Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Merci pour tous ces détails.

J’y vois, personnellement, confirmation supplémentaire de la propension qu’à 
l’esprit humain de sur-complexifier des choses simples.

Bonne journée !
V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Thomas.brenac via frnog]

Et pour parfaire le panel de couleurs il y a les IP legacy. Elles sont comme 
les PA sauf que non soumises à la période de garde de 2 ans en cas de transfert.

On oublie aussi souvent que le transfert d adresses peut être temporaire. On 
peux ainsi transférer à son client des IP pour la durée du contrat que l on a 
avec lui. C’est utilisé dans des cas de location de gré à gré ou quand on veux 
être bordé sur la responsabilité légale (ou illégale) de l’usage qui est fait 
des IP par le client. C’est dans le template du transfer agreement du RIPE et 
une arnaque classique de vendeurs non scrupuleux et d acheteur non averti. Si 
le mot [date] n est pas rempli alors le transfert est permanent, sinon la 
ressource retourne au titulaire initial à la date inscrite. Sans appel 
possible!  



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Thomas BRENAC 
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> Le 2 juil. 2021 à 06:34, Vincent Habchi  a écrit :
> 
> Hello,
> 
>> On 1 Jul 2021, at 22:57, Radu-Adrian Feurdean 
>>  wrote:
>> 
>> TLDR: 
> 
> […]
> Merci, c’est plus clair. Heureusement que je ne suis pas daltonien !
> 
> Bonne journée !
> V.
> 
> 
> 
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> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Hello,

> On 1 Jul 2021, at 22:57, Radu-Adrian Feurdean 
>  wrote:
> 
> TLDR: 

[…]
Merci, c’est plus clair. Heureusement que je ne suis pas daltonien !

Bonne journée !
V.



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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Jul 1, 2021, at 18:54, Vincent Habchi wrote:
> Je ne veux pas jouer l’avocat du diable, mais j’ai rien compris à cette 
> histoire de PA/PI. 

TLDR: 
 - L'essentiel : y a des IP jaunes (PI) et des IP bleues (PA). mais pas chez 
tous les RIR (chez certains tout est gris)
 - les IP jaunes c'est que pour des trucs a toi (le client final c'est toi). 
Pas pour connecter des clients (hahaha !)
 - les IP bleues (initialement "bleu fonce"), c'est pour connecter tes clients. 
quand tu les assigne a tes clients (pendant la dure du contrat qu'ils ont signe 
avec toi), tu peux les re-colorer en "bleu ciel". Tu peux les re-passer ne 
"bleu fonce" quand le client se barre. Si tu veux.
 - T'as pas vraiment de client pour leur "assigner" de IP, mais tu as besoin 
pour toi-meme ? pas grave, tu peux etre ton propre client de ce point de vue.
 - le mec qui valide le transfert lui il a toujours un vieux ecran 
noir-et-blanc, il voit pas forcement la couleur.
 - le routeurs (processus BGP compris) n'ont pas de composant pour detecter la 
couleur non plus (pas besoin).
 - a la fin, la couleur c'est pas important (qui-que... generalement c'est pour 
un truc obscure de facturation cote RIR*)
 - il fut un temps ou tout ca avait (beaucoup) plus d'importance.

*: c'est peut-etre l'obscure histoire de facturation cote RIPE NCC qui fait que 
les PI sont plus cheres (tu peux dans certains cas payer moins chez RIPE, je 
veux 75% de la différence)


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Folks,

> Les adresses ARIN par contre, j'ai l'impression qu'une fois qu'elle ont reçu 
> le tatouage PA, elles vont le garder pour l’éternité.


Je ne veux pas jouer l’avocat du diable, mais j’ai rien compris à cette 
histoire de PA/PI. Les adresses PA, on peut les déléguer à un tiers de 
confiance, alors que les PI sont réputées ne pas être transférables, c’est ça ?

Sometimes, I’m a bit thick.

Bonne soirée !
V.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> Le seul avantage que je vois pour PI c'est que tu peux les avoir sans etre 
> soi-meme LIR (faut par contre avoir contractualise avec un "sponsoring LIR").

J'avais compris cette partie, ça a l'air bien compliqué chez RIPE; ici pas de 
sponsoring.

> d'ailleurs le PI/PA ca existe qu'en zone RIPE NCC.

Bon si j'ai bien compris :
Pour moi toutes les adresses sont les mêmes. Je suis client final donc je veux 
du PI, la notion même de PA n'existant pas puisque je n'ai pas de clients et 
donc je ne leur alloue pas d'adresse.
Ceci étant dit, quand j'achète des adresses, ce n'est ni du PI ni du PA, c'est 
des adresses tout court. Je ne précise pas ce que je veux, le vendeur ne 
précise pas qu'est-ce que sont les siennes, je n'ai jamais regardé ce que 
c'était, j'ai bien l'impression que tout le monde s'en fout. Une adresse est 
une adresse, il n'y a pas PA tatoué sur son front, et j'ai bien l'impression 
que ARIN change le type de bloc au moment ou ils les l'alloue.

Les adresses ARIN par contre, j'ai l'impression qu'une fois qu'elle ont reçu le 
tatouage PA, elles vont le garder pour l'éternité.

Est-ce que j'ai bien pigé ?

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Jun 30, 2021, at 23:27, Michel Py via frnog wrote:

> Quel est l'intérêt de changer un PI en PA ?

Diviser l' ALLOCATED PA en plusieurs ASSIGNED PA qu'on file a ses clients 
"access internet" (captifs, mais tres souvent avec une etiquette "PRO" ou 
"Enterprise")


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Jun 30, 2021, at 20:07, Michel Py via frnog wrote:
> Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient 
> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je ne 
> les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.

Non.
Le seul avantage que je vois pour PI c'est que tu peux les avoir sans etre 
soi-meme LIR (faut par contre avoir contractualise avec un "sponsoring LIR"). 
Pour les PA, si c'est un transfer valide via le(s) RIR(s) responsable, c'est 
forcement "ALLOCATED PA" et tu peux multi-homer (vs. "ASSIGNED PA", qui lui 
fait partie d'un "ALLOCATED PA" plus grand et ca pose des problemes pour 
multi-homing - mais c'est pas forcement impossible).
d'ailleurs le PI/PA ca existe qu'en zone RIPE NCC.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Je ne souhaites pas rentrer dans aucun débat, ni me faire de nouveau supprimé 
du droit d'expression durant de longues années de ce vénérable groupe que j'ai 
longtemps aidé, toutefois, il suffit souvent de lire

https://www.ripe.net/participate/member-support/copy_of_faqs/isp-related-questions/pa-pi

Sinon, adressez vous a vos Dieux qui semblent réinventer darpa, iana, rfc et 
autres.

Pour avoir longuement hébergé et géré un des  root serveurs de l'open dns 
(Monsieur Cavadore devrait en avoir souvenir) la souveraineté on a essayé, mais 
apparemment, on a oublié...
Le Ripe NCC, quoique hollandais, et donc de droit européen sert aussi à ça.

Bonne continuation, bon drink and beers, pour ceux qui se rappellent des 
premières

Ludovic

"knowledge is power but sharing knowledge is empowerment"


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Inulogic - 
Gurvan Rottier-Ripoche 
Sent: Wednesday, June 30, 2021 10:38:08 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Je savais pas qu'une PI ça se vend plus cher pour une alloc RIPE, la
logique de ne pas être LIR ne m'avait pas effleuré pour éviter la
cotisation.
J'envisage justement de vendre ma PI, merci de l'info !

Il me semble aussi que le RIPE expliquait, à l'époque du moins, qu'une
PA est faite pour être allouée à des clients et non pas directement
exploitable par le LIR.

Gurvan.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

Merci pour les explications,

> Thomas.brenac a écrit :
> En effet chez RIPE, LACNIC et AFRiNiC (je ne suis plus sûr pour APNIC) un PI 
> est changeable en PA une seule fois: pas de retour possible.

Quel est l'intérêt de changer un PI en PA ? Si les PI se vendent plus cher, les 
transformer en PA les déprécie. Est-ce que les frais annuels des PA sont 
tellement moins chers que ceux des PI que ça justifie la dépréciation de la 
valeur de revente ?


