:55], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Qu'est ce que c'est agréable de croiser de temps en temps des gens heureux d'utiliser leur mac et de le crier haut et fort. ce qui est malheureux, c'est qu'il est heureux d'utiliser un mac par rapport à son utilisation sur PC... Perso, j'étais ravi d'acheter en occasion un SE30 à 1500 euros (60 000 FB) à l'époque... j'étais content quand je suis passé au IICX, ensuite au quadra, puis au PM8100, puis un 4400 et enfin un G3 B/B... En portable un duo 230 puis un pb 540 qui a été un fidèle compagnon et enfin mon ibook... Toutes ces machines m'ont fait rêver et procurer beaucoup de plaisir et la plupart ont été achetée 3 à 4 ans après leur sortie et m'ont procuré du plaisir pendant encore 3 ans (voire même plus vu que mon pb 540 de 94 n'a pris sa retraite qu'en mai 2002, et encore il me sert chaque fois que je dois dépanner une machine de l'ancienne ère)... - qu'en sera-t-il d'un G4 acheté actuellement dans 8 ans? D'un powerbook Ti? Ce que je déplore, c'est qu'apple a perdu cette avance technologique qui permettait de garder longtemps une machine qui restait d'attaque... Vindjeu k'ca fait du bien, je commencai à trouver que tout le monde était vachement négatif sur cette liste. Me voilà remotivé!! :-) Ceci dit, j'aime bien l'OS 9, un peu moins le X, mais ça viendra, s'il ne prend pas la manière windows de décider pour moi... André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin wrote: ce [07/Oct/2002 19:23], MadCluster nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? [SNIP] Ben non, mon bon Monsieur... Les machines récemment livrées par Apple étaient accompagnées du X.1.5 full et des CD de mise à jour vers le X.2 [SNIP] Exemple typique de mesquinerie... Ben oui, mais on va pas y passer la semaine, non plus! Sinon, Philippe va rajouter des chapitres à son histoire (au moins on passera de bons moments...) Si tu veux qu'on fasse tous ici la liste des mesquineries du monde informatique, ça va saturer les boîtes emails... Parce que Microsoft (number one toutes catégories de la mesquinerie, du pompage de fric et de la restriction de liberté), HP, Epson, Compaq, Helvète-Placard, et tous le cortège des société Aïe-Tech, c'est pas les derniers pour en...tuber leur monde. Je trouve qu'Apple ne fait pas nécessairement partie du peloton de tête, si on prend la peine de considérer les choses dans leur ensemble, et avec un peu d'impartialité. Maintenant, si c'est pour le plaisir de l'acharnement, allez-y à fond... Moi je trouve qu'il y a moyen de se défouler sur des choses, des gens ou des firmes qui le méritent bien plus... MadC. quelle est la différence de prix de revient entre deux cds de mise-à- jour et deux cds de full install? Là, j'incite au piratage, na! Pourquoi pas? Mais pirate Microsoft aussi, avant qu'ils ne te piratent jusqu'au dernier de tes neurones... :-) je renagaine mon épée et je dégaine le sabre d'aboprdage! Te trompe pas de cible, c'est tout... André Sterpin MadC. :-) -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin wrote: ce [07/Oct/2002 21:49], MadCluster nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? A l'aise! Fait du bien, après tous les grincheux... Ha... Ché pas pourquoi, mais y en faudrait plus souvent, des comme celle-là... Après tout, on est sur une liste Mac, non? Ca n'empêche pas la critique, mais bon, toujours se défendre, c'est lassant... Y a pas à se défendre, j'attaque personne... Et perso, c'est pas parce que la femme du voisin s'envoit en l'air avec tout le quartier que je suis plus heureux quand la mienne me tire la gueule... - quand quelque chose est triste dans le monde mac, le fait qu'autre chose soit pire dans le monde pc ne suffit pas... Oui, mais il y a des gens qui sont super contents de leurs Macs et qui contribuent à cette liste pour partager ce sentiment, ainsi que leurs expériences et leurs connaissances en la matière. Et ils n'ont pas nécessairement envie de SANS CESSE passer pour des has-been travaillant sur des machines préhistoriques. Le discours qui consiste à leur dire constamment en face, c'est mieux ne les intéresse que très relativement, surtout quand, comme le dit Philippe, c'est récurrent. Tous les jours le même discours et les mêmes jérémiades, c'est lassant, et à la longue, c'est à vous dégouter de regarder votre matériel. Ca n'empêche pas d'être critique (c'est indispensable), mais bordel, le sabordage systématique, y en a marre. Je ne comprends pas ce que ces gens cherchent à faire. C'est comme si j'allais sur une liste de passionnés d'Harley leur casser les oreilles en permanence pour leur démontrer que BMW, c'est vachement mieux et tout... Quel est l'intérêt?? Le retard matériel d'apple m'attriste et contribue malheureusement à ce que certains développeurs n'écrivent pas pour mac, ou baclent leur boulot... Je suis le premier à le reconnaitre...J'arrête pas de le dire, bon sang! Mais ça n'implique pas que je renie tout le bazard, et que je me jette sur le premier P4 venu! Je suis libre de mes choix en toute conscience, et je n'ai pas à me justifier en permanence... Na. Voilà, mon avis... Ceci dit, toutes mes connaissances ont un mac, à part mon beauf ben oui, mais c'est ton beauf, justement... :-))) ceci dit, je suis un raleur dans l'âme et ça fait près de 15 jours que j'attends ma batterie renvoyé sous garantie... Pourtant, je ne l'avais pas encore mis sur la liste... - réjouissez- vous, ça pourrait être pire! Moi, j'ai donné ma montre à réparer, et ça fait 1 mois que j'attends... grr... ce n'est pas une exclusivité Apple de plus... Si t'es râleur dans l'âme (un peu comme moi... je devrais sagement arrêter de répondre ;-)), va aussi dépenser ton énergie sur les listes Krosoft, au moins tu travailleras pour la bonne cause... MadC, qui a vu le débat réssuciter sous ses yeux, et à son insu... Trop tard, maintenant.. :-( André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - Dis donc, comme tu y vas, toi.. :-) -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin a écrit: - qu'en sera-t-il d'un G4 acheté actuellement dans 8 ans? D'un powerbook Ti? Là franchement, je pense pas qu'on puisse savoir où on en sera dans le domaine informatique dans 8 ans et encore moins de savoir ce qu'il en sera pour n'importe quel ordinateur acheté actuellement. (toutes marques confondues) Ce que je déplore, c'est qu'apple a perdu cette avance technologique qui permettait de garder longtemps une machine qui restait d'attaque... Là, je dirai que ca dépend où on situe l'avance technologique, si c'est sur le matériel lui-même, soit, il est vrai que pour le moment ca stagne un peu, mais je suis plutôt du genre positif et je me dis que plus l'attente sera longue, plus le matériel sera meilleur! :-) (on ne sait toujours pas ce que nous réserve l'avenir). N'oublions pas non plus l'Ipod, si ca c'est pas une avancée technologique, qu'est ce que c'est? mmh? Pour moi, ical, idvd, iphoto, isync etc... sont des avancées technologiques aussi (eh oui, je suis très vite emerveillé moi!! ;-) ), et tout ca GRATUIT en plus, c'est pas chez Microcrotte que ca risque d'arriver ça (mis à part peut-être pour mieux tout contrôler). Ceci dit, merci pour le conseil pour le modem SpeedTouch, depuis que j'ai viré le bazar qui était dans le truc, j'ai plus eu un seul kernel bidule!! Cool. :-P Goodgod le bienheureux. :-D -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin wrote: ce [07/Oct/2002 21:55], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Qu'est ce que c'est agréable de croiser de temps en temps des gens heureux d'utiliser leur mac et de le crier haut et fort. ce qui est malheureux, c'est qu'il est heureux d'utiliser un mac par rapport à son utilisation sur PC... Mais naan... C'est parce qu'on lui esquinte les oreilles du matin au soir avec ça qu'il finit par comparer.. Il le dit lui-même qu'il est content de son matos depuis le début. Pas besoin de comparer pour ça... Ce que je déplore, c'est qu'apple a perdu cette avance technologique qui permettait de garder longtemps une machine qui restait d'attaque... C'est sans doute un débat plus intéressant que le sempiternel Mac/PC, mais je crois que cette position sur le marché est devenue quasiment impossible à tenir, surtout si elle doit être maintenue pendant plusieurs années. Sauf si on produit du caviar super-haut de gamme à des prix super-haut de gamme aussi. Le marché du luxe ou du méga-pro, quoi.. Ca s'applique à d'autres secteurs que l'informatique, d'ailleurs... Ceci dit, j'aime bien l'OS 9, un peu moins le X, mais ça viendra, s'il ne prend pas la manière windows de décider pour moi... Ca risque pas, déjà que le code est Open Source, c'est un bon début... André Sterpin madC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
