Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
On Fri, 08 Feb 2008 11:14:14 -0200 Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] wrote: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... E eu ainda não entendi como uma proposta de emprego repassada para a lista possa gerar tanto flame. Isso está praticamente virando uma forma alternativa de energia renovável, já que não é a primeira vez. Não quer, tem quem queira. -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED] Powered by FreeBSD http://rnsanchez.wait4.org Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em 09/02/08, Alessandro de Souza Rocha[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 09/02/08, Ricardo Nabinger Sanchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: On Fri, 08 Feb 2008 11:14:14 -0200 Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] wrote: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... E eu ainda não entendi como uma proposta de emprego repassada para a lista possa gerar tanto flame. Isso está praticamente virando uma forma alternativa de energia renovável, já que não é a primeira vez. Não quer, tem quem queira. -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED] Powered by FreeBSD http://rnsanchez.wait4.org Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Isso mesmo as oportunidades sao pra quem estiver interesse pra mudar de emprego ou quem esta desempregado, servi pra pessoas que queira algo melhor. -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 Colocando lenha na foqueira olha que a infoexame estra propando a quem estiver interesse. O laboratório de testes de INFO procura estagiário da área de informática. Procuramos um estudante de computação, engenharia ou outro curso universitário na área de informática, que esteja no antepenúltimo ou penúltimo ano. Deve estudar à noite e ter disponibilidade para estagiar das 9h00 às 18h00. É preciso ter conhecimento de inglês para leitura de manuais técnicos, escrever bem e adorar computadores. Também é necessário ter alguma experiência com o ambiente Linux. O trabalho envolve testar software e hardware, apoiar os jornalistas da INFO em reportagens técnicas, fazer contatos com fabricantes e cuidar da manutenção e configuração dos equipamentos do laboratório. O estagiário recebe bolsa-auxílio, seguro contra acidentes pessoais, refeição no local, assistência médica e odontológica, além de descontos nas publicações da Abril. O local do estágio fica no bairro de Pinheiros, em São Paulo. Se você se encaixa nesse perfil, entre no site da Abril e cadastre-se. https://abril.ats.hrsmart.com/cgi-bin/a/highlightjob.cgi?jobid=585 -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em 09/02/08, Ricardo Nabinger Sanchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: On Fri, 08 Feb 2008 11:14:14 -0200 Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] wrote: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... E eu ainda não entendi como uma proposta de emprego repassada para a lista possa gerar tanto flame. Isso está praticamente virando uma forma alternativa de energia renovável, já que não é a primeira vez. Não quer, tem quem queira. -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED] Powered by FreeBSD http://rnsanchez.wait4.org Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Isso mesmo as oportunidades sao pra quem estiver interesse pra mudar de emprego ou quem esta desempregado, servi pra pessoas que queira algo melhor. -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em Fri, 08 Feb 2008 11:14:14 -0200 Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços que bom que gostou :) afinal é OT mesmo.. flames /dev/null -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Se os cursos não fossem promíscuos muita gente que entrou no mercado antes de estudar animaria de fazer uma faculdade a noite para aprender algo de útil assim como se dispõe a fazer cursos e tirar certificações tanto pelo mercado como pelo prazer de aprender mais. Eu moro em Brasília e se eu soubesse de apenas UMA faculdade BOA pensaria em me graduar. Abraços, Pedro Madsen Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
E sair formado garante que o infeliz vai saber fazendo algo descente? Bom, conheco uma mulher que está se formando agora, ela mal sabe a diferênça entre o mouse e o teclado... Alias, já consertei muito serviço mal feito por gente que já cursou ciências da computação... Concordo com o que o patriyk falou, mas também não da pra levar ao pé da letra, dizendo que quando alguém se forma está diminuindo a promiscuidade da profissão, já que nem mesmo existem provas como a OAB faz com os bacharelados em direito. Não é só o mercado que está promiscuo, as faculdades também estão, foi isso que me fez desistir do curso. Em 08/02/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd --
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Meu amigo, é isso mesmo. O maldito curso de ciências da computação vale muito. Não que isso meça a competência de ninguém. Ou você quer se espalhar no nosso Presidente analfabeto ? Pare de reclamar e estude. Abraços, Em 08/02/08, Patryck Ramos Martins[EMAIL PROTECTED] escreveu: Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- - Patryck Ramos Martins Analista de Sistemas - [EMAIL PROTECTED] 48 9967-0143 / 3258-5572 - Não confunda jamais conhecimento com sabedoria. Um o ajuda a ganhar a vida; o outro a construir uma vida. Sandra Carey Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Desde já agradeço, +++ Flávio de Oliveira Barros Manaus - Amazonas - Brasil Copiar é bom! Seja Legal Use Software Livre
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- - Patryck Ramos Martins Analista de Sistemas - [EMAIL PROTECTED] 48 9967-0143 / 3258-5572 - Não confunda jamais conhecimento com sabedoria. Um o ajuda a ganhar a vida; o outro a construir uma vida. Sandra Carey Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Sou totalmente a favor de o profissional ter um curso superior.. para mim.. nada justifica uma pessoa com 8 ou 10 anos de experiência e não ter um cursos superior ou até mesmo uma especialização.. essa conversa de que o cara sai da faculdade sem saber de nada ou então que o cara faça o curso nas coxas.. bla .. bla .. bla.. para mim é conversa de gente sem um mínimo de profissionalismo... e graças a deus que essas profissionais estão ficando para atrás.. exemplo da maioria das ofertas de empregos O próprio mercado está selecionando quem tem capacidade.. inclusive a empresa que eu trabalho prefere pegar um recém formado (quase sem experiência) mas que não tenha nenhum vicio.. do que pegar um cara com 8 a 10 anos de experiência que teve todas as chances de fazer uma graduação não fez por pura falta de vontade.. esse certamente tambem não terá vontade de vestir a camisa da empresa..pq não teve GARRA. Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Cristina.. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
O grande problema é que o brasileiro acho que fazer apenas o arroz com feijão é o suficiente, a maioria não quer melhorar sequer seu ambiente de trabalho, quanto mais pensar em conselhos, associações ou afins. Em 8/2/2008 10:54, Joao Rocha Braga Filho escreveu: 2008/2/8 [EMAIL PROTECTED]: O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. Tem uns 20 anos que vejo discussão de conselho na área de informática. Uma das proposta que eu vi falava em proibir a todos que não fossem formados em análise de sistemas em trabalhar na áera de informática. A excessão seria para os que tinham alguns anos de trabalho em carteira assinada como analista de sistema. Outro medo é que acabassem tendo uma influência da M$ ou de algo do gênero, (Cisco, ou outra empresa), e as certificações deles fossem assumidas como válidas, e isto seria uma forma de corromper o conselho. Eu mesmo não tenho diploma, mas estudei engenharia eletrônica na UFRJ por alguns anos, e garanto que aproveitei muito mais a universidade que muitos que se se formaram direitinho. Aprendi muito lá, e era rato de laboratório, e não só de computação, como também trabalhei em vários laboratórios. Outra discussão é a honestidade dos conselhos. Muitos veem como corruptos ou distorcidos. Já vi psicólogos reclamando que colegas deles fazem coisas absurdas em seus consultórios, misturando religião ao que deveria ser trabalho sério, e o conselho não faz nada. Já vi dentistas reclamando que o conselho só quer saber se agam a anuidade, e só perseguem os falsos dentistas por que não pagam anuidade. Se o dentista formado não paga a anuidade, eles já consideram exercício ilegal da profissão, não importando se tem diploma de uma universidade séria. Então para este conselho dentista competente é o que paga a anuidade em dia? Então vou pagar e virar