Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA Eu sou contrário a essa opnião com todo respeito. Nossa área não é para qualquer um não. Muitos enrolam bem, mas um dia a casa cai. Eu sei que tem um monte de pessoas de olho porque a remuneração é boa, mas pelas situações que tenho visto por ai, muitas empresas se arrependem de investir em profissionais baratos. Por que? Porque para consertar as gambs que os caras fazem eu cobro muito mais e não tem conversa. Profissionais baratos não é sinonimo de qualidade, e muito menos de estabilidade, (o cara ganha mau para pular para o concorrente é so pagar mais). E os clientes estão cada vez mais exigentes com a qualidade. Os advogados ganham bem porque a profissão deles é um saco. Pra ser bom advogado você tem que conhecer todas as brechas daquele livro gigante que se chama constituição. Se o cara solber tudo aquilo de cabeça e ainda rodar a baiana no tribunal e convencer a todo mundo que o que é errado na verdade é certo ou o contrário, o cara deve ganhar bem sim. Assim como o médico que para ser respeitado na sua área não pode errar quase nada (se errar o cara morre fica muito feio pra ele não?) e para isso ele paga o preço dos plantões e de conhecer o corpo humano quase que completo, alem de ficar de olho nos novos remedios e tecnicas para cirurgia e etc. Eu como li aqueles livros enormes, apostilas e mais apostilas, cursos e essa lista que tem de 50 a 100 mensagens por dia acho que mereço ganhar bem sim e não so por isso, mas porque sou a solução dos problemas da empresa onde trabalho. Pergunte para um advogado ou médico para você ver o quanto os dois sofrem. Eles podem ate dizer que é facil, mas pede detalhes. E se pergunte se você faria o que eles fazem ou fizeram para ganhar bem. (eu não tenho coragem de vender minha mãe). Mas a verdade é que se o médico barato errar uma cirurgia em você, com certeza você vai ter que porcurar outro para tentar consertar a desgraça. E se ele for bom mesmo ai você vai sentir o prejuizo pela economia que não aconteceu. Mas acredite, se ele te consertar você ainda vai ficar muito feliz. Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que t
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Resumo tudo isso em um conceito. MARKETING PESSOAL. - Original Message - From: "Rodrigo Borges" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, March 20, 2003 4:40 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Esta é realmente uma discussão sem fim. Pura utopia achar que um conselho de informática é suficiente para impedir que pessoas não formadas trabalhem na área. Eu sou formado e tive a oportunidade de trabalhar com pessoas sem formação extremamente competentes. Por outro lado existem por aí um mooonte de caras formados que não sabem nada do que estão fazendo. Cada caso deve ser analizado separadamente e eu acho que o mercado consegue selecionar as pessoas mantendo uma certa coerência e colocando cada um em seu devido lugar. ACHO QUE ESTA LISTA SERÁ MAIS BEM UTILIZADA QUANDO ESTE ASSUNTO PARA DE SER DISCUTIDO AQUI. QUER SABER QUANTO VC VAI GANHAR ? (OU PELO MENOS TER UMA IDÉIA) ... http://www2.catho.com.br/salario/ -Mensagem original- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > superior completo, nem por isso são menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > pois qualquer um consegue ter. > > ----- Original Message - > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > profissionais experientes ou universitários correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > médias consultorias de informática contratarão os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > ganha". > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > >
Re: [java-list] Salarios para JAVA
de que adianta usar java com oracle em unix se não sabe projetar sistemas? isso é equivalente a usar um torno e não saber projetar a peça mecânica.. Pessoas como Bill Gates e Steve Jobs não fazer parte da equipe de desenvolvimento dos softwares das suas empresas, eles entendem mais de Marketing e Administração do que de engenharia de software. Grandes são os engenheiros da Sun e da Microsoft que projetam sistemas tão complexos que apesar de ter bugs, nenhuma outra empresa consegue supera-los. Muito dos códigos Java que vi até hoje em projetos que trabalhei são podres, isto porque aqui no Brasil não se dá a mínima importância para a Análise e Engenharia de Software. Um dos exemplos clássicos disso é de que a maioria dos games são feitos nos States, e um dos jogos de maior repercussão fora do país foi o Outlive que foi feito por três Cientistas da Computação de Curitiba. Sei que este assunto não trata diretamente da linguagem Java mas acho que o brasileiro tem que evoluir na área de desenvolvimento. - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > superior completo, nem por isso são menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > pois qualquer um consegue ter. > > - Original Message ----- > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > profissionais experientes ou universitários correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > médias consultorias de informática contratarão os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > ganha". > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > > lutamos por se criar uma Ordem dos > > Informáticos?? Assim não passaremos mais por > > "upgrades humanos". > > > > Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não > > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo > > desafios e contém recursos ainda desconhecidos. > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda > > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", > > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a > > estabilidade neste mercado depende de nossas > > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar > > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento > > que temos adquirido no decorrer dos anos. > > > > Abraços. > > Leonardo Pereira. > > > > > __ > > > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira > > [EMAIL PROTECTED] > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status: > > Visite o site de pregações do
Re: [java-list] Salarios para JAVA
"Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão" Alguém nesta lista discorda? APOIADO. Ganhei meu diploma da UFF em Julho do ano passado de Bacharelado em Ciência da Computação, depois de 5 anos de muita luta. É lastimável quando ao olhar para ele ver que o Estado não está dando-lhe o devido valor, ... , não ao diploma é claro, mas a nós mesmos. Isso não é uma questão salarial, mas de respeito à nossa profissão. Até quando ficaremos quietos e passivos a esta situação? Abraços. Leonardo. >From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA >Date: Thu, 20 Mar 2003 10:52:57 -0300 > >Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom >arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, >de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de >TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e >reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de >sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que >fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela >polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da >profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato >que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele >jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. >Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a >regulamentação da profissão. > >[]´s > >Sávio Barros >- Original Message ----- >From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM >Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > MSN Messenger: converse com os seus amigos online. Instale grátis. Clique aqui. Get 2 months FREE*. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Pessoal, Não sei se vocês tem conhecimento disto, mas aqui em Brasília trabalhei em uma empresa onde descobri que existe uma espécie de "Conselho Regional de Informática". Todos que trabalhavam nesta empresa deveriam pagar o tal "Conselho", pois o mesmo tinha autonomia para chegar em empresas de desenvolvimento e aplicar pesadas multas caso encontrasse trabalhando ali desenvolvedores não cadastrados. Acreditam nisto? Eu, por exemplo, nem sabia que existia tal órgão, e me indaguei o que ele fazia pela nossa "classe", além de querer extorquir nossos suados tostões Alguém também de Brasília poderia dar sua opinião sobre isso? Alguém mais tomou conhecimento sobre este "Conselho"? []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: "Andréia Sigolo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, March 20, 2003 11:18 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Luiz, > > Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu quem fez a pergunta sobre > os salários. > > Concordo com você com relação a capacidade de alguém, mas também concordo > com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma faculdade, mas ralar sim, > ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador (comprar muitos livros, > fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com experiência, fazer cursos), > pois o JAVA abrange um universo muito maior que simplesmente a ferramenta, > por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se empenhar muito, muito > mais para chegar a algum lugar!!! > > Também concordo com o Leonardo no que diz que temos que não só criar uma > comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho Regional dos Informáticos), > pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um entrar na área de > informática e achar que porque fez um site, já é analista de sistemas, > quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. > > A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas acho que descampou para > capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os cursos lá, e o que os > instrutores passam, que os cursos são: para abrir o universo JAVA, que o > curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto para se sair no > mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo de JAVA) e outros > problemas da nossa área. > > Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma área que aceita > profissionais (especializados) e "profissionais" e esses últimos pedem > muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se colocar e acaba colocando > todos os outros profissionais da área num valor inferior também, mas também > acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações feitas por empresas de > renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa de código JAVA mal > construído, e daqui a um tempo, as empresas ou consultorias que quiserem > códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar profissionais que realmente > investem em aprender a linguagem e > as ferremantas e conceitos afins. > > Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, tanto sobre os valores, como > sobre as discussões, pois acho que elas servem para aproximar os > profissionais. > > ANdréia > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréia, Concordo com vc quanto a necessidade de pesquisa e conhecimento . O que não concordo é com ensino de faculdade que hoje temos no brasil. Sabemos todos que para aquele que entrar na faculdade e sair daqui a quatro anos dependendo apenas da faculdade, está totalmente defasado do mercado, pq o que se aprende na faculdade muitas vezes não se aplica na tecnologia. Temos engenheiros donos de padaria, administradores vendendo carros, engenheiros em bancos e até advogados programando. O que eu quero dizer com isso ? Que informática é difícil, é custoso, e sobretudo, uma profissão recente. Concordam comigo também que só programa em Java quem sabe ? As faculdades (com raras e boas excessões) não estão preparadas para formar programadores, por isso é que é grande a parte autodidata, vc sabe. Todo mundo deve conhecer pessoas com currículos maravilhosos, mas que não sabe fazer nem um "Loop For", e nem imaginar o que são ponteiros e pensam que cursores são aquelas setas do mouse. Já fiz consultoria em muita multinacional e vi muito disso. Sobre um CRI ? Provavelmente se tornará como outras entidades de classe, mais interessadas em cobrar anuidades do que realmente trazer alguma coisa de bom para nós. Possuo CREA (Registro do Conselho Regional de Engenharia e Arquitetura) e é isso que o CREA tem feito por mim. Sobre ganhar bem, pegue os exemplos do pessoal de Abap do SAP ou dos DBA's Oracle, que não se desvalorizam. Estou no mercado a 9 anos no mercado e já vi de tudo. Detalhe : Como vc's sabem, Bill Gates não tem faculdade, nem o presidente da Apple, Steve Jobs. Abraços, e espero ter esclarecido meu ponto de vista Luiz --- Andréia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Luiz, > > Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu > quem fez a pergunta sobre > os salários. > > Concordo com você com relação a capacidade de > alguém, mas também concordo > com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma > faculdade, mas ralar sim, > ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador > (comprar muitos livros, > fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com > experiência, fazer cursos), > pois o JAVA abrange um universo muito maior que > simplesmente a ferramenta, > por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se > empenhar muito, muito > mais para chegar a algum lugar!!! > > Também concordo com o Leonardo no que diz que temos > que não só criar uma > comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho > Regional dos Informáticos), > pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um > entrar na área de > informática e achar que porque fez um site, já é > analista de sistemas, > quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. > > A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas > acho que descampou para > capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os > cursos lá, e o que os > instrutores passam, que os cursos são: para abrir o > universo JAVA, que o > curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto > para se sair no > mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo > de JAVA) e outros > problemas da nossa área. > > Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma > área que aceita > profissionais (especializados) e "profissionais" e > esses últimos pedem > muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se > colocar e acaba colocando > todos os outros profissionais da área num valor > inferior também, mas também > acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações > feitas por empresas de > renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa > de código JAVA mal > construído, e daqui a um tempo, as empresas ou > consultorias que quiserem > códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar > profissionais que realmente > investem em aprender a linguagem e > as ferremantas e conceitos afins. > > Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, > tanto sobre os valores, como > sobre as discussões, pois acho que elas servem para > aproximar os > profissionais. > > ANdréia > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários > Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: > http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: > http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: > http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para > [EMAIL PROTECTED] > - > ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre a regulamentação, eu possuo Crea e o que fizeram por mim até hoje foi mandar o boleto para pagar.. A engenharia é regulamentada nem por isso estão ganhando bem... Gostaria que essa discussão não fosse muito longe mais, pq já tem gente fazendo autobiografia profissional e isso é deprimente .. Vamos voltar a discutir java... --- Savio Barros <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a > capacidade de ser um bom > arquiteto, tem que ir para a faculdade de > arquitetura. Esse tipo de coisa, > de profissional de qq área poder ser analista > "prostitui" muito o mercado de > TI. Se medicina, engenharia, direito são > profissionais reconhecidas e > reguladas por conselhos, nada mais justo do que a > profissão de analista de > sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui > em Brasília um cara que > fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) > foi detido pela > polícia, e entre outras coisas vai responder por > exercício ilegal da > profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse > um sistema pau-de-rato > que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos > analistas sérios, ele > jamais seria processado por exercício ilegal da > profissão. > Acho que os profissionais de TI devem sim > organizarem-se e reivindicar a > regulamentação da profissão. > > []´s > > Sávio Barros > - Original Message - > From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > Alexandre, > > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e > costura) > > e tem capacidade para ser analista senior em java > com > > oracle em unix, vai falar o que ? > > > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de > informática > > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem > curso > > superior completo, nem por isso são menos cotados > no > > mercado, > > > > []'s > > Luiz > > > > --- Alexandre Monteiro Janoni > <[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > > gente nos > > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > > programar em Java que tem curso de físioterapia > na > > > UniBan... que situação chegamos?! Fico > indiginado > > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > > programador java pela Sun, isso nos mostra que > hoje > > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > > pois qualquer um consegue ter. > > > - Original Message - > > > From: Leonardo Pereira > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > > informática que estiver pagando salários > atraentes, > > > profissionais experientes ou universitários > correm > > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > > profissionais à disposição, normalmente pequenas > ou > > > médias consultorias de informática contratarão > os > > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. > Vai > > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, > tudo > > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > > ganha". > > > > > > Porquê isso não acontece com profissionais > como > > > médicos ou advogados? É porque tais > profissionais > > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos > Advogados? > > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais > diante > > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos > mínimos > > > para seus salários. Procurem saber se existe > esse > > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em > tais > > > profissões? Os profissionais de informática, em > sua > > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", > porque as > > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos > não > > > lutamos por se criar uma Ordem dos > > > Informáticos?? Assim não passaremos mais por > > > "upgrades humanos". > > > > > > Sou um "javanês"
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá, Paulo! Procure um simulado chamado JXAM. Também, não deixe de visitar o simulado do JavaRanch: www.javaranch.com []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: "Paulo Cordeiro" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, March 20, 2003 10:56 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Eu não queria participar dessa discussão e essa é uma > das minhas primeiras participações na lista. > > Mas essa questão de salario é complicada, muitos > afirmam categoricamente "eu não trabalho por menos de > R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de > R$ 300,00 ou R$ 1.000,00". > > Uma coisa é vc ser oriundo de uma familia estável, > cujos os pais trabalham e consigam dar o necessário > para sua sobrevivência, nesse caso vc pode se dedicar > aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de > escolher salários. Outra coisa é vc não ter o mínimo > em sua casa e não ter a melhor formação, pois a sua > única opção são escolas públicas (e as melhores vc > disputa uma vaga com 50/80 ou até 100 pessoas, muitas > fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc > tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito > pouco ou partir para um outro trabalho fora da > informática (auxiliar de escritório, vendedor ou > etc)... > > Meu primeiro sálario foi muito ruim, mas nessa empresa > eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu > subsidios para salto maiores, hoje não ganho o que > considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar > minha familia e até meu dou a luxo de recusar > propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu > ralei e passei por muita dificuldade. > > Se eu perdesse o emprego, não veria nenhum problema em > ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante é > que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha > familia. Lógico que procuraria o melhor, mas é sempre > uma corrida contra o tempo. > > Os sálarios são desiguais, pois nós vivemos em um país > desigual. Não adianta criticar um arrimo familiar > porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o > mesmo trabalho. > > Qual será o sálario que mereço ? Díficil dizer... > talvez o meu sálario não deva ser mensurado pelo meu > conhecimento, mas