Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 9 décembre 2011 14:11, Rémi Bouhl a écrit : > Ta "démonstration" pose un problème de logique: le trafic P2P va forcément > vers d'autres utilisateurs, et il est censé être équilibré globalement, > surtout avec les systèmes de ratio/bonus. Tu as raison, j'aurais du préciser deux choses : - On parle de ratio équilibré pour jusqu'à 1:2, pas pour 1:1 strict. Hors les ratios des ISP Eyeballs pur est plutôt de l'ordre de 1:4 il me semble. - Le contenu échangé en p2p est autant de moins à récupérer sur du streaming, ça aura tendance à lisser les pics de down > Après, c'est certain que le P2P ramène malgré tout un certain équilibre. C'est bien l'idée du "p2p advocacy" ;) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 09/12/2011 12:18, Jérôme Nicolle a écrit : Michel, Le 7 décembre 2011 04:05, Michel Py a écrit : Tu assumes trop de choses, pas forcément. C'est vrai pour un FAI qui a une majorité de clients résidentiels, c'est l'opposé pour un FAI qui a une majorité de clients entreprise ou hébergement/colo. Le bon FAI d'ailleurs c'est celui qui a un mélange équilibré des deux. Ca peut être tout aussi vrai pour un ISP exclusivement résidentiel et ADSL de part le profil de consommation de bande passante des différents usages. Le P2P allumé H24 va utiliser une majeure partie de la bande passante montante disponible en permanence alors que la somme de tous les autres usages n'utilisera le descendant que lors de pic. La moyenne du descendant peut alors être proche, voire inférieur, au flat de l'upload. Ta "démonstration" pose un problème de logique: le trafic P2P va forcément vers d'autres utilisateurs, et il est censé être équilibré globalement, surtout avec les systèmes de ratio/bonus. Autrement dit, ton utilisateur qui seede 24H/24 le fait forcément vers d'autres, qui auront donc, en plus des pics descendants, une consommation constante en P2P, + ou - égale à son upload. Si tu ajoutes le trafic entrant non équilibré (le téléchargement classique depuis des serveurs qui, pour un upload, servent des milliers de donwloads), le trafic est nécessairement déséquilibré en faveur du download. Et ça ne changera pas tant qu'il y aura, sur Internet, des machines destinées à servir des données en en consommant très peu. Après, c'est certain que le P2P ramène malgré tout un certain équilibre. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Michel, Le 7 décembre 2011 04:05, Michel Py a écrit : > Tu assumes trop de choses, pas forcément. C'est vrai pour un FAI qui a une > majorité de clients résidentiels, c'est l'opposé pour un FAI qui a une > majorité de clients entreprise ou hébergement/colo. Le bon FAI d'ailleurs > c'est celui qui a un mélange équilibré des deux. Ca peut être tout aussi vrai pour un ISP exclusivement résidentiel et ADSL de part le profil de consommation de bande passante des différents usages. Le P2P allumé H24 va utiliser une majeure partie de la bande passante montante disponible en permanence alors que la somme de tous les autres usages n'utilisera le descendant que lors de pic. La moyenne du descendant peut alors être proche, voire inférieur, au flat de l'upload. Ainsi, en favorisant l'usage du peer2peer, on aurait globalement des trafic bien plus proches de la symétrie et un meilleur usage des backbone en solicitant moins les intercos (pour peu que les optimisations par AS-Path ou même juste traceroute soient implémentées dans les clients P2P). Internet est P2P par nature, le P2P est donc la meilleure façon d'utiliser Internet. Si tu n'en es pas convaincu, demandes donc aux peering coordinators des différents ISP d'une zone : ils ont toute latitude pour s'interconnecter entre eux (c'est même souvent déjà fait) mais l'interconnexion asymétrique des eyeballs aux contents est une vraie plaie. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Guillaume Leclanche a écrit: > Oui, j'ai lu (un peu en diagonale) le thread, et c'est clair que > le traffic des FAIs est normalement très asymétrique entre le > client et son coeur de réseau à cause de l'asymétrie du last mile. Tu assumes trop de choses, pas forcément. C'est vrai pour un FAI qui a une majorité de clients résidentiels, c'est l'opposé pour un FAI qui a une majorité de clients entreprise ou hébergement/colo. Le bon FAI d'ailleurs c'est celui qui a un mélange équilibré des deux. Donc encore une fois, la bande passante montante du P2P elle s'additionne à celle de l'hébergement/colo, et si ça fait basculer l'équilibre, ça coûte du pognon (en utilisant le modèle courant de facturation du transit, la tranche de 5 minutes à 95% dans la direction la plus utilisée). Les seuls FAI qui n'ont pas de problème à augmenter la BP montante P2P, c'est ceux qui ont de la dissymétrie, donc un pourcentage d'hébergement trop bas, ce qui veut dire AMHA qu'ils se démerdent probablement comme des branques car il vaut mieux héberger le serveur du client pour des clopinettes que ne rien faire du tout. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 6 décembre 2011 09:54, Rémi Bouhl a écrit : > Bonjour, > > > En plus, de l'upload, ça équilibre le trafic. Au contraire le FAI devrait > encourager ça. > > Oui, j'ai lu (un peu en diagonale) le thread, et c'est clair que le traffic des FAIs est normalement très asymétrique entre le client et son coeur de réseau à cause de l'asymétrie du last mile. Donc je vois pas le problème posé par un utilisateur qui charge son upload, car la capacité dans le sens client->internet est dispo sur le réseau du FAI (parce que cette partie-là est symétrique, et dimensionnée pour le downstream largement supérieur, y/c TVoIP & VoD). Corrigez-moi si j'ai dit une grosse connerie :) Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Bonjour, Le 06/12/2011 06:28, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit: Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur une peau de banane Sylvain Vallerot a écrit: Sauf erreur de ma part, tu revends de la BP que Mme Michu paie à son FAI et donc à priori elle se sert pour participer à internet. Non. Ce que Mme Michu paie, c'est participer à l'Internet en bonne mère de famille, > et ça n'inclut pas utiliser son upstream pour > partager du contenu dont elle n'a aucune idée. Quand tu paies une > connexion à l'Internet "Pro", personne ne va tien venir te dire si > ton upstream est 100% toute la journée. Tu paies pour l'avoir. Ce > n'est pas ce que Mme Michu paie. C'est bizarre, parce qu'avec une connexion "Michu friendly", il m'est déjà arrivé de faire tourner des choses (du genre mule, ou noeud TOR) qui bouffaient jusqu'à 80% de l'upstream, parfois pendant plusieurs mois. Et le FAI (Orange, en l'occurence) ne s'en est jamais formalisé. D'ailleurs, je l'aurais très mal pris qu'il m'emmerde avec ça (hors contraintes externes type Hadopi, ou requête judiciaire, évidemment). Du coup, j'avoue avoir du mal à faire la différence avec Michu qui met la mule ou TOR à fond, et Michu qui met le P2P-CDN à fond. De plus, la bande passante disponible en UL est généralement égale à 5% de celle dispo en DL. Là aussi, j'ai du mal à voir en quoi ça gêne de consommer 5% du maximum disponible. Si le FAI a tellement mal provisionné sa BP, que ça lui pose problème d'avoir des utilisateurs qui consomment 1Mb/s sur une offre 20Mb/s (ou, pour NC, 5Mb/s sur 100Mb/s), il ferait mieux de revoir ses tarifs/son réseau/ses méthodes de calcul, plutôt que