Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[ml-frnog]

J'avais pas voulu relancer, mais si tu insistes ...

"Donc ça ressemble à une grosse majorité de gens. "
"Un tiers de la population n'est pas "une petite minorité de gens."

Entre "une grosse majorité" et 33%, il y a quand même une sacrée 
différence. Et je n'appelle pas "58%" une grosse majorité, c'est plus 
proche des 50% que des 100%.
Du coup, je doute toujours de la pertinence d'utiliser les batteries des 
voitures électriques (donc un maximum de 13 millions, de diverses 
marques, dont des Zoé connues pour la piètre qualité de leurs batteries) 
pour absorber les besoins pendant la nuit (période où on consomme le 
moins globalement), alors qu'à côté le moindre dispositif d'appoint 
d'EDF est largement plus performant.


Mais bon, pour le moment, d'après 
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/387-millions-de-voitures-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2022 
on a même pas 1 million de voiture autre qu'à essence/diesel, ca réduit 
encore plus l'intérêt de les utiliser comme source d'appoint.


Sinon, concernant la partie sur "politique actuelle de matraquage 
écolo-fiscal", on ne fait plus de construction traditionnelle tel que tu 
le décris, ca ne rentre pas dans les normes RT 2012 et encore moins RT 
2020. Les nouvelles constructions sont pas loin d'être passive.
Concernant les anciennes, les proprios de locations (40% des habitations 
du coup) commencent à avoir de fortes contraintes si elles sont des 
passoires thermiques. Petit à petit, ils se retrouvent à avoir le choix 
entre payer des taxes, faire des airbnb (mais ca commence à changer dans 
les zones tendues), ou faire des travaux d'isolations.


Le 06/01/2024 à 14:12, sr a écrit :


Le 05/01/2024 à 15:36, David Ponzone a écrit :

57% de 58%, ça fait 33%.


Un tiers de la population n'est pas "une petite minorité de gens."

C'est ce que je souhaitais préciser et, inutile d'ergoter, t'arriveras 
pas à transformer la réalité ;>


Les français, les roumains ou les pays du sud, à tord ou à raison sont, 
pour l'instant, des peuples de proprios, a contrario des allemands par 
exemple.





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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[sr]

Tu as oublié la catégorie "sans titres ni droits, qui ne payent plus 
d'impôts, et que même les huissiers renoncent à venir chercher...


L'INSEE a oublié... Peut être lui demander de créer une catégorie 
"morts-vivants" ou zombies ?


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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 07/01/2024 à 12:33, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

On commence a s'eloigne du cote "Nog", mais ca a l'air de passionner pas
mal de gens, alors je me lance...


Pas tant que çà. Beaucoup d'entre nous gèrent des sites techniques, 
data-centers, POPs, points hauts, etc... L'énergie est un des éléments 
dont nous sommes tous dépendants, et un de ceux que l'on maîtrise le 
moins. Il est donc pertinent de comprendre quelle incidence des 
délestages ciblés pourraient avoir sur nos installations, afin 
d'anticiper. Par ailleurs, la TIC Linky est un outil entièrement gratuit 
dont il est dommage de se priver, pour mesurer sa consommation, son 
équilibrage de phases, ou sur une supervision, pouvoir distinguer une 
absence secteur d'un disjoncteur sauté.




Comment ca se passe quand on commence a avoir deux ordres differents qui se
baladent sur un fil pilote ?


Là, effectivement, on s'égare un peu ;-) Le fil pilote fonctionne par 
découpage de l'onde sinusoïdale du secteur. Il en faut un par radiateur 
(ou groupe de radiateurs). Il ne peut y avoir qu'un seul "émetteur" du 
signal. La température de consigne est fixée en dur sur le radiateur. 
Selon l'appareil, on peut lui envoyer 4 ou 6 ordres (marche, arrêt, éco, 
hors-gel, -1°, -2°, etc...). Aujourd'hui, c'est carrément obsolète. Tous 
les thermostats du marché savent réguler en temps réel au degré près, 
voire mieux. Donc, si on utilise encore le fil pilote intégré à la 
plupart des radiateurs, c'est uniquement pour lui envoyer des ordres 
marche/arrêt depuis un dispositif de contrôle plus moderne.

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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Sun, 7 Jan 2024 11:47:03 +0100
Toussaint OTTAVI  wrote:

> Ceci étant, on trouve chez les accessoiristes électriques des 
> "délesteurs", dont certains sont capables de récupérer l'information de 
> dépassement de puissance depuis la TIC EDF. Ces appareils sont 
> installables dans un tableau par n'importe quel électricien. Par exemple :
> https://hager.com/fr/catalogue/produits/60051-delesteur-tele-info-2-voies-2-entrees

On commence a s'eloigne du cote "Nog", mais ca a l'air de passionner pas
mal de gens, alors je me lance... 

Il est ecrit dans la notice que ca permet le delestage par fil pilote, par
exemple pour des radiateurs electriques.
Or, souvent, il y a deja un controle des radiateurs par fil pilote, par
exemple pour gerer des plages horaires avec differentes contraintes de
temperatures.
Comment ca se passe quand on commence a avoir deux ordres differents qui se
baladent sur un fil pilote ?

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/01/2024 à 15:31, Stéphane Rivière a écrit :
58% des français sont proprios et un peu moins de 40% sont locataires. 


Tu as oublié la catégorie "sans titres ni droits, qui ne payent plus 
d'impôts, et que même les huissiers renoncent à venir chercher car ils 
n'ont pas d'identité :-D". Autant apprendre à profiter à fond des 
avantages offerts par le statut de "clochard de la République" :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:30, Ducassou Laurent a écrit :
En domotique de nos jours, ce signale est envoyé par la sortie "TIC" 
du linky (mode historique ou non) qui permet justement à un petit 
ordinateur de délestage de piloter différents contacteurs Normalement 
Ouvert (2F) lors du délestage. 


Je suis d'accord sur le fait que la domotique, aujourd'hui, reste une 
affaire de passionnés ;-) Et elle le restera sans doute tant que les 
constructeurs ne s'entendront pas pour généraliser l'interopérabilité 
autour de protocoles ouverts.


Ceci étant, on trouve chez les accessoiristes électriques des 
"délesteurs", dont certains sont capables de récupérer l'information de 
dépassement de puissance depuis la TIC EDF. Ces appareils sont 
installables dans un tableau par n'importe quel électricien. Par exemple :

https://hager.com/fr/catalogue/produits/60051-delesteur-tele-info-2-voies-2-entrees

Ce modèle-ci semble assez rustique. Comme aurait dit mon ancien prof 
d'électronique : "Ya de l'idée, mais c'est pas encore çà" ! Il me semble 
qu'il manque certains réglages pour que cela soit complètement 
efficace.  Par ailleurs, la fiche technique dit qu'il se base sur la 
"puissance souscrite". Suivant les specs de la TIC, il faudrait que le 
délesteur se cale non pas sur le champ "puissance de référence" mais sur 
"puissance de coupure" (sous réserve que cette info soit bien 
télétransmise lors d'un délestage).


Donc, les outils pour le grand public existent, et vont sans doute se 
développer. Si le délestage doit entrer dans les moeurs, Il faudra se 
les approprier. Linky sera, dans tous les cas, généralisé de partout. 
Donc, autant apprendre à exploiter le plus efficacement possible les 
informations qu'il nous fournit.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[sr]

Le 05/01/2024 à 15:36, David Ponzone a écrit :

57% de 58%, ça fait 33%.


Un tiers de la population n'est pas "une petite minorité de gens."

C'est ce que je souhaitais préciser et, inutile d'ergoter, t'arriveras 
pas à transformer la réalité ;>


Les français, les roumains ou les pays du sud, à tord ou à raison sont, 
pour l'instant, des peuples de proprios, a contrario des allemands par 
exemple.


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Xavier Beaudouin via frnog]

Hello Stéphane,

> Après, compte tenu de la politique actuelle de matraquage écolo-fiscal
> et de l’appauvrissement du pays, ça risque de changer. Factuellement,
> d'un point de vue énergétique (et de pur bon sens), la construction
> traditionnelle (parpaing sur dalle béton, isolation par l'intérieur, vmc
> simple, chauffage électrique basique, etc) est une aberration. 

Là dessus c'est pas près de changer, dû à cette politique de matraquage 
général de la population (taxes, taxes, toujours des taxes pour un 
"service" de plus en plus "léger").
Si les taxes liées à la résidence principales étaient plus légères, avec
des conditions drastiques : rester +10 ans dans cette résidence par ex)
peut-être qu'on aurais moins de truc tradi en mousse (surtout pour
le chauffage ou un PAC sera tjrs plus efficace que l'effet joule pour chauffer
surtout si c'est une PAC géothermique, mais là encore le pouvoir de nuisance
des p'tits chefaillons dans leur mairie est trop fort : pas moyen de creuser 
à plus d'un mètre dans le sol sans crouler sur les cerfas même si on est 
proprio 
du terrain...).

> Enfin, le
> pavillon, en tant que tel, n'est plus en odeur de sainteté parmi nos
> élites, même si les français préfèrent ce mode de logement. Un petit
> bout de jardin, c'est quand même sympa pour la famille.