> L intérêt du PI est qu il est accessible à un non membre du RIPE grâce à un 
> système de sponsoring LIR.

Ce qui n'existe pas ici. Je ne suis pas membre (client final), mais je n'ai pas 
de sponsor.

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Inulogic - Gurvan Rottier-Ripoche]

Je savais pas qu'une PI ça se vend plus cher pour une alloc RIPE, la
logique de ne pas être LIR ne m'avait pas effleuré pour éviter la
cotisation.
J'envisage justement de vendre ma PI, merci de l'info !

Il me semble aussi que le RIPE expliquait, à l'époque du moins, qu'une
PA est faite pour être allouée à des clients et non pas directement
exploitable par le LIR.

Gurvan.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Thomas.brenac via frnog]

En effet chez RIPE, LACNIC et AFRiNiC (je ne suis plus sûr pour APNIC) un PI 
est changeable en PA une seule fois: pas de retour possible. L intérêt du PI 
est qu il est accessible à un non membre du RIPE grâce à un système de 
sponsoring LIR. Un client final peux donc acquérir un subnet PI avec juste un 
contrat de sponsoring LIR (le LIR s engage via a via du ripe sur l usage et l 
exactitude de la base de données, il est pour cela un peux rémunéré par le 
titulaire du prefix). On en trouve pas mal dans ce cas en Russie et à l est en 
général. Historiquement la ou les sociétés ont du mal avec la langue anglaise 
et la cotisation annuelle du ripe.  


——
Thomas BRENAC 
+33686263575


> Le 30 juin 2021 à 19:42, Mickael Monsieur  a 
> écrit :
> 
> 
> 
>> Le 30 juin 2021 à 20:26, Clement Cavadore  a écrit :
>> 
>> Le mercredi 30 juin 2021 à 18:07 +, Michel Py via frnog a écrit :
> Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
>>> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je
>>> ne les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.
>> 
>> Ne pas devoir payer les frais de LIR (1400€/an, voire plus
>> eventuellement si les fees evoluent), mais uniquement les sponsoring
>> fee (+ marge d'un LIR). 
>> 
>> C'est plus le même prix, au final, en run, de ne pas devoir être LIR.
> 
> Et pourtant ça n’empêche pas certains de transférer leur PA nouvellement 
> acheté vers la LIR d’un autre et ne payer que le sponsoring. J’en connais … 
> faut avoir confiance … 
> 
>> 
>> 
>>> Il avait un avion à prendre ? pour $3k je passe quelques minutes à
>>> regarder avant de gaspiller. Bon faut pas être plus royaliste que le
>>> roi, pour qu'il y ait des gens qui gagnent de l'argent, il faut qu'il
>>> y en ait qui en perde, tout bénef pour le vendeur. Ou alors le
>>> préfixe avait quelque chose de vraiment unique ou alors le type s'est
>>> laissé entrainer dans une "bidding war"
>> 
>> Bof, franchement, des boites qui ne sont pas à $3K prêt, j'en connais
>> plein.
>> 
>> 
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> 


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Clement Cavadore a écrit :
> Ne pas devoir payer les frais de LIR (1400€/an, voire plus eventuellement
> si les fees evoluent), mais uniquement les sponsoring fee (+ marge d'un LIR). 
> C'est plus le même prix, au final, en run, de ne pas devoir être LIR.

Je suppose qu'il faut être LIR pour "acheter" des PA ?
Est-ce qu'il y a des restrictions pour les utiliser ?

> Bof, franchement, des boites qui ne sont pas à $3K prêt, j'en connais plein.

Moi aussi y compris la mienne, surtout que l'infra qui va avec c'est des 
centaines de milliers, mais quand même.
C'est comme les optiques vendeurs à 1000 balles, "oh c'est que 1000 balles on 
va pas faire faillite", par quantité ça commence à compter d'aller faire ses 
courses chez fs.com.

les frais de LIR (1400€/an), c'est pas "cost of doing business" ?


> Mickael Monsieur a écrit :
> Peut être chez toi avec Arin. Mais avec Ripe un PA reste un PA... Un PI 
> aussi... qu’on me corrige si je me trompe...

Dans le WHOIS de RIPE il y a status: ASSIGNED PA (ou autre), une notion qui 
n'existe pas sous la même forme chez ARIN.
Chez ARIN on a :
Direct Allocation : IP address space allocated directly from ARIN to an 
organization. The organization may reallocate or reassign that space to 
downstream customers.
Direct Assignment : IP address space assigned directly from ARIN to an 
organization for its own exclusive use.

Vu du coté non-LIR, j'ai pas vraiment vu de différence en prix entre les deux.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Clement Cavadore]

Le mercredi 30 juin 2021 à 20:41 +0200, Mickael Monsieur a écrit :
> Et pourtant ça n’empêche pas certains de transférer leur PA
> nouvellement acheté vers la LIR d’un autre et ne payer que le
> sponsoring. J’en connais … faut avoir confiance … 

Clairement, vaut mieux avoir confiance, parce que transférer un PA dont
on achete le droit d'usage à un quelqu'un, vers un LIR qui n'est pas à
nous, c'est juste "payer pour qu'un autre puisse bénéficier du droit
d'usage". 


On m'a déjà demandé en tant que LIR si j'étais prêt à recevoir des IP
sur ce modèle là, et j'ai dit que c'était faisable et qu'on pouvait me
faire confiance, mais que si demain la structuration de ma boite
changeait et que je n'étais plus le décideur, alors ca serait un risque
qu'ils prendraient avec cet actif. 

=> Au final, ca ne s'est pas fait.

Clément


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Mickael Monsieur]

> Le 30 juin 2021 à 20:26, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> Le mercredi 30 juin 2021 à 18:07 +, Michel Py via frnog a écrit :
 Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
>> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je
>> ne les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.
> 
> Ne pas devoir payer les frais de LIR (1400€/an, voire plus
> eventuellement si les fees evoluent), mais uniquement les sponsoring
> fee (+ marge d'un LIR). 
> 
> C'est plus le même prix, au final, en run, de ne pas devoir être LIR.

Et pourtant ça n’empêche pas certains de transférer leur PA nouvellement acheté 
vers la LIR d’un autre et ne payer que le sponsoring. J’en connais … faut avoir 
confiance … 

> 
> 
>> Il avait un avion à prendre ? pour $3k je passe quelques minutes à
>> regarder avant de gaspiller. Bon faut pas être plus royaliste que le
>> roi, pour qu'il y ait des gens qui gagnent de l'argent, il faut qu'il
>> y en ait qui en perde, tout bénef pour le vendeur. Ou alors le
>> préfixe avait quelque chose de vraiment unique ou alors le type s'est
>> laissé entrainer dans une "bidding war"
> 
> Bof, franchement, des boites qui ne sont pas à $3K prêt, j'en connais
> plein.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Clement Cavadore]

Le mercredi 30 juin 2021 à 18:07 +, Michel Py via frnog a écrit :
> > > Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient
> forcément du PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je
> ne les achète pas vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.

Ne pas devoir payer les frais de LIR (1400€/an, voire plus
eventuellement si les fees evoluent), mais uniquement les sponsoring
fee (+ marge d'un LIR). 

C'est plus le même prix, au final, en run, de ne pas devoir être LIR.