glisser des peaux de banane. En plus, de l'upload, ça équilibre le trafic. Au contraire le FAI devrait encourager ça. Surtout si on garde à l'esprit que le but est d'éviter une distribution "en étoile" du contenu, depuis des points extérieurs. En fait, il y a trois possibilités: - On fait des réseaux pour ne pas distribuer du contenu. Les gens sont censés payer 30 ou 35€/mois juste pour voir briller des fibres et des câbles qui ne servent pas. - On distribue le contenu de façon stupide, ça fait gueuler les FAI parce que le trafic est tout déséquilibré, et ils prennent en otage leurs clients pour réclamer de l'argent afin de faire ce pour quoi leurs clients paient déjà (acheminer le trafic), - On distribue le trafic de façon intelligente, et.. ils glisseraient des peaux de banane? Finalement, l'idéal, ce serait que les gens paient 35€/mois pour avoir accès à un LAN ne contenant que des fichiers en VOD loués à prix d'or par le FAI, c'est ça? Faut le marquer dans le contrat, alors. Que les gens qui veulent Internet changent de crêmerie, quitte à payer plus cher. Oui j'utilise volontairement «participer à» au lieu de «se raccorder à» puisque comme vous le savez, Mme Michu connectée, son IP est une partie d'internet, pas simplement un terminal passif ou un client (au sens C/S). Je suis entièrement d'accord et c'est bien là la différence entre le Minitel et L'Internet. > D'ailleurs en tant que geek j'ai mon serveur à la maison, et je > trouve ça tout à fait naturel que Mme Michu utilise son upstream pour > partager la recette de ses bananes flambées au Stroh et les photos de > set petits-enfants et de son caniche. Participation, c'est dans les > deux sens. Mais attention: participation, ça veut dire partager TON > contenu. Le reste, ça s'appelle de l'hébergement. Sans porter atteinte au secret de la correspondance, tu m'expliques la différence pour le FAI, dont le métier est de faire transiter des paquets IP? En quoi ça le regarde, bordel? (Je sens que je vais devenir grossier, en voyant étalée le plus naturellement du monde l'idée selon laquelle un transporteur fouine comme un malpropre indiscret dans ce qu'il est payé pour transporter). À la poste je n'ai pas vu de timbre spécial "activité commerciale", par exemple. J'ai peut-être mal cherché? Or si Mme Michu utilise le peer to peer alors elle sait (hum, elle doit savoir) qu'elle met aussi sa BP montante au service des autres, et c'est un réglage qu'elle peut faire. Oh elle sait. Même si beaucoup d'utilisateurs sont pas des lumières, > ils comprennent vite que quand t'as on bon ratio bittorrent comme par > hasard ça arrive bien plus vite quand tu leeches le torrent, et > pourquoi c'est parce que quand t'as fini de le leecher tu le seedes > aussi. Personne ne lui vole sa BP montante. Ben si, parce que moi quand j'ouvre mon VPN de l'extérieur vers la maison > je veux tout mon upstream, et pas la moitié. Donc si ça rame parce > que je suis en train de seeder un Marc Dorcel, je vais dans mon > client P2P et je pause. Là ou ça me les gonflerait, ça serait un truc > dans la machinbox auquel j'ai pas accès (c'est
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>> Michel Py a écrit: >> Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne >> t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas >> à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le >> jour ou tu glisses sur une peau de banane > Sylvain Vallerot a écrit: > Sauf erreur de ma part, tu revends de la BP que Mme Michu > paie à son FAI et donc à priori elle se sert pour participer > à internet. Non. Ce que Mme Michu paie, c'est participer à l'Internet en bonne mère de famille, et ça n'inclut pas utiliser son upstream pour partager du contenu dont elle n'a aucune idée. Quand tu paies une connexion à l'Internet "Pro", personne ne va tien venir te dire si ton upstream est 100% toute la journée. Tu paies pour l'avoir. Ce n'est pas ce que Mme Michu paie. > Oui j'utilise volontairement «participer à» au lieu de «se > raccorder à» puisque comme vous le savez, Mme Michu connectée, > son IP est une partie d'internet, pas simplement un terminal > passif ou un client (au sens C/S). Je suis entièrement d'accord et c'est bien là la différence entre le Minitel et L'Internet. D'ailleurs en tant que geek j'ai mon serveur à la maison, et je trouve ça tout à fait naturel que Mme Michu utilise son upstream pour partager la recette de ses bananes flambées au Stroh et les photos de set petits-enfants et de son caniche. Participation, c'est dans les deux sens. Mais attention: participation, ça veut dire partager TON contenu. Le reste, ça s'appelle de l'hébergement. > Or si Mme Michu utilise le peer to peer alors elle sait (hum, > elle doit savoir) qu'elle met aussi sa BP montante au service > des autres, et c'est un réglage qu'elle peut faire. Oh elle sait. Même si beaucoup d'utilisateurs sont pas des lumières, ils comprennent vite que quand t'as on bon ratio bittorrent comme par hasard ça arrive bien plus vite quand tu leeches le torrent, et pourquoi c'est parce que quand t'as fini de le leecher tu le seedes aussi. > Personne ne lui vole sa BP montante. Ben si, parce que moi quand j'ouvre mon VPN de l'extérieur vers la maison je veux tout mon upstream, et pas la moitié. Donc si ça rame parce que je suis en train de seeder un Marc Dorcel, je vais dans mon client P2P et je pause. Là ou ça me les gonflerait, ça serait un truc dans la machinbox auquel j'ai pas accès (c'est bien pour ça que j'ai pas de machinbox) ou un plug-in dans L'IE de la bécane de ma femme qui est partie faire les courses et la cuisine et qui me suce la moitié de mon upstream qui déjà n'est pas terrible. Mais en fait, ce n'est pas à Mme Michu que tu voles la bande passante, c'est à son FAI qui a basé ses prix sur un modèle d'utilisation qui n'inclut pas plus de P2P que voulu par l'utilisateur. > Enfin je vois pas que cette BP montante, qu'on sait bien inférieure > à la partie descendante, soit gènante pour l'opérateur FAI qui > pourrait même se satisfaire un peu, pour une fois, que son trafic > avec ses pairs ait un peu moins de dissymétrie. Pour une fois, un sujet intéressant. La dissymétrie, çà dépend grandement du FAI. Ce que du dis c'est peut-être vrai pour les FAI qui on une clientèle majoritairement eyeball; pas forcément pour tout le monde et en particulier pour les FAI orientés "entreprise". Je dois dire que c'est un bon argument, ceci dit; techniquement il y a certainement des cas ou augmenter l'upstream des eyeballs ne coûterait probablement pas grand-chose. Mais encore une fois, tu ne peux pas généraliser. > Alors pourquoi cette peau de banane ? Pour la même raison que toujours: le fric. L'hébergement, ça se vend. Le P2P commercial qui bouffe dans l'assiette de l'hébergement, pas glop. > Jérôme Nicolle > mais si c'est pour servir de la 16 en bouteille et en > quantité largement insuffisante, c'tun gros FAIL. Quoi? De la bière et pas du Stroh? C'est intolérable. > Philippe Bourcier wrote: > En effet, Sylvain, il faut lire tes mails... Moi j'ai tout compris. C'est Sylvain qui a bu tout le Stroh la veille de la réunion du FRnOG, il en a tellement bu qu'il en a même oublié de lire son email, et les sponsors ont été obligés de se rabattre sur la 16. Sylvain, le Stroh c'est pour APRES les réunions du FRnOG, pas avant. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Bonjour, Le 05/12/2011 09:20, Sylvain Vallerot a écrit : Enfin je vois pas que cette BP montante, qu'on sait bien inférieure à la partie descendante, soit gènante pour l'opérateur FAI qui pourrait même se satisfaire un peu, pour une fois, que son trafic avec ses pairs ait un peu moins de dissymétrie. Alors pourquoi cette peau de banane ? C'est simple: parce que le même FAI vend aussi du contenu. Une activité moins chiante et plus lucrative que proposer des accès à Internet. C'est le même problème que pour le blocage de la VoIP sur les offres mobiles: certains usages du service "connection à Internet" entrent en concurrence frontale avec les services "téléphonie mobile" ou bien "location de VOD" proposés par la même entreprise. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On 04/11/2011 02:57, Michel Py wrote: Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur une peau de banane, Sauf erreur de ma part, tu revends de la BP que Mme Michu paie à son FAI et donc à priori elle se sert pour participer à internet. Oui j'utilise volontairement «participer à» au lieu de «se raccorder à» puisque comme vous le savez, Mme Michu connectée, son IP est une partie d'internet, pas simplement un terminal passif ou un client (au sens C/S). Or si Mme Michu utilise le peer to peer alors elle sait (hum, elle doit savoir) qu'elle met aussi sa BP montante au service des autres, et c'est un réglage qu'elle peut faire. Personne ne lui vole sa BP montante. Reste la question de l'efficacité de la chose. Eh bien c'est à celui qui monte son service de le déterminer, il peut aussi choisir de baser son offre (commerciale ou pas) sur l'aspect éthique, collaboratif, partage, etc. de la chose en ne garantissant pas tel ou tel temps de chargement. Enfin je vois pas que cette BP montante, qu'on sait bien inférieure à la partie descendante, soit gènante pour l'opérateur FAI qui pourrait même se satisfaire un peu, pour une fois, que son trafic avec ses pairs ait un peu moins de dissymétrie. Alors pourquoi cette peau de banane ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 12/11/2011 23:52, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit: Par curiosité, pourrais-tu poster un lien vers une photo d'écran de Thunderbird affichant le texte ci-dessous? [..] Etienne Dechamps a écrit: http://uppix.net/d/7/2/376945157058691ee614a7c19daf7.html Merci, c'est sympa come MUA. Et il y a même des extensions qui permettent de configurer le format d'affichage : http://quotecolors.mozdev.org/ Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Oops désolé pour le bruit... mauvaise touche. Pas taper, pas taper. >> Michel Py a écrit: >> Par curiosité, pourrais-tu poster un lien vers une photo >> d'écran de Thunderbird affichant le texte ci-dessous? [..] > Etienne Dechamps a écrit: > http://uppix.net/d/7/2/376945157058691ee614a7c19daf7.html Merci, c'est sympa come MUA. > Ça s'arrange pas tes problèmes de signature C'est bien pour çà que je reste sur ce fil, j'arrive pas à trouver ce qu'il faut faire pour que ça n'arrive plus (à part de ne plus quoter les gens qui écrivent en HTML), c'est gonflant. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
>> Michel Py a écrit: >> Par curiosité, pourrais-tu poster un lien vers une photo >> d'écran de Thunderbird affichant le texte ci-dessous? >> >> Toto a écrit: >> I bless the rains down in Africa. Tata a écrit: >> I sell IP transit. > Titi a écrit > Au secours grosminet essaie de me manger. Etienne Dechamps http://uppix.net/d/7/2/376945157058691ee614a7c19daf7.html > .+-yם���*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�/=== Ça s'arrange pas tes problèmes de signature… -- Etienne Dechamps / e-t172 - AKE Group Phone: +33 6 23 42 24 82
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On 2011-11-12 22:23, Michel Py wrote: Par curiosité, pourrais-tu poster un lien vers une photo d'écran de Thunderbird affichant le texte ci-dessous? Toto a écrit: I bless the rains down in Africa. Tata a écrit: I sell IP transit. Titi a écrit Au secours grosminet essaie de me manger. http://uppix.net/d/7/2/376945157058691ee614a7c19daf7.html .+-yם���*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�/=== Ça s'arrange pas tes problèmes de signature… -- Etienne Dechamps / e-t172 - AKE Group Phone: +33 6 23 42 24 82 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Etienne Dechamps a écrit: > J'aimerais aussi signaler qu'utiliser HTML a de fâcheuses > conséquences quand on commence à imbriquer les quotes. En texte > clair tous les MUA s'y retrouvent car l'usage veut qu'une > citation commence par « > », une citation imbriquée par « >> », > etc. Avec ça, mon Thunderbird me fait des jolies barres > colorées, et même une couleur différente en fonction de la > profondeur. Difficile de faire plus propre et clair. C'est l'usage courant, en effet; je m'en sers tout le temps. Par curiosité, pourrais-tu poster un lien vers une photo d'écran de Thunderbird affichant le texte ci-dessous? >>> Toto a écrit: >>> I bless the rains down in Africa. >> Tata a écrit: >> I sell IP transit. > Titi a écrit > Au secours grosminet essaie de me manger. > Rémy Sanchez a écrit: > Mais enfin, le CHC est totalement différent du P2P : il est > contrôlé de manière à ce que le trafic reste à la maison. Je le croirai quand je le verrai. > Comtpons un transit à 20€/mbps C'est bien plus que le prix du marché aujourd'hui, surtout pour un FAI qui a 1M d'eyeballs. Des chiffres plus récents: http://tinyurl.com/6v43c8x ou http://www.telegeography.com/products/commsupdate/articles/2011/11/01/ip-transit-prices-continue-to-decline-geographic-differences-remain/ Moyenne à Londres aujourd'hui: €5/mbps. Google "IP transit pricing": > Global Internet Backbone | he.net > IPv6+IPv4 Transit For Your Network New Special 1000 Mbps for $900 Moins de $1 par mpbs dans certains cas. Bon c'est sûrement de la pub pour appâter le client, mais à €20/Mbps tu marches à coté de tes pompes. > et 100ko/s d'upload en moyenne chez chaque eyeball Tu rêves éveillé là aussi; avec l'encapsulation ça fait 1Mbit/s ce n'est pas l'upstream moyen de Mme Michu. Disons plutôt 200 Kbit/s: si tu bouffes tout l'upstream l'utilisateur ne peut plus rien faire, essaies donc de surfer avec bittorrent ouvert sans limite. > Donc qu'est-ce que je donne aux FAI ? Des dizaines > de millions d'euros d'économies. - Coût pour développer sur la machinbox du FAI "A"? (glissons sur la difficulté de les convaincre de te laisser le faire). - Comment tu factures tes services? Quel est le modèle de mesure? - FAI "B" est intéressé, sa machinbox est complètement différent de celle de FAI "A", tu fais quoi? Je ne suis toujours pas convaincu que c'est mieux que le cache Akamai que j'ai déjà et qui ne me coûte que 2RU et 300W dans ma salle. Michel. .