Surtout quand on se fait confiner la tronche ... hein ?
Accessoirement pour avoir "gouté" les "joies" de la copro pendant des 
années : c'est juste non... plus jamais. Raz-le-cul des gens qui 
ponctionnent encore plus ton pognon et qui ont des comptes a rendre "light".
J'ai donné 10 ans dans 2 copro : no fscking way.

Xavoer


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[David Ponzone]

57% de 58%, ça fait 33%.

> Le 5 janv. 2024 à 15:31, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> 
>> Bah faut déjà avoir une maison et être proprio, donc faire partie d'une 
>> petite minorité de gens.
> 
> Regardé vite fait du coté de l'INSEE (chiffres à 1% près).
> 
> 58% des français sont proprios et un peu moins de 40% sont locataires.
> 
> 10% ont une résidence secondaire.
> 
> Dans les deux cas, environ 57% sont des pavillons.
> 
> Donc ça ressemble à une grosse majorité de gens.
> 
> Après, compte tenu de la politique actuelle de matraquage écolo-fiscal et de 
> l’appauvrissement du pays, ça risque de changer. Factuellement, d'un point de 
> vue énergétique (et de pur bon sens), la construction traditionnelle 
> (parpaing sur dalle béton, isolation par l'intérieur, vmc simple, chauffage 
> électrique basique, etc) est une aberration. Enfin, le pavillon, en tant que 
> tel, n'est plus en odeur de sainteté parmi nos élites, même si les français 
> préfèrent ce mode de logement. Un petit bout de jardin, c'est quand même 
> sympa pour la famille.
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Stéphane Rivière]

Bah faut déjà avoir une maison et être proprio, donc faire partie 
d'une petite minorité de gens.


Regardé vite fait du coté de l'INSEE (chiffres à 1% près).

58% des français sont proprios et un peu moins de 40% sont locataires.

10% ont une résidence secondaire.

Dans les deux cas, environ 57% sont des pavillons.

Donc ça ressemble à une grosse majorité de gens.

Après, compte tenu de la politique actuelle de matraquage écolo-fiscal 
et de l’appauvrissement du pays, ça risque de changer. Factuellement, 
d'un point de vue énergétique (et de pur bon sens), la construction 
traditionnelle (parpaing sur dalle béton, isolation par l'intérieur, vmc 
simple, chauffage électrique basique, etc) est une aberration. Enfin, le 
pavillon, en tant que tel, n'est plus en odeur de sainteté parmi nos 
élites, même si les français préfèrent ce mode de logement. Un petit 
bout de jardin, c'est quand même sympa pour la famille.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[ml-frnog]

C'est assez pénible ces sites qui font du blockage arbitraire de flux à 
cause d'un Cloudfront mal paramétré. D'un autre côté, est-ce que 
Cloudfront est RGPD compliant ? ;)


Le 05/01/2024 à 12:02, Baptiste Chappe a écrit :

Hello,
Même soucis d’accès depuis un FAI Alternatif depuis décembre.
C’est du cloudfront qui semble poser le problème.

Baptiste

Le ven. 5 janv. 2024 à 10:52, David Ponzone  a
écrit :


Le 5 janv. 2024 à 10:40, Julien Escario  a

écrit :


Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un

plugin ou user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et
depuis un serveur extérieur avec wget. Même constat.


Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux

comprendre.

Moi ça marche avec wget.


FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que

Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en mode
'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques
français'.

Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.


Mon IP source aussi n’est pas un gros eyeball du tout :)
La vérité est ailleurs….

…car j’ai le même problème que toi en faisant le wget depuis une VM chez
Amen (IP source enregistrée au RIPE chez SimplyTransit/UK). Problème de
géoloc avec ton IP ?

David


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Hugues Voiturier]

+1 ici, cloudfront semble avoir un peu déraillé sur les ACL :/

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027

> On Jan 5, 2024, at 12:02, Baptiste Chappe  wrote:
> 
> Hello,
> Même soucis d’accès depuis un FAI Alternatif depuis décembre.
> C’est du cloudfront qui semble poser le problème.
> 
> Baptiste
> 
> Le ven. 5 janv. 2024 à 10:52, David Ponzone  a
> écrit :
> 
>>> Le 5 janv. 2024 à 10:40, Julien Escario  a
>> écrit :
>>> 
>>> Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un
>> plugin ou user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et
>> depuis un serveur extérieur avec wget. Même constat.
>>> 
>>> Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux
>> comprendre.
>> 
>> Moi ça marche avec wget.
>> 
>>> FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que
>> Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en mode
>> 'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques
>> français'.
>>> Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.
>> 
>> Mon IP source aussi n’est pas un gros eyeball du tout :)
>> La vérité est ailleurs….
>> 
>> …car j’ai le même problème que toi en faisant le wget depuis une VM chez
>> Amen (IP source enregistrée au RIPE chez SimplyTransit/UK). Problème de
>> géoloc avec ton IP ?
>> 
>> David
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[ml-frnog]

Le 05/01/2024 à 13:15, Jérôme Marteaux a écrit :

Le 05/01/2024 à 11:39, Xavier Beaudouin via frnog a écrit :

Hello,


Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p


Voilà...
Sur les anciens compteurs électronique il y avais un second contact
utilisé... pour les EJP / Tempo Rouge.

Sauf que les gens super bien payés ont décidé "oh ça sert à rien
alors on vas supprimer le contact pour gagner 1€ (larrrge)" sur la
fabrication de ce compteur.

Bien vu ! (Alors QUE JUSTEMENT, ce contact aurait pu être utilisé).

À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça suppose
qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui
l'exploitent soient patchables ...


Qui marchent (pour l'instant, ca a l'air chez moi sur HomeAssistant) ET
qui n'aient pas besoin d'un yet another fscking compte de merde pour.

J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la
bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes
branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la
maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 
ans)


Bah ça c'est encore une victoire d'Enedis qui ne voulais pas se faire 
chier

a sonner pour relever le compteur.



Toujours pareil, il faut diminuer les budgets du service public, donc 
faire des économies, donc supprimer de la masse salariale. Mais un point 
pour toi, il n'y a pas énormément de valeur ajoutée à relever des 
compteurs.



Après j'ai entendu dire que tu peux faire rappatrier ton compteur chez
toi depuis que le Linky est là.


Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ...
Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez l'API
de délestage, branchez vos grille-pain sur un smart-truc de la liste
suivante et gagnez 10 balles par mois"


Pour 10€ par mois OSEF... c'est 1% de ma facture. Sachant qu'il n'y a
que les passionnés de domotique qui vont le faire donc en gros
personne.

Après quand on voit ce qu'il font au pays bas avec les API pour les
tarifs de l'électricité alors que nous pourrions en tant que particulier
délester heure par heure si on avais des putain d'API...

Exemple :
https://www.victronenergy.com/live/drafts:dynamic_ess

Mais bon... voilà on n'est pas capable de faire ce qu'il faut


Cela suppose que tu paye un prix de l'électricité variable.

Question personnelle: est-ce que le crédit de ta maison est à taux 
variable ?


Je ne suis pas certains que multiplier les sources d'énergie et les 
équipements pour les utiliser (chaudières gaz, fioul, PAC, batteries, 
panneau solaire, éolienne à la maison, hydro dans son jardin ...) et de 
moduler ensuite en fonction de la disponibilité et des coûts soient la 
meilleure solution.


Bah faut déjà avoir une maison et être proprio, donc faire partie d'une 
petite minorité de gens.




Je pense qu'un gros gap serait:
- de piloter le chargement des voitures électrique la nuit: on pourrait 
avoir un ou plusieurs réacteurs nucléaire qui fonctionnerait ainsi en 
base (sans avoir à moduler sa puissance, on augmenterait alors son 
facteur de charge tout en diminuant sa maintenance);
- lorsqu'on a des moments difficile à passer en terme de production, ces 
voitures électrique pourraient renvoyer leur énergie stockée au réseau.


Et du coup quand tu as besoin de ta voiture en pleine nuit, il faut 
commencer par attendre qu'elle charge. Pratique ca, faut pas avoir 
d'urgence. Puis pour que ca serve réellement, il faudrait déjà qu'avoir 
une voiture électrique ne soit pas un calvaire quand on est ni proprio, 
ni dans une maison.


Sinon, on a déjà le parc nucléaire en base, le solaire, hydro et éolien 
en apport, et des central à gaz en appoint pilotable. Lorsqu'on a un 
surplus d'énergie pour les sources non pilotable, EDF a un système de 
stockage hydraulique : de l'eau est pompé de sous-sols pour être mis en 
surface. Lorsqu'on a un pic de besoin, avant de démarrer les centrales 
aux gaz, on commence par utiliser ce stock en le faisant passer au 
travers de turbines hydrauliques. Les plus grosses installations de ce 
type ont une production équivalente à une petite centrale.


D'ailleurs, pourquoi on n'étendrait pas ce concept à l'eau ? Des villes 
commencent à mettre en place un tarif différent entre l'hiver et l'été. 
Pourquoi ne pas constituer des fournisseurs alternatifs, c'est un 
monopole !
Je suis sûr qu'apparaîtrait des vendeurs d'eau certifiés bio et 
équitable ! :)


Il n'y a pas que Veolia qui distribue l'eau en France, on a déjà des 
distributeurs locaux (mais pas partout). Après chacun a le monopole sur 
sa zone.





