RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Xavier ROCA]

Bonjour,

Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se pose 
et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire l'inventaire.

Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
l'annonce
On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
géographique je m'y tiens.

Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
ou trois profil.
Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
d'expérience selon vous ?
Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un sens 
ou dans un autre.
Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
passionnés...

Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf aux 
yeux des autres.

Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
Liberté de s'exprimer, non ?

Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné faudrait-il 
pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
venir ou recruter sur place aussi ...

Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont les 
plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
(c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale ?
Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
négatif ou positif ?

Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
sortir donc je vous laisse compléter).
J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
paramètres !

Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
recrutement :
Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une indexation 
sur la performance et objectif. Et un passionné !
Si autodidacte, pourquoi pas...
Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et l'envie 
de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)


A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.

Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français

Xavier





-Message d'origine-
De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work


Bonjour,

Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
apporter un argument à la discussion.

Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte socio-culturel 
qu'est le marché de l’emploi en France.

Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une 
fourchette de salaire :
- En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est réputé 
pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare d'entendre diverses 
rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses collégues; et publié une 
fourchette salariale ne ferait que donner des indices aux bruits de couloirs. 
(Attention, je n'ai jamais dit que j'approuvais cette état de fait) ;
- De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne disposent pas de 
ressources RH suffisantes, voir la personne qui a rédiger cette offre a du mal 
a formaliser précisément le besoin (peut importe le domaine dans lequel vous 
travaillez, vous avez tous du percevoir la chose au mois une fois) ;
- Enfin, les convention concernant le recrutement en France sont pas toujours 
adapté a notre métier (Je parle entre autre de la lettre de motivation qui 
n'apporte que des informations sur la qualité de l'expression du locuteur et 
non sur ses compétences intrinsèques).

Au vu de ces arguments, je pense qu'une discussion sur le marché de l’emploi en 
France a bien sa place sur cette liste de diffusion, néanmoins par politesse 
pour le recruteur il aurait été plus opportun de commencer un nouveau fil.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 11:52, Alexandre Legrix  a écrit :

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Ouais

D'un autre côté, prenons mon cas, j'ai un boulot somme toute "cool" et
"intéressant".

Je pourrais être intéressé par l'offre, mais je ne vais pas me déplacer
pour gagner le même salaire, entendu que c'est ce qui, actuellement,
pourrait me faire changer de job.

Et donc, avec une annonce sans salaire annoncé, sans fourchette de ce
que la boite est prête à mettre. Parcque oui, même si tu trouves une
pointure, ta boite n'a peut-être pas les moyens de le payer.

M'enfin, il ne faut pas en faire une vindicte non plus .. si le type ne
souhaite pas donner une fourchette de prix (peut-être parcque ce n'est
pas lui qui décide ladite fourchette ?), qu'importe ? Y'a bien des gens
qui ont un boulot de merde et qui, par l'annonce seulement, serait
intéressé, entendu qu'ils sont prêts à tout pour changer de boulot.



On 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA wrote:
> Bonjour,
> 
> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
> 
> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
> l'inventaire.
> 
> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
> l'annonce
> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
> géographique je m'y tiens.
> 
> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
> ou trois profil.
> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
> 
> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
> d'expérience selon vous ?
> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
> 
> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
> pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
> 
> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
> sens ou dans un autre.
> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
> passionnés...
> 
> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
> profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf 
> aux yeux des autres.
> 
> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
> Liberté de s'exprimer, non ?
> 
> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
> venir ou recruter sur place aussi ...
> 
> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
> (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale 
> ?
> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
> négatif ou positif ?
> 
> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
> deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
> sortir donc je vous laisse compléter).
> J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
> paramètres !
> 
> Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
> recrutement :
> Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
> préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une 
> indexation sur la performance et objectif. Et un passionné !
> Si autodidacte, pourquoi pas...
> Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et 
> l'envie de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)
> 
> 
> A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.
> 
> Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com] 
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
> apporter un argument à la discussion.
> 
> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte socio-culturel 
> qu'est le marché de l’emploi en France.
> 
> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une 
> fourchette de salaire :
> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est réputé 
> pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare d'entendre 
> diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses collég

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[florentin raud]

Bonjour,

Juste un petit mot pour dire que c'est mieu de donner une mauvaise
fourchette que pas de fourchette.
Au moin on peut commencer la discussion quelque part.

Buffer donne example qui permet de savoir a quoi s'en tenir (en langue
englaise).
http://open.bufferapp.com/buffer-open-equity-formula/

Tout les enterprises n'iront pas aussi loin, mais ce serait pas mal d'avoir
une formule.
Ca aide aussi pour ne pas se sentir discriminé.

Désolé pour les fautes et la réponse au dessus de l'email, etc.

Cordialement,
Flo
On 24 Jul 2014 15:11, "Xavier ROCA"  wrote:

> Bonjour,
>
> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>
> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se
> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire
> l'inventaire.
>
> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de
> l'annonce
> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le
> salaire ?
> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel
> secteur géographique je m'y tiens.
>
> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un
> deux ou trois profil.
> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>
> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans
> d'expérience selon vous ?
> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>
> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien
> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>
> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un
> sens ou dans un autre.
> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des
> passionnés...
>
> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui
> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de
> ouf aux yeux des autres.
>
> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
> Liberté de s'exprimer, non ?
>
> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné
> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut
> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>
> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau
> salaire dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le
> salaire sont les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant
> de se découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement
> vénale ?
> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement
> négatif ou positif ?
>
> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle,
> j'ai deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me
> faire sortir donc je vous laisse compléter).
> J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant
> de paramètres !
>
> Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon
> recrutement :
> Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai
> une préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une
> indexation sur la performance et objectif. Et un passionné !
> Si autodidacte, pourquoi pas...
> Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et
> l'envie de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)
>
>
> A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.
>
> Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français
>
> Xavier
>
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com]
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work
>
>
> Bonjour,
>
> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais
> apporter un argument à la discussion.
>
> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte
> socio-culturel qu'est le marché de l’emploi en France.
>
> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une
> fourchette de salaire :
> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est
> réputé pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare
> d'entendre diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses
> collégues; et publié une fourchette salariale ne ferait que donner des
> indices aux bruits de couloirs. (Attention, je n'ai jamais dit que
> j'approuvais cette état de fait) ;
> - De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne disposent
> pas de ressources RH suffisantes, voir la personne qui a rédiger cette
> offre a du mal a formaliser p

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Guillaume Leclanche]

Le 24 juillet 2014 09:39, florentin raud  a écrit
:

> Juste un petit mot pour dire que c'est mieu de donner une mauvaise
> fourchette que pas de fourchette.
> Au moin on peut commencer la discussion quelque part.
>

Je ne comprends pas. Rien n'empêche personne de prendre son clavier et
d'envoyer un mail à l'auteur de l'annonce pour demander le salaire.

Cas de figure:
1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
l'annonceur pour demander la fourchette ?

Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?

En tous cas, je serais du côté de ceux qui veulent laisser le format des
annonces libre, et les accepter toutes.

Guillaume

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Frederic Dhieux]

Bonjour,

Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... 
Personnellement il y a des propositions d'entretien que je n'aurais 
jamais acceptées si une fourchette de salaire avait été annoncée avant.


Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la 
barrière), on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à 
pourvoir, mais on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à 
la société, un profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut 
correspondre à un autre poste. Et pourquoi pas même changer une 
organisation pour créer un poste où ce profil puisse s'épanouir et 
apporter à la boîte, ça s'est déjà vu.


Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il 
y en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra 
cadré ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une 
société qui donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et 
un salaire fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse 
structure où évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même 
chose sans pouvoir acquérir d'autres compétences.


On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire 
une fois qu'on connait la valeur de la personne en face.


My 2cents,
Frederic


Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :

Bonjour,

Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se pose 
et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire l'inventaire.

Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
l'annonce
On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire ?
Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel secteur 
géographique je m'y tiens.

Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un deux 
ou trois profil.
Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
d'expérience selon vous ?
Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien l'objectif 
pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un sens 
ou dans un autre.
Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
passionnés...

Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui va 
profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de ouf aux 
yeux des autres.

Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
Liberté de s'exprimer, non ?

Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné faudrait-il 
pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut faire 
venir ou recruter sur place aussi ...

Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont les 
plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se découvrir 
(c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement vénale ?
Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
négatif ou positif ?

Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
sortir donc je vous laisse compléter).
J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant de 
paramètres !

Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon 
recrutement :
Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai une 
préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une indexation 
sur la performance et objectif. Et un passionné !
Si autodidacte, pourquoi pas...
Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et l'envie 
de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues)


A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit.

Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français

Xavier





-Message d'origine-
De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com]
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work


Bonjour,

Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais 
apporter un argument à la discussion.

I

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

C’est très vrai.

Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, c’est 
la pyramide salariale existante.
Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du MIT, 
qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se tenir 
dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré parce qu’on 
veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek autodidacte mérite autant 
qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les mêmes.

Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement il 
> y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
> 
> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un profil 
> pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un autre 
> poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un poste où 
> ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà vu.
> 
> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y en 
> a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des sociétés, 
> d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré ne mène 
> qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui donne une 
> fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire fixé, ça me 
> fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où évoluer sera 
> difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir acquérir 
> d'autres compétences.
> 
> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre pour 
> un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une fois 
> qu'on connait la valeur de la personne en face.
> 
> My 2cents,
> Frederic
> 
> 
> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>> 
>> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
>> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
>> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
>> l'inventaire.
>> 
>> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
>> l'annonce
>> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
>> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le salaire 
>> ?
>> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
>> secteur géographique je m'y tiens.
>> 
>> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
>> deux ou trois profil.
>> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>> 
>> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
>> d'expérience selon vous ?
>> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>> 
>> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
>> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>> 
>> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
>> sens ou dans un autre.
>> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
>> passionnés...
>> 
>> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
>> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
>> ouf aux yeux des autres.
>> 
>> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
>> Liberté de s'exprimer, non ?
>> 
>> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
>> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
>> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
>> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>> 
>> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
>> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
>> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se 
>> découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
>> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement 
>> vénale ?
>> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement 
>> négatif ou positif ?
>> 
>> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non
>> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, j'ai 
>> deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me faire 
>> sortir donc je vous laisse compléter).
>> J'ai contracté des prêts donc j'ai 

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Alexis Lameire]

Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
> C’est très vrai.
>
> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
> c’est la pyramide salariale existante.
> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré parce 
> qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek autodidacte 
> mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les mêmes.
>
> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>
>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>> vu.
>>
>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>> acquérir d'autres compétences.
>>
>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>
>> My 2cents,
>> Frederic
>>
>>
>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
>>>
>>> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
>>> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
>>> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
>>> l'inventaire.
>>>
>>> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
>>> l'annonce
>>> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
>>> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
>>> salaire ?
>>> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
>>> secteur géographique je m'y tiens.
>>>
>>> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
>>> deux ou trois profil.
>>> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
>>>
>>> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
>>> d'expérience selon vous ?
>>> Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
>>>
>>> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
>>> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
>>>
>>> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
>>> sens ou dans un autre.
>>> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
>>> passionnés...
>>>
>>> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
>>> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
>>> ouf aux yeux des autres.
>>>
>>> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
>>> Liberté de s'exprimer, non ?
>>>
>>> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
>>> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
>>> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
>>> faire venir ou recruter sur place aussi ...
>>>
>>> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau salaire 
>>> dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le salaire sont 
>>> les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant de se 
>>> découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici)
>>> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Se

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Regis Perdreau]

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire  a écrit :
> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
> gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
>
>
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
>> C’est très vrai.
>>
>> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
>> c’est la pyramide salariale existante.
>> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
>> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
>> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
>> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
>> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
>> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré 
>> parce qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek 
>> autodidacte mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les 
>> mêmes.
>>
>> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>>
>>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>>> vu.
>>>
>>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>>> acquérir d'autres compétences.
>>>
>>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>>
>>> My 2cents,
>>> Frederic
>>>
>>>
>>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
 Bonjour,

 Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis

 Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
 Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
 pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
 l'inventaire.

 Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
 l'annonce
 On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
 Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
 salaire ?
 Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
 secteur géographique je m'y tiens.

 Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
 deux ou trois profil.
 Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40

 Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
 d'expérience selon vous ?
 Moi je ne veux fermer la porte à personne ?

 J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
 l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?

 Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
 sens ou dans un autre.
 Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
 passionnés...

 Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
 va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
 ouf aux yeux des autres.

 Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
 Liberté de s'exprimer, non ?

 Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
 faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
 Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut 
 faire venir ou recruter sur place aussi ...

 Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau 
 salaire dans l'annonce. Cela veut

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Tu oublies un cas :
3) Vous êtes bien dans votre emploi, mais vous restez ouvert sur le mieux


-- 
"UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences et 
de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction des 
diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience (toujours 
dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le raccourci 
fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas 
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux 
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le 
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en 
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit la 
taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca n’engage 
que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une offreur 
un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de salaire, alors 
que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout le monde…
Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je n’insulte pas 
mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon prescripteur, 
alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect ;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau 
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire 
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone 
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 24/07/2014 16:00, Guillaume Leclanche a écrit :

1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
l'annonceur pour demander la fourchette ?

Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?


Non je ne crois pas. Si un poste est motivant, on cherchera le salaire 
en discutant avec le recruteur.


Je met du côté employeur aussi : dans un sens je préférerai que les 
candidats soient motivés par le poste, la boîte, l'équipe, l'ambiance 
etc plus que par un salaire pur.


M


---
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RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Nicolas de Brou]

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso. 

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible 
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


---
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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir, dans 
nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en télétravail.
En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est devenue 
infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de vie 
en IDF.
Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers 
passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les choses.
Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et le 
manager/employeur:
-d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un cadre, 
pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux en 
permanence
-de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter sur l’employeur 
pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà élastiques des cadres de 
notre secteur

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais il 
devrait en tout cas.
L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
-pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands 
(grosse économie potentielle)
-productivité augmentée puisque moins de transports donc plus de temps de 
travail (et aussi parce que moins de fatigue et de stress)

Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui 
parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour 
l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je suis 
en terrain inconnue là.

J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que 
j’avance, peut-être avec du vécu.


Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
> 
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso. 
> 
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible 
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
> et suivi des objectifs)
> 
> 
> Merci de vos retours
> 
> Nico
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Salut la liste !
> 
> 
> Tout le débat est là:
> 
>  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
> 
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
> 
>  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
> 
> 
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
> droit de faire aussi des raccourcis:
> 
>  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
> 
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
> général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
> la taille.
> 
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
> 
>  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
> 
> 
> 
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
> salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
> le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
> n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
> prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….
> 
> Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
> ;-)
> 
> Manuel
> 
> 
> 
> Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
> mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :
> 
> Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...
> 
> cdt
> 
> Le 24 juillet 2014 16:17, Ale

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Tout le monde effectivement, c’est pas possible, mais les RH le savent, ou à 
défaut le PDG/DG/gérant.
Dans une boite où il n’y a pas de RH, je pense que le patron est quand même 
impliqué dans le process.
Sinon, c’est un peu la fête du slip non ?

Le 24 juil. 2014 à 16:17, Alexis Lameire  a écrit :

> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre
> gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
> 
> 
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
> 
> Cordialement
> Alexis Lameire
> 
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone  a écrit :
>> C’est très vrai.
>> 
>> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, 
>> c’est la pyramide salariale existante.
>> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en 
>> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite.
>> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la 
>> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du 
>> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se 
>> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré 
>> parce qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek 
>> autodidacte mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les 
>> mêmes.
>> 
>> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux  a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement 
>>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une 
>>> fourchette de salaire avait été annoncée avant.
>>> 
>>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), 
>>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais 
>>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un 
>>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un 
>>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un 
>>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà 
>>> vu.
>>> 
>>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y 
>>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des 
>>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré 
>>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui 
>>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire 
>>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où 
>>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir 
>>> acquérir d'autres compétences.
>>> 
>>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre 
>>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une 
>>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face.
>>> 
>>> My 2cents,
>>> Frederic
>>> 
>>> 
>>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit :
 Bonjour,
 
 Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis
 
 Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ?
 Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se 
 pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire 
 l'inventaire.
 
 Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de 
 l'annonce
 On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires.
 Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le 
 salaire ?
 Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel 
 secteur géographique je m'y tiens.
 
 Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un 
 deux ou trois profil.
 Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40
 
 Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans 
 d'expérience selon vous ?
 Moi je ne veux fermer la porte à personne ?
 
 J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien 
 l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ?
 
 Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un 
 sens ou dans un autre.
 Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des 
 passionnés...
 
 Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui 
 va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de 
 ouf aux yeux des autres.
 
 Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ?
 Liberté de s'exprimer, non ?
 
 Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné 
 faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive.
 Emploi dans le Larzac ou Paris 

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Nicolas de Brou]

J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.

Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
un groupe, le niveau de confiance est similaire.

Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).

Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
perplexe.

PS : Désolé pour le doublon

-Message d'origine-
De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
À : Nicolas de Brou
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
télétravail.
En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
vie en IDF.
Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
choses.
Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
le manager/employeur:
-d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
élastiques des cadres de notre secteur

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
il devrait en tout cas.
L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
-pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
(grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
fatigue et de stress)

Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
suis en terrain inconnue là.

J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
j’avance, peut-être avec du vécu.


Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail 
> (ou horaires adaptés).
> 
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais 
> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait 
> concilier vie pro et vi perso.
> 
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en 
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management 
> (gestion et suivi des objectifs)
> 
> 
> Merci de vos retours
> 
> Nico
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
> part de Manuel Martinez Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52 À : Regis 
> Perdreau Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Salut la liste !
> 
> 
> Tout le débat est là:
> 
>  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience 
> (toujours dans l’ordre).
> 
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le 
> raccourci fait par certaines sociétés:
> 
>  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
> 
> 
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à 
> raison) le droit de faire aussi des raccourcis:
> 
>  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
> 
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de 
> salaires en général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce 
> quelle qu’en soit la taille.
> 
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca 
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
> 
>  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
> 
> 
> 
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une 
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec 

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Rien par rapport à la surface utilisée ?
Genre 1m2 utilisé par le salarié, il paie 1500€/mois pour 35m2, donc la boite 
doit lui rendre 42€/mois ?
Je sais c’est pathétique comme montant quand on paie des loyers pareils :)

Pour les refus, je suis pas étonné, c’est pas encore beaucoup dans l’état 
d’esprit en France.
Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook toute 
la journée.
C’est assez bizarre, parce qu’il me semblait que le deal avec un cadre, 
c’était: t’as une ou des missions, fais-les. Si tu les fais en 2h, et qu’il 
t’en reste 2 pour aller à la pêche, tant mieux pour toi.
Et s’il te faut plus de temps que 35h, tant pis pour toi, t’auras pas d’heures 
sup.
Or ce blocage sur le télétravail laisse penser que l’employeur pensait 
embaucher un travailleur à la chaine.


Le 24 juil. 2014 à 19:20, Nicolas de Brou  a écrit :

> J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.
> 
> Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
> un groupe, le niveau de confiance est similaire.
> 
> Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
> frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).
> 
> Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
> confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
> perplexe.
> 
> PS : Désolé pour le doublon
> 
> -Message d'origine-
> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] 
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
> À : Nicolas de Brou
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
> 
> Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
> dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
> télétravail.
> En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
> devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
> Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
> vie en IDF.
> Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
> passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
> choses.
> Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
> le manager/employeur:
> -d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
> cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
> en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
> sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
> élastiques des cadres de notre secteur
> 
> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
> il devrait en tout cas.
> L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
> -pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
> (grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
> transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
> fatigue et de stress)
> 
> Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
> parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
> l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
> suis en terrain inconnue là.
> 
> J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
> j’avance, peut-être avec du vécu.
> 
> 
> Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail 
>> (ou horaires adaptés).
>> 
>> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais 
>> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait 
>> concilier vie pro et vi perso.
>> 
>> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en 
>> télétravail sachant que :
>> - c'est techniquement possible
>> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management 
>> (gestion et suivi des objectifs)
>> 
>> 
>> Merci de vos retours
>> 
>> Nico
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
>> part de Manuel Martinez Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52 À : Regis 
>> Perdreau Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>> 
>> Salut la liste !
>> 
>> 
>> Tout le débat est là:
>> 
>> *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
>> et de l’expérience (dans cet ordre)

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Alexis Lameire]

Malheureusement, dans les fait, le deal du status cadre n'est jamais à
l'aventage de l'employée

Codiralement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 19:25, David Ponzone  a écrit :
> Rien par rapport à la surface utilisée ?
> Genre 1m2 utilisé par le salarié, il paie 1500€/mois pour 35m2, donc la boite 
> doit lui rendre 42€/mois ?
> Je sais c’est pathétique comme montant quand on paie des loyers pareils :)
>
> Pour les refus, je suis pas étonné, c’est pas encore beaucoup dans l’état 
> d’esprit en France.
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.
> C’est assez bizarre, parce qu’il me semblait que le deal avec un cadre, 
> c’était: t’as une ou des missions, fais-les. Si tu les fais en 2h, et qu’il 
> t’en reste 2 pour aller à la pêche, tant mieux pour toi.
> Et s’il te faut plus de temps que 35h, tant pis pour toi, t’auras pas 
> d’heures sup.
> Or ce blocage sur le télétravail laisse penser que l’employeur pensait 
> embaucher un travailleur à la chaine.
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 19:20, Nicolas de Brou  a écrit :
>
>> J'ai travaillé presque 2 ans dans ce mode.
>>
>> Oui, il faut une confiance mais pour avoir travaillé en autonomie aussi dans
>> un groupe, le niveau de confiance est similaire.
>>
>> Concernant les indémnités, l'employeur doit participer effectivement aux
>> frais (ligne internet, chauffage / électricité au prorata...).
>>
>> Etant actuellement en recherche active depuis 15 jours, je me retrouve
>> confronté à des refus systématique sur ce mode de travail, ce qui me laisse
>> perplexe.
>>
>> PS : Désolé pour le doublon
>>
>> -Message d'origine-
>> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com]
>> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 19:16
>> À : Nicolas de Brou
>> Cc : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>>
>> Je ne pense pas que cela soit un frein, je pense même que c’est l’avenir,
>> dans nos métiers en tout cas et pas forcément en étant 100% du temps en
>> télétravail.
>> En IDF, ça va devenir quasiment une nécessité tant la circulation est
>> devenue infernale et les transports en commun pas toujours adaptés.
>> Je ne vois pas d’autres solutions pour restaurer un minimum de qualité de
>> vie en IDF.
>> Après, le télétravail est un piège. Un piège parce que dans nos métiers
>> passionnants où il est déjà difficile de s’arrêter, ça n’arrange pas les
>> choses.
>> Il y a donc une relation de confiance qui doit s’établir entre le salarié et
>> le manager/employeur:
>> -d’un côté, le manager doit faire confiance à son employé, à priori un
>> cadre, pour qu’il fasse son job sans avoir besoin de l’avoir sous les yeux
>> en permanence -de l’autre côté, l’employé doit absolument pouvoir compter
>> sur l’employeur pour respecter sa vie privée, malgré les horaires déjà
>> élastiques des cadres de notre secteur
>>
>> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais
>> il devrait en tout cas.
>> L’employeur gagne beaucoup avec un télé-travailleur:
>> -pas besoin de prévoir un espace de travail complet donc locaux moins grands
>> (grosse économie potentielle) -productivité augmentée puisque moins de
>> transports donc plus de temps de travail (et aussi parce que moins de
>> fatigue et de stress)
>>
>> Le salarié doit donc y gagner aussi, et pas juste en qualité de service.
>> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions qui
>> parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son domicile pour
>> l’activité professionnelle du collaborateur, mais je peux me tromper, je
>> suis en terrain inconnue là.
>>
>> J’espère que certains sur la liste pourront compléter/rectifier ce que
>> j’avance, peut-être avec du vécu.
>>
>>
>> Le 24 juil. 2014 à 18:46, Nicolas de Brou  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail
>>> (ou horaires adaptés).
>>>
>>> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais
>>> ensuite il y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait
>>> concilier vie pro et vi perso.
>>>
>>> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
>>> télétravail sachant que :
>>> - c'est techniquement possible
>>> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
>>> (gestion et suivi des objectifs)
>>>
>>>
>>> Merci de vos retours
>>&

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?

Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..


On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.


-- 
"UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Jérémie Bouillon]

Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :

Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions
qui parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son
domicile pour l’activité professionnelle du collaborateur, mais je
peux me tromper, je suis en terrain inconnue là.


Ça me semble être un minimum absolu, et au besoin à négocier contrat par 
contrat.


Personnellement que ce soit en tant qu'employé ou employeur, j'ai 
toujours inclus une clause de paiement des frais (à 100%) liés à 
l'activité de l'employé. Internet, téléphone(s), matériels, logiciels, 
et bien sûr la surface d'occupation du matériel de travail (de façon 
très simple, c'était dans des microstructures, pour un développeur on 
regarde combien prend son bureau, sa chaise, son armoire ou équivalent, 
quel % du logement ça occupe, et l'employeur couvre ce % du 
loyer&charges) et les éventuelles surcoûts d'assurance.


