Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le Wed, Jul 17, 2013 at 08:44:44AM +0200, Alexandre Dulaunoy a écrit: > et les "charging scheme" sont discutés chaque année. C'est vrai > que le tarif entre x-small et x-x-large n'est pas assez > prononcé. Maintenant, si tu regardes la distribution des > tailles de LIR (une distribution de Poisson), ce n'est pas > facile/judicieux de mettre l'ensemble des frais sur 72 LIRs... Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou si tu as oublié de mettre tes connaissances à jour, mais le tarif du RIPE est devenu unique pour l'ensemble des LIR. Du coup, quelque soit ta taille, être LIR c'est 1800€ / an. Que tu aies un /8 ou un /22 ... Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
2013/7/9 Kavé Salamatian : > On paye pour s'enregistrer à l'état civil ? ou pour recevoir un extrait de > naissance ? Oui. On paye pour avoir une carte d'identité, un extrait d'acte de naissance ou même pour demander un certificat que déclare tu existes à une adresse ;-) Ce sont souvent en Belgique les frais de gestion de la commune plus les frais de gestion des cartes d'identité électronique. Pour le RIPE, c'est clairement plus transparent: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-566 et les "charging scheme" sont discutés chaque année. C'est vrai que le tarif entre x-small et x-x-large n'est pas assez prononcé. Maintenant, si tu regardes la distribution des tailles de LIR (une distribution de Poisson), ce n'est pas facile/judicieux de mettre l'ensemble des frais sur 72 LIRs... -- -- Alexandre Dulaunoy (adulau) -- http://www.foo.be/ -- http://www.foo.be/cgi-bin/wiki.pl/Diary -- "Knowledge can create problems, it is not through ignorance --that we can solve them" Isaac Asimov --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
salut de toute façon les méchants sont là :) Possible Prefix Hijack (Code: 10) Update time: 2013-07-17 03:03 (UTC) Detected by #peers: 2 Detected prefix: 194.79.48.0/22 Announced by: AS65332 Upstream AS: AS15348 ASpath: 15348 65332 un dyslexique du clavier probablement... :) a+ Le 16/07/2013 20:20, Arnaud Fenioux a écrit : > 2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean > >> On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote: >> >>> le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est >>> pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du >> Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux >> membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les >> bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). >> Une pensee specifique a Typhon et Rezopole. >> > Hello, > > Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est > donc pas un ISP. > Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos > RS. > Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx. > > Arnaud > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Il y a aussi le inet6num, lui il est pas effacé... toujours dans la base pourrie du RIPE. lir ou pas lir , that is the question. j'ai aussi une liste de reseaux et d'AS que le ripe n'a pas effacé et dont les possesseurs n'ont tj pas de contrat du RIPE ou un LIR... qui disait arbitraire... ??? a+ Le 16/07/2013 20:20, Arnaud Fenioux a écrit : > 2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean > >> On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote: >> >>> le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est >>> pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du >> Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux >> membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les >> bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). >> Une pensee specifique a Typhon et Rezopole. >> > Hello, > > Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est > donc pas un ISP. > Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos > RS. > Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx. > > Arnaud > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean > On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote: > > > le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est > > pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du > > Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux > membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les > bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). > Une pensee specifique a Typhon et Rezopole. > Hello, Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est donc pas un ISP. Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos RS. Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx. Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour Le 15/07/2013 18:33, frederic a écrit : Bonjour je vais de nouveau expliquer les aspects: Le bloc IP ne coutait RIEN , ZERO, NADA. et n'était soumis à aucun contrat juridique: AUCUN, RIEN. Le problème est que tu parle d'une pratique qui n’était pas "la règle", j'ai eu mes premiers blocs IP par Transpac en 1993, et c’était intégré dans le contrat. Même chose en 1998 avec UUNET ou le contrat parlait bien aussi de 3*/24. Tu as tes blocs depuis quand ? Car a mon avis, c'est plus une defaillance de la société qui t'a attribué ce bloc a l'origine le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du RIPE est de 160Meuros... ce montant est à mon humble avis , énorme par rapport au service rendu. Cette critique avait été faite à une époque et on reprochait le changement fréquent des postes de travail dans le dernier cris de la marque à la pomme... Disons que tu parle d'un organisme avant tout reconnu par la majorité des professionnels de l'Internet. Ensuite au niveau service, il faut bien un organisme qui centralise un peu cela non ? Si demain je décide d'annoncer tes préfixes, que pourrais tu faire ? m'en interdire ? sur qu elle base juridique puisque tu n'as rien qui te donne un droit sur ce bloc, Sur le principe du droit commercial: vous avez un bloc IP avec lequel vous n'avez aucun frais, ni aucun contrat, la dessus vient un organisme AUTOPROCLAME qui veut vous faire signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer n'importe quoi. Autoproclamé, hum moi je dirais plutôt légitimé par la majorité. et comme tu le dis, aucun frais et aucun contrat, donc en droit qu'es ce qui te donne la propriété et l'usage ? c'est a double tranchant Donc vous avez une entreprise étrangere qui frappe à votre porte et vous dit: signer ici et payer sans ce soucier de vos moyens financiers et juridiques. Les règles ont été changées sans votre représentativité de ENDUSER, à l'avantage des membres du RIPE et uniquement ceux-ci. Comme l'a dit alain, tu n'es pas obligé de signer directement avec le Ripe, un LIR te fera un contrat en français et si tu en choisi un pas trop gros, le contrat sera même compréhensible ;=) Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an. Je pense que tu dois confondre, 200 a 300 euro pour un accès annuel d'1 Gbits a Internet ? j'avais pas fait attention d'une baisse aussi importante des prix. Sinon, vu qu'un grand nombre d'opérateurs utilisent cette base pour leur filtre, ce n'est pas "service nul", au contraire, c'est plus une petite protection pour éviter qui des personnes peu scrupuleuse annonce des préfixes. Voila pour le principe et le commercial, ce n'est pas un TROLL du tout. Maintenant pour l'aspect principe uniquement: Le RIPE est une émanation de la communauté de L'Internet, cette communauté n'est pas représentative (c'est une remarque faites dans les négociations sur la gouvernance par la C.E). L'ICANN est en situation de Monopole, cette situation n'est pas acceptable dans ces mêmes négociations. Le Bilan: - Ipv6 que dalle, l'an zero de rien... (TROLL !) Pas forcement a cause du Ripe - donc Ipv4 devient la ressource RARE. Les membres du RIPE, dont l'Internet IPV4 est le coeur de leurs revenus, réalisent qu'ils faut absolument trouver le plus de ressources possibles et réclament que les Ipv4 qui ne savent à rien selon leur critères soient récupérées. Faux je pense, puisque tu peux régulariser, donc ce n'est pas les autres acteurs qui font cela pour récupérer des ressources. - L'ICANN qui depuis 2006 est soumis à la négociation entre état pour la gouvernance, voit que son monopole est remis en question, que se passe t-il donc en convergence de tout cela ? : - L'ICANN prend le IANA qui était indépendant de lui. - le IANA décide de contractualiser TOUTES LES IPS car cela n'étaient pas du tout le cas. Donc METTRE UN CONTRAT au nom de l'Icann sur TOUTES les IPs. - Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui permettait aux ENDUSER de contractualiser directement avec le RIPE pour 50 euros ne fait pas long feu. - Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A. Je passe, au dessus de mon niveau ;=) Au Final : - Un contrat juridique pour l'ICANN sur toutes les IPv4 et les IpV6 en cours d'attriobution. - Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain 1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER. Il y a des LIR associatifs a but non lucratif, donc qui n'ont pas cette notion d'offreur de service. La policy du Ripe demande de reprendre contact et un
RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais
> Alain Richard a écrit: > Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa > réforme Merci. Mes €0.02 pour te soutenir: AMHA, il me semble aussi que les autres RIR font à peu près la même chose (en tout cas pour ARIN et APNIC, AfriNIC et LATNIC étant trop récent(e)s (1) pour avoir le même problème. Quelqu'un me détrompe dans ce domaine (la cohésion entre les RIRs) ? Tant que j'y suis, RIPE NCC c'est "Réseaux IP Européens Network Coordination Centre", il semblerait que quelqu'un parlant Français aurait été impliqué dans la création ? :-D Quelle devrait être la langue officielle de RIPE NCC ? le Suédois? Le Norvégien ? (1) Stephane, viens à mon secours s'il te plait! RIR, c'est masculin ou féminin? [Note: je pense que RFC c'est féminin :P ] > ... ou faites la révolution ! Pour faire une révolution, vaut mieux ne pas être seul. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On 15 Jul 2013, at 17:44, Yann Vercucque wrote: > J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs éventrée ! > S'est ... ;) > Bref Bonne journée ! > > Yann, > > Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n a écrit : > >> Bjr >> >> Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le >> marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr >> TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en >> parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les >> musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a >> voir lol!! >> >> Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? >> >> >> Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard a écrit >> : >> >>> Mouais ! >>> >>> >>> Avec très peu de recherche : >>> >>> http://www.placenet.fr/peering >>> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 >>> >>> et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il >>> veut conserver sont : >>> >>> AS39117 >>> 194.79.48.0/22 >>> 2001:67c:1200::/46 >>> >>> Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans >>> la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les >>> attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. >>> >>> >>> Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR >>> Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très >>> raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter >>> d'attribuer ces ressources à placenet. >>> >>> Quelques remarques : >>> >>> - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons >>> idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils >>> veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, >>> car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un >>> LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). >>> - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose >>> aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de >>> les perdre pour une somme si faible. >>> - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le >>> sujet réel, est donc une simple volonté de troll. >>> >>> Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est >>> gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut >>> tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer >>> toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE >>> pour ses petits copains qui voudrons faire de même). >>> >>> Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard >>> d'euros. C'est un fait. >>> >>> >>> Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le >>> franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions >>> constructives. >>> >>> Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans >>> la cadre contractuel nécessaire. >>> >>> Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa >>> réforme ... ou faites la révolution ! >>> >>> A+ >>> >>> >>> >>> Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a écrit : >>> Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : > Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour > savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. > > En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur > des ips attribuées à OVH. > > Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser > ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat > avec un LIR pour la gestion de ses IPs... > ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE > pour tes allocations de ressources ). > > Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y > a des années... Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I. le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui n'existaient pas avant. la chaine contractuelle avant: RIPE --> LIR. maintenant : RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente quelques temps mais a été supprimé très rapidement. RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et uniquement celui-ci. Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans ton intérêt et que tu n'as pas ton