+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On Saturday 12 November 2011 05:56:32 Michel Py wrote: > Il y a 2 problèmes avec ton idée: > > 1. Les gros sous: combien tu vas donner au FAI pour qu'il t'ouvre > l'upstream de la machinbox de Mme Michu, à coté de combien ça lui coûte? > > 2. D'un point de vu purement technique, le P2P c'est un désastre pour le > réseau. La nature ayant horreur du vide, si la bande passante n'est pas > disponible près de chez toi (la notion de proximité étant elle-même floue) > le client ou la machinbox va aller chercher qui a les données. Je viens de > télécharger une vidéo avec bittorent; une partie est venue de Suède, > l'autre d'Australie, et juste maintenant je suis en train de seeder le > même torrent pour un abonné Wanadoo à Pointe-à-Pitre, un autre abonné > Wanadoo aux Pays-Bas, quelqu'un en Bolivie (100% vrai). Mais enfin, le CHC est totalement différent du P2P : il est contrôlé de manière à ce que le trafic reste à la maison. > Bon, eh bien poste donc un business plan avec des chiffres (pas du vent) et > je suis sûr que si ça tient la route, les investisseurs potentiels te > contacteront. Comtpons un transit à 20€/mbps [1], et 100ko/s d'upload en moyenne chez chaque eyeball [2]. Maintenant prenons un FAI avec 1 000 000 d'eyeballs, si un système de CHC arrive à utiliser cet upload de manière optimale, c'est 800gbps (+ l'overhead IP, vu la mesure de l'upload) sous le coude, soit 16 millions d'€ en transit. Donc qu'est-ce que je donne aux FAI ? Des dizaines de millions d'euros d'économies. Sans discuter le reste des aspects boiteux que pourait prendre un business model basé sur ce concept, il y a au moins ça qui est clair. [1] http://www.tmcnet.com/channels/ip-transit/articles/118188-ip-transit- prices-decline-as-expected.htm [2] http://www.grenouille.com/ -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On 2011-11-08 04:10, Michel Py wrote: Aujourd'hui, problème est: 1. Il y a toujours quelques logiciels (y compris celui du serveur de la liste du FRnOG) qui, dans certaines circonstances pas toujours totalement identifiées, se mélangent les pédales. J'ai constaté ça avec mes propres contribs: quand je quote certaines autres contribs, les deux lignes de signature à la fin soit disparaissent soient deviennent du chinois. Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ C'est mineur, mais on peut se demander quoi d'autre est bogué. 2. Là ou je vois le problème c'est en utilisant un MUA qui est HTML: on trouve des contribs avec x fontes différentes, 3 tailles différentes, etc. Question présentation c'est un peu COMME UN TROLL QUI ECRIT TOUT EN CAPS. Dans les deux cas, on peut lire le texte, mais l'idée de base reste toujours d'écrire quelque chose qui permette au lecteur de se concentrer sur le contenu, pas sur la présentation. C'est du même ordre d'idée que les quotes de porc et le "top-post", si tu as vraiment envie de lire tu peux, mais ça serait bien plus sympa, en plus de lire de haut en bas et de ne pas avoir un kilomètre de porc, de lire quelque chose dans une fonte de famille (*) et de taille homogène. J'aimerais aussi signaler qu'utiliser HTML a de fâcheuses conséquences quand on commence à imbriquer les quotes. En texte clair tous les MUA s'y retrouvent car l'usage veut qu'une citation commence par « > », une citation imbriquée par « >> », etc. Avec ça, mon Thunderbird me fait des jolies barres colorées, et même une couleur différente en fonction de la profondeur. Difficile de faire plus propre et clair. En revanche, dès que quelqu'un poste en HTML, alors les MUA ne reconnaissent généralement plus la citation (souvent la « barre » se retrouve en dur dans le HTML), du coup ça part en couille sévère et le résultat visuel devient absolument horrible. Bien évidemment ça empire à chaque réponse, ce qui résulte en d'importants saignements oculaires sur les gros threads. D'ailleurs, j'aimerais signaler à Sam Preston (qui rédige bien en texte brut, merci à lui) qu'il serait probablement mieux qu'il arrête d'indenter les citations (si c'est possible) car mon Thunderbird ne les détecte pas comme telles et j'imagine que ce n'est pas le seul MUA à trébucher dessus. -- Etienne Dechamps / e-t172 - AKE Group Phone: +33 6 23 42 24 82 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Rémy Sanchez a écrit: > Enfin du coup j'ai du mal à voir pourquoi le CHC serait > *contre* les FAI, pour moi ils peuvent carrément le vendre > en tant que service de CDN en l'implémentant dans les box > ou que sais-je du genre. Bon, eh bien poste donc un business plan avec des chiffres (pas du vent) et je suis sûr que si ça tient la route, les investisseurs potentiels te contacteront. D'ailleurs tant qu'on y est, j'ai toujours pas d'investisseurs pour ouvrir un MacDo en face de chez toi, pourtant c'est un plan d'enfer, vu la bande passante inexistante que tu leurs donne, on pourrait facilement les convaincre de venir bouffer de la merde importée en échange de leur donner de la bande passante. Euh, pas Wifi hein on veut qu'ils viennent consommer, pas pirater comme certains que je connais. Il y a 2 problèmes avec ton idée: 1. Les gros sous: combien tu vas donner au FAI pour qu'il t'ouvre l'upstream de la machinbox de Mme Michu, à coté de combien ça lui coûte? 2. D'un point de vu purement technique, le P2P c'est un désastre pour le réseau. La nature ayant horreur du vide, si la bande passante n'est pas disponible près de chez toi (la notion de proximité étant elle-même floue) le client ou la machinbox va aller chercher qui a les données. Je viens de télécharger une vidéo avec bittorent; une partie est venue de Suède, l'autre d'Australie, et juste maintenant je suis en train de seeder le même torrent pour un abonné Wanadoo à Pointe-à-Pitre, un autre abonné Wanadoo aux Pays-Bas, quelqu'un en Bolivie (100% vrai). Optimisation, quelqu'un? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
[En HTML, pour l'exemple] > Pierre Col a écrit : > Il ne t'aura pas échappé qu'un texte est un objet très différent d'un tableau > ou > d'un morceau de code, et qu'aucun des journaux ou des livres que tu lis n'est > écrit, pour ce qui est du texte, dans un police à chasse constante... Certes, mais vu la nature de cette liste, nous sommes parfois amenés à coller ce genre de chose : cisco1605#sh ip inte brie Interface IP-Address OK? Method Status Protocol Ethernet0 192.168.222.1 YES NVRAM upup Ethernet1 69.12.226.219 YES NVRAM upup Serial0unassigned YES NVRAM administratively down down Tunnel0192.168.223.1 YES NVRAM upup Tunnel2192.168.224.1 YES NVRAM upup Tunnel1000 192.168.202.1 YES NVRAM administratively down down Tunnel2000 192.168.203.1 YES NVRAM administratively down down Virtual-Access1unassigned YES unset upup Dialer1unassigned YES NVRAM upup Ce qui demanderait de changer de fonte au milieu du texte pour pouvoir l'afficher correctement, cisco1605#sh ip inte brie Interface IP-Address OK? Method Status Protocol Ethernet0 192.168.222.1 YES NVRAM upup Ethernet1 69.12.226.219 YES NVRAM upup Serial0unassigned YES NVRAM administratively down down Tunnel0192.168.223.1 YES NVRAM upup Tunnel2192.168.224.1 YES NVRAM upup Tunnel1000 192.168.202.1 YES NVRAM administratively down down Tunnel2000 192.168.203.1 YES NVRAM administratively down down Virtual-Access1unassigned YES unset upup Dialer1unassigned YES NVRAM upup Et de revenir à la fonte à chasse proportionnelle pour le narratif. C'est ce qui se fait dans une bonne publication, mais c'est beaucoup de travail que je ne suis pas sûr que le contributeur moyen accepterait de faire. Il ne t'aura pas échappé non plus que sur cette liste on n'arrive même pas à faire respecter les règles de base comme ne pas faire de quotes de porc ou de top-post, quand on en arrivera là on pourra peut-être écrire la charte graphique :-) Donc pour l'instant, le courrier 10 du texte brut est (malheureusement) le plus petit dénominateur commun. En plus, vu la nature de la liste, nombre d'entre nous travaillent dans une fenêtre SSH ou ligne de commande toute la journée, et c'est la fonte à chasse proportionnelle qui a l'air bizarre. Michel.