Il est difficile de tout compter (la consommation électrique et en eau 
n'est pas négligeable surtout à long terme, non plus que les éventuels 
aménagements à faire pour séparer le lieu de travail du lieu de vie pour 
les employés qui ont un conjoint envahissant ou des enfants, idem pour 
le chauffage et l'éventuelle climatisation) mais la prise en charge à 
100% d'outils principalement dédiés au travail mais pas que (ordinateur, 
bureau, internet, téléphone) permet de compenser en restant simple dans 
le calcul.


Et cela c'est une base de chez base, dans des structures moyennes à 
grosses le télétravailleur représente une sacré économie pour 
l'employeur qui se doit d'être partagée.




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)

Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
> 
> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
> 
> 
> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>> toute la journée.
> 
> 
> -- 
> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Je ne me rappelle plus où mais j’avais vu ou lu un truc sur le sujet, qui 
expliquait qu’une boite (moyenne/grosse) pouvait économiser jusqu’à 2k€/mois en 
n’ayant pas besoin de fournir un bureau dédié à un collaborateur.

Le 24 juil. 2014 à 19:31, Jérémie Bouillon  a écrit :

> Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :
>> Il me semble qu’il y a déjà quelque chose dans certaines conventions
>> qui parlent d’indemnité correspondant à la surface occupée à son
>> domicile pour l’activité professionnelle du collaborateur, mais je
>> peux me tromper, je suis en terrain inconnue là.
> 
> Ça me semble être un minimum absolu, et au besoin à négocier contrat par 
> contrat.
> 
> Personnellement que ce soit en tant qu'employé ou employeur, j'ai toujours 
> inclus une clause de paiement des frais (à 100%) liés à l'activité de 
> l'employé. Internet, téléphone(s), matériels, logiciels, et bien sûr la 
> surface d'occupation du matériel de travail (de façon très simple, c'était 
> dans des microstructures, pour un développeur on regarde combien prend son 
> bureau, sa chaise, son armoire ou équivalent, quel % du logement ça occupe, 
> et l'employeur couvre ce % du loyer&charges) et les éventuelles surcoûts 
> d'assurance.
> 
> Il est difficile de tout compter (la consommation électrique et en eau n'est 
> pas négligeable surtout à long terme, non plus que les éventuels aménagements 
> à faire pour séparer le lieu de travail du lieu de vie pour les employés qui 
> ont un conjoint envahissant ou des enfants, idem pour le chauffage et 
> l'éventuelle climatisation) mais la prise en charge à 100% d'outils 
> principalement dédiés au travail mais pas que (ordinateur, bureau, internet, 
> téléphone) permet de compenser en restant simple dans le calcul.
> 
> Et cela c'est une base de chez base, dans des structures moyennes à grosses 
> le télétravailleur représente une sacré économie pour l'employeur qui se doit 
> d'être partagée.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jul 24, 2014 at 10:00:21AM -0400, Guillaume Leclanche a écrit:
> Cas de figure:
> 1) Vous êtes bien dans votre emploi actuel sans d'envie de changer, et vous
> ignorez l'annonce, salaire affiché ou pas
> 2) Vous êtes frustrés dans votre emploi actuel et l'annonce vous
> correspond, ou l'employeur vous plaît. Ce n'est pas l'absence de salaire
> affiché qui va vous empêcher de candidater, ou au moins de contacter
> l'annonceur pour demander la fourchette ?
> 
> Y a-t-il un cas de figure que j'ai oublié ?

3) Je suis bien dans mon emploi actuel, mais si j'ai la
possibilité de gagner (beaucoup) plus, je vais regarder l'annonce
de plus près. S'il n'y a pas de fourchette, je ne regarde pas l'annonce.

Arnaud, indépendant donc neutre ;)


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ohhh avec une politique de whitelisting, tu peux arriver à un bon résultat, et 
en plus, tu crées un emploi pour gérer la whitelist :)

Le 24 juil. 2014 à 20:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

> Au bureau, tu peux essayer de filter :)
> 
> On 24/07/2014 19:35, David Ponzone wrote:
>> Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)
>> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
>> 
>>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>> 
>>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>> 
>>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
 Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
 toute la journée.
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>>> 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
> 
> 
> -- 
> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :

L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais il 
devrait en tout cas.


oui, il y en a une, la loi 2012-387, concerne le code du travail
entre autre  Art. L. 1222-9  et 10 et 11

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=73A595FACA4FE1A107170D6FAEE03299.tpdjo09v_3?idSectionTA=LEGISCTA25558058&cidTexte=LEGITEXT06072050&dateTexte=20140724

Notons qu'il existe aussi une loi n° 2012-347 du 12 mars 2012  pour les 
fonctionnaires (sur quelques milliers d'agents d'un CG ou CR, y'en a 
bien quelques un qui pourraient faire du télétravail!)


Chez nous, on parle du travail "hors les murs", puisqu'il ne s'agit par 
forcément de travailler chez soi, mais ça pourrait être dans un 
tiers-lieu genre espace de co-working ou télécentre .


Manu


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme un 
risque par l'employeur.
Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
Comme ça, pas boulot => pas pognon.
La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.

Manuel 

> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
> écrit :
> 
> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
> 
> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
> 
> 
>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>> toute la journée.
> 
> 
> -- 
> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Oui, j’ai cru voir un centre de ce type à Londres, mais je ne sais pas 
exactement si c’était pour ce type d’usage.
En tout cas, cela semble complètement inexistant chez nous, à part si on peut 
se payer Regus, mais c’est plus cher que de prévoir un bureau au salarié :)


Le 24 juil. 2014 à 20:11, Manu  a écrit :

> 
> Le 24/07/2014 19:15, David Ponzone a écrit :
>> L’autre problème, c’est la législation. Je ne sais pas s’il y en a une, mais 
>> il devrait en tout cas.
> 
> oui, il y en a une, la loi 2012-387, concerne le code du travail
> entre autre  Art. L. 1222-9  et 10 et 11
> 
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=73A595FACA4FE1A107170D6FAEE03299.tpdjo09v_3?idSectionTA=LEGISCTA25558058&cidTexte=LEGITEXT06072050&dateTexte=20140724
> 
> Notons qu'il existe aussi une loi n° 2012-347 du 12 mars 2012  pour les 
> fonctionnaires (sur quelques milliers d'agents d'un CG ou CR, y'en a bien 
> quelques un qui pourraient faire du télétravail!)
> 
> Chez nous, on parle du travail "hors les murs", puisqu'il ne s'agit par 
> forcément de travailler chez soi, mais ça pourrait être dans un tiers-lieu 
> genre espace de co-working ou télécentre .
> 
> Manu
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est pas 
simple de définir des PKI pour un salarié.

Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a écrit :

> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
> certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme 
> un risque par l'employeur.
> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
> de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
> 
> Manuel 
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>> écrit :
>> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>> 
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>> 
>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>> 
>> 
>> -- 
>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

Stratus > Startup...
A IOS...

Manuel MARTINEZ  |  Pre Sales, South EMEA |  A10 Networks
Mobile: +33 (0) 622 89 20 60
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> Le 24 juil. 2014 à 20:15, "Manuel Martinez"  a 
> écrit :
> 
> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail avec 
> certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu comme 
> un risque par l'employeur.
> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une partie 
> de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
> 
> Manuel 
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>> écrit :
>> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>> 
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>> 
>> 
>>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>> 
>> 
>> -- 
>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manuel Martinez]

Ben a minima, le résultat global de la boîte, non?

Manuel MARTINEZ

> Le 24 juil. 2014 à 20:16, "David Ponzone"  a écrit :
> 
> Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est pas 
> simple de définir des PKI pour un salarié.
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a 
>> écrit :
>> 
>> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail 
>> avec certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu 
>> comme un risque par l'employeur.
>> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une 
>> partie de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
>> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
>> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
>> 
>> Manuel 
>> 
>>> Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>> 
>>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>> 
>>> 
 On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
 Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
 toute la journée.
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>>> 
>>> 
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
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>> http://www.frnog.org/
> 


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ok donc le salarié dans son bureau a un salaire 100% fixe, et celui en remote a 
une part variable qui dépend partiellement de la non-performance des autres qui 
ont un bureau ?
Quelques mois après, tu te prends un beau Prud’hommes :)

Le 24 juil. 2014 à 20:19, Manuel Martinez  a écrit :

> Ben a minima, le résultat global de la boîte, non?
> 
> Manuel MARTINEZ
> 
>> Le 24 juil. 2014 à 20:16, "David Ponzone"  a écrit :
>> 
>> Y a quand même des boulots et surtout des structures dans lesquels il est 
>> pas simple de définir des PKI pour un salarié.
>> 
>>> Le 24 juil. 2014 à 20:12, Manuel Martinez  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> En fait, pour avoir réussi à travailler correctement en mode télétravail 
>>> avec certains employeurs, je pense que ce mode de travail effectivement vu 
>>> comme un risque par l'employeur.
>>> Le plus simple est donc de le prendre comme tel et donc d'accepter une 
>>> partie de salaire variable, indexée sur des résultats business mesurables.
>>> Comme ça, pas boulot => pas pognon.
>>> La plupart des stratus fonctionnent sur ce mode, et ça marche bien.
>>> 
>>> Manuel 
>>> 
 Le 24 juil. 2014 à 19:33, "fr...@jack.fr.eu.org"  a 
 écrit :
 
 Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
 
 Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
 
 
> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
> toute la journée.
 
 
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 that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
 
 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[frnog]

Au bureau, tu peux essayer de filter :)

On 24/07/2014 19:35, David Ponzone wrote:
> Ouais mais au bureau, on peut filtrer :)
> 
> Le 24 juil. 2014 à 19:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
> 
>> Ben, n'est-ce pas souvent le cas ?
>>
>> Remarquez, c'est quasiment pareil au bureau, parait-il ..
>>
>>
>> On 24/07/2014 19:25, David Ponzone wrote:
>>> Quand on a pas les gens sous la main, on pense qu’ils soient sur Facebook 
>>> toute la journée.
>>
>>
>> -- 
>> "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
>> that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn
>>
>>
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that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 24/07/2014 20:13, David Ponzone a écrit :
En tout cas, cela semble complètement inexistant chez nous, à part si 
on peut se payer Regus, mais c’est plus cher que de prévoir un bureau 
au salarié :)


Vous parlez de centre pour le télétravail ? Si si ça se développe très 
bien, après y'a des appellations différentes : espace de co-working, 
télécentre etc


exemple à renne : http://www.lacantine-rennes.net/
ou alors à strasbourg : la plage digitale http://www.laplagedigitale.eu/
ou le bureau mobile http://www.bureau-mobile.fr/

y'a du privé ou du semi public.

tiens, signalons ceci par exemple : 
http://www.tourdefranceduteletravail.fr/

(bon, il reste lyon en octobore :) )


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[David Ponzone]

Ouais, apparemment, je suis complètement obsolète, y en a même plusieurs à 
Paris!

http://laboratoireinnovation.wordpress.com/2013/02/12/les-10-espaces-de-coworking-a-connaitre-sur-paris/

Le 25 juil. 2014 à 11:46, Manu  a écrit :

> 
> Le 24/07/2014 20:13, David Ponzone a écrit :
>> En tout cas, cela semble complètement inexistant chez nous, à part si on 
>> peut se payer Regus, mais c’est plus cher que de prévoir un bureau au 
>> salarié :)
> 
> Vous parlez de centre pour le télétravail ? Si si ça se développe très bien, 
> après y'a des appellations différentes : espace de co-working, télécentre etc
> 
> exemple à renne : http://www.lacantine-rennes.net/
> ou alors à strasbourg : la plage digitale http://www.laplagedigitale.eu/
> ou le bureau mobile http://www.bureau-mobile.fr/
> 
> y'a du privé ou du semi public.
> 
> tiens, signalons ceci par exemple : http://www.tourdefranceduteletravail.fr/
> (bon, il reste lyon en octobore :) )


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

[Manu]

Le 25/07/2014 12:01, David Ponzone a écrit :

Ouais, apparemment, je suis complètement obsolète, y en a même plusieurs à 
Paris!


Ça arrive :-)
J'ai retrouvé la page de notre CCI (Alsace) qui parle du télétravail. Ça 
complète ce qui a été dit.

http://econum.alsace.cci.fr/teletravail

Et une carte qui recense des tiers lieux, donc pas uniquement 
télétravailleurs, car il peut y avoir des pépinières. L'offre à vrai 
dire est parfois compliquée à lire, mais au final le choix se fait 
géographiquement donc ça limite les pistes à explorer :


Un exemple d'un maillage de tiers lieux en Alsace :
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z5MsnXwyM6TQ.kSZqpbhDc58k

Manu


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[FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Nicolas de Brou]

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso. 

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible 
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des compétences.


De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.

Cordialement
Alexis Lameire

Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :


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[FRnOG] [JOBS] Recrutement Ingénieur Système

[Romain]

Bonjour,

nous recrutons un ingénieur système en CDD à l'Institut des Systèmes
Complexes de Paris qui est une unité du CNRS.