l'Ipod, si ca c'est pas une avancée technologique, qu'est ce que c'est? L'ipod une avancée technologique? Ah bon ... :) Perso je vois pas en quoi mais bon mmh? Pour moi, ical, idvd, iphoto, isync etc... sont des avancées technologiques aussi Ical est repompé d'un projet open source , .. Et pour rappel ce n'est qu'un calendrier ! que je retrouve dans entourage chez moi et avec lequel je n'ai jamais connu le moindre problème. Apple a toujours été en retard depuis son début ! La société tire son parti via la facilité réelle ou subjective liée a l'utilisation de ses produits ( souvent moins aboutis que sur pc il faut bien le reconnaitre ) Pour rappel , au moment des clones, les assembleurs faisaient mieux, bcq mieux qu'apple et moins cher ! Du coup ils se sont fait racheter. Pc ou Mac ? A vous de choisir selon votre créativité, vos besoins , votre feeling . Votre portefeuille . Etc Quand à X, et bien faut être patient Et ne pas écouter les sirènes :) , mais cela c'est vrai pour beaucoup de choses. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Je fais effectivement partie d'une Elite, celle qui a l'avantage de pouvoir jouer ou utiliser son Mac en paix en rentrant du boulot : Carracho a téléchargé les quelques Warez voulu, les e-mails sont là, une mise à jour demande sagement à s'effectuer et il n'y aura pas de problème... L'Elite de la paix informatique ! J'allais le dire, tu m'a coupé l'herbe sous le pied. Un bon point ! Pierre-Laurent Mac Cube paléolithique également OS X du pléistocène aussi ! -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [08/Oct/2002 11:53], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Ceci dit, merci pour le conseil pour le modem SpeedTouch, depuis que j'ai viré le bazar qui était dans le truc, j'ai plus eu un seul kernel bidule!! Cool. :-P Goodgod le bienheureux. :-D comme quoi: 1) il suffit de demander... et je suis bien content d'avoir pu t'aider, même si tu es sous mac OS X (que j'ai pas encore fini de critiquer) et avec un modem usb (sur lesquels j'ai déjà craché et cracherai encore) 2) aussi stable que soit un système, il y aura toujours un truc mal programmé pour le fragiliser... na! André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Fabrice wrote: Ical est repompé d'un projet open source , .. Et pour rappel ce n'est qu'un calendrier ! que je retrouve dans entourage chez moi et avec lequel je n'ai jamais connu le moindre problème. Lequel ? As-tu une URL ? brice/ -- Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, http://www.brice.net Emakina S.A. - The e-business Agency http://www.emakina.com Ex Machina Television S.P.R.L.- Television Radio Production http://www.cybercafe.tv http://www.netbusinessnews.com Contact Office Group S.A. - The Professional Online Office http://www.contactoffice.com -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le 8/10/02 14:18, « Brice Le Blevennec » [EMAIL PROTECTED] a écrit : Lequel ? As-tu une URL ? http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-09-02#3337 -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
oli kli6 wrote: http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-09-02#3337 Morche pas le lien, pourtant je l'avais trouvé en faisant une recherche sur iCal chez macbidouille Si si , il marche chez moi... madC. Olivier -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? - ical
On 8/10/02 14:31, oli kli6 [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 8/10/02 14:18, « Brice Le Blevennec » [EMAIL PROTECTED] a écrit : Lequel ? As-tu une URL ? http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-09-02#3337 http://www.softwarestudio.org/libical/UsingLibical/ -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Fabrice a crit: L'ipod une avance technologique? Ah bon ... :) Perso je vois pas en quoi mais bon L est tout le problme, les gens sont de plus en plus blass par les evolutions, y'a plus que la vitesse des machines qui compte et ca, ca commence srieusement me gonfler :-( . Pour l'Ipod, moi je trouve que se ballader avec l'quivalent d'environ 4000 chansons dans la poche, c'est une sacre avance technologique et je trouve ca fabuleux, tant pis pour toi si ca te laisse de marbre. mmh? Pour moi, ical, idvd, iphoto, isync etc... sont des avances technologiques aussi Ical est repomp d'un projet open source , .. Et pour rappel ce n'est qu'un calendrier ! que je retrouve dans entourage chez moi et avec lequel je n'ai jamais connu le moindre problme. Et j'en suis bien content pour toi. (pourvu que ca dure!) :-) Apple a toujours t en retard depuis son dbut ! Je vais me permettre de reprendre une partie d'une rponse qu'a fait MadCluster, dans ce mme sujet 11h38 : Je cite : -"Le discours qui consiste leur dire constamment "en face, c'est mieux" ne les intresse que trs relativement, surtout quand, comme le dit Philippe, c'est rcurrent. Tous les jours le mme discours et les mmes jrmiades, c'est lassant, et la longue, c'est vous dgouter de regarder votre matriel. Ca n'empche pas d'tre critique (c'est indispensable), mais bordel, le sabordage systmatique, y en a marre. Je ne comprends pas ce que ces gens cherchent faire. C'est comme si j'allais sur une liste de passionns d'Harley leur casser les oreilles en permanence pour leur dmontrer que BMW, c'est vachement mieux et tout... Quel est l'intrt??" fin de citation et rien rajouter. La socit tire son parti via la facilit relle ou subjective lie a l'utilisation de ses produits ( souvent moins aboutis que sur pc il faut bien le reconnaitre ) Moi, je considre que si un logiciel est plus facile d'utilisation, c'est qu'il est forcment plus abouti, sinon c'est le monde l'envers, et mon avis je suis pas le seul le penser! :-) Goodgod.
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [08/Oct/2002 14:40], Cary Crusiau nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Ical est repompé d'un projet open source , .. Et pour rappel ce n'est qu'un calendrier ! que je retrouve dans entourage chez moi et avec lequel je n'ai jamais connu le moindre problème. iCal=gratuit Entourage=combien de $ Et c'est vous qui vous plaignez parce qu'Apple réclame 49 $ pour son service .Mac ??? Palm Desktop, c'est gratuit :- palm-in-André -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
RE: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Allei encore une dernière couche, voilà pourquoi, malgré les imperfections
du MAC, je n'ai pas envie de passer du côté obscur (du moins à la maison ...
)
PS : les références de ce post se trouvent à la fin
Angel
... qui aime bien planter les sous ...
Plus tôt dans la semaine, Microsoft a esquissé ses plans pour sa
prochaine génération de systèmes d'exploitation, nom de code Longhorn /
Palladium. Parmi toutes les spécifications qu'ils cherchent à vendre, se
trouvaient les fonctions de réseau sécurisé offertes par l'OS.
Premièrement :
Microsoft prévoit d'implémenter Palladium DRM (Digital Rights
Management) sur une puce {hardware}, initialement implantée sur la carte
mère, mais plus tard intégrée au processeur, et utilisant des flux de
cryptage matériels. Le but est d'associer un {drapeau} à chaque fichier sur
l'ordinateur, avec une signature numérique informant un serveur distant de
sa nature. Si ce fichier est inautorisé, le serveur distant ordonnera à
votre ordinateur de ne pas vous laisser l'ouvrir.
À la base, il s'agit d'une tentative pour mettre un terme à l'échange
de MP3 et de warez.
Deuxièmement :
Avant qu'une application puisse se lancer, elle aussi devra se faire
vérifier par un autre serveur. Si le code du programme ne correspond à
aucun des codes authentifiés, l'ordinateur en refusera l'exécution. Cela, à
nouveau, est fait pour empêcher votre ordinateur d'exécuter des applications
inautorisées - qui pourraient être du {warez}, ou bien juste un {freeware}
astucieux dont les auteurs ne peuvent pas payer la certification. Microsoft
sera en mesure de contrôler précisément ce qui peut ou non tourner sur votre
ordinateur.
Troisièmement :
Comme la plupart d'entre vous le savent, Microsoft a recours à une
stratégie qui consiste à rendre leur logiciel délibérément obsolète -
compatibilité ascendante mais pas descendante. Avec les lois de la DMCA, il
sera bientôt interdit d'essayer de développer un produit logiciel compatible
avec les types de fichiers issus d'un autre programme (par exemple, pensez
aux nombreuses applications bureautiques pour Linux qui ont obtenu quelque
succès en traduisant leurs formats de fichiers abscons).
Cela a pour effet de tuer toute concurrence dans l'oeuf - dans la
mesure ou vous n'êtes pas autorisé à rendre votre nouveau produit compatible
avec les autres, personne ne l'utilisera. Et finalement, les gens cesseront
d'utiliser des logiciels alternatifs, puisque personne ne pourra relire
leurs documents. Le monde entier n'aura plus qu'un choix pour le logiciel -
Microsoft.
Quatrièmement :
Palladium va efficacement interdire le logiciel gratuit, pas seulement
le logiciel gratuit pour Windows, mais aussi pour Linux, Mac, en fait tout
ordinateur fondé sur une carte-mère équipée de Palladium. Pourquoi ?
Pour autoriser le programme à tourner sur une machine Palladium, vous
aurez à payer pour que votre code soit certifié sûr par le service
d'authentification du logiciel de Microsoft. Et quel esprit sensé ira payer
pour un code sur lequel il aura travaillé des heures ? Ça ne vaudrait
vraiment pas la peine.
Les choses deviennent pires quand elles en arrivent aux projets {open
source}, comme Linux et BSD. Ceux d'entre vous qui connaissent savent que
les projets {open source} sont créés par des développeurs indépendants tout
autour du globe, qui font des programmes dans leur temps libre et les
donnent au reste du monde gratuitement. Beaucoup d'entre eux livrent le code
même librement, de façon à ce que, si vous le souhaitez, vous puissiez
changer le programme (par exemple pour corriger des {bugs}, ajouter des
fonctionnalités, etc.).
Ce serait déjà suffisamment grave que le propriétaire ait à payer des
frais de certification. Mais CHAQUE MODIFICATION apportée au code source
demandera un nouveau certificat séparé. Ceux qui utilisent Linux savent que
tant de choses sont mises à jour si rapidement que c'est non seulement peu
pratique, mais coûterait aux développeurs {open source} des millions de
Dollars. Argent qu'ils n'ont évidemment pas, et Microsoft le sait.
Cinquièmement :
Le réseau sécurisé. C'est ce qui fait vraiment pencher la balance en
faveur de Palladium. Tout d'abord, ils vont le faire de telle façon qu'il
sera possible de le contourner au niveau matériel. Mais c'est conçu de
manière à ce que, si vous essayez de vous connecter à un serveur web
Palladium, vous ne le pourrez pas. Les machines Palladium seront capables de
communiquer uniquement avec d'autres machines Palladium, et les machines
non-Palladium ne pourront le faire avec aucune machine Palladium.
À partir de là, si Palladium atteint la masse critique, il y aura des
milliers de gens dans le monde qui seront incapables d'accéder à l'internet,
ou même travailler sur un réseau avec des machines Palladium, d'où leur
obligation de se mettre à jour en machines Palladium.
