Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
j'allonge avec quelque délectation le fil de l'échange noué autour de quelques distributions linux, the last but not the least, celle de mandrake... et vous invite à consulter la page que cet éditeur consacre à la récente acquisition, par mandriva soft, d'actifs de la société lycoris ... http://www.mandriva.com/company/press/pr?n=/pr/corporate/2556 mandriva affirme sa position de challenger face à windows ! cette coopération favorisera t - elle l'évolution de la distribution vers une plus grande facilité d'utilisation d'un système linux, une simplification pour l'utilisateur commun qui pourrait constituer les prémices d'une solution véritablement alternative à windows ? wait and see ! ;-) jlb Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Lundi 18 Juillet 2005 15:30, Jerome a écrit : > Le Lundi 18 Juillet 2005 14:59, Serge Hartmann a écrit : > > On Tue, 31 May 2005, Yann Cochard wrote: > > > Moi aussi j'en ai marre des Mandr*, elles sont de moins en moins > > > stables. ça me fait penser au texte de coluche sur les lessives ; comment une mandrake peut-elle être *moins* stable qu'une autre mandrake ? moins stable, on sait ce que c'est, mais moins stable que moins stable, ... ;-) > Amha, Mandrake se la joue à la Windows: Il ne faut surtout pas se > précipiter sur la dernière version sous peine de servir de beta-testeur. le terme exact est : *alpha-testeur* > > Autre défaut majeur: de la 8 à la 9, de la 9 à la 9.2, de la 9.2 à la 10, à > chaque fois j'ai réinstallé le système parce que la mise à jour foire > complètement. > Et encore: Apt-get marche quand même autrement mieux que les gestions de > dépendances dans les RPM de Mandrake. toute ressemblance avec un troll existant ou ayant existé serait le fruit d'une pure coïncidence. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
On Tue, 31 May 2005, Yann Cochard wrote: > Moi aussi j'en ai marre des Mandr*, elles sont de moins en moins stables. [...] > je dois tester la Kubuntu, ainsi que la Suse qui est parail-til pas mal > du tout maintenant. bonjour les amis, je reviens sur ce message de yann - qui s'est suivi d'un quasi-troll sur l'éthique de mandrake et la perfection d'ubuntu. depuis, j'ai testé la kubuntu 5.04 et voici l'occasion de vous donner mes impressions. tout d'abord je précise que la première distrib gnu que j'ai utilisé était une slackware en 1998, j'avais alors un poste de travail win95 avec dual boot sur un freebsd qui me permettait de presque tout faire. frustré par l'abondance de nouveaux logiciels et le labeur nécessaire pour les installer sur slackware, je me suis décidé à le remplacer. je suis passé par redhat en 2000, je l'ai laissé tomber sur un coup de tête pour une mandrake 8 qui me semblait idéale. si ma mémoire est bonne j'essayais d'installer openoffice sur la redhat et n'y suis pas parvenu - alors que pour mandrake ça marchait. aujourd'hui j'utilise mandrake 10.2 sur mes postes de travail, debian sarge 3.1 sur les serveurs, et knoppix quand je ne veux pas toucher au disque dur d'un PC. j'ai voulu tester la kubuntu car ni mandrake ni debian ne me satisfont pour le poste de travail. pour mandrake en particulier, je me suis plusieurs fois trouvé face à des abberations, des paquetages - pourtant officiels - qui demandaient une intervention assez pointue pour fonctionner, voire des jours de casse-tête à chercher pourquoi ça ne marche pas. j'ai parfois dû modifier des scripts perl, la config de base étant éronnée. kubuntu s'est installé comme une debian (logique...) mais en proposant beaucoup moins de paquetages. bon, passons. premier démarrage : je suis en 640x480. scrongneugneu ! deux heures plus tard, à force de pester, je démarre sur une knoppix 3.7 (donc plutôt vielle), je prend le XF86Config-4, le renomme en xorg.conf, le place sur le disque dur, et le problème est résolu, je suis même en 1280x1024 openGL (et je découvre kde 3.4, superbe - car mandrake a toujours une version majeure de retard sur la plupart des logiciels). ce n'est pas la première fois que knoppix me sort d'affaire sur du matériel, à se demander si les développeurs des autres distribs connaissent l'existence de la knoppix ! autre détail agaçant, il n'y a pas de compte root. j'ai bataillé un moment avant de trouver comment le créer. je sais : ubuntu n'est pas fait pour avoir un compte root - mais dans l'optique de postes de travail en libre service il n'était pas question qu'un utilisateur soit autorisé à faire un sudo. enfin bref j'avais besoin depasser root et d'y affecter un mot de passe, c'est mon droit. ;-p passons à l'installation de logiciels. la liste proposée par kubuntu est très mince, je ne trouve pas ce que je veux. je découvre qu'il y a des paquetages spécifiques kubuntu, que kubuntu supporte les .deb, mais que leur fonctionnement n'est pas garanti, et qu'il faut bidouiller la conf pour avoir la liste des paquetages debian. "apt-get install scribus" m'envoie paître. assez décevant tout de même, un utilisateur venant de mac ou windows serait totalement dérouté car il a l'habitude de pouvoir tout installer. je passerai sur les points positifs de kubuntu - pour ça les éloges ne manquent pas et vous en trouverez facilement ailleurs. :-) donc globalement kubuntu n'a pas plus de défauts que les autres distribs, ce ne sont pas les mêmes