> Il avait un avion à prendre ? pour $3k je passe quelques minutes à
> regarder avant de gaspiller. Bon faut pas être plus royaliste que le
> roi, pour qu'il y ait des gens qui gagnent de l'argent, il faut qu'il
> y en ait qui en perde, tout bénef pour le vendeur. Ou alors le
> préfixe avait quelque chose de vraiment unique ou alors le type s'est
> laissé entrainer dans une "bidding war"

Bof, franchement, des boites qui ne sont pas à $3K prêt, j'en connais
plein.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Mickael Monsieur]

> Le 30 juin 2021 à 20:08, Michel Py via frnog  a écrit :
> 
> 
>> 
>>> Michel Py a écrit :
>>> Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP 
>>> alors que la veille
>>> ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se demande quelle est 
>>> leur logique.
> 
>> Thomas Brenac a écrit :
>> On ne sait pas si c était un PI ou un PA, le PI étant plus rares, et plus 
>> chères, pourquoi pas,
> 
> Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient forcément du 
> PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je ne les achète pas 
> vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.
> 
Peut être chez toi avec Arin. Mais avec Ripe un PA reste un PA… 
Un PI aussi… qu’on me corrige si je me trompe … 
> 
>> ensuite on parle de 256 IPs et si l acheteur est à la ramasse ou ne regarde 
>> que son besoin
>> sans approche budgétaire les 3k$ ne sont pas un problème. Ou alors sa souris 
>> a glissé :)
> 
> Il avait un avion à prendre ? pour $3k je passe quelques minutes à regarder 
> avant de gaspiller. Bon faut pas être plus royaliste que le roi, pour qu'il y 
> ait des gens qui gagnent de l'argent, il faut qu'il y en ait qui en perde, 
> tout bénef pour le vendeur. Ou alors le préfixe avait quelque chose de 
> vraiment unique ou alors le type s'est laissé entrainer dans une "bidding war"
> 
> Michel.
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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP alors 
>> que la veille
>> ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se demande quelle est 
>> leur logique.

> Thomas Brenac a écrit :
> On ne sait pas si c était un PI ou un PA, le PI étant plus rares, et plus 
> chères, pourquoi pas,

Je ne vois pas la différence ? Quand j'achète des IP, ça devient forcément du 
PI dont je peux me servir pour multi-homer. Ou alors je ne les achète pas 
vraiment et dans ce cas-là c'est de la location.


> ensuite on parle de 256 IPs et si l acheteur est à la ramasse ou ne regarde 
> que son besoin
> sans approche budgétaire les 3k$ ne sont pas un problème. Ou alors sa souris 
> a glissé :)

Il avait un avion à prendre ? pour $3k je passe quelques minutes à regarder 
avant de gaspiller. Bon faut pas être plus royaliste que le roi, pour qu'il y 
ait des gens qui gagnent de l'argent, il faut qu'il y en ait qui en perde, tout 
bénef pour le vendeur. Ou alors le préfixe avait quelque chose de vraiment 
unique ou alors le type s'est laissé entrainer dans une "bidding war"

Michel.

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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Thomas.brenac via frnog]

Was: Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP 
alors que la veille ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se 
demande quelle est leur logique.


On ne sait pas si c était un PI ou un PA, le PI étant plus rares, et plus 
chères, pourquoi pas, ensuite on parle de 256 IPs et si l acheteur est à la 
ramasse ou ne regarde que son besoin sans approche budgétaire les 3k$ ne sont 
pas un problème.

Ou alors sa souris a glissé :)


——
Thomas BRENAC 
+33686263575


> Le 30 juin 2021 à 16:44, Michel Py via frnog  a écrit :
> 
> Ceci étant dit, quand on voit des abrutis qui achètent un /24 à $50/IP alors 
> que la veille ça se vendait à $35/IP et 2 jours après à $37/IP, on se demande 
> quelle est leur logique.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui disent que le 44/10
>> qui a mis 108 millions de dollars dans les fouilles des radioamateurs en 
>> 2019 ça
>> ne serait pas arrivé si le précédent n'avait pas été établi par 
>> Nortel/Microsoft.

> Vincent Habchi a écrit :
> Tiens, je n’étais même pas au courant. Le pire, c’est que ce n’est même pas 
> l’IARU (l’association
> « mondiale » des radioamateurs) qui a conclu la vente, mais l’AMPr, amateur 
> packet radio, un
> organisme purement américain, apparemment sans consultation préalable avec 
> quiconque. 

Ca a fait pas mal de bruit, à l'époque, surtout que le montant de la 
transaction n'a pas été public immédiatement connu.

> Justification 1 : le prix des IPv4 a atteint un plateau et va s’écrouler au 
> fur et à mesure que
> l’IPv6 va se généraliser. Donc, s’il faut vendre des IPs, c’est maintenant ou 
> jamais. Opinion ?

Il y a effectivement eu un plateau, à cette époque aux alentours de 2019, aux 
alentours de $23/IP.
https://auctions.ipv4.global/prior-sales, en mettant "All-Time" on voit 
l'historique.
Il y a donc eu un équilibre de l'offre et de la demande pendant un certain 
temps.
Depuis le début de 2021, il y a eu une augmentation de presque 50%, ce qui 
pourrait être un signe de spéculation, mais peut aussi être interprété comme 
tout simplement la demande surpassant l'offre. Pour la spéculation, c'est un 
peu tard AMHA, il fallait le faire avant. Ceci étant dit, quand on voit des 
abrutis qui achètent un /24 à $50/IP alors que la veille ça se vendait à $35/IP 
et 2 jours après à $37/IP, on se demande quelle est leur logique.

> Justification 2 : On ne peut que pouffer.

Je glisse parce que c'est de la politique qui n'a pas de place sur cette liste, 
mais ça a quand même une petite odeur de copinage et de bourses plus ou moins 
bidon, en effet.


>> Le commerce des IPv4, je préfère que ça se passe en public qu'en privé. J'ai 
>> un petit coté anarchiste
>> aussi, mais il y a un juste milieu à trouver entre un Internet qui 
>> deviendrait un bordel couvré comme
>> les luttes de territoire à Chicago pendant la prohibition et un système 
>> autoritaire qui ne serait pas mieux.

> Je ne vois pas comment tes craintes de marché noir pourrait être fondées si 
> les mécanismes
> de protection des allocations ’sauvages’ telles qu’évoquées précédemment sont 
> en place ??

Le marché noir, ce n'est pas des allocations sauvages. Si le vendeur a toujours 
le contrôle administratif coté RIR, une vente d'actifs bidon à une autre 
société est une raison valable de transférer les ressources IP. Disons que la 
vente d'IP est interdite, et que je veux te vendre un bloc; on s'entend sur le 
prix, je te vends sur le papier un datacenter qui existe ou pas, peut-être une 
société écran bidon, et hop le tour est joué. Paiement sous la table même pas 
nécessaire. Bon ça fait de la paperasse, mais c'est faisable. Ce qui est 
interdit c'est de se faire piquer, les RIRs n'ont pas vraiment les moyens 
d'enquêter sur chaque société qui vend et rachète des filiales.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Hey,

> serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui disent que le 44/10 
> qui a mis 108 millions de dollars dans les fouilles des radioamateurs en 2019 
> ça ne serait pas arrivé si le précédent n'avait pas été établi par 
> Nortel/Microsoft.

Tiens, je n’étais même pas au courant. Le pire, c’est que ce n’est même pas 
l’IARU (l’association « mondiale » des radioamateurs) qui a conclu la vente, 
mais l’AMPr, amateur packet radio, un organisme purement américain, apparemment 
sans consultation préalable avec quiconque. 

Justification 1 : le prix des IPv4 a atteint un plateau et va s’écrouler au fur 
et à mesure que l’IPv6 va se généraliser. Donc, s’il faut vendre des IPs, c’est 
maintenant ou jamais. Opinion ?

Justification 2 : je cite « We intend to make grants across the educational, 
research, and development spectrum. Awards are being made to support qualified 
organizations whose programs can advance the art of digital communication, with 
special emphasis on that which would benefit Amateur Radio.

Additionally, we may contract with research firms and consultants to carry out 
related research and development to produce procedures, techniques, methods, 
designs, and intellectual property that would then be made freely available for 
the benefit of all. We may also consider “buying out” certain existing 
intellectual property for the same purpose. »

On ne peut que pouffer. Je vois mal ce que les radio amateurs actuels, vu leur 
niveau technique au ras des pâquerettes, peuvent apporter à l’état de l’art des 
communications numériques. 99,99 % sont infoutus de savoir ce qu’est une QAM et 
99,9 % ne savent même pas comment construire un oscillateur local à faible 
bruit de phase, indispensable pour ce genre d’applications. Alors, le CDMA ou 
les techniques plus avancées, laissez-moi me gausser, avec ou sans champ 
magnétique.

Bref, je tigresse.
Pardon, je digresse.