Sixièmement :
Ainsi que je l'ai pensé en
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [06/Oct/2002 21:46], iSolutions - Francis Vermeire nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Nickel chez moi, depuis plus de 6 mois, toutes versons confondues. J'ai eu de KP (kernel panic (c)2002 FranciscoSan, hein, André ?) dans la 10.1.2 et puis c'est tout. Actuellement sous X.2.1 sans aucun problèmes réactivité supportable. A-toute-épreuve-stabilized'FranciscoSan Un seul plantage chez moi, pourtant, on peut pas dire que je défende cet OS... en-attendant-plus-de réactivité-in-André (avec, j'espère, l'aimable autorisation de FranciscoSan) PS: j'ai toujours ton palm :-) -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
en-attendant-plus-de réactivité-in-André (avec, j'espère, l'aimable autorisation de FranciscoSan) PS: j'ai toujours ton palm :-) 'faudra bien que je te l'autorise, celle-là, et les suivantes aussi, tant que tu as mon Palm :-( Prise-d'otage-ed'(et-pas-in')-FranciscoSan :-((( -- - Francis Vermeire, Consultant iSolutions, l'informatique à votre mesure Rue Richard Heintz 19 B - 4020 LIEGE +32 4 3442485 +32 475 923652 mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.iSolutions.be - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le dimanche, 6 oct 2002, à 22:41 Europe/Brussels, Goodgod a écrit : Joel Cosse a écrit: On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) ). Maintenant, je suppose que la version X.2 est beaucoup plus stable, en tous cas, d'après ce que j'entends dire par ceux qui l'utilisent. Goodgod. J'utilise OS X (10.1... de janvier 2002 à août 2002) et OS X.2 depuis début septembre. Mon ordinateur s'est planté deux fois dont une fois de ma faute. C'est plus que correcte. Jean-Yves -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le 6/10/02 21:49, Joel Cosse [EMAIL PROTECTED] a usé sont clavier pour nous écrire ceci : On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu -- Joel -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] Depuis que j'utilise os X (depuis la Béta jusqu'à la 10.2.1), j'ai connus 3 kernel panics et deux blocage complet du système (la roue qui tourne indéfiniment)... Voilà -- http://www.clampin.com - Ichat : [EMAIL PROTECTED] Site des Radios de Belgique - http://home.tiscali.be/clampin/ Mailto:[EMAIL PROTECTED] Mailing Liste francophone sur Realbasic : S'inscrire : [EMAIL PROTECTED] Site : http://fr.groups.yahoo.com/group/Realbasicfr/ -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi, 7 oct 2002, à 10:46 Europe/Brussels, Vincent Raskin a écrit : Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent Moi, j'en ai un sous OS X et je ne rencontre absolument aucun problème. Jean-Yves -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
David Remacle wrote: Depuis que j'utilise os X (depuis la Béta jusqu'à la 10.2.1), j'ai connus 3 kernel panics et deux blocage complet du système (la roue qui tourne indéfiniment)... Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
David Remacle wrote: Depuis que j'utilise os X (depuis la Béta jusqu'à la 10.2.1), j'ai connus 3 kernel panics et deux blocage complet du système (la roue qui tourne indéfiniment)... Macos X ne plante pas... Pas encore.. Question de temps, quand on aura plein de gadgets qui lui rajouteront des fonctionnalités (parfois) utiles ou (le + svt) gamines. Il y en a deja, et si elles ne le font pas tjrs planté (mais ca arrive), elles le ralentissent... Enfin soit, ça plante pas, c tellement lent que ca peut pas EN PLUS planter salva -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi 7 octobre 2002, à 12:02 , MadCluster a écrit : Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Je ne suis donc pas seul à regarder tourner le ballon (en X.1.5). Mais moi c'est en musique avec des doubles bips inquiétants qui m'angoissent. Je voulais passer en X.2 pour en terminer mais celà semble prématuré ... Des idées ? Roland -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent Moi, j'en ai un sous OS X et je ne rencontre absolument aucun problème. Jean-Yves Quand j'ai débuté avec macos X, je surfais sur internet avec un modem USB Speedtouch. Au moins deux fois par jour, mon portable se plantait avec un Kernel Panic. Ce problème se produisait souvent lors du réveil après une mise en veille et ce même lorsque le modem n'était pas physiquement connecté. Après des recherches, j'ai réussi à isoler le plantage et à incriminier le modem USB. Depuis environ 1 an, j'utilise un modem Speedtouch Ethernet et je n'ai plus JAMAIS rencontré de Kernel Panic. J'ai des connaissances qui ont également rencontrés ces plantages avec le Speedtouch USB. Maintenant je sais qu'il fonctionne sans problèmes chez un tas de gens qui l'utilisent avec MacOs X. Ce n'est pas une vérité universelle, c'est juste mon expérience personnelle. @+ Vincent -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi 7 octobre 2002, à 01:20 , salvatore a écrit : Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Je ne suis donc pas seul à regarder tourner le ballon (en X.1.5). Mais moi c'est en musique avec des doubles bips inquiétants qui m'angoissent. Je voulais passer en X.2 pour en terminer mais celà semble prématuré ... Des idées ? Roland Pq cela semble prematuré ? salva Parce que MadCluster dit:je l'ai toujours (ce problème de ballon) après avoir upgradé en X.2.1 Roland -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi 7 octobre 2002, à 01:20 , salvatore a écrit : Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Je ne suis donc pas seul à regarder tourner le ballon (en X.1.5). Mais moi c'est en musique avec des doubles bips inquiétants qui m'angoissent. Je voulais passer en X.2 pour en terminer mais celà semble prématuré ... Des idées ? Roland Pq cela semble prematuré ? salva Parce que MadCluster dit:je l'ai toujours (ce problème de ballon) après avoir upgradé en X.2.1 Roland Vi mais le 10.2 est censé apporté des tas d'avantages (dont une tres relative rapidité), alors pq s'en priver? salva -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi 7 octobre 2002, à 01:47 , salvatore a écrit : Le lundi 7 octobre 2002, à 01:20 , salvatore a écrit : Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Je ne suis donc pas seul à regarder tourner le ballon (en X.1.5). Mais moi c'est en musique avec des doubles bips inquiétants qui m'angoissent. Je voulais passer en X.2 pour en terminer mais celà semble prématuré ... Des idées ? Roland Pq cela semble prematuré ? salva Parce que MadCluster dit:je l'ai toujours (ce problème de ballon) après avoir upgradé en X.2.1 Roland Vi mais le 10.2 est censé apporté des tas d'avantages (dont une tres relative rapidité), alors pq s'en priver? salva Ah, si c'est un peu plus rapide, allonzi, allonzo. Mais je devrai je crois faire un Clean Install et même pour une opération aussi basique, je ne suis pas doué ... Et merci Salva de tes infos malgré tes réserves concernant OS X. Quand peut-on espérer la vitesse de 9.2.2 dans X ? Roland -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi 7 octobre 2002, à 01:47 , salvatore a écrit : Le lundi 7 octobre 2002, à 01:20 , salvatore a écrit : Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes (Ca a l'air d'un blocage complet, mais non! C'est le Finder qui pédale dans la semoule!) pour effectuer une opération des plus bêtes, genre ouvrir un répertoire contenant une bricole, vider la corbeille, copier un élément ou simplement éteindre le mac, oui, je connais! Ca m'arrive en moyenne une fois par jour, et quand on sait que, travaillant encore sur OS 9, je ne suis sur le X qu'un dixième de mon temps, ça fait beaucoup de moyenne J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Je ne suis donc pas seul à regarder tourner le ballon (en X.1.5). Mais moi c'est en musique avec des doubles bips inquiétants qui m'angoissent. Je voulais passer en X.2 pour en terminer mais celà semble prématuré ... Des idées ? Roland Pq cela semble prematuré ? salva Parce que MadCluster dit:je l'ai toujours (ce problème de ballon) après avoir upgradé en X.2.1 Roland Vi mais le 10.2 est censé apporté des tas d'avantages (dont une tres relative rapidité), alors pq s'en priver? salva Ah, si c'est un peu plus rapide, allonzi, allonzo. Mais je devrai je crois faire un Clean Install et même pour une opération aussi basique, je ne suis pas doué ... Et merci Salva de tes infos malgré tes réserves concernant OS X. Quand peut-on espérer la vitesse de 9.2.2 dans X ? Roland Quand Motorola sortira des bi 2 gigahertz Et qd le mac sera equipé de DDRam et d'une carte graphiqe 128 mega salvatore -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Vincent Raskin a écrit: Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent J'ai en effet un modem ADSL Speed Touch USB :-( -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
roland wrote: Pq cela semble prematuré ? salva Parce que MadCluster dit:je l'ai toujours (ce problème de ballon) après avoir upgradé en X.2.1 Roland Oui, mais si je pouvais faire une Full Install du X.2 (du X.2.1?), après formattage du disque, je le ferais volontier, en espérant faire disparaître le problème du ballon de plage... Et c'est vrai que le X.2 possède aussi d'autres avantages (encore heureux...) :-) MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote : Quand peut-on espérer la vitesse de 9.2.2 dans X ? Roland Quand Motorola sortira des bi 2 gigahertz Et qd le mac sera equipé de DDRam et d'une carte graphiqe 128 mega salvatore Pas demain la veille, quoi... le temps qu'Apple se décide entre le Power4 d'IBM et le PowerPC 8500 de Motorola (c'est ça?), il coulera de l'aqua sous les ponts, non? Mais aussi : pourquoi ce fichu MacOS X est truffé comme ça de défaut mystérieux de toutes sortes (pas toujours graves, mais bon...)? Unix n'est pas un système tout jeune, non? C'est dû à l'interface graphique ou quoi? MadC. PS : dis donc, Salva, c'est pas toi qui me demandait de quoter mes mails, des fois? ;- -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote : Quand peut-on espérer la vitesse de 9.2.2 dans X ? Roland Quand Motorola sortira des bi 2 gigahertz Et qd le mac sera equipé de DDRam et d'une carte graphiqe 128 mega salvatore Pas demain la veille, quoi... le temps qu'Apple se décide entre le Power4 d'IBM et le PowerPC 8500 de Motorola (c'est ça?), il coulera de l'aqua sous les ponts, non? Mais aussi : pourquoi ce fichu MacOS X est truffé comme ça de défaut mystérieux de toutes sortes (pas toujours graves, mais bon...)? Unix n'est pas un système tout jeune, non? C'est dû à l'interface graphique ou quoi? MadC. PS : dis donc, Salva, c'est pas toi qui me demandait de quoter mes mails, des fois? ;- Les miens sont pas quotés ? -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Vincent Raskin a écrit: Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent J'ai en effet un modem ADSL Speed Touch USB :-( Il y a des chances que tes problèmes viennent de ton modem... Voir mon dernier mail pour explications... Bien à toi, Vincent -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