pelo que posso agregar a organização > pelo qual atuo. > > Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ > 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o > que esses profissionais agregam a empresa ? Será que > eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas > soluções para a empresa ? > > Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de > remuneração, quem sabe através da produtividade ou da > qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe > conseguiremos antecipar o futuro, onde não mais > existirá "sálarios". > > Ganhar R$ 30,00 por hora em um país onde crianças > trabalham como escravos em um carvoaria... > é uma dádiva... > > Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... > procure antecipar cenários ir por caminhos novos e > chegar primeiro que tudo mundo, aí sim vc conseguirá > ótimos sálarios. > > Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cenários e tente > prever qual será o grande uso da linguagem daqui a 2 > ou 3 anos (ou menos), vc será um dos primeiros a > chegar e consequentemente irá extrair tudo do mercado. > > Se vc fizer tudo que os outros fazem é lógico que vc > irá ganhar menos... é a Lei da Oferta e da Procura. > > Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: > > Quais são os temas mais abordados na certificação da > SUN para programador ? > > E onde eu consigo uns simulados da prova com as > respostas (se tiver algun on-line e até melhor) ? > > Valeu, > Paulo > > --- luiz augusto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Herval, > > Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser > > menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas > > este não é o o foco desta lista, e na minha opnião > > pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais > > para um profissional que perdeu noites de sono em > > busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço > > em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou > > uma > > especie de coronelismo. > > Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros > > estados que abriram filiais em São Paulo com > > propostas > > ridículas. E não conseguiam profissionais. > > São Paulo é o centro de desenvolvimento de > > informática > > porque a distribuição é um pouco menos injusta que > > em > > outros estados. Isso deveria servir de exemplo para > > aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento > > em
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Amigos, Tenho acompanhado o alto nível técnico dos participantes da Lista. Eu como iniciante em JAVA, engatinhando nesta plataforma, dou os parabéns ao "rico" conteúdo das informações que obtive aqui e aos profissionais que da lista participam, sempre com uma boa vontade e empenho, fantásticos. Mas, esta discussão sobre salário, não é interessante. Todos os que ainda não atingiram um bom patamar salarial, irão atingir com seu esforço um dia, uma margem melhor. Quem quer, chega lá. Que digam os amigos que estão com o valor/hora "bom". Ok ? Vamos nos firmar em algo que definitivamente irá contribuir enriquecendo com nosso desejo de aprender sempre mais. Abraços gerais aos amigos todos, indistintamente. Anderson - Original Message - From: "Paulo Cordeiro" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, March 20, 2003 10:56 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Eu não queria participar dessa discussão e essa é uma das minhas primeiras participações na lista. Mas essa questão de salario é complicada, muitos afirmam categoricamente "eu não trabalho por menos de R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de R$ 300,00 ou R$ 1.000,00". Uma coisa é vc ser oriundo de uma familia estável, cujos os pais trabalham e consigam dar o necessário para sua sobrevivência, nesse caso vc pode se dedicar aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de escolher salários. Outra coisa é vc não ter o mínimo em sua casa e não ter a melhor formação, pois a sua única opção são escolas públicas (e as melhores vc disputa uma vaga com 50/80 ou até 100 pessoas, muitas fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito pouco ou partir para um outro trabalho fora da informática (auxiliar de escritório, vendedor ou etc)... Meu primeiro sálario foi muito ruim, mas nessa empresa eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu subsidios para salto maiores, hoje não ganho o que considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar minha familia e até meu dou a luxo de recusar propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu ralei e passei por muita dificuldade. Se eu perdesse o emprego, não veria nenhum problema em ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante é que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha familia. Lógico que procuraria o melhor, mas é sempre uma corrida contra o tempo. Os sálarios são desiguais, pois nós vivemos em um país desigual. Não adianta criticar um arrimo familiar porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o mesmo trabalho. Qual será o sálario que mereço ? Díficil dizer... talvez o meu sálario não deva ser mensurado pelo meu conhecimento, mas pelo que posso agregar a organização pelo qual atuo. Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o que esses profissionais agregam a empresa ? Será que eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas soluções para a empresa ? Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de remuneração, quem sabe através da produtividade ou da qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe conseguiremos antecipar o futuro, onde não mais existirá "sálarios". Ganhar R$ 30,00 por hora em um país onde crianças trabalham como escravos em um carvoaria... é uma dádiva... Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... procure antecipar cenários ir por caminhos novos e chegar primeiro que tudo mundo, aí sim vc conseguirá ótimos sálarios. Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cenários e tente prever qual será o grande uso da linguagem daqui a 2 ou 3 anos (ou menos), vc será um dos primeiros a chegar e consequentemente irá extrair tudo do mercado. Se vc fizer tudo que os outros fazem é lógico que vc irá ganhar menos... é a Lei da Oferta e da Procura. Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: Quais são os temas mais abordados na certificação da SUN para programador ? E onde eu consigo uns simulados da prova com as respostas (se tiver algun on-line e até melhor) ? Valeu, Paulo --- luiz augusto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Herval, > Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser > menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas > este não é o o foco desta lista, e na minha opnião > pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais > para um profissional que perdeu noites de sono em > busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço > em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou > uma > especie de coronelismo. > Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros > estados que abriram filiais em São Paulo com > propostas > ridículas. E não conseguiam profissionais. > São Paulo é o centro de desenvolvimento de > informática > porque a distribuição é um pouco menos injusta que > em > outros estados. Isso deveria servir de exemplo p
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Oi, Eu particularmente sou contra os conselhos e todos os demais corporativismos. Por exemplo: sou Engenheiro de Computação e até hoje não consegui ver a necessidade do CREA. Cheguei a conversar com o pessoal do CREA em SP e a única coisa que eles me disseram é que o CREA garante que se alguém for contratado como "Engenheiro" tem que receber pelo menos o salário mínimo de Engenheiro. Que se não me engano são 8 salários mínimos. No mais eles querem é cobrar a anualidade Eu acho que se uma "figura" faz um sistema "pau-de-rato" que tivesse "altos bugs" isso não vai queimar um bom analista, muito pelo contrário, vai dar mais destaque a um sistema que seja desenvolvido com boa técnica, sem bugs, dentro do prazo, dentro do orçamento, com boa documentação, de fácil manutenção, robusto, etc. Em qualquer área, um bom profissional é bem pago não vejo grande necessidade de um conselho. Marcos -Original Message- From: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > superior completo, nem por isso são menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > pois qualquer um consegue ter. > > - Original Message - > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > profissionais experientes ou universitários correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > médias consultorias de informática contratarão os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > ganha". > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > tecnologias também tendem a
Re: [java-list] Salarios para JAVA
fala sério sou mecânico de refrigeração pelo senai (aquele do lula) e me interessei por java depois de ver alguns applets de ações em tempo real na web.imaginei que estas soluções se aplicariam ao monitoramento e controle de máquinas. sugeri isto à empresa onde trabalhei até ontem, e meu diretor disse que eu queria enrola-lo.a última equipe que participei, montou uma estufa climática para ensaios de carros em dinamômetros, num ambiente com diversas variáveis controladas, utilizando um sistema em vb para análise e controle local. nada de web, mais por uma questão de cultura do que tecnologia. continuo acreditando que é fundamental que todos os responsáveis por manutenção tenham um status em tempo real do que acontece com um equipamento à distância.naum. naum participei desta solução em vb ou de outra em java, como disse, sou m - e - c - â - n - i - c - o. depois deste episódio, meu interesse pelo mercado financeiro se intensificou, no entanto, não consegui acesso aos servers dos provedores de dados do mercado financeiro para testar um applet. entaum adaptei-o para monitoramento de co2 www.mycgiserver.com/~jossobri/co2.jsp . peço, gentilmente, dicas, sugestões, caminho das pedras e o perfil (qualiquantitativo) de javanesa(e)s de sucesso que desenvolvem soluções para o mercado financeiro em Java e suas vertentes (j2me/j2se/j2ee) para um mecânico em mutação com interesse em atuar e agregar valor a este segmento e, claro, ganhar bem. luiz augusto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)e tem capacidade para ser analista senior em java comoracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática(Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem cursosuperior completo, nem por isso são menos cotados nomercado, []'s Luiz )) C|~~| `--' josé s sobrinho icq 341548726tel 5511 9866 4609www.mycgiserver.com/~jossobriBusca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra.