Vous trouverez l'annonce ici:
http://www.iscpif.fr/tiki-index.php?page=admin_sys

Le poste est à pourvoir dés que possible.

Bien cordialement,
Romain Reuillon

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement ingénieur IT

[Antoine Benkemoun-André]

Bonjour à tous,

Pour ceux qui sont à la recherche d’un nouveau défi/emploi, Nexthink recrute un 
“ingénieur IT” à Lausanne, Suisse. 

La société est une startup en très forte croissance avec une expansion mondiale 
en cours et pleins de défis techniques et humains associés. Le poste est 
constitué en majeure de partie d’administration système, réseau et de gestion 
de projets. On cherche des gens débrouillards qui aiment les problématiques 
techniques et qui savent s’adapter aux problématiques humaines associées.

Bonne pratique de l’anglais obligatoire bien sûr car avec 30+ nationalités, ce 
serait compliqué autrement :-)

Je ne connais pas la fourchette de salaire mais globalement c’est dans la 
moyenne des salaires Suisse.

Si vous souhaitez postuler, il faut aller sur ce site : 
https://www.smartrecruiters.com/Nexthink/94033182

Si vous avez des questions, je peux essayer d’y répondre :-)

Bonne journée,

Antoine

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement Intégrateur VDI.

[Alexandre VALENTIN]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans le cadre du développement de son activité ARS Telecom recherche un
Intégrateur VDI confirmé (H/F) pour un contrat en CDI.

Vous trouverez l'offre sur notre linkedin
https://www.linkedin.com/company/35453094/admin/

Le poste et ouvert des que possible basé à Habsheim en Alsace. "Très belle
régions"
Petite entreprise avec une superbe ambiance. Si vous avez des
questions n'hésitez pas.

Bonne journée.
Alexandre VALENTIN

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement developpeur DRUPAL

[Eric ROLLAND]

 
Bonsoir les listes,
Afin de renforcer son équipe Développement, Artefact recrute un
développeur Drupal confirmé (4 ans mini en agence web), ayant
l'expérience de plusieurs projets complexes (Cluster, CDN...).
Contact off-liste sur cv2013 chez Artefact point fr.
Cordialement,
Eric ROLLAND
RÉSEAUX ARTEWAN AS42929 - RE515-RIPE


*Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des
Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33
SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z |
TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07

www.artefact.fr  - Communication interactive
www.artewan.fr  - Opérateur de réseaux




*Découvrez Artechnopole , un espace IT de
380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. *


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[FRnOG] [JOBS] Recrutement Appliwave - Ingénieur Réseaux

[Julien OHAYON]

Bonjour,


Nous sommes à la recherche d'un Ingénieur Réseaux !

Pas de chichi sur le diplôme ! Si tu penses avoir l'âme d'un mec du réseau 
contact moi !



Ingénieur Réseaux Cloud & Télécom
Job description

Qui sommes-nous ?


Appliwave est un opérateur de Cloud et Télécom pour les entreprises. Nous 
sommes une filiale du groupe Novatim. Nous fournissons tous les services 
hébergés dont a besoin une PME : hébergement de messagerie, cloud privé, 
téléphonie ToIP Centrex, Plan de Reprise d'activité, accès internet, 
interconnexion de réseaux ...
Au vu de notre forte croissance et du développement de nos offres, nous 
recherchons un Ingénieur Réseaux afin de renforcer notre équipe technique 
infrastructure.




Votre profil :
Vous êtes autonome et organisé. Participer à la mise en place et à l'évolution 
constante d'un Backbone et d'une infrastructure nationale vous enthousiasme.

Vous êtes prêt à vous investir dans une structure en forte croissance et au 
sein d'une équipe jeune et dynamique. Vous souhaitez approfondir vos 
connaissances dans un environnement technique pointu et vous aspirez à vous 
former sur de nouvelles technologies.




Si vous êtes souriant, c'est encore mieux !

Voici en quelques lignes notre infrastructure que vous ferez évoluer et pour 
laquelle vous devrez être force de proposition !
- Du réseaux avec un mélange de BGP, de MPLS et de VPLS, ainsi que les technos 
ADSL, SDSL, Fibre, Lambda...
- De la téléphonie avec de l'interconnexion SIP avec différents opérateurs, 
ainsi que du Centrex pour plusieurs milliers d'utilisateurs.
- De l'hébergement de serveur virtuels avec plusieurs To de RAM et dizaine de 
To de disques en SSD
- Du stockage de backup avec plusieurs centaines de To de disques
- L'hébergement de boites mails pour plusieurs milliers d'utilisateurs




Lien vers l'offre : 
https://novatim.recruitee.com/o/ingenieur-reseaux-cloud-telecom




Julien OHAYON

APPLIWAVE


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[jean rave]

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

Jean
www.captainadmin.com



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
>
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso.
>
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
> (gestion
> et suivi des objectifs)
>
>
> Merci de vos retours
>
> Nico
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>
> Salut la liste !
>
> 
> Tout le débat est là:
>
>   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
>
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
>
>   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
> métiers de l’IT au sens large)
>
>
> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
> le
> droit de faire aussi des raccourcis:
>
>   *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
> taré
>
> Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires
> en
> général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
> la taille.
>
> Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
> n’engage que moi et c’est un autre débat:
>
>   *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés
>
> 
>
> Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
> offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
> salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour
> tout
> le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
> n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
> prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….
>
> Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
> ;-)
>
> Manuel
>
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
> mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :
>
> Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...
>
> cdt
>
> Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
> mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
> Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
> salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
> les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
> compétences.
>
>
> De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence.
>
> Cordialement
> Alexis Lameire
>
> Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone
> mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Manuel Martinez]

Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".
Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à l'origine 
le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas donné à tous 
les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de postes ou on est 
plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.
C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se 
développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si peu 
développé en France.
Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce qui 
reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...


Manuel MARTINEZ

Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave" 
mailto:jeanr...@gmail.com>> a écrit :

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous mon 
travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à 
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer un 
admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de pouvoir 
toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en gardant 
ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal 
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un 
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en conservant 
un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles qui 
permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du travail.

Jean
www.captainadmin.com<http://www.captainadmin.com>



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou 
mailto:ndeb...@gmail.com>> a écrit :
Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
[mailto:frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org>] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com><mailto:regis.perdr...@gmail.com<mailto:regis.perdr...@gmail.com>>>
 a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com><mailto:alexis.lame...@gmail.com<mailto:alexis.lame...@gmail

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Nicolas de Brou]

Pour ma part, j’ai administré une infrastructure dans un datacenter depuis
la Normandie sans aucun soucis. Il est assez facile de trouver une connexion
fiable, voir même de passer à travers un téléphone en 3G ! 

 

Concernant le travail d’équipe ? Skype est mon amis. Et puis rien n’empêche
une rencontre de temps en temps (pourquoi pas aller à Paris 1 à 2 journée
par semaine si l’équipe s’y trouve ?) 

 

 

 

De : Manuel Martinez [mailto:mmarti...@a10networks.com] 
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 21:38
À : jean rave
Cc : Nicolas de Brou; frnog-j...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

 

Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".

Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à
l'origine le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas
donné à tous les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de
postes ou on est plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.

C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se
développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si
peu développé en France.

Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce qui
reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...

 

Manuel MARTINEZ  


Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave"  a écrit :

Bonsoir,  

 

Le débat commence à devenir intéressant.

Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.

Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.

Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

 

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage. 

Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...

Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

 

Jean 

www.captainadmin.com

 

 

Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :

Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management (gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

  *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
  *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

  *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
  *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison) le
droit de faire aussi des raccourcis:

  *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

  *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se 

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[jean rave]

En effet pour faire du ssh il ne faut pas une grosse connexion réseau, de
la 3G en mobilité et une ADSL 2M suffit largement le reste du temps, même
le rdp over html5 fonctionne très bien pour les accros du bureau graphique
:)

Et puis il y a maintenant pas mal de déploiement fibre optique un peu
partout en France qui vont permettre de plus en plus les grosses connexions
à distance comme les visioconf


Le 24 juillet 2014 22:16, Nicolas de Brou  a écrit :

> Pour ma part, j’ai administré une infrastructure dans un datacenter depuis
> la Normandie sans aucun soucis. Il est assez facile de trouver une
> connexion fiable, voir même de passer à travers un téléphone en 3G !
>
>
>
> Concernant le travail d’équipe ? Skype est mon amis. Et puis rien
> n’empêche une rencontre de temps en temps (pourquoi pas aller à Paris 1 à 2
> journée par semaine si l’équipe s’y trouve ?)
>
>
>
>
>
>
>
> *De :* Manuel Martinez [mailto:mmarti...@a10networks.com]
> *Envoyé :* jeudi 24 juillet 2014 21:38
> *À :* jean rave
> *Cc :* Nicolas de Brou; frnog-j...@frnog.org
> *Objet :* Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail
>
>
>
> Ok, "au forfait", soit "pas boulot, pas pognon".
>
> Je trouve ça plutôt fair play. Après ça demande de savoir négocier à
> l'origine le montant du forfait en fonction de la tâche, ce qui n'est pas
> donné à tous les employés, ni à tous les employeurs, et c'est en général de
> postes ou on est plutôt autonome plutôt que pour du travail d'équipe.
>
> C'est d'ailleurs intéressant de voir tous les outils informatiques qui se
> développent pour pouvoir travailler en mode télétravail, alors que c'est si
> peu développé en France.
>
> Par contre il faut au minimum une bonne connexion internet (> 5mbps) ce
> qui reste quand même toujours trop rare hors des métropoles régionales...
>
>
>
> Manuel MARTINEZ
>
>
> Le 24 juil. 2014 à 21:06, "jean rave"  a écrit :
>
> Bonsoir,
>
>
>
> Le débat commence à devenir intéressant.
>
> Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
> mon travail ou presque à distance.
>
> Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
> mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
> un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
> pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
>
> Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
> gardant ces clients / contacts sur place.
>
>
>
> Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
> d'avantage.
>
> Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
> environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
> conservant un accès à sa plateforme etc ...
>
> Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent
> celles qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation
> du travail.
>
>
>
> Jean
>
> www.captainadmin.com
>
>
>
>
>
> Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
> horaires adaptés).
>
> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
> vi perso.
>
> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
> télétravail sachant que :
> - c'est techniquement possible
> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
> (gestion
> et suivi des objectifs)
>
>
> Merci de vos retours
>
> Nico
>
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de
> Manuel Martinez
> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
> À : Regis Perdreau
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>
> Salut la liste !
>
> 
> Tout le débat est là:
>
>   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
> compétences
> et de l’expérience (dans cet ordre)
>   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
> (toujours dans l’ordre).
>
> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
> raccourci fait par certaines sociétés:
>
>   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
> seulement de l'IT)
>   *   Age == Experience (Faux en particulier p

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[neo futur]

> Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
> mon travail ou presque à distance.
 pareil ici, face au blocage des entreprises niveau teletravail ( meme
partiel ), j ai choisi d etre travailleur independant et de vendre mes
services moi meme.

> Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
> gardant ces clients / contacts sur place.

 meilleure qualite de vie et economies en vue pour l employe.

 et pour l entreprise l employe peut meme supporter des horaires plus
flexibles et donner plus quand il y a le feu.
 economies de transports et de stress, de rhumes et d arrets maladies

 et bien entendu le teletravail est partiel, l employe peut etre
souvent present physiquement pour des reunions ou autre.

 j ai longtemps vecu a 20 km au sud de paris tout en travaillant a 10
km au nord de paris, resultat un bon 4 heures de transports en commun
par jour ouvrable . . . ca dure pas 10 ans ce rythme.

 ce qui m amene a dire que pour l entreprise il y a un autre avantage
en vue, a long terme, reduire le turnover des employes.

 j ai quitte mon premier emploi sur un ultimatum a mon patron, genre
"maintenant ca sera teletravail partiel ou grosse augmentation"

 offrir de meilleures conditions de vie a ses employes augmente
fortement les chances de garder de bons employes, utiles et rentables
et qui connaissent les process de l entreprise, l historiue . . .
pendant plus de 2 a 3 ans . . . le turnover coute cher en temps et en
perte de savoir faire, de connaissances . . .  dans tous les domaines,
mais peut etre tout particulierement pour tout ce qui touche aux
systemes d informations de l entreprise.

 apres, le teletravail ne marchera pas toujours pour tout le monde, et
fonctionnera mieux sur un mode souple, par exemple ou l employe est en
astreinte la majorite du temps avec une faible partie d horaires fixes
a "pointer"

 cette souplesse reste possible a vendre en tant que service comme
independant, mais semble quasi impossible dans une entreprise en
france, pour des employes.