RE: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Title: RE: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Mais aussi : pourquoi ce fichu MacOS X est truffé comme ça de défaut mystérieux de toutes sortes (pas toujours graves, mais bon...)? Unix n'est pas un système tout jeune, non? C'est dû à l'interface graphique ou quoi? Tiens essaie un peu de démarré en mode single user ( pomme S au démarrage ou en mode console ( taper console dans le login lors du démarrage ). Tu n'auras pas l'interface graphique Acqua, juste des lignes de codes barbares Et puis lance la comande Top qui affice les ressources utilisées par le processeur. Et la on est sur le c Seul 1% de processeur est utilisé :) A part ca Acqua c'est léger :) A+ Michel - Legal Notice: This electronic mail and its attachments are intended solely for the person(s) to whom they are addressed and contain information which is confidential or otherwise protected from disclosure, except for the purpose they are intended to. Dissemination, distribution, or reproduction by anyone other than their intended recipients is prohibited and may be illegal. If you are not an intended recipient, please immediately inform the sender and send him/her back the present e-mail and its attachments and destroy any copies which may be in your possession. -
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote: Les miens sont pas quotés ? Bof... Pas toujours, hein Les derniers, là Mais je râle pas, hein, je m'en fous. Là, je taquine; :-))) Je trouve plus intéressant de discuter du X et d'avoir des avis contradictoires, parce que moi, je ne suis pas non plus très très convaincu jusque maintenant, tout en me disant que ça va bien finir par être satisfaisant Faut espérer... MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 14:39], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Vincent Raskin a écrit: Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent J'ai en effet un modem ADSL Speed Touch USB :-( - virer le bazard qu'il met dans le dock... Si pas suffisant virer le modem :-) André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote : J'espere plus, j'ai commandé mon portable P4 2 gigahertz, je mettrai linux Là, j'approuve... comme os de base et windows 2000 pour certaines choses. Ça me coutera 2000 euros et il va plus vite que tt les portables mac (mais ça c tellement evident que c pas la peine de le dire) Marre d'etre sur un OS limité, sur des ordis qui ont des restrictions volontairement apportées par leur constructeurs, etc etc salva Bon, soit, c'est ton choix, ok. Je le respecte, et de toute façon, on ne va pas refaire le débat... Mais j'ai deux questions quand même : J'ai cru comprendre que tu travaillais sous X (clandestin, va...). Pourquoi tu n'es pas resté en 9 quand tu as vu que ça ne te convenait pas? (je travaille encore sous 9... Je zieute chaque version du X, et quand ça ira, je switche 9 X, et voilà...). Le fait que X soit sorti n'implique pas qu'on l'abandonne. C'est un sacré bon système, lui, quand même... Y a pas un Unix (ou Linux) sur Mac avec interface graphique sympa et rapide + les softs dont tu as besoin qui existe? Moi, je serais partant pour installer un Unix (ou Linux) sur ma machine si quelqu'un me renseigne une interface graphique fonctionnelle (je connais pô...). Pas de polémique; juste pour l'échange d'idée... :-) MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote : J'espere plus, j'ai commandé mon portable P4 2 gigahertz, je mettrai linux Là, j'approuve... comme os de base et windows 2000 pour certaines choses. Ça me coutera 2000 euros et il va plus vite que tt les portables mac (mais ça c tellement evident que c pas la peine de le dire) Marre d'etre sur un OS limité, sur des ordis qui ont des restrictions volontairement apportées par leur constructeurs, etc etc salva Bon, soit, c'est ton choix, ok. Je le respecte, et de toute façon, on ne va pas refaire le débat... Mais j'ai deux questions quand même : J'ai cru comprendre que tu travaillais sous X (clandestin, va...). Pourquoi tu n'es pas resté en 9 quand tu as vu que ça ne te convenait pas? (je travaille encore sous 9... Je zieute chaque version du X, et quand ça ira, je switche 9 X, et voilà...). Le fait que X soit sorti n'implique pas qu'on l'abandonne. C'est un sacré bon système, lui, quand même... Parce que des tas de softs apparaissent enfin sur mac grace a l'X mais soit ils vont a moitié soit ils sont trop lent a cause de cette magnifique interface Aqua. Et puis, ca fait des annees que je vois mes copains pcistes se dechainer sur des jeux qu'on aura jamais (GTA 3, Mafia pour prendre 2 exemples recents). Quand on a les jeux, on les a parfois 6 ou 7 mois apres les pcistes, mais il y en a de moins en moins sur mac. Sur pc je vais pouvoir dechainer mes bas instincts, a moi les ecrasements d'innocents pietons au volant d'une ambulance (GTA 3:)) Y a pas un Unix (ou Linux) sur Mac avec interface graphique sympa et rapide + les softs dont tu as besoin qui existe? Moi, je serais partant pour installer un Unix (ou Linux) sur ma machine si quelqu'un me renseigne une interface graphique fonctionnelle (je connais pô...). Tres bonne reponse, mais ma machine c'est un 400 megahertz, et faire tourner linux de maniere decente dessus (avec une interface graphique, s'entend) il faut plus que cela. Et puis... Pq se priver d'une machine a 2 gigahertz avec ecran 15, plein de ram, gros disque dur, grosse carte graphique (64 mega), garantie + longtemps que les powerbook et tt cela a un prix qui tourne autour de 2000 euros ? Pq se priver ? Rester sur mac pour faire partie d'une elite ? Mais une elite a quel niveau ? Bidouillage ? Surement pas. Façon de penser ? Depuis le coup de .mac, je n'y crois plus non plus. Une elite parce qu'on paye + cher des machines sous developpees ? Ah oui, ça, il y a pas photo. Elite parce qu'on utilise un ordi different ? Les proprietaires de voitures Zastava en Belgique sont donc une elite aussi ? Il ne faut pas confondre quantité et qualité, mais la petite quantité n'entraine pas necessairement la qualité non plus. Pq iDVD ne reconnaît que les graveurs DVD apple ? Pq pas le mien ? Pour pousser a vendre des machines hors de prix. Think profit. Pq le lecteur DVD apple ne veut pas se lancer sur les G3 beiges ? Selon Apple, probleme technique insurmontable.. Il suffit de decocher qq chose avec resedit pour que ça marche sans probleme. Think profit. J'en ai encore plein des Pq comme ceux la, mais on les connaît deja tous, on se contente de faire semblant de pas les voir. J'ai decidé d'arreter de faire semblant. salvatore -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
salvatore wrote: Et puis, ca fait des annees que je vois mes copains pcistes se dechainer sur des jeux qu'on aura jamais (GTA 3, Mafia pour prendre 2 exemples recents). Quand on a les jeux, on les a parfois 6 ou 7 mois apres les pcistes, mais il y en a de moins en moins sur mac. Sur pc je vais pouvoir dechainer mes bas instincts, a moi les ecrasements d'innocents pietons au volant d'une ambulance (GTA 3:)) Honnêtement, je pensais que c'était le contraire : qu'on revenait à un développement plus large des jeux sur Mac, même si tous ne sont pas dispo (loin s'en faut), et effectivement avec une ardeur de retard... Je ne suis pas un gamer invétéré, alors, perso, je ne me sens pas frustré... Il y a quand même pas mal de titres, non? J'en ai quelques-uns pas mal sur ma bécane, et c'est bon... Qu'en pensent les joueurs plus assidus? Tres bonne reponse, mais ma machine c'est un 400 megahertz, et faire tourner linux de maniere decente dessus (avec une interface graphique, s'entend) il faut plus que cela. Un peu comme OSX, quoi... ;-)) -joke- Et puis... Pq se priver d'une machine a 2 gigahertz avec ecran 15, plein de ram, gros disque dur, grosse carte graphique (64 mega), garantie + longtemps que les powerbook et tt cela a un prix qui tourne autour de 2000 euros ? Pq se priver ? OK, ça c'est ton choix... Pourquoi pas, en effet... Rester sur mac pour faire partie d'une elite ? Pour ma part, sûrement pas. Ce serait là une bien mauvaise raison... Mais une elite a quel niveau ? Bidouillage ? Surement pas. Quoique... En hard, il y a moyen de s'amuser aussi (c'est même plus difficile à relever, parfois, comme défi, que sur PC...) En soft, depuis MacOSX, il y a matière à se torturer, maintenant... :-))) Mais pas question d'élite, en effet... Avec la puce Palladium de chez qui tu sais, ça va être du sport, bientôt! Façon de penser ? Depuis le coup de .mac, je n'y crois plus non plus. Je crois qu'à terme, tous les servives gratuits sur Internet seront morts. Puis, la gratuité ne signifie pas non plus la philantropie. Mais c vrai qu'alors, à ce niveau au moins, le Thinking n'est plus Different... Une elite parce qu'on paye + cher des machines sous developpees ? Ah oui, ça, il y a pas photo. Boah, sous-développées, tu pousses un peu... Même si c vrai que c'est le creux de la vague niveau process en ce moment. Mais c surtout préjudiciable commercialement, je trouve... La preuve... Elite parce qu'on utilise un ordi different ? Les proprietaires de voitures Zastava en Belgique sont donc une elite aussi ? Kesako Zastava? :-) Non mais j'envisage le problème dans l'autre sens : c'est si le produit le plus répandu ne me plaît pas (pour telle ou telle raison) que je n'hésite pas à affirmer ma différence. Mais je n'en fait pas un way offeux laïfe, bien que le cas se présente souvent (les standards imposés bien inférieurs aux produits alternatifs...) Il ne faut pas confondre quantité et qualité, mais la petite quantité n'entraine pas necessairement la qualité non plus. Disons que ça la facilite. Mais ce n'est pas une règle absolue, en effet. Pq iDVD ne reconnaît que les graveurs DVD apple ? Pq pas le mien ? Pour pousser a vendre des machines hors de prix. Think profit. Pq le lecteur DVD apple ne veut pas se lancer sur les G3 beiges ? Selon Apple, probleme technique insurmontable.. Il suffit de decocher qq chose avec resedit pour que ça marche sans probleme. Think profit. Et vive le bidouillage... J'en ai encore plein des Pq comme ceux la, mais on les connaît deja tous, on se contente de faire semblant de pas les voir. J'ai decidé d'arreter de faire semblant. D'une certaine manière, peut-être moins radicale, je te suis jusqu'à un certain point, puisque je remets en question l'efficacité (et mon utilisation) du X. Mais disons que pour certaines raisons que tu ne prends pas en considération (c'est ton droit), je reste attentif (et confiant) en la suite des évènements. Peut-être moins par attachement à Apple que par réticence à m'aligner sur les produits de certaines autres firmes... (je ne lance pas de débat, pliiize). Mais ça c'est une question de point de vue personnel... salvatore MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin a écrit: ce [07/Oct/2002 14:39], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Vincent Raskin a écrit: Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) Aurais-tu un modem ADSL Speed Touch USB ?? Vincent J'ai en effet un modem ADSL Speed Touch USB :-( - virer le bazard qu'il met dans le dock... Si pas suffisant virer le modem :-) Merci pour le renseignement, j'ai viré le bazard en question, j'ai plus qu'a croiser les doigts ou à mettre du pognon de côté :-) . Goodgod. André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 16:58], Goodgod nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Merci pour le renseignement, j'ai viré le bazard en question, j'ai plus qu'a croiser les doigts ou à mettre du pognon de côté :-) . Goodgod. ben fait les deux... :-) c'est toujours bien d'avoir un peu de sous devant soi, et pour les doigts, ça t'évitera peut-être les rhumatismes :- André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Jeux sur mac was (Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??)