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá Adilson, ME ou J2ME: Java 2 Micro Edition. Tecnologia Java para programar pequenos dispositivos como palms, celulares e até computadores de bordo de veículos. EE ou J2EE: Java 2 Enterprise Edition. Tecnologia (ou conjuto de padrões e especificações) Java para aplicações n camadas, onde há um contrato entre o componente EE desenvolvido e o cliente. Essa tecnologia envolve EJB´s, web servers, application servers etc...Enfim, é uma robusta arquitetura para applicações enterprise de missão crítica. []´s Sávio - Original Message - From: Adilson Souza Marques To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 1:22 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? Muito Obrigado. - Original Message - From: Savio Barros To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 2:26 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Luiz, Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu quem fez a pergunta sobre os salários. Concordo com você com relação a capacidade de alguém, mas também concordo com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma faculdade, mas ralar sim, ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador (comprar muitos livros, fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com experiência, fazer cursos), pois o JAVA abrange um universo muito maior que simplesmente a ferramenta, por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se empenhar muito, muito mais para chegar a algum lugar!!! Também concordo com o Leonardo no que diz que temos que não só criar uma comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho Regional dos Informáticos), pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um entrar na área de informática e achar que porque fez um site, já é analista de sistemas, quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas acho que descampou para capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os cursos lá, e o que os instrutores passam, que os cursos são: para abrir o universo JAVA, que o curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto para se sair no mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo de JAVA) e outros problemas da nossa área. Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma área que aceita profissionais (especializados) e "profissionais" e esses últimos pedem muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se colocar e acaba colocando todos os outros profissionais da área num valor inferior também, mas também acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações feitas por empresas de renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa de código JAVA mal construído, e daqui a um tempo, as empresas ou consultorias que quiserem códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar profissionais que realmente investem em aprender a linguagem e as ferremantas e conceitos afins. Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, tanto sobre os valores, como sobre as discussões, pois acho que elas servem para aproximar os profissionais. ANdréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios
E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido. Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá regular sua atividade. []´s Sávio Barros - Original Message - From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom > arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, > de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de > TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e > reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de > sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que > fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela > polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da > profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato > que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele > jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. > Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a > regulamentação da profissão. > > []´s > > Sávio Barros > - Original Message - > From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > Alexandre, > > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > > e tem capacidade para ser analista senior em java com > > oracle em unix, vai falar o que ? > > > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > > superior completo, nem por isso são menos cotados no > > mercado, > > > > []'s > > Luiz > > > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > > gente nos > > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > > pois qualquer um consegue ter. > > > - Original Message - > > > From: Leonardo Pereira > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > > profissionais experientes ou universitários correm > > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > > médias consultorias de informática contratarão os > > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > > ganha". > > > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > > > lutamos por se criar uma
Re: [java-list] Salarios para JAVA
linguagem. Simplesmente > > > me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão > > pela qual escolhi me > > > dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas > > recebidas nesta lista > > > quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo > > que não são lá tão boas > > > assim as perspectivas para um programador > Java... > > > Devemos nos lembrar que o Java têm sido > > bastante boicotado pela > > > Microsoft, razão pela qual as pessoas não se > > encontram tão familiarizadas > > > com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar > > dela. Refiro-me aos > > > usuários do sistema operacional da Microsoft (eu > > mesmo sou um). No > > > entanto, o mesmo não ocorre em outras > > plataformas, como por exemplo a > > > plataforma Machintosh, que adota o Java como um > > dos componentes > > > essenciais do seu sistema operacional, ou então > a > > plataforma Linux. No > > > entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e > > que podemos vencer este > > > boicote imposto pela Microsoft divulgando a > > plataforma Java no ambiente > > > doméstico da plataforma Windows. > > > Acredito que a porta de entrada para o > > reconhecimento de uma > > > linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e > > educacional. Isto porquê > > > é a partir deste ambiente que as pessoas se > > familiarizam com o > > > computador. No entanto, como aproximadamente 90% > > das pessoas utilizam > > > Windows, e este sistema não implemente > > corretamente a Máquina Virtual > > > Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância > > quanto às possibilidades > > > do Java, e com isto, acabam por simplesmente > > ignorá-lo. > > > Este esquecimento, a meu ver, pode ser > negado > > se começarmos a criar > > > aplicativos (bons aplicativos killer > applications) > > para o ambiente > > > desktop. Isto porquê ao se deparar com as > > possibilidades apresentadas por > > > estes aplicativos, os usuários domésticos > > começarão a baixar a máquina > > > virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer > as > > possibilidades > > > oferecidas pelo Java. > > > Lembremo-nos um pouco da história: o que fez > > do Apple II um sucesso > > > foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas > > passassem a comprar aquele > > > computador simplesmente para usá-lo. O mesmo > > ocorre com o Office. Várias > > > pessoas compram PC´s rodando Windows > simplesmente > > para usá-lo. Porquê > > > portanto não fazer o mesmo com a nossa > plataforma? > > > Criando este tipo de aplicativo para a > > plataforma Java, faremos com > > > que a linguagem seja reconhecida pelo usuário > > doméstico, e deste > > > reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o > > reconhecimento que o Java > > > já possuí no ambiente corporativo. E com a > > ampliação deste > > > reconhecimento, poderemos aumentar nossos > > salários. > > > Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós > > fazer com que esta > > > realidade se altere. > > >- Original Message - > > >>From: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>Herval Freire > > >>To: > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED] > > >>Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > > >>Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > >> > > >> Howdy, > > >> > > >> Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, > > R$1200,00, R$2100,00 > > >> > > >>[]s > > >> > > >>At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: > > >>>Bom dia Pessoal, > > >>> > > >>>Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a > > certificação em JAVA, apesar > > >>>de trabalhar com a ferramenta há um ano. > > >>> > > >>>Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um > > programador junior, pleno e senior. > > >>> > > >>>Vc's podem me ajudar? > > >>> > > >>>Thanks > > >>> > > >>>Andréia > > >>> > > >> > > > >>- > > >>--- Herval Freire de A. Júnior > -- > > >>- mailto:[EMAIL PROTECTED] > --- > > >>- http://www.herval.hpg.com.br > --
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso > superior completo, nem por isso são menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de físioterapia na > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > técnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > > pois qualquer um consegue ter. > > - Original Message - > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > > informática que estiver pagando salários atraentes, > > profissionais experientes ou universitários correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorrência. Com muitos > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > > médias consultorias de informática contratarão os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > > ganha". > > > > Porquê isso não acontece com profissionais como > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > > para seus salários. Procurem saber se existe esse > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > > profissões? Os profissionais de informática, em sua > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > > lutamos por se criar uma Ordem dos > > Informáticos?? Assim não passaremos mais por > > "upgrades humanos". > > > > Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não > > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo > > desafios e contém recursos ainda desconhecidos. > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda > > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", > > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a > > estabilidade neste mercado depende de nossas > > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar > > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento > > que temos adquirido no decorrer dos anos. > > > > Abraços. > > Leonardo Pereira. > > > > > __ > > > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira > > [EMAIL PROTECTED] > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status: > > Visite o site de pregações do Evangelho - > > http://www.oevangelho.cjb.net > > > > >
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Isso é muito bonito, mas na hora de pagar o leite , plano de saúde dos meus
filhos o que vale mesmo é o dinherio
[]´s
- Original Message -
From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, March 19, 2003 2:15 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Caro Leandro, já que você foi tão enfático, não posso deixar
de responder.
Ganhar muito é mera questão de oportunidade, nada tem haver com
merecimento, certificações, e coisa como 'acreditar' (exotérico, essa...)
parece conversa de auto-ajuda ! ou de recém-formado...,(obs recém-formado
prá mim são 5 anos )
Os profissionais se dividem entre :
1) Os que querem 'ganhar' dinheiro
2) Os que desenvolvem 'código que roda'
3) Os que melhoram a forma de escrever software
Logicamente os primeiros ganham mais. mas não os considero
como 'colegas' de profissão, então não vamos discutir ganhos, porque
não trabalhamos no mesmo ramo...
Então ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu
sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser
sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos
é sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem.
Encerro com uma frase antiga:
'Se você trabalha demais, não tem tempo para ganhar dinheiro'
-
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
"Zanata,
Adalberto" Para:
[EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED] cc:
rso.com.br>Assunto: Re: [java-list]
Salarios para JAVA
19/03/03 11:15
Responder a
java-list
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas
acredito que o nível de maturidade
dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade.
Acredito que não seja apenas uma "bobagem" a ser discutida na lista, pois é
de interesse de todos.
Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de "tempo" de
experiência, mas não é somente o
conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a
percepção do profissional e a
bagagem de conhecimento que se carrega.
Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas /
Desenvolvedor, aprende-se a
distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim
muitos saem dos cursos "achando"
que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar.
O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os
profissionais que tem uma experiência
de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho
e até esses serão submetidos a
rebaixar o seu valor/hora.
Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os
caras te perguntam: "-Quanto
tempo você desenvolve em Java/J2EE?", mas não te questionam sobre as coisas
mais importantes, que não
estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer
iniciante que saiba algo da tecnologia,
tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que
domine realmente aquilo sobre o
que está falando.
É mais "vistoso" "inchar" a fábrica de software do que ter qualidade. E é
isso o que está acontecendo.
Não acho que devamos pensar em "descer" para depois "subir". A vida
profissional deve ser "cadenciada".
Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos
profissionais). Isso é um atraso de
vida.
Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja
derrotada e o .Net for a estrela do
momento. Quase todos nós olhamos "torto" para essa tecnologia e a evitamos
ao máximo, portanto, quase
ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?!
Vocês se rebaixariam para poder
arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da
capacidade que vocês têm hoje?
É muito relativo...
Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada
com mais seriedade.
[]s a todos
Zanata, Adalberto
[www.espacoreverso.com.br]
- Segue mensagem original -
De: "@javabr" <[EMAIL PROTECTED]>
Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Srs...