Jérôme




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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[David Ponzone]

> Le 5 janv. 2024 à 13:15, Jérôme Marteaux  a écrit :
> 
> D'ailleurs, pourquoi on n'étendrait pas ce concept à l'eau ? Des villes 
> commencent à mettre en place un tarif différent entre l'hiver et l'été. 
> Pourquoi ne pas constituer des fournisseurs alternatifs, c'est un monopole !
> Je suis sûr qu'apparaîtrait des vendeurs d'eau certifiés bio et équitable ! :)


Ah oui, les vendeurs qui achètent le m3 virtuel au vrai producteur, à un tarif 
imposé par l’UE, inférieur au coût de production ?
Ca a bien marché avec l’électricité :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 05/01/2024 à 11:39, Xavier Beaudouin via frnog a écrit :

Hello,


Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p


Voilà...
Sur les anciens compteurs électronique il y avais un second contact
utilisé... pour les EJP / Tempo Rouge.

Sauf que les gens super bien payés ont décidé "oh ça sert à rien
alors on vas supprimer le contact pour gagner 1€ (larrrge)" sur la
fabrication de ce compteur.

Bien vu ! (Alors QUE JUSTEMENT, ce contact aurait pu être utilisé).
  

À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça suppose
qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui
l'exploitent soient patchables ...


Qui marchent (pour l'instant, ca a l'air chez moi sur HomeAssistant) ET
qui n'aient pas besoin d'un yet another fscking compte de merde pour.
  

J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la
bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes
branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la
maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 ans)


Bah ça c'est encore une victoire d'Enedis qui ne voulais pas se faire chier
a sonner pour relever le compteur.



Toujours pareil, il faut diminuer les budgets du service public, donc 
faire des économies, donc supprimer de la masse salariale. Mais un point 
pour toi, il n'y a pas énormément de valeur ajoutée à relever des compteurs.



Après j'ai entendu dire que tu peux faire rappatrier ton compteur chez
toi depuis que le Linky est là.


Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ...
Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez l'API
de délestage, branchez vos grille-pain sur un smart-truc de la liste
suivante et gagnez 10 balles par mois"


Pour 10€ par mois OSEF... c'est 1% de ma facture. Sachant qu'il n'y a
que les passionnés de domotique qui vont le faire donc en gros
personne.

Après quand on voit ce qu'il font au pays bas avec les API pour les
tarifs de l'électricité alors que nous pourrions en tant que particulier
délester heure par heure si on avais des putain d'API...

Exemple :
https://www.victronenergy.com/live/drafts:dynamic_ess

Mais bon... voilà on n'est pas capable de faire ce qu'il faut


Cela suppose que tu paye un prix de l'électricité variable.

Question personnelle: est-ce que le crédit de ta maison est à taux 
variable ?


Je ne suis pas certains que multiplier les sources d'énergie et les 
équipements pour les utiliser (chaudières gaz, fioul, PAC, batteries, 
panneau solaire, éolienne à la maison, hydro dans son jardin ...) et de 
moduler ensuite en fonction de la disponibilité et des coûts soient la 
meilleure solution.


Je pense qu'un gros gap serait:
- de piloter le chargement des voitures électrique la nuit: on pourrait 
avoir un ou plusieurs réacteurs nucléaire qui fonctionnerait ainsi en 
base (sans avoir à moduler sa puissance, on augmenterait alors son 
facteur de charge tout en diminuant sa maintenance);
- lorsqu'on a des moments difficile à passer en terme de production, ces 
voitures électrique pourraient renvoyer leur énergie stockée au réseau.


D'ailleurs, pourquoi on n'étendrait pas ce concept à l'eau ? Des villes 
commencent à mettre en place un tarif différent entre l'hiver et l'été. 
Pourquoi ne pas constituer des fournisseurs alternatifs, c'est un monopole !
Je suis sûr qu'apparaîtrait des vendeurs d'eau certifiés bio et 
équitable ! :)



Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Baptiste Chappe]

Hello,
Même soucis d’accès depuis un FAI Alternatif depuis décembre.
C’est du cloudfront qui semble poser le problème.

Baptiste

Le ven. 5 janv. 2024 à 10:52, David Ponzone  a
écrit :

> > Le 5 janv. 2024 à 10:40, Julien Escario  a
> écrit :
> >
> > Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un
> plugin ou user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et
> depuis un serveur extérieur avec wget. Même constat.
> >
> > Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux
> comprendre.
>
> Moi ça marche avec wget.
>
> > FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que
> Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en mode
> 'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques
> français'.
> > Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.
>
> Mon IP source aussi n’est pas un gros eyeball du tout :)
> La vérité est ailleurs….
>
> …car j’ai le même problème que toi en faisant le wget depuis une VM chez
> Amen (IP source enregistrée au RIPE chez SimplyTransit/UK). Problème de
> géoloc avec ton IP ?
>
> David
>
>
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 05/01/2024 à 10:37, Pierre DOLIDON a écrit :
Il existe des clés radio autoalimentées (tout le challenge est là, la 
prise ne distribue que 130mW maxi) qui permettent de récupérer les infos 
du TIC linky. comme la ZLinky_TIC par exemple (et c'est français en plus !)
j'ai la version avec antenne externe (compteur a +/- 10 mètres de la 
maison) et je dois dire que ça juste marche. toutes mes infos sont bien 
remontées (en zigbee) dans mon homeassistant, que je peux traiter 
ensuite comme bon me semble avec les smart-bidules


Alors, on dérive doucement du sujet initial mais je dois absolument 
citer le boulot formidable du G2ELab (Jérôme Ferrari) qui bosse 
activement sur la création de modules Linky en Wifi, Ethernet et Lora.

https://miniprojets.net/index.php/forum/

J'ai pu reproduire le Winky de Charles-Henri Hallard sur une breadboard 
plantée dans le boitier qui protège mon Linky : ca marche du feu de dieu.
Je suis en train de voir avec eux pour en fournir, intégré dans mon 
offre. J'imagine que CH2I devrait être en mesure d'en vendre en direct à 
l'unité d'ici peu de temps.


Le problème, c'est le wifi qui bouffe du coulomb sur une alim de 130mW 
en 50kHz (oui, oui, kilo) et ne fournit pas une portée fofolle.


La version Lora promet d'être vraiment très marrante ! Surtout si on 
peut utiliser un simple ESP32-lora en récepteur vers le LAN.


Bref, ce ne sont pas les options qui manquent pour exploiter la TIC.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Xavier Beaudouin via frnog]

Hello,

> Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques
> blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p

Voilà...
Sur les anciens compteurs électronique il y avais un second contact 
utilisé... pour les EJP / Tempo Rouge.

Sauf que les gens super bien payés ont décidé "oh ça sert à rien 
alors on vas supprimer le contact pour gagner 1€ (larrrge)" sur la
fabrication de ce compteur.

Bien vu ! (Alors QUE JUSTEMENT, ce contact aurait pu être utilisé).
 
> À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des
> API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça suppose
> qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui
> l'exploitent soient patchables ...

Qui marchent (pour l'instant, ca a l'air chez moi sur HomeAssistant) ET
qui n'aient pas besoin d'un yet another fscking compte de merde pour.
 
> J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de
> réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la
> bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes
> branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la
> maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 ans)

Bah ça c'est encore une victoire d'Enedis qui ne voulais pas se faire chier
a sonner pour relever le compteur.

Après j'ai entendu dire que tu peux faire rappatrier ton compteur chez 
toi depuis que le Linky est là.

> Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ...
> Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez l'API
> de délestage, branchez vos grille-pain sur un smart-truc de la liste
> suivante et gagnez 10 balles par mois"

Pour 10€ par mois OSEF... c'est 1% de ma facture. Sachant qu'il n'y a
que les passionnés de domotique qui vont le faire donc en gros 
personne.

Après quand on voit ce qu'il font au pays bas avec les API pour les 
tarifs de l'électricité alors que nous pourrions en tant que particulier
délester heure par heure si on avais des putain d'API...

Exemple :
https://www.victronenergy.com/live/drafts:dynamic_ess

Mais bon... voilà on n'est pas capable de faire ce qu'il faut

/Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/01/2024 à 09:40, Spyou a écrit :
Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques 
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p


La TIC existe, et fonctionne, depuis au moins 20 ans, sur tous les 
compteurs électroniques. Juste à coté du connecteur à contacts secs. La 
seule difficulté, il y a 20 ans, était de trouver des techniciens qui 
savaient comment l'activer :-)




À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des 
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça 
suppose qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui 
l'exploitent soient patchables ... 


La TIC, çà fonctionne très bien depuis quelques décennies. C'est super 
bien documenté, il existe une multitude d'interfaces, le protocole est 
en texte simple, et c'est supporté par la quasi-totalité des systèmes 
domotiques. Linky a juste apporté un mode avancé, avec des améliorations 
fonctionnelles. D'après ce que j'ai publié hier, la mise en oeuvre du 
délestage partiel est tout à fait possible en suivant les specs de la 
TIC Linky de 2018, sans rien patcher...