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour tu négliges une choses, les policies du Ripe n'autorisent pas pour le moment de supprimer de leur base. ensuite de nombreux objets ne sont pas supprimés et sont dans le même statuts que les ressources cités, donc la suppression me semble bien arbitraire... -- Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). déjà 2 erreurs: ce ne sont pas mes ressources. et cela ne concerne pas la DFZ... Et tu ne devrais pas salir le nom de 2 isps qui sont des professionnels de l'Internet en laissant entendre qu'ils font du sale travail... Cordialement. Le 15/07/2013 21:23, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote: > >> le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est >> pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du > Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux > membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les > bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). > Une pensee specifique a Typhon et Rezopole. > > Same goes for Hurricane Electric in case they are reading the list. > > Je fais aussi appel a Equinix et France-IX (en ordre alphabetique), dont > de memoire le contrat fait (? faisait ?) reference a la detention d'un > ASN enregistre chez un RIR (ce n'est plus ton cas). > Pareil pour SFINX s'ils ont des provisions similaires dans leur contrat. > > Une fois la machine infernale administrative mise en place (??? ou pas > ???) on poura re-parler plus en details. > >> signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un >> juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer >> n'importe quoi. > 1. Il y avait une epoque, les contrats pour Equinix-Ix (y compris sur > Paris) c'etait en anglais, avec des clauses qui font bien rire la > plupart des francais qui arrivent a lire un minimum d'anglais. > 2. Au tout hasard, je suppose aussi que tout ce que tu signes en > Francais c'est bien valide par un juriste (ce qui est a des annees > lumiere d'etre le cas de tout le monde). > >> Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service >> nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre >> interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an. > 600 EUR/an, soit tu confonds avec "par mois" (deja vu ca, dans l'autre > sens), soit tu payes en effet pour 10Mbps sur port 1G, soit tu as un > "tarif d'ami", dans quel cas ton ami aurait pu te resoudre les problemes > avec RIPE NCC sans surcout (s'il etait un vrai ami). > >> - Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui > En occurence c'est plutot l'inverse avec les AS. > >> - Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A. > Oui, et ? Et encore ce n'est meme pas encore 100% sur. > >> - Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain >> 1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour >> son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER. > Si tu etais moin a cote de la plaque tu aurais aussi compris que le > "sponsoring LIR" n'a pas de pouvoir sur les PI (apart celle de dire "je > n'ai plus de contrat avec lui"). > >> Il y a encore plein de bloc qui sont dans la base et qui n'ont pas donné >> suite au demande du RIPE. > Oui, il y en a encore d'autres qui ont du sauter.. > >> Il y a donc différence de traitement avec le bloc de mon association >> alors que je leur demandais des explications en Français > Un minimum de bonne-volonte de ta part t'aurait fait gagner du temps. > >> Maintenant, prendre le risque de perdre nos ressources, on en reparlera ou >> pas... > Ca donne des idees pour une presentation, par exemple au RIPE-68 :) > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote: > le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est > pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP). Une pensee specifique a Typhon et Rezopole. Same goes for Hurricane Electric in case they are reading the list. Je fais aussi appel a Equinix et France-IX (en ordre alphabetique), dont de memoire le contrat fait (? faisait ?) reference a la detention d'un ASN enregistre chez un RIR (ce n'est plus ton cas). Pareil pour SFINX s'ils ont des provisions similaires dans leur contrat. Une fois la machine infernale administrative mise en place (??? ou pas ???) on poura re-parler plus en details. > signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un > juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer > n'importe quoi. 1. Il y avait une epoque, les contrats pour Equinix-Ix (y compris sur Paris) c'etait en anglais, avec des clauses qui font bien rire la plupart des francais qui arrivent a lire un minimum d'anglais. 2. Au tout hasard, je suppose aussi que tout ce que tu signes en Francais c'est bien valide par un juriste (ce qui est a des annees lumiere d'etre le cas de tout le monde). > Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service > nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre > interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an. 600 EUR/an, soit tu confonds avec "par mois" (deja vu ca, dans l'autre sens), soit tu payes en effet pour 10Mbps sur port 1G, soit tu as un "tarif d'ami", dans quel cas ton ami aurait pu te resoudre les problemes avec RIPE NCC sans surcout (s'il etait un vrai ami). > - Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui En occurence c'est plutot l'inverse avec les AS. > - Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A. Oui, et ? Et encore ce n'est meme pas encore 100% sur. > - Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain > 1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour > son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER. Si tu etais moin a cote de la plaque tu aurais aussi compris que le "sponsoring LIR" n'a pas de pouvoir sur les PI (apart celle de dire "je n'ai plus de contrat avec lui"). > Il y a encore plein de bloc qui sont dans la base et qui n'ont pas donné > suite au demande du RIPE. Oui, il y en a encore d'autres qui ont du sauter.. > Il y a donc différence de traitement avec le bloc de mon association > alors que je leur demandais des explications en Français Un minimum de bonne-volonte de ta part t'aurait fait gagner du temps. > Maintenant, prendre le risque de perdre nos ressources, on en reparlera ou > pas... Ca donne des idees pour une presentation, par exemple au RIPE-68 :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonsoir, Ce fut drôle quelques fois et inutile (voir insultant) le plus souvent... Donc notre ami Jean Kevin à rejoint la blacklist. Cordialement, Philippe Bourcier On 2013-07-15 13:51, J34n K3v1n wrote: Bonjour. Je regrette que mon message ait pu être pris au premier degré, et vous présente donc mes excuses. Je pensais que le côté « ado rebelle qui n’approuve pas les idées arriérées de son raciste de père » serait plus évident. Je ferai plus attention la prochaine fois. Quoi qu’il en soit, j’affirme fermement qu’il n’y a aucune discrimination souhaitée dans l’esprit de l’auteur fou. Cordialement. Le 15 juillet 2013 15:43, David Ramahefason a écrit : ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" super. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of J34n K3v1n Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 To: frnog@frnog.org FRnoG Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais Bjr Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour je vais de nouveau expliquer les aspects: Le bloc IP ne coutait RIEN , ZERO, NADA. et n'était soumis à aucun contrat juridique: AUCUN, RIEN. le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du RIPE est de 160Meuros... ce montant est à mon humble avis , énorme par rapport au service rendu. Cette critique avait été faite à une époque et on reprochait le changement fréquent des postes de travail dans le dernier cris de la marque à la pomme... Sur le principe du droit commercial: vous avez un bloc IP avec lequel vous n'avez aucun frais, ni aucun contrat, la dessus vient un organisme AUTOPROCLAME qui veut vous faire signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer n'importe quoi. Donc vous avez une entreprise étrangere qui frappe à votre porte et vous dit: signer ici et payer sans ce soucier de vos moyens financiers et juridiques. Les règles ont été changées sans votre représentativité de ENDUSER, à l'avantage des membres du RIPE et uniquement ceux-ci. Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an. Voila pour le principe et le commercial, ce n'est pas un TROLL du tout. Maintenant pour l'aspect principe uniquement: Le RIPE est une émanation de la communauté de L'Internet, cette communauté n'est pas représentative (c'est une remarque faites dans les négociations sur la gouvernance par la C.E). L'ICANN est en situation de Monopole, cette situation n'est pas acceptable dans ces mêmes négociations. Le Bilan: - Ipv6 que dalle, l'an zero de rien... (TROLL !) - donc Ipv4 devient la ressource RARE. Les membres du RIPE, dont l'Internet IPV4 est le coeur de leurs revenus, réalisent qu'ils faut absolument trouver le plus de ressources possibles et réclament que les Ipv4 qui ne savent à rien selon leur critères soient récupérées. - L'ICANN qui depuis 2006 est soumis à la négociation entre état pour la gouvernance, voit que son monopole est remis en question, que se passe t-il donc en convergence de tout cela ? : - L'ICANN prend le IANA qui était indépendant de lui. - le IANA décide de contractualiser TOUTES LES IPS car cela n'étaient pas du tout le cas. Donc METTRE UN CONTRAT au nom de l'Icann sur TOUTES les IPs. - Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui permettait aux ENDUSER de contractualiser directement avec le RIPE pour 50 euros ne fait pas long feu. - Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A. Au Final : - Un contrat juridique pour l'ICANN sur toutes les IPv4 et les IpV6 en cours d'attriobution. - Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain 1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER. La policy du Ripe demande de reprendre contact et unqiuement cont&act: Il y a encore plein de bloc qui sont dans la base et qui n'ont pas donné suite au demande du RIPE. Il y a donc différence de traitement avec le bloc de mon association alors que je leur demandais des explications en Français Maintenant, prendre le risque de perdre nos ressources, on en reparlera ou pas... a+ Le 15/07/2013 14:29, Alain Richard a écrit : > Mouais ! > > > Avec très peu de recherche : > > http://www.placenet.fr/peering > https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 > > et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il veut > conserver sont : > > AS39117 > 194.79.48.0/22 > 2001:67c:1200::/46 > > Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans la > base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les attributions > PI, mais aucune réservation n'est faite. > > > Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR > Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très raisonnable > (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter d'attribuer ces > ressources à placenet. > > Quelques remarques : > > - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons > idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils > veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, car > comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un LIR > Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). > - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose aux > yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de les > perdre pour une somme si faible. > - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le sujet > réel, est donc une simple volonté de troll. > > Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Désolé je m'adapte au niveau On peut peut-être reparler réseau ? Yann, Le 15 juil. 2013 à 17:48, Julien Gormotte a écrit : > s'est > > Le Mon, 15 Jul 2013 17:44:16 +0200, > Yann Vercucque a écrit : > >> J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs >> éventrée ! >> >> Bref Bonne journée ! >> >> Yann, >> >> Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n a écrit : >> >>> Bjr >>> >>> Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, >>> pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le >>> résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu >>> interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur >>> eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. >>> MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! >>> >>> Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? >>> >>> >>> Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard >>> a écrit : >>> Mouais ! Avec très peu de recherche : http://www.placenet.fr/peering https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il veut conserver sont : AS39117 194.79.48.0/22 2001:67c:1200::/46 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter d'attribuer ces ressources à placenet. Quelques remarques : - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de les perdre pour une somme si faible. - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le sujet réel, est donc une simple volonté de troll. Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui voudrons faire de même). Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard d'euros. C'est un fait. Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions constructives. Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans la cadre contractuel nécessaire. Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa réforme ... ou faites la révolution ! A+ Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a écrit : > Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : >> Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question >> pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. >> >> En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je >> tombe sur des ips attribuées à OVH. >> >> Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un >> EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien >> souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs... >> ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le >> RIPE pour tes allocations de ressources ). >> >> Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation >> IP/AS il y a des années... > Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le > LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient > soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I. > > le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du > contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des > mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers > le Enduser qui n'existaient pas avant. > > la chaine contractuelle avant: > > RIPE --> LIR. > maintenant : > RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente > quelques temps mais a été supprimé très rapidement. > > RIPE -> LIR -
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
s'est Le Mon, 15 Jul 2013 17:44:16 +0200, Yann Vercucque a écrit : > J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs > éventrée ! > > Bref Bonne journée ! > > Yann, > > Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n a écrit : > > > Bjr > > > > Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, > > pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le > > résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu > > interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur > > eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. > > MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! > > > > Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? > > > > > > Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard > > a écrit : > > > >> Mouais ! > >> > >> > >> Avec très peu de recherche : > >> > >> http://www.placenet.fr/peering > >> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 > >> > >> et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources > >> qu'il veut conserver sont : > >> > >> AS39117 > >> 194.79.48.0/22 > >> 2001:67c:1200::/46 > >> > >> Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés > >> dans la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE > >> pour les attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. > >> > >> > >> Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec > >> un LIR Français pour le maintient de ces ressources pour un budget > >> très raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore > >> accepter d'attribuer ces ressources à placenet. > >> > >> Quelques remarques : > >> > >> - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des > >> raisons idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas > >> anglais", ou "ils veulent me taxer des milliers d'euros", n'est > >> que de la poudre aux yeux, car comme indiqué ci-dessus, il est > >> très simple de contractualiser avec un LIR Français et cela ne > >> coûte que quelque centaines d'euros). > >> - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand > >> chose aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant > >> de risque de les perdre pour une somme si faible. > >> - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle > >> et le sujet réel, est donc une simple volonté de troll. > >> > >> Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout > >> est gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe > >> pas), il peut tout à fait le faire en créant un Internet bis (il > >> pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et > >> même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui voudrons > >> faire de même). > >> > >> Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de > >> milliard d'euros. C'est un fait. > >> > >> > >> Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, > >> annoncez le franchement, et avec le cas échéant des arguments et > >> propositions constructives. > >> > >> Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, > >> entrez dans la cadre contractuel nécessaire. > >> > >> Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, > >> participez à sa réforme ... ou faites la révolution ! > >> > >> A+ > >> > >> > >> > >> Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a > >> écrit : > >> > >>> Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : > Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question > pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. > > En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je > tombe sur des ips attribuées à OVH. > > Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un > EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien > souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs... > ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le > RIPE pour tes allocations de ressources ). > > Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation > IP/AS il y a des années... > >>> Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le > >>> LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient > >>> soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I. > >>> > >>> le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du > >>> contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des > >>> mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers > >>> le Enduser qui n'existaient pas avant. > >>> > >>> la chaine contractuelle avant: > >>> > >>> RIPE --> LIR. > >>> maintenant : > >>> RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente > >>> quelques temps mais a été supprimé très rapidement. > >>> > >>> RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de > >>> L'ICANN et uniquement celui-ci. > >>> > >>> Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs éventrée ! Bref Bonne journée ! Yann, Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n a écrit : > Bjr > > Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le > marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr > TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en > parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les > musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a > voir lol!! > > Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? > > > Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard a écrit > : > >> Mouais ! >> >> >> Avec très peu de recherche : >> >> http://www.placenet.fr/peering >> https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 >> >> et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il >> veut conserver sont : >> >> AS39117 >> 194.79.48.0/22 >> 2001:67c:1200::/46 >> >> Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans >> la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les >> attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. >> >> >> Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR >> Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très >> raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter >> d'attribuer ces ressources à placenet. >> >> Quelques remarques : >> >> - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons >> idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils >> veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, >> car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un >> LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). >> - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose >> aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de >> les perdre pour une somme si faible. >> - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le >> sujet réel, est donc une simple volonté de troll. >> >> Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est >> gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut >> tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer >> toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE >> pour ses petits copains qui voudrons faire de même). >> >> Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard >> d'euros. C'est un fait. >> >> >> Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le >> franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions >> constructives. >> >> Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans >> la cadre contractuel nécessaire. >> >> Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa >> réforme ... ou faites la révolution ! >> >> A+ >> >> >> >> Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a écrit : >> >>> Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur des ips attribuées à OVH. Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs... ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE pour tes allocations de ressources ). Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y a des années... >>> Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait >>> un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune >>> contrainte contractuelle, surtout les P.I. >>> >>> le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat >>> pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions >>> obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui >>> n'existaient pas avant. >>> >>> la chaine contractuelle avant: >>> >>> RIPE --> LIR. >>> maintenant : >>> RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente quelques >>> temps mais a été supprimé très rapidement. >>> >>> RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et >>> uniquement celui-ci. >>> >>> Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la >>> cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans >>> ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de >>> banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te >>> présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique >>> responsabilité du
RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour, 10 pages de quoi ? Oui j'ai vu l'excuse et pour moi le sujet est clos. Je vous laisse à votre Topic qu'il est bien -Original Message- On peut éviter d'en faire 10 pages ? L'auteur s'est excusé de ce trait d'humour maladroit mais pas méchant, alors qu'on arrête le parasitage de topic ici. "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" (Pierre Desproges) Olivier Le 15 juillet 2013 16:16, David Ramahefason a écrit : > Quel second degré ? > Il est ou ? > Explique > > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On > Behalf Of OCEANET - Cédric BASSAGET > Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51 > To: frnog@frnog.org > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais > > Et vive le second degré ! > Cédric > > Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit : >> ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", >> maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" > super. >> >> >> >> >> >> -Original Message- >> From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On >> Behalf Of J34n K3v1n >> Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 >> To: frnog@frnog.org FRnoG >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais >> >> Bjr >> >> Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke >> le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? >> Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor >> pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les >> homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la >> diférence, sa a rien a voir lol!! >> >> Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? >> >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > -- > OCEANET > --- > [AGENCE DU MANS] > 7, rue des Frênes > ZAC de la Pointe > 72190 SARGE LES LE MANS > [t] +33 (0)2.43.50.26.50 > [f] +33 (0)2.43.72.21.14 > > [AGENCE D'ANGERS] > 5, rue Fleming > Angers Technopole > 49066 ANGERS > [t] +33 (0)2.41.19.28.65 > [f] +33 (0)2.52.19.22.00 > > http://www.oceanet.com > http://www.oceanet-telecom.com > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 15/07/2013 16:16, David Ramahefason a écrit : > Quel second degré ? > Il est ou ? > Explique Sûrement pourras t'il te l'expliquer en privé, hors-liste. Solarus signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On peut éviter d'en faire 10 pages ? L'auteur s'est excusé de ce trait d'humour maladroit mais pas méchant, alors qu'on arrête le parasitage de topic ici. "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" (Pierre Desproges) Olivier Le 15 juillet 2013 16:16, David Ramahefason a écrit : > Quel second degré ? > Il est ou ? > Explique > > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of > OCEANET - Cédric BASSAGET > Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51 > To: frnog@frnog.org > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais > > Et vive le second degré ! > Cédric > > Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit : >> ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", >> maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" > super. >> >> >> >> >> >> -Original Message- >> From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On >> Behalf Of J34n K3v1n >> Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 >> To: frnog@frnog.org FRnoG >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais >> >> Bjr >> >> Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke >> le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? >> Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor >> pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les >> homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la >> diférence, sa a rien a voir lol!! >> >> Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? >> >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > -- > OCEANET > --- > [AGENCE DU MANS] > 7, rue des Frênes > ZAC de la Pointe > 72190 SARGE LES LE MANS > [t] +33 (0)2.43.50.26.50 > [f] +33 (0)2.43.72.21.14 > > [AGENCE D'ANGERS] > 5, rue Fleming > Angers Technopole > 49066 ANGERS > [t] +33 (0)2.41.19.28.65 > [f] +33 (0)2.52.19.22.00 > > http://www.oceanet.com > http://www.oceanet-telecom.com > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Quel second degré ? Il est ou ? Explique -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of OCEANET - Cédric BASSAGET Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais Et vive le second degré ! Cédric Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit : > ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", > maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" super. > > > > > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On > Behalf Of J34n K3v1n > Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 > To: frnog@frnog.org FRnoG > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais > > Bjr > > Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke > le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? > Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor > pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les > homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la > diférence, sa a rien a voir lol!! > > Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ -- OCEANET --- [AGENCE DU MANS] 7, rue des Frênes ZAC de la Pointe 72190 SARGE LES LE MANS [t] +33 (0)2.43.50.26.50 [f] +33 (0)2.43.72.21.14 [AGENCE D'ANGERS] 5, rue Fleming Angers Technopole 49066 ANGERS [t] +33 (0)2.41.19.28.65 [f] +33 (0)2.52.19.22.00 http://www.oceanet.com http://www.oceanet-telecom.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour. Je regrette que mon message ait pu être pris au premier degré, et vous présente donc mes excuses. Je pensais que le côté « ado rebelle qui n’approuve pas les idées arriérées de son raciste de père » serait plus évident. Je ferai plus attention la prochaine fois. Quoi qu’il en soit, j’affirme fermement qu’il n’y a aucune discrimination souhaitée dans l’esprit de l’auteur fou. Cordialement. Le 15 juillet 2013 15:43, David Ramahefason a écrit : > ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", maintenant on > devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" super. > > > > > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf > Of > J34n K3v1n > Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 > To: frnog@frnog.org FRnoG > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais > > Bjr > > Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le > marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT > facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en > parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les > musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a > voir > lol!! > > Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- @jeank3vin sur tweeter --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Et vive le second degré ! Cédric Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit : ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" super. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of J34n K3v1n Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 To: frnog@frnog.org FRnoG Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais Bjr Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- OCEANET --- [AGENCE DU MANS] 7, rue des Frênes ZAC de la Pointe 72190 SARGE LES LE MANS [t] +33 (0)2.43.50.26.50 [f] +33 (0)2.43.72.21.14 [AGENCE D'ANGERS] 5, rue Fleming Angers Technopole 49066 ANGERS [t] +33 (0)2.41.19.28.65 [f] +33 (0)2.52.19.22.00 http://www.oceanet.com http://www.oceanet-telecom.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais
... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour "drôle", maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les "copains" super. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of J34n K3v1n Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26 To: frnog@frnog.org FRnoG Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais Bjr Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bjr Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!! Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps?? Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard a écrit : > Mouais ! > > > Avec très peu de recherche : > > http://www.placenet.fr/peering > https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 > > et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il > veut conserver sont : > > AS39117 > 194.79.48.0/22 > 2001:67c:1200::/46 > > Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans > la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les > attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. > > > Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR > Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très > raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter > d'attribuer ces ressources à placenet. > > Quelques remarques : > > - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons > idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils > veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, > car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un > LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). > - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose > aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de > les perdre pour une somme si faible. > - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le > sujet réel, est donc une simple volonté de troll. > > Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est > gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut > tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer > toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE > pour ses petits copains qui voudrons faire de même). > > Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard > d'euros. C'est un fait. > > > Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le > franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions > constructives. > > Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans > la cadre contractuel nécessaire. > > Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa > réforme ... ou faites la révolution ! > > A+ > > > > Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a écrit : > > > Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : > >> Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour > >> savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. > >> > >> En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur > >> des ips attribuées à OVH. > >> > >> Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser > >> ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat > >> avec un LIR pour la gestion de ses IPs... > >> ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE > >> pour tes allocations de ressources ). > >> > >> Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y > >> a des années... > >> > > Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait > > un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune > > contrainte contractuelle, surtout les P.I. > > > > le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat > > pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions > > obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui > > n'existaient pas avant. > > > > la chaine contractuelle avant: > > > > RIPE --> LIR. > > maintenant : > > RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente quelques > > temps mais a été supprimé très rapidement. > > > > RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et > > uniquement celui-ci. > > > > Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la > > cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans > > ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de > > banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te > > présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique > > responsabilité du RIPE. > > > > Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton > > bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et > > pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont > > les informations ne sont pas
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Mouais ! Avec très peu de recherche : http://www.placenet.fr/peering https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il veut conserver sont : AS39117 194.79.48.0/22 2001:67c:1200::/46 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les attributions PI, mais aucune réservation n'est faite. Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter d'attribuer ces ressources à placenet. Quelques remarques : - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons idéologiques et non commercial (le cout de "je parle pas anglais", ou "ils veulent me taxer des milliers d'euros", n'est que de la poudre aux yeux, car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros). - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de les perdre pour une somme si faible. - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le sujet réel, est donc une simple volonté de troll. Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui voudrons faire de même). Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard d'euros. C'est un fait. Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions constructives. Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans la cadre contractuel nécessaire. Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa réforme ... ou faites la révolution ! A+ Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic a écrit : > Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : >> Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour >> savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. >> >> En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur >> des ips attribuées à OVH. >> >> Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser >> ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat >> avec un LIR pour la gestion de ses IPs... >> ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE >> pour tes allocations de ressources ). >> >> Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y >> a des années... >> > Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait > un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune > contrainte contractuelle, surtout les P.I. > > le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat > pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions > obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui > n'existaient pas avant. > > la chaine contractuelle avant: > > RIPE --> LIR. > maintenant : > RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente quelques > temps mais a été supprimé très rapidement. > > RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et > uniquement celui-ci. > > Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la > cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans > ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de > banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te > présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique > responsabilité du RIPE. > > Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton > bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et > pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont > les informations ne sont pas garantis, ni la base et dont le routage de > ton bloc n'est non plus garanti. Car la seule chose qui garanti l'usage > de ton bloque IPs est son utilisation dans le respect des "usages". > > un exemple: > The NSF has never had a cooperative agreement, or any other agreement, > with ARIN or any other similarly situated entity. In short, NSF does not > believe that ARIN, or for that matter any other organization, could > retroactively affect property and rights distributed to you (or any > other recipient) by awardee NSI under its Cooperative Agreement with the > National Science Foundation > > pas de contrat, désolé. > > > La position de l'ARIN e