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 08/11/2011 10:28, p...@9online.fr a écrit : Je ne suis pas particulièrement attaché au Courrier 10, mais d'un autre coté je n'y vois pas d'inconvénient non plus, donc pourquoi changer? En plus j'aime bien les fontes à espacement fixe, c'est plus pratique pour les tables et le code. Il ne t'aura pas échappé qu'un texte est un objet très différent d'un tableau ou d'un morceau de code, > et qu'aucun des journaux ou des livres que tu lis n'est écrit, pour > ce qui est du texte, dans un police à chasse constante... :-) On peut aussi se souvenir du fait que, contrairement à un journal ou un livre, un mail permet de choisir le rendu. Du coup, avec du plain-text, le destinataire final peut l'afficher avec la police de son choix, dans la taille de son choix, en braille.. simplement en paramétrant son courrielleur. Vive le plain-text :) Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Je ne suis pas particulièrement attaché au Courrier 10, > mais d'un autre coté je n'y vois pas d'inconvénient non plus, > donc pourquoi changer? En plus j'aime bien les fontes à > espacement fixe, c'est plus pratique pour les tables et le code. Il ne t'aura pas échappé qu'un texte est un objet très différent d'un tableau ou d'un morceau de code, et qu'aucun des journaux ou des livres que tu lis n'est écrit, pour ce qui est du texte, dans un police à chasse constante... :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Artur Pydo a écrit: > Le format "multipart/alternative" permet à chacun (ou plutôt > à l'outil de chacun) d'afficher la version qui lui convient > puisque aussi bien la version HTML que la version texte brut > est disponible. Le problème a changé: l'origine du "pas de HTML" vient du fait qu'il y a bien longtemps le HTML dans un MUA texte était vraiment imbuvable. Ca c'est bien arrangé pour 2 raisons: 1. Le nombre de personnes qui utilisent un MUA non-HTML a considérablement diminué. 2. Le nombre de personnes qui composent en HTML avec un MUA qui envoie aussi le texte brut a considérablement augmenté. Aujourd'hui, problème est: 1. Il y a toujours quelques logiciels (y compris celui du serveur de la liste du FRnOG) qui, dans certaines circonstances pas toujours totalement identifiées, se mélangent les pédales. J'ai constaté ça avec mes propres contribs: quand je quote certaines autres contribs, les deux lignes de signature à la fin soit disparaissent soient deviennent du chinois. > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ C'est mineur, mais on peut se demander quoi d'autre est bogué. 2. Là ou je vois le problème c'est en utilisant un MUA qui est HTML: on trouve des contribs avec x fontes différentes, 3 tailles différentes, etc. Question présentation c'est un peu COMME UN TROLL QUI ECRIT TOUT EN CAPS. Dans les deux cas, on peut lire le texte, mais l'idée de base reste toujours d'écrire quelque chose qui permette au lecteur de se concentrer sur le contenu, pas sur la présentation. C'est du même ordre d'idée que les quotes de porc et le "top-post", si tu as vraiment envie de lire tu peux, mais ça serait bien plus sympa, en plus de lire de haut en bas et de ne pas avoir un kilomètre de porc, de lire quelque chose dans une fonte de famille (*) et de taille homogène. Je ne suis pas particulièrement attaché au Courrier 10, mais d'un autre coté je n'y vois pas d'inconvénient non plus, donc pourquoi changer? En plus j'aime bien les fontes à espacement fixe, c'est plus pratique pour les tables et le code. (*) Il y a serif et sans-serif, fixe et proportionnel, au minimum. Regarde un bon bouquin d'info (exemple: ISBN 0-13-110163-3). Le texte est en Times Roman 12 (serif, proportionnel); les exemples sont en Courrier 12 (serif, fixe). En Français Québécois, "ça à du sens" (abusivement traduit de "it makes senses", mais d'usage courant). Quand j'ai ouvert ta contrib, il y a des parties en courrier 10 d'autres dans une fonte sans-serif proportionnelle du genre Arial 12, pas glop. Si encore c'était mon texte en courrier et le tien en arial ça pourrait avoir une logique (pas forcément correcte) mais ce n'est même pas le cas. > Mais s'il faut en revenir au texte brut ça me pose pas de > problème même si on fait référence à la RFC1855 de 1995 Cette RFC mériterait une mise à jour, d'ailleurs. Ci-dessus j'ai essayé d'expliquer mon point de vue à propos du HTML que je considère toujours à éviter même si les raisons ne sont pas les même que quand RFC1855 a été publiée. En ce qui concerne les quotes de porc et le top-post, c'est indémodable. Michel. P.S. Troll du jour plus bas, pour ceux qui ont le sens de l'humour. > Guillaume Barrot a écrit: > [Stroh] Bon par contre j'annonce (BGP bien entendu) > c'est vraiment immonde Les utilisateurs de Juniper ont remarqué: le préfixe que tu annonçais avait un attribut "Stroh" et rien qu'à en sentir l'odeur la moitié de leurs routeurs on fait un coredump et se sont renommés eux-même "Raoul". --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
ouop hop hop! le GPON, version alcatel, c'est une lambda ( 1490nm ) à 2,5Gbps en download et une lambda ( 1310nm ) à 2,5Gbps en upload. C'est absolument pas comme le HFC pour lequel on ne dispose que de 45MHz en upload contre presque 800MHz en download. En outre, le GPON est mutualisable jusqu'à 128 ONT max alors qu'en HFC il n'est pas rare de voire plusieurs milliers d'abonnés sur une downstream. Chez moi, sur le GPON, j'ai plus 100Mps sans soucis en up et down. William Gacquer Le 7 nov. 2011 à 12:37, Pierre Emeriaud a écrit : > 2011/11/7 Rémi Bouhl : >> Je dirais plutôt que, d'une part, le choix de bande passante asymétrique (y >> compris quand la techno est clairement symétrique: cf la "fibre" Orange, à >> 100Mb/10Mb), d'autre part les clauses délirantes, ont pour même cause la >> volonté - politique, et financière - du FAI d'empêcher l'hébergement. > > La fibre orange n'utilise pas une techno symétrique. C'est du gpon et > donc le débit de l'arbre en descendant est bien supérieur à ce qui se > fait en montant (assez similaire à ce qui se fait sur les réseaux hfc > je pense). > > D'où probablement la limitation en upload... > > -pierre > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
2011/11/7 Rémi Bouhl : > Je dirais plutôt que, d'une part, le choix de bande passante asymétrique (y > compris quand la techno est clairement symétrique: cf la "fibre" Orange, à > 100Mb/10Mb), d'autre part les clauses délirantes, ont pour même cause la > volonté - politique, et financière - du FAI d'empêcher l'hébergement. La fibre orange n'utilise pas une techno symétrique. C'est du gpon et donc le débit de l'arbre en descendant est bien supérieur à ce qui se fait en montant (assez similaire à ce qui se fait sur les réseaux hfc je pense). D'où probablement la limitation en upload... -pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 04/11/2011 21:48, Michel Py a écrit : >> Artur Pydo a écrit: >> Écrire des messages html/ascii mais en multipart/alternative >> est-ce contraire à la netiquette et à la charte de frnog ? > A la charte de FRnOG je laisse le soin à Philippe réponde; le HTML c'est > certainement contraire à la netiquette. Sur n'importe quelle ML, je compose > en "plain-text". > > Paul Rolland qui poste régulièrement ici a dans sa signature "Pas d'HTML, je > ne suis pas un navigateur" et je suis complètement d'accord. Le HTML des fois > ça ne s'affiche pas bien et ça met le souk dans certains logiciels que ça > soit du coté serveur ou du coté client. Le format "multipart/alternative" permet à chacun (ou plutôt à l'outil de chacun) d'afficher la version qui lui convient puisque aussi bien la version HTML que la version texte brut est disponible. Mais s'il faut en revenir au texte brut ça me pose pas de problème même si on fait référence à la RFC1855 de 1995 (Internet n'a pas évolué depuis cette année-là ?). -- Cordialement, Artur.