défauts, c'est tout. celà dit et pour conclure, toutes les distributions que j'ai pu tester ont des avantages et des défauts, mais ces défauts font qu'aucune distribution ne me semble à ce jour prète pour le poste de travail (entendez par là : sans connaissance particulière de linux, ni dysfonctionnements inexplicables, ni longues recherches sur usenet, ni manipulation de config, voire bidouillage douteux). malgré tout le mal qui s'est dit ici sur mandrake, j'ai mis du temps à peaufiner un système qui marche et qui soit bien configuré - alors si vous n'y voyez pas d'inconvénient je le garderai encore un peu avant de tout casser pour changer une énième fois de distribution. ;-) -- Serge Hartmann-System & Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id : [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Lundi 18 Juillet 2005 14:59, Serge Hartmann a écrit : > On Tue, 31 May 2005, Yann Cochard wrote: > > Moi aussi j'en ai marre des Mandr*, elles sont de moins en moins stables. > > [...] > > malgré tout le mal qui s'est dit ici sur mandrake, j'ai mis du temps à > peaufiner un système qui marche et qui soit bien configuré - alors si vous > n'y voyez pas d'inconvénient je le garderai encore un peu avant de tout > casser pour changer une énième fois de distribution. ;-) Amha, Mandrake se la joue à la Windows: Il ne faut surtout pas se précipiter sur la dernière version sous peine de servir de beta-testeur. Autre défaut majeur: de la 8 à la 9, de la 9 à la 9.2, de la 9.2 à la 10, à chaque fois j'ai réinstallé le système parce que la mise à jour foire complètement. Et encore: Apt-get marche quand même autrement mieux que les gestions de dépendances dans les RPM de Mandrake. Amicalement -- Jérôme Dautz [EMAIL PROTECTED] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Jeudi 2 Juin 2005 10:50, Marc Boussard a écrit : > Mais de quelles mise à jour il est question ? > Soit tu choisis de suivre les release officielles et > tu as le droit aux mises à jour de sécurité, soit tu > veux les derniers logiciels le lendemain de leurs > sorties et tu te sert dans les sources cooker. si on se met à parler des branches instables, on ne s'en sort plus ; restons dans les branches stables. > > Regarde du côté de la cooker, moi j'ai vu passer kde > 3.4.1 en instable ; ce qui m'intéresse c'est de l'avoir en stable ; dans combien de temps sera-t-elle disponible pour tout le monde en stable pour au moins les deux dernières versions ??? > On ne peut quand même pas reprocher à mandrake qu'il > n'y ai pas suffisament de contributeurs externes. En > plus de plf tu oublies quand même une source très > importante que Mandrake organise, les contrib sur les > ftp. des contribs *internes*, il y en a pour toutes les distribs ; c'est un peu le complément qui ne passe pas sur les cd d'install ; hormis Aurox, qui met toutes ses contribs sur le le dvd d'install. > > les contributions externes pour mdk tiennent sur un > > cd. > > Wow, génial, la qualité d'une distrib se mesure un Go > de contribution. On ne parle pas de qualité, mais de choix ; personnellement je préfère le kde de kde, et quand on a une SuSE, une slack, une RH, une Fedora, ect ... on a la possibilité de choisir entre celui-là et celui de sa distrib, pareil pour openoffice : je ne suis pas obligé d'utiliser celui de ma distrib. Des exemples comme ça, j'en ai des milliers pour tous les logiciels. > Mais ils existent ! Pour ma part je préfère un peu de > stabilité et attendre la prochaine realese complète. non ; la dernière fois que j'ai utilisé mandrake, la dernière version de kde n'était disponible que pour les adhérents du club ; non adhérent, tu n'avais droit qu'aux releases de sécurité ou de correction de bogues, et c'est uniquement ce qu'il y a dans les répertoires updates. > Faire croire que les rpm mandrake serait moins linux > que les rpm fedora c'est un peu fort quand même. c'est la triste réalité ; mdk a modifié la syntaxe de base des specfiles, donc les spéfications originales du logiciel rpm. Si tu contribue à un projet et que tu fais des rpms, il faut écrire deux specs : un pour Mandrake et un pour toutes les autres distributions ; j'ai encore perdu deux heures cette semaine à cause de ce choix purement commercial et nombre de logiciels libres ne peuvent plus sortir en version mandrake faute de contributeurs pour les recompiler. Par là même seule une "élite" parmi les utilisateurs de mdk ont accès à la totalité du monde Linux : un peu à l'opposé de l'esprit du libre, non ? > > Cette distribution semble ne pas beaucoup te plaire. C'est même pas la distribution qui ne me plait pas (il y en a des tas d'autres qui ne me plaisent pas) : c'est la politique de l'entreprise. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