dentista. Não é uma distorção? Tem vezes que caçam um dentista não formado, mas deixam assim toda uma população sem qualquer opção de tratamento dentário, seja sele precário ou não. A própria OAB. Um advogado foi preso levando dinheiro de tráfico de drogas, e qual foi a punição? Só 3 meses de suspensão. Eu acho que era caso de proibir que ele trabalhasse na área criminal, ou até mesmo caçar diploma. Defender um traficante é uma coisa, participar dos negócios deles é uma outra coisa. E tem muito advogado incompetente, como o meu irmão que é advogado fala. Tem alguns que não sabem redigir petição. Tem muita distorção, e o meu medo é que estas distorções se repitam em um conselho de informática. Concordo que tem muito incompetente na área, eu mesmo conheço alguns aqui em Paraty, e a exigência de diploma poderia, em teoria, garantir um conhecimento mínimo, mas tem dois problemas. Muitos cursos de formação são uma porcaria. Tem faculdades de direito, por exemplo, que tem famas horríveis. Tinha uma de medicina que não tinha hospital escola, e o próprio conselho de medicina já falou que algumas não ensinam ao aluno a fazer simples diagnósticos. E por outro lado, existem pessoas que podem saber muito mais que os muita gente formada. Existe uma história que teve um especialista em ortopedia, que participava de congressos, que um dia descobriram que ele não era formado. E aí? E para tornar a coisa mais engraçada, conheci um incompetente na UFRJ que tinha diploma de doutorado (Se bem que já ouvi falar que na realidade eram dois outros cursos que aceitaram como se fosse doutorado.). Ele era da Engenharia Eletrônica, e alguns desta lista já devem estar sabendo de quem estou falando, mas no mestrado ele apanhou por 1 mês com o projetinho dele, com coisa que eu sabia de antes de fazer o segundo grau. Cada vez que o motor do projeto dele ligava, o processador resetava. A figura colocou o processador e o motor na mesma alimentação sem qualquer filtragem. Diploma pode até ser importante, mas garanto que não é tudo. Outra coisa que falta, e que antigamente existia, mas foi extinta, pelo qeu eu sei, com a massificação de cursos universitários, é a prova de capacitação. Antigamente, acho que muitas décadas atrás se não mais de um século, uma pessoa poderia ir a uma faculdade e provar o seu conhecimento, e assim ter o seu diploma, mas hoje em dia seria muito mais complicado fazer isto. Se tivesse isto, pode ser que algumas faculdades de faz de conta vendessem diploma assim. Mas não seria esta prova uma atribuição digna de um conselho? Então um conselho, que funcionasse e não fosse interesseiro, poderia até ser bom para a nossa área. Acho que já escrevi um bocado. E neste tempo surgiram 16 novas mensagens, segundo o gmail, o que prova que é um assunto polêmico. João Rocha. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Bom, como nosso amigo disse, tudo tem 2 lados, inclusive o lado de quem está fazendo o curso de computação e também pode ser relaxado e levar o curso nas coxas, ou só é relaxado quem não concluiu o curso? Em 08/02/08, Jean Everson Martina [EMAIL PROTECTED] escreveu: Meus 2 centavos: Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível superior eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado na realidade (em outras palavra é relaxado) Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da área) sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de uma empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. Jean Klaus Schneider escreveu: Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo emprego...já fazem quase 7 anos isso =) Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? Em 08/02/08, Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 [EMAIL PROTECTED]: O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. Tem uns 20 anos que vejo discussão de conselho na área de informática. Uma das proposta que eu vi falava em proibir a todos que não fossem formados em análise de sistemas em trabalhar na áera de informática. A excessão seria para os que tinham alguns anos de trabalho em carteira assinada como analista de sistema. Outro medo é que acabassem tendo uma influência da M$ ou de algo do gênero, (Cisco, ou outra empresa), e as certificações deles fossem assumidas como válidas, e isto seria uma forma de corromper o conselho. Eu mesmo não tenho diploma, mas estudei engenharia eletrônica na UFRJ por alguns anos, e garanto que aproveitei muito mais a universidade que muitos que se se formaram direitinho. Aprendi muito lá, e era rato de laboratório, e não só de computação, como também trabalhei em vários laboratórios. Outra discussão é a honestidade dos conselhos. Muitos veem como corruptos ou distorcidos. Já vi psicólogos reclamando que colegas deles fazem coisas absurdas em seus consultórios, misturando religião ao que deveria ser trabalho sério, e o conselho não faz nada. Já vi dentistas reclamando que o conselho só quer saber se agam a anuidade, e só perseguem os falsos dentistas por que não pagam anuidade. Se o dentista formado não paga a anuidade, eles já consideram exercício ilegal da profissão, não importando se tem diploma de uma universidade séria. Então para este conselho dentista competente é o que paga a anuidade em dia? Então vou pagar e virar dentista. Não é uma distorção? Tem vezes que caçam um dentista não formado, mas deixam assim toda uma população sem qualquer opção de tratamento dentário, seja sele precário ou não. A própria OAB. Um advogado foi preso levando dinheiro de tráfico de drogas, e qual foi a punição? Só 3 meses de suspensão. Eu acho que era caso de proibir que ele trabalhasse na área criminal, ou até mesmo caçar diploma. Defender um traficante é uma coisa, participar dos negócios deles é uma outra coisa. E tem muito advogado incompetente, como o meu irmão que é advogado fala. Tem alguns que não sabem redigir petição. Tem muita distorção, e o meu medo é que estas distorções se repitam em um conselho de informática. Concordo que tem muito incompetente na área, eu mesmo conheço alguns aqui em Paraty, e a exigência de diploma poderia, em teoria, garantir um conhecimento mínimo, mas tem dois problemas. Muitos cursos de formação são uma porcaria. Tem faculdades de direito, por exemplo, que tem famas horríveis. Tinha uma de medicina que não tinha hospital escola, e o próprio conselho de medicina já falou que algumas não ensinam ao aluno a fazer simples diagnósticos. E por outro lado, existem pessoas que podem saber muito mais que os muita gente formada. Existe uma história que teve um especialista em ortopedia, que participava de congressos, que um dia descobriram que ele não era formado. E aí? E para tornar a coisa mais engraçada, conheci um incompetente na UFRJ que tinha diploma de doutorado (Se bem que já ouvi falar que na realidade eram dois outros cursos que aceitaram como se fosse doutorado.). Ele era da Engenharia Eletrônica, e alguns desta lista já devem estar sabendo de quem estou falando, mas no mestrado ele apanhou por 1 mês com o projetinho dele, com coisa que eu sabia de antes de fazer o segundo grau. Cada vez que o motor do projeto dele ligava, o processador resetava. A figura colocou o processador e o motor na mesma alimentação sem qualquer filtragem. Diploma pode até ser importante, mas garanto que não é tudo. Outra coisa que falta, e que antigamente existia, mas foi extinta, pelo qeu eu sei, com a massificação de cursos universitários, é a prova de capacitação. Antigamente, acho que muitas décadas atrás se não mais de um século, uma pessoa poderia ir a uma faculdade e provar o seu conhecimento, e assim ter o seu diploma, mas hoje em dia seria muito mais complicado fazer isto. Se tivesse isto, pode ser que algumas faculdades de faz de conta vendessem diploma assim. Mas não seria esta prova uma atribuição digna de um conselho? Então um conselho, que funcionasse e não fosse interesseiro, poderia até ser bom para a nossa área. Acho que já escrevi um bocado. E neste tempo surgiram 16 novas mensagens, segundo o gmail, o que prova que é um assunto polêmico. João Rocha. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em 08/02/08, Diego Augusto Dalmolin[EMAIL PROTECTED] escreveu: acho que vcs deveriam pensar um pouco como os donos de empresas vc iria num dentista nao formado, ou num técnico (protético)? vc iria num médico ou numa benzedeira? (sim.. ja fui vezes em benzedeira, mas nao dispenso um bom médico com direito a 2° opiniao) vc contrataria um qualquer ou um administrador de empresas para a sua própria empresa? Cara eu acho esse tipo de comparação meio injusta. Informática é uma ciencia que as pessoas tem contato no dia a dia e cada vez mais cedo. Qual é o hacker que vc já ouviu falar que aprendeu tudo o que sabe na faculdade. Com certeza não existe. Medicina, Engenharia, Direito e outras profissões mais tradicionais, são bem diferentes da informática. Empresarios, gerentes e afins, focam sempre negócio deles. eles não estao interessados em filosofia de software livre, se freebsd é melhor que linux, etc etc etc. O negocio deles é dinheiro. Pois é, por isso mesmo se eu fosse empresário contrataria o profissional que desse o melhor retorno por hora trabalhada. É essa a mentalidade dos empresários americanos ou canadenses, por exemplo. Esse um é dos motivos pelos quais esses países tem as economias mais fortes do mundo. Pq eles pensam em termos práticos, não em suposições e idiossincrasias do mercado brasileiro e dos recrutadores, de uma forma geral. Acho muito limitado separar mercado em duas categorias: Formado=Bom, sabe tudo, poço de sabedoria Não formado, mas com experiencia=preguiçoso, relaxado, relapso que nem falaram lá em cima. Mas, levando em conta que as empresas em geral fazem uma única entrevista antes de contratar o cidadão ao passo que lá fora são no mínimo três, fica fácil entender pq um cara cheio de diplomas mas com prática 0 é admitido pela empresa, ao passo que um cara com boa experiência mas sem o bendito do pedaço de papel não é nem entrevistado. É por essa e outras que somos um país de terceiro mundo. Por que damos mais valor à p*rra de um pedaço de papel do que à capacidade real que o indivíduo tem de gerar riqueza, conhecimento à empresa ao país à comunidade... Ah ! E antes que digam mais, me formo no fim desse ano, sim é numa faculdade particular, o ensino é uma merd* (embora o MEC diga o contrário), mas se o que querem é o bendito do papel dizendo que fiquei sentado quatro anos em banco de faculdade e que paguei todas as mensalidades em dia, logo logo terão. -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
É por essa e outras que somos um país de terceiro mundo. Por que damos mais valor à p*rra de um pedaço de papel do que à capacidade real que o indivíduo tem de gerar riqueza, conhecimento à empresa ao país à comunidade... Discordo completamente. Aqui no 1o. mundo (cof-cof, a Inglaterra num é aquilo tudo que pintam), você consegue trabalhar tbm sem diploma, mas não espere ser contratado pela ARM, Microsoft, Google, Goldman-Sanchs, Boeing, etc. Eles até podem te contratar sem diploma, mas você tem que ser o que eles chamam de honoris-causa da área. Será que estas empresas estão erradas? Resumindo, mortais tem q ter diploma ou não tem garantias. Jean - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
acho que vcs deveriam pensar um pouco como os donos de empresas vc iria num dentista nao formado, ou num técnico (protético)? vc iria num médico ou numa benzedeira? (sim.. ja fui vezes em benzedeira, mas nao dispenso um bom médico com direito a 2° opiniao) vc contrataria um qualquer ou um administrador de empresas para a sua própria empresa? Empresarios, gerentes e afins, focam sempre negócio deles. eles não estao interessados em filosofia de software livre, se freebsd é melhor que linux, etc etc etc. O negocio deles é dinheiro. Ja cansei de trabalhar em empresas que por mais competente que a equipe é, terceirizavam alguns projetos pelo simples fato de poder tirar o teu da reta. Se fosse dono de uma empresa, com certeza ia exigir diploma sim, lógico que ia perder muita gente boa por eliminar curriculos de gente não graduada, mas com certeza ia encontrar muita gente qualificada entre os formados. É questão de garantia. Outro ponto importante na formação é o comprometimento pessoal. A pessoal entra na faculdade e encara o desafio até o final, por pior que o curso seja. Aposto que existem centenas de pessoas aqui que tem conhecimento para tirar qualquer certificado LPI, RHCE, CCNA, BSD, o que seja... mas.. quantas tem o comprometimento de estudar, marcar a prova e realmente tirar o certificado. Acho que o que as empresas procuram são pessoas com comprometimento. 2008/2/8 c0re dumped [EMAIL PROTECTED]: Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Engraçado é que os relaxados que conheço sabem mais que os super mega hiper diplomados preparados que tem formação, mas na hora do vamos ver não conseguem por em prática nem um dos quantro que passaram esquentando banco de faculdade Sem querer ofender mas, faculdade particular no Brasil é uma piada. É pagou passou mesmo, sem meias verdades. Perceba que eu não estou colocando em xeque as qualificações profissionais de quem se formou em faculdade privada mas as Universidades públicas, que é onde realmente se aprende (em termos de ensino acadêmico, não em relação à vida profissional), estão cada dia mais deixadas de lado, sucateadas. Estudei em 2 faculdades particulares com conceito A no MEC, mas as duas juntas não me ensinaram a metade do aprendi na Federal. Joga uma rede pra um cara recém-formado e sem vícios administrar pra ver o que acontece... é cagada na certa. Engraçado é que passam 4 anos supostamente se preparando pra fazer isso... []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- -- Diego Augusto Dalmolin Certificado LINUX LPI Certificado Mandriva CCNA Mods 1,2,3 Cel: (41) 8436-2448 Msn: [EMAIL PROTECTED] Mail: [EMAIL PROTECTED] - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Bom, eu não me considero relaxado, estudei muito, muitas horas de sono perdidas, dias e meses estudando, errei muito e aprendi muito... Alguns(mais da metade, eu acredito) dos bacharelados da lista estão se sentindo ofendidos pelo que eu falei, mas não estou criticando à eles, e sim a todo um sistema de formação profissional, nem todos nós temos tempo e/ou dinheiro pra cursar uma boa faculdade(que é teu caso) ou passar 1 ano fazendo cursinhos preparatórios para cursar uma federal e depois passar mais 5 anos estudando sem poder trabalhar pq fica impossível consiliar uma feredal com trabalho, se tu tem bacharelado, que ótimo! Mas infelizmente nem todos conseguimos pagar uma faculdade, e as que podemos pagar realmente são de péssima qualidade... Não quis ofender ninguém, mas se sentiram ofendidos pelo que disse, peço desculpas. Em 08/02/08, Jean Everson Martina [EMAIL PROTECTED] escreveu: Os dois são relaxados. O primeiro (sem formação) eu elimino na chamada, nem perco meu tempo com ele (injusto, mas verdade). O Segundo(que levou nas coxas) eu elimino na seleção Jean Klaus Schneider escreveu: Bom, como nosso amigo disse, tudo tem 2 lados, inclusive o lado de quem está fazendo o curso de computação e também pode ser relaxado e levar o curso nas coxas, ou só é relaxado quem não concluiu o curso? Em 08/02/08, Jean Everson Martina [EMAIL PROTECTED] escreveu: Meus 2 centavos: Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível superior eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado na realidade (em outras palavra é relaxado) Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da área) sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de uma empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. Jean Klaus Schneider escreveu: Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo emprego...já fazem quase 7 anos isso =) Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? Em 08/02/08, Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Em 08/02/08, Mauricio Bonani[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso me lembra uma professora do Mackenzie. Quando questionada por estar ensinando que CD era um meio de armazenamento magnético, respondeu: - É assim que está no livro (nem lembro qual era o livro que ela usava) e é assim que eu ensino! ehehe isso me lembra uma outra professora de uma grande instuição provada de Brasília ela tinha Mestrado e escambau, lecionavade Sistemas Operacionais e todo dia chegava com um rascunho debaixo do braço. Ela copiava tudo que estava no rascunho para o quadro. Quando alguem perguntava algo mais aprofundado a respeito do assunto, ela se enrolava toda... Esse é o retrato de ensino particular no Brasil... e ainda tem gente que entra na lista pra se gabar que tem diploma de faculdade particular e que quem não tem é relaxado... faz favor... Se for pra aprender desse jeito, até um recém saído do primeiro grau se forma. -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Os dois são relaxados. O primeiro (sem formação) eu elimino na chamada, nem perco meu tempo com ele (injusto, mas verdade). O Segundo(que levou nas coxas) eu elimino na seleção Jean Klaus Schneider escreveu: Bom, como nosso amigo disse, tudo tem 2 lados, inclusive o lado de quem está fazendo o curso de computação e também pode ser relaxado e levar o curso nas coxas, ou só é relaxado quem não concluiu o curso? Em 08/02/08, Jean Everson Martina [EMAIL PROTECTED] escreveu: Meus 2 centavos: Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível superior eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado na realidade (em outras palavra é relaxado) Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da área) sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de uma empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. Jean Klaus Schneider escreveu: Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo emprego...já fazem quase 7 anos isso =) Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? Em 08/02/08, Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Marcelo M. Fleury [EMAIL PROTECTED]: Opá, estou no ultimo ano de sistemas da informação e sinto que quando terminar a facul, terei que correr atrás do tempo perdido... tive que estudar uma pancada de coisa que eu não vou usar na minha carreira, aprendi a programar códigos sujos e bugados e quando questionava os professores, tinha que ouvir: Isso, só na pós-graduação, sinceramente, o Brasil Académico é porco se comparado a uma berkeley, mit! Faculdade no Brasil é só para ter diploma e passar pelas burrocrácias dos rh's da vida... pode até ser útil para pessoas que não sabem o que querem. Só penso em formar logo e FINALMENTE trabalhar e ESTUDAR o que eu realmente gosto, que é segurança da informação... se for ver, sobre segurança da informação eu aprendi mais no ensino médio do que no ensino superior ( lógico, quase sempre( pra não dizer sempre ), fora das instituições de ensino! ), um abraço e boa sorte a todos \o/ Infelizmente muitos alunos são burocráticos, e só querem mesmo o diploma. É uma baita distorção, mas existe. O papai e a mamãe querem ver o filho formado, mas não pensam se ele realmente aprendeu algo. Muitos pensam em ganhar o diploma e se casarem. Um exemplo que eu vi foi uma turma de faculdade, que no segundo mês de formados os 4 sábados foram ocupados por 3 casamentos e 1 churrasco da turma. Se formou, o estágio o contratou, pode casar etc. Talvez até tenha um pouco de inveja minha, mas nem todos são assim, modelinhos bonitinhos. E as excessões? Me lembro também das vezes que me criticaram por participar da aula, por criticar ou perguntar algo na sala de aula etc. Outra coisa que em lembro bem é que aprendi muito nos laboratórios, coisa que alguns só faziam quando eram obrigados. Um amigo meu, que cursava informática, me via sempre nos laboratórios de computação, e ficava impressionado com o quanto eu sabia. Então ele resolveu passar um tempo nos laboratórios de informática. Seis meses depois ele falou que aprendei mais em 6 meses de laboratório que em 2 anos de curso. Mas o que fez isto? Exposição à informação, inclusive trocando com outros, e à desafios. Poucos alunos tem a iniciativa de querer aprender, a entrar em uma biblioteca e passar algumas horas entre as estantes. Muitos só estão lá para receberem os conhecimentos que são dados e exigidos, e não sugar o que está ao alcance. Parte da falta de qualidade dos cursos é por culpa dos próprios alunos. Você parece querer mais, mas seus colegas? Preste atenção neles por um tempo, e veja com os seus próprios olhos. João Rocha. Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Att, Marcelo M. Fleury Linux User: #369521 Site Pessoal - http://mmf.massau.com.br Public Key - http://www.massau.com.br/mmf/pk_mmf.html Não basta saber, é preciso também aplicar; não basta querer é preciso também agir By Goethe - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria. [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Muito bom! era isto que eu queria escutar! Apesar de vc discordar da maior parte das coisas que eu falei, vc foi la e termino a p*** da faculdade, independente se era boa ou ruim, se aprendeu algo ou nao. Quantas vezes ja me pediram pra fazer o mais sacal dos serviços. fiz com cara feia, mas fiz. Sou pós graduado em redes pela federal UTFPR (antigo CEFET). Aprendi menos do que aprendi na graduação em uma universidade particular no interiorzao do parana. Isso nao importa... minha meta era essa.. fui la e fiz. 2008/2/8 c0re dumped [EMAIL PROTECTED]: Em 08/02/08, Diego Augusto Dalmolin[EMAIL PROTECTED] escreveu: acho que vcs deveriam pensar um pouco como os donos de empresas vc iria num dentista nao formado, ou num técnico (protético)? vc iria num médico ou numa benzedeira? (sim.. ja fui vezes em benzedeira, mas nao dispenso um bom médico com direito a 2° opiniao) vc contrataria um qualquer ou um administrador de empresas para a sua própria empresa? Cara eu acho esse tipo de comparação meio injusta. Informática é uma ciencia que as pessoas tem contato no dia a dia e cada vez mais cedo. Qual é o hacker que vc já ouviu falar que aprendeu tudo o que sabe na faculdade. Com certeza não existe. Medicina, Engenharia, Direito e outras profissões mais tradicionais, são bem diferentes da informática. Empresarios, gerentes e afins, focam sempre negócio deles. eles não estao interessados em filosofia de software livre, se freebsd é melhor que linux, etc etc etc. O negocio deles é dinheiro. Pois é, por isso mesmo se eu fosse empresário contrataria o profissional que desse o melhor retorno por hora trabalhada. É essa a mentalidade dos empresários americanos ou canadenses, por exemplo. Esse um é dos motivos pelos quais esses países tem as economias mais fortes do mundo. Pq eles pensam em termos práticos, não em suposições e idiossincrasias do mercado brasileiro e dos recrutadores, de uma forma geral. Acho muito limitado separar mercado em duas categorias: Formado=Bom, sabe tudo, poço de sabedoria Não formado, mas com experiencia=preguiçoso, relaxado, relapso que nem falaram lá em cima. Mas, levando em conta que as empresas em geral fazem uma única entrevista antes de contratar o cidadão ao passo que lá fora são no mínimo três, fica fácil entender pq um cara cheio de diplomas mas com prática 0 é admitido pela empresa, ao passo que um cara com boa experiência mas sem o bendito do pedaço de papel não é nem entrevistado. É por essa e outras que somos um país de terceiro mundo. Por que damos mais valor à p*rra de um pedaço de papel do que à capacidade real que o indivíduo tem de gerar riqueza, conhecimento à empresa ao país à comunidade... Ah ! E antes que digam mais, me formo no fim desse ano, sim é numa faculdade particular, o ensino é uma merd* (embora o MEC diga o contrário), mas se o que querem é o bendito do papel dizendo que fiquei sentado quatro anos em banco de faculdade e que paguei todas as mensalidades em dia, logo logo terão. -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- -- Diego Augusto Dalmolin Certificado LINUX LPI Certificado Mandriva CCNA Mods 1,2,3 Cel: (41) 8436-2448 Msn: [EMAIL PROTECTED] Mail: [EMAIL PROTECTED] - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Diego Augusto Dalmolin escreveu: acho que vcs deveriam pensar um pouco como os donos de empresas vc iria num dentista nao formado, ou num técnico (protético)? vc iria num médico ou numa benzedeira? (sim.. ja fui vezes em benzedeira, mas nao dispenso um bom médico com direito a 2° opiniao) vc contrataria um qualquer ou um administrador de empresas para a sua própria empresa? Empresarios, gerentes e afins, focam sempre negócio deles. eles não estao interessados em filosofia de software livre, se freebsd é melhor que linux, etc etc etc. O negocio deles é dinheiro. Ja cansei de trabalhar em empresas que por mais competente que a equipe é, terceirizavam alguns projetos pelo simples fato de poder tirar o teu da reta. Se fosse dono de uma empresa, com certeza ia exigir diploma sim, lógico que ia perder muita gente boa por eliminar curriculos de gente não graduada, mas com certeza ia encontrar muita gente qualificada entre os formados. É questão de garantia. Outro ponto importante na formação é o comprometimento pessoal. A pessoal entra na faculdade e encara o desafio até o final, por pior que o curso seja. Aposto que existem centenas de pessoas aqui que tem conhecimento para tirar qualquer certificado LPI, RHCE, CCNA, BSD, o que seja... mas.. quantas tem o comprometimento de estudar, marcar a prova e realmente tirar o certificado. Acho que o que as empresas procuram são pessoas com comprometimento. 