-- 
Cordialement

   ---

 William Waisse
  http://waisse.org | http://neoskills.com
   http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be
Computers are like air conditionners. They work better when you close windows.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[David H.]

Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
- obligatoirement chez soi
- on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut être 
joignable)
- deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent être 
modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)

Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)


---
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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Alexis Lameire]

Je peut comprendre les entreprises concernant ce sujet, elle sont
tirailler entre deux imperatifs :

- l'impératif d'économie, pour lequel le télétravail est un atous ;
- l'impératif de résultat, pour lequel, on est pas trés sur des
impactes du télétravail.

Dés lors, on assiste à des vision plus ou moins restrictive de
celui-ci qui peut passer de l'interdiction totale à la promotion
totale. Les mesures prises dans la boite de David font sens à mes
yeux, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Cordialement
Alexis Lameire

Le 25 juillet 2014 09:12, David H.  a écrit :
> Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
> - obligatoirement chez soi
> - on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut être 
> joignable)
> - deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent être 
> modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)
>
> Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)
>
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[neo futur]

2014-07-25 3:12 GMT-04:00 David H. :
> Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
> - obligatoirement chez soi
> - on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut être 
> joignable)
> - deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent être 
> modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)
>
> Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)

oui, c est deja pas mal, un bon debut, et peu d entreprises ont cette
souplesse, meme si je pense que plus de souplesse pourrait etre
benefique tant pour l employe que pour l entreprise.

>
>
> ---
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-- 
Cordialement

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 William Waisse
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Stéphane Kanschine]

Salutations,

Le Fri 25 Jul, vers 09:12, David H. exprimait :
>
> Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
> - obligatoirement chez soi
> - on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut être 
> joignable)
> - deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent être 
> modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)
> 
> Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)

Oui, c'est même appelé télétravail pendulaire. C'est ce pour quoi j'ai
opté pour allier confort de vie et vie sociale.

Numériquement,
Stéphane alias carxwol 


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Alexandre Legrix]

Bonjour.

Mon experience du télétravail ci-après ...

> > Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
> > - obligatoirement chez soi
> > - on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut 
> > être joignable)
> > - deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent 
> > être modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)
> > 
> > Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)
> 
> Oui, c'est même appelé télétravail pendulaire. C'est ce pour quoi j'ai
> opté pour allier confort de vie et vie sociale.

J'ai travaillé pendant plus de 5 ans en télétravail.
Je venais sur Paris que lorsque ma presence était nécessaire dans la
premiere entreprise dans laquelle j'ai travaillé, et je me rendais au
bureau tous les mercredi dans la seconde.
(histoire de voir les collègues).

J'habitais en Normandie, donc en 2h30 de voiture j’étais au datacenter
si jamais il y avait le feu. (ou qu'on avait besoin de mes petits bras)

Et 2h en train a Saint Lazare.
C'est largement jouable de faire l'aller retour dans la journée une fois
par semaine.
Certaine personne font 1h30 de trajet tous les jours en Ile de
France ...

Je pense que le télétravail est intimement lié a l’affinité du CEO et
autre CTO avec le fait de travailler a la maison ou pas.
Dans mes deux entreprises les dirigeants avaient l'habitude de
télé-travailler eux même.

De mon experience, le télétravail exige une discipline de vie
rigoureuse.
Je me levais a heure fixe, et je faisais exactement les mêmes horaires
que les autres au bureau.
J’étais disponible pour mes collègues via hangout, et par telephone SIP
sur l'IPBX de la boite comme les autres.

C'est tout a fait faisable, personne ne s'est jamais demandé si j'en
faisais moins que ceux au bureau.
J'avais même tendance a être nettement plus efficace dans les projets
nécessitant beaucoup de concentration.
C'est tout de même super d'etre au calme. Mais c'est aussi genial de
pouvoir échanger avec ses collègues de visu.

C'est pour ca que je pense que d'obliger les tele-travailleurs a venir
au bureau une a deux fois par semaine, c'est loin d'etre déconnant.

Mon avis, après 5 ans de teletravail ...

Si vous souhaitez avoir la possibilité de pouvoir trouver en télétravail
visez des sociétés type startup un peu éparpillé ;)

Alex

-- 
Alexandre Legrix 


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Xavier Beaudouin]

Hello,

Le 25 juil. 2014 à 09:53, neo futur  a écrit :

> 2014-07-25 3:12 GMT-04:00 David H. :
>> Pour ma part, le télétravail dans ma boite, c'est :
>> - obligatoirement chez soi
>> - on conserve exactement les mêmes horaires que sur site (cad qu'il faut 
>> être joignable)
>> - deux jours minimum à faire sur le site de l'agence (ces jours peuvent être 
>> modifiés mais il faut prévenir 2 semaines à l'avance)
>> 
>> Peut-on réellement parler de "télétravail" dans ce cas ? :)
> 
> oui, c est deja pas mal, un bon debut, et peu d entreprises ont cette
> souplesse, meme si je pense que plus de souplesse pourrait etre
> benefique tant pour l employe que pour l entreprise.

C'est déjà pas mal. Les deux jour c'est "par semaine" ou "par mois" ?

Moi de mon coté j'ai pu négo du télétravail, ceci dit, on a quand même besoin 
de moi sur place, surtout quand mon collègue est en vacances.

Ceci dit un argument type : on a réussit a réparer une sonde sur mars depuis la 
terre, pourquoi ne pas arriver a mettre a jour ou reinstaller un OS depuis 20km 
overs xDSL.

La difficulté pour l'employeur c'est surtout : est-ce qu'il bosse.

Pour un sys/net admin y a plein d'outils :

- le ticketing (forcer tout le monde a l'utiliser)
- la supervision (si tout est rouge tout le temps, alors )
- les mails.
- le IM

... accessoirement le téléphone (mais c'est une plaie le téléphone, car ca 
monopolise le gars).

Le coté positif pour la boite :

- pas de locaux a payer pour ses télétravailleurs
- pas de pb de transport (surtout valable en IdF ou les transports sont de plus 
en plus lamentable, a part l'adresse ca sert a quoi d'avoir des locaux a paris, 
super cher, avec une électricité qui pete tous les week-end ?).
- toujours à l'heure 


... My 0,02€

Xavier



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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Nicolas Vigier]

On Fri, 25 Jul 2014, Alexis Lameire wrote:

> Je peut comprendre les entreprises concernant ce sujet, elle sont
> tirailler entre deux imperatifs :
> 
> - l'impératif d'économie, pour lequel le télétravail est un atous ;
> - l'impératif de résultat, pour lequel, on est pas trés sur des
> impactes du télétravail.
> 
> Dés lors, on assiste à des vision plus ou moins restrictive de
> celui-ci qui peut passer de l'interdiction totale à la promotion
> totale. Les mesures prises dans la boite de David font sens à mes
> yeux, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Je pense que ca dépend du type de travail.

Pour des gens qui travaillent pour un support technique censé etre
disponibles pour des clients à certaines heures, peu etre que ca a du
sens.

Pour des developeurs, ou des gens qui font de la R&D, suivant le type de
projet, je trouve que ca n'est pas forcement une bonne chose. Par
exemple est ce qu'on a forcement besoin qu'a n'importe quel moment un
developeur puisse etre disponible dans l'heure qui suit pour résoudre un
problème ? Dans beaucoup de cas ca peut attendre un autre jour, et le
seul truc important c'est que le projet avance bien d'un mois sur
l'autre, pas d'un jour sur l'autre. Et on s'en moque que quelqu'un ait
passé X heures devant un bureau, l'important c'est le travail qu'il a
accompli.

Dans ces cas la, laisser les gens s'organiser comme ils le veulent,
sans aucune contrainte, ca me semble mieux pour tout le monde. Mieux
pour l'employé qui peut aller faire ses courses le vendredi matin plutot
que d'y passer 3h le samedi. Mieux pour l'entreprise qui a des employés
plus motivés et qui travaillent mieux.

En tout cas moi, je travail bien mieux quand je suis libre de m'organiser
comme je veux.


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[David Ponzone]

Je confirme, sauf quand tu as les mômes qui rentrent de l’école à 16h45 et qui 
braillent « on peut avoir le goûter » alors que tu as un client super sensible 
au téléphone :)

Le 25 juil. 2014 à 11:06, Alexandre Legrix  a écrit :

> C'est tout de même super d'etre au calme. Mais c'est aussi genial de
> pouvoir échanger avec ses collègues de visu.


---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Boris Pigeot]

Bonjour.

Exactement le même cas que toi.

Pour ma part, pas de diplome dans le sysadmin, donc obligé de me mettre 
en freelance (car en france ils aiment les diplomes) , et là depuis 2 
ans, je me suis expatrié à Budapest.


Originaire de l'ile d'Oléron, et n'ayant pas envi de bouger sur Paris, 
là c'est parfait. 700 euros/mois est un bon salaire ici.

50m² à louer en plein centre ville coute environ 300 euros/mois.
Je suis à 1h30 de Paris (contre 6h en train avant).
Internet 240Mb/s

Bref, que des avantages.
Un petit disait travailler plus pour gagner plus.
Ici c'est travailler moins pour vivre mieux ;)

Bref, le télétravail en france est surtout prit par des freelance j'ai 
l'impression en france, les patrons ne sont pas très chaud, alors que le 
freelance, il fait ce qu'on lui a demandé pour le prix qui a été négocié...


Le 24/07/2014 21:05, jean rave a écrit :

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

Jean
www.captainadmin.com



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :


Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
(gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
le
droit de faire aussi des raccourcis:

   *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires
en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

   *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une fourchette de
salaire, alors que je trouve que ca permettrait de gagner du temps pour
tout
le monde… Mais de là a assassiner ce qui postent ce genre de messages… Je
n’insulte pas mon FAI alors qu’il m’envoie une facture chaque mois, ni mon
prescripteur, alors qu’on ne s’entend pas super bien, objectivement….

Messieurs, ca fait partie des choses que ne se font pas, un peu de respect
;-)

Manuel



Le 24 juil. 2014 à 16:21, Regis Perdreau
mailto:regis.perdr...@gmail.com>> a écrit :

Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi...

cdt

Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire
mailto:alexis.lame...@gmail.com>> a écrit :
Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des
salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre gagne,
les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des
compétences

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[David Ponzone]

Juste pour comprendre: à Buda, un salaire dont presque la moitié est pris par 
le loyer est un bon salaire ?
Je me souviens que la vie n’est pas très chère à Buda, mais pas donnée non 
plus. Et c’était il y a 10 ans!

Le 25 juil. 2014 à 12:47, Boris Pigeot  a écrit :

> Bonjour.
> 
> Exactement le même cas que toi.
> 
> Pour ma part, pas de diplome dans le sysadmin, donc obligé de me mettre en 
> freelance (car en france ils aiment les diplomes) , et là depuis 2 ans, je me 
> suis expatrié à Budapest.
> 
> Originaire de l'ile d'Oléron, et n'ayant pas envi de bouger sur Paris, là 
> c'est parfait. 700 euros/mois est un bon salaire ici.
> 50m² à louer en plein centre ville coute environ 300 euros/mois.
> Je suis à 1h30 de Paris (contre 6h en train avant).
> Internet 240Mb/s
> 
> Bref, que des avantages.
> Un petit disait travailler plus pour gagner plus.
> Ici c'est travailler moins pour vivre mieux ;)
> 
> Bref, le télétravail en france est surtout prit par des freelance j'ai 
> l'impression en france, les patrons ne sont pas très chaud, alors que le 
> freelance, il fait ce qu'on lui a demandé pour le prix qui a été négocié...
> 
> Le 24/07/2014 21:05, jean rave a écrit :
>> Bonsoir,
>> 
>> Le débat commence à devenir intéressant.
>> Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
>> mon travail ou presque à distance.
>> Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
>> mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
>> un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
>> pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
>> Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
>> gardant ces clients / contacts sur place.
>> 
>> Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
>> d'avantage.
>> Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
>> environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
>> conservant un accès à sa plateforme etc ...
>> Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
>> qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
>> travail.
>> 
>> Jean
>> www.captainadmin.com
>> 
>> 
>> 
>> Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
>>> horaires adaptés).
>>> 
>>> J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
>>> y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
>>> vi perso.
>>> 
>>> Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
>>> télétravail sachant que :
>>> - c'est techniquement possible
>>> - que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
>>> (gestion
>>> et suivi des objectifs)
>>> 
>>> 
>>> Merci de vos retours
>>> 
>>> Nico
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine-
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
>>> de
>>> Manuel Martinez
>>> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
>>> À : Regis Perdreau
>>> Cc : frnog@frnog.org
>>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement
>>> 
>>> Salut la liste !
>>> 
>>> 
>>> Tout le débat est là:
>>> 
>>>   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
>>> compétences
>>> et de l’expérience (dans cet ordre)
>>>   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
>>> des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
>>> (toujours dans l’ordre).
>>> 
>>> Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
>>> raccourci fait par certaines sociétés:
>>> 
>>>   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
>>> seulement de l'IT)
>>>   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
>>> métiers de l’IT au sens large)
>>> 
>>> 
>>> Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
>>> le
>>> droit de faire aussi des raccourcis:
>>> 
>>>   *   Poste avec compétences de taré, 

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Boris Pigeot]

J'ai donné une version d'appart "bien placé", 50m² plein centre ville, 
si tu "pars" à 30 minutes de transport en commun, tu divises déjà par 2 
(voir plus).