Nao ia entrar na discução, mas ja que estou:
1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia
ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq
outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como
vcs mesmo disseram: "Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que
ganho como desenvolv
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > programar em Java que tem curso de físioterapia na > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > técnico profissionalizante e tem um certificado > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis > pois qualquer um consegue ter. > - Original Message - > From: Leonardo Pereira > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da > informática que estiver pagando salários atraentes, > profissionais experientes ou universitários correm > para a mesma e procuram se especializar nela, > crescendo assim a concorrência. Com muitos > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou > médias consultorias de informática contratarão os > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > chegar o dia em que se questionarmos nossos > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo > bem, têm vários esperando para ganhar o que você > ganha". > > Porquê isso não acontece com profissionais como > médicos ou advogados? É porque tais profissionais > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos > para seus salários. Procurem saber se existe esse > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais > profissões? Os profissionais de informática, em sua > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não > lutamos por se criar uma Ordem dos > Informáticos?? Assim não passaremos mais por > "upgrades humanos". > > Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo > desafios e contém recursos ainda desconhecidos. > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a > estabilidade neste mercado depende de nossas > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento > que temos adquirido no decorrer dos anos. > > Abraços. > Leonardo Pereira. > > __ > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira > [EMAIL PROTECTED] > ICQ#: 73052953 Current ICQ status: > Visite o site de pregações do Evangelho - > http://www.oevangelho.cjb.net > > __ > > > - Original Message - > From: Elder C. de Moraes > To: '[EMAIL PROTECTED]' > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA > > > Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou > não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, > praticamente não consegue vender mais nenhum projeto > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra > web e, contrariando o que já foi dito, grande parte > em Java... > > Tem outra questão também: futuro... Será que > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para > profissionais que atuam em client/server ainda serão > como são hoje Com certeza não, visto que a média > vem caindo de forma acentuada nos últimos dois > anos... > > > > > Elder C. de Moraes > Analista de Sistemas > MarketSystem > > [EMAIL PROTECTED] > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br > > > "As informações e dados constantes do presente > são confidenciais, sendo > vedado a sua divulgação sem prévia e expressa > anuência da MarketSystem, > estando sujeito o infrator as penalidades > previstas em lei e nos > instrumentos celebrados." > > > > > -Mensagem original- > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTE
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Caro Leandro, já que você foi tão enfático, não posso deixar
de responder.
Ganhar muito é mera questão de oportunidade, nada tem haver com
merecimento, certificações, e coisa como 'acreditar' (exotérico, essa...)
parece conversa de auto-ajuda ! ou de recém-formado...,(obs recém-formado
prá mim são 5 anos )
Os profissionais se dividem entre :
1) Os que querem 'ganhar' dinheiro
2) Os que desenvolvem 'código que roda'
3) Os que melhoram a forma de escrever software
Logicamente os primeiros ganham mais. mas não os considero
como 'colegas' de profissão, então não vamos discutir ganhos, porque
não trabalhamos no mesmo ramo...
Então ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu
sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser
sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos
é sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem.
Encerro com uma frase antiga:
'Se você trabalha demais, não tem tempo para ganhar dinheiro'
-
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
"Zanata,
Adalberto" Para:[EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED] cc:
rso.com.br>Assunto: Re: [java-list] Salarios
para JAVA
19/03/03 11:15
Responder a
java-list
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas
acredito que o nível de maturidade
dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade.
Acredito que não seja apenas uma "bobagem" a ser discutida na lista, pois é
de interesse de todos.
Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de "tempo" de
experiência, mas não é somente o
conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a
percepção do profissional e a
bagagem de conhecimento que se carrega.
Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas /
Desenvolvedor, aprende-se a
distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim
muitos saem dos cursos "achando"
que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar.
O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os
profissionais que tem uma experiência
de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho
e até esses serão submetidos a
rebaixar o seu valor/hora.
Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os
caras te perguntam: "-Quanto
tempo você desenvolve em Java/J2EE?", mas não te questionam sobre as coisas
mais importantes, que não
estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer
iniciante que saiba algo da tecnologia,
tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que
domine realmente aquilo sobre o
que está falando.
É mais "vistoso" "inchar" a fábrica de software do que ter qualidade. E é
isso o que está acontecendo.
Não acho que devamos pensar em "descer" para depois "subir". A vida
profissional deve ser "cadenciada".
Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos
profissionais). Isso é um atraso de
vida.
Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja
derrotada e o .Net for a estrela do
momento. Quase todos nós olhamos "torto" para essa tecnologia e a evitamos
ao máximo, portanto, quase
ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?!
Vocês se rebaixariam para poder
arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da
capacidade que vocês têm hoje?
É muito relativo...
Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada
com mais seriedade.
[]s a todos
Zanata, Adalberto
[www.espacoreverso.com.br]
- Segue mensagem original -
De: "@j
Re: RE: [java-list] Salarios para JAVA
Caros Amigos, Estou no mercado já algum tempo, mas em se tratando de Java fazem somente 3 meses de estudos e estou apostando em uma remuneração de mais ou menos 6.000,00, acredito ainda que a comunidade tem a obrigação de estipular um salário deste patamar visto que Java é uma linguagem que dá este respaudo. Um Abraço. Marcelo - MG Em 17 Mar 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: >Se são de carteira assinada ou não, esse salário não >anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em >São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... > >Ludhi > > --- Alberto Castello >escreveu: > Herval. >> >> Essa renumeração é de carteira assinada ? >> >> >> -Original Message- >> From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] >> Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM >> To: [EMAIL PROTECTED] >> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA >> >> >> Howdy, >> >> Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, >> R$1200,00, R$2100,00 >> >> []s >> >> At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: >> >> Bom dia Pessoal, >> >> Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a >> certificação em JAVA, apesar >> de trabalhar com a ferramenta há um ano. >> >> Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um >> programador junior, pleno e >> senior. >> >> Vc's podem me ajudar? >> >> Thanks >> >> Andréia >> >> - >> --- Herval Freire de A. Júnior -- >> - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- >> - http://www.herval.hpg.com.br -- >> - UIN: 2067270 -- >> - >> --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- >> - >> >> "Erros graves: julgar-se mais do que se é e >> estimar-se menos do que se >> merece". >> -- Goethe >> >> > >___ >Busca Yahoo! >O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! >encontra. >http://br.busca.yahoo.com/ > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- > >-- _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: RE: [java-list] Salarios para JAVA
Caros Amigos, Estou no mercado já algum tempo, mas em se tratando de Java fazem somente 3 meses de estudos e estou apostando em uma remuneração de mais ou menos 6.000,00, acredito ainda que a comunidade tem a obrigação de estipular um salário deste patamar visto que Java é uma linguagem que dá este respaudo. Um Abraço. Marcelo - MG Em 17 Mar 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: >Se são de carteira assinada ou não, esse salário não >anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em >São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... > >Ludhi > > --- Alberto Castello >escreveu: > Herval. >> >> Essa renumeração é de carteira assinada ? >> >> >> -Original Message- >> From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] >> Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM >> To: [EMAIL PROTECTED] >> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA >> >> >> Howdy, >> >> Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, >> R$1200,00, R$2100,00 >> >> []s >> >> At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: >> >> Bom dia Pessoal, >> >> Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a >> certificação em JAVA, apesar >> de trabalhar com a ferramenta há um ano. >> >> Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um >> programador junior, pleno e >> senior. >> >> Vc's podem me ajudar? >> >> Thanks >> >> Andréia >> >> - >> --- Herval Freire de A. Júnior -- >> - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- >> - http://www.herval.hpg.com.br -- >> - UIN: 2067270 -- >> - >> --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- >> - >> >> "Erros graves: julgar-se mais do que se é e >> estimar-se menos do que se >> merece". >> -- Goethe >> >> > >___ >Busca Yahoo! >O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! >encontra. >http://br.busca.yahoo.com/ > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- > >-- _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Se mata, programar por 350 paus??? onde isso??? isso naum dá nem 100 dólares.. como pode um programador comprar um microcomputador ganhando 350 reais? - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 8:03 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor..O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno)..[]sAt 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere.- Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMSubject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are ever