--- Aph <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Le Jeudi 2 Juin 2005 10:50, Marc Boussard a écrit : > > > Mais de quelles mise à jour il est question ? > > Soit tu choisis de suivre les release officielles > et > > tu as le droit aux mises à jour de sécurité, soit > tu > > veux les derniers logiciels le lendemain de leurs > > sorties et tu te sert dans les sources cooker. > > si on se met à parler des branches instables, on ne > s'en sort plus ; restons > dans les branches stables. Faire croire qu'on peut parler de branche stable dans une distrib 24h après la sortie d'un composant aussi important que kde, même chez mandrake ils osent pas. > > > > > Regarde du côté de la cooker, moi j'ai vu passer > kde > > 3.4.1 > > en instable ; ce qui m'intéresse c'est de l'avoir en > stable ; dans combien de > temps sera-t-elle disponible pour tout le monde en > stable pour au moins les > deux dernières versions ??? Lors de la sortie de la prochaine version stable de la distrib. C'est la politique de mandrake, d'autre ne font pas pareil, mais c'est un choix qui ne me semble pas criticable, si ça ne te convient pas il y a d'autre distrib, ça fait partie du choix non ? > > > On ne peut quand même pas reprocher à mandrake > qu'il > > n'y ai pas suffisament de contributeurs externes. > En > > plus de plf tu oublies quand même une source très > > importante que Mandrake organise, les contrib sur > les > > ftp. > > des contribs *internes*, il y en a pour toutes les > distribs ; c'est un peu le > complément qui ne passe pas sur les cd d'install ; > hormis Aurox, qui met > toutes ses contribs sur le le dvd d'install. Qu'est-ce que tu appelle contrib *internes* ? par ce que moi je développe un script, l'un des autre contributeur à fait un rpm pour mandrake et il est dans contrib, sans qu'aucune personne de mandrake y ai touché. > > > > les contributions externes pour mdk tiennent sur > un > > > cd. > > > > Wow, génial, la qualité d'une distrib se mesure un > Go > > de contribution. > > On ne parle pas de qualité, mais de choix ; > personnellement je préfère le kde > de kde, et quand on a une SuSE, une slack, une RH, > une Fedora, ect ... on a > la possibilité de choisir entre celui-là et celui de > sa distrib, pareil pour > openoffice : je ne suis pas obligé d'utiliser celui > de ma distrib. Des > exemples comme ça, j'en ai des milliers pour tous > les logiciels. En fait ce que tu reproche à mandrake c'est de nêtre ni une slack, ni une rh, ni une fedora... Ils font des choix, ils ne te plaisent pas ? tu utilise une autre distrib, c'est ça la liberté. Ca ne fait pas de mandrake une mauvaise distrib. > > > Mais ils existent ! Pour ma part je préfère un peu > de > > stabilité et attendre la prochaine realese > complète. > > non ; la dernière fois que j'ai utilisé mandrake, la > dernière version de kde > n'était disponible que pour les adhérents du club ; > non adhérent, tu n'avais > droit qu'aux releases de sécurité ou de correction > de bogues, et c'est > uniquement ce qu'il y a dans les répertoires > updates. Oui mais ça a ça que sert le club, tu paye pour que des gens te fasse des packages à la demande (il faut plusieurs demandes). C'est un service annexe à la distribution. Ca ne remet pas en cause la distrib il me semble. Si tu reproche à une société commerciale de faire du commerce de service... > > > Faire croire que les rpm mandrake serait moins > linux > > que les rpm fedora c'est un peu fort quand même. > > c'est la triste réalité ; mdk a modifié la syntaxe > de base des specfiles, donc > les spéfications originales du logiciel rpm. Si tu > contribue à un projet et > que tu fais des rpms, il faut écrire deux specs : un > pour Mandrake et un pour > toutes les autres distributions ; j'ai encore perdu > deux heures cette semaine > à cause de ce choix purement commercial et nombre de > logiciels libres ne > peuvent plus sortir en version mandrake faute de > contributeurs pour les > recompiler. Par là même seule une "élite" parmi les > utilisateurs de mdk ont > accès à la totalité du monde Linux : un peu à > l'opposé de l'esprit du libre, > non ? Non. Si ça ne te plait pas tu n'utilise pas, ou tu fait autrement, c'est ça le libre. > > > > Cette distribution semble ne pas beaucoup te > plaire. > > C'est même pas la distribution qui ne me plait pas > (il y en a des tas d'autres > qui ne me plaisent pas) : c'est la politique de > l'entreprise. La diversité fait partie de l'intérêt du libre. _ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Selon Michael Opdenacker <[EMAIL PROTECTED]>: > Hello, > > > > >Mais c'est là le problème de Mandrake ; ils vivent dans leur propre galaxie > ; > >chez Red Hat, même un minable utilisateur perdu au fin fond d'un village > >français comme moi a la parole ; Alan Cox, qui a pourtant autre chose à > faire > >répond à nos questions débiles d'utilisateur. Chez Mandrake, même le dernier > >des packagers t'ignore et la seule fois où j'ai vu un développeur sur une > >liste de discussion, c'était pour insulter des utilisateurs qui critiquaient > >une de leur distrib meurtrière car sortie trop vite pour coincider avec la > >sortie d'une distribution libre non commerciale. > >J'ai signalé un bug dans la compilation sur Fedora il y a peu : il a été > >corrigé ; j'ai demandé un jour une compatibilité tcl/tk, je l'ai eu. > > > Même son de cloche. J'ai vécu tout à fait la même chose, il y a > maintenant 2 ans. Je participais volontiers au test des versions beta > que Mandrake sortait, mais les problèmes que je signalais ont été > presque tous ignorés. Je recevais juste des messages de développeurs > disant "on a changé la version du paquetage, merci de vérifier si le > problème se produit toujours". J'espère quand même que leur attitude > s'est améliorée en 2 ans! > > Chez Fedora, les développeurs ont vraiment essayé de comprendre les > problèmes et de les résoudre, et quand j'ai trouvé des solutions, elles > ont été