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit : > Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour > savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. > > En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur > des ips attribuées à OVH. > > Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser > ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat > avec un LIR pour la gestion de ses IPs... > ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE > pour tes allocations de ressources ). > > Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y > a des années... > Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I. le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui n'existaient pas avant. la chaine contractuelle avant: RIPE --> LIR. maintenant : RIPE -> LIR -> EU. la version RIPE -> EU a été présente quelques temps mais a été supprimé très rapidement. RIPE -> LIR -> EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et uniquement celui-ci. Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique responsabilité du RIPE. Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont les informations ne sont pas garantis, ni la base et dont le routage de ton bloc n'est non plus garanti. Car la seule chose qui garanti l'usage de ton bloque IPs est son utilisation dans le respect des "usages". un exemple: The NSF has never had a cooperative agreement, or any other agreement, with ARIN or any other similarly situated entity. In short, NSF does not believe that ARIN, or for that matter any other organization, could retroactively affect property and rights distributed to you (or any other recipient) by awardee NSI under its Cooperative Agreement with the National Science Foundation pas de contrat, désolé. La position de l'ARIN est la meme que le RIPE: As pointed out by Michael Froomkin, the letter actually doesn’t say anything that wasn’t already known. The letter acknowledges that address assignments are of value, but doesn’t actually specify what rights to them parties received (nor even what precisely “address assignments” are) The concern has never been about ARIN unilaterally reclaiming number resources; it has been about changes to the number resources in the registry and whether such changes must comply with community policy. The letter further does not address in the least ARIN’s operation of the registry, despite any assertions you make to the contrary, and ARIN continues to abide the principles by which we were founded of self-governance for the number resources. l'ARIN: Nous sommes l'autorité de fait, nous representons la communauté, c'est comme cà maintenant... Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre. En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur des ips attribuées à OVH. Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs... ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE pour tes allocations de ressources ). Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y a des années... Le 10/07/2013 10:10, Damien Fleuriot a écrit : > > On 9 Jul 2013, at 19:41, frederic wrote: > >> >>> >>> 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au >>> sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC. >> >> Mais un loyer à regler au LIR. >> >>> >>> 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 >>> récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu >>> t'inscrits. >>> Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour >>> l'inscription >> oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros >> /an en suivant + un tarif par ressource. >> >> >>> 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ? >> Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie. >> >>> >>> 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es >>> encore en train de parler avec eux ? >>> Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail. >>> Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR. >> c'est ce que j'ai fais dans un premier temps. >> Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de >> nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée. >> > > Si tu peux prouver que les IPs te sont bien allouées et qu'elles ne sont > allouées ni au RIPE, ni a l'ARIN, ni a aucun autre RIR, t'as plus qu'à > envoyer ces documents a tes peers et transits, et le RIPE aura plus qu'à > pleurer. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > 0x78672493.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On 9 Jul 2013, at 19:41, frederic wrote: > >> >> 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au >> sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC. > > Mais un loyer à regler au LIR. > >> >> 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 >> récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu >> t'inscrits. >> Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour >> l'inscription > oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros > /an en suivant + un tarif par ressource. > > >> 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ? > Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie. > >> >> 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es >> encore en train de parler avec eux ? >> Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail. >> Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR. > c'est ce que j'ai fais dans un premier temps. > Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de > nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée. > Si tu peux prouver que les IPs te sont bien allouées et qu'elles ne sont allouées ni au RIPE, ni a l'ARIN, ni a aucun autre RIR, t'as plus qu'à envoyer ces documents a tes peers et transits, et le RIPE aura plus qu'à pleurer. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
> > 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au > sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC. Mais un loyer à regler au LIR. > > 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 > récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu > t'inscrits. > Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour > l'inscription oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros /an en suivant + un tarif par ressource. > 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ? Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie. > > 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es > encore en train de parler avec eux ? > Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail. > Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR. c'est ce que j'ai fais dans un premier temps. Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée. Cordialement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 09/07/2013 19:17, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Je n'ose plus t'expliquer ce que ca signifie "convertir un PI en PA", ni > meme comment ca aurait ete dans ton interet. tu prends tout de > travers . + 50 euros par ressources. et 1850 euros par an, pour quel service ? aucun quand je l'ai dit auparavant: Ploutocratie. - tu as une difficulté financière , tu perds. - tu ne payes pas , tu perds (alors que l'internet n'est pas forcement ton métier). mais je vais quand même te résumer : tu as des END-USER dont le métier et l'intérêt n'est pas l'INTERNET et en face d'eux une structure qui défend UNIQUEMENT l'Intérêt de structures dont leur métier est l'Internet. c'est TOTALEMENT logique qu'ils votent, décident dans leur unique intérêt. sauf qu'il y a des END-user qui ont participé en TOUTE LEGITIMITE, et aujourd'hui on ne s'intéresse pas à leur intérêts. les adresses IPV4 restantes deviennent de l'OR, le enduser, c'est évident de la part des "acteurs", n'a pas besoin d'adresses publiques... donc on lui confisque. c'est un constat de la commission européenne et de certaines structures : > Pendant dix ans, l’ICANN a réussi à assurer la stabilité du système > des noms de domaines et a favorisé un processus de prise de décision > participatif. Cependant, certaines critiques se sont manifestées > concernant son manque de représentativité et ses tendances > monopolistiques. j'ai essayé de discuter avec le RIPE, il n'a rien voulu savoir. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Jul 9, 2013, at 6:04 PM, frederic wrote: > L'unicite des addresses ca implique un monopole. Sinon, chacun prend des > ressources selon ses propres regles et besoins, et il ne reste qu'a > prier qu'il n'y a pas de collision. >>> Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet >>> mais une communauté en particulier. >> Pour info, la NCC a aussi des membres qui ont besoin de ressources >> uniques sans etre connectes a Internet. >> D'un autre cote, la NCC c'est quand-meme un des meilleurs defenseurs de >> ce que j'appelle "la communaute Internet" (don oui, mme Michu et Joe >> User ne font pas partie). >> >>> je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous >>> et pas que de certains. >> Finalement, les "tous" n'ont qu'a creer leur propre "Internet bis" avec >> leurs propres regles. >> L'internet actuel est lourdement influence par ceux qui ont investi (ou >> qui sont prets a investir) pas mal d'argent dedans. > > Principalement de l'argent public, contrairement à ce que tu crois. > > >>> les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies. >> Tu crois representer la communaute Internet ? >> > C'est ce que tu lis dans ce que j'écris ? > > > >>> Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que >>> nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été. >> Tu peux travailler avec un autre LIR "cooperant". Tu dois le savoir >> aussi que pour un LIR, le cout pour te supporter est de 50EUR/an envers >> RIPE NCC + le cout humain pour gerer la paperasse (quelques heures). > 50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un > 3800 euros récurents. > 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC. 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu t'inscrits. Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour l'inscription 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ? 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es encore en train de parler avec eux ? Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail. Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR. > *New LIR Established During:* > > > > *Total Fee* > > > > *How the Fee is Made Up* > > First Quarter > > > > €3,800 > > > > Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,800) > > Second Quarter > > > > €3,350 > > > > Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,350) > > Third Quarter > > > > €2,900 > > > > Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€900) > > Fourth Quarter > > > > €2,450 > > > > Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€450) > > > Pour un service SANS AUCUNE GARANTI. > > >>> Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en >>> anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service >> Pas de structure juridique, ok, c'est un probleme (pas insurmontable, >> mais probleme quand-meme). >> Par contre le fait de devoir travailler en anglais, je vois pas le >> probleme. Imagine si la NCC aurait eu la meme approche que toi : "nous >> sommes une entite neerlandaise, tous nos contrats devront entre en >> neerlandais". > le RIPE NCC est sous tutelle américaine, son business est en anglais > comme il le dit lui meme... Et il outrepasse la policy qui a été voté. > > il le dit lui meme il n'est pas propriétaire des Ips, il s'autorise par > consensus de la communauté des operateurs/FAI d'en controler la gestion, > c'est son interet de l'affirmer comme le fait l'arin au niveau des US > > Gestion qui est actuellement en négociation entre les différents pays. > > je crois que le enduser à maintenant son mot à dire... > > Cordialement. > >> > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Tue, Jul 9, 2013, at 18:04, frederic wrote: > 50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un > 3800 euros récurents. Effectivement, tu as des progres a faire avec la comprehension de la langue anglaise. Rapidement en Francais : - 2000 EUR set-up (une seule fois) - 1800 EUR par an *OU* 900 EUR par semestre *OU* 450 EUR par trimestre (les trois possibilites etant equivalentes) - 50 EUR/an par bloc PI Total pour le *PREMIER* annee : 3850 EUR pour un an. Total pour les annees suivants : 1850 EUR pour un an. Ce n'est pas seulement comment moi j'ai traduit le texte (j'ai quand-meme appris l'anglais avant le francais), c'est aussi ce que $employeur a paye pour cet annee comme cotisation Je n'ose plus t'expliquer ce que ca signifie "convertir un PI en PA", ni meme comment ca aurait ete dans ton interet. tu prends tout de travers . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