Enedis possède son propre réseau, indépendant, industriel, sécurisé, qui 
permet aux compteurs Linky de communiquer avec le backbone. Et le 
compteur me propose la TIC qui me permet de communiquer avec lui. Quand 
je lis les specs, je trouve çà relativement bien foutu. Et çà marche 
super bien. Personnellement, je n'ai besoin de rien d'autre. Et surtout 
pas d'une énième merdouille dans le cloud :-)


J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de 
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la 
bidulebox 


Ou pas :-) Comme çà, quand il n'y a plus d'internet, tu n'as plus de 
chauffage :-) Je conseillerais par exemple la solution "Maison 
connectée" d'Orange :

https://assistance.orange.fr/objets-connectes/installer-et-utiliser/maison-connectee/premiere-installation/maison-connectee-arret-du-service_407047-936863

En 20 ans de domotique, j'ai vu disparaître plusieurs systèmes, tous 
propriétaires et incompatibles avec leurs voisins. Comme je n'avais rien 
qui repose spécifiquement sur leurs services cloud, et que tous mes 
appareils avaient une interface locale pilotable par un protocole 
standard, tout fonctionne toujours, après plus de 20 ans. Le dernier 
truc du genre que j'ai foutu à la poubelle, ce sont des interfaces WiFi 
de PAC Mitsubishi à 200 € pièce.  Remplacées par des ESP8266 en MQTT, 
pour 2 €.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 05/01/2024 à 09:40, Spyou a écrit :


Le 04/01/2024 à 22:46, Julien Escario a écrit :


Et sinon, le bon vieux contact sec qui permet d'asservir des appareils 
en mode tout-ou-rien.
Tiens, est-ce qu'il existe sur les (vieux vieux) compteurs mécaniques 
? Et (vieux) électroniques ?

"


Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques 
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p



À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des 
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça suppose 
qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui 
l'exploitent soient patchables ...


J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de 
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la 
bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes 
branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la 
maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 ans)


Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ... 
Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez l'API 
de délestage, branchez vos grille-pain sur un smart-truc de la liste 
suivante et gagnez 10 balles par mois"




Ca existe déjà, le truc qui baisse la température des radiateurs comme 
par exemple https://www.voltalis.com/


Dans les faits, RTE rémunère des sociétés qui peuvent & veulent effacer 
leur consommation: 
https://www.services-rte.com/fr/decouvrez-nos-offres-de-services/beneficiez-d-un-soutien-aux-effacements.html


ou encore https://www.cre.fr/Electricite/Reseaux-d-electricite/Effacements

Voltatis a un business modèle différent, en offrant le service de 
thermostat connecté, Voltatis se rémunère sur les contrats d'effacement 
de RTE. Malin.


Par exemple ce soir à 19h RTE va activer 3 MW d'effacement:
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/effacements-de-consommation-nebef.html

Tout est en place (techniquement, économiquement) pour adapter la 
consommation à la production, mais je pense que les problèmes sont:

- de faire connaître au grand public & tertiaire que ça existe;
- de construire plusieurs scénarios de pilotage de la consommation:
  - en fonction de l'environnement et de toutes ces contraintes 
(télétravail, retraité, mercredi à la maison, vacances)
  - faisabilité technique: type de chauffage, chauffe eau ... bref 
comment rendre l'installation modulable;

  - pouvoir évaluer l'impact sur le mode de vie;
  - chiffrer les investissements;
  - chiffrer le retour sur investissement;
=> et comme chaque habitation & tertiaire sont uniques, ça va prendre du 
temps, énormément de temps.


Comme les ISP ont pris le virage du mobile en devenant MVNO, je suggère 
aux ISP de prendre le virage du fournisseur d'énergie comme nouveau 
relai de croissance, je pense qu'il y a des choses à faire.
Aucun ISP ne s'est positionné sur le marché, mais c'est sûr que ce 
marché n'en est qu'à ces balbutiements.


Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Melanie Jacquart]

> FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que
> Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en
> mode 'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques
> français'.

Probablement ça oui, il y a parfois des blocages un peu bourrins avec
cloudfront. Même avec une IP française... par exemple il n'est pas non plus
possible d'accéder à Engie avec une IP de chez OVH (par contre enedis pas
de soucis, c'est un peu la loterie quand on a pas un FAI "classique").

On Fri, 5 Jan 2024 at 10:41, Julien Escario  wrote:

> Le 05/01/2024 à 10:12, Laurent Barme a écrit :
> >
> > Le 04/01/2024 à 21:55, Julien Escario a écrit :
> >> Le 04/01/2024 à 18:31, Paul Caranton via frnog a écrit :
> >>
> > …
> >>
> >>> Source :
> >>>
> https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler
> >>
> >> Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble
> >> avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.
> >>
> > Comment Cloudfront pourrait-il bloquer ton accès à une page du site
> > Enedis et pourquoi aurait-il pris une telle décision ?
>
> Excellente question. J'ai systématiquement ce message :
>
> "403 ERROR
> The request could not be satisfied.
> Request blocked. We can't connect to the server for this app or website
> at this time. There might be too much traffic or a configuration error.
> Try again later, or contact the app or website owner.
> If you provide content to customers through CloudFront, you can find
> steps to troubleshoot and help prevent this error by reviewing the
> CloudFront documentation.
>
> Generated by cloudfront (CloudFront)"
>
> Évidemment, aucune info de contact pour espérer corriger.
>
> > Utilises-tu un blocage de cookies ou un autre dispositif intermédiaire
> > entre toi et enedis.fr ?
>
> Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un
> plugin ou user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et
> depuis un serveur extérieur avec wget. Même constat.
>
> Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux
> comprendre.
>
> FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que
> Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en
> mode 'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques
> français'.
> Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.
>
> Julien
>
>
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>

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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[David Ponzone]

> Le 5 janv. 2024 à 10:40, Julien Escario  a écrit :
> 
> Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un plugin ou 
> user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et depuis un 
> serveur extérieur avec wget. Même constat.
> 
> Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux comprendre.

Moi ça marche avec wget.

> FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que Enedis 
> s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en mode 'tout ce 
> qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques français'.
> Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.

Mon IP source aussi n’est pas un gros eyeball du tout :)
La vérité est ailleurs….

…car j’ai le même problème que toi en faisant le wget depuis une VM chez Amen 
(IP source enregistrée au RIPE chez SimplyTransit/UK). Problème de géoloc avec 
ton IP ?

David


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jan 04, 2024 at 10:53:00PM +0100, Julien Escario a écrit:
> > Ya plus simple, tu branches un UPS2000-G de chez Huawei, et tout ce qui 
> > passe en CPL,
> > que ce soit en local chez toi, ou du linky vers son serveur, ne passe plus. 
> > Enedis
> > n'a plus la main dessus du tout tant que tu laisses l'UPS branché (avec 
> > prises
> > allumées -- prises éteintes, ça fonctionne, mais du coup l'intérêt de l'UPS 
> > est
> > franchement limité...).
> Euh, ca n'impliquerait pas de mettre l'onduleur ENTRE le Linky et le réseau
> ? Parce que ça, tu n'es pas censé pouvoir le faire sans risquer des
> poursuites ;-)

Non non. Branché dans le "réseau" électrique sur une prise standard, derrière, 
dans l'ordre:

- le linky
- le disjoncteur général
- un disjoncteur différentiel type AC - 30mA - 16A (genre legrand 411556)
- un disjoncteur (genre 407418)
- une prise (genre 092782)
- et enfin l'ups2000-g

Et ça pollue tout ce qui fait du CPL dans l'intégralité du réseau, y compris 
au-delà
du linky. J'ai tenté des ferrites, puis divers filtres, par ex:

https://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1880382
https://docs.rs-online.com/5fe9/0900766b81703ebb.pdf

(dans les deux sens, au cas où)

Rien à faire.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 05/01/2024 à 10:12, Laurent Barme a écrit :


Le 04/01/2024 à 21:55, Julien Escario a écrit :

Le 04/01/2024 à 18:31, Paul Caranton via frnog a écrit :


…


Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler


Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble 
avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


Comment Cloudfront pourrait-il bloquer ton accès à une page du site 
Enedis et pourquoi aurait-il pris une telle décision ?


Excellente question. J'ai systématiquement ce message :

"403 ERROR
The request could not be satisfied.
Request blocked. We can't connect to the server for this app or website 
at this time. There might be too much traffic or a configuration error. 
Try again later, or contact the app or website owner.
If you provide content to customers through CloudFront, you can find 
steps to troubleshoot and help prevent this error by reviewing the 
CloudFront documentation.


Generated by cloudfront (CloudFront)"

Évidemment, aucune info de contact pour espérer corriger.

Utilises-tu un blocage de cookies ou un autre dispositif intermédiaire 
entre toi et enedis.fr ?


Houlà, un tas ! Après, j'ai testé avec un chrome (pour éliminer un 
plugin ou user agent qui ne lui plairait pas), depuis un autre poste et 
depuis un serveur extérieur avec wget. Même constat.


Bon après, qu'ils me jettent avec le user-agent de wget, je peux comprendre.

FDN étant mon FAI, je pense que la raison la plus logique serait que 
Enedis s'est dit que ce serait malin de mettre une liste de refus en 
mode 'tout ce qui ne vient pas des préfixes GP des 4 ou 5 FAI classiques 
français'.