publiées. Je suis encore sur Mandrake 10.1 - et j'installe des Mandrake depuis la version 9.1 -, mais il est vrai que je me rends compte de plusieurs choses : - le système est tout de même long à démarrer par rapport à une Knoppix ou une Kaella ! - les périphériques USB ne sont pas reconnus correctement : ainsi, un disque USB partitionné en FAT32 et en ext3 n'a que la première partition en FAT 32 reconnue, sauf avec un montage manuel. - j'ai une tablette graphique Intuos 3 elle aussi en USB. Lorsque je démarre la machine avec la tablette branchée, le système ne démarre pas et se bloque à la détection des périphériques USB, ce qui ne m'arrive jamais avec une Knoppix - certes, elle ne sert guère sous Linux, mais cela évite tout de même de penser à la débrancher à chaque fois que je démarre Linux. J'ai suivi les instructions de linuxwacom, pas de message d'erreur, mais aucun résultat. > Quelqu'un a t-il participé au développement et aux tests d'Ubuntu (qui > se repose grandement sur le travail Debian, bien-sûr)? J'ai un bilan mitigé concernant Ubuntu, que je n'ai essayé qu'en LiveCD. Je m'explique : - C'est une distribution que je trouve très intéressante dans la mesure où elle repose sur un principe différent de Knoppix, en proposant un nombre limité d'applications - ainsi que les pendants Windows, ce qui n'est pas une mauvaise idée. J'apprécie également de pouvoir travailler avec Gnome, que je ne connaissais pas vraiment. - J'ai personnalisé une Ubuntu LiveCD pour qu'elle ne contienne que des packages français, ainsi que d'autres logiciels que je trouve indispensables sous Linux, et qui me permettent de faire découvrir Linux à d'autres. Mais je ne sais pas comment faire disparaître le panneaux de démarrage qui demandent la langue, et c'est là que le bilan devient moins positif... - ...car j'ai posé la question sur les forums français et anglais d'Ubuntu, sans jamais recevoir de réponse, encore à ce jour - après près d'un mois après le post ! J'ai certes viré les paquetages des langues autres que le français, reconfiguré locales, mais je n'ai pas eu de réponse concernant le script qui lançait ces écrans. - j'ai voulu diminuer encore la taille du LiveCD de façon à ce qu'elle tienne sur 210 Mo. J'ai des problèmes avec ceci, et je n'ai pu avoir que des réponses évasives ou peu adaptées. Bref, Ubuntu me semble très intéressant, mais par ce manque de support, je finis par utiliser Kaella, y compris dans mes formations. C'est dajà bien, me direz-vous, mais il est bon de montrer qu'il y a des tas d'environnements dans le Libre. P.S. : si quelqu'un peut m'aider pour les problèmes que j'ai évoqués, je suis preneur !!! Fabien3D Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Bonjour, utilisateur de la Mandrake (Mandriva) depuis la 6 je ne peux pas laisser dire autant de contre vérité. --- Aph <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Le Mercredi 1 Juin 2005 18:15, Guy Passail a écrit : > > > Quel composant du systeme de base par exemple? > > tout bêtement la mise à jour de kde plus 400 > logiciels divers comprends des > élément de développement, des éléments de kde, > ect... > > > > > Pour la LE2005, il me semble qu'il ne s'est > passé que 15 jours. De toutes > > > façons, c'est pas idiot puisque tu es quasiment > obligé d'acheter, si tu > > > veux continuer avec cette distrib > > > > Non, c`est inexact > > si soit le cd4, soir s'inscrire au club > > > > Quelles sources de RPMS payants par exemple, > s`avereraient indispensables > > et indisponibles? > > tout ce qui concerne les mises à jours Mais de quelles mise à jour il est question ? Soit tu choisis de suivre les release officielles et tu as le droit aux mises à jour de sécurité, soit tu veux les derniers logiciels le lendemain de leurs sorties et tu te sert dans les sources cooker. > > > > > à la limite, pour les besoins d'un particulier, > le support Red Hat > > > revient moins cher que le club Mandrake > > > > Pas d`accord pour ce qui est d`un particulier, les > forums sont tres > > nombreux et, pour beaucoup, en francais > > je parlais de support par la marque ; pour les > forums, comme le personnel > maison de mdk y brille par son absence, cela n'a que > peut d'intérêt. Le système du club ne te convient pas ? très bien tu choisis la distribution et eventuellement le support qui te convient, ça ne fait pas du club, des services mandrake ou de la distribution des merdes. > > > > > pour les besoins d'un particulier, le support > Red Hat revient moins cher > > > que le club Mandrake > > > > L`inscription au club Mandrake est inutile > > si pour bénéficier encore une fois des maj, des > nouveaux logiciels Mais de quelles mises à jour tu parle ? > > > C`est inexact, on dispose gratuitement des > corrections de bogues et de > > mises a jour normales > > d'accord : trouve moi gratuitement la dernière kde > pour mdk ;-) Comme elle est > disponible gratuitement pour Fedora, SuSE, > SlackWare, Red Hat, ect ... > logiquement on devrait l'avoir pour Mandriva ? Regarde du côté de la cooker, moi j'ai vu passer kde 3.4.1 > > L'autre problème de Mandrake, c'est qu'il n'y a pas > de contributeurs externes > hormis plf depuis que tex a arrêté, ce qui force les > utilisateurs à > s'inscrire s'il une mise à jour est faite ou à > attendre... On ne peut quand même pas reprocher à mandrake qu'il n'y ai pas suffisament