Honnêtement, je pensais que c'était le contraire : qu'on revenait à un développement plus large des jeux sur Mac, même si tous ne sont pas dispo (loin s'en faut), et effectivement avec une ardeur de retard... Je ne suis pas un gamer invétéré, alors, perso, je ne me sens pas frustré... Il y a quand même pas mal de titres, non? J'en ai quelques-uns pas mal sur ma bécane, et c'est bon... Qu'en pensent les joueurs plus assidus? salvatore MadC. Moi j'attend un bon jeux de simulation de voiture... C'est la seule chose qui m'intéresse... Le reste bof... Quoique parfois j'aime bien me défouler a Quake Mais bon 5' pas plus Par contre Steve Jobs avait dit qu'il y aurait une campagne pour promouvoir les jeux sur notre plateforme, je l'attend toujours :) -- http://www.clampin.com - Ichat : [EMAIL PROTECTED] Site des Radios de Belgique - http://home.tiscali.be/clampin/ Mailto:[EMAIL PROTECTED] Mailing Liste francophone sur Realbasic : S'inscrire : [EMAIL PROTECTED] Site : http://fr.groups.yahoo.com/group/Realbasicfr/ -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin wrote: Boah, sous-développées, tu pousses un peu... Même si c vrai que c'est le creux de la vague niveau process en ce moment. processeur, bus système, type de ram, carte graphique, disque dur... ça fait beaucoup... André Sterpin Très bien, alors. Qualifions à l'unisson la gamme Apple de sous-développée. C'est un fait acquis. Qu'en est-il maintenant des gens qui utilisent ces machines sous-développées? Comment les appeler, ceux-là? Des sous-développés aussi? Des aveugles? Des intégristes? Des paumés? Des illuminés? Des PCistes en sursis? Des abrutis? Après tout, plus la peine de chercher. Soit ils persévèrent dans leurs erreurs, soit ils vont discuter ailleurs... Là où on parle de machines de pointe. De la VRAIE technologie : pas chez les sous-développés. :-) joke ou pas joke, je constate en tous cas que même quand on fait des efforts pour causer cool, il faut toujours qu'on te pousse à être plus vindicatif. Il faut se battre pour gagner sa liberté, mais aussi pour la conserver, c'est un principe universel. Même chez les sous-développés. J'en resterai donc là pour cette discussion* Rien n'est acquis. Et youpi. :-) MadC. * Allez, non : Et si Apple fait un gros bon en avant d'ici un an, vous allez dire quoi? Crier au génie, comme par le passé??? -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
MadCluster a écrit: André Sterpin wrote: Boah, sous-développées, tu pousses un peu... Même si c vrai que c'est le creux de la vague niveau process en ce moment. processeur, bus système, type de ram, carte graphique, disque dur... ça fait beaucoup... André Sterpin Très bien, alors. Qualifions à l'unisson la gamme Apple de sous-développée. C'est un fait acquis. Qu'en est-il maintenant des gens qui utilisent ces machines sous-développées? Comment les appeler, ceux-là? Des sous-développés aussi? Des aveugles? Des intégristes? Des paumés? Des illuminés? Des PCistes en sursis? Des abrutis? Moi perso, j'ai pas l'impression d'être un sous-développé, ni un aveugle, ni un intégriste, ni un paumé, ni un illuminé, encore moins un PCiste en sursis et j'espère pas un abruti non plus, je suppose que les gens qui bossent sur mac non plus et encore moins toutes les entreprises qui utilisent le mac, les entreprises qui utiliseraient des machines de sous- développés auraient à mon sens beaucoup de mal à s'en sortir ou changeraient le plus vite possible, et ce n'est visiblement pas le cas. Après tout, plus la peine de chercher. Soit ils persévèrent dans leurs erreurs, soit ils vont discuter ailleurs... Là où on parle de machines de pointe. De la VRAIE technologie : pas chez les sous-développés. :-) joke ou pas joke, je constate en tous cas que même quand on fait des efforts pour causer cool, il faut toujours qu'on te pousse à être plus vindicatif. Il faut se battre pour gagner sa liberté, mais aussi pour la conserver, c'est un principe universel. Même chez les sous-développés. J'en resterai donc là pour cette discussion* Rien n'est acquis. Et youpi. :-) MadC. * Allez, non : Et si Apple fait un gros bon en avant d'ici un an, vous allez dire quoi? Crier au génie, comme par le passé??? Mais non cher MadCluster, ils diront qu'il y a de plus en plus de sous- développés pour acheter ces machines. Mais bon, moi je laisse causer, je sais ce que je dois en penser. See U. Goodgod. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
ce [07/Oct/2002 17:29], MadCluster nous offrait sa prose dans Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ?? Très bien, alors. Qualifions à l'unisson la gamme Apple de sous-développée. C'est un fait acquis. Qu'en est-il maintenant des gens qui utilisent ces machines sous-développées? Comment les appeler, ceux-là? Des sous-développés aussi? Des aveugles? Des intégristes? Des paumés? Des illuminés? Des PCistes en sursis? Des abrutis? personnellement, je suis sur mac OS pour le système qui me plaisait beaucoup et que celui-ci ne tourne sur rien d'autre... à un moment Apple était en avance, ethernet en standard, scsi en standard etc. Je ne pense pas être terriblement vindicatif en faisant remarqué que ce n'est que maintenant que des disques 7200 rpm pour les bureaux et 5200 pour les portables... Qu'osé vendre des portables d'entrée de gamme (ibook) avec 8 mégas, c'est logique, mais combien en a le Ti? Idem pour les cartes graphiques des G4, machines professionnelles... Sur une machine de ce prix, je trouve ça mesquin... Après tout, plus la peine de chercher. Soit ils persévèrent dans leurs erreurs, soit ils vont discuter ailleurs... Là où on parle de machines de pointe. De la VRAIE technologie : pas chez les sous-développés. il y a un pas entre la machine de pointe et une machine cher et vilain avec des technologies nettement dépassées... je ne m'étonne pas que mon G3 B/B n'ai qu'un disque 5400 rpm... par contre dans les G4 de mon boulot, je trouve ça moche... de même la carte vidéo une 16 mégas en agp, je trouve ça pingre... Ceci dit, à mon boulot, c'est de la production xpress/photoshop/illustrator - dificilement basculable en linux... - on est toujours sur mac, mais perso, je trouve pas que les machines actuelles me fassent rêver... quand on fait des efforts pour causer cool, il faut toujours qu'on te pousse à être plus vindicatif. Il faut se battre pour gagner sa liberté, mais aussi pour la conserver, c'est un principe universel. Même chez les sous-développés. J'en resterai donc là pour cette discussion* Rien n'est acquis. Et youpi. je ne te traite pas de tous les noms... je constate seulement des retards dans d'autre domaines que la fréquence processeur (dont personnellement, je me fous)... Et d'expérience, je sais que de passer d'un disque 5400 à 7200, c'ets un bon coup de fouet à la machine, comme un rajout de ram ou éventuellement une barrette de cache... - Apple ne sait pas mettre de processeurs plus rapides parce que personne ne les lui fait, mais pour les disques durs, les bus systèmes etc. c'est eux qui choisissent... :-) MadC. * Allez, non : Et si Apple fait un gros bon en avant d'ici un an, vous allez dire quoi? Crier au génie, comme par le passé??? Tu me connais mal, j'aime le mac, je l'ai beaucoup défendu, j'ai évangélisé et converti, dépanné et sauvé... Mais le X m'a fait descendre de mon cheval, rengainer mon épée et m'arrêter à l'auberge pour boire une bonne pinte! Personnellement je ne conseillerais le X qu'à un débutant, qui n'a encore aucun soft, et un portefeuille bien garni... Quant à crier au génie, je ne l'ai jamais fait. Sauf peut-être parfois sur une de mes interventions :- non, ce n'est pas vrai, en 1990 quand je découvrais freehand sur un mac plus... et les avantages du vectoriel :-) André Sterpin - The Box said Win '98 or better... So I used an Apple Macintosh ! - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
On lundi, oct 7, 2002, at 12:02 Europe/Brussels, MadCluster wrote: Ah ça! Le ballon de plage qui tourne 10 bonnes minutes ... J'ai ce problème depuis X.1.5 (première install pour moi), et je l'ai toujours après avoir upgradé en X.2.1 Alors maintenant, j'attends de rencontrer une version full du X.2 pour faire une clean Install et voir ce que ça donne... Wadesda une version full du X.2 ? Il existe des versions light ?:- Et comment fais-tu pour upgrader en X.2.1 avec une version qui ne serait pas full ? Pas pigé. GK -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
guy keymolen wrote: Wadesda une version full du X.2 ? Il existe des versions light ?:- Je veux dire : pas un upgrade, quoi... Un X.2 complet. Et comment fais-tu pour upgrader en X.2.1 avec une version qui ne serait pas full ? Pas pigé. full X.1.5 upg X.2 upg X.2.1... C'est bizarre? (juste que je n'ai pas acheté Jaguar, mais que j'avais une mise à jour...) Mais j'aimerais installer Jaguar directement en full, je veux dire sans passer par l'Upgrade depuis X.1.5, pour voir si le ballon énervant s'en va... :-) MadC. GK -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
On lundi, oct 7, 2002, at 18:39 Europe/Brussels, MadCluster wrote: guy keymolen wrote: Wadesda une version full du X.2 ? Il existe des versions light ?:- Je veux dire : pas un upgrade, quoi... Un X.2 complet. Sont tous complets... juste que je n'ai pas acheté Jaguar, mais que j'avais une mise à jour... Ca doit être une drôle de potion, ce machin qui permet de transformer un puma en jaguar... Ca n'est certainement pas en vente dans les bonnes pharmacies :-))) Et donc sans garantie sur le comportement du ballon de plage... GK -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