La vie n'est pas très cher, je dirais /2 par rapport à la france "pas 
paris".

Clopes ~3€.
Pizza livré ~4€

A noter que ici la plupart des "jeunes" de 20 ans sont déjà propriétaire 
(les parents font un prêt à la naissance des gamins), le loue tant que 
leur gamin est chez eux, puis le gamin a son appart une fois en age 
d'être indépendant.



Le 25/07/2014 12:57, David Ponzone a écrit :

Juste pour comprendre: à Buda, un salaire dont presque la moitié est pris par 
le loyer est un bon salaire ?
Je me souviens que la vie n’est pas très chère à Buda, mais pas donnée non 
plus. Et c’était il y a 10 ans!

Le 25 juil. 2014 à 12:47, Boris Pigeot  a écrit :


Bonjour.

Exactement le même cas que toi.

Pour ma part, pas de diplome dans le sysadmin, donc obligé de me mettre en 
freelance (car en france ils aiment les diplomes) , et là depuis 2 ans, je me 
suis expatrié à Budapest.

Originaire de l'ile d'Oléron, et n'ayant pas envi de bouger sur Paris, là c'est 
parfait. 700 euros/mois est un bon salaire ici.
50m² à louer en plein centre ville coute environ 300 euros/mois.
Je suis à 1h30 de Paris (contre 6h en train avant).
Internet 240Mb/s

Bref, que des avantages.
Un petit disait travailler plus pour gagner plus.
Ici c'est travailler moins pour vivre mieux ;)

Bref, le télétravail en france est surtout prit par des freelance j'ai 
l'impression en france, les patrons ne sont pas très chaud, alors que le 
freelance, il fait ce qu'on lui a demandé pour le prix qui a été négocié...

Le 24/07/2014 21:05, jean rave a écrit :

Bonsoir,

Le débat commence à devenir intéressant.
Personnellement je suis freelance pour plusieurs sociétés et je fais tous
mon travail ou presque à distance.
Un fonctionnement au contrat, au forfait ou à la tache est assez facile à
mettre en place, ca permet à de jeunes entreprises de ne pas avoir à payer
un admin sys à pleins temps et aussi pour l'admin système que je suis de
pouvoir toucher à une plus grande diversité de techno.
Un autre avantage c'est de pouvoir s'éloigner physiquement de Paris en
gardant ces clients / contacts sur place.

Peu d'entreprises sont favorables au télétravail pourtant ca amène pas mal
d'avantage.
Plus de disponibilité, limitation des transports, travailler dans un
environnement choisi, pouvoir avoir de la mobilité géographique en
conservant un accès à sa plateforme etc ...
Les entreprises qui se permettent ce genre de pratiques sont souvent celles
qui permettent plus de souplesse sur les horaires ou l'organisation du
travail.

Jean
www.captainadmin.com



Le 24 juillet 2014 19:17, Nicolas de Brou  a écrit :


Bonjour,

Je voudrais continuer le débat avec la problématique du télétravail (ou
horaires adaptés).

J'explique : l'expérience et les compétences sont une chose mais ensuite il
y a le contexte personnel du candidat qui souhaiterait concilier vie pro et
vi perso.

Est-ce que d'après vous, c'est un frein de proposer ses compétences en
télétravail sachant que :
- c'est techniquement possible
- que ça nécessite certainement une rigueur au niveau du management
(gestion
et suivi des objectifs)


Merci de vos retours

Nico




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
de
Manuel Martinez
Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 16:52
À : Regis Perdreau
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement

Salut la liste !


Tout le débat est là:

   *   Dans mon monde idéal, un poste se rétribue en fonction des
compétences
et de l’expérience (dans cet ordre)
   *   Dans ce que j’ai pu voir en France, un poste se rétribue en fonction
des diplômes, de l’age, et parfois des compétences et de l’expérience
(toujours dans l’ordre).

Bon le problème c’est que c’est toujours un peu dérangeant de voir le
raccourci fait par certaines sociétés:

   *   Diplome == Compétences (faux dans à peu près tous les métiers, et pas
seulement de l'IT)
   *   Age == Experience (Faux en particulier pour tout ce qui touche aux
métiers de l’IT au sens large)


Donc en temps que postulant potentiel, on se reserve (à tord ou à raison)
le
droit de faire aussi des raccourcis:

   *   Poste avec compétences de taré, et expérience de taré == salaire de
taré

Mais la réalité démontre que ca ne passe pas avec les grilles de salaires
en
général, dans les sociétés françaises « typiques », et ce quelle qu’en soit
la taille.

Bon j’ai fini par affiner l’equation pour ce qui me concerne, mais ca
n’engage que moi et c’est un autre débat:

   *   Gros salaire == Boite pas française == horaires de tarés



Après faut pas rêver, je ne crois pas que je verrai de mon vivant une
offreur un poste dans l’IT rédigée en français avec une

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[David H.]

Le 25/07/2014 11:09, Xavier Beaudouin a écrit :
>
> C'est déjà pas mal. Les deux jour c'est "par semaine" ou "par mois" ?
>
Oui, ce sont deux jours par semaines minimum.
Et pour le moment, il n'y a à ma connaissance personne qui en bénéficie.

>
> La difficulté pour l'employeur c'est surtout : est-ce qu'il bosse.
>
Je pense que c'est (Ça a été) un des gros freins dans ma boite. Sachant
que des chefaillon notent les horaires à la minutes près... mais à coté
de ça la direction ne mettra pas de badgeuse en place parce qu'elle sait
pertinemment qu'elle serait perdante. Ce coté la est très paradoxal.


En revanche à coté de tout ça, la matériel est fourni, des aides pour le
mobilier sont disponibles et les frais de fonctionnement (elec, eau et
internet) sont pris en charge.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[m3g4g0lG0t|-|]

Le 25/07/2014 11:09, Xavier Beaudouin a écrit :

Le coté positif pour la boite :

- pas de locaux a payer pour ses télétravailleurs
- pas de pb de transport (surtout valable en IdF ou les transports sont de plus 
en plus lamentable, a part l'adresse ca sert a quoi d'avoir des locaux a paris, 
super cher, avec une électricité qui pete tous les week-end ?).
- toujours à l'heure



Il faudrait aussi essayer de voir les cotés négatifs, ce qui est perçu 
comme négatif par le(s )chef(s). C'est sûrement dans ces points que l'on 
pourra voir ce qui freine les entreprises françaises dans l'adoption du 
télétravail.


Du coté du chef je pense qu'il y a une perte de pouvoir, le truc qui est 
l'essence même du chef. Les employés sont physiquement loin du chef, il 
ne peut pas exercer son pouvoir de la même manière. Je repense au chef 
qui avait fait placer les bureaux et les écrans de tel manière a ce 
qu'il puisse voir ce qu'on avait d'affiché à l'écran quand il voulait, 
mais que l'on ne pouvait pas facilement savoir s'il regardait ... ou 
pas! Ben en télétravail, c'est plus possible.


Il y a donc moins de surveillance aisé possible.

Du point de vue de la boite, il y a une prise de risque, par la 
perte(pas totale mais importante) de contrôle de l'employé.


J'ai fait un peu de télétravail il y a quelques années, quand j'ai passé 
ma licence en "distanciel". J'ai remarqué que le matin, quand on est 
motivé comme une larve, se lever à 8h pour aller bosser à 9h, certes 
dans la pièce d'à coté, n'est pas si évident, surtout quand on est seul 
dans le logement.


Cela demande une rigueur que tout le monde n'a pas. Ne pas pouvoir 
adopter ce modèle en tant que standard pour tous, mais à jauger suivant 
les personnes, est sûrement un blocage (car une complication) au niveau 
des RH.


Après au niveau coûts, ce pourrait être un argument, mais à faire valoir 
à ceux tout en haut de la pyramide. Le modèle "on va bosser au bureau" 
est facilement applicable à tout le monde.


Megagolgoth,

Note: Il est tout à fait possible dans l'administration (fonctionnaire, 
toussa) de bosser en télétravail, mais culturellement, ça ne colle pas 
du tout! Et il faudra sûrement un moment pour que ça apparaisse.


mode troll : les fonctionnaires vont encore plus glander en télétravail.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement et télétravail

[Xavier Beaudouin]

Hello,

Le 27 juil. 2014 à 21:22, m3g4g0lG0t|-|  a écrit :

> Le 25/07/2014 11:09, Xavier Beaudouin a écrit :
>> Le coté positif pour la boite :
>> 
>> - pas de locaux a payer pour ses télétravailleurs
>> - pas de pb de transport (surtout valable en IdF ou les transports sont de 
>> plus en plus lamentable, a part l'adresse ca sert a quoi d'avoir des locaux 
>> a paris, super cher, avec une électricité qui pete tous les week-end ?).
>> - toujours à l'heure
> 
> 
> Il faudrait aussi essayer de voir les cotés négatifs, ce qui est perçu comme 
> négatif par le(s )chef(s). C'est sûrement dans ces points que l'on pourra 
> voir ce qui freine les entreprises françaises dans l'adoption du télétravail.

Effectivement c'est un "coté négatif".

> Du coté du chef je pense qu'il y a une perte de pouvoir, le truc qui est 
> l'essence même du chef. Les employés sont physiquement loin du chef, il ne 
> peut pas exercer son pouvoir de la même manière. Je repense au chef qui avait 
> fait placer les bureaux et les écrans de tel manière a ce qu'il puisse voir 
> ce qu'on avait d'affiché à l'écran quand il voulait, mais que l'on ne pouvait 
> pas facilement savoir s'il regardait ... ou pas! Ben en télétravail, c'est 
> plus possible.

J'ai eu le cas d'un taf, ou j'avais un "chef" qui adorais surveiller ce qu'on 
faisait. Je trouve ce genre de comportement puéril et rétrograde.

> Il y a donc moins de surveillance aisé possible.
> 
> Du point de vue de la boite, il y a une prise de risque, par la perte(pas 
> totale mais importante) de contrôle de l'employé.

Tous les jobs ne peuvent pas être fait en Télétravail, mais un sysadmin en 
général accède a des équipements distants, pourquoi se faire chier a prendre 
des transports couteux en énergie et en temps (sans compter le coût pour 
l'entreprise de la carte de transport) alors qu'un ssh peux remplacer ca?

> J'ai fait un peu de télétravail il y a quelques années, quand j'ai passé ma 
> licence en "distanciel". J'ai remarqué que le matin, quand on est motivé 
> comme une larve, se lever à 8h pour aller bosser à 9h, certes dans la pièce 
> d'à coté, n'est pas si évident, surtout quand on est seul dans le logement.

Ca dépends des gens, je suis dans le coté contraire, je suis déjà levé depuis 
longtemps quand je monte mon openvpn pour "aller" travailler.

Le coté positif est que ma pause repas est < 1h donc, en gros je dépasse 
largement le quota horaire de la boite.

> Cela demande une rigueur que tout le monde n'a pas. Ne pas pouvoir adopter ce 
> modèle en tant que standard pour tous, mais à jauger suivant les personnes, 
> est sûrement un blocage (car une complication) au niveau des RH.

Oui effectivement, il y a aussi des methodes pour "surveiller" les gens. Pour 
ma part, les 6 premiers mois étaient gérés avec des projets, des milestones, 
des dates de livraison probables et des réu hebdo afin de savoir ou est la 
progressions.
Le resultat c'est que en 6 mois de télétravail, j'ai fait (pas totalement) des 
avancées > a 4 ans de travail.

> Après au niveau coûts, ce pourrait être un argument, mais à faire valoir à 
> ceux tout en haut de la pyramide. Le modèle "on va bosser au bureau" est 
> facilement applicable à tout le monde.

Oui pour l'instant, le jour ou le pétrole sera cher, et que les couts de 
déplacements seront élevés, alors on en reparleras peut-être dans une autre 
sens.
Ceci dit pour une boite qui a déjà plusieurs points de présence sur le 
territoire, et dans le monde, le télétravail est comme si je bossais dans un 
autre bureau... Même méthodes de travail, même méthodes de communication, mêmes 
méthodes de reporting.