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 7 nov. 2011 à 02:58, Pierre `Sn4kY` DOLIDON a écrit : > On 11/7/2011 2:05 AM, Rémi Bouhl wrote: >> >> - Deuxièmement, la situation actuelle semble les emmerder encore davantage. >> Le P2P ça fait un trafic équilibré qui s'ajuste à l'état du réseau et ne >> provoque pas de goulets d'étranglement. Au contraire de l'orientation de >> plus en plus "client/serveur" qu'Internet est en train de prendre, qui se >> traduit par des Megaupload, des Facebook et des Google, > > On dit "Minitel 2.0" ;-) Et on ne dit pas client/serveur mais navigateur/Claoude ! :)--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On Monday 07 November 2011 02:05:20 Rémi Bouhl wrote: > C'est de l'espace (jusqu'à 10Go chez Free), fournit gratuitement à > chaque abonné. Comment se fait-il que ce soit gratuit sur les serveurs > du FAI mais inimaginable sur la ligne de l'abonné? Si on fait le compte, Free montre quand même un sacré acharnement à internaliser le trafic : les pages persos free.fr (qui ont perdu de la vitesse mais ont représenté une grosse partie de l'Internet français), les serveurs usenet avec les a.b.*, la tentative de megaupload (dl.free.fr), le youtube- like de la freebox (enfin je crois j'ai pas de TV pour tester), les dédibox/online.net, ... Enfin du coup j'ai du mal à voir pourquoi le CHC serait *contre* les FAI, pour moi ils peuvent carrément le vendre en tant que service de CDN en l'implémentant dans les box ou que sais-je du genre. Soit je rate un truc, soit Michel a décidé de redoubler de mauvaise foi, soit les deux :) -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On 11/7/2011 2:05 AM, Rémi Bouhl wrote: - Deuxièmement, la situation actuelle semble les emmerder encore davantage. Le P2P ça fait un trafic équilibré qui s'ajuste à l'état du réseau et ne provoque pas de goulets d'étranglement. Au contraire de l'orientation de plus en plus "client/serveur" qu'Internet est en train de prendre, qui se traduit par des Megaupload, des Facebook et des Google, On dit "Minitel 2.0" ;-) Sn4kY --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 05/11/2011 23:49, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur une peau de banane, les plus dangereuses étant non pas celles qui se jettent par la fenêtre des voitures rouges, mais celles qu'on pose juste ou tu va mettre le pied. Rémi Bouhl a écrit: J'ai vraiment du mal à comprendre ce raisonnement. En gros, le FAI voudrait faire du business en distribuant du contenu Pas vraiment, dans ce cas le FAI essaie simplement de ne pas donner de l'hébergement gratuit. Et les "pages perso" accessibles via FTP c'est quoi? C'est de l'espace (jusqu'à 10Go chez Free), fournit gratuitement à chaque abonné. Comment se fait-il que ce soit gratuit sur les serveurs du FAI mais inimaginable sur la ligne de l'abonné? Il y a 2 cotés à regarder: 1. Oui le FAI connecte les gens à l'Internet et neutralité du net et toute donc les peaux de banane ce n'est pas bien; mais: 2. Ne pas oublier que dans le contrat de Mme Michu il y a probablement une clause de "non hébergement". Déjà, ça pose un petit problème par rapport au concept même de neutralité du net. Des clauses franchement illégales, ou très douteuses, on en trouve de partout, ça ne les légitime pas pour autant. Pour 20 euros par mois, tu ne peux pas héberger; Pour 20€/mois t'as qui comme FAI? Et puis, on n'a pas forcé les FAI à proposer des forfaits illimités à 20€/mois. C'est plutôt douteux de faire de l'illimité pour ensuite interdire des trucs dans les clauses du contrat. c'est pour ça que souvent la bande passante est asymétrique. La bande passante est asymétrique à cause du choix de l'ADSL. S'il y a du monde sur la liste qui peut témoigner des raisons historiques de ce choix (i.e. qui l'a vu de ses propres yeux, qui a entendu les discussions), ça serait plus instructifs qu'un "c'est pour ça que". Je dirais plutôt que, d'une part, le choix de bande passante asymétrique (y compris quand la techno est clairement symétrique: cf la "fibre" Orange, à 100Mb/10Mb), d'autre part les clauses délirantes, ont pour même cause la volonté - politique, et financière - du FAI d'empêcher l'hébergement. Et je maintiens que ce n'est pas à proprement parler une histoire de coût de la bande passante: - Premièrement parce que le P2P (qui représentait encore il y a 2/3 ans plus de la moitié du trafic Internet mondial, avec une majorité d'échanges de produits culturels sans rémunération des ayants-droits) a servi de véritable "produit d'appel" à des débits de plus en plus élevés, et que les FAI ont fermé les yeux sur l'usage quand ça les arrangeait. C'est tout à leur honneur, mais je trouverais disgracieux de les ouvrir maintenant que d'autres peuvent aussi gagner du brouzouf grâce au P2P. - Deuxièmement, la situation actuelle semble les emmerder encore davantage. Le P2P ça fait un trafic équilibré qui s'ajuste à l'état du réseau et ne provoque pas de goulets d'étranglement. Au contraire de l'orientation de plus en plus "client/serveur" qu'Internet est en train de prendre, qui se traduit par des Megaupload, des Facebook et des Google, - Troisièmement, rien n'empêche de répercuter sur l'abonné final le coût de la bande passante. En lui donnant le choix entre payer X€ le fait de télécharger une vidéo depuis le serveur Machin aux USA, ou Y€ le fait de la récupérer en P2P chez les autres abonnés du même FAI. Ben oui, la bande passante c'est l'abonné qui décide de la consommer. S'il éteint son ordinateur il ne consomme rien. Avec X et Y représentant le plus fidèlement possible le coût effectif du trafic, et X > Y. L'autre solution c'est évidemment de magouiller, en faisant comme si c'était Google/Facebook/Megaupload qui poussaient le trafic chez l'abonné malgré lui. Alors magouillons: Il faut donc avoir une notion claire de ce que c'est, "l'hébergement". Je sens arriver la boîte magique qui fait du DPI pour trier entre le bon hébergement et le mauvais hébergement, parce que droper tous les paquets "SYN" qui arrive chez Claude Michu ça risque de se voir. > Je pense que la liste serait d'accord pour dire que si Mme Michu > monte un site web qui contient les photos de son caniche et sa > recette pour les bananes flambées au Stroh, pas de problème. Ben pourtant, c'est de l'hébergement pur et dur. Et parler via Skype avec cousin Mishu qui habite au Japon, je ne vois pas de problème non plus. Et ça, c'est de l'hébergement, avec une entreprise (Skype) qui gagne des sous en vendant un service (de la téléphonie, de la vraie, avec interconnexion aux autres réseaux de téléphonie), qui entre directement en concurrence avec un des métiers que tous les FAI grand public (ils vendent, eux aussi, de la téléphonie). D'ailleurs, sur le mobile ils ont pris la précaution de le bloquer. Pourtant, ça consomme pratiqueme
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On Saturday 05 November 2011 23:49:27 Michel Py wrote: > Là ou ça devient un problème, c'est quand Rémy essaie de gagner des thunes > en revendant du "CHC". Vois-le comme tu veux, le CHC c'est une manière > d'avoir de l'hébergement gratos, donc sur le DOS du FAI. C'est du contenu qu'on veut faire passer de toute façon, il vaut mieux un DOS sur le transit ET le cœur ou juste sur le cœur ? > Bon je n'essaie pas de laver plus blanc que Bonux, mais comme je le disais > plus tôt faudra pas venir se plaindre que les FAI considère le CHC comme > un parasite. Le profiteur n'est ni Mme Michu ni son FAI, donc c'est l'un > ou l'autre et probablement les deux qui vont finir par payer le fric que > les gens qui vendent le CHC vont gagner. Comme tu l'expliquait, Akaimai fout des baies de serveur gratos chez les FAI pour éviter que le contenu ne transite plusieurs fois. Là c'est pareil mais sans l'électricité et la place à payer... > Sans essayer d'être un moraliste, je ne vois pas ou est le bénéfice pour le > consommateur ou pour l'Internet en général. Économiser de la bande passante au niveau global ? Avec le même Internet tu peux mettre plus de trucs dedans. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
>> Michel Py a écrit : >> Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens >> pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI >> aiment çà et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur >> une peau de banane, les plus dangereuses étant non pas celles qui >> se jettent par la fenêtre des voitures rouges, mais celles qu'on >> pose juste ou tu va mettre le pied. > Rémi Bouhl a écrit: > J'ai vraiment du mal à comprendre ce raisonnement. > En gros, le FAI voudrait faire du business en distribuant du contenu Pas vraiment, dans ce cas le FAI essaie simplement de ne pas donner de l'hébergement gratuit. Il y a 2 cotés à regarder: 1. Oui le FAI connecte les gens à l'Internet et neutralité du net et toute donc les peaux de banane ce n'est pas bien; mais: 2. Ne pas oublier que dans le contrat de Mme Michu il y a probablement une clause de "non hébergement". Pour 20 euros par mois, tu ne peux pas héberger; c'est pour ça que souvent la bande passante est asymétrique. Il faut donc avoir une notion claire de ce que c'est, "l'hébergement". Je pense que la liste serait d'accord pour dire que si Mme Michu monte un site web qui contient les photos de son caniche et sa recette pour les bananes flambées au Stroh, pas de problème. Et parler via Skype avec cousin Mishu qui habite au Japon, je ne vois pas de problème non plus. Là ou ça devient un problème, c'est quand Rémy essaie de gagner des thunes en revendant du "CHC". Vois-le comme tu veux, le CHC c'est une manière d'avoir de l'hébergement gratos, donc sur le DOS du FAI. Bon je n'essaie pas de laver plus blanc que Bonux, mais comme je le disais plus tôt faudra pas venir se plaindre que les FAI considère le CHC comme un parasite. Le profiteur n'est ni Mme Michu ni son FAI, donc c'est l'un ou l'autre et probablement les deux qui vont finir par payer le fric que les gens qui vendent le CHC vont gagner. Sans essayer d'être un moraliste, je ne vois pas ou est le bénéfice pour le consommateur ou pour l'Internet en général. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
> Artur Pydo a écrit: > Écrire des messages html/ascii mais en multipart/alternative > est-ce contraire à la netiquette et à la charte de frnog ? A la charte de FRnOG je laisse le soin à Philippe réponde; le HTML c'est certainement contraire à la netiquette. Sur n'importe quelle ML, je compose en "plain-text". Paul Rolland qui poste régulièrement ici a dans sa signature "Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur" et je suis complètement d'accord. Le HTML des fois ça ne s'affiche pas bien et ça met le souk dans certains logiciels que ça soit du coté serveur ou du coté client. Bon il peut y avoir des exceptions, du genre quand on compose sur un mobile et que l'on n'a pas d'option "non-HTML" mais je dirais que dans la majorité des cas c'est à éviter. Sur le PC ou le portable, j'utilise Outlook 2003 qui en fait se sert de Word pour composer, il y une option directe pour composer en plain-text. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Bonsoir, Le 04/11/2011 02:57, Michel Py a écrit : > > Rémi Bouhl a écrit: > - les mails en HTML, > Écrire des messages html/ascii mais en multipart/alternative est-ce contraire à la netiquette et à la charte de frnog ? -- Cordialement, Artur.