André Sterpin wrote: Je ne pense pas être terriblement vindicatif en faisant remarqué que ce n'est que maintenant que des disques 7200 rpm pour les bureaux et 5200 pour les portables... J'ai pas dit que tu étais vindicatif, j'ai dit que tu me poussais à l'être, alors que je m'efforce de mettre de l'eau dans mon vin au sein de cet éternel débat-que-je-n'ai-pas-voulu-lancer-mais-c'est-raté-une-fois-encore... Nuance. Qu'osé vendre des portables d'entrée de gamme (ibook) avec 8 mégas, c'est logique, mais combien en a le Ti? Idem pour les cartes graphiques des G4, machines professionnelles... Sur une machine de ce prix, je trouve ça mesquin... Ben Salva a donné de bonnes références pour rehctiws. Mets la main au porte-monnaie et tout ira bien! de même la carte vidéo une 16 mégas en agp, je trouve ça pingre... - on est toujours sur mac, mais perso, je trouve pas que les machines actuelles me fassent rêver... Mais moi non plus, je me tue à le dire : je devais acheter un nouveau G4 et je remets mon achat à plus tard... Ceci dit, quand j'ai acheté mon G4/733, il était équipé d'une carte NVidia GForce2 - 32MB. C'est ce que mon collègue monteur PC mettait à l'époque dans ses machines en standard. (moins-cher-je-le-sais-mais-on-en-a-déjà-discuté) je ne te traite pas de tous les noms... je constate seulement des retards dans d'autre domaines que la fréquence processeur (dont personnellement, je me fous)... Moi aussi. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde (cfr le P4 - 2Gh de Salva...) Et commercialement, les gens n'ont que ça à la bouche... Vroumvroumm - Apple ne sait pas mettre de processeurs plus rapides parce que personne ne les lui fait, mais pour les disques durs, les bus systèmes etc. c'est eux qui choisissent... OK!!! J'attends aussi qu'ils fassent mieux, bon sang! Mais j'attends, sans considérer que ma situation est ridicule, et digne d'un arriéré... Mais le X m'a fait descendre de mon cheval, rengainer mon épée et m'arrêter à l'auberge pour boire une bonne pinte! Ben, celle-là, je la bois avec toi, et je t'en remets une rafale. Jusqu'au bout de la nuit :-))) Et on invite Salva, puisqu'il doit apprendre à boire pendant son (futur) service, j'ai lu... :-))) Personnellement je ne conseillerais le X qu'à un débutant, qui n'a encore aucun soft, et un portefeuille bien garni... C'est exactement ce que je fais. Et encore, pas pour tout le monde. Quant à crier au génie, je ne l'ai jamais fait. Sauf peut-être parfois sur une de mes interventions :- On a que le plaisir que l'on se donne, hein! (enfin, ahem, j'espère que non...) André Sterpin MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
guy keymolen wrote: Je veux dire : pas un upgrade, quoi... Un X.2 complet. Sont tous complets... Ben non, mon bon Monsieur... Les machines récemment livrées par Apple étaient accompagnées du X.1.5 full et des CD de mise à jour vers le X.2 Bien que je ne sais pas pourquoi, mais je soupçonne que ceux-ci soient des CD full qui bridés, genre qui ne s'installent pas sur des disques vierges, quoi... Parce que 2 CD pour un Upgrade, ça fait beaucoup... Mais si c'est le cas, comment déjouer le piège? En déposant un fichier du X.1.5 sur le disque vierge, pour le faire reconnaître par l'installeur de jaguar? Mais lequel? Et est-ce que tout sera installé correctement? Mystère... juste que je n'ai pas acheté Jaguar, mais que j'avais une mise à jour... Ca doit être une drôle de potion, ce machin qui permet de transformer un puma en jaguar... Ca n'est certainement pas en vente dans les bonnes pharmacies :-))) Ben là, la pharmacie, c'est Apple... Z'auraient pu mettre le full, hein... mais bon, les X.1.5 étaient déjà pressés, alors... Et donc sans garantie sur le comportement du ballon de plage... De fait, ballon énervant toujours au poste... GK MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
On lundi, oct 7, 2002, at 19:23 Europe/Brussels, MadCluster wrote: guy keymolen wrote: Je veux dire : pas un upgrade, quoi... Un X.2 complet. Sont tous complets... Ben non, mon bon Monsieur... Les machines récemment livrées par Apple étaient accompagnées du X.1.5 full et des CD de mise à jour vers le X.2 Ah! Ben ça alors. Je ferais mieux d'acheter plus souvent une nouvelle machine. Je serais mieux renseigné. :-) Bien que je ne sais pas pourquoi, mais je soupçonne que ceux-ci soient des CD full qui bridés, genre qui ne s'installent pas sur des disques vierges, quoi... Parce que 2 CD pour un Upgrade, ça fait beaucoup... En effet. Il y a certainement un petit fichier à effacer (ou autre astuce) comme pour l'upgrade en 10.1. Mais si c'est le cas, comment déjouer le piège? En déposant un fichier du X.1.5 sur le disque vierge, pour le faire reconnaître par l'installeur de jaguar? Mais lequel? Et est-ce que tout sera installé correctement? Mystère... On va probablement trouver l'info prochainement sur MacBidouille, par exemple. Ca doit être une drôle de potion, ce machin qui permet de transformer un puma en jaguar... Ca n'est certainement pas en vente dans les bonnes pharmacies :-))) Ben là, la pharmacie, c'est Apple... Z'auraient pu mettre le full, hein... mais bon, les X.1.5 étaient déjà pressés, alors... En effet. Deviennent un peu pingres, hein... GK -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
On dirait le film "Groundhog Day" tellement ce genre de laïus revient d'une manière répétitive... Vu que je suis heureux utilisateur de Mac depuis 1984, je me sens attaqué et je réclame donc un droit de réponse. Au boulot bien entendu nous utilisons des PC... Je travaille dans un groupe assez important, Glaverbel pour ne pas le nommer. Comme d'habitude j'allume mon Compaq Presario en arrivant le matin et pendant qu'il s'allume j'en profite pour dire bonjour à mes collègues, je me sers une tasse de café, je vais au courrier, un petit pipi et quand je reviens après 15 minutes c'est bien si Windows 2000 est prêt à fonctionner (pour ceux qui aiment ça on peut rester devant l'écran pendant le lancement, y'a de quoi lire !!!) Comme toute la semaine passée un type du helpdesk de Boistfort doit passer dans mon service car un des PC de mes collaborateurs affiche toutes les heures environ un message d'alerte incompréhensible provoquant le freeze de l'ordi... On doit se dépêcher de l'éteindre sinon toutes les imprimantes locales se bloquent aussi ! Un "expert" du service voisin est déjà venu pour voir mais après son passage c'était pire, on a du réinstaller Windows mais faute de droit, pense-t-on, l'installation ne s'est pas bien passée et il y eu d'étranges messages demandant le "path" de fichiers aux noms exotiques dont on ignorait même l'existence. Vers 10h00 on a tous reçu un message d'alerte comme quoi un nouveau virus faisait des ravages sur Win2000 et XP et que l'anti-virus corporate allait être mis à jour à midi... Une explication ténébreuse nous expliquait qu'après avoir fait ceci et cela on devait rebooter deux fois le PC mais ne plus accepter les fichiers annexés aux e-mails : très pratique ! Rien à signaler d'autre pour cette journée normale... Ah si ! Cet après -midi le Dell portable destiné au personnel de garde ne voulait plus qu'afficher une petite fenêtre au milieu d'un écran noir... On a profité de la présence du technicien du helpdesk (voir plus haut) pour essayer de faire réparer la bête mais il y perd son latin et réinstaller Win2000 ne change rien... Peut-être un problème de carte vidéo mais le diagnostic interne ne signale rien ! Et je ne parle pas du problème quotidien que nous avons à essayer d'intégrer des logiciels non-microsoft à cette saleté : là on se casse les dents avec un logiciel de DAO qu'on a choisit pour son apparente simplicité car je ne vous dis pas ce qu'il faut faire pour imprimer un dessin ou, pire encore, pour l'importer dans Word. Dans ce dernier cas je m'envoie le dit fichier chez moi, ici sur mon Mac, je modifie le fichier avec CADintosh, je le copie dans un fichier Word et je me renvoie le fichier au boulot !!! Alors si c'est ça le progrès, si c'est ça l'informatique de pointe, je préfère m'en remettre à mon Mac Cube paléolithique et son système OS X du pléistocène, lui au moins il ne se plante pas, imprime tout ce que je veux, s'allume en 1 minute, communique en termes intelligibles et présente une interface nickel et tout à fait rapide pour mon rythme cardiaque. Je fais effectivement partie d'une Elite, celle qui a l'avantage de pouvoir "jouer" ou utiliser son Mac en paix en rentrant du boulot : Carracho a téléchargé les quelques Warez voulu, les e-mails sont là, une mise à jour demande sagement à s'effectuer et il n'y aura pas de problème... L'Elite de la paix informatique ! Le lundi, 7 oct 2002, à 15:42 Europe/Brussels, salvatore a écrit : Parce que des tas de softs apparaissent enfin sur mac grace a l'X mais soit ils vont a moitié soit ils sont trop lent a cause de cette magnifique interface Aqua. Et puis, ca fait des annees que je vois mes copains pcistes se dechainer sur des jeux qu'on aura jamais (GTA 3, Mafia pour prendre 2 exemples recents). Quand on a les jeux, on les a parfois 6 ou 7 mois apres les pcistes, mais il y en a de moins en moins sur mac. Sur pc je vais pouvoir dechainer mes bas instincts, a moi les ecrasements d'innocents pietons au volant d'une ambulance (GTA 3:)) Tres bonne reponse, mais ma machine c'est un 400 megahertz, et faire tourner linux de maniere decente dessus (avec une interface graphique, s'entend) il faut plus que cela. Et puis... Pq se priver d'une machine a 2 gigahertz avec ecran 15, plein de ram, gros disque dur, grosse carte graphique (64 mega), garantie + longtemps que les powerbook et tt cela a un prix qui tourne autour de 2000 euros ? Pq se priver ? Rester sur mac pour faire partie d'une elite ? Mais une elite a quel niveau ? Bidouillage ? Surement pas. Façon de penser ? Depuis le coup de .mac, je n'y crois plus non plus. Une elite parce qu'on paye + cher des machines sous developpees ? Ah oui, ça, il y a pas photo. Elite parce qu'on utilise un ordi different ? Les proprietaires de voitures Zastava en Belgique sont donc une elite aussi ? Il ne faut pas confondre quantité et qualité, mais la petite quantité n'entraine pas necessairement la qualité non plus. Pq iDVD ne reconnaît que les graveurs DVD apple ? Pq