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Herval, Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas este não é o o foco desta lista, e na minha opnião pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais para um profissional que perdeu noites de sono em busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou uma especie de coronelismo. Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros estados que abriram filiais em São Paulo com propostas ridículas. E não conseguiam profissionais. São Paulo é o centro de desenvolvimento de informática porque a distribuição é um pouco menos injusta que em outros estados. Isso deveria servir de exemplo para aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento em outros estados que não São Paulo. Desculpa a revolta, mas acredito que isto é compartilhada por muitos nessa lista, []'s Luiz --- Herval Freire <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Vale lembrar que o custo de vida das > cidades tambem influencia > neste valor.. > > O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 > de SP ou RJ... O > salario médio para um programador Delphi ou VB aqui > é 350/750/1500 > (jr./senior/pleno).. > > > []s > At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: > > > > Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário > pago por um programador > > de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta > linguagem. Simplesmente > > me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão > pela qual escolhi me > > dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas > recebidas nesta lista > > quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo > que não são lá tão boas > > assim as perspectivas para um programador Java... > > Devemos nos lembrar que o Java têm sido > bastante boicotado pela > > Microsoft, razão pela qual as pessoas não se > encontram tão familiarizadas > > com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar > dela. Refiro-me aos > > usuários do sistema operacional da Microsoft (eu > mesmo sou um). No > > entanto, o mesmo não ocorre em outras > plataformas, como por exemplo a > > plataforma Machintosh, que adota o Java como um > dos componentes > > essenciais do seu sistema operacional, ou então a > plataforma Linux. No > > entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e > que podemos vencer este > > boicote imposto pela Microsoft divulgando a > plataforma Java no ambiente > > doméstico da plataforma Windows. > > Acredito que a porta de entrada para o > reconhecimento de uma > > linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e > educacional. Isto porquê > > é a partir deste ambiente que as pessoas se > familiarizam com o > > computador. No entanto, como aproximadamente 90% > das pessoas utilizam > > Windows, e este sistema não implemente > corretamente a Máquina Virtual > > Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância > quanto às possibilidades > > do Java, e com isto, acabam por simplesmente > ignorá-lo. > > Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado > se começarmos a criar > > aplicativos (bons aplicativos killer applications) > para o ambiente > > desktop. Isto porquê ao se deparar com as > possibilidades apresentadas por > > estes aplicativos, os usuários domésticos > começarão a baixar a máquina > > virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as > possibilidades > > oferecidas pelo Java. > > Lembremo-nos um pouco da história: o que fez > do Apple II um sucesso > > foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas > passassem a comprar aquele > > computador simplesmente para usá-lo. O mesmo > ocorre com o Office. Várias > > pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente > para usá-lo. Porquê > > portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? > > Criando este tipo de aplicativo para a > plataforma Java, faremos com > > que a linguagem seja reconhecida pelo usuário > doméstico, e deste > > reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o > reconhecimento que o Java > > já possuí no ambiente corporativo. E com a > ampliação deste > > reconhecimento, poderemos aumentar nossos > salários. > > Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós > fazer com que esta > > realidade se altere. > >- Original Message - > >>From: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>Herval Freire > >>To: > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED] > >>Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > >>Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > >> > >> Howdy, > >> > >> Aqui na cidade (João Pes
RE: [java-list] Salarios para JAVA
não sei se aumenta ou diminui (expectativas), mas eu conheço quem ganha 85,00/h :( -Original Message-From: Alberto Fabiano [mailto:[EMAIL PROTECTED]Sent: segunda-feira, 17 de março de 2003 12:18To: [EMAIL PROTECTED]Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Andréa, Esta questão é extremamente delicada e não é apenas o seu conhecimento em relação a Java que interfere nestes valores, particularmente estou achando este cenário cada vez mais complexo. Porém as melhores remunerações são obtidas via o regime PJ Apenas como curiosidade, em minha empresa passamos a utilizar um e-mail apenas para receber CV de um processo de seleção em específico e eu fiz a seleção dos mesmos, até hoje ainda recebo e-mails por este, e apesar do processo ser para desenvolvedor recebi vários e-mails de profissionais que afirmavam não trabalhar por menos de R$ 50,00 a hora. Não sei se foi para tirar um barato, mas um profissional em específico chegou a afirmar (por e-mail) que não trabalharia por menos de R$65,00/hora... Sinceramente? Comecei a ter a impressão que estou ganhando uma miséria! :-) Por outro lado, tenho algumas dúvidas cruéis que persegue-me: 1. Será mais interessante ganhar muito por pouco tempo ou pouco por muito tempo? 2. Arriscar-se a iniciar ganhando pouco para tentar aumentos com o tempo (e com o aumento de competências) ou não confiar no "tempo" e arriscar-se a iniciar ganhando razoavelmente? Mas endosso os valores do Leonardo, eles estão bem sóbrios, mas os classifico como talvez eles possam ser valores para programador, acrescento ainda uma nova classe, a de desenvolvedores: - Junior: R$ 20,00/h à R$ 25,00/h - Pleno: R$ 25,00/h à R$ 35,00/h - Master: R$ 30,00/h à R$ 40,00/h - Sênior: R$ 35,00/h à R$ 50,00/h Porém já vi bons profissionais recebendo valores fora desta faixa, não os condeno, até porquê as coisas nem sempre são como desejamos. Há diversas variáveis para chegar-se a um denominador comum de honorários, assim como para reajustar diante da maturação do profissional. Afinal, quais são suas cargas de estudo, experiência, dedicação, competência entre outros fatores para Java e todos os elementos envolvidos para o desenvolvimento de sistemas? Como não computar tudo isto? Ou melhor, como computar tudo isto? O céu é o limite, assim como acredito que não vale a pena ficar parado por orgulho diante de oportunidades com remuneração inferior a sua média por trabalhos. Mas a questão é complexa, muito complexa... Att., []´s++ ./alberto -fabiano -Mensagem original-De: Leonardo Pereira [mailto:[EMAIL PROTECTED]Enviada em: 14 March 2003 12:48Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréa, Acredito, sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Júnior: R$15,00 a R$20,00 / h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Sênior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificação, ganha-se mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar mais. Abraços. Leonardo. >From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [java-list] Salarios para JAVA >Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > >Bom dia Pessoal, > >Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. > >Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > >Vc's podem me ajudar? > >Thanks > >Andréia MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
>Sou novo na lista e estou
aprendendo Java ainda, o que >viria a ser ME e EE, citados na resposta dada
pelo Sávio ?
O java possui tres(3) versoes:
J2EE : Java 2 Enterprise Edition
J2SE : Java 2 Standard Edition
J2ME : Java 2 Micro Edition
[]'s
Clayton
- Original Message -
From:
Adilson Souza Marques
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, March 17, 2003 12:22
PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para
JAVA
Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda,
o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ?
Muito Obrigado.
- Original Message -
From:
Savio
Barros
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, March 14, 2003 2:26
PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para
JAVA
Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que
vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e
o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças
regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na
cidade Y.
[]´s
Sávio Barros
- Original Message -
From:
Andréia Sigolo
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, March 14, 2003 9:07
AM
Subject: [java-list] Salarios para
JAVA
Bom dia Pessoal,
Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em
JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.
Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e
senior.
Vc's podem me ajudar?
Thanks
Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Nao quero entrar nos meritos dessa discussao de faculdade/curso tecnico/regulamentacao da profissao porque comecariamos a fugir do assunto da lista. A verdade eh: existem desenvolvedores excelentes que entendem muito de algoritmos, UML, OO, arquitetura de software e componentizacao sem nunca ter feito um curso tecnico. Sao autodidatas, na maioria com QI acima da media. Sao poucos sim, mas nao nos cabe diminuir as pessoas por causa disso. Concordo que a grande maioria que fez esses cursos nao sabe metade do que diz saber e gera codigos medonhos, mas existem excecoes. Mas aviso que qualquer discussao adicional sobre isso serah barrada, porque o nosso assunto eh Java e, enquanto estivermos falando do salario do profissional Java, tudo bem; threads sobre faculdade x curso tecnico x ausencia deles nao continuarao. Com respeito a essa discussao de valor, a verdade eh que nao existe media. Hoje, a maioria das consultorias estah pagando 30-40/h como PJ para seniors "comuns", digamos assim. O perfil que eles procuram sao pessoas que entendem das tecnologias principais, mas nao com o perfil de arquiteto, por exemplo, um cargo que ainda nao foi reconhecido pela maioria das empresas, que costumam chama-lo de "senior que sabe mais", "o cara que valida a analise geral dos projetos", "o senior que fez o framework da empresa" etc. Para estes casos, os valores hora podem ser altissimos, assim como para os engenheiros de software, comecando em uns R$ 45,00 e indo embora. A diferenca na comparacao que muitos estao fazendo eh porque profissionais com estes cargos existem mais raramente ainda nas empresas com linguagens nao-OO. Algumas pessoas que conheco ganham mais de R$ 100,00/h, mas creio que a maioria estah na primeira faixa porque, realmente, sao soh seniors. Antes de questionar o salario, questione se o nome do cargo realmente equivale as atribuicoes do mesmo. E, de agora em diante, por favor, vamos falar de Java. []s Michael Nascimento Santos Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.4 Sun Certified Web Component Developer for J2EE Moderador SouJava - www.soujava.org.br - Original Message - From: "Alexandre Monteiro Janoni" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Leonardo Pereira" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 10:39 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Tem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas acredito que o nível de maturidade dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade. Acredito que não seja apenas uma "bobagem" a ser discutida na lista, pois é de interesse de todos. Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de "tempo" de experiência, mas não é somente o conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a percepção do profissional e a bagagem de conhecimento que se carrega. Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas / Desenvolvedor, aprende-se a distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim muitos saem dos cursos "achando" que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar. O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os profissionais que tem uma experiência de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho e até esses serão submetidos a rebaixar o seu valor/hora. Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os caras te perguntam: "-Quanto tempo você desenvolve em Java/J2EE?", mas não te questionam sobre as coisas mais importantes, que não estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer iniciante que saiba algo da tecnologia, tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que domine realmente aquilo sobre o que está falando. É mais "vistoso" "inchar" a fábrica de software do que ter qualidade. E é isso o que está acontecendo. Não acho que devamos pensar em "descer" para depois "subir". A vida profissional deve ser "cadenciada". Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos profissionais). Isso é um atraso de vida. Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja derrotada e o .Net for a estrela do momento. Quase todos nós olhamos "torto" para essa tecnologia e a evitamos ao máximo, portanto, quase ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?! Vocês se rebaixariam para poder arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da capacidade que vocês têm hoje? É muito relativo... Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada com mais seriedade. []s a todos Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: "@javabr" <[EMAIL PROTECTED]> Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300 Para: <[EMAIL PROTECTED]> Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como vcs mesmo disseram: "Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que ganho como desenvolvedor client/Server"?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai pagar!!! Tem que descer pra depois subir. 2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$ 40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem! - Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar, investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é coisa pra fracassado! Faça seu salário... - Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas pra vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada 3, 4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano. E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada... []s Leandro - Original Message ----- From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionad
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA Tem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz > Andréia, > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz > Andréia, > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper iência e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só > para ter a oportunidade de &q
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Srs...