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Le 04/11/2011 02:57, Michel Py a écrit : Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens pas. > Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI aiment çà > et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur une peau de> > banane, les plus dangereuses étant non pas celles qui se jettent par > la fenêtre des voitures rouges, mais celles qu'on pose juste ou tu va > mettre le pied. J'ai vraiment du mal à comprendre ce raisonnement. En gros, le FAI voudrait faire du business en distribuant du contenu, donc, si on se sert de son business premier qui est de connecter des gens à Internet, afin de faire un business qui porterait concurrence à son nouveau marché, il faudrait trouver normal qu'il glisse des peaux de banane? Ça a un nom, je crois: "concurrence déloyale". Ça s'applique très bien aux margoulins qui marquent "VoIP interdite" sur leurs offres de connectivité 3G alors que par ailleurs ils vendent aussi des abonnements téléphoniques mobiles. Que tu avertisses les gens du fait que ces margoulins n'hésitent pas à se torcher le cul avec le CPCE et avec le code de la consommation c'est aimable à toi, mais il n'y a absolument aucune raison de trouver leur comportement normal (de fait, ça mérite une assignation en bonne et due forme devant le tribunal de commerce). Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Ouais j'y pensais. Mais c'est la discrimination positive de trolls orientaux parce que franchement on en voit pas assez souvent. En plus vu qu'en Asie ils sont en avance sur plein de sujets trollesques (ipv4 exhaustion, ipv6, firewall national, cdn etc) ca promet de chauds debats tres utiles a l'approche de l'hiver ! Le 4 nov. 2011 08:44, "Nicolas CARTRON" a écrit : > > On Nov 4, 2011 8:34 AM, "Guillaume Barrot" > wrote: > > > > Non le fond du probleme est qu'on ne peut pas jouer au troll du vendredi > avec des gens qui trichent en se placant volontairement dans un fuseau > horaire leur permettant de troller les premiers, et ca c'est inadmetable ! > > Je propose donc que le Trolldi n'ouvre que le vendredi a minuit GMT > heure locale de la ou on poste et pas avant, ce qui permettra de consommer > du troll local plutot que du troll californien d'importation. > > Du coup tu donnes une sacrée avance à nos amis Australiens, et on > handicape nos amis Canadiens et Américains ! > Non, si on veut être juste, on poste à partir de minuit CEST ! > > -- > Nico >
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
On Nov 4, 2011 8:34 AM, "Guillaume Barrot" wrote: > > Non le fond du probleme est qu'on ne peut pas jouer au troll du vendredi avec des gens qui trichent en se placant volontairement dans un fuseau horaire leur permettant de troller les premiers, et ca c'est inadmetable ! > Je propose donc que le Trolldi n'ouvre que le vendredi a minuit GMT heure locale de la ou on poste et pas avant, ce qui permettra de consommer du troll local plutot que du troll californien d'importation. Du coup tu donnes une sacrée avance à nos amis Australiens, et on handicape nos amis Canadiens et Américains ! Non, si on veut être juste, on poste à partir de minuit CEST ! -- Nico
Re: [FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Cher Michel, chere liste.
Meme si j'accepte la paternite du Stroh et en tirerai toutes les
conclusions funestes le 2 decembre (si des Frnogiens Suisse ou
Luxembourgeois acceptent de nous en ramener une bouteille), j'avoue ne plus
me retrouver dans les trolls du vendredi...
Non pas que trop de trolls tuent les trolls, au contraire je pense que
c'est l'ame d'une liste, car c'est de ces discussions que sortent les infos
les plus interessantes et les plus importantes.
Non pas non plus que le systeme de notation trollesque ne me convienne pas,
mais qui doit tagguer une conversation "troll" ? En effet plein de sujets
pseudo importants ont pour ma part ete vus comme des trolls ("les vlan
etendus" typiquement, avouez que c'est clairement du troll). Les messages
serieux des uns etant les trolls des autres et inversement qui peut
arbitrer la qualification trollesque ?
Non le fond du probleme est qu'on ne peut pas jouer au troll du vendredi
avec des gens qui trichent en se placant volontairement dans un fuseau
horaire leur permettant de troller les premiers, et ca c'est inadmetable !
Je propose donc que le Trolldi n'ouvre que le vendredi a minuit GMT heure
locale de la ou on poste et pas avant, ce qui permettra de consommer du
troll local plutot que du troll californien d'importation.
Pour tout le reste on est en phase, mais c'est du detail pour un vendredi.
Bon trolldi a tous.
Le 4 nov. 2011 02:58, "Michel Py" a
écrit :
> Après y avoir réfléchi, j'ai décidé de garder mon format habituel
> multi-sujet (pour aujourd'hui). Même ci c'est vrai que, dans l'absolu, ça
> serait bien d'avoir un sujet représentatif, il faut aussi faire l'équilibre
> avec le nombre de contributions à la liste. C'est un peu comme créer un
> sous-répertoire qui ne contient que 1 ou 2 fichiers, ça fait un peu tâche
> d'envoyer 5 ou 10 emails. Donc, suivant le cas faire ce qui semble le mieux.
>
> Commençons donc (et essayons d'en finir vite) par les niaiseries récentes
> qui ont fait beaucoup de bruit mais rien apporté si ce n'est que du mauvais
> karma:
>
>
> > Jérôme Benoit a écrit:
> > Faire une charte comportant les règles de bon usage et des
> > pointeurs vers la netiquette et mettre en place un robot qui
> > la poste une fois par mois est une solution bcp moins risqués.
>
> +1
>
> Et visiblement il y en a pas mal qui ont la comprenette difficile.
>
> A la liste suivante copiée sans aucune honte:
>
> > Rémi Bouhl a écrit:
> > - les "quotes de porc" (citer tout le message),
> > - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image,
> > - les mails en HTML,
> > - les réponses au dessus du message auquel on répond,
>
> J'ajouterais:
>
> - Editer le sujet quand ton MUA le transforme en "[FRnOG] Re:[FRnOG]
> [FRnOG] Re:[FRnOG]" ou similaire. Au passage, une partie de ce genre de
> problème vient des mails en HTML.