Il aurait été bien plus dans l’esprit de faire don des segments inutilisés 
directement à des RIR pilotant des pays en voie de développement. Mais bien 
sûr, ça aurait moins rapporté.

> Faut savoir ce que vous voulez. La prohibition, la bibine est interdite, Al 
> Capone se fait des c.. en or MASSIF en vendant du tord-boyaux qui rend 
> aveugle (vraiment, pas comme "çà") parce que distillé à la lueur de la lune 
> aux fonds-fins de la cambrousse (on appelle ça "moonshine", ici)

Nah nah nah. Pas ’moonshine’, ’hooch’, lol. WARNING: ne pas confondre ’hooch’ 
avec ’hoochie’, quoique l’une puisse consommer l’autre.

> Le commerce des IPv4, je préfère que ça se passe en public qu'en privé. J'ai 
> un petit coté anarchiste aussi, mais il y a un juste milieu à trouver entre 
> un Internet qui deviendrait un bordel couvré comme les luttes de territoire à 
> Chicago pendant la prohibition et un système autoritaire qui ne serait pas 
> mieux.

Je ne vois pas comment tes craintes de marché noir pourrait être fondées si les 
mécanismes de protection des allocations ’sauvages’ telles qu’évoquées 
précédemment sont en place ??

Just my (repeated) tuppence,
Vincent

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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Ludovic LACOSTE a écrit :
> Ce sont pourtant les américains qui ont traduit en justice au tribunaux de 
> commerce ...
> Mais, j'oubliais, l'herbe est forcément plus verte dans le pré du voisin ...

En étant intellectuellement honnête avec ça :

C'est effectivement un tribunal de commerce Américain qui a créé le marché de 
la "vente" des IPv4, alors qu'elles n'étaient pas à vendre. Il y a des gens qui 
disent que, si ce n'était pas Microsoft qui avait payé 7,5 millions de dollars 
pour 666 (!) millions d'adresses IP Nortel obtenues pratiquement pour rien, la 
vente aurait capoté et ça ne serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les 
mêmes) qui disent que le 44/10 qui a mis 108 millions de dollars dans les 
fouilles des radioamateurs en 2019 ça ne serait pas arrivé si le précédent 
n'avait pas été établi par Nortel/Microsoft.

Bon, ils n'ont pas forcément tort sur la forme; pour se battre avec Microsoft 
au tribunal, il faut en avoir les moyens. Mais pas sur le fond. Avec des "si", 
on mettrait Paris en bouteille, mais cela n'aurait été que reculer pour mieux 
sauter. Le marché noir des IPv4 existait déjà avant ça. Vu que c'est une des 
positions que je défends depuis des lustres, personne ne peut me l'enlever : 
"si" il y avait pas eu le deal Microsoft/Nortel, le marché noir aurait 
proliféré.

Faut savoir ce que vous voulez. La prohibition, la bibine est interdite, Al 
Capone se fait des c.. en or MASSIF en vendant du tord-boyaux qui rend aveugle 
(vraiment, pas comme "çà") parce que distillé à la lueur de la lune aux 
fonds-fins de la cambrousse (on appelle ça "moonshine", ici), ou les RIRs qui 
prennent quelques centaines de dollars ou d'euros et que ça soit un marché 
ouvert ?
Interdire la vente de bibine, on a essayé. La vente des IPv4, c'est pareil : 
tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre.

Le commerce des IPv4, je préfère que ça se passe en public qu'en privé. J'ai un 
petit coté anarchiste aussi, mais il y a un juste milieu à trouver entre un 
Internet qui deviendrait un bordel couvré comme les luttes de territoire à 
Chicago pendant la prohibition et un système autoritaire qui ne serait pas 
mieux.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Ce sont pourtant les américains qui ont traduit en justice au tribunaux de 
commerce ...
Mais, j'oubliais, l'herbe est forcément plus verte dans le pré du voisin ...

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
Radu-Adrian Feurdean
Envoyé : mardi 29 juin 2021 19:03
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le 
> fonctionnement d'Internet

C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (au sens 
juridique) pour que quelque-chose puisse fonctionner (ou fonctionner 
correctement). Alors que c'est manifestement tres faux (plein de choses dans la 
nature fonctionnent sans une loi ecrite, qui plus est, certaines lois - au sens 
"lois de la nature" - restent peu connues, mal connues voire totalement 
inconnues).


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
> fonctionnement d'Internet 

C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (au sens 
juridique) pour que quelque-chose puisse fonctionner (ou fonctionner 
correctement). Alors que c'est manifestement tres faux (plein de choses dans la 
nature fonctionnent sans une loi ecrite, qui plus est, certaines lois - au sens 
"lois de la nature" - restent peu connues, mal connues voire totalement 
inconnues).


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Jérôme,,
Oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis le NAT4 en RFC.

Cdlt

Ludovic

Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36>

From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Jérôme 
Nicolle 
Sent: Tuesday, June 29, 2021 6:21:48 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Ludovic,

Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?

Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant
l'illusion d'une sécurité par privauté.

Il est parfaitement normal - et très amusant par ailleurs* - d'utiliser
une IP routée en DFZ pour une imprimante.

RFC1918 pose une quantité colossale de problèmes tant elle est mal
compris par les administrateurs réseaux en entreprise. C'est à mon avis
l'un des principal frein au déploiement d'IPv6, qui permet de restaurer
la connectivité de bout en bout, et de remettre le firewall à sa place.

@+

* C'est amusant mais parfois pas très écolo, j'ai fini par mettre un
CUPS en frontal pour éviter de recevoir des centaines de pages noires,
mais c'est plus sympa que les pubs par fax.

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Erwan David a écrit :
> HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il me semble qu'ils ont 
> ont rendu 2...

Il y a eu plein de gens qui ont eu une classe A, une caisse de retraire au 
Royaume-Uni, les radio amateurs...

3 sortes :
- Ceux qui les rendent.
- Ceux qui les revendent (les radio amateurs ont vendu 1/4 de leur /8 (un /10) 
à Amazon il y a 2 ans et ont empoché 108 millions de dollars).
- Ceux qui les gardent, car quelques malheureuses centaines de millions ne sont 
pas grand-chose, comme le DoD ou Apple.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Radu-Adrian Feurdean]

On Mon, Jun 28, 2021, at 18:54, Vincent Habchi wrote:
> > Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
> > l’upstream de son upstream, etc…
> 
> Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?

Je ne crois pas qu'il y a un précédent a ce sujet, mais le fait de sortir un 
bloc d'IP de nulle-part et l'annoncer sur Internet, et porter l'affaire en 
justice parce-que ça ne marcherait pas, ça risque d’être un gouffre financier 
en frais juridiques(*) (avocats) et en même temps se mettre au moins 90% de 
l'Internet sur le dos. En cas de succès, le résultat risque d’être local (dans 
la juridiction ou la décision ou a été rendue), avec encore plus de frais pour 
étendre le résultat a plusieurs juridictions, avec a peu prés ZERO chance 
d'avoir un résultat avec un effet global.

Il y en a des "grands" qui ont l'interet que ca ne se passe pas comme ca. 
Certains ont beaucoup d'argent (ca aide pour resister en justice plus que 
l'autre), d'autres sont dans des meilleurs relations avec certains 
gouvernements. Certains - les deux.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Jérôme Nicolle]

Ludovic,

Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :

Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?


Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant 
l'illusion d'une sécurité par privauté.


Il est parfaitement normal - et très amusant par ailleurs* - d'utiliser 
une IP routée en DFZ pour une imprimante.


RFC1918 pose une quantité colossale de problèmes tant elle est mal 
compris par les administrateurs réseaux en entreprise. C'est à mon avis 
l'un des principal frein au déploiement d'IPv6, qui permet de restaurer 
la connectivité de bout en bout, et de remettre le firewall à sa place.


@+

* C'est amusant mais parfois pas très écolo, j'ai fini par mettre un 
CUPS en frontal pour éviter de recevoir des centaines de pages noires, 
mais c'est plus sympa que les pubs par fax.