Je suis un mauvais eyeball, que veux-tu.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Pierre DOLIDON]

Il existe des clés radio autoalimentées (tout le challenge est là, la 
prise ne distribue que 130mW maxi) qui permettent de récupérer les infos 
du TIC linky. comme la ZLinky_TIC par exemple (et c'est français en plus !)
j'ai la version avec antenne externe (compteur a +/- 10 mètres de la 
maison) et je dois dire que ça juste marche. toutes mes infos sont bien 
remontées (en zigbee) dans mon homeassistant, que je peux traiter 
ensuite comme bon me semble avec les smart-bidules


Le 05/01/2024 à 09:40, Spyou a écrit :


Le 04/01/2024 à 22:46, Julien Escario a écrit :


Et sinon, le bon vieux contact sec qui permet d'asservir des 
appareils en mode tout-ou-rien.
Tiens, est-ce qu'il existe sur les (vieux vieux) compteurs mécaniques 
? Et (vieux) électroniques ?




Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques 
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p



À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des 
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça 
suppose qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui 
l'exploitent soient patchables ...


J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de 
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la 
bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes 
branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la 
maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 ans)


Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ... 
Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez 
l'API de délestage, branchez vos grille-pain sur un smart-truc de la 
liste suivante et gagnez 10 balles par mois"



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Laurent Barme]

J'ai envoyé ce matin à 07:45 le même message que celui ci-dessous mais en 
changeant de sujet (sujet initial remplacé par "Blocage par Cloudfront ?") et il 
ce message de 07:45 n'a pas été diffusé sur FRnOG alors que celui de 10:12, sans 
changer de sujet, a bien été transmis.


Est-ce bien le changement de sujet qui est bloqué par FRnOG ou est-ce un autre 
mécanisme à l'œuvre ?


Le 05/01/2024 à 10:12, Laurent Barme a écrit :
…
Comment Cloudfront pourrait-il bloquer ton accès à une page du site Enedis et 
pourquoi aurait-il pris une telle décision ?


Utilises-tu un blocage de cookies ou un autre dispositif intermédiaire entre 
toi et enedis.fr ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Laurent Barme]

Le 04/01/2024 à 21:55, Julien Escario a écrit :

Le 04/01/2024 à 18:31, Paul Caranton via frnog a écrit :


…


Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler


Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble avoir 
décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


Comment Cloudfront pourrait-il bloquer ton accès à une page du site Enedis et 
pourquoi aurait-il pris une telle décision ?


Utilises-tu un blocage de cookies ou un autre dispositif intermédiaire entre toi 
et enedis.fr ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Spyou]

Le 04/01/2024 à 22:46, Julien Escario a écrit :


Et sinon, le bon vieux contact sec qui permet d'asservir des appareils 
en mode tout-ou-rien.
Tiens, est-ce qu'il existe sur les (vieux vieux) compteurs mécaniques 
? Et (vieux) électroniques ?




Il y a bien le contact jour/nuit (enfin, HP/HC) sur les électroniques 
blanc .. mais il est déjà utilisé quoi :p



À un moment, il faudrait quand même qu'Enedis se mette à produire des 
API qui marchent ... Patcher les infos transmises par la TIC, ça suppose 
qu'elle soit exploitée chez l'abonné et que les appareils qui 
l'exploitent soient patchables ...


J'met plutôt 10 balles sur des smart-trucs-tuya-cloud-based chargés de 
réguler (un radiateur, une PAC, ...) et qui feront du wifi avec la 
bidulebox plutôt que sur une généralisation de domotiques lourdes 
branchés aux TIC des compteurs (qui sont bien souvent en dehors de la 
maison avec un fourreau plein comme un oeuf ou bien écrasé depuis 15 ans)


Mais ça suppose un brin de volonté et un peu d'infra fonctionnelle ... 
Genre "créez votre compte Enedis, associez votre compteur, activez l'API 
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suivante et gagnez 10 balles par mois"



++


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Jan 04, 2024 at 06:38:28PM +0100, Toussaint OTTAVI 
[t.ott...@bc-109.com] a écrit:
(...)
> 
> Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 kVA
> à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je crains
> que les résultats ne soient assez mitigés :-) 

Dans des cas comme ca, autant couper directement :)

Ils ont fait des "simulations" sur des zones test de ce que peut
représenter, par rapport à la consommation des foyers, une limitation a
3kVA ?



-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 22:40, Arnaud Launay a écrit :

Le Thu, Jan 04, 2024 at 06:01:45PM +0100, Toussaint OTTAVI a écrit:

La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper son
Linky dans du papier alu :-D
https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131


Ya plus simple, tu branches un UPS2000-G de chez Huawei, et tout ce qui passe 
en CPL,
que ce soit en local chez toi, ou du linky vers son serveur, ne passe plus. 
Enedis
n'a plus la main dessus du tout tant que tu laisses l'UPS branché (avec prises
allumées -- prises éteintes, ça fonctionne, mais du coup l'intérêt de l'UPS est
franchement limité...).


Euh, ca n'impliquerait pas de mettre l'onduleur ENTRE le Linky et le 
réseau ? Parce que ça, tu n'es pas censé pouvoir le faire sans risquer 
des poursuites ;-)



Après, c'est marqué dans la doc, donc difficile de leur reprocher:
https://support.huawei.com/enterprise/en/doc/EDOC1100079945

Page 3:

The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences.


Il est marrant cet onduleur : "The leakage current of the 3 kVA UPS is 
less than or equal to 70 mA".
En gros : "laisse tomber la protection des personnes à 30mA et ne mets 
pas les doigts dans la prise"


Julien


---
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :
Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.


Ca s'appelle mode historique (1200 bauds) ou mode standard (9600 bauds). 
Je te confirme que le mode standard est vraiment beaucoup plus verbeux.


En historique, impossible d'avoir l'index d'injection par exemple.
Ceci étant, tu as tout de même l'info de préavis EJP, l'intensité 
souscrite, la période tarifaire en cours, etc ... [1]


Ca laisse pas mal de possibilités pour signaler que l'expérimentation 
est en cours.


Et sinon, le bon vieux contact sec qui permet d'asservir des appareils 
en mode tout-ou-rien.
Tiens, est-ce qu'il existe sur les (vieux vieux) compteurs mécaniques ? 
Et (vieux) électroniques ?


Julien

1 : https://www.enedis.fr/media/2035/download (merci Wayback machine)


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Arnaud Launay]

Le Thu, Jan 04, 2024 at 06:01:45PM +0100, Toussaint OTTAVI a écrit:
> La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper son
> Linky dans du papier alu :-D
> https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131

Ya plus simple, tu branches un UPS2000-G de chez Huawei, et tout ce qui passe 
en CPL,
que ce soit en local chez toi, ou du linky vers son serveur, ne passe plus. 
Enedis
n'a plus la main dessus du tout tant que tu laisses l'UPS branché (avec prises
allumées -- prises éteintes, ça fonctionne, mais du coup l'intérêt de l'UPS est
franchement limité...).

Après, c'est marqué dans la doc, donc difficile de leur reprocher:
https://support.huawei.com/enterprise/en/doc/EDOC1100079945

Page 3:

The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 22:28, Aurélien Rouzaud a écrit :

Hello,

Le jeu. 4 janv. 2024 à 22:22, Julien Escario > a écrit :


Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf
dans
le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me
fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.


L'abonnement 3kVA existe toujours, c'est uniquement dans le cas de 
l'option Heure Pleine / Heure Creuse que c'est 6kVA minimum.


Très juste, mea culpa. Pas de 3kVA en HPHC et en Tempo mais elle existe 
bien toujours en option base.


Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Aurélien Rouzaud]

Hello,

Le jeu. 4 janv. 2024 à 22:22, Julien Escario  a
écrit :

> Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf dans
> le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me
> fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.
>

L'abonnement 3kVA existe toujours, c'est uniquement dans le cas de l'option
Heure Pleine / Heure Creuse que c'est 6kVA minimum.

Cordialement,

Aurélien

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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:06, David Ponzone a écrit :

Euh Kelwatt, c’est un comparateur qui doit toucher sa petite commission, donc 
c’est un gros putaclics non ?
A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.


J'avoue avoir pris les premiers articles pertinents sans paywall qui 
sortait de ma recherche mais une recherche complémentaire montre que 
diverses sources racontent la même chose dans les grandes lignes.


La prochaine fois, je donnerais un lien vers la recherche mais je doute 
que beaucoup se donnent la peine de cliquer sur les liens proposés.


Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:30, Ducassou Laurent a écrit :

Hello,

Il y a bien un Organe de coupure (contacteur) dans le linky. La doc le 
confirme !


Comme tu le dis, la population générale ne sais pas faire la difference 
entre kW (puissance instantannée) et kWh (puissance "tiré sur une 
periode" facturé) et tu oublie le kVa qui a toute son importance ici ! 
Notre ami Cosphi le comeback avec la mesure du déphasage qui va avec !


Un radiateur electrique à un cosphi de 0.99/1  : 1kW consommé ) 1kVa !
Par contre... Une PAC c'est un moteur, donc des condensateurs ! Donc le 
Cosphi n'est pas de 1 ! mais on concidère 0.95 à pleine charge (et 
souvent entre 0.8 et 0.90 en "régulation inverter") donc une PAC de 2kW 
de puissance soutiré (pas restitué !) aura un tirage max de 2*0.95 => 
1.9kVa ! Max...
Un ordinateur... lui le cosphi moyen est vers 0.8  de mémoire... Donc 
0.200kW tiré = 0.160kVa...