Ceci dit, je comprends la réticence des boites françaises pour le télétravail, 
certaines organisations dans le monde de l'internet ont compris dès le début 
que de dématérialiser le "bureau" est un gain de temps (surtout si toutes les 
équipes sont dans les 3 zones de la planète : follow the sun, sans payer des 
heures de nuit...).

> Note: Il est tout à fait possible dans l'administration (fonctionnaire, 
> toussa) de bosser en télétravail, mais culturellement, ça ne colle pas du 
> tout! Et il faudra sûrement un moment pour que ça apparaisse.

Pas tous hein... :) Il en faut bien pour faire un ou deux papiers tant que 
c'est la référence de notre administration :D

> mode troll : les fonctionnaires vont encore plus glander en télétravail.

Joker :D

Xavier


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[FRnOG] [JOBS] Recrutement Ingé Réseaux Télécoms

[mars]

Bonjour à tous,

Vialis recrute un Ingénieur Réseaux Télécoms, en Alsace.

Plus d'infos sur :

https://www.vialis.tm.fr/vialis/ressources-humaines/nos-offres-demploi-en-alternance-et-de-stage/ingenieur-telecoms-fh

et sur :

https://cadres.apec.fr/offres-emploi-cadres/0_0_0_161715395W__offre-d-emploi-ingenieur-reseaux-telecoms-h-f.html?numIdOffre=161715395W

Cordialement,




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [JOBS] Recrutement Ingénieur Réseaux/Sécurité

[Raphael Juilliard]

Bonjour à tous,

 

Afin d’accroitre notre équipe d’ingénieurs projet, nous sommes à la
recherche d’un ingénieur réseaux/sécurité pour notre agence de Saint-Quentin
en Yvelines.

 

Les compétences recherchées sont :

-  Firewall (Fortinet) – Réseaux IP L2/L3 (Arista, Brocade) –
Loadbalancing (F5, A10) – WiFi (Fortinet/Meru, Ruckus) -- Téléphonie sur IP
(Mitel)

-  Maitrise de l’anglais écrit et parlé

-  Esprit d’équipe, réactivité et autonomie

 

Pour plus de détails, contactez-moi directement.

 

Cordialement,

Raphaël Juilliard

EQUIPAGES


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [JOBS] recrutement d'un administrateur système et réseau

[Thomas Samson]

Bonjour à tous

TLDR:
On cherche un administrateur système/réseau/multitâche pour compléter une
petite équipe, pour gérer à la fois de l'infra physique et virtuelle,
actuellement surtout basée sur proxmox / puppet / debian / centos, avec un
peu de cloud et même du kubernetes on premise, du réseau bgp et ospf, et
potentiellement beaucoup d'autres choses suivant les envies, besoins et
l'évolution.
Il y a aussi une partie de support et conseil interne, ainsi que du
consulting possible auprès des clients.

Je sais que le salaire n'est pas mentionné, mais les profils pouvant
correspondre sont tellement variables qu'il est difficile de mettre une
fourchette qui ne soit pas ridiculement large, donc salaire sur profil.

Si ça vous intéresse, envoyez moi un mail, merci :)

Version longue:
La boite: ADVANCED SCHEMA est une société de services informatiques
spécialisée dans la donnée.
Depuis 20 ans, nous créons des plateformes de données sur mesure pour nos
clients. Nous investissons fortement dans nos activités de R&D afin de
concevoir des solutions innovantes et de continuer à sortir des sentiers
battus. ADVANCED SCHEMA a développé de nouvelles activités pour réaliser
l'ambition du groupe : devenir une entreprise end-to-end, en proposant une
offre à 360° à nos clients pour les accompagner à chaque étape de leurs
projets.
https://www.advanced-schema.com/home
https://www.welcometothejungle.com/fr/companies/advanced-schema

Le poste: https://advanced.recruitee.com/o/administrateur-systeme-reseau
En tant qu'Administrateur Système et Réseau, vous travaillez dans l'équipe
responsable de l'ensemble des infrastructures du Groupe ADVANCED SCHEMA et
de ses filiales. Votre rôle consiste à assurer la maintenance,
l'amélioration et l'accroissement de ces infrastructures.
 Quelques-unes de vos activités :
- Création et maintien de mécanismes d'automatisation, d'installation et de
configuration de nos équipements datacenter via l'orchestrateur puppet
(Hyperviseurs, VM, lxc, firewall, switch, monitoring, backup, ...)
- Fourniture de services à nos collaborateurs, ainsi qu'à nos clients
- Recherche, développement et mise en place de solutions techniques visant
à l'amélioration constante de nos plateformes et outils.
- Configuration physique, installation et câblage de nos baies, routeurs,
switchs et serveurs

Vous l'aurez compris, le poste à pourvoir comprend tant la gestion des
serveurs physiques et virtuels que la partie support et conseil pour nos
projets clients et internes.
Vos compétences et qualités :
- Vous avez un bon sens du relationnel et savez travailler en équipe
- Curieux, autonome et assidu, les challenges techniques sont pour vous une
source de motivation
- Vous êtes passionnés d'informatique au sens large, et êtes en constante
recherche de nouvelles compétences
- Vous maîtrisez les principaux outils d'administration systèmes et réseaux
(langages de script, firewall, switch, routeur, système Linux, etc.)

--
Thomas SAMSON


Bonjour à tous

TLDR:
On cherche un administrateur système/réseau/multitâche, pour gérer à la
fois de l'infra physique et virtuelle, actuellement surtout basée sur
proxmox / puppet / debian / centos, avec un peu de cloud et même du
kubernetes on premise, du réseau bgp et ospf, et potentiellement beaucoup
d'autres choses suivant les envies, besoins et l'évolution.
Il y a aussi une partie de support et conseil interne, ainsi que du
consulting possible auprès des clients.

Je sais que le salaire n'est pas mentionné, mais les profils pouvant
correspondre sont tellement variables qu'il est difficile de mettre une
fourchette qui ne soit pas ridiculement large, donc salaire sur profil.

Version longue:
La boite: ADVANCED SCHEMA est une société de services informatiques
spécialisée dans la donnée.
Depuis 20 ans, nous créons des plateformes de données sur mesure pour nos
clients. Nous investissons fortement dans nos activités de R&D afin de
concevoir des solutions innovantes et de continuer à sortir des sentiers
battus. ADVANCED SCHEMA a développé de nouvelles activités pour réaliser
l’ambition du groupe : devenir une entreprise end-to-end, en proposant une
offre à 360° à nos clients pour les accompagner à chaque étape de leurs
projets.
https://www.advanced-schema.com/home
https://www.welcometothejungle.com/fr/companies/advanced-schema

Le poste: https://advanced.recruitee.com/o/administrateur-systeme-reseau
En tant qu’Administrateur Système et Réseau, vous travaillez dans l’équipe
responsable de l’ensemble des infrastructures du Groupe ADVANCED SCHEMA et
de ses filiales. Votre rôle consiste à assurer la maintenance,
l’amélioration et l’accroissement de ces infrastructures.
 Quelques-unes de vos activités :
- Création et maintien de mécanismes d’automatisation, d’installation et de
configuration de nos équipements datacenter via l’orchestrateur puppet
(Hyperviseurs, VM, lxc, firewall, switch, monitoring, backup, ...)
- Fourniture de services à nos collaborateurs, ainsi qu’à nos clients
- Recherche, dévelo

[FRnOG] [JOBS] Recrutement d'un(e) Ingénieur(e) Réseau & Sécurité

[Alexandre Girard via frnog]

Bonjour à tous,

Zoréole Services grandit et nous sommes à la recherche de notre quatrième 
Ingénieur(e) Réseau et Sécurité passionné(e) pour renforcer notre petite équipe 
de barbu ! Nous ne demandons aucun diplôme, nous valorisons avant tout ton 
expérience pratique et ta détermination donc si tu es autodidacte, 
touche-à-tout et que tu penses avoir les compétences requises, n'aie pas peur. 
Le poste est à pourvoir intégralement en télétravail avec la liberté 
d'organiser ton temps de travail. Nous te demandons seulement de résider en 
France. Si besoin, nous possédons des bureaux à Nanterre. Tu participeras 
également à une astreinte de niveau 2 sur les infrastructures de nos clients.

Tes principales missions seront de gérer l'infrastructure réseau des clients 
avec expertise.
Effectuer des audits de sécurité pour assurer l'intégrité et la confidentialité 
des données.
Conseiller nos clients en matière de réseau et de sécurité avec compétence.
Concevoir des architectures réseau robustes et déployer des solutions 
innovantes.
Manœuvrer avec des protocoles de routage tels que BGP, ISIS, OSPF, MPLS et 
VXLAN.
Automatiser des infrastructures réseau principalement avec Ansible et Infrahub.
Configurer des pare-feux, maîtriser le NAT, les tunnels IPsec, SSL et GRE ainsi 
que les règles de flux et de sécurité.

L'offre d'emploi est proposée avec un salaire minimum de 60 000 euros brut 
annuel, avec possibilité d'ajustements en fonction de ton expertise.

Pour cela, nous te demandons d'avoir une solide expérience dans les protocoles 
mentionnés.
Une aisance dans le monde opérateur et cloud.
Une maîtrise des imprimantes HP équipements Juniper, tant au niveau matériel 
qu'avec la CLI.
Des compétences avancées en automatisation, en particulier avec Ansible et bien 
entendu une maîtrise de l'anglais.

Posséder des connaissances avancées en Fortinet, Palo Alto, Arista et Opengear, 
de préférence avec des certifications correspondantes est un avantage, tout 
comme le fait d'avoir des compétences en Administration Système sous 
environnement Linux. (Et avoir de la barbe !)

Comme dit, aucun diplôme n'est requis. Nous recherchons avant tout une passion 
et une expérience substantielle. Ton engagement à exceller dans le monde du 
réseau et de la sécurité est primordial. Nous portons une attention 
particulière sur le fait de maîtriser l'écosystème Juniper qui est 
indispensable pour nous et nos clients.

Si tu penses que le poste peut t'intéresser, envoie-moi un mail et nous 
étudierons ton profil avec plaisir !

Sincèrement,
Alexandre Girard













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[FRnOG] [JOBS] Recrutement de techniciens et administrateurs à Meaux

[cem . carfil]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans le cadre de la récente réorganisation de la direction des
systèmes d'information de la ville de Meaux et de celle de la
communauté d'agglomération des Pays de Meaux, je recrute 6 personnes
pour les différents postes de la DSI :
 - techniciens bureautique et applications métiers
 - techniciens réseaux et télécoms
 - techniciens et administrateur système
 - chef de projet SmartCity

Nous sommes une équipe de 8 personnes (1 DSI et mon adjointe, 1
assistante, 3 techniciens, 1 administrateur système, 1 RSSI) dans les
locaux de la mairie à Meaux.
Nous opérons 2 DC et une infrastructure réseau qui maille toute la
ville. Ces infrastructures vont être amenées à être revues de fond en
comble pour être en capacité de porter les projets innovants des 2
collectivités (ville et agglo) dans les prochains mois et années.

Je recherche des profils dès à présent pour nous rejoindre les postes
étant déjà à pourvoir.
Je dispose des fiches de poste pour ceux qui sont intéressés.

Ah j'oubliais de préciser que j'ai l'habitude de sortir des sentiers
battus habituels des collectivités par rapport aux infras (notamment
télécoms et réseaux) et à la manière de travailler, alors si cela ne
vous fait pas peur (Debian, Krotik, UBNT, ...) je vous attends de pied
ferme ;) .

On peut en discuter ici ou via Twitter ou IRL en mairie !

Bonne journée à vous.

Cem CARFIL
DSI Ville de Meaux / Agglomération Pays de Meaux


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[FRnOG] [JOBS] Recrutement d'un Geek Réseau & Sécurité chez Zoréole Services

[Alexandre Girard via frnog]

Bonjour à tous,

Nous recherchons un nouveau talent pour rejoindre notre équipe technique chez 
Zoréole Services !

Dans ce rôle, vous serez responsable de la gestion, de l'amélioration et de la 
conception d'architectures réseaux pour nos clients, notamment pour les 
entreprises, les opérateurs et les centres de données. Vous utiliserez 
principalement du matériel Juniper, Fortinet et Opengear, et vous assurerez 
également le support et une astreinte de niveau 2 pour nos clients.

Nous recherchons quelqu'un de familier avec les technologies Juniper, possédant 
de solides bases en réseau (OSPF, IS-IS, BGP, EVPN, MPLS), des notions en 
automatisation, et capable de faire un commit sur Git et de déployer une 
configuration avec Ansible.

Chez Zoréole, nous sommes une petite équipe/famille en full remote, composée de 
personnes sympathiques et compétentes. Nous organisons également des événements 
et nous adorons la ligne de commande, bien que nous nous efforçons constamment 
de l'automatiser afin d'éviter de refaire une seconde fois la même tâche.