de contributeurs externes. En plus de plf tu oublies quand même une source très importante que Mandrake organise, les contrib sur les ftp. > Rien que pour une distrib "confidentielle" comme la > Red Hat Pro, j'ai 4 dvd > 4,7 Go de contribution externes ; pour Fedora, j'en > ai 7 ... alors que toutes > les contributions externes pour mdk tiennent sur un > cd. Wow, génial, la qualité d'une distrib se mesure un Go de contribution. > Je trouve plus agréable d'avoir les mises à jour des > programmes le jour ou le > lendemain de leur sortie pour ma distrib, surtout > lorsqu'il s'agit de gros > truc comme gnome, kde ou openoffice. Mais ils existent ! Pour ma part je préfère un peu de stabilité et attendre la prochaine realese complète. > Le faible nombre de contributeurs externes > s'explique aussi par le fait que le > langage mandrake n'est pas compatible avec la > syntaxe officielle employée > dans les rpm, et devoir apprendre le Mandrake, en > plus du "Linux", ça fait > beaucoup ;-) Faire croire que les rpm mandrake serait moins linux que les rpm fedora c'est un peu fort quand même. Cette distribution semble ne pas beaucoup te plaire. Tant mieux, c'est l'intérêt du libre et de linux, tu as le choix. Mais ton choix ne fait pas de ceux des autres des mauvais choix. _ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Derniere intervention sur ce fil pour ce qui me concerne!!! Le Jeudi 2 Juin 2005 09:33, Aph a écrit : > > Quelles sources de RPMS payants par exemple, s`avereraient indispensables > > et indisponibles? > tout ce qui concerne les mises à jours Ici, gratuitement: ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/official/updates/LE2005/SRPMS/ > > L`inscription au club Mandrake est inutile > si pour bénéficier encore une fois des maj Ici, gratuitement: ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/official/updates/LE2005/main_updates > d'accord : trouve moi gratuitement la dernière kde pour mdk ;-) Comme elle > est disponible gratuitement pour Fedora, SuSE, SlackWare, Red Hat, ect ... > logiquement on devrait l'avoir pour Mandriva ? Ici, gratuitement: http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS/kde-3.4.0/ > L'autre problème de Mandrake, c'est qu'il n'y a pas de contributeurs > externes hormis plf depuis que tex a arrêté, ce qui force les utilisateurs > à s'inscrire s'il une mise à jour est faite ou à attendre... Ici, gratuitement: ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/official/2005/i586/media/contrib/ ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/plf/mandrake/free/2005/i586/ ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/plf/mandrake/non-free/2005/i586/ http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS/ Prevoir beaucoup de DVD! Guy Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Mercredi 1 Juin 2005 18:15, Guy Passail a écrit : > Quel composant du systeme de base par exemple? tout bêtement la mise à jour de kde plus 400 logiciels divers comprends des élément de développement, des éléments de kde, ect... > > > Pour la LE2005, il me semble qu'il ne s'est passé que 15 jours. De toutes > > façons, c'est pas idiot puisque tu es quasiment obligé d'acheter, si tu > > veux continuer avec cette distrib > > Non, c`est inexact si soit le cd4, soir s'inscrire au club > > Quelles sources de RPMS payants par exemple, s`avereraient indispensables > et indisponibles? tout ce qui concerne les mises à jours > > > à la limite, pour les besoins d'un particulier, le support Red Hat > > revient moins cher que le club Mandrake > > Pas d`accord pour ce qui est d`un particulier, les forums sont tres > nombreux et, pour beaucoup, en francais je parlais de support par la marque ; pour les forums, comme le personnel maison de mdk y brille par son absence, cela n'a que peut d'intérêt. > > > pour les besoins d'un particulier, le support Red Hat revient moins cher > > que le club Mandrake > > L`inscription au club Mandrake est inutile si pour bénéficier encore une fois des maj, des nouveaux logiciels > C`est inexact, on dispose gratuitement des corrections de bogues et de > mises a jour normales d'accord : trouve moi gratuitement la dernière kde pour mdk ;-) Comme elle est disponible gratuitement pour Fedora, SuSE, SlackWare, Red Hat, ect ... logiquement on devrait l'avoir pour Mandriva ? L'autre problème de Mandrake, c'est qu'il n'y a pas de contributeurs externes hormis plf depuis que tex a arrêté, ce qui force les utilisateurs à s'inscrire s'il une mise à jour est faite ou à attendre... Rien que pour une distrib "confidentielle" comme la Red Hat Pro, j'ai 4 dvd 4,7 Go de contribution externes ; pour Fedora, j'en ai 7 ... alors que toutes les contributions externes pour mdk tiennent sur un cd. Je trouve plus agréable d'avoir les mises à jour des programmes le jour ou le lendemain de leur sortie pour ma distrib, surtout lorsqu'il s'agit de gros truc comme gnome, kde ou openoffice. Le faible nombre de contributeurs externes s'explique aussi par le fait que le langage mandrake n'est pas compatible avec la syntaxe officielle employée dans les rpm, et devoir apprendre le Mandrake, en plus du "Linux", ça fait beaucoup ;-) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Selon Michael Opdenacker <[EMAIL PROTECTED]>: > Hello, > > > > >Mais c'est là le problème de Mandrake ; ils vivent dans leur propre