(on va pas parler d'une ampoule LED qui tombe même à 0.6 de cosphi !)


Alors c'est gentil pour le cours de physique appliquée en élec mais tant 
qu'à faire, autant éviter de raconter n'importe quoi :


S = U.I
P = U.I.cosphi
ou P = S.cosphi

Donc la valeur absolue de la puissance utile (P) est inférieure à celle 
de la puissance apparente (S) quand cosphi < 1 (ce qui est vrai dans la 
plupart des cas).


Si la plaque signalétique de ta PAC annonce 2kW, cosphi 0.95, c'est 2,1 
kVA qu'il faut prévoir mais on te facturera toujours en kWh.


Une bonne analogie pour s'en souvenir (un classique) : 
http://www.electromagazine.ch/wp-content/uploads/2018/07//beer-1669273.png 
(source [1]) .


Et pendant qu'on y est : les condensateurs AUGMENTENT le cos phi. Ce 
sont les selfs (bobines, enroulements de moteur notamment) qui le font 
diminuer. Il n'est pas rare en industriel que l'on doive rajouter des 
batteries de condos pour remonter le cosphi (à la demande d'Enedis).
Certains contrats prévoient également la facturation par Enedis de la 
puissance réactive.


Que ce passe t'il si on tira 4kVa sur un abonnement 3kVa? C'est 
possible!  Le fameux Puissance appliquée : "Pcoup"
Dans la documentation ENEDIS du linky est précisé les puissance de 
coupure :

1.1*Abonnement : Sans limite ==> jusqu'à 3.3 (3kVa abonnement)
1.4*Abonnement : pendant 250s ==> jusqu'à 4.2 (3kVa abonnement)
2.5*Abonnement : 40s ==> jusqu'à 7.5 (3kVa abonnement)


Très juste. Mais l'abo 3kVA n'existe plus. Min 6 kVA désormais sauf dans 
le cas spécifique de l'expérimentation qui nous intéresse. Ce qui me 
fait dire que ca risque de faire bizarre à certains.


Julien

1 : http://www.electromagazine.ch/fr/courant-reactif-2/


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton - Pomme Télécom via frnog]

Hello,

Le 04/01/2024 à 21:55, Julien Escario a écrit :


Ah ! Donc le gestionnaire de réseau peut également réarmer le Linky à 
distance. Voilà qui est particulièrement intéressant et va 
probablement sauver pas mal de denrées périssables ... et déplacement 
de techs.


J'ai lu plus haut que l'expérimentation était en opt-in. Hors, j'ai lu 
à plusieurs reprises que c'était l'inverse : il faudra explicitement 
demander à ne pas y participer.


C'est bien opt-out : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/puis-je-refuser-de-participer-ce-test


"Oui, vous avez le droit de refuser de participer à ce test. Les 
modalités et l’échéance pour exprimer ce refus figureront sur le 
courrier que vous recevrez quelques semaines avant la date prévue. Si 
vous refusez de participer, vous n’aurez pas droit à la prime de 10 € 
qui sera versée aux participants."




Je ne sais pas si les abonnements pro sont également concernés mais si 
c'est le cas, qui parie que certains courriers n'arriveront jamais 
jusqu'à la personne qui gère le point haut télécom pour qu'il puisse 
s'opposer ? Parce que 3kVA en radio, c'est vite avalé.



Seuls les particuliers sont concernés : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/y-aura-t-il-des-clients-exclus-du-test-de


"Seront exclus du test de limitation de puissance électrique :

 * Les foyers hébergeant des Patients à Haut Risque Vital (PHRV),
   identifiés par les Agences Régionales de Santé (ARS) ;
 * Tous les clients non résidentiels (établissements disposant d’un
   contrat professionnel);
 * Les artisans et les commerces ;
 * Les services tels que les écoles, les crèches, les Ehpad, les
   services hospitaliers ;
 * Les télécommunications et les numéros d’urgence ;
 * Les équipements publics comme les gares, les éclairages urbains, les
   feux de signalisation, etc.
 * Les bâtiments tertiaires ou industriels;
 * Les clients sélectionnés ne souhaitant pas participer à l’opération
   qui en auront informé Enedis."



Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble 
avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


C'est dommage, il y a beaucoup de réponses sur ce liste : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique





Merci pour ces précisions, on y voit déjà plus clair.

:)


Julien


Paul C.
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Julien Escario]

Le 04/01/2024 à 18:31, Paul Caranton via frnog a écrit :

Bonjour,

Oui il y a bien un organe de coupure qui permet de couper le courant dans pas 
mal de cas :
- Dépassement de puissance souscrite
- Dépassement de puissance lors d'un délestage (ce qui est l'objet du test, ce 
n'est pas implémenté nationalement pour le moment)
- Dépassement de puissance limitée en cas de mauvais paiement
- Mauvaises conditions du réseau Enedis (surtension, rupture de neutre...)

Pour le test on parle bien d'une coupure en cas de dépassement de 3kVA. Il y a 
cependant des marges, le Linky ne saute pas à 3kVA exactement. Il saute s'il y 
a un dépassement de puissance supérieur à 1,1*Pn (avec Pn = 3kVA) pendant 250 
secondes, ou un dépassement de puissance supérieur à 1,4*Pn pendant 40s 
secondes, ou immédiatement au delà de 2,5Pn.

Il est ensuite possible de le réarmer manuellement, ou il sera réarmé à la fin 
des 2h de test automatiquement.


Ah ! Donc le gestionnaire de réseau peut également réarmer le Linky à 
distance. Voilà qui est particulièrement intéressant et va probablement 
sauver pas mal de denrées périssables ... et déplacement de techs.


J'ai lu plus haut que l'expérimentation était en opt-in. Hors, j'ai lu à 
plusieurs reprises que c'était l'inverse : il faudra explicitement 
demander à ne pas y participer.


Je ne sais pas si les abonnements pro sont également concernés mais si 
c'est le cas, qui parie que certains courriers n'arriveront jamais 
jusqu'à la personne qui gère le point haut télécom pour qu'il puisse 
s'opposer ? Parce que 3kVA en radio, c'est vite avalé.



Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler


Alors, j'adorerais accéder à cette ressource mais Cloudfront semble 
avoir décidé que je n'étais plus digne de voir le site Enedis.


Merci pour ces précisions, on y voit déjà plus clair.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 19:26, Jérôme Marteaux a écrit :
Je pense que les gestionnaires et le politique se tâtent pour la 
politique à mener quand aux futures délestages


Probablement ;-) Et sur ce point là, on n'aura sans doute pas beaucoup 
de contrôle:-D


En revanche, techniquement, il me semble que le délestage sélectif, de 
même que les "smart grids" au sens large, cela n'est pas totalement 
dénué de sens. Plus particulièrement dans les zones pas ou peu 
interconnectées comme la mienne. Linky, en plus de la caméra espion 
intégrée ;-) a été pensé un peu pour çà.


Donc, que les délestages futurs interviennent dans le cadre d'une 
gestion proactive maîtrisée ou de situations d'urgence face à une crise, 
ce n'est pas plus mal s'il existe des protocoles normalisés pour y faire 
face, et si, en tant qu'utilisateurs, nous sommes en mesure de réagir en 
quasi-temps réel pour adapter / prioriser nos consommations. C'est du 
gagnant-gagnant : en réduisant automatiquement notre consommation, nous 
contribuons à éviter que tout le réseau ne tombe, et nous conservons un 
peu d'alimentation pour les circuits que nous jugeons prioritaires.


Dommage que je n'aie pas de Linky, sinon, j'aurais bien volontiers 
candidaté pour voir comment se comporte la TIC, et rajouté quelques 
lignes de code à ma domotique pour exploiter l'information.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 04/01/2024 à 18:11, Jérôme Marteaux a écrit :
En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu 
sois volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que 
ton voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner.


Bon, c'est déjà çà ;-)

Il n'en demeure pas moins qu'il serait pertinent de connaître les 
détails de fonctionnement de ce "délestage par réduction de puissance". 
Car le jour où çà se généralisera, nous aurons besoin de savoir comment 
çà fonctionne, afin de prévoir nos systèmes aval en conséquence.


Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.




Je pense que les gestionnaires et le politique se tâtent pour la 
politique à mener quand aux futures délestages, d'où cette expérience.


Où se trouve le seuil d'acceptabilité ? Avec quelles contraintes ? Quels 
modes opératoires (délestage tournant, rémunéré ...) ? Et notamment 
comment communiquer dessus.


D'ici là que le politique se dise qu'il fasse monétiser tout ça pour
rendre l'opération plus qu'attrayante et ainsi mettre le turbo sur 
l'acceptabilité de l'opération, il n'y a qu'un pas (avant l'abîme) et 
une future usine à gaz ! Qui se souvient des certificats d'électricité 
verte et des garanties d'origines ? :)


Jérôme

--
Jérôme Marteaux



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:38, Toussaint OTTAVI a écrit :
La nouvelle TIC de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, 
mais à défaut de Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu 
l'occasion de m'y pencher. 