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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Erwan David]

Le 29/06/2021 à 17:27, Vincent Habchi a écrit :
> Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
>
> Plus le DoD.
>
> Il doit y en avoir d’autres.
>
> V.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il me semble
qu'ils ont ont rendu 2...



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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Tiens, c'est bizarre, personne ne se met VENT DEBOUT ni ne se révolte face au 
GAFAM américaine qui récupère les adresses du RIPE NCC sise à Amsterdam / 
Hollande / Europe ?
Elle est où la souveraineté nationale ? #thierrybreton ?


De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Fabien 
VINCENT FrNOG via frnog 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:35
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :

https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/

Je n'ai jamais cherché, mais peut être il est possible de savoir qui a
des /8 sur les RIR ?

Le 29-06-2021 17:27, Vincent Habchi a écrit :
> Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
>
> Plus le DoD.
>
> Il doit y en avoir d’autres.
>
> V.
>
>
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> http://www.frnog.org/

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Fabien VINCENT
_@beufanet_


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Fabien VINCENT FrNOG via frnog]

C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :

https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/

Je n'ai jamais cherché, mais peut être il est possible de savoir qui a 
des /8 sur les RIR ?


Le 29-06-2021 17:27, Vincent Habchi a écrit :

Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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Fabien VINCENT
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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Tu me diras, pour l'AS que j'avais créé pour Yacast, j'avais bien eu un /20 ...


De : Vincent Habchi 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:27
À : Ludovic LACOSTE 
Cc : Julien Escario ; Michel Py 
; frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Ce n'était pas SONY qui avait une classe A ?
Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Michel Py 
via frnog 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 16:49
À : 'Vincent Habchi' ; Julien Escario 

Cc : frnog@frnog.org 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

L'internet a résisté à tout depuis sa création, malgré les quantités 
considérables de FUD propagées dans le passé. Tout a été dit et écrit à ce 
sujet.
Il est possible qu'un certain niveau de balkanisation soit à l'ordre du jour. 
Personnellement, je n'en suis pas inquiet.

A $100 par IP, ça continuera à se vendre. Il y a tellement d'acteurs qui ont 
joué à l'épicier et qui ont des réserves dans leurs greniers que je ne vois pas 
de fin a la situation actuelle.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

L'internet a résisté à tout depuis sa création, malgré les quantités 
considérables de FUD propagées dans le passé. Tout a été dit et écrit à ce 
sujet.
Il est possible qu'un certain niveau de balkanisation soit à l'ordre du jour. 
Personnellement, je n'en suis pas inquiet.

A $100 par IP, ça continuera à se vendre. Il y a tellement d'acteurs qui ont 
joué à l'épicier et qui ont des réserves dans leurs greniers que je ne vois pas 
de fin a la situation actuelle.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Marrant, ça existe en fait ...

https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/en/home
https://iccwbo.org/

Là, je suis sur le cul, on croirait bien que ceux qui font le net avait prévu 
le coup, non ?
En fait, c'est un peu comme les RFC, suffit de lire les règles avant de prendre 
la route ...
(Qu'est-ce qu'on aurait moins d'accident de la route si les gens qui prennent 
leur voiture avait lu le code de la route avant ... 😉 )

https://www.icann.org/en/system/files/files/cwg-stewardship-draft-proposal-without-annexes-22apr15-en.pdf

II.B.i.k. Which IANA service or activity is affected (Binding arbitration 
included in TLD contracts) Most gTLD registries as well as a few ccTLD 
registries have contracts (for ccTLDs also called Sponsorship Agreements or 
Frameworks of Accountability) with ICANN. All of these contracts provide for 
binding arbitration of disputes (The standard gTLD contract language begins 
with: “Disputes arising under or in connection with this Agreement that are not 
resolved pursuant to Section 5.1, including requests for specific performance, 
will be resolved through binding arbitration conducted pursuant to the rules of 
the International Court of Arbitration of the International Chamber of 
Commerce.”) All IANA Functions which modify the Root Zone file or database are 
affected

[https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/media/images/logo.png]<https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/en/home>
Home 
[www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr]<https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/en/home>
Tribunal de Commerce de Paris La Chambre Internationale. Depuis avril 2018, la 
place de Paris offre un dispositif unique de chambres internationales de 
premier et second ressort destiné à faciliter l’accès aux juridictions 
commerciales françaises pour les entreprises internationales dans leurs litiges 
commerciaux internationaux et de renforcer son attractivité de la capitale dans 
les ...
www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Dominique 
Rousseau 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 11:14
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario 
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
> sur la question.
>
> A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat
> à portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

IANA, ICANN et autres ont leurs propres procédures de résolution de
conflit, au sein de la communauté.

Sinon, ce qui ressemblerait le plus comme cours de justice compétence,
sur le modèle français, ce serait le tribunal de commerce, puisqu'il
s'agit d'affaires privées.
Les utilisateurs finaux ont un contrat avec leur(s) fournisseur(s),
lesdits fournirsseurs avec leur LIR, les LIRs avec les RIRs, et les RIRs
pour autant que je sache avec l'ICANN, en délégation de IANA.
( quoique avec la création de PTI il y a quelques années, je sais plus
trop dans quel sens se fait la relation ICANN/IANA/PTI :-p )





--
Dominique Rousseau
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario 
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
> 
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
> 
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
> sur la question.
> 
> A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat
> à portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

IANA, ICANN et autres ont leurs propres procédures de résolution de
conflit, au sein de la communauté.

Sinon, ce qui ressemblerait le plus comme cours de justice compétence,
sur le modèle français, ce serait le tribunal de commerce, puisqu'il
s'agit d'affaires privées.
Les utilisateurs finaux ont un contrat avec leur(s) fournisseur(s),
lesdits fournirsseurs avec leur LIR, les LIRs avec les RIRs, et les RIRs
pour autant que je sache avec l'ICANN, en délégation de IANA.
( quoique avec la création de PTI il y a quelques années, je sais plus
trop dans quel sens se fait la relation ICANN/IANA/PTI :-p )





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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Dominique Rousseau]

Le Mon, Jun 28, 2021 at 05:07:15PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a 
écrit:
(...)
> 
> L???ICANN ?

C'est IANA qui organise globalement, et delegue aux RIRs
L'ICANN est plus technique, et essentiellement sur la gestion de la
ressource DNS.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Dominique Rousseau]

Le Sun, Jun 27, 2021 at 08:30:51PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a 
écrit:
(...)
> 
> Vous pariez qu???un jour, un gars vendra 10 millions de dollars le
> bloc 127.0.0.0/8 à un gogo ? 

Faut en faire un NFT :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

Le serpent va se retrouver au milieu de 200 000 gentils moutons, il fait pas le 
poids.

> Le 29 juin 2021 à 10:14, Vincent Habchi  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le 
> fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi que cela « 
> marche », et ça prouve que quand des gens de bonne volonté se mettent autour 
> d’une table et ont la volonté d’avancer ensemble, on n’a pas besoin 
> d’incitation pour les faire avancer ni de contraintes pour faire respecter 
> les décisions qu’ils prennent.
> 
> Tout cela ravit profondément mon côté anarchiste. Pas de lois, pas de 
> règlements, juste du bon sens et de la compétence technique. Si on pouvait 
> étendre ça à toute la société, ce serait le paradis.
> 
> Simplement, pas de besoin de lire la Bible pour savoir qu’il y a toujours des 
> serpents dans les jardins d’Eden, c’était un peu le sens de ma question : la 
> structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.
> 
> Bonne journée !
> V.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Hello,

Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le 
fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi que cela « 
marche », et ça prouve que quand des gens de bonne volonté se mettent autour 
d’une table et ont la volonté d’avancer ensemble, on n’a pas besoin 
d’incitation pour les faire avancer ni de contraintes pour faire respecter les 
décisions qu’ils prennent.

Tout cela ravit profondément mon côté anarchiste. Pas de lois, pas de 
règlements, juste du bon sens et de la compétence technique. Si on pouvait 
étendre ça à toute la société, ce serait le paradis.