L'unicite des addresses ca implique un monopole. Sinon, chacun prend des ressources selon ses propres regles et besoins, et il ne reste qu'a prier qu'il n'y a pas de collision. >> Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet >> mais une communauté en particulier. > Pour info, la NCC a aussi des membres qui ont besoin de ressources > uniques sans etre connectes a Internet. > D'un autre cote, la NCC c'est quand-meme un des meilleurs defenseurs de > ce que j'appelle "la communaute Internet" (don oui, mme Michu et Joe > User ne font pas partie). > >> je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous >> et pas que de certains. > Finalement, les "tous" n'ont qu'a creer leur propre "Internet bis" avec > leurs propres regles. > L'internet actuel est lourdement influence par ceux qui ont investi (ou > qui sont prets a investir) pas mal d'argent dedans. Principalement de l'argent public, contrairement à ce que tu crois. >> les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies. > Tu crois representer la communaute Internet ? > C'est ce que tu lis dans ce que j'écris ? >> Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que >> nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été. > Tu peux travailler avec un autre LIR "cooperant". Tu dois le savoir > aussi que pour un LIR, le cout pour te supporter est de 50EUR/an envers > RIPE NCC + le cout humain pour gerer la paperasse (quelques heures). 50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un 3800 euros récurents. *New LIR Established During:* *Total Fee* *How the Fee is Made Up* First Quarter €3,800 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,800) Second Quarter €3,350 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,350) Third Quarter €2,900 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€900) Fourth Quarter €2,450 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€450) Pour un service SANS AUCUNE GARANTI. >> Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en >> anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service > Pas de structure juridique, ok, c'est un probleme (pas insurmontable, > mais probleme quand-meme). > Par contre le fait de devoir travailler en anglais, je vois pas le > probleme. Imagine si la NCC aurait eu la meme approche que toi : "nous > sommes une entite neerlandaise, tous nos contrats devront entre en > neerlandais". le RIPE NCC est sous tutelle américaine, son business est en anglais comme il le dit lui meme... Et il outrepasse la policy qui a été voté. il le dit lui meme il n'est pas propriétaire des Ips, il s'autorise par consensus de la communauté des operateurs/FAI d'en controler la gestion, c'est son interet de l'affirmer comme le fait l'arin au niveau des US Gestion qui est actuellement en négociation entre les différents pays. je crois que le enduser à maintenant son mot à dire... Cordialement. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Tue, Jul 9, 2013, at 14:18, Fréderic wrote: > une censure. Elle demande une régularisation contractuelle et juridique > de tous les adresses Ips meme celles qui n'ont jamais été attribué par > le RIPE NCC ou le LIR. Ce n'est pas ton cas. > - La solution de laisser le privé géré ses affaires mais dans les > conditions où l'intéret générale est garanti, et pas de monopole. L'unicite des addresses ca implique un monopole. Sinon, chacun prend des ressources selon ses propres regles et besoins, et il ne reste qu'a prier qu'il n'y a pas de collision. > Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet > mais une communauté en particulier. Pour info, la NCC a aussi des membres qui ont besoin de ressources uniques sans etre connectes a Internet. D'un autre cote, la NCC c'est quand-meme un des meilleurs defenseurs de ce que j'appelle "la communaute Internet" (don oui, mme Michu et Joe User ne font pas partie). > je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous et > pas que de certains. Finalement, les "tous" n'ont qu'a creer leur propre "Internet bis" avec leurs propres regles. L'internet actuel est lourdement influence par ceux qui ont investi (ou qui sont prets a investir) pas mal d'argent dedans. > les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies. Tu crois representer la communaute Internet ? > Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que > nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été. Tu peux travailler avec un autre LIR "cooperant". Tu dois le savoir aussi que pour un LIR, le cout pour te supporter est de 50EUR/an envers RIPE NCC + le cout humain pour gerer la paperasse (quelques heures). > Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en > anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service Pas de structure juridique, ok, c'est un probleme (pas insurmontable, mais probleme quand-meme). Par contre le fait de devoir travailler en anglais, je vois pas le probleme. Imagine si la NCC aurait eu la meme approche que toi : "nous sommes une entite neerlandaise, tous nos contrats devront entre en neerlandais". --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Hello, Ou pour recevoir un extrait de naissance ? Pas en France mais dans d'autres pays c'est le cas (mais c'est off topic) -- Xavier Beaudouin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Hello, Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à l’époque ? L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou pas. Sinon oui le RIPE en profite un max actuellement sans proposer de solutions pour les petites. C'est triste mais c’était prévisible. Bah il y a des années (10 ans environ), avoir une PI n'étais pas soumis a un contrat. Donc évidement on ne m’amusaient pas à faire de papiers quand on donnais une PI a un tier. Et certaines boites ne peuvent plus soumettre des papiers (rachat, mortes, dépôts divers, oublié qu'il avais le RIPE...). Donc dans un avenir certains, on vas voir que le marais vas s'agrandir et bien s'amuser... Xavier -- Xavier Beaudouin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
> > Mais bon, tu a fait ton choix, tu commences a voir les consequences, il > faut juste que tu assumes. > Il n'y a pas de conséquence pour le moment car la policy ne propose pas une censure. Elle demande une régularisation contractuelle et juridique de tous les adresses Ips meme celles qui n'ont jamais été attribué par le RIPE NCC ou le LIR. J'ai discuté avec un des responsables de la négociaton de la gouvernance au niveau de la commission européenne. Il en ressort 2 aspects: - La solution ITU : je suis totalement contre personnellement. - La solution de laisser le privé géré ses affaires mais dans les conditions où l'intéret générale est garanti, et pas de monopole. Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet mais une communauté en particulier. je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous et pas que de certains. les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies. Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été. Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service rendu etC... Si les états estime qu'il y a un abus, il va légiferer et cela n'ira pas forcement dans le bon sens, si bon sens il y a. et le GCN n'est pas une abhération pour le enduser... c'est une réalisté imposé et qui va ce généraliser car c'est la seule alternative financière crédible aujourd'hui pour continuer à fournir du service à des enduser qui n'ont vraiment aucune utilité d'ips publique... foi de LIR ! :) cdlt. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Tue, Jul 9, 2013, at 11:00, Fréderic wrote: > tu perds une chose de vue: tu peux voter. Avec un vote sur 30 millions d'inscrits, ou un vote sur ~15 millions de votants effectifs. ... prendant que chez RIPE NCC tu as un vote sur moins de 1 inscrits, et je n'ai pas en tete le nombre de votants effectifs (en tout cas inferieur au nombre d'inscrits). > et tu ne paye pas d'impots si tu n'a pas de revenu au dela d'un certain > seuil... et pour certains selon des mécanismes fiscaux appropriés... ... oui, tu vis sur les impots des autres qui eux ils payent bel et bien pour toi. Alors que chez RIPE NCC, c'est l'egalite absolue depuis cet annee, 1 memebre = 1 vote = 1800 EUR/an. Mais bon, tu a fait ton choix, tu commences a voir les consequences, il faut juste que tu assumes. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Tue, Jul 9, 2013, at 10:57, Fréderic wrote: > Non mon but n'est pas de croasser, je demande l'avis sur une situation à la > liste frnog. Il y a des gens ici qui ont essaye de t'expliquer pourquoi ce que tu fais n'est pas le meilleur chose, et ou ca va arriver. > Nous ne cherchons pas de solution. Nous sommes sur une position de > principe. Nous interrogeons d'abord et nous agirons ensuite. Nous aons > demande au RIPE de tempérer, il a refuser. Ca marche aussi dans l'autre sens (RIPE NCC a du te demander de regulariser, et devenir LIR n'etait pas la seule solution). > 2) Le principe le plus important est la hiérarchisation des adresses IP > alors que ce cas de figure n'éxistait pas jusqu'à maintenant et est en > passe de le devenir. cette centralisation est un danger à la neutralité > du NET. Deja hierarchisation et centralisation, il y a quand-meme une difference, et ca fait un bon bout de temps que la distribution addresses est hierarchique. Je vois pas non plus le rapport avec la neutralite. > le consensus/le confort a installé les RIR. La situation aujourd'hui est > remise en cause. les débats à l'ONU et les négociation sont instructives... Tu sembles etre fan du camp ITU. Tu sais qu'ici les gens sont plutot dans l'autre camp ? > Concernant les RIR: les enduser n'ont pas leur mot à dire. les décisions > sont prises sans que leurs intérêts soient pris en compte. Ni a l'ITU, ni meme a l'ARCEP. Et ettonamment, si tu aurais compris la distinction entre RIPE et RIPE NCC, tu aurais probablement compris aussi que les end-users peuvent s'impliquer dans le procesus de definition des politiques. C'est juste qu'il ne le font pas. Pour te resumer la situation: - RIPE : c'est une entite qui n'existe pas vraiment (une communaute), ouverte a tout le monde sans frais directs, et qui decide des politiques. - RIPE NCC : entite legale (association) de droit neerlandais qui applique les politiques decides par RIPE et qui gere (selon les memes politiques) l'enregistrement des resources reseau (addresses IP, numeros d'AS, ...) et leur distribution aux membres. > Les POLICIES votés ne semble pas donner le droit aux Ripe de supprimer > de la base, de contatcer les peers pour leur demander (ordonner) de > dépeerer. Ni d'inscrire le bloc en question comme BOGUS. Supprimer de la base, je craint que si. Pour ce qui est demander / ordonner a tes peer de de-peerer, non. Ils vont par contre informer, et le reste risque de suivre tout seul... Ils ne vont pas inscrire les anciennes addresses en tant que "bogus", ils vont juste les declarer non-utilises; il va y avoir d'autres qui vont le faire. > Et en poussant plus loin on dépouille les end-user: Un tarif qui de > toute facon grimpera avec les ipsv4 de moins en moins disponibles, un On t'as explique pourquoi c'est faux. > statuts de PI remplace par PA qui conduira à la suppression de l'AS du > end user au profit de l'AS du LIR ou FAI... puis on finira par un enorme > CGN imposé au end-user. Tu est en plein delire; il va falloir que tu te calmes et que tu t'informes sur la realite, qui est totalement differente. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 09/07/2013 09:53, Christophe Baegert a écrit : > Bonjour, > > Le 09/07/2013 09:07, Kavé Salamatian a écrit >> et utilise de tels mots pour caractériser l'état: "voyou". > > Il y a un tout petit fond de vérité quand même. On rappellera que le > fondement de l'Etat, c'est le monopole de la violence. Un peu comme la > mafia ailleurs donc (qui d'ailleurs lève aussi ses impôts). Et il y > aussi des organisations classées comme terroristes qui ouvrent des > écoles et des hôpitaux. Du coup la distinction état/voyou n'est pas si > claire que ça. > > Cordialement, tu perds une chose de vue: tu peux voter. et tu ne paye pas d'impots si tu n'a pas de revenu au dela d'un certain seuil... et pour certains selon des mécanismes fiscaux appropriés... cdlt. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 09/07/2013 09:19, Dominique Rousseau a écrit : > Bonjour Frédéric, > > Le Mon, Jul 08, 2013 at 07:03:55PM +0200, frederic [frede...@placenet.org] a > écrit: > [...] >> ce n'est pas spécialement mon cas qui est important: >> les cas de figure sont les suivants: >> - A l'epoque Pas de ripe. >> - Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait >> pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et >> c'était gratuit. Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne >> transférait pas ce contrat à son client. >> - Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus >> en plus cher >> - Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans >> pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips. > > Si ton but est seulement de croasser au milieu du marais, on peut sans > doute pas grand chose pour toi. Si on veut changer le RIPE (et il y a > matière a), c'est en étant membre, et en participant que ça se fait. > Non mon but n'est pas de croasser, je demande l'avis sur une situation à la liste frnog. > Si tu cherches une solution pour Placenet, on est plusieurs, par ici, à > être LIR, et à pouvoir te proposer un contrat enduser qui ne te coutera > pas 2000E par an. Nous ne cherchons pas de solution. Nous sommes sur une position de principe. Nous interrogeons d'abord et nous agirons ensuite. Nous aons demande au RIPE de tempérer, il a refuser. 1) le principe du droit commercial n'est pas le premier de nos soucis meme si nous savons qu'il n'est pas respecté. 2) Le principe le plus important est la hiérarchisation des adresses IP alors que ce cas de figure n'éxistait pas jusqu'à maintenant et est en passe de le devenir. cette centralisation est un danger à la neutralité du NET. - le consensus/le confort a installé les RIR. La situation aujourd'hui est remise en cause. les débats à l'ONU et les négociation sont instructives... Concernant les RIR: les enduser n'ont pas leur mot à dire. les décisions sont prises sans que leurs intérêts soient pris en compte. Les POLICIES votés ne semble pas donner le droit aux Ripe de supprimer de la base, de contatcer les peers pour leur demander (ordonner) de dépeerer. Ni d'inscrire le bloc en question comme BOGUS. Si on analyse les faits: l'ICANN qui a autorité sur le IANA etc... install jurdiquement un contrat/une juridiction sur TOUTES les adresses IPs. En droit privé, il devient le gestionnaire exclusif et monopolistique de ces ressources. Et en poussant plus loin on dépouille les end-user: Un tarif qui de toute facon grimpera avec les ipsv4 de moins en moins disponibles, un statuts de PI remplace par PA qui conduira à la suppression de l'AS du end user au profit de l'AS du LIR ou FAI... puis on finira par un enorme CGN imposé au end-user. cdlt. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour, Le 09/07/2013 09:07, Kavé Salamatian a écrit > et utilise de tels mots pour caractériser l'état: "voyou". Il y a un tout petit fond de vérité quand même. On rappellera que le fondement de l'Etat, c'est le monopole de la violence. Un peu comme la mafia ailleurs donc (qui d'ailleurs lève aussi ses impôts). Et il y aussi des organisations classées comme terroristes qui ouvrent des écoles et des hôpitaux. Du coup la distinction état/voyou n'est pas si claire que ça. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Bonjour Frédéric, Le Mon, Jul 08, 2013 at 07:03:55PM +0200, frederic [frede...@placenet.org] a écrit: [...] > ce n'est pas spécialement mon cas qui est important: > les cas de figure sont les suivants: > - A l'epoque Pas de ripe. > - Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait > pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et > c'était gratuit. Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne > transférait pas ce contrat à son client. > - Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus > en plus cher > - Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans > pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips. Si ton but est seulement de croasser au milieu du marais, on peut sans doute pas grand chose pour toi. Si on veut changer le RIPE (et il y a matière a), c'est en étant membre, et en participant que ça se fait. Si tu cherches une solution pour Placenet, on est plusieurs, par ici, à être LIR, et à pouvoir te proposer un contrat enduser qui ne te coutera pas 2000E par an. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 9 juil. 2013 à 07:11, Simon Morvan a écrit : > TL;DR: droit de réaction aux propos de Kavé. Vous pouvez rester concentrés > sur autre chose si votre temps est précieux ;) > > > Le 9 juil. 2013 à 00:02, Kavé Salamatian a > écrit : > >> c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est complexé parce >> qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans >> aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai >> pas sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables ! > > Et j'imagine que tu considère avoir, toi, la légitimité pour tenir ce genre > de propos nauséeux sur les origines d'un colistier et ses prétendues > conséquences sur son opinion ? Parce que ce n'est pas la première fois que des propos de même nature sont tenus par la même personne. Ma réaction peut être un peu virulente est liée à l'attaque systématique faite dans plusieurs mails au principe même de l'impôts et de la répartition. J'ai bien dit au début mon mail que je ne parlais pas du fond mais que je réagissais à certain termes utilisés. Vous avez bien pris le soin de supprimer cette partie qui justifie pleinement mon propos. L'attaque systématique à la légitimité de payer des impôts est une position politique qui est largement nauséeuse. A ma connaissance seul un parti politique en France a une telle position et utilise de tels mots pour caractériser l'état: "voyou". Les mots ne sont pas innocents. > > >>> On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote: >>> Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, >>> >>> Bienvenue dans LaVie.com ! >> >> >> Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi >> des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une >> milice privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et >> tu verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer >> un exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour >> que certaines choses ne soient pas payantes. > > Rien n'est gratuit, ou alors donnes un exemple. On paye pour s'enregistrer à l'état civil ? ou pour recevoir un extrait de naissance ? > Les problèmes de choix gouvernance sont une tout autre chose. > Le RIPE n'est pas parfait, certes, mais on a tout de même droit à une > certaine transparence et une certaine ouverture qui exclut d'en parler comme > un "exploiteur quelconque". Je n'ai pas assimilé le RIPE à un exploiteur quelconque. C'est relatif à mon exemple précédent. > > Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions >>> >>> Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas >>> mal le deal….. >> >> C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? >> C'est quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? > > Non c'est la suite de la métaphore filée tout au long de sa réponse que tu > n'as pas pris le temps de lire ou que tu n'as pas voulu comprendre. Le fait d'aller en prison n'a rien à avoir avec la métaphore qui est utilisée. Elle est bien liée au paragraphe précédent sur les impôts. > > >> Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou >> faire dans le populisme d'extrême droite ? > > À priori, à te lire, je dirais non. En prenant en compte d'autres formes > inacceptables de discours, évidemment. Quel partie est inacceptable ? le fait que je n'accepte pas qu'on attaque le principe d'impôts et de répartition, ou qu'une position ultra-libérale soit discutable ? Bien cordialement Kv > > -- > Simon > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
La comparaison avec les Impots n'est pas une bonne comparaison. - les conditions de changement de contrat peuvent etre unilaztérale si il y a un contrat initiale qui le prévoit et cela n'a jamais été le cas. - Il y avait initialement un contrat entre le ripe et les endusers de prévu mais il a été supprimé. J'ai posé la question: - Dans le cadre de la négociation non abouti sur la gouvernance de L'internet, avez vous l'autorité pour exiger la gestion des Ips: Pas de réponse ni précision. - La phase3 de la politiquee décidé par vos membres en 2007 pour éclaicir le marais, n'impose pas la suppression de la base, ni le depeering, ni la mise en bogus des Ips. Pouvez vous nous prouver la legitimité de cette action: sans réponse. - Pour souscrire un contrat commercial et juridique en anglais, nous n'avons pas les ressources pour traité en anglais sérieusement, pouvez vous nous proposer un contrat en Français : réponse NON. cdlt. Le 09/07/2013 00:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Tue, Jul 9, 2013, at 0:17, Jérémie Marguerie wrote: >> Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné. >> Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied >> du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate. > Le probleme du monsieur en question est le fait qu'il a refuse la > regularisation, et que depuis ce week-end il est entre en contact avec > le mur. > A suivre ce qui va se passer les prochains jours/semaines/mois > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
TL;DR: droit de réaction aux propos de Kavé. Vous pouvez rester concentrés sur autre chose si votre temps est précieux ;) Le 9 juil. 2013 à 00:02, Kavé Salamatian a écrit : > c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est complexé parce > qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans > aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai pas > sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables ! Et j'imagine que tu considère avoir, toi, la légitimité pour tenir ce genre de propos nauséeux sur les origines d'un colistier et ses prétendues conséquences sur son opinion ? >> On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote: >> >>> Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, >> >> Bienvenue dans LaVie.com ! > > > Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi > des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une > milice privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et > tu verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer > un exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour que > certaines choses ne soient pas payantes. Rien n'est gratuit, ou alors donnes un exemple. Les problèmes de choix gouvernance sont une tout autre chose. Le RIPE n'est pas parfait, certes, mais on a tout de même droit à une certaine transparence et une certaine ouverture qui exclut d'en parler comme un "exploiteur quelconque". >>> Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions >> >> Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas >> mal le deal….. > > C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? > C'est quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? Non c'est la suite de la métaphore filée tout au long de sa réponse que tu n'as pas pris le temps de lire ou que tu n'as pas voulu comprendre. > Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou > faire dans le populisme d'extrême droite ? À priori, à te lire, je dirais non. En prenant en compte d'autres formes inacceptables de discours, évidemment. -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Tue, Jul 9, 2013, at 0:17, Jérémie Marguerie wrote: > Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné. > Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied > du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate. Le probleme du monsieur en question est le fait qu'il a refuse la regularisation, et que depuis ce week-end il est entre en contact avec le mur. A suivre ce qui va se passer les prochains jours/semaines/mois --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