galaxie > ; > >chez Red Hat, même un minable utilisateur perdu au fin fond d'un village > >français comme moi a la parole ; Alan Cox, qui a pourtant autre chose à > faire > >répond à nos questions débiles d'utilisateur. Chez Mandrake, même le dernier > >des packagers t'ignore et la seule fois où j'ai vu un développeur sur une > >liste de discussion, c'était pour insulter des utilisateurs qui critiquaient > >une de leur distrib meurtrière car sortie trop vite pour coincider avec la > >sortie d'une distribution libre non commerciale. > >J'ai signalé un bug dans la compilation sur Fedora il y a peu : il a été > >corrigé ; j'ai demandé un jour une compatibilité tcl/tk, je l'ai eu. > > > Même son de cloche. J'ai vécu tout à fait la même chose, il y a > maintenant 2 ans. Je participais volontiers au test des versions beta > que Mandrake sortait, mais les problèmes que je signalais ont été > presque tous ignorés. Je recevais juste des messages de développeurs > disant "on a changé la version du paquetage, merci de vérifier si le > problème se produit toujours". J'espère quand même que leur attitude > s'est améliorée en 2 ans! > > Chez Fedora, les développeurs ont vraiment essayé de comprendre les > problèmes et de les résoudre, et quand j'ai trouvé des solutions, elles > ont été publiées. Je suis encore sur Mandrake 10.1 - et j'installe des Mandrake depuis la version 9.1 -, mais il est vrai que je me rends compte de plusieurs choses : - le système est tout de même long à démarrer par rapport à une Knoppix ou une Kaella ! - les périphériques USB ne sont pas reconnus correctement : ainsi, un disque USB partitionné en FAT32 et en ext3 n'a que la première partition en FAT 32 reconnue, sauf avec un montage manuel. - j'ai une tablette graphique Intuos 3 elle aussi en USB. Lorsque je démarre la machine avec la tablette branchée, le système ne démarre pas et se bloque à la détection des périphériques USB, ce qui ne m'arrive jamais avec une Knoppix - certes, elle ne sert guère sous Linux, mais cela évite tout de même de penser à la débrancher à chaque fois que je démarre Linux. J'ai suivi les instructions de linuxwacom, pas de message d'erreur, mais aucun résultat. Bref, comme d'autres, je conseille d'installer une Mandrake pour découvrir Linux, mais je suis maintenant convaincu qu'il y a mieux ailleurs - et moins cher, mais c'est un autre problème ! > Quelqu'un a t-il participé au développement et aux tests d'Ubuntu (qui > se repose grandement sur le travail Debian, bien-sûr)? J'ai un bilan mitigé concernant Ubuntu, que je n'ai essayé qu'en LiveCD. Je m'explique : - C'est une distribution que je trouve très intéressante dans la mesure où elle repose sur un principe différent de Knoppix, en proposant un nombre limité d'applications - ainsi que les pendants Windows, ce qui n'est pas une mauvaise idée. J'apprécie également de pouvoir travailler avec Gnome, que je ne connaissais pas vraiment. - J'ai personnalisé une Ubuntu LiveCD pour qu'elle ne contienne que des packages français, ainsi que d'autres logiciels que je trouve indispensables sous Linux, et qui me permettent de faire découvrir Linux à d'autres. Mais je ne sais pas comment faire disparaître le panneaux de démarrage qui demandent la langue, et c'est là que le bilan devient moins positif... - ...car j'ai posé la question sur les forums français et anglais d'Ubuntu, sans jamais recevoir de réponse, encore à ce jour - après près d'un mois après le post ! J'ai certes viré les paquetages des langues autres que le français, reconfiguré locales, mais je n'ai pas eu de réponse concernant le script qui lançait ces écrans. - j'ai voulu diminuer encore la taille du LiveCD de façon à ce qu'elle tienne sur 210 Mo. J'ai des problèmes avec ceci, et je n'ai pu avoir que des réponses évasives ou peu adaptées. Bref, Ubuntu me semble très intéressant, mais par ce manque de support, je finis par utiliser Kaella, y compris dans mes formations. C'est dajà bien, me direz-vous, mais il est bon de montrer qu'il y a des tas d'environnements dans le Libre. P.S. : si quelqu'un peut m'aider pour les problèmes que j'ai évoqués, je suis preneur !!! Fabien3D Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le mardi 31 Mai 2005 14:44, Jean-Max Reymond a écrit : > Le 31/05/05, Yann Cochard<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > Je persiste neanmoins a l'utiliser, car jusqu'ici c'etait a mon avis la > > distrib la plus facile pour convertir un utilisateur venant de windows, > > et our l'accompagner. Je dis "etait", car je dois tester la Kubuntu, > > bienvenue au club kubuntu. Tu constateras que c'est hyper stable, > comme une vieille Kaella, quoi ;-) Oui, surtout Ubuntu ;) Il manque encore quelques trucs par rapport à Kaella, mais enfin humour mis à part, ubuntu fait une petite distro light super pour un ordinateur pas au top, et dommage de kubuntu n'en reprenne pas les couleurs. Je n'aime pas le bleu informatique. Amicalement -- Jerome [EMAIL PROTECTED] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Hello, Mais c'est là le problème de Mandrake ; ils vivent dans leur propre galaxie ; chez Red Hat, même un minable utilisateur perdu au fin fond d'un village français comme moi a la parole ; Alan Cox, qui a pourtant autre chose à faire répond à nos questions débiles d'utilisateur. Chez Mandrake, même le dernier des packagers