Simplement, pas de besoin de lire la Bible pour savoir qu’il y a toujours des 
serpents dans les jardins d’Eden, c’était un peu le sens de ma question : la 
structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

Bonne journée !
V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Julien Escario]

Le 28/06/2021 à 18:49, Vincent Habchi a écrit :
> Hey,
>
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement 
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> Quels sont les autres ?
>
> Merci pour le point historique !
>
> Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. 
Pas du tout en fait ;-) C'est très occidental de considérer que chaque
chose doit avoir un propriétaire.
> Qu’arriverait-il si quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment 
> (disons, pour faire moins conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du 
> régional correspondant, ou de l’ICANN ? Et défendait son bout de gras en 
> disant que, puisque les adresses sont, pour ainsi dire, res nullius, rien ne 
> l’empêche de s’en attribuer un morceau ?

Il faut faire un peu d'histoire là : Internet, c'est la bazar (dans le
sens 'la cathédrale et le bazar'). C'est un projet communautaire qui a
fonctionné. A posteriori, un certain nombre de choses se sont mises en
place politiquement : les RIRs, ICANN et une certaine reconnaissance par
l'ONU.

Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
fonctionnement d'Internet : ce sont des communautés, ici regroupées sous
l'appellation RIPE et au niveau mondial sous les termes ICANN/IANA/IETF
pour les différents niveaux.

Tout ça est organisé selon un modèle documenté et tend à converger vers
un modèle, jusqu'au prochain retournement de table.

Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.

Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément hors-périmètre
d'intervention et il devrait se déclarer incompétent sur la question.

A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat à
portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

Bref, tout ça est fragile et stable à la fois. Ca semble un bon modèle
de coopération internationale même si il est complexe à comprendre. Il
fallait bien quelques geeks pour l'inventer ;-)

Le gros point de vulnérabilité de tout ça reste les intérêts financiers
qui n'existaient pas au départ et avec lesquels il faut maintenant
composer. Michel t'en dira plus à ce sujet.

Julien

P.S. : il me manque encore beaucoup d'éléments de compréhension et il
est probable que je me fasse étriller par les spécialistes sur les
raccourcis utilisés dans ce mail




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Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

> Le 28 juin 2021 à 19:48, Michel Py via frnog  a écrit :
> 
> 
> C'est clair, et AMHA ça ne va pas s'arranger, au contraire.
> 

Oui, c’est une méthode pour inciter les pays non-alignés à migrer en IPv6.



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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Willy Manga a écrit :
> De l'autre côté, n'importe quel opérateur réseau sur Internet peut construire 
> ses politiques
> de routage en se basant en priorité sur les informations produites dans les 
> bases IRR et les
> ROA générés ... Une règle pouvant être de ne pas accepter de préfixe si on ne 
> trouve pas
> d'objet route(6) conforme ou de rejeter les ROA invalides par exemple ...

C'est justement parce qu'il n'y a pas assez d'opérateurs font ça qu'il y a des 
détournements de préfixes.


> Thomas.brenac a écrit :
> Donc au delà des enjeux financiers, il y a aussi un enjeux politique latent.
> Je constate deja des refus de ARIN de transfer de resources vers APNIC,
> chine, L’acheteur étant sur la liste ECC. Compliance compliance...

C'est clair, et AMHA ça ne va pas s'arranger, au contraire.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Willy Manga]

On 28/06/2021 20:49, Vincent Habchi wrote:
> Hey,
> 
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement 
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> 
> Quels sont les autres ?
> 
> Merci pour le point historique !
> 
> Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. 
> Qu’arriverait-il si quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment 
> (disons, pour faire moins conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du 
> régional correspondant, ou de l’ICANN ? Et défendait son bout de gras en 
> disant que, puisque les adresses sont, pour ainsi dire, res nullius, rien ne 
> l’empêche de s’en attribuer un morceau ?

Raison pour laquelle il existe IANA et les RIR  pour 'ordonner' et
classifier les ressources Internet. Par 'ressources Internet' j'entends
IPv4 mais aussi IPv6 et numéros de système autonome  (bien sur il y a
d'autres types d'identifiants gérés par IANA mais tel n'est pas l'objet
ici).

Les RIR par la même occasion proposent plusieurs outils dont:

- les régistres de ressources internet (IRR)[1] dont les objets qui
figurent au centre sont _route_ pour IPv4 et _route6_ pour IPv6 .

- les _ROA_ grace à l'infrastructure RPKI qui est un certificat
numérique qui ne peut être généré que par l'entité qui a reçu une
allocation/assignation et qui indique quel numéro d'AS a le droit
d'annoncer un préfixe (IPv4 ou IPv6)

Ceci concerne les membres dans un RIR donné. Ils vont donc rajouter des
informations supplémentaires aux ressources allouées ou assignées par le
RIR respectif.

De l'autre côté, n'importe quel opérateur réseau sur Internet peut
construire ses politiques de routage en se basant en priorité sur les
informations produites dans les bases IRR et les ROA générés ... Une
règle pouvant être de ne pas accepter de préfixe si on ne trouve pas
d'objet route(6) conforme ou de rejeter les ROA invalides par exemple ...

Je dis "en priorité" parce qu'ils existent en dehors des régistres mis
en place par  les RIR d'autres régistres ... chacun ayant ses règles que
je ne commenterais pas...


1. j'espère n'avoir pas trop mal traduit :P


-- 
Willy Manga
@ongolaboy
https://ongola.blogspot.com/



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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Thomas.brenac via frnog]

Il y a aussi  une rumeur persistante a l’Est d’une appropriation des ressources 
IP par l état Russe. Pour la bonne figure diplomatique un vague projet de RIR 
régional (comme au Japon, au Mexique ou au Brésil) mûri au sein du RIPE . Pour 
la bonne figure.

Donc au delà des enjeux financiers, il y a aussi un enjeux politique latent. Je 
constate deja des refus de ARIN de transfer de resources vers APNIC, chine, 
L’acheteur étant sur la liste ECC. Compliance compliance…


Cela commence à faire beaucoup pour une resource virtuelle, ex-gratuite , 
appartenant à tout le monde..et a personne!


.org> a écrit :
> 
> 
>> 
>>> Michel Py a écrit :
>>> Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un 
>>> sujet glissant)
> 
>> Vincent Habchi a écrit :
>> C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?
>> L’ICANN ? L’État américain ? L’ONU ?
> 
> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement le 
> choix le plus répandu, mais ne fait pas l'unanimité. En plus, il y a des gens 
> qui disent que l'adresse IP c'est un nombre, et que personne ne possède les 
> nombres. 1.1.1.1 c'est 1 + 1 * 2^8 + 1 * 2^16 + 1 * 2^24 soit 16843009. 
> L'argument c'est que personne ne possède le nombre 16843009; perso je pense 
> que c'est un raisonnement à la con, mais je l'ai entendu.
> 
> Un peu d'histoire : C'est la faillite de Nortel qui a introduit la notion de 
> "vente" (transfert) d'adresses IPv4. Nortel était en banqueroute et devait 
> pas mal d'argent à plein de gens; le juge en charge de la liquidation a 
> décidé de mettre les blocs IP de Nortel venant du marais aux enchères, pour 
> payer les créditeurs. La mise aux enchères s'est donc faite, c'est Microsoft 
> qui a offert le plus et remporté le lot (et c'était des millions) et ARIN 
> s'est retrouvé devant le fait accompli d'une décision de justice qui 
> entérinait la "vente". Les adresses ayant une valeur marchande, il était 
> impossible de dire aux créditeurs à qui Nortel devait de l'argent de ne pas 
> prendre le chèque de Microsoft sous prétexte que les adresses IP n'étaient 
> pas à vendre. 
> 
> Pour sauver la face, on appelle donc ce procédé un transfert; la notion de 
> propriété des IP reste donc un sujet qu'il n'est pas techniquement nécessaire 
> de résoudre, la transaction portant sur le transfert de l'enregistrement chez 
> les RIR et non pas de qui les possède. Les procédures ont été créés après la 
> transaction Microsoft / Nortel, un peu à contre-coeur mais tout le monde 
> comprenant que si les RIRs ne mettaient pas un système en place il y aurait 
> un marché noir (qui existait déjà un peu) et le marché des adresses IPv4 est 
> né comme ça.
> 
> Michel.
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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement 
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.