> C'est facile de se faire piéger, d'ailleurs.
>
> - Hutilizèh unh kôrrecteuhr aurtografike.
>
>
> La vérité dans la pub: le "top post" et les quotes de porc, je fais ça
> tout le temps en privé, mais sur la liste j'essaie d'être moins goret.
>
>
> Bon, retour à notre petit troll habituel.
>
>
>
> > Yoann Gini a écrit:
> > Pour être inscrit sur une vingtaine de
> > liste de diffusion de tout type,
>
> Yoann, vu que tu lis beaucoup ;-), pourrais-tu apporter tes lumières sur
> ce que les listes en Français généralement comprennent du mot "troll"? Le
> troll anglais, le troll français?
>
>
> > cam.la...@azerttyu.net a écrit:
> > Par ma part je suis content de voir cette liste vivante
> > comme quand je vais au bar un vana tallin en main.
>
> A la tienne!
>
> Au passage, AMHA, ça n'aurait pas été plus mal d'inclure un hyperlien du
> genre http://fr.wikipedia.org/wiki/Vana_Tallinn
>
> > (ça vaut bien la stroh, il parait)
>
> Peut-être, mais "Stroh" c'est court et facile à prononcer, donc je propose
> que la boisson officielle de la liste devienne le Stroh. L'histoire se
> rappellera que c'est Guillaume Barrot qui, un jour où il en avait
> (virtuellement) trop bu, nous a initiés à ce liquide absolument immonde
> mais dont le nom sonne tellement bien et est si facile à écrire.
>
>
> > Emmanuel Thierry a écrit:
> > Pour garder la dénomination "ISO": Le troll du par
> > Vous pouvez aussi faire ainsi:
> > [TROLL] Le troll du par :
> > Tout y est :
> > - Le tag pour le filtrage
> > - Le sujet de discussion
> > - La dénomination ISO :)
>
> Ca risque de faire long comme sujet, mais pourquoi pas.
> Pourrais-tu poster un lien sur "La dénomination ISO" ?
>
>
> > je rappelle que dans les bons MUA, les fils ne sont pas
> > cassés par une modification du sujet !
>
> Peut-être, mais tout le monde n'utilise pas un bon MUA et certains n'ont
> pas vraiment le choix.
>
>
> Et maintenant, le vrai troll de chez troll:
>
> > Rémy Sanchez a écrit:
> > Aujourd'hui, je me pose des questions sur la
> > distribution de contenu en P2P.
>
> Voyons voir: bande passante P2P disponible sur la ligne à Rémy: 400
> étudiants (dont Bob qui pirate des films de cul et
[FRnOG] [MISC] Le troll (FR) multi-sujet du vendredi
Après y avoir réfléchi, j'ai décidé de garder mon format habituel multi-sujet (pour aujourd'hui). Même ci c'est vrai que, dans l'absolu, ça serait bien d'avoir un sujet représentatif, il faut aussi faire l'équilibre avec le nombre de contributions à la liste. C'est un peu comme créer un sous-répertoire qui ne contient que 1 ou 2 fichiers, ça fait un peu tâche d'envoyer 5 ou 10 emails. Donc, suivant le cas faire ce qui semble le mieux. Commençons donc (et essayons d'en finir vite) par les niaiseries récentes qui ont fait beaucoup de bruit mais rien apporté si ce n'est que du mauvais karma: > Jérôme Benoit a écrit: > Faire une charte comportant les règles de bon usage et des > pointeurs vers la netiquette et mettre en place un robot qui > la poste une fois par mois est une solution bcp moins risqués. +1 Et visiblement il y en a pas mal qui ont la comprenette difficile. A la liste suivante copiée sans aucune honte: > Rémi Bouhl a écrit: > - les "quotes de porc" (citer tout le message), > - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image, > - les mails en HTML, > - les réponses au dessus du message auquel on répond, J'ajouterais: - Editer le sujet quand ton MUA le transforme en "[FRnOG] Re:[FRnOG] [FRnOG] Re:[FRnOG]" ou similaire. Au passage, une partie de ce genre de problème vient des mails en HTML. C'est facile de se faire piéger, d'ailleurs. - Hutilizèh unh kôrrecteuhr aurtografike. La vérité dans la pub: le "top post" et les quotes de porc, je fais ça tout le temps en privé, mais sur la liste j'essaie d'être moins goret. Bon, retour à notre petit troll habituel. > Yoann Gini a écrit: > Pour être inscrit sur une vingtaine de > liste de diffusion de tout type, Yoann, vu que tu lis beaucoup ;-), pourrais-tu apporter tes lumières sur ce que les listes en Français généralement comprennent du mot "troll"? Le troll anglais, le troll français? > cam.la...@azerttyu.net a écrit: > Par ma part je suis content de voir cette liste vivante > comme quand je vais au bar un vana tallin en main. A la tienne! Au passage, AMHA, ça n'aurait pas été plus mal d'inclure un hyperlien du genre http://fr.wikipedia.org/wiki/Vana_Tallinn > (ça vaut bien la stroh, il parait) Peut-être, mais "Stroh" c'est court et facile à prononcer, donc je propose que la boisson officielle de la liste devienne le Stroh. L'histoire se rappellera que c'est Guillaume Barrot qui, un jour où il en avait (virtuellement) trop bu, nous a initiés à ce liquide absolument immonde mais dont le nom sonne tellement bien et est si facile à écrire. > Emmanuel Thierry a écrit: > Pour garder la dénomination "ISO": Le troll du par > Vous pouvez aussi faire ainsi: > [TROLL] Le troll du par : > Tout y est : > - Le tag pour le filtrage > - Le sujet de discussion > - La dénomination ISO :) Ca risque de faire long comme sujet, mais pourquoi pas. Pourrais-tu poster un lien sur "La dénomination ISO" ? > je rappelle que dans les bons MUA, les fils ne sont pas > cassés par une modification du sujet ! Peut-être, mais tout le monde n'utilise pas un bon MUA et certains n'ont pas vraiment le choix. Et maintenant, le vrai troll de chez troll: > Rémy Sanchez a écrit: > Aujourd'hui, je me pose des questions sur la > distribution de contenu en P2P. Voyons voir: bande passante P2P disponible sur la ligne à Rémy: 400 étudiants (dont Bob qui pirate des films de cul et Alice qui pirate des séries à l'eau-de-rose, c'est bien connu) tout çà sur 2 aDSL = 400 x 0,001 bit/s =~ ZERO. Quelqu'un appelle la SPA, le troll à Rémy est en train de crever de faim, ouaf ouaf. Un peu plus sérieusement: pourquoi la vente de distribution de contenu en P2P est à prendre avec des pincettes: Techniquement, c'est très proche d'installer un merdiciel sur le PC de Mme Michu pour envoyer du spam. Ton "contenu" ça va éventuellement être de la pub; même si c'est légal personne ne veut la voir plus que le spam, donc faut pas s'attendre à ce que Mme Michu se plaigne quand ça ne marche pas. Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le jour ou tu glisses sur une peau de banane, les plus dangereuses étant non pas celles qui se jettent par la fenêtre des voitures rouges, mais celles qu'on pose juste ou tu va mettre le pied. > Antoine Drochon a écrit: > C'est pas tant l'instabilité à proprement dis que toute une > industrie traumatisée par des années de P2P == evil. C'est vrai, mais il avait quelques bonnes raisons. > Rémy Sanchez a écrit: > Exemple : le CHC (Customer Hosted Content) est une technologie > totalement nouvelle qui permet de réduire drastiquement les > coûts en bande passante car elle permet d'héberger le contenu > chez l'utilisateur de manière totalement sécurisée. Pas mal, pas mal du tout. T'ès pas en train de tourner du coté obscur de la force et devenir un marketeux, des fois? Michel.