En plus de Juniper, Fortinet et Opengear, nous travaillons également avec des 
technologies telles que Palo Alto, Adva, A10 et Kentik, et nous sommes 
constamment à la recherche de nouvelles technologies. Si vous avez de 
l'expérience avec ces technologies, c'est un plus !

Nous offrons également les avantages suivants :
-   Horaires flexibles (tant que la permanence clientèle est assurée).
-   Full Remote et si besoin un bureau pour les collaborateurs à Nanterre.
-   La possibilité de travailler partout en Europe avec un décalage horaire 
maximal de +2 heures.
-   Le Comité d'Entreprise avec WiiSmile (https://www.wiismile.fr).
-   Sponsor de l’équipe motocycliste GMT94 (https://www.gmt94.com), vous 
aurez également la possibilité d’aller supporter notre équipe lors de courses 
partout dans le monde.

Vous pourrez enrichir vos connaissances en évoluant parmi nos experts et 
grandir dans une structure dynamique avec la liberté d’organiser votre 
télétravail.

Le salaire proposé pour ce poste est à partir de 52k brut en fonction de 
l'expérience, avec un minimum de 4 ans d'expérience dans les réseaux, la 
sécurité et sur les technologies Juniper.

Chez Zoréole, nous valorisons les compétences et l'expérience bien plus que les 
diplômes. Nous ne tenons pas compte des diplômes dans le processus de 
recrutement, car nous croyons que la passion, la motivation et la capacité à 
apprendre sont les critères les plus importants pour réussir dans ce poste.

Si vous pensez avoir le profil recherché, que vous êtes intéressé pour mettre 
vos compétences à profit, à apprendre et à expérimenter, n’hésitez pas à me MP !

Au plaisir de vous rencontrer !
Alexandre Girard

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement - Ingenieur centre de contact cisco - h/f

[David Cheniclet]

Bonjour,

L'entreprise MCRA (groupe Iliad) recrute un/une  "Ingenieur centre de
contact cisco".
Nous sommes une petite équipe très soudée et on ouvre un nouveau poste.
Il n'y a pas de fourchette de salaire indiquée dans l'annonce mais nous
sommes dans les ranges du marché.

Lien vers l'annonce :
https://recrutement.iliad.fr/offre/104318-ingenieur-centre-de-contact-cisco-h-f

Si vous êtes intéressés, merci de m'envoyer votre CV que je ferais suivre à
mon chef.

Bonne journée.

Cordialement,
David Cheniclet

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement Test et Validation d'équipements (+ beaucoup d’autres postes)

[Gregoire Leroy]

Bonjour la liste,

Je bosse chez Sewan, dans l’équipe R&D et en ce moment on cherche -notamment- 
un ingénieur (H/F) validation d’équipements (mais pas que : plein de postes de 
dev, ingé système, ingé réseau etc., cf. nos offres se trouvent sur 
https://sewan.jobs)

Le poste consisterait à être en charge du cycle de vie de tous les équipements 
que l’on vend  (CPE et téléphones principalement) : identifier de nouvelles 
références, comparatif benchmark, rédiger des cahiers de tests, les dérouler, 
trouver des bugs, trouver des solutions, suivre les nouveautés en termes de 
features, intégrer l’appareil à nos systèmes, former les équipes en interne aux 
spécificités produit, etc.)

Même s’il y a le mot « ingénieur » dedans, ceux qui n’ont pas le diplôme mais 
ont un peu d’expérience/veulent évoluer sont tout à fait bienvenus : on 
s’intéresse aux compétences et à la motivation, pas au diplôme.  Des notions de 
base en réseau et SIP sont cependant indispensables.

Le poste en détail : https://sewan.jobs/jobs/ingenieur-test-validation-hf/


Quelques infos supplémentaires :

  *   Dans la liste des équipements qui n’est pas exhaustive il faut rajouter « 
Mikrotik »
  *   Je ne dispose d’aucune fourchette de rémunération
  *   Envoyer son CV à recrutem...@sewan.fr
  *   La lettre de motivation c’est pas franchement nécessaire

Bonne journée,
Grégoire


[https://https:/partenaire.sewan.fr/uploads/signatures/logo.png]

Grégoire Leroy
Ingénieur R&D



T  +33 (0) 1 76 21 00 30
E gregoire.le...@sewan.fr

[https://https:/partenaire.sewan.fr/uploads/signatures/hr.png]

2 cité Paradis, 75010 Paris
Retrouvez-nous sur www.sewan.fr

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[FRnOG] [JOBS] Recrutement ingénieur réseau H/F en CDI (Paris)

[Antoine Versini]

NERIM SAS recrute un(e) ingénieur(e) réseau H/F en CDI.


Descriptif du poste :
-

Les principales missions au sein de l'équipe réseaux & télécoms seront de :
• Participer activement à l'ingénierie et au déploiement de 
l'infrastructure réseau et télécom de Nerim.
• Participer à la conception et à l'implémentation des offres de 
services proposées par Nerim à ses clients.
• Prendre des initiatives pour l'évolution, l'expansion ou la 
réorganisation de cette-même infrastructure, en terme de technologies 
utilisées, de conception ou de services proposés.
• Prévoir et assurer les augmentations de capacité, et de façon plus 
générale s'assurer de l'évolution des infrastructures en terme de 
dimensionnement par rapport à l'activité de la société.
• Prendre à sa charge tout projet confié par le responsable réseau et 
télécom, et le mener à son terme avec autonomie.
• Participer au maintient en condition opérationnelle de 
l'infrastructure réseau.
• Assurer la prise en charge d'incidents majeurs signalés par le NOC 
requérant l'intervention d'un ingénieur qualifié.
• Effectuer au responsable du département réseau et télécom une 
remontée d'information récurrente sur l'état des infrastructures, et alerter en 
cas de détection de dysfonctionnements.

Le poste est sis au siège de la société (Paris, 8e arrondissement à deux pas de 
la gare St Lazare, boulevard Haussmann.)

Il s'agit d'un contrat à durée indéterminée (CDI.) La rémunération sera en 
fonction de l'expérience, plus avantages.


Profil recherché :
--

Idéalement, nous recherchons une personne titulaire d'un BAC+5 diplômée en 
ingénierie réseau, avec 3 à 4 années d'expérience. Néanmoins un profil 
équivalent non-diplômé mais justifiant d'une expérience de plus de 5 ans 
validée chez un ou des opérateurs sera considéré avec autant de valeur, si ce 
n'est plus.

Les compétences et connaissances requises sont les suivantes :
• Parfaite maîtrise des cœurs de réseau MPLS, et notamment des 
technologies liées à MPLS telles que le traffic-engineering, les VPN MPLS (VRF, 
L2VPN, VPLS) et tous les protocoles impliqués (BGP avec extensions 
multi-protocoles, IGP à état de lien et à contraintes, signalisation de LSP, …)
• Connaissance des technologies de concentration d'accès à débit crête 
(PPP, L2TP) ou à débit garanti (HQoS Ethernet, ATM) ainsi que des supports 
télécoms sous-jacents (FTTE, xDSL.)
• Connaissance des architectures et des technologies orbitant autour 
d'Ethernet typiquement impliquées dans les services d'hébergement physique ou 
virtuel.
• Connaissance des routeurs Cisco Systems et Juniper Networks.

Enfin, des formations sur tous les autres équipementiers (notamment Huawei et 
Alcatel) ou technologies utilisées n'étant pas mentionnées ci-dessus seront 
dispensées afin de permettre à notre nouvel ingénieur d'appréhender l'ensemble 
de nos infrastructures tout-à-fait sereinement.


La société :


Nerim est un opérateur télécom, hébergeur et fournisseur de connexions à 
Internet fondé en 1999. Nerim est indépendant du point de vue des industriels 
du secteur et son actionnariat est en partie porté par ses salariés et ses 
dirigeants.

L'infrastructure réseau est entièrement conçue, déployée et opérée au sein de 
la société. Il n'y a pas d'outsourcing de prestations afin de garantir la plus 
grande liberté d'innovation ainsi que la réactivité nécessaire dans ses 
opérations quotidiennes. Nerim fut ainsi le premier FAI à fournir IPv6 
dual-stack sur ses connexions, le premier à fournir des connexions SDSL en 
G.SHDSL.bis ou était prête plus d'un an avant l'autorisation de l'ARCEP de la 
technologie VDSL2. Ceci notamment grâce à son propre réseau de dégroupage de la 
boucle locale. Enfin Nerim dispose d'un réseau national présent dans toutes les 
grandes agglomérations françaises ainsi qu'un réseau européen assurant une 
présence en propre à l'international (UK, NL, DE, CH, en continuelle expansion.)

Enfin Nerim promeut et applique strictement tous les principes du peering 
ouvert ainsi que de la neutralité du Net. Notre siège bénéficie d'une connexion 
à 10Gbit/s vers notre backbone sans filtrage ni manipulation du trafic au même 
titre que l'ensemble des connexions et prestations délivrées. En adressage 
public, naturellement.


Si vous êtes intéressé(e) par notre offre d'emploi et souhaitez des 
informations complémentaires ou vous porter candidat, veuillez répondre à ce 
message en privé.

Salutations,

-- 
Antoine Versini - Nerim

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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement ingénieur réseau H/F en CDI (Paris)

[m3g4g0lG0t|-|]

Le 11/02/2014 22:24, Antoine Versini a écrit :

La rémunération sera en fonction de l'expérience, plus avantages.


Ca reste tout de même très (trop?) vague... 30k brut plus 60€/mois pour 
le café??



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Re: [FRnOG] [JOBS] Recrutement ingénieur réseau H/F en CDI (Paris)

[Antoine Versini]

Le 12 févr. 2014 à 08:08, m3g4g0lG0t|-|  a écrit :

> Le 11/02/2014 22:24, Antoine Versini a écrit :
>> La rémunération sera en fonction de l'expérience, plus avantages.
> 
> Ca reste tout de même très (trop?) vague... 30k brut plus 60€/mois pour le 
> café??


Certes.

Nous recrutons aux prix normaux/légitimes du marché du travail pour ces niveaux 
de qualifications et d'expérience. Nous sommes donc bien loin de l'ordre de 
grandeur que vous citez.

Concernant les avantages cités, on notera entre autres choses l'intéressement 
dont bénéficient nos collaborateurs (pouvant allez jusqu'à un 13ième mois) 
ainsi qu'une excellente mutuelle, connexion Internet à domicile, téléphonie, 
etc…

-- 
Antoine Versini - Nerim

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[FRnOG] [JOBS] recrutement sysadmin sur Angers avec appétence pour le devops / automation

[frnog]

Salut,

je recherche une / un  sys qui s'intéresse particulièrement aux sujets 
d'automatisations / scripting autour de techno opensources ( k8s / 
docker / terraform / proxmox ).


Compréhension de comment fonctionne gnu/linux et le réseau en prérequis 
de base.


Le poste est à pourvoir en CDI sur Angers, TW possible 2j par semaine, 
voir 3j si la confiance est là, voir autre à discuter.


J'ai pas le + gros budget de l'univers, 30k / 40k brut ( quelques 
avantages néanmoins ), on est pas une start-up, on a une croissance 
"maîtrisée", c'est une boite solide et pérenne.


La boite est une SCOP de 57 collaborateurs avec ses propres locaux 
agréables, le job s'inscrit au sein d'une équipe de 6 personnes ( +2 
alternants en septembre ), sur une activité en pleine croissance.


Orga très horizontale, management orienté humain et collectif, 
participation  à toutes les décisions liées au pôle sys infra, divers GT 
auto-gérés en interne ( sujets infra / cybersécu etc .. ).


Il y aura du lien avec des devs en interne pour du développement de code 
/ api, en équipe avec ops confirmé déjà en poste.


La boite a des profils variés devs back / front / testeur /  chef de 
projets. / sys / pro de la rgpd / a11y / com' market  , tout le monde 
communique, pas de silo.


On a notre propre archi matérielle en DC, on gère tout de  A à Z, on a 
même un projet de montage de DC en cours.


Je m'en fiche du niveau de diplôme etc ... , je cherche juste quelqu'un 
qui a envie de s'éclater dans une équipe sympa, qui est capable de 
produire des choses avec de l'autonomie,


de la passion et de la curiosité pour être dans l'ambiance du pôle, pas 
non plus quelqu'un qui a la grosse tête mais qui cherche à apprendre et 
bosser en équipe.


Toutes les idées sont les bienvenues, donc si vous voulez venir avec des 
technos qu'on utilise pas encore, faire de la r&d chelou, bienvenue aussi.



Hésitez pas à me contacter en direct pour des questions / demandes.

Bonne journée.

Yves-gaël Chény.

Empreinte Digitale - Angers.


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