Lecture en diagonale des specs de la TIC Linky:

6.2.3.9. Puissance de référence et puissance de coupure
  "La Puissance de référence correspond à la puissance souscrite du 
contrat de fourniture. La puissance de coupure est
généralement identique à la puissance de référence et correspond au 
seuil de puissance accordée au client contrôlée par

l’organe de coupure."

Et voici la phrase la plus intéressante :
  "Dans le cas de certains évènements contractuels particuliers, la 
puissance de coupure peut être différente

de la puissance de référence."

--
Donc, concrètement, Linky est en mesure d'indiquer à l'utilisateur des 
variations ponctuelles de la puissance de coupure. Pendant le délestage, 
et de préférence un peu avant, il suffirait que le Linky annonce la 
nouvelle puissance de coupure, et l'utilisateur en aval n'aura qu'à 
s'adapter.


Maintenant, est-ce que çà va être fait pendant ce test de délestage ? A 
priori, je dirais que oui, vu que la TIC se contente de retransmettre 
les paramètres de fonctionnement courants du compteur, et que le 
délestage se fera, toujours à priori, par modification à distance du 
calibre du breaker. Mais ceci reste une conjecture à même pas 10 balles 
;-) Les éventuels habitants du secteur concerné équipés de la TIC sont 
chargés de vérifier...




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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:11, Jérôme Marteaux a écrit :
En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu 
sois volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que 
ton voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner.


Bon, c'est déjà çà ;-)

Il n'en demeure pas moins qu'il serait pertinent de connaître les 
détails de fonctionnement de ce "délestage par réduction de puissance". 
Car le jour où çà se généralisera, nous aurons besoin de savoir comment 
çà fonctionne, afin de prévoir nos systèmes aval en conséquence.


Parce que, si le truc se contente de ramener le calibre du breaker de 9 
kVA à 3 kVA comme un bourrin et sans prévenir l'utilisateur en aval, je 
crains que les résultats ne soient assez mitigés :-) Il serait pertinent 
que les informations concernant ce délestage à venir soient envoyées un 
peu avant via la TIC, afin de permettre à l'utilisation d'adapter sa 
consommation. Ceci étant, je ne sais pas si c'est prévu. La nouvelle TIC 
de Linky est apparemment plus évoluée que l'ancienne, mais à défaut de 
Linky à portée de main, je n'ai pas encore eu l'occasion de m'y pencher.



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton via frnog]

10€ on a dit. Faut suivre 藍

Paul C.

Le 4 janvier 2024 18:30:37 GMT+01:00, Raphael Mazelier  a 
écrit :
>
>Intérressant mais qu'est ce qu'on y gagne ?
>
>--
>Raphael
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
>http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Paul Caranton via frnog]

Bonjour,

Oui il y a bien un organe de coupure qui permet de couper le courant dans pas 
mal de cas :
- Dépassement de puissance souscrite
- Dépassement de puissance lors d'un délestage (ce qui est l'objet du test, ce 
n'est pas implémenté nationalement pour le moment)
- Dépassement de puissance limitée en cas de mauvais paiement
- Mauvaises conditions du réseau Enedis (surtension, rupture de neutre...)

Pour le test on parle bien d'une coupure en cas de dépassement de 3kVA. Il y a 
cependant des marges, le Linky ne saute pas à 3kVA exactement. Il saute s'il y 
a un dépassement de puissance supérieur à 1,1*Pn (avec Pn = 3kVA) pendant 250 
secondes, ou un dépassement de puissance supérieur à 1,4*Pn pendant 40s 
secondes, ou immédiatement au delà de 2,5Pn.

Il est ensuite possible de le réarmer manuellement, ou il sera réarmé à la fin 
des 2h de test automatiquement.

Source : 
https://www.enedis.fr/faq/limitation-temporaire-de-puissance-electrique/comment-le-test-va-t-il-se-derouler

Cordialement,

Paul C.

Le 4 janvier 2024 16:59:05 GMT+01:00, Toussaint OTTAVI  a 
écrit :
>Salut Julien,
>
>Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :
>> Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé lire 
>> ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure. 
>
>https://www.enedis.fr/media/2035/download
>
>Page 29 : "Contrôle de la puissance par l’organe de coupure du compteur"
>
>-> A priori, il y a bien un organe de coupure. A part la surpuissance, il 
>permet aussi de couper les mauvais payeurs sans se déplacer. Ou de délester 
>sélectivement (j'ai souvenir d'avoir lu une doc qui précisait que le compteur 
>le permettait, mais que, pour l'instant, le back-office n'était pas 
>complètement prêt; désolé, je ne la retrouve pas).
>
>
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

On 04/01/2024 18:11, Jérôme Marteaux wrote:

> En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu sois
> volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que ton
> voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de
> fonctionner. Donc pas de risque d'être impacté sans l'avoir voulu.
>
> Le décret en question est très clair sur les modalités du test:
> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT48729906
> Y-compris sur le délai de prévenance et sur les horaires et durée des tests.

Intérressant mais qu'est ce qu'on y gagne ?

--
Raphael
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Ducassou Laurent]

Hello,

Il y a bien un Organe de coupure (contacteur) dans le linky. La doc le 
confirme !


Comme tu le dis, la population générale ne sais pas faire la difference 
entre kW (puissance instantannée) et kWh (puissance "tiré sur une 
periode" facturé) et tu oublie le kVa qui a toute son importance ici ! 
Notre ami Cosphi le comeback avec la mesure du déphasage qui va avec !


Un radiateur electrique à un cosphi de 0.99/1  : 1kW consommé ) 1kVa !
Par contre... Une PAC c'est un moteur, donc des condensateurs ! Donc le 
Cosphi n'est pas de 1 ! mais on concidère 0.95 à pleine charge (et 
souvent entre 0.8 et 0.90 en "régulation inverter") donc une PAC de 2kW 
de puissance soutiré (pas restitué !) aura un tirage max de 2*0.95 => 
1.9kVa ! Max...
Un ordinateur... lui le cosphi moyen est vers 0.8  de mémoire... Donc 
0.200kW tiré = 0.160kVa...

(on va pas parler d'une ampoule LED qui tombe même à 0.6 de cosphi !)

Que ce passe t'il si on tira 4kVa sur un abonnement 3kVa? C'est 
possible!  Le fameux Puissance appliquée : "Pcoup"

Dans la documentation ENEDIS du linky est précisé les puissance de coupure :
1.1*Abonnement : Sans limite ==> jusqu'à 3.3 (3kVa abonnement)
1.4*Abonnement : pendant 250s ==> jusqu'à 4.2 (3kVa abonnement)
2.5*Abonnement : 40s ==> jusqu'à 7.5 (3kVa abonnement)

Un peu de doc : https://www.enedis.fr/media/2035/download+

Plus terre à terre, pour le délestage, les gens équipés de système "full 
électrique" on au moins un système de "domotisation autonome" (au moins 
les ancien logements en chauffage full elec !) qui fonctionnait sur un 
signale envoyé par ENEDIS sur le réseau (le même genre de trame que pour 
avoir la couleur du jours Tempo/EJP sur les bouliers ainsi que le 
contact HP/HC !).
En domotique de nos jours, ce signale est envoyé par la sortie "TIC" du 
linky (mode historique ou non) qui permet justement à un petit 
ordinateur de délestage de piloter différents contacteurs Normalement 
Ouvert (2F) lors du délestage.


Pour la PAC : Justement, la capacité des linky à "encaisser" pendant 40s 
x2.5 la puissance abonnement permet de soutiré pendant 40s jusqu'à 
7.5kVa (en 3kVa) ou 250s jusqu'à 4.2kVa (en 3kVa) suffit à "faire 
demarer" la PAC. En 6kVa tout electrique (dont PAC + chauffage sdb 
electrique en maison), j'ai jamais disjoncté en 6 ans et extremement 
rarissime sont mes pic à plus de 5kVa.


Voila mes 2cents ! :)

Laurent

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :

Bonjour,
Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y 
avait des risques de blackout sur le réseau.


A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des 
Linky se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].


Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est 
fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on 
tire 4 kVA ?
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait 
semblé lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.

Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.

Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas 
de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues 
heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW 
voire beaucoup plus pour certaines.
Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se 
retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.


Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, 
ils n'auront probablement pas le choix).


A toute fin utile, je rappelle qu'en population générale, une 
écrasante majorité de nos concitoyens ne fait pas la différence entre 
un kW et un kWh.


L'un de vous aurait-il un éclaircissement ?

Merci et bonne année (même si en un unixtime, ca ne signifie rien),
Julien

1: 
https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/

2: https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

> La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en
> cas de coupure par limitation.
>
> Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des
> trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison :
> "je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas
> important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que
> le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le
> frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec
> 10 minutes d'autonomie.
>
> Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper.
> Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation.
> Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne
> laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va
> t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de
> consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?
>
> Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir
> quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des
> installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes
> de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc...
> puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.

Ah mais oui tout à fait.
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 18:06, David Ponzone a écrit :

A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.


C'est aussi ce que je me suis dit. Ceci étant, si le rédacteur écrit çà, 
je me dis qu'il l'a probablement re-pompé quelque part, et qu'il y a 
peut-être un fond de vérité.