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Philippe Hanchir wrote: On dirait le film Groundhog Day tellement ce genre de laïus revient d'une manière répétitive... Vu que je suis heureux utilisateur de Mac depuis 1984, je me sens attaqué et je réclame donc un droit de réponse. .. tagadatsointsoin... ... L'Elite de la paix informatique ! MDR!!! Rien à ajouter, c'est excellent, jouissif et jubilatoire! Désolé les gars, mais ça fait un bien fou... Y a pas de mal à se faire du bien, quand même... :-))) MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
connaissez vs pourtant le pied de page des messages de la liste CCTK (PCiste...) Decouvrez pourquoi votre prochain PC sera un Mac: http://www.apple.com/be Le Mac fonctionne, tout simplement. Il ne plante pas. Et il est beau! CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] sans doute pour se convaincre !! See you, Michael
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le 7/10/02 20:41, Philippe Hanchir [EMAIL PROTECTED] a usé sont clavier pour nous écrire ceci : On dirait le film Groundhog Day tellement ce genre de laïus revient d'une manière répétitive... Vu que je suis heureux utilisateur de Mac depuis 1984, je me sens attaqué et je réclame donc un droit de réponse. Au boulot bien entendu nous utilisons des PC... Je travaille dans un groupe assez important, Glaverbel pour ne pas le nommer. Comme d'habitude j'allume mon Compaq Presario en arrivant le matin et pendant qu'il s'allume j'en profite pour dire bonjour à mes collègues, je me sers une tasse de café, je vais au courrier, un petit pipi et quand je reviens après 15 minutes c'est bien si Windows 2000 est prêt à fonctionner (pour ceux qui aiment ça on peut rester devant l'écran pendant le lancement, y'a de quoi lire !!!) Comme toute la semaine passée un type du helpdesk de Boistfort doit passer dans mon service car un des PC de mes collaborateurs affiche toutes les heures environ un message d'alerte incompréhensible provoquant le freeze de l'ordi... On doit se dépêcher de l'éteindre sinon toutes les imprimantes locales se bloquent aussi ! Un expert du service voisin est déjà venu pour voir mais après son passage c'était pire, on a du réinstaller Windows mais faute de droit, pense-t-on, l'installation ne s'est pas bien passée et il y eu d'étranges messages demandant le path de fichiers aux noms exotiques dont on ignorait même l'existence. Vers 10h00 on a tous reçu un message d'alerte comme quoi un nouveau virus faisait des ravages sur Win2000 et XP et que l'anti-virus corporate allait être mis à jour à midi... Une explication ténébreuse nous expliquait qu'après avoir fait ceci et cela on devait rebooter deux fois le PC mais ne plus accepter les fichiers annexés aux e-mails : très pratique ! Rien à signaler d'autre pour cette journée normale... Ah si ! Cet après -midi le Dell portable destiné au personnel de garde ne voulait plus qu'afficher une petite fenêtre au milieu d'un écran noir... On a profité de la présence du technicien du helpdesk (voir plus haut) pour essayer de faire réparer la bête mais il y perd son latin et réinstaller Win2000 ne change rien... Peut-être un problème de carte vidéo mais le diagnostic interne ne signale rien ! Et je ne parle pas du problème quotidien que nous avons à essayer d'intégrer des logiciels non-microsoft à cette saleté : là on se casse les dents avec un logiciel de DAO qu'on a choisit pour son apparente simplicité car je ne vous dis pas ce qu'il faut faire pour imprimer un dessin ou, pire encore, pour l'importer dans Word. Dans ce dernier cas je m'envoie le dit fichier chez moi, ici sur mon Mac, je modifie le fichier avec CADintosh, je le copie dans un fichier Word et je me renvoie le fichier au boulot !!! Alors si c'est ça le progrès, si c'est ça l'informatique de pointe, je préfère m'en remettre à mon Mac Cube paléolithique et son système OS X du pléistocène, lui au moins il ne se plante pas, imprime tout ce que je veux, s'allume en 1 minute, communique en termes intelligibles et présente une interface nickel et tout à fait rapide pour mon rythme cardiaque. Je fais effectivement partie d'une Elite, celle qui a l'avantage de pouvoir jouer ou utiliser son Mac en paix en rentrant du boulot : Carracho a téléchargé les quelques Warez voulu, les e-mails sont là, une mise à jour demande sagement à s'effectuer et il n'y aura pas de problème... L'Elite de la paix informatique ! -- Philippe Hanchir - Try d'Alaude 12 - Bossière (5032) ++32(0)478258799 [EMAIL PROTECTED] BRAVO !!! Enfin quelqu'un qui m'as remonté le moral pour la soirée -- http://www.clampin.com - Ichat : [EMAIL PROTECTED] Site des Radios de Belgique - http://home.tiscali.be/clampin/ Mailto:[EMAIL PROTECTED] Mailing Liste francophone sur Realbasic : S'inscrire : [EMAIL PROTECTED] Site : http://fr.groups.yahoo.com/group/Realbasicfr/ -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
David Remacle wrote: BRAVO !!! Enfin quelqu'un qui m'as remonté le moral pour la soirée A l'aise! Fait du bien, après tous les grincheux... Ha... Ché pas pourquoi, mais y en faudrait plus souvent, des comme celle-là... Après tout, on est sur une liste Mac, non? Ca n'empêche pas la critique, mais bon, toujours se défendre, c'est lassant... Merci, M'sieur Philippe... :-) MadC. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Philippe Hanchir a écrit: On dirait le film Groundhog Day tellement ce genre de laïus revient d'une manière répétitive... Vu que je suis heureux utilisateur de Mac depuis 1984, je me sens attaqué et je réclame donc un droit de réponse. Au boulot bien entendu nous utilisons des PC... Je travaille dans un groupe assez important, Glaverbel pour ne pas le nommer. Comme d'habitude j'allume mon Compaq Presario en arrivant le matin et pendant qu'il s'allume j'en profite pour dire bonjour à mes collègues, je me sers une tasse de café, je vais au courrier, un petit pipi et quand je reviens après 15 minutes c'est bien si Windows 2000 est prêt à fonctionner (pour ceux qui aiment ça on peut rester devant l'écran pendant le lancement, y'a de quoi lire !!!) Comme toute la semaine passée un type du helpdesk de Boistfort doit passer dans mon service car un des PC de mes collaborateurs affiche toutes les heures environ un message d'alerte incompréhensible provoquant le freeze de l'ordi... On doit se dépêcher de l'éteindre sinon toutes les imprimantes locales se bloquent aussi ! Un expert du service voisin est déjà venu pour voir mais après son passage c'était pire, on a du réinstaller Windows mais faute de droit, pense-t-on, l'installation ne s'est pas bien passée et il y eu d'étranges messages demandant le path de fichiers aux noms exotiques dont on ignorait même l'existence. Vers 10h00 on a tous reçu un message d'alerte comme quoi un nouveau virus faisait des ravages sur Win2000 et XP et que l'anti-virus corporate allait être mis à jour à midi... Une explication ténébreuse nous expliquait qu'après avoir fait ceci et cela on devait rebooter deux fois le PC mais ne plus accepter les fichiers annexés aux e-mails : très pratique ! Rien à signaler d'autre pour cette journée normale... Ah si ! Cet après -midi le Dell portable destiné au personnel de garde ne voulait plus qu'afficher une petite fenêtre au milieu d'un écran noir... On a profité de la présence du technicien du helpdesk (voir plus haut) pour essayer de faire réparer la bête mais il y perd son latin et réinstaller Win2000 ne change rien... Peut-être un problème de carte vidéo mais le diagnostic interne ne signale rien ! Et je ne parle pas du problème quotidien que nous avons à essayer d'intégrer des logiciels non-microsoft à cette saleté : là on se casse les dents avec un logiciel de DAO qu'on a choisit pour son apparente simplicité car je ne vous dis pas ce qu'il faut faire pour imprimer un dessin ou, pire encore, pour l'importer dans Word. Dans ce dernier cas je m'envoie le dit fichier chez moi, ici sur mon Mac, je modifie le fichier avec CADintosh, je le copie dans un fichier Word et je me renvoie le fichier au boulot !!! Alors si c'est ça le progrès, si c'est ça l'informatique de pointe, je préfère m'en remettre à mon Mac Cube paléolithique et son système OS X du pléistocène, lui au moins il ne se plante pas, imprime tout ce que je veux, s'allume en 1 minute, communique en termes intelligibles et présente une interface nickel et tout à fait rapide pour mon rythme cardiaque. Je fais effectivement partie d'une Elite, celle qui a l'avantage de pouvoir jouer ou utiliser son Mac en paix en rentrant du boulot : Carracho a téléchargé les quelques Warez voulu, les e-mails sont là, une mise à jour demande sagement à s'effectuer et il n'y aura pas de problème... L'Elite de la paix informatique ! Qu'est ce que c'est agréable de croiser de temps en temps des gens heureux d'utiliser leur mac et de le crier haut et fort. Vindjeu k'ca fait du bien, je commencai à trouver que tout le monde était vachement négatif sur cette liste. Me voilà remotivé!! :-) Goodgod. Le lundi, 7 oct 2002, à 15:42 Europe/Brussels, salvatore a écrit : Parce que des tas de softs apparaissent enfin sur mac grace a l'X mais soit ils vont a moitié soit ils sont trop lent a cause de cette magnifique interface Aqua. Et puis, ca fait des annees que je vois mes copains pcistes se dechainer sur des jeux qu'on aura jamais (GTA 3, Mafia pour prendre 2 exemples recents). Quand on a les jeux, on les a parfois 6 ou 7 mois apres les pcistes, mais il y en a de moins en moins sur mac. Sur pc je vais pouvoir dechainer mes bas instincts, a moi les ecrasements d'innocents pietons au volant d'une ambulance (GTA 3:)) Tres bonne reponse, mais ma machine c'est un 400 megahertz, et faire tourner linux de maniere decente dessus (avec une interface graphique, s'entend) il faut plus que cela. Et puis... Pq se priver d'une machine a 2 gigahertz avec ecran 15, plein de ram, gros disque dur, grosse carte graphique (64 mega), garantie + longtemps que les powerbook et tt cela a un prix qui tourne autour de 2000 euros ? Pq se priver ? Rester sur mac pour faire partie d'une elite ?