t'ignore et la seule fois où j'ai vu un développeur sur une liste de discussion, c'était pour insulter des utilisateurs qui critiquaient une de leur distrib meurtrière car sortie trop vite pour coincider avec la sortie d'une distribution libre non commerciale. J'ai signalé un bug dans la compilation sur Fedora il y a peu : il a été corrigé ; j'ai demandé un jour une compatibilité tcl/tk, je l'ai eu. Même son de cloche. J'ai vécu tout à fait la même chose, il y a maintenant 2 ans. Je participais volontiers au test des versions beta que Mandrake sortait, mais les problèmes que je signalais ont été presque tous ignorés. Je recevais juste des messages de développeurs disant "on a changé la version du paquetage, merci de vérifier si le problème se produit toujours". J'espère quand même que leur attitude s'est améliorée en 2 ans! Chez Fedora, les développeurs ont vraiment essayé de comprendre les problèmes et de les résoudre, et quand j'ai trouvé des solutions, elles ont été publiées. Quelqu'un a t-il participé au développement et aux tests d'Ubuntu (qui se repose grandement sur le travail Debian, bien-sûr)? :-) Michael. -- Michael Opdenacker http://free-electrons.com +33 621 604 642 Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Mardi 31 Mai 2005 14:24, Yann Cochard a écrit :
> > j'apprecie cependant mandriva car elle me semble être une entreprise
> > citoyenne,
> > je pense par contre qu'elle et sa communauté souffre (comme toutes
> > les communautés) d'un manque de retour de la part de ses
> > utilisateurs. Ceci n'est peut être pas pour autant la faute de ces
> > derniers, le communautarisme a tendance à tourner au sectarisme avec
> > comme cri d'appel: RTFM ! Sauf que pour lire un manuel ou une FAQ il
> > faut parfois avoir le crâne bien rempli et cela n'aide pas à faire
> > avancer un "decouvreur" ou newbie en anglosaxon. Pour moi le libre
> > c'est aussi la liberté de ne pas comprendre, de ne pas tout
> > connaître. Je regrette parfois de ne pas savoir à quel interlocuteur
> > m'adresser, le libre c'est aussi un peu le bordel :)
>
> Voila des paroles censees !
> Moi aussi j'en ai marre des Mandr*, elles sont de moins en moins stables.
> Les erreurs sont multiples :
> - perte d'association des fichiers / applications
> - erreurs DCOP a la pelle
> - systeme completement plante a cause d'un logiciel lance par un user de
> base - etc...
> Je persiste neanmoins a l'utiliser, car jusqu'ici c'etait a mon avis la
> distrib la plus facile pour convertir un utilisateur venant de windows, et
> our l'accompagner. Je dis "etait", car je dois tester la Kubuntu, ainsi que
> la Suse qui est parail-til pas mal du tout maintenant.
>
> J'ai aussi essaye de remonter des infos aux dev, c'est tres tres dur. Leur
> galaxie de sites est un foutoir pas possible, et les quelques bugs que j'ai
> entre sont reste lettre morte :-(
Mais c'est là le problème de Mandrake ; ils vivent dans leur propre galaxie ;
chez Red Hat, même un minable utilisateur perdu au fin fond d'un village
français comme moi a la parole ; Alan Cox, qui a pourtant autre chose à faire
répond à nos questions débiles d'utilisateur. Chez Mandrake, même le dernier
des packagers t'ignore et la seule fois où j'ai vu un développeur sur une
liste de discussion, c'était pour insulter des utilisateurs qui critiquaient
une de leur distrib meurtrière car sortie trop vite pour coincider avec la
sortie d'une distribution libre non commerciale.
J'ai signalé un bug dans la compilation sur Fedora il y a peu : il a été
corrigé ; j'ai demandé un jour une compatibilité tcl/tk, je l'ai eu.
Chez Mandrake, par exemple, ils ont eu non seulement des tas de rapports de
bugs, mais aussi les patches correctifs concernant leur distribution tueuse
de cd et graveurs LG environ 15 jours avant la sortie ; ils ne sont sont même
pas donné la peine de les inclure, préférant respecter la date de sortie et
par la suite, se se contentés de mettre une manipulation douteuse à faire sur
une page de leur site pour éviter de griller le matériel.
Que les contributeurs de Mandrake se fassent rares n'est donc pas étonnant ;
de plus ils ont souvent un train de retard dans les versions de logiciel
fournies ; pour Debian, qui prône la stabilité avant tout, ça se comprend,
mais dans le cas de Mandrake, livrer des logiciels comportant des failles de
sécurité corrigées depuis des mois, ça ne s'explique pas.
D'autre part :
- Mandrake est une boîte commerciale avant tout : c'est la seule distrib linux
grand public GPL payante (faut adhérer au club pour bénéficier de la totalité
de la distrib et avoir les mise-à-jour hors celles de sécurité) ; Mandrake
vend bien du libre, mais cela veut-il dire qu'elle sert le libre ? car:
- Mandrake a modifié son système de manière à le rendre incompatible avec le
reste du monde linux : changement du nom de fichiers, de leur emplacement
"logique", syntaxe des specfiles ne respectant pas la syntaxe d'origine RPM,
ect ... Bref, faut apprendre Linux *et* Mandrake comme il faut apprendre
Linux et Windows si on veut s'en sortir.
- Mandrake fait bien du logiciel GPL, mais celui-ci est incompatible avec les
autres distribs (essayer un peu d'utiliser urmpi sur une fedora) alors que
les logiciels conçus Red Hat (et les autres distribs) profitent à toute la
communauté ; on retrouve du Red Hat chez Debian, SuSE, SlackWare, ...