2008/2/8 c0re dumped [EMAIL PROTECTED]: Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Engraçado é que os relaxados que conheço sabem mais que os super mega hiper diplomados preparados que tem formação, mas na hora do vamos ver não conseguem por em prática nem um dos quantro que passaram esquentando banco de faculdade Sem querer ofender mas, faculdade particular no Brasil é uma piada. É pagou passou mesmo, sem meias verdades. Perceba que eu não estou colocando em xeque as qualificações profissionais de quem se formou em faculdade privada mas as Universidades públicas, que é onde realmente se aprende (em termos de ensino acadêmico, não em relação à vida profissional), estão cada dia mais deixadas de lado, sucateadas. Estudei em 2 faculdades particulares com conceito A no MEC, mas as duas juntas não me ensinaram a metade do aprendi na Federal. Joga uma rede pra um cara recém-formado e sem vícios administrar pra ver o que acontece... é cagada na certa. Engraçado é que passam 4 anos supostamente se preparando pra fazer isso... []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Voltando a ativa depois de alguns dias..hehe. Sei lá, não sou a favor nem contra a faculdade. As maiores inovações que tivemos, incluindo o proprio BSD, foram feitos em laboratorio por pessoas de respeito. A propria internet tambem nasceu assim. Enfim, seria exelente ter na carreria graduação de instituições que realmente inovam (nem preciso citar a berkley e MIT). Vejo com bons olhos pouquissimas faculdades no país. Já concorri vaga com quem tinha mestrado em tecnologia da informação e já passei nessa seleção deixando ele pra tras. Nos eua, tudo é relativo, até mesmo a faculdade de info. Os maiores salarios tecnicos estão com quem tem certificação M$ (4 certificações de engenheiro por lá, aqui no brasil só uma) e Cisco juntas (ao menos em 2005 quando estive em Rancho Cordova, CA). Enfim, desejo muito que as faculdades por aqui evoluam ao ponto de conquistarem respeito em meio a quem trabalha com info, pois nada me daria mais prazer do que estufar o peito e dizer que tenho uma faculdade que seja equiparada a pelo menos as que tem na India (lider em outsourcing). Não tem problema se aqui as pessoas não selecionariam alguem sem 3º grau. Provavelmente algum dia alguma empresa de outsourcing entrara pela porta da frente trazendo consigo pessoas sem 3º grau, simplesmente pelo preço e qualidade do serviço. Já vi esse filme varias vezes, e verei ainda outras vezes mais. Continuando, é mais barato um funcionario recem formado do que um que tenha 8 anos de experiência pratica, =). Compromentimento, é algo pessoal que não prefiro falar sobre pois soaria como ofensa para muitos pois de alguma forma todo mundo aqui se esforçou por algo e
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Diego Augusto Dalmolin wrote: acho que vcs deveriam pensar um pouco como os donos de empresas vc iria num dentista nao formado, ou num técnico (protético)? vc iria num médico ou numa benzedeira? (sim.. ja fui vezes em benzedeira, mas nao dispenso um bom médico com direito a 2° opiniao) vc contrataria um qualquer ou um administrador de empresas para a sua própria empresa? Empresarios, gerentes e afins, focam sempre negócio deles. eles não estao interessados em filosofia de software livre, se freebsd é melhor que linux, etc etc etc. O negocio deles é dinheiro. Ja cansei de trabalhar em empresas que por mais competente que a equipe é, terceirizavam alguns projetos pelo simples fato de poder tirar o teu da reta. Se fosse dono de uma empresa, com certeza ia exigir diploma sim, lógico que ia perder muita gente boa por eliminar curriculos de gente não graduada, mas com certeza ia encontrar muita gente qualificada entre os formados. É questão de garantia. Outro ponto importante na formação é o comprometimento pessoal. A pessoal entra na faculdade e encara o desafio até o final, por pior que o curso seja. Aposto que existem centenas de pessoas aqui que tem conhecimento para tirar qualquer certificado LPI, RHCE, CCNA, BSD, o que seja... mas.. quantas tem o comprometimento de estudar, marcar a prova e realmente tirar o certificado. Acho que o que as empresas procuram são pessoas com comprometimento. 2008/2/8 c0re dumped [EMAIL PROTECTED]: Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Engraçado é que os relaxados que conheço sabem mais que os super mega hiper diplomados preparados que tem formação, mas na hora do vamos ver não conseguem por em prática nem um dos quantro que passaram esquentando banco de faculdade Sem querer ofender mas, faculdade particular no Brasil é uma piada. É pagou passou mesmo, sem meias verdades. Perceba que eu não estou colocando em xeque as qualificações profissionais de quem se formou em faculdade privada mas as Universidades públicas, que é onde realmente se aprende (em termos de ensino acadêmico, não em relação à vida profissional), estão cada dia mais deixadas de lado, sucateadas. Estudei em 2 faculdades particulares com conceito A no MEC, mas as duas juntas não me ensinaram a metade do aprendi na Federal. Joga uma rede pra um cara recém-formado e sem vícios administrar pra ver o que acontece... é cagada na certa. Engraçado é que passam 4 anos supostamente se preparando pra fazer isso... []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Disse tudo e mais um pouco,ehehe. Concordo plenamente com vc. -- Danilo Augusto Vicente Lara [EMAIL PROTECTED] Celular: +55 61 8177-1361 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Pessoal, li o suficiente nas discussões pra dizer algo pra vocês. Sou professor universitário desde 2000 na área de computação. Vamos analisar a coisa por partes: 1. Nos cursos de Ciência da Computação que lecionei, em instituições particulares até agora, o foco definido pelos coordenadores era conceito, e não produto. Assim, ao invés de nos aprofundarmos em FreeBSD, por exemplo, discutíamos sobre sistemas operacionais dem definir plataforma. Desta forma, não podemos esperar que um menino(a) saiba dissecar o S.O. como nós fazemos hoje; 2. Nas disciplinas de Redes, mesmo que haja laboratório suficiente, o aluno não vai configurar roteador Cisco, pois esse tipo de tarefa não está no escopo do curso; 3. Nos cursos de Sistemas de Informação, o enfoque é um pouco mais prático, com grande ênfase em desenvolvimento, mas sem a quebração de pedras em firewalls e proxies; 4. Finalmente, nos cursos de Tecnologia, é pau puro, com ralação de tudo quanto é tipo. Eu trabalho em um destes cursos onde temos um rack cheinho de roteadores Cisco à nossa disposição. Faculdade particular, novamente; 5. Em relação a instituição pública, professor sensacional não é regra e tenho dois casos pra exemplificar: a. um bam-bam-bam da área no país, momentos antes de entrar pra sala de aula, disse na salinha do café: Vou falar meia horinha de deixar os caras pesquisando na internet. Isso porque era aula de pós-graduação, em programa de doutorado (eu estava naquela turma da 'meia horinha'); b. Em uma das instituições onde trabalho, um colega, que também trabalha em instituição pública, me pediu dicas sobre como explicar firewall em Linux pros alunos... 6. Não existem regras, meninos e meninas. O que existe, assim como em qualquer área, bons e maus profissionais; 7. Como garantir, então, que um recém-formado possa se virar na área de engenharia do Terra? Como garantir, igualmente, que um profissional auto-didata tenha nível intelectual de um recém-formado? Não tem jeito. 8. O melhor seria que os formados conseguissem experiência suficente pra não as m que já foram ditas aqui. Isso só vem lendo, mas lendo muito, e ignorando os RTFM que às vezes vem como respostas em fóruns. Parafraseando o colega irado furioso com tudo: flames /dev/null []s e bom final de semana!! JH 2008/2/8 c0re dumped [EMAIL PROTECTED]: Em 08/02/08, Mauricio Bonani[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso me lembra uma professora do Mackenzie. Quando questionada por estar ensinando que CD era um meio de armazenamento magnético, respondeu: - É assim que está no livro (nem lembro qual era o livro que ela usava) e é assim que eu ensino! ehehe isso me lembra uma outra professora de uma grande instuição provada de Brasília ela tinha Mestrado e escambau, lecionavade Sistemas Operacionais e todo dia chegava com um rascunho debaixo do braço. Ela copiava tudo que estava no rascunho para o quadro. Quando alguem perguntava algo mais aprofundado a respeito do assunto, ela se enrolava toda... Esse é o retrato de ensino particular no Brasil... e ainda tem gente que entra na lista pra se gabar que tem diploma de faculdade particular e que quem não tem é relaxado... faz favor... Se for pra aprender desse jeito, até um recém saído do primeiro grau se forma. -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Prof. João Henrique G. Borges Mac OS X proves that it's easier to make UNIX pretty than it is to make Windows secure - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED]: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. Não me leve a mal, mas http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com tcpdump enxergaria que o segundo desvio (divert = desvio em portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da internet nunca viria com destino a rede falsa. De alguem formado em CC pelo menos, eu esperaria uma posicao mais de pesquisa e descobriria algo tao intuitivo sozinho. Ainda que sua experiencia fosse bem pouca. Leva a mal não. Tudo tem sempre mais de um lado.