> Vincent Habchi
> Quels sont les autres ?

A mon avis c'est l'IANA qui devrait posséder les IP, mais ça n'est que mon avis.
https://www.iana.org/

> Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. 
> Qu’arriverait-il si
> quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment (disons, pour faire 
> moins
> conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du régional correspondant, ou 
> de l’ICANN ?

Heureusement, pas mal de choses. Déjà, si c'est pas attribué, ça risque d'être 
dans les fullbogons.
https://team-cymru.com/community-services/bogon-reference/bogon-reference-bgp/
En plus, il n'y aurait ni entrée IRR ni RPKI, donc ça n'irait pas bien loin.
C'est une technique bien connue des spammeurs et margoulins de tout poil, qui a 
et continue d'être utilisée, et c'est également bien connu que certains FAI 
sans scrupules y compris un qui prétend être Tier-1 acceptent ce genre de 
client, mais ça reste limité.

>> David Ponzone a écrit :
>> Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
>> l’upstream de son upstream, etc…

> Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?

Porter plainte ou et contre qui ? Bon l'AS en question il va pouvoir trouver un 
FAI foireux qui fait tout et n'importe quoi moyennant un peu de thunes, mais 
s'il commence à emmerder le peuple il va aussi se retrouver rapidement sur la 
shitlist.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

Il y a quand même une manière de faire à laquelle adhère des milliers de LIR 
depuis plus de 20 ans.
Je pense qu’à ce stade, ça fait office de règle de facto (un ami juriste ?).
Sans compter que quand on se lance dans ce métier, on se documente.
Ne pas connaître l’existence de la RIR du coin, et faire son truc tout seul 
(donc s’auto-attribuer un AS et un préfixe), c’est de la mauvaise foi.

De toute façon, il n’y a pas de législation internationale, donc par principe, 
je vois mal comment on pourrait obtenir ce résultat avec Internet.
Donc le juge de pétaouchnoque (pays à la législation douteuse) aura aussi du 
mal à venir demander à un Tier-1 US de retirer ses filtres.

> Le 28 juin 2021 à 18:54, Vincent Habchi  a écrit :
> 
>> Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
>> l’upstream de son upstream, etc…
> 
> Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

> Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
> l’upstream de son upstream, etc…

Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
l’upstream de son upstream, etc…

> Le 28 juin 2021 à 18:49, Vincent Habchi  a écrit :
> 
> Hey,
> 
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement 
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> 
> Quels sont les autres ?
> 
> Merci pour le point historique !
> 
> Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. 
> Qu’arriverait-il si quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment 
> (disons, pour faire moins conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du 
> régional correspondant, ou de l’ICANN ? Et défendait son bout de gras en 
> disant que, puisque les adresses sont, pour ainsi dire, res nullius, rien ne 
> l’empêche de s’en attribuer un morceau ?
> 
> V.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

Hey,

> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement le 
> choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.

Quels sont les autres ?

Merci pour le point historique !

Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. Qu’arriverait-il 
si quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment (disons, pour faire 
moins conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du régional correspondant, 
ou de l’ICANN ? Et défendait son bout de gras en disant que, puisque les 
adresses sont, pour ainsi dire, res nullius, rien ne l’empêche de s’en 
attribuer un morceau ?

V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Guy Larrieu via frnog]

Merci pour les réponses des différents intervenants de la discussion, 
c'est intéressant et éclairant !


Guy.


Le 28-06-2021 18:29, Michel Py via frnog a écrit :

Michel Py a écrit :
Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP 
(un sujet glissant)



Vincent Habchi a écrit :
C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?
L’ICANN ? L’État américain ? L’ONU ?


Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait
probablement le choix le plus répandu, mais ne fait pas l'unanimité.
En plus, il y a des gens qui disent que l'adresse IP c'est un nombre,
et que personne ne possède les nombres. 1.1.1.1 c'est 1 + 1 * 2^8 + 1
* 2^16 + 1 * 2^24 soit 16843009. L'argument c'est que personne ne
possède le nombre 16843009; perso je pense que c'est un raisonnement à
la con, mais je l'ai entendu.

Un peu d'histoire : C'est la faillite de Nortel qui a introduit la
notion de "vente" (transfert) d'adresses IPv4. Nortel était en
banqueroute et devait pas mal d'argent à plein de gens; le juge en
charge de la liquidation a décidé de mettre les blocs IP de Nortel
venant du marais aux enchères, pour payer les créditeurs. La mise aux
enchères s'est donc faite, c'est Microsoft qui a offert le plus et
remporté le lot (et c'était des millions) et ARIN s'est retrouvé
devant le fait accompli d'une décision de justice qui entérinait la
"vente". Les adresses ayant une valeur marchande, il était impossible
de dire aux créditeurs à qui Nortel devait de l'argent de ne pas
prendre le chèque de Microsoft sous prétexte que les adresses IP
n'étaient pas à vendre.

Pour sauver la face, on appelle donc ce procédé un transfert; la
notion de propriété des IP reste donc un sujet qu'il n'est pas
techniquement nécessaire de résoudre, la transaction portant sur le
transfert de l'enregistrement chez les RIR et non pas de qui les
possède. Les procédures ont été créés après la transaction Microsoft /
Nortel, un peu à contre-coeur mais tout le monde comprenant que si les
RIRs ne mettaient pas un système en place il y aurait un marché noir
(qui existait déjà un peu) et le marché des adresses IPv4 est né comme
ça.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

>> Michel Py a écrit :
>> Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un 
>> sujet glissant)

> Vincent Habchi a écrit :
> C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?
> L’ICANN ? L’État américain ? L’ONU ?

Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement le 
choix le plus répandu, mais ne fait pas l'unanimité. En plus, il y a des gens 
qui disent que l'adresse IP c'est un nombre, et que personne ne possède les 
nombres. 1.1.1.1 c'est 1 + 1 * 2^8 + 1 * 2^16 + 1 * 2^24 soit 16843009. 
L'argument c'est que personne ne possède le nombre 16843009; perso je pense que 
c'est un raisonnement à la con, mais je l'ai entendu.

Un peu d'histoire : C'est la faillite de Nortel qui a introduit la notion de 
"vente" (transfert) d'adresses IPv4. Nortel était en banqueroute et devait pas 
mal d'argent à plein de gens; le juge en charge de la liquidation a décidé de 
mettre les blocs IP de Nortel venant du marais aux enchères, pour payer les 
créditeurs. La mise aux enchères s'est donc faite, c'est Microsoft qui a offert 
le plus et remporté le lot (et c'était des millions) et ARIN s'est retrouvé 
devant le fait accompli d'une décision de justice qui entérinait la "vente". 
Les adresses ayant une valeur marchande, il était impossible de dire aux 
créditeurs à qui Nortel devait de l'argent de ne pas prendre le chèque de 
Microsoft sous prétexte que les adresses IP n'étaient pas à vendre. 

Pour sauver la face, on appelle donc ce procédé un transfert; la notion de 
propriété des IP reste donc un sujet qu'il n'est pas techniquement nécessaire 
de résoudre, la transaction portant sur le transfert de l'enregistrement chez 
les RIR et non pas de qui les possède. Les procédures ont été créés après la 
transaction Microsoft / Nortel, un peu à contre-coeur mais tout le monde 
comprenant que si les RIRs ne mettaient pas un système en place il y aurait un 
marché noir (qui existait déjà un peu) et le marché des adresses IPv4 est né 
comme ça.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

> On 28 Jun 2021, at 17:04, Michel Py  
> wrote:
> Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un sujet 
> glissant)

C’est dommage parce que, légalement, qui en est propriétaire ?

L’ICANN ?

L’État américain ?

L’ONU ?

Quelqu’un d’autre ?

V.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

>>> Guy Larrieu a écrit :
>>> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par IP)
>>> couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?

>> Michel Py a écrit : 
>> Non, c'est une fois. Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les IP 
>> n'étant pas à vendre. Ce
>> qu'on achète, c'est le droit de les utiliser. L'opération est un transfert, 
>> moyennant la somme
>> en question l'utilisateur actuel (le vendeur) transfère les droits 
>> d'utilisation à l’acheteur.