Nao ia entrar na discução, mas ja que estou:
1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia
ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq
outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como
vcs mesmo disseram: "Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que
ganho como desenvolvedor client/Server"?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai
pagar!!! Tem que descer pra depois subir.
2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$
40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem!
- Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que
pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E
somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao
está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar,
investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é
coisa pra fracassado! Faça seu salário...
- Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas pra
vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada 3,
4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano.
E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada...
[]s
Leandro
- Original Message -
From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são
conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias.
Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique
se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum,
mas hoje em dia é cada vez mais raro.
No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor
valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre
nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da
inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco
mas é uma enorme diferença.
Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro,
pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados
é desleal ;-)
-
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
Marcos Katata
<[EMAIL PROTECTED] Para:
[EMAIL PROTECTED]
com> cc:
Assunto: Re: [java-list]
Salarios para JAVA
15/03/03 00:21
Responder a
java-list
Entre no site da UOL e vá p/ o link "Exame Informática". Lá deve ter 1
tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área
sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações.
Andréia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Bom dia Pessoal,
Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar
de trabalhar com a ferramenta há um ano.
Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e
senior.
Vc's podem me ajudar?
Thanks
Andréia
Busca Yahoo!
O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo!
encontra.
-- LISTA SOUJAVA
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-
-- LISTA SOUJAVA
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Quer receber um bom salario? Procure saber o que as empresas grandes, ou os clientes grandes da empresa onde vc trabalha necessitam. Dai sim, tendo o que eles pedem vc pode exirgir mais. Caso contrário é isso ae mesmo. O salario depende muito mais de quem paga do que de quem recebe. Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, March 17, 2003 4:20 PM Subject: RE: [java-list] Salarios para JAVA > Se são de carteira assinada ou não, esse salário não > anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em > São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... > > Ludhi > > --- Alberto Castello <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > Herval. > > > > Essa renumeração é de carteira assinada ? > > > > > > -Original Message- > > From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > Howdy, > > > > Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, > > R$1200,00, R$2100,00 > > > > []s > > > > At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: > > > > Bom dia Pessoal, > > > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a > > certificação em JAVA, apesar > > de trabalhar com a ferramenta há um ano. > > > > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um > > programador junior, pleno e > > senior. > > > > Vc's podem me ajudar? > > > > Thanks > > > > Andréia > > > > - > > --- Herval Freire de A. Júnior -- > > - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- > > - http://www.herval.hpg.com.br -- > > - UIN: 2067270 -- > > - > > --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- > > - > > > > "Erros graves: julgar-se mais do que se é e > > estimar-se menos do que se > > merece". > > -- Goethe > > > > > > ___ > Busca Yahoo! > O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. > http://br.busca.yahoo.com/ > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Lista, Todos estes comentarios são validos sim, mas não podemos nos esqueçer que os grandes responsáveis pela media salarial do mercado são as consultorias. Quando se trata de Java, o cliente sempre tem um custo de infra-estrutura de software baixo, mas o custo de mão-de-obra é alto, devido a complexidade do ambiente. Desta forma muitas consultorias contratam profissionais recem formados para ocupar as vagas disponíveis, logo com valores abaixo do esperado. Quando se fecha um contrato direto com o cliente, sem intermediários (consultoria, cooperativa, head-hunter, etc...) pode-se ter um valor consideravel, superando as tecnologias existentes no mercado, mas para isso é exigido do profissional: certificação, referência de grandes projetos e experiência de pelo menos 5 anos como consultor, sem contar Ingles e Nivel Superior. Carlos Tack e-mail:[EMAIL PROTECTED] Citando JJ <[EMAIL PROTECTED]>: > concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e > asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que > acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é > brincadeira? > E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia > nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como > vai ter um dia > Sou bastante revoltado com essa politica que existe por > ai... > É isso ai zanata!! > > > Abraços, > Jose. > > > > - Original Message - > From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > Andréia, > > > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim > o quanto o profissional "cobra" pelo > > trabalho que faz. > > > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a > definição de um salário ou de honorários a > > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do > tempo dispendido com o seu > > aprendizado. > > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de > trabalhar com a tecnologia Java pela > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me > arrependi, pois perdi dinheiro. > > > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos > interessados (desenvolvedores) e > > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos > submetamos a esses salários ridículos. Só > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que > tanto estudamos e defendemos. > > > > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. > > > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? > > > > Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um > Programador Java? E o por quê > > isso acontece? > > > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... > > > > Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus > reais interesses e aceitam qualquer > > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois > eu mesmo já fiz isso). > > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não > senti dificuldades para aprender > > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me > ofereceram uma dificuldade imensa > > quando resolvi enfrentá-la. > > > > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name > Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > > > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um > desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente > beira os R$40,00/hora mais os > > benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). > > > > Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 > vezes mais do que faço hoje?! > > R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que > possuo, mais 02 anos de aprendizado > > em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá > pra entender?! > > > > Dá pra entender uma incoerência dessa? > > > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a > esse mesmo problema que você > > está enfrentando. Sab
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados é desleal ;-) - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Marcos Katata <[EMAIL PROTECTED] Para:[EMAIL PROTECTED] com> cc: Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 15/03/03 00:21 Responder a java-list Entre no site da UOL e vá p/ o link "Exame Informática". Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
José, Concordo em número e em Grau com você. Conheço o java a 3 anos, e ainda não consegui entrar no mercado com o java porque o salário oferecido para delphi(que trabalho a 6 anos) é maior do que o oferecido para java... Isso me revolta e assim como você, não vou sair do Delphi até que me paguem o justo para programar em java. Mas como vc também, vou insistindo... Abraços, Luiz --- JJ <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > concordo plenamente com vcsei tudo que vc > sabe, tirando sybase e > asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo > todo estudando e o que > acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou > desempregado...é > brincadeira? > E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 > anos de experiencia > nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter > essa experiencia, como > vai ter um dia > Sou bastante revoltado com essa politica que existe > por > ai... > É isso ai zanata!! > > > Abraços, > Jose. > > > > - Original Message - > From: "Zanata, Adalberto" > <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > Andréia, > > > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de > salário por aí, mas sim > o quanto o profissional "cobra" pelo > > trabalho que faz. > > > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, > mas percebi que a > definição de um salário ou de honorários a > > serem pagos a um profissional dependem de sua > carga de experiência e do > tempo dispendido com o seu > > aprendizado. > > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para > ter a oportunidade de > trabalhar com a tecnologia Java pela > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e > confesso que me > arrependi, pois perdi dinheiro. > > > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, > por isso, existem muitos > interessados (desenvolvedores) e > > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e > aventureiros), nos > submetamos a esses salários ridículos. Só > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma > coisa com a tecnologia que > tanto estudamos e defendemos. > > > > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido > ainda é baixo. > > > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu > trabalho? > > > > Você já reparou que um Programador VB está sendo > melhor remunerado que um > Programador Java? E o por quê > > isso acontece? > > > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser > desenvolvida? Nenhuma... > > > > Isso acontece porque os profissionais não se unem > para defender os seus > reais interesses e aceitam qualquer > > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem > querer ofender ninguém, pois > eu mesmo já fiz isso). > > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da > Microsoft há 10 anos e não > senti dificuldades para aprender > > qualquer coisa que eles lancem como novidade. > Agora... o Java e o J2EE me > ofereceram uma dificuldade imensa > > quando resolvi enfrentá-la. > > > > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, > Objetos Distribuídos, Name > Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ > 20/hora? R$ 40/hora? > > > > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista > de Sistemas, sou um > desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha > remuneração? Atualmente > beira os R$40,00/hora mais os > > benefícios que tenho (alimentação e seguro > profissional). > > > > Qual foi a minha última remuneração trabalhando > com Java?! Fazendo 02 > vezes mais do que faço hoje?! > > R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com > toda a bagagem que > possuo, mais 02 anos de aprendizado > > em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela > FIAP, instrutor... dá > pra entender?! > > > > Dá pra entender uma incoerência dessa? > > > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não > trabalho com ela devido a > esse mesmo problema que você > > está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo > NÃO quando me oferecem > um salariozinho de "m...", pois eu > > sei o tempo que gasto todos os dias tentando > absorver conceitos que não > são tão simples assim. > > > > Faça o seu salário, construa a sua própria > remuneração, diga NÃO quando se > sentir