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le lundi, 7 oct 2002, à 20:41 Europe/Paris, Philippe Hanchir a écrit : On dirait le film Groundhog Day tellement ce genre de laïus revient d'une manière répétitive... Vu que je suis heureux utilisateur de Mac depuis 1984, je me sens attaqué et je réclame donc un droit de réponse. Au boulot bien entendu nous utilisons des PC... Je travaille dans un groupe assez important, Glaverbel pour ne pas le nommer. Comme d'habitude j'allume mon Compaq Presario en arrivant le matin et pendant qu'il s'allume j'en profite pour dire bonjour à mes collègues, je me sers une tasse de café, je vais au courrier, un petit pipi et quand je reviens après 15 minutes c'est bien si Windows 2000 est prêt à fonctionner (pour ceux qui aiment ça on peut rester devant l'écran pendant le lancement, y'a de quoi lire !!!) Comme toute la semaine passée un type du helpdesk de Boistfort doit passer dans mon service car un des PC de mes collaborateurs affiche toutes les heures environ un message d'alerte incompréhensible provoquant le freeze de l'ordi... On doit se dépêcher de l'éteindre sinon toutes les imprimantes locales se bloquent aussi ! Un expert du service voisin est déjà venu pour voir mais après son passage c'était pire, on a du réinstaller Windows mais faute de droit, pense-t-on, l'installation ne s'est pas bien passée et il y eu d'étranges messages demandant le path de fichiers aux noms exotiques dont on ignorait même l'existence. Vers 10h00 on a tous reçu un message d'alerte comme quoi un nouveau virus faisait des ravages sur Win2000 et XP et que l'anti-virus corporate allait être mis à jour à midi... Une explication ténébreuse nous expliquait qu'après avoir fait ceci et cela on devait rebooter deux fois le PC mais ne plus accepter les fichiers annexés aux e-mails : très pratique ! Rien à signaler d'autre pour cette journée normale... Ah si ! Cet après -midi le Dell portable destiné au personnel de garde ne voulait plus qu'afficher une petite fenêtre au milieu d'un écran noir... On a profité de la présence du technicien du helpdesk (voir plus haut) pour essayer de faire réparer la bête mais il y perd son latin et réinstaller Win2000 ne change rien... Peut-être un problème de carte vidéo mais le diagnostic interne ne signale rien ! Et je ne parle pas du problème quotidien que nous avons à essayer d'intégrer des logiciels non-microsoft à cette saleté : là on se casse les dents avec un logiciel de DAO qu'on a choisit pour son apparente simplicité car je ne vous dis pas ce qu'il faut faire pour imprimer un dessin ou, pire encore, pour l'importer dans Word. Dans ce dernier cas je m'envoie le dit fichier chez moi, ici sur mon Mac, je modifie le fichier avec CADintosh, je le copie dans un fichier Word et je me renvoie le fichier au boulot !!! Alors si c'est ça le progrès, si c'est ça l'informatique de pointe, je préfère m'en remettre à mon Mac Cube paléolithique et son système OS X du pléistocène, lui au moins il ne se plante pas, imprime tout ce que je veux, s'allume en 1 minute, communique en termes intelligibles et présente une interface nickel et tout à fait rapide pour mon rythme cardiaque. Je fais effectivement partie d'une Elite, celle qui a l'avantage de pouvoir jouer ou utiliser son Mac en paix en rentrant du boulot : Carracho a téléchargé les quelques Warez voulu, les e-mails sont là, une mise à jour demande sagement à s'effectuer et il n'y aura pas de problème... L'Elite de la paix informatique ! Que dire après ça. Que, je comprends maintenant, pourquoi les gars du helpdesk de la boîte, me regarde avec des yeux envieux, chaque foi que je sors mon minable, archaïque, préhistorique powerbook G3 et ses minable, archaïque, préhistorique8 Mo de MEM vidéo et son minable, archaïque, préhistorique bus de 100 Mhz et son minable, archaïque, préhistorique disque 4200 t/m, juste avant de filer, parce que la bécane du boss c'est encore planté... Merci Philippe de remettre les pendules à l'heure... Boulou -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CCMC] Est ce que OSX plante ??
On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu -- Joel -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CCMC] Est ce que OSX plante ??
On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu -- Joel -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Joel Cosse a écrit: On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) ). Maintenant, je suppose que la version X.2 est beaucoup plus stable, en tous cas, d'après ce que j'entends dire par ceux qui l'utilisent. Goodgod. -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
At 22:41 +0200 06/10/2002, You wrote : Joel Cosse a écrit: On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) ). Maintenant, je suppose que la version X.2 est beaucoup plus stable, en tous cas, d'après ce que j'entends dire par ceux qui l'utilisent. Goodgod. Nickel chez moi, depuis plus de 6 mois, toutes versons confondues. J'ai eu de KP (kernel panic (c)2002 FranciscoSan, hein, André ?) dans la 10.1.2 et puis c'est tout. Actuellement sous X.2.1 sans aucun problèmes réactivité supportable. A-toute-épreuve-stabilized'FranciscoSan -- - Francis Vermeire, Consultant iSolutions, l'informatique à votre mesure Rue Richard Heintz 19 B - 4020 LIEGE +32 4 3442485 +32 475 923652 mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.iSolutions.be - -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le 6/10/02 à 21:49 +0200 , Joel Cosse écrivait dans [CCMC] Est ce que OSX plante ?? : Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu depuis fin juillet où j'ai installé la C115 (aka Jaguar) je n'ai eu aucun (comprendre AUCUN) plantage système je redémarre (me délogge ça suffit) tous les quelques jours (disons 2 fois par 8-10 jours) pour purger la mémoire (car j'ai constaté que l'OS va plus vite ensuite) et c'est tout les applis plantent (Eudora par exemple, avant la 5.2) mais pas le sytème -- Arnaud (iBook 366) www.monperforma.com - www.monibook.com Ce ne sont pas les idées qui mènent les hommes, ce sont les passions. (Jean Daniel) -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le dimanche, 6 oct 2002, à 22:41 Europe/Brussels, Goodgod a écrit : Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) ). Maintenant, je suppose que la version X.2 est beaucoup plus stable, en tous cas, d'après ce que j'entends dire par ceux qui l'utilisent. Il y a un problème quelque part, là. Perso, j'ai utilisé MacOSX depuis première version (excepté Beta), et presque exclusivement depuis la 10.1. Jamais eu de Kernel Panic. Seulsredémarrages forcés: une fois en gravant un CD Une autre fois en me connectant sur mon iDisk. En fait, je me suis rendu compte par après que je n'aurais pas dû redémarrer: après beaucoup de patience le finder aurait retrouvé la main. Mon dernier plantage système sur Mac(il y a 3-4 semaines) s'est passé sous Windows 98 ;-) : plantage de IE sous W98 dans Virtual PC sous 9 ;-) . C'était ma première tentative de connection sous W98/VPC, pour consulter des sites web de la Région Wallonne, probablement faits avec MS FrontPage ou un brol du genre et sans tests valables, vu leur médiocre visibilité sous Mac. -- Marc DERBAIX http://www.macmarc.ipfixe.net * Clic Go ! Apple User Group Sud-Luxembourg (B) http://clickandgo.apple.lu * La Pomme sans Pépins - Gr.U.M.F http://www.grumf.be --- -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le dimanche, 6 oct 2002, à 21:48 Europe/Brussels, Joel Cosse a écrit : On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Uniquement s'il n'y a pas de panne de courant et s'il n'a pas reçu un coup de foudre. Mais on peut demander dans les préférences qu'il redémarre automatiquement apès une panne de courant. Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu En lui-même, oui. A voir ceux qui ont eu de Kernel Panics dans les versions précédentes, il semble que le point crucial est la bonne réussite de l'intallation. Il y a intérêt aussi à ne pas trop bidouiller si on n'est pas sûrs de ce qu'on fait. -- Marc DERBAIX http://www.macmarc.ipfixe.net * Clic Go ! Apple User Group Sud-Luxembourg (B) http://clickandgo.apple.lu * La Pomme sans Pépins - Gr.U.M.F http://www.grumf.be --- -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Est ce que OSX plante ??
Le dimanche, 6 oct 2002, à 22:46 Europe/Paris, iSolutions - Francis Vermeire a écrit : At 22:41 +0200 06/10/2002, You wrote : Joel Cosse a écrit: On dit qu'un des avantages d'un système Unix, c'est qu'on peut oublier d'éteindre l'ordi avant de partir en vacances, il sera tjrs dans le même état à la rentrée, en d'autres mots ça ne plante pas. Est ce vrai ? Mais surtout qu'en est-il de OSX ? est-il d'une stabilité à toute épreuves ? je parle biensûr du système en lui même pas de logiciels qui tournent dessu Pour moi perso, je suis depuis environ 2 mois sur OSX.1.5., et mon ordi plante en moyenne une fois par jour depuis que je l'ai installé, problème pour lequel je n'ai toujours pas trouvé la solution, plantage complet de la machine, seule issue, le redémarrage, ca se présente sous forme de codes sur l'écran, avec les mots unresolved kernel trap au debut de cette liste de codes, (si d'ailleurs une personne à une soluce à me proposer, j'en serai bien heureux! ;-) ). Maintenant, je suppose que la version X.2 est beaucoup plus stable, en tous cas, d'après ce que j'entends dire par ceux qui l'utilisent. Goodgod. Nickel chez moi, depuis plus de 6 mois, toutes versons confondues. J'ai eu de KP (kernel panic (c)2002 FranciscoSan, hein, André ?) dans la 10.1.2 et puis c'est tout. Actuellement sous X.2.1 sans aucun problèmes réactivité supportable. Idem pour moi aussi, et je suis sous X depuis la bêta. Plus rien, aucun kernel depuis la version X.1.3 je croie (c'est tellement loin que je m'en souviens plus :-))) ), et jamais en X.2. Et je me suis souvent trouvé avec 10 voir 15 logiciels ouverts simultanément. Les seuls problèmes que j'ai eus sont dus aux programmes. Souvent Entourage (que j'ai abandonné pour mail avec bonheur) et quelques un d'Illustrator que j'utilise énormément. Classic est également plus stable, je trouve. Il reste en permanence ouvert en arrière plan et ne se fait pas remarquer. Si je peux te donner un conseille, soit tu réinstalles le X.1.5, soit passe en X.2 Sinon va voir un gourou, parce que plantés une fois par jour sous X, c'est pas possible ou alors on a jeté un sort sur ta machine... ;-))) Grigri-in' Boulou Non, francis, me tape pas, le f'rais pluus...:)) A-toute-épreuve-stabilized'FranciscoSan -- CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2! La liste CC21 vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