> Vincent Habchi a écrit :
> Ça ressemble aux fréquences. Légalement, l’État est propriétaire de 
> l’ensemble du spectre hertzien,
> et les opérateurs (ou autres utilisateurs) n’achètent qu’un droit d’usage, 
> temporaire et révocable.

C'est assez similaire en effet, sauf que les états se font un maximum de pognon 
avec les fréquences, ce qui n'est pas le cas des RIRs.
Sans rentrer dans les détails légaux de qui est propriétaire des IP (un sujet 
glissant), c'est extrêmement rare qu'une révocation arrive, même si la menace 
de le faire a été brandie à l'occasion. Disons que, tant que tu payes la 
cotisation annuelle, ce sont les tiennes.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

> On 28 Jun 2021, at 01:20, Michel Py via frnog  wrote:
> 
>> Guy Larrieu a écrit :
>> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par
>> IP) > couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?
> 
> Non, c'est une fois.
> Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les IP n'étant pas à vendre. Ce 
> qu'on achète, c'est le droit de les utiliser. L'opération est un transfert, 
> moyennant la somme en question l'utilisateur actuel (le vendeur) transfère 
> les droits d'utilisation à l’acheteur.

Ça ressemble aux fréquences. Légalement, l’État est propriétaire de l’ensemble 
du spectre hertzien, et les opérateurs (ou autres utilisateurs) n’achètent 
qu’un droit d’usage, temporaire et révocable.

V.




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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Guy Larrieu a écrit :
> Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$ par
> IP) > couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ?

Non, c'est une fois.
Techniquement, ce n'est pas une vente d'IP, les IP n'étant pas à vendre. Ce 
qu'on achète, c'est le droit de les utiliser. L'opération est un transfert, 
moyennant la somme en question l'utilisateur actuel (le vendeur) transfère les 
droits d'utilisation à l'acheteur.

> Si ce n'est pas le cas, c'est une cession permanente, sans limite
> temporelle et sans plus aucun frais après cet investissement initial ?

Pas exactement, mais les frais après le paiement initial sont faibles.

> Y a une dime à payer aux RIR ?

Oui, Il y a un cout au moment du transfert, et après il y a un cout de 
maintenance. Le prix dépend des RIR et de la taille du bloc, mais ça reste 
raisonnable; le but étant de couvrir les frais de fonctionnement des RIR, qui 
ne sont pas là pour gagner de l'argent mais pour servir la communauté.

Pour un /24 en région ARIN (j'en ai acheté un cette année et dans le passé), 
c'est $300 une fois au moment du transfert et $150 par an à payer a ARIN. RIPE 
je ne connais pas les détails (quelqu'un ?) mais ça reste du même ordre de 
grandeur, et plus ou moins pareil aussi pour les 3 autres RIR.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Guy Larrieu via frnog]

Bonjour,

Question d'un bohémien qui n'y connait rien : Ce cout (30-50$  par IP) 
couvre quoi ? C'est un cout annuel qu'il faut renouveler ? Si ce n'est 
pas le cas, c'est une cession permanente, sans limite temporelle et sans 
plus aucun frais après cet investissement initial ? Y a une dime à payer 
aux RIR ?


Guy.

Le 27-06-2021 00:40, Michel Py via frnog a écrit :

Hier, le prix des addresses IPv4 a franchi pour la première fois le
seul symbolique de $50 par adresse.
https://auctions.ipv4.global/prior-sales

Un /24 de provenance ARIN pour $12.810,00 soit $50,04 par IP.
Le mec qui a payé ce prix là il devait être déjanté quand même; la
veille (jeudi), un /24 s'est vendu pour $35 par IP.
Le marché est encore en-dessous de $40.

Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des
Class A gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant
en petits morceaux.

Bon, à quand l'IP à $100 ? celui ou celle qui devine le plus près
gagne une bière fraiche.
Je mise : le 15 mai 2025.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Michel Py via frnog]

> Vincent Habchi a écrit :
> On pourrait aussi tenter 256.0.0.0/8, à vrai dire.

Ca se fait régulièrement depuis 20 ans :P

> Ça existe encore les /15 ?

Oui, en ne regardant qu'un seul broker j'en vois 3 vendus depuis le début de 
l'année. 
Il y a un /15 qui s'est vendu jeudi dernier pour $5.068.592,00, soit $38,67 par 
IP.

Même plus gros, en 2019 le préfixe 44.192.0.0/10 s'est vendu pour $108 million 
(c'est Amazon qui a acheté) donc à $27 par IP, bien au-dessus du prix du marché 
à cette époque; mais pour un /10 il n'y a pas de prix du marché, ça ne se vend 
pas tous les jours.

Bon moi je vends 240.0.0.0/4, envoyez vos propositions :P
Mise à prix initiale : 1 milliard.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

> Qui a un FAI passoire pour essayer de l’annoncer ?

On pourrait aussi tenter 256.0.0.0/8, à vrai dire.

V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

Qui a un FAI passoire pour essayer de l’annoncer ?

> Le 27 juin 2021 à 20:30, Vincent Habchi  a écrit :
> 
>> On 27 Jun 2021, at 00:40, Michel Py via frnog  wrote:
>> 
>> Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class 
>> A gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant en petits 
>> morceaux.
> 
> Ça existe encore les /15 ?
> 
> Vous pariez qu’un jour, un gars vendra 10 millions de dollars le bloc 
> 127.0.0.0/8 à un gogo ? 
> 
> Lol.
> 
> Bonne soirée !
> Vincent
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Vincent Habchi]

> On 27 Jun 2021, at 00:40, Michel Py via frnog  wrote:
> 
> Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class A 
> gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant en petits 
> morceaux.

Ça existe encore les /15 ?

Vous pariez qu’un jour, un gars vendra 10 millions de dollars le bloc 
127.0.0.0/8 à un gogo ? 

Lol.

Bonne soirée !
Vincent


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[David Ponzone]

La monnaie du futur ?

David Ponzone



> Le 27 juin 2021 à 00:43, Ludovic LACOSTE  a écrit 
> :
> 
> Ça va finir par devenir plus intéressant que BTC...
> 
> Téléchargez Outlook pour Android
> 
> 
> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Michel 
> Py via frnog 
> Sent: Sunday, June 27, 2021 12:40:28 AM
> To: frnog 
> Subject: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4
> 
> Hier, le prix des addresses IPv4 a franchi pour la première fois le seul 
> symbolique de $50 par adresse.
> https://auctions.ipv4.global/prior-sales
> 
> Un /24 de provenance ARIN pour $12.810,00 soit $50,04 par IP.
> Le mec qui a payé ce prix là il devait être déjanté quand même; la veille 
> (jeudi), un /24 s'est vendu pour $35 par IP.
> Le marché est encore en-dessous de $40.
> 
> Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class A 
> gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant en petits 
> morceaux.
> 
> Bon, à quand l'IP à $100 ? celui ou celle qui devine le plus près gagne une 
> bière fraiche.
> Je mise : le 15 mai 2025.
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

[Ludovic LACOSTE]

Ça va finir par devenir plus intéressant que BTC...

Téléchargez Outlook pour Android


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Michel Py 
via frnog 
Sent: Sunday, June 27, 2021 12:40:28 AM
To: frnog 
Subject: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Hier, le prix des addresses IPv4 a franchi pour la première fois le seul 
symbolique de $50 par adresse.
https://auctions.ipv4.global/prior-sales

Un /24 de provenance ARIN pour $12.810,00 soit $50,04 par IP.
Le mec qui a payé ce prix là il devait être déjanté quand même; la veille 
(jeudi), un /24 s'est vendu pour $35 par IP.
Le marché est encore en-dessous de $40.

Y'à des gros sous aussi : un /15, 5 millions. Les gens qui ont eu des Class A 
gratuitement ils vont se faire des c.. en or en les revendant en petits 
morceaux.

Bon, à quand l'IP à $100 ? celui ou celle qui devine le plus près gagne une 
bière fraiche.
Je mise : le 15 mai 2025.

Michel.


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