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 João Henrique [EMAIL PROTECTED]: Pessoal, li o suficiente nas discussões pra dizer algo pra vocês. Sou professor universitário desde 2000 na área de computação. Vamos analisar a coisa por partes: 1. Nos cursos de Ciência da Computação que lecionei, em instituições particulares até agora, o foco definido pelos coordenadores era conceito, e não produto. Assim, ao invés de nos aprofundarmos em FreeBSD, por exemplo, discutíamos sobre sistemas operacionais dem definir plataforma. Desta forma, não podemos esperar que um menino(a) saiba dissecar o S.O. como nós fazemos hoje; Concordo que o conceito é importante, é a base, que ajuda a entender as coisas. Talvez seja a parte mais importante de um bom curso universitário. Acho piada cursos universítário no qual a pessoa sai formado em Microsoft. Mas acho que, além do conceito, o aluno tem que ser exposto a um grande universo de coisas, para aprender e escolher com o que prefere trabalhar. Eu fui exposto a um bando de sistemas (CP/M, MP/M, VMS, MCP, MCP/AS, MSDOS, Windows etc) inclusive vários Unix (Version 7, FreeBSD, NetBSD, SunOS Solaris, AIX, Ultrix, DEC OSF etc). Alguns, que não fazem o curso burocraticamente, tem uma boa chance de sair dissecando. 2. Nas disciplinas de Redes, mesmo que haja laboratório suficiente, o aluno não vai configurar roteador Cisco, pois esse tipo de tarefa não está no escopo do curso; Mas com os conceitos e um pouco experiência, ele deveria rapidamente se virar com a documentação e resolver o problema. 3. Nos cursos de Sistemas de Informação, o enfoque é um pouco mais prático, com grande ênfase em desenvolvimento, mas sem a quebração de pedras em firewalls e proxies; Não é curso de redes, mas é necessário falar deles, para evitar alguns bugs que já vi. 4. Finalmente, nos cursos de Tecnologia, é pau puro, com ralação de tudo quanto é tipo. Eu trabalho em um destes cursos onde temos um rack cheinho de roteadores Cisco à nossa disposição. Faculdade particular, novamente; Nem todas as particulares são bem equipadas. Tem algum acordo de certificação Cisco? 5. Em relação a instituição pública, professor sensacional não é regra e tenho dois casos pra exemplificar: a. um bam-bam-bam da área no país, momentos antes de entrar pra sala de aula, disse na salinha do café: Vou falar meia horinha de deixar os caras pesquisando na internet. Isso porque era aula de pós-graduação, em programa de doutorado (eu estava naquela turma É de se esperar em uma pós-greduação que os alunos saibam pesquisar e aprender só com uma orientação inicial, e tirar dúvidas depois. da 'meia horinha'); b. Em uma das instituições onde trabalho, um colega, que também trabalha em instituição pública, me pediu dicas sobre como explicar firewall em Linux pros alunos... Eu tive professores ruins, e professores sensacionais na faculdade. Um dos melhores professores que eu tive não tinha mestrado, e dava uma aula sensacional. Explicava coisas bem complexas com uma simplicidade sensacional, e todos entendiam. Quando ele tirou mestrado, creio eu que mais como formalidade, a banca era de ex-alunos dele, e a platéia estava cheia de alunos e ex-alunos dele. Ele dava aula na instituição a mais de 20 anos. 6. Não existem regras, meninos e meninas. O que existe, assim como em qualquer área, bons e maus profissionais; 7. Como garantir, então, que um recém-formado possa se virar na área de engenharia do Terra? Como garantir, igualmente, que um profissional auto-didata tenha nível intelectual de um recém-formado? Não tem jeito. É complicado. Em teoria, testes psicológicos ajudariam a avaliar isto, e eu vi uma crítica a eles aqui. Mas acho que até estes testes sofrem boas distorções. Eles não são absolutos, e acho que nem sempre são vistos da maneira que deveriam ser vistos. 8. O melhor seria que os formados conseguissem experiência suficente pra não as m que já foram ditas aqui. Isso só vem lendo, mas lendo muito, e ignorando os RTFM que às vezes vem como respostas em fóruns. Muitos estudantes não tem a gana de aprenderem as coisas por si mesmo, esperando que o professor ensine tudo, ou diga o que eles devem aprender. Na minha opnião, devem aprender também o que não é pedido para ser apendido, ser estudado. Os que só aprendem o que é exigido são o que eu chamo de alunos burocráticos. A Universidade deveria ser um universo de coisas, e o aluno deve explorá-las. Eu já soube de cursos que exigiam que o aluno fizesse alguns créditos de matérias quaisquer de outro departamento, de outro curso. É algo bom, mas meio forçado. Muitos alunos tem uma vida burocrática. Papai e mamãe querem que tire o diploma, então estuda a matéria que é pedida, namora, arruma um estágio, um emprego, e casa quando se forma. Por que não fazer alguns desvios pelo caminho, vadiar em um laboratório de computação, de eletrônica etc? Já vi preconceitos contra os que fazem isto, que querem aprender mais do que é exigido. Uma das melhores provas, e que mais
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Você tem toda razão! Eu devedia enfrentar 10hs de trabalho, pegar mais de 2hs de onibus pra Porto Alegre, estudar por mais 4hs e depois retornar pegando mais de 2hs de onibus para cursar todos os dias uma faculdade na PUC, pois onde morava não tinha nenhum curso de meu interesse... Ahhh sem contar que eu era o único Administrador de Redes de um provedor com 16k clientes, e que quando botava o pé pra fora da empresa já tinha gente me chamando pra resolver um problema com algum usuário Em 08/02/08, Cristina Fernandes Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu: Sou totalmente a favor de o profissional ter um curso superior.. para mim.. nada justifica uma pessoa com 8 ou 10 anos de experiência e não ter um cursos superior ou até mesmo uma especialização.. essa conversa de que o cara sai da faculdade sem saber de nada ou então que o cara faça o curso nas coxas.. bla .. bla .. bla.. para mim é conversa de gente sem um mínimo de profissionalismo... e graças a deus que essas profissionais estão ficando para atrás.. exemplo da maioria das ofertas de empregos O próprio mercado está selecionando quem tem capacidade.. inclusive a empresa que eu trabalho prefere pegar um recém formado (quase sem experiência) mas que não tenha nenhum vicio.. do que pegar um cara com 8 a 10 anos de experiência que teve todas as chances de fazer uma graduação não fez por pura falta de vontade.. esse certamente tambem não terá vontade de vestir a camisa da empresa..pq não teve GARRA. Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Cristina.. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Marcio Antunes [EMAIL PROTECTED]: Parabéns ao Terra.. Parabéns e Parabéns.. Espero que todas as empresas façam o mesmo, como nos concursos públicos.. é uma exigência.. Se todas as empresas que tenha o um mínimo de bom senso pedir aos seus profissionais curso superior em informática , o mercado já teria uma boa seleção... até mesmo para aqueles que já trabalham tire a bunda da cadeira e faça uma graduação ou até mesmo um curso em tecnologia de 2 a 3 anos. Esse seria um é o requisito obrigatório, infelizmente essa profissão não é regulamenta e até jardineiro com um curso de esquina e uma boa experiência quer ganhar acima de 2.000. Tem aberrações sim, mas um conselho pode criar outras. Uma moeda sempre tem dois lados. Um profissional hoje de informática não faz um curso superior por pura falta de interesse é por ai se ver o seu profissionalismo.. até pq existem vários cursos bons ou ruins .. até mesmo pela internet. Garanto que algum conhecimento ele vai adquirir, sair mais burro que já entrou não sai.. No meu caso não foi falta de interesse. Eu fiz o concurso para a UERJ, e passei, sem estudar parao vestibular. Estava desempregado na época e surgiu uma consultoria para fazer em Paraty, e a UERJ estava em greve. Acabei tendo de substituir o gerente de redes do provedor, e fiquei em Paraty (Os detalhes são mais complicados que isto, e não cabem ser mencionados aqui.). Acabei não podendo cursar a UERJ. Procurar um curso à distância seria a opção para o caso, mas o trabalho em consome muito tempo. Então sempre existem mais variáveis que o esperado. Há 8 anos atrás eu também não pensava em ter um canudo.. Porém olhei para futuro e percebi que sem esse papel muitas portas irão se fechar, inclusive no meu emprego atual público.. sem o canudo não teria como entrar no serviço público. Conheço vários amigos que estão fazendo um curso superior pela exigência da empresa que trabalha até mesmo para própria empresa demonstrar aos seus clientes qualidade de seus profissionais.. Elas estão reforçando a valorização do canudo, reproduzindo esta valorização. Mas tem conhecimentos, e forma de se pensar, que se obtém em um bom curso superior. Isto não nego. Mas existem alguns cursos que são meras vendas de diplomas às prestações, e alunos que só querem mesmo o diploma, e não o conhecimento e aprender outras formas de se pensar. Mesmo o que se aprende não seja diretamente útil, pode ser indiretamente pela forma que se aprendeu, o que teve que aprender para aprender aquilo. A forma de entender aquilo. Etc. Existe muita gente que sabe mais que um formado, sem dúvida, como existem formados completamente incompetentes. Diploma em si não prova nada, por isto que uma seleção deve levar muito mais do que um diploma em conta. João Rocha. Marcio Gomes. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria. [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Curso superior não ensina nada em relação ao mercado real de trabalho. No Brasil tem muito disso. Não entendo o porquê. Todo mundo sabe que curso superior é uma coisa, vida profissional é outra, completamente diferente. Se o cara, enquanto estiver na universidade/faculdade, não procurar se inteirar do meio profissional, da vida real, vai ralar muito pra encontrar um emprego. O quem mais vejo é gente formada que não sabe p*rra nenhuma. O cara estuda OSPF na universidade (pasa quase um semestre com isso) na hora que vc joga um roteador na mão dele e pede: configura um rede OSPF, o cara se enrola todo (e não sai do outro lado)... e olha que não foi gente formada em faculdade particular não (nem um ou dois, foram vários)... Mas país sub-desenvolvido é assim mesmo. Lá fora os caras querem o empregado que dê o melhor retorno por hora trabalhada (independentemente de ter diploma ou não), aqui eles querem um funcionário com curso superior. Nada contra a formação superior (que no Brasil é uma verdadeira piada) mas essa mentalidade é que mata... -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Fiz um exame psicotécnico de alto nivel, trocentas perguntas que deram um nó na cabeça hehehehe, acertei a metade (pelo exame estaria fora da seleção), ae tive um exame prático, me deram um roteador para configurar e levantar uma rede mpls, resolvi e ganhei a vaga. Varia de empresa para empresa, no meu caso a prática contou muito mais que as perguntas de ovo ou galinha. Detalhe, também não sou formado. Klaus Schneider wrote: E sair formado garante que o infeliz vai saber fazendo algo descente? Bom, conheco uma mulher que está se formando agora, ela mal sabe a diferênça entre o mouse e o teclado... Alias, já consertei muito serviço mal feito por gente que já cursou ciências da computação... Concordo com o que o patriyk falou, mas também não da pra levar ao pé da letra, dizendo que quando alguém se forma está diminuindo a promiscuidade da profissão, já que nem mesmo existem provas como a OAB faz com os bacharelados em direito. Não é só o mercado que está promiscuo, as faculdades também estão, foi isso que me fez desistir do curso. Em 08/02/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. Não me leve a mal, mas http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com tcpdump enxergaria que o segundo desvio (divert = desvio em portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da internet nunca viria com destino a rede falsa. De alguem formado em CC pelo menos, eu esperaria uma posicao mais de pesquisa e descobriria algo tao intuitivo sozinho. Ainda que sua experiencia fosse bem pouca. Leva a mal não. Tudo tem sempre mais de um lado. Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Concordo plenamente. Sem tirar nem por. Porém, esta aí, é a triste realidade de nosso país emergente. Um diploma no braço, vale muito mais que anos de experiência. Sds, Breno Brand Fernandes - Original Message - From: Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Friday, February 08, 2008 10:55 AM Subject: Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre) Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED]: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. Não me leve a mal, mas http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com tcpdump enxergaria que o segundo desvio (divert = desvio em portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da internet nunca viria com destino a rede falsa. nuzzz senhora pegou PESADO hein? depois dessa eu pedia pra sair hiohhohihio mas sem duvida eh uma boa tatica pra saber quanto vale a experiencia nao comprovada por diploma/certificado hohoho mas que pegou pesado,
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- /* * Klaus Schneider */ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- - Patryck Ramos Martins Analista de Sistemas - [EMAIL PROTECTED] 48 9967-0143 / 3258-5572 - Não confunda jamais conhecimento com sabedoria. Um o ajuda a ganhar a vida; o outro a construir uma vida. Sandra Carey Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo emprego...já fazem quase 7 anos isso =) Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? Em 08/02/08, Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. Não me leve a mal, mas http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com tcpdump enxergaria que o segundo desvio (divert = desvio em portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da internet nunca viria com destino a rede falsa. De alguem formado em CC
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... [...] No caso específico do Terra, acho essa acusação injusta, a não ser que as coisas tenham mudado muito por lá. Eu já me candidatei a uma vaga oferecida por eles e fui submetido a um processo de seleção essencialmente técnico, com entrevista e prova escrita. Não fiquei com a vaga porque tive uma oferta melhor da empresa na qual eu já trabalhava. Durante o processo de seleção e negociação eles me pareceram muito mais interessados nos meus conhecimentos e na experiência profissional do que em titulação. BTW, eu tenho mestrado em Ciência da Computação mas minha graduação é em Engenharia Agrícola (acredite quem quiser). -- Carlos A. M. dos Santos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Parabéns ao Terra.. Parabéns e Parabéns.. Espero que todas as empresas façam o mesmo, como nos concursos públicos.. é uma exigência.. Se todas as empresas que tenha o um mínimo de bom senso pedir aos seus profissionais curso superior em informática , o mercado já teria uma boa seleção... até mesmo para aqueles que já trabalham tire a bunda da cadeira e faça uma graduação ou até mesmo um curso em tecnologia de 2 a 3 anos. Esse seria um é o requisito obrigatório, infelizmente essa profissão não é regulamenta e até jardineiro com um curso de esquina e uma boa experiência quer ganhar acima de 2.000. Um profissional hoje de informática não faz um curso superior por pura falta de interesse é por ai se ver o seu profissionalismo.. até pq existem vários cursos bons ou ruins .. até mesmo pela internet. Garanto que algum conhecimento ele vai adquirir, sair mais burro que já entrou não sai.. Há 8 anos atrás eu também não pensava em ter um canudo.. Porém olhei para futuro e percebi que sem esse papel muitas portas irão se fechar, inclusive no meu emprego atual público.. sem o canudo não teria como entrar no serviço público. Conheço vários amigos que estão fazendo um curso superior pela exigência da empresa que trabalha até mesmo para própria empresa demonstrar aos seus clientes qualidade de seus profissionais.. Marcio Gomes. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Boa Tarde Lista (nem nome tem) :( Enfim nao quero gerar Flames... Eu sou formado em Técnico em Contabilidade, não tenho faculdade sequer e estou no mercado de Web e Redes que no meu emprego atual ja fazem 6 longos anos, a empresa confia em mim pelo meu KNOW-HOW de conhecimentos (trabalhei em 3 provedores de acesso) e no meu ponto de vista, vc nao precisa ser formado para ter que saber tudo. Basta ter boa vontade em buscar novos desafios e/ou especializações voltada para a sua area. Estou para assumir o cargo de Gerência devido ao meu conhecimento técnico e por ter me destacado nestes ultimos 2 anos com soluções com custo zero a nivel de software e SO. Ai eu me pergunto (cade a faculdade??) Isso é somente a minha opinião, pois como eu disse no comeco não quero gerar flames. Atenciosamente, Carlos Anderson Jardim Tecnologia da Informacao - Redes e Internet Santa Casa de São José dos Campos Linux User #403727 FUG-BR User #381 Tel.: (12) 3925-1873 - 3925-1925 - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD freebsd@fug.com.br Sent: Friday, February 08, 2008 11:06 AM Subject: Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre) O pior é quem não é formado, sai fazendo serviços por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. att Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram o maldito curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica menos promíscua. Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. Abraço Em 08/02/08, Klaus Schneider[EMAIL PROTECTED] escreveu: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua área de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, em Porto Alegre. Segue os requisitos: Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais responsabilidades sobre os sistemas são: - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) - Bug tracking - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - Brasil As principais habilidades REQUERIDAS são: - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), tendo concluído ao menos 90% do curso - Inglês técnico para leitura - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação Conhecimentos REQUERIDOS: - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) - IP Networking and routing skills - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, HTTP Conhecimentos DESEJÁVEIS: - Gerência de projetos - Storage - Virtualização Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - Suporte Engenharia 1 (NOME). Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em http://www.terra.com.br, Trabalhe no Terra. -- Marcus Alves Grando marcus