2013/7/8 Kavé Salamatian : > Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou > faire dans le populisme d'extrême droite ? Mince la semaine est passée bien vite, c'est déjà vendredi ! Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné. Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate. Si tu utilises effectivement un prefix qui leur ai maintenant réservé, c'est problématique et tu es actuellement en tort (même si historiquement parlant tu ne l'étais pas). S'ils peuvent effectivement pousser les autres à ne plus te router, il va bien falloir trouver une solution. Une changement d'IPs étant l'une d'entre elles... My 2 cents, -- Jérémie MARGUERIE --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est complexé parce qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai pas sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables ! > On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote: > >> Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, > > Bienvenue dans LaVie.com ! Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une milice privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et tu verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer un exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour que certaines choses ne soient pas payantes. > >> La dessus, un organisme avec lequel nous n' avions jamais eu aucun >> rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant >> finance avec eux où l'un de leurs membres > > Tu est tranquil pendant minimum 18 ans (mais ca peut monter facilement a > 23, voire meme plus), et tout d'un coup, il y a une bande de voyous qui > te demande de declarer tout ce que tu gagnes, et de payer des choses > qu'il appellent "impots". > Tu parles de ceux-la ? Non. Les impôts ne sont pas demandé par une bande de voyou. Non l'état n'est pas un voleur. Payer ses impôts est un devoir. Le système par répartition est la clé de voute de la république. Tu ne veux pas payer d'impôts, va vivre dans un pays ou il y'a aucun service public, mais n'insulte pas la constitution française (le principe de l'impôt est défini dans l'article 34). Je serais heureux de payer plus d'impôts si j'avais plus de revenu. On peut certes discuter sur la pertinence des choix du gouvernement, sur sa bonne gestion, etc … Il y'a des urnes pour cela. Mais ce discours populiste est inacceptable. On est pas sur cette liste dans un meeting du FN ! > >> (Financièrement 500% de notre budget annuel pour être présent sur Internet à >> 1GB/S...). > > Ca coute combien par rapport a l'espace en baie ? Et tu achetes ou ton > transit 1Gbps a 400 EUR/an ? Deja 400 EUR/mois je trouve que c'est un > assez bon prix (sauf si tu prends 100Mbps burstable). > >> Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions > > Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas > mal le deal….. C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? C'est quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? > >> - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un contrat en >> anglais. >> - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement >> à notre budget pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune >> garantie). > > Ton choix. Non c'est pas un choix. C'est une obligation, je dirais un racket, imposé par une organisation qui n'a d'autre légitimité qu'un contrat avec l'ICANN, lui même contractuel du "département of commerce". Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou faire dans le populisme d'extrême droite ? Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote: > Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, Bienvenue dans LaVie.com ! > La dessus, un organisme avec lequel nous n' avions jamais eu aucun > rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant > finance avec eux où l'un de leurs membres Tu est tranquil pendant minimum 18 ans (mais ca peut monter facilement a 23, voire meme plus), et tout d'un coup, il y a une bande de voyous qui te demande de declarer tout ce que tu gagnes, et de payer des choses qu'il appellent "impots". Tu parles de ceux-la ? > (Financièrement 500% de notre budget annuel pour être présent sur Internet à > 1GB/S...). Ca coute combien par rapport a l'espace en baie ? Et tu achetes ou ton transit 1Gbps a 400 EUR/an ? Deja 400 EUR/mois je trouve que c'est un assez bon prix (sauf si tu prends 100Mbps burstable). > Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas mal le deal. > Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre): > - Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre. Si, tu dois avoir un contrat avec au moins un (je dirais meme au minimum 2, meme) de leurs membres. Et ca, supposant que ton transit tu l'as "sans contrat". > - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un contrat en > anglais. > - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement > à notre budget pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune > garantie). Ton choix. > De plus la rareté aidant , nous pensons que les frais ne > feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des Ipv4, et les > contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour devenir des > P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!??? Si tu prenais la peine de voir la realite tu aurais pu decouvrir quelques autres choses (toujours en desordre): - il n'y a PAS que la base qui coute 160 MEUR (il y a aussi d'autres services, dont pas mal de gens sont contents de ne pas entre dans les mains des etats) - comme rappelle deja N fois (generalement en TE repondant), RIPE NCC est une association. Tu payes la "membership fee", tu as le droit a des services, et a des droits. Parmi ces droits, il y a les droits de vote. - il y a des questions, dont le bugent, qui font systematiquement l'objet des discusions, et l'unanimite est loi d'etre gagnee (la derniere fois que j'ai vote un buget, j'etais dans l'equipe perdante). - dernierement, la tendance est plutot a la reduction des cotisation, exception faite cet la derniere fois et uniquement pour les "extra small" (dont tres nombreux ne prennent pas la peine d'exercer leur doit de vote). References : ftp://ftp.ripe.net/ripe/docs/ripe-392 http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-566 - tu aurais pu voir *POURQUOI* le mode de facturaion actuel a ete approuve (un peu complique a t'expliquer si tu n'as pas encore compris le reste). - la "centralisation" dont tu parles plus bas, elle est nettement moins prononce que ce qui se pratique dans notre cher etat. > - Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français > actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées). Le gouvernement francais n'a pas non plus d'autorite de decider que ton trafic doit etre route en dehors de la France. Meme en France d'ailleurs.. > - Notre désacord avec la politique de centralisation. ?!?!?!?!?!?!!? > - Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur organisation, et > qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés. Ce n'est pas une association d'end-users. C'est une association d'entites avec des points de vues assez differents, meme parmis les membres qui fontionnent en mode "for-profit" (oui, il y a des "non-profit", voire meme des entites plubiques). Apres bon, tu fais ce que tu veux, mais a mon avis faut faire quand-meme attention a ce que tu veux: Si RIPE NCC n'est probablement pas la meilleure organisation imaginable, elle est tres-tres loin d'etre parmi les pires. Entre des choses geres par RIPE NCC et des choses geres par un gouvernement (qui dans une legislature passe des "lois en I", et dans la suivante, gere par "les autres", ne se presse pas pour les de-faire), mon choix est vite fait. Et aussi question de bon sens, il faut bien reflechir avant de faire ses besoins vers le haut ou contre le vent.. Tu peux aller au tribunal, tu peux (eventuellement) meme gagner, mais ce n'est pas pour ca que tu serais serein dans le fonctionnement de ton reseau. Cote finance non plus, je ne coirs pas que tu as la mindre chance de sortir gagnant. Les "annonces BGP par decision de justice" fonctionnent tout aussi bien que la police nationale (de France) a Bronx :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 08/07/2013 18:50, r...@futomaki.net a écrit : > Le 2013-07-08 18:13, frederic a écrit : >> Bonjour >> >> comme vous le savez tous, la politique de Gestion des Ips au cours de >> l'Histoire de l'Internet a maintes fois évoluée. >> >> Par le consensus de acteurs du réseau et principalement des >> opérateur/FAI, elle est passée de l'autogestion non contractuelle pour >> arriver à une gestion actuellement en cours de se centraliser bien >> contractualisée. >> >> Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, la denrée devenant >> rare. Modèle payant n'offrant aucune garantie. Le routage n'étant >> lui-même pas garanti. Pour faire un raccourcis, je ne vous vend rien >> mais vous devez payer. >> >> Dans notre cas: AS3XXX7 et réseau 19X.Y.Z.0/22, nous n'avions aucun >> contrat nous liant à qui que ce soit pour la légitimité de leur usage. >> ceci depuis à peu près 10 ans. >> >> La dessus, un organisme avec lequel nous n' avions jamais eu aucun >> rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant >> finance avec eux où l'un de leurs membres (Financièrement 500% de >> notre budget annuel pour être présent sur Internet à 1GB/S...). >> >> Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous >> avions que faire, mais aussi sans que cela soit autorisé (à notre >> connaissance) dans leur propre règlement, de demander à certains nos >> peers de dépeerér (Probablement ceux qui ont le statuts de membre), et >> nous inscrire dans une base d'adresses IP considéré comme Bogus... >> >> Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre): >> - Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre. >> - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un >> contrat en anglais. >> - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer >> proportionnellement à notre budget pour du vent (une inscription dans >> un bdd avec acune garantie). De plus la rareté aidant , nous pensons >> que les frais ne feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des >> Ipv4, et les contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour >> devenir des P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!??? >> - Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français >> actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées). >> - Notre désacord avec la politique de centralisation. >> - Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur >> organisation, et qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés. >> >> Qu'en pensez vous ? >> > > Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à > l’époque ? > L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou pas. > ce n'est pas spécialement mon cas qui est important: les cas de figure sont les suivants: - A l'epoque Pas de ripe. - Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et c'était gratuit. Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne transférait pas ce contrat à son client. - Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus en plus cher - Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips. le ripe pour la pluspart des enduser n'est jamais en direct, mais via un LIR qui s'occupe de la lisaison avec le RIPE sans forcement en informer le enduser. De plus la politique de la phase 3 de la politique du ripe pour prendre contact avec le Marais ne semble pas permettre la suppression de la base et la demande aux peers de rompre le peering. cdlt. > Cdt, > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais
Le 2013-07-08 18:13, frederic a écrit : Bonjour comme vous le savez tous, la politique de Gestion des Ips au cours de l'Histoire de l'Internet a maintes fois évoluée. Par le consensus de acteurs du réseau et principalement des opérateur/FAI, elle est passée de l'autogestion non contractuelle pour arriver à une gestion actuellement en cours de se centraliser bien contractualisée. Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, la denrée devenant rare. Modèle payant n'offrant aucune garantie. Le routage n'étant lui-même pas garanti. Pour faire un raccourcis, je ne vous vend rien mais vous devez payer. Dans notre cas: AS3XXX7 et réseau 19X.Y.Z.0/22, nous n'avions aucun contrat nous liant à qui que ce soit pour la légitimité de leur usage. ceci depuis à peu près 10 ans. La dessus, un organisme avec lequel nous n' avions jamais eu aucun rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant finance avec eux où l'un de leurs membres (Financièrement 500% de notre budget annuel pour être présent sur Internet à 1GB/S...). Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions que faire, mais aussi sans que cela soit autorisé (à notre connaissance) dans leur propre règlement, de demander à certains nos peers de dépeerér (Probablement ceux qui ont le statuts de membre), et nous inscrire dans une base d'adresses IP considéré comme Bogus... Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre): - Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre. - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un contrat en anglais. - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement à notre budget pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune garantie). De plus la rareté aidant , nous pensons que les frais ne feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des Ipv4, et les contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour devenir des P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!??? - Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées). - Notre désacord avec la politique de centralisation. - Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur organisation, et qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés. Qu'en pensez vous ? Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à l’époque ? L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou pas. Sinon oui le RIPE en profite un max actuellement sans proposer de solutions pour les petites. C'est triste mais c’était prévisible. Cdt, -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