Une source plus sérieuse :
https://www.enedis.fr/media/2236/download

Page 15 :
Le compteur Linky est (entre autres) :
- conçu pour permettre à terme un délestage par réduction de puissance
- conçu pour être paramétrable (seuil de coupure du breaker) par pas de 
puissance de 1 kVA


Sur la même page, juste en dessous, il y a la description complète des 
modes de fonctionnement du breaker. Je n'ai pas vu d'explication sur la 
façon dont pourrait fonctionner le futur "délestage par réduction de 
puissance", puisque le breaker ne peut être qu'ouvert ou fermé.


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Jérôme Marteaux]

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :

Bonjour,
Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y 
avait des risques de blackout sur le réseau.


A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des Linky 
se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].


Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est 
fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on tire 
4 kVA ?
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé 
lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.

Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.

Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas 
de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues 
heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW voire 
beaucoup plus pour certaines.
Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se 
retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.


Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, ils 
n'auront probablement pas le choix).


En fait c'est une souscription *volontaire*, donc il se peut que tu sois 
volontaire et ainsi affecté par la baisse de puissance mais que ton 
voisin ne soit pas volontaire et donc son frigo continuera de 
fonctionner. Donc pas de risque d'être impacté sans l'avoir voulu.


Le décret en question est très clair sur les modalités du test:
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT48729906

Y-compris sur le délai de prévenance et sur les horaires et durée des tests.


Jérôme

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Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[David Ponzone]

Euh Kelwatt, c’est un comparateur qui doit toucher sa petite commission, donc 
c’est un gros putaclics non ?
A partir de là, il faut prendre le contenu sur le site avec autant de pincettes 
que si ça venait de Trump.

> Le 4 janv. 2024 à 18:01, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Des fois, je me dis qu'il faudrait vraiment revoir l'enseignement des maths 
> et de la science dans ce pays...
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 17:43, Pierre LANCASTRE a écrit :
Pour avoir déjà vécu des dépassements (pics de conso du a la PAC qui 
se dégele), le réarmement est manuel. 


L'article sur le réarmement cité par Julien 
(https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky) 
indique ceci :


"L'électricité revient si la puissance soutirée est inférieure à 1 kW".

Ce n'est pas une source EDF / Enedis. Donc, on ne sait pas si c'est une 
info exacte, ou bien une approximation du rédacteur. Cependant, si c'est 
avéré, on aimerait bien savoir par quel mécanisme le compteur pourrait 
mesurer la puissance soutirée pendant que l'organe de coupure est ouvert.


--
La solution, pour éviter les délestages, c'est sans doute d'envelopper 
son Linky dans du papier alu :-D

https://twitter.com/Pseudonymedispo/status/1390266949138096131

Des fois, je me dis qu'il faudrait vraiment revoir l'enseignement des 
maths et de la science dans ce pays...



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Pierre LANCASTRE]

Bonjour,

Pour avoir déjà vécu des dépassements (pics de conso du a la PAC qui se
dégele), le réarmement est manuel.

décrit sur leur site :
https://www.enedis.fr/faq/compteur-linky/je-nai-plus-delectricite-dans-mon-logement-equipe-dun-compteur-linky-que-faire#:~:text=Le%20compteur%20Linky%20se%20r%C3%A9arme,et%20gagnez%20ainsi%20du%20temps
.

Si t es pas chez toi pour débrancher ce qui consomme le plus et réarmer,
adieu frigo and co en effet

Pour les niveaux de puissance max, ca se fait à distance. Ils avaient pu me
passer de 9 a 12 kVA dans la soirée, ce qui m'avait bien arrangé pour le
coup ... sachant que la durée de pic admissible est très courte (genre une
dizaine de secondes), j' avais du mettre en pause mon four le temps que la
PAC fasse ses affaires

++

Pierre

Le jeu. 4 janv. 2024 à 11:31, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 04/01/2024 à 17:05, Raphael Mazelier a écrit :
> > Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se fait à distance
> > je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance admissible
> > temporairement sur des abonnés. Et voila paf.
>
> La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en
> cas de coupure par limitation.
>
> Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des
> trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison :
> "je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas
> important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que
> le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le
> frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec
> 10 minutes d'autonomie.
>
> Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper.
> Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation.
> Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne
> laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va
> t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de
> consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?
>
> Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir
> quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des
> installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes
> de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc...
> puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.
>
> Dommage que l'article, pourtant issu d'un site technique jadis réputé,
> n'en parle pas. Vivement que certains journalistes soient remplacés par
> l'IA, elle posera peut-être les bonnes questions... :-D
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 04/01/2024 à 17:05, Raphael Mazelier a écrit :

Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se fait à distance
je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance admissible
temporairement sur des abonnés. Et voila paf.


La question soulevée par Julien est de savoir : comment çà se réarme en 
cas de coupure par limitation.


Sauf à avoir une installation entièrement domotisée, et à prévoir des 
trames pour cela dans la TIC, le compteur ne peut pas dire à la maison : 
"je ne te fournis plus que 3 kW, donc déleste ce qui n'est pas 
important, et consomme moins de 3 kW, sinon je coupe tout". Tout ce que 
le compteur peut faire, c'est couper si çà dépasse. Tant pis pour le 
frigo, le congélo, et tout ce qui se trouve derrière des onduleurs avec 
10 minutes d'autonomie.


Donc, si la puissance dépasse le seuil configuré, le Linky va couper. 
Mais du coup, si c'est coupé, il ne peut plus mesurer la consommation. 
Si entre temps l'utilisateur débranche les gros consommateurs, et ne 
laisse que le frigo branché, au bout de combien de temps le compteur va 
t-il tenter de ré-enclencher et faire une nouvelle mesure de 
consommation ? 2 heures ? Faudra t-il tenter de le réarmer à la main ?


Ce sont effectivement des questions pertinentes. De même que de savoir 
quelles sont les conditions pour qu'un prestataire possédant des 
installations techniques, radioélectriques, petits data centers, pompes 
de relevage, voire un médecin, un radiologue, une mairie, etc... 
puissent se déclarer comme "sites prioritaires" et éviter le délestage.


Dommage que l'article, pourtant issu d'un site technique jadis réputé, 
n'en parle pas. Vivement que certains journalistes soient remplacés par 
l'IA, elle posera peut-être les bonnes questions... :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Raphael Mazelier]

De ce que j'ai pu constater le linky disjoncte quand on dépasse de beaucoup la 
puissance souscrite. Hors comme la mise à jour de la puissance souscrite se 
fait à distance je suppose un mécanisme simple d’abaisser la puissance 
admissible temporairement sur des abonnés. Et voila paf.

On 04/01/2024 16:37, Julien Escario wrote:

> Bonjour,
> Permettez de rebondir sur un sujet pas mal évoqués fin 2022 quand il y
> avait des risques de blackout sur le réseau.
>
> A priori, l'expérimentation consistant à limiter la puissance des Linky
> se précise puisque c'est le Puy-de-dôme qui s'y colle [1].
>
> Je ne trouve cependant aucune info technique sur la façon dont c'est
> fait. Limitation à 3kVA, je veux bien, mais que se passe t'il si on tire
> 4 kVA ?
> Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait semblé
> lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure.
> Pourtant je lis ici [2] qu'il arrive de devoir réarmer le Linky.
>
> Si effectivement ça coupe, cela signifie que l'on va avoir tout un tas
> de foyers dont l'électricité risque d'être coupée pendant de longues
> heures si c'est en plein milieu de la journée et qu'il n'y a personne.
> Je pense notamment à ceux qui ont des PAC qui tirent au moins 2kW voire
> beaucoup plus pour certaines.
> Encore mieux pour ceux qui sont absents (+72h) et risquent de se
> retrouver avec un élevage de champignons dans le frigo/congèlo.
>
> Je doute que ceux là se contentent des 10 balles de prime (quoique, ils
> n'auront probablement pas le choix).
>
> A toute fin utile, je rappelle qu'en population générale, une écrasante
> majorité de nos concitoyens ne fait pas la différence entre un kW et un kWh.
>
> L'un de vous aurait-il un éclaircissement ?
>
> Merci et bonne année (même si en un unixtime, ca ne signifie rien),
> Julien
>
> 1:
> https://www.tomsguide.fr/linky-on-connait-enfin-le-departement-ou-aura-lieu-le-test-de-black-out-de-200-000-foyers/
> 2:
> https://www.kelwatt.fr/guide/compteur/electricite/rearmer-linky
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Re: [FRnOG] [MISC] Limitation de puissance Linky : concrètement, c'est quoi ?

[Toussaint OTTAVI]

Salut Julien,

Le 04/01/2024 à 16:37, Julien Escario a écrit :
Je ne vois aucune autre solution que de couper. Hors, il m'avait 
semblé lire ici que le Linky n'avait pas d'organe de coupure. 


https://www.enedis.fr/media/2035/download

Page 29 : "Contrôle de la puissance par l’organe de coupure du compteur"

-> A priori, il y a bien un organe de coupure. A part la surpuissance, 
il permet aussi de couper les mauvais payeurs sans se déplacer. Ou de 
délester sélectivement (j'ai souvenir d'avoir lu une doc qui précisait 
que le compteur le permettait, mais que, pour l'instant, le back-office 
n'était pas complètement prêt; désolé, je ne la retrouve pas).



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