Et puis franchement, je trouve plus logique de participer à des projets GPL
même commerciaux, entièrement gratuits [1] parce qu'ils peuvent profiter au
plus grand nombre qu'à une distrib, même sous GPL qui s'enferme dans son
propre code personnalisé et qu'il faut payer sous une forme ou une autre pour
avoir un système complet.
C'est quand même énorme qu'une société qui s'est retrouvé dans la merde à
cause du train de vie faramineux de ses dirigeants et des délires de son
patron ("en 2010, Mandrake aura 80% du marché" disait-il) ai eu le culot de
faire appel aux dons de ses utilisateurs pour s'en sortir et que ça a
marché ! Le plus écoeurant là-dedans, c'est que tout ce fric qui a servi
à payer des traites de Ferrari et de villas et surtout calmé les
actionnaires, aurait vraiment profité au libre s'il avait été versé à la FSF.
Je ne pardon
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le 31/05/05, Yann Cochard<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Je persiste neanmoins a l'utiliser, car jusqu'ici c'etait a mon avis la > distrib la plus facile pour convertir un utilisateur venant de windows, et our > l'accompagner. Je dis "etait", car je dois tester la Kubuntu, bienvenue au club kubuntu. Tu constateras que c'est hyper stable, comme une vieille Kaella, quoi ;-) -- Jean-Max Reymond CKR Solutions Open Source Nice France http://www.ckr-solutions.com Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
> j'apprecie cependant mandriva car elle me semble être une entreprise > citoyenne, > je pense par contre qu'elle et sa communauté souffre (comme toutes > les communautés) d'un manque de retour de la part de ses > utilisateurs. Ceci n'est peut être pas pour autant la faute de ces > derniers, le communautarisme a tendance à tourner au sectarisme avec > comme cri d'appel: RTFM ! Sauf que pour lire un manuel ou une FAQ il > faut parfois avoir le crâne bien rempli et cela n'aide pas à faire > avancer un "decouvreur" ou newbie en anglosaxon. Pour moi le libre > c'est aussi la liberté de ne pas comprendre, de ne pas tout > connaître. Je regrette parfois de ne pas savoir à quel interlocuteur > m'adresser, le libre c'est aussi un peu le bordel :) Voila des paroles censees ! Moi aussi j'en ai marre des Mandr*, elles sont de moins en moins stables. Les erreurs sont multiples : - perte d'association des fichiers / applications - erreurs DCOP a la pelle - systeme completement plante a cause d'un logiciel lance par un user de base - etc... Je persiste neanmoins a l'utiliser, car jusqu'ici c'etait a mon avis la distrib la plus facile pour convertir un utilisateur venant de windows, et our l'accompagner. Je dis "etait", car je dois tester la Kubuntu, ainsi que la Suse qui est parail-til pas mal du tout maintenant. J'ai aussi essaye de remonter des infos aux dev, c'est tres tres dur. Leur galaxie de sites est un foutoir pas possible, et les quelques bugs que j'ai entre sont reste lettre morte :-( Yann -- __ Yann Cochard : http://yanncochard.com/ Au Cactus Francophone : http://www.cactuspro.com/ Kaella, Knoppix Linux Azur : http://kaella.linux-azur.org/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Le Mardi 31 Mai 2005 12:29, Guy Passail a écrit : > > Le temps serait il venu de laisser tomber Mandrake pour une > > distribution du type Debian !! > > Ca sent le gros troll Mais non ;-) Je sors d'une expérience avec Mandrake/Mandriva ; j'ai sur ma machine 7 distribs différentes de tout types (au minimum) car je fais des paquets pour un projet GPL. Dernièrement le contributeur pour mdk ayant choisi de passer à un autre système, j'ai tenté d'installer une 10.2 puis une 10.1 ; install semblant ok dans les deux cas mais au redémarrage l'une n'a jamais voulu booter et l'autre m'a foutu en l'air mon mbr avant de geler au démarrage de X, le temps de déposer aussi quelques saloperies par-ci par-là. moralité: 4 cd et un dvd de gravés pour rien, deux heures de perdues et dépannage obligé (merci à la kaella ;-)) Je hais les systèmes Mandrake et j'aime les trolls sur Mandrake ;-) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] USB et Mandriva (Mandrake 10.2)
Aph a écrit : Je hais les systèmes Mandrake et j'aime les trolls sur Mandrake ;-) Je n'utilise pas Mandrake, la principale raison est qu'à l'époque Knoppix me libéra en proposant une config du speedtouch simple pour les connaissances que j'avais à l'époque et j'y suis resté fidèle. J'aime pas les trolls (sauf ceux sur micromou mais c'est trop facile donc pas drôle), j'apprecie cependant mandriva car elle me semble être une entreprise citoyenne, je pense par contre qu'elle et sa communauté souffre (comme toutes les communautés) d'un manque de retour de la part de ses utilisateurs. Ceci n'est peut être pas pour autant la faute de ces derniers, le communautarisme a tendance à tourner au sectarisme avec comme cri d'appel: RTFM ! Sauf que pour lire un manuel ou une FAQ il faut parfois avoir le crâne bien rempli et cela n'aide pas à faire avancer un "decouvreur" ou newbie en anglosaxon. Pour moi le libre c'est aussi la liberté de ne pas comprendre, de ne pas tout connaître. Je regrette parfois de ne pas savoir à quel interlocuteur m'adresser, le libre c'est aussi un peu le bordel :) Amicalement et librement, Jody Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