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Na minha opinião existem outros aspectos que influem na "remuneração" de um profissional: - Experiência/Participação em projetos de sistemas que sejam críticos para uma organização. Uma coisa e fazer o sistema de gerenciamento de cartão de visitas da "Dona Adelaide" outra coisa e fazer o sistema para precificação de ativos em tempo real de um banco de Investimentos. A "criticidade" do segundo é muito maior que a do primeiro portanto o profissional que trabalhou no segundo deve, em tese, ser melhor remunerado. - Custo de Oportunidade do profissional. Devemos lembrar que uma empresa pode sempre escolher entre profissionais de diversos níveis. As vezes é melhor para uma empresa contratar um profissional com menos experiência (mais barato) do que um mais experiente. Mesmo que isso implique num maior tempo de desenvolvimento e em retrabalho. - Confiança. Profissionais que já tem uma relação de confiança com o empegador conseguem uma melhor remuneração. Já vi casos de um profissioanl ser contratado para desenvolver um projeto em .NET sem saber quase nada da tecnologia. Isso só aconteceu porque o empregador conhece bem o profissional e sabe que ele irá aprender o que tiver que aprender bem rápido. - Estratégia de Negócios do Contratante: Tem empresas cuja estratégia é a do menor preço e para alcançarem seu objetivo tentam reduzir o custo ( incluindo o nosso salário). Já outras tentam oferecer sistemas de melhor qualidade, mais robustos, etc As primeiras tendem a pagar menos Enfim, eu acho que o conhecimento da tecnologia é importante mas não é o único fator que influi na remuneração de um profissional. Marcos Marcos Lyra =TIM Brasil / IBM - Middleware Team Tel.: +55-21-3983-4644 e-mail:[EMAIL PROTECTED] -Original Message- From: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: segunda-feira, 17 de março de 2003 11:52 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Andréia, > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. > > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? > > Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê > isso acontece? > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... > > Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa > quando resolvi enfrentá-la. > > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedo
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Veja o que diz a coluna carreira da Revista Info-Exame : Olá, Edu. Como anda o mercado brasileiro para as certificações Java? A procura por profissionais certificados nesta tecnologia é alta? E o ganho salarial, vale a pena? - 06/01/2003 A opinião dos recrutadores é unânime: nunca foi tão fácil se dar bem aprendendo Java. Segundo o IDC, já existem mais de 2 milhões de programadores da linguagem em todo o mundo e a estimativa é que esse número ultrapasse 5 milhões de pessoas em 2004. Não há estatísticas para o mercado brasileiro, mas apenas pelos cursos oficiais da Sun já passaram mais de 10 mil alunos 3,5 mil só de 2001 até agora. E a procura é crescente no mercado brasileiro. "A tecnologia Java é aberta, roda em qualquer plataforma e permite a reutilização de códigos. Essas características atraem cada vez mais gente interessada em aprender a linguagem", afirma Kentaro Takahashi, consultor do Centro de Educação da Sun no Brasil. Os especialistas na plataforma J2EE (Java 2 Enterprise Edition), que roda nos servidores corporativos, são os mais procurados do mercado atualmente. Logo a seguir vêm os especialistas nas aplicações de telefonia celular, com o chamado J2ME (Java to Micro Edition). O caminho dos profissionais mais experientes é atuar como consultor. Dependendo da experiência, um consultor independente sênior pode ganhar até 16 mil reais por mês. Já os profissionais contratados têm salários que variam de 3 a 10 mil reais mensais, dependendo da quilometragem. --- Alberto Castello <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Herval. > > Essa renumeração é de carteira assinada ? > > > -Original Message- > From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > To: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > Howdy, > > Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, > R$1200,00, R$2100,00 > > []s > > At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a > certificação em JAVA, apesar > de trabalhar com a ferramenta há um ano. > > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um > programador junior, pleno e > senior. > > Vc's podem me ajudar? > > Thanks > > Andréia > > - > --- Herval Freire de A. Júnior -- > - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- > - http://www.herval.hpg.com.br -- > - UIN: 2067270 -- > - > --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- > - > > "Erros graves: julgar-se mais do que se é e > estimar-se menos do que se > merece". > -- Goethe > > ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor.. O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno).. []s At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - "Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - "Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Se são de carteira assinada ou não, esse salário não anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... Ludhi --- Alberto Castello <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Herval. > > Essa renumeração é de carteira assinada ? > > > -Original Message- > From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > To: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > Howdy, > > Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, > R$1200,00, R$2100,00 > > []s > > At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a > certificação em JAVA, apesar > de trabalhar com a ferramenta há um ano. > > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um > programador junior, pleno e > senior. > > Vc's podem me ajudar? > > Thanks > > Andréia > > - > --- Herval Freire de A. Júnior -- > - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- > - http://www.herval.hpg.com.br -- > - UIN: 2067270 -- > - > --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- > - > > "Erros graves: julgar-se mais do que se é e > estimar-se menos do que se > merece". > -- Goethe > > ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá Arnaldo, Sim e não. São números recolhidos em algumas empresas, em regimes de cooperativa e com carteira assinada []s - Original Message - From: Alberto Castello To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 11:09 AM Subject: RE: [java-list] Salarios para JAVA Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message-From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVAHowdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? Muito Obrigado. - Original Message - From: Savio Barros To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 2:26 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz > Andréia, > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper iência e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a te cnologia que tanto estudamos e defendemos. > > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é b aixo. > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? > > Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remu nerado que um Programador Java? E o por quê > isso acontece? > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvi da? Nenhuma... > > Isso acontece porque os profissionais não se unem para defen der os seus reais interesses e aceitam qualquer > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 1 0 anos e não senti dificuldades para aprender > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Jav a e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa > quando resolvi enfrentá-la. > > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distr ibuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistema s, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneraçã o? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os > benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). > > Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! F azendo 02 vezes mais do que faço hoje?! > R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a ba gagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado > em Java, pós- graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pr a entender?! > > Dá pra entender uma incoerência dessa? > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho co m ela devido a esse mesmo problema que você > está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de "m...", pois eu > sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver concei tos que não são tão simples assim. > > Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários > (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores J ava é uma VERGONHA > > Mesmo assim eu continuo na luta. > > Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não > somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa > parafernalha toda, que não é nada fácil. > > Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse a ssunto. > > []s > > Zanata, Adalberto > [www.espacoreverso.com.br] > > > - Segue mensagem original - > > De: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> > Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Assunto: [java-list] Salarios para JAVA > > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um > ano. > > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > > Vc's podem me ajudar? > > Thanks > > Andréia > > > > > > -- LISTA SOUJAVA --- - > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list% 40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] > - > > --- UOL, o melhor da Internet http://www.uol.com.br/ ---
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Entre no site da UOL e vá p/ o link "Exame Informática". Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra.
Re: [java-list] Salarios para JAVA
concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Andréia, > > Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. > > Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? > > Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê > isso acontece? > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... > > Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa > quando resolvi enfrentá-la. > > Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os > benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). > > Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! > R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado > em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! > > Dá pra entender uma incoerência dessa? > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você > está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de "m...", pois eu > sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. > > Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários > (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA > > Mesmo assim eu continuo na luta. > > Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não > somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa > parafernalha toda, que não é nada fácil. > > Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto. > > []s > > Zanata, Adalberto > [www.espacoreverso.com.br] > > > - Segue mensagem original - > > De: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> > Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Assunto: [java-list] Salarios para JAVA > > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um > ano. > > Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > > Vc's podem me ajudar? > >
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message-From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVAHowdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de "m...", pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: <[EMAIL PROTECTED]> Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Acredito, sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Júnior: R$15,00 a R$20,00 / h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Sênior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificação, ganha-se mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar mais. Abraços. Leonardo. >From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [java-list] Salarios para JAVA >Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > >Bom dia Pessoal, > >Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. > >Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > >Vc's podem me ajudar? > >Thanks > >Andréia MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - "Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Acredito que poucas pessoas aqui da lista irão se manifestar para responder sua pergunta, pois a questão salarial sempre gera discussões, incredibilidade e ofensas aqui na lista A faixa salarial, no entanto, varia de local a local, e pelas informações que tenho Brasília e São Paulo são os locais onde há melhor remuneração. []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