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Opá, estou no ultimo ano de sistemas da informação e sinto que quando terminar a facul, terei que correr atrás do tempo perdido... tive que estudar uma pancada de coisa que eu não vou usar na minha carreira, aprendi a programar códigos sujos e bugados e quando questionava os professores, tinha que ouvir: Isso, só na pós-graduação, sinceramente, o Brasil Académico é porco se comparado a uma berkeley, mit! Faculdade no Brasil é só para ter diploma e passar pelas burrocrácias dos rh's da vida... pode até ser útil para pessoas que não sabem o que querem. Só penso em formar logo e FINALMENTE trabalhar e ESTUDAR o que eu realmente gosto, que é segurança da informação... se for ver, sobre segurança da informação eu aprendi mais no ensino médio do que no ensino superior ( lógico, quase sempre( pra não dizer sempre ), fora das instituições de ensino! ), um abraço e boa sorte a todos \o/ Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Att, Marcelo M. Fleury Linux User: #369521 Site Pessoal - http://mmf.massau.com.br Public Key - http://www.massau.com.br/mmf/pk_mmf.html Não basta saber, é preciso também aplicar; não basta querer é preciso também agir By Goethe - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Meus 2 centavos: Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível superior eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado na realidade (em outras palavra é relaxado) Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da área) sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de uma empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. Jean Klaus Schneider escreveu: Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo emprego...já fazem quase 7 anos isso =) Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? Em 08/02/08, Eduardo Meyer [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu terminei o maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o wireshark no windows... Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas sim quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta formado. Mesmo porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam a fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E o pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, química, física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem concorrer a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências malditas da computação... Desculpem o desabafo, mas é a realidade Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de pedância frequentemente argumentada. Acho que um conselho não resolveira muita coisa, visto que a maioria dos profissionais de informática trabalham pra empresas de outsourcing. E todo mundo sabe como é trabalhar pra uma empresa de outsourcing. No fim das contas seria mais um dinheiro gasto pra pagar a anunidade da filiação ao conseho. Nada mais Por outro lado tem os malditos auto-didatas que só fazem merda e ainda prostituem o mercado. Porque vou te pagar X pra um firewall se o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço? Isso é triste mas é verdade. Acho que esse tipo de cara só faz serviço uma vez. O mercado se encarrega de acabar com ele. Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. Bem eu tenho uns 8 anos de experiencia, com FreeBSD, tenho CCNA, vou adquirir meu CCNP em breve, trabaho há mais ou menos um ano com CheckPoint (e já deu pra aprender muito). Mas como não tenho curso superior nenhuma empresa aqui em Brasilia me equipara salarialmente a um cara recem formado com conhecimento prático 0. Acho que é a esse tipo de mentalidade que o Klaus se referia e nesse ponto concordo com ele. Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da quinta-serie), seus 8 anos de experiencia são a sua palavra, contra um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? contrata o não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de CC. É pra iso que servem as entrevistas técnicas (que quase nehuma empresa faz). É pra pegar esse tipo de cara. Agora, só o cara chegar com um diploma e falar que é rei do pedaço tambem é muito fácil. Formação superior no Brasil é uma piada. Falo pq já estudei 2 anos numa Universidade Federal, 1 ano numa Universidade particular. Pq não me formei ? Na pública não me formei pq tinha que trabalhar, aguentei até onde deu. Na partucular pq os professores eram uma verdadeira piada. Tinha professor que errava coisas básicas como Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; Afinal, a diferença entre alguem bom no que faz e outra pessoa boa no que faz pode ser o fato desse infeliz sequer ter o terceiro grau. Acredite, ensino e educação não deveria ser algo opcional nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um povo sem educação fica assim, exatamente assim... Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. Se eu fosse te listar o quantidade de cagadas que eu vi e vejo gente com mestrado e até mesmo com doutorado fazendo aqui, provavelmente meu e-mail seria bem maior que o seu. Até erros crassos de portugues em *documentos* tipo: viajem, subimeter, ou mesmo numa conversa informal, já ouvi de diplomados declarações do tipo pra mim fazer, nós vai, etc. Chega
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Isso me lembra uma professora do Mackenzie. Quando questionada por estar ensinando que CD era um meio de armazenamento magnético, respondeu: - É assim que está no livro (nem lembro qual era o livro que ela usava) e é assim que eu ensino! Em 8/2/2008 10:27, Marcelo M. Fleury escreveu: Opá, estou no ultimo ano de sistemas da informação e sinto que quando terminar a facul, terei que correr atrás do tempo perdido... tive que estudar uma pancada de coisa que eu não vou usar na minha carreira, aprendi a programar códigos sujos e bugados e quando questionava os professores, tinha que ouvir: Isso, só na pós-graduação, sinceramente, o Brasil Académico é porco se comparado a uma berkeley, mit! Faculdade no Brasil é só para ter diploma e passar pelas burrocrácias dos rh's da vida... pode até ser útil para pessoas que não sabem o que querem. Só penso em formar logo e FINALMENTE trabalhar e ESTUDAR o que eu realmente gosto, que é segurança da informação... se for ver, sobre segurança da informação eu aprendi mais no ensino médio do que no ensino superior ( lógico, quase sempre( pra não dizer sempre ), fora das instituições de ensino! ), um abraço e boa sorte a todos \o/ Em 08/02/08, Marcus Alves Grando [EMAIL PROTECTED] escreveu: irado furioso com tudo wrote: Em Fri, 8 Feb 2008 10:55:24 -0200 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED] escreveu: Desculpem o desabafo, mas é a realidade são as vagabas das psicologas de rh atacando novamente; saem das facul sem conhecer nada do mundo e ca**m regras de como as coisas devem ser; como as áreas de TI estão cheias de antas, atualmente (vide minha historinha da Toyota Brasil) engolem as bobagens propostas. Tenho histórias super-edificantes a respeito - tanto das vagabas (pu**s mesmo) quanto das antas. não dá pra seguir o conselho de césar, eu precisaria me livrar de muitos neurônios para juntar-me a êles. ps: minha formação é (risos) Administração, ênfase em Comercio Exterior e leve latu-sensu em Análise Estruturada de Sistemas. Mas perguntam se eu não fiz mesmo a po**a de alguma coisa mais adequada (isso foi uma das punhas) para a área (risos)... Nunca ví um comentário tão produtivo... Abraços -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Mauricio Bonani [EMAIL PROTECTED] - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Não me venha dizer que não teve oportunidade, se trabalha.. tem dinheiro para pagar a faculdade..então faça como eu fiz. Tive que ralar muito..trabalhar o dia inteiro.. estudar de noite.. pagar faculdade particular.. até mesmo fazer empréstimo para pagar a faculdade. dormia até 2 e 3 horas da madrugada.. mas terminei.. e hoje se tenho um emprego bom.. é pq dou graças a minha força de vontade e um curso superior Esse povo que reclama de que diploma não vale não nada.. está altamente ULTRAPASSADO.. seria bom PEDIR PARA SAIR, não é 02; Engraçado é que os relaxados que conheço sabem mais que os super mega hiper diplomados preparados que tem formação, mas na hora do vamos ver não conseguem por em prática nem um dos quantro que passaram esquentando banco de faculdade Sem querer ofender mas, faculdade particular no Brasil é uma piada. É pagou passou mesmo, sem meias verdades. Perceba que eu não estou colocando em xeque as qualificações profissionais de quem se formou em faculdade privada mas as Universidades públicas, que é onde realmente se aprende (em termos de ensino acadêmico, não em relação à vida profissional), estão cada dia mais deixadas de lado, sucateadas. Estudei em 2 faculdades particulares com conceito A no MEC, mas as duas juntas não me ensinaram a metade do aprendi na Federal. Joga uma rede pra um cara recém-formado e sem vícios administrar pra ver o que acontece... é cagada na certa. Engraçado é que passam 4 anos supostamente se preparando pra fazer isso... []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OT]Oportunidade de emprego no Terra (Porto Alegre)
Carlos A. M. dos Santos wrote: 2008/2/8 Klaus Schneider [EMAIL PROTECTED]: Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em baixo do braço não pelo que o cara sabe... [...] No caso específico do Terra, acho essa acusação injusta, a não ser que as coisas tenham mudado muito por lá. Eu já me candidatei a uma vaga oferecida por eles e fui submetido a um processo de seleção essencialmente técnico, com entrevista e prova escrita. Não fiquei com a vaga porque tive uma oferta melhor da empresa na qual eu já trabalhava. Durante o processo de seleção e negociação eles me pareceram muito mais interessados nos meus conhecimentos e na experiência profissional do que em titulação. Continua a mesma coisa. Não será deixado de contratar pessoa com conhecimento, do que um que tem graduação e não sabe nada. E essa é a realidade de um monte de emrpesas e não só do Terra. Abraços -- Marcus Alves Grando marcus(at)sbh.eng.br | Personal mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
