Re: [talk-ph] OSM Vacation Offer

2009-02-19 Thread maning sambale
Let the bids begin ...


On Thu, Feb 19, 2009 at 4:14 PM, Andre Marcelo-Tanner
an...@enthropia.com wrote:
 Hi,

 Got an offer here I think would be hard to resist, summer is coming and
 Boracay is a hot spot, we own Boracay.com.ph and have decided to develop
 it to its full potential, essentially we would like Boracay mapped.

 It's a great cross over for both commercial and open source purposes.

 So, we are looking to pay 25,000 pesos for someone to go and map and
 index all of Boracay, the entire island.  By index we mean gather
 information on every single point of interest (beaches, restaurants,
 hotels etc), get that location's GPS coords, picture with a Digicam and
 map the place out in OSM.

 So who's up for a vacation? E-mail me at an...@enthropia.com if you want
 to discuss further.

 Regards,

 Andre Marcelo-Tanner

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cheers,
maning
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Re: [talk-ph] OSM Vacation Offer

2009-02-19 Thread Eugene Alvin Villar
I ran this idea among some of my non-OSM friends and acquaintances and they
seem interested (tempting is the word).

A travel-photoblogger expressed a concern that P25K might not be enough if
you really wanted to create a Boracay directory (complete with pictures,
contact info, coordinates, etc. of each and every resort, restaurant, and
hotel). Also someone asked, who will shoulder the travel-related expenses?


I'll do some research to get a rough estimate on how long it will likely
take to map the whole of Boracay so we'll know what travel package to get
(3D 2N? or 4D 3N?). I remember it taking me about an hour to walk the whole
stretch of White Beach so it will probably take a whole day just to map out
the White Beach properties.


On Thu, Feb 19, 2009 at 4:18 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.comwrote:

 Let the bids begin ...


 On Thu, Feb 19, 2009 at 4:14 PM, Andre Marcelo-Tanner
 an...@enthropia.com wrote:
  Hi,
 
  Got an offer here I think would be hard to resist, summer is coming and
  Boracay is a hot spot, we own Boracay.com.ph and have decided to develop
  it to its full potential, essentially we would like Boracay mapped.
 
  It's a great cross over for both commercial and open source purposes.
 
  So, we are looking to pay 25,000 pesos for someone to go and map and
  index all of Boracay, the entire island.  By index we mean gather
  information on every single point of interest (beaches, restaurants,
  hotels etc), get that location's GPS coords, picture with a Digicam and
  map the place out in OSM.
 
  So who's up for a vacation? E-mail me at an...@enthropia.com if you want
  to discuss further.
 
  Regards,
 
  Andre Marcelo-Tanner
 
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Re: [OSM-talk] OSM wiki local copy

2009-02-19 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Igor Shubovych wrote:
Sent: 17 February 2009 6:49 PM
To: talk@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk] OSM wiki local copy

Hello all,

My friend asked me this question:

Does anybody know how to download the local copy of OSM wiki? For instance,
Wikipedia guys do provide DB dumps
(http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_database) but i've found no such
thing on wiki.openstreetmap.org . I've failed with Wget - robots.txt says
wget is a frequent problem so disallowed. Are there ways to have my very
own copy of OSM wiki?



Currently there is not a database dump of the wiki content. As I recall,
trawling the whole of the wiki with Wget just overloads the server causing
problems for normal users and hence why it is disallowed.

Cheers

Andy


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[OSM-talk] near longitude 180

2009-02-19 Thread Robert Vollmert
Hello,

there's some strange coastline data near longitude 180. See eg
http://openstreetmap.org/browse/way/24020654

I thought I'd ask before trying to fix this, in case I'd flood the  
world otherwise.

I haven't found an editor that works well in this area -- they all  
seem to think the world ends at ±180 degrees. Here's a challenge:  
Which editor will be first to support seamless editing all around the  
world? (Let's leave the poles out for now.)

For testing, I traced a small lake crossing the line as a single  
closed way with natural=water: http://openstreetmap.org/browse/way/31254026 
. That's good data as far as I understand the data model. It'd be nice  
to have a reasonably well-mapped area across this meridian as a  
testing ground for tools.

Cheers
Robert


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[OSM-talk] [Announcement] talk-lb Lebanon

2009-02-19 Thread Mike Collinson
There is now a talk-lb Lebanon-specific topics and discussion mailing list 
available in Arabic, English and French.  Thank you to Michel for initiating 
and hosting this forum.  

For details on how to subscribe to this and other country, language, and 
topic-specific OSM mailing lists, see

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mailing_lists

For details about OSM activity in Lebanon:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Lebanon

Curious about The Lebanon? :

http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon

Mike  ___
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Re: [OSM-talk] OSM wiki local copy

2009-02-19 Thread MP
There is special page to request export of data as XML dump

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Export

And a list of all pages:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:AllPages

I have tool that makes complete XML dump using these two pages quite
effectively (tested on wikipedia).
It need about one request per 1000 or so pages plus the server merely
loads text from DB and sends it to user, not needing to parse it or
whatever, so I think it won't cause heavy loads, unless used en-masse.
Still, best would be if whoever maintains the wiki would put up the
XML dump by themselves - If they won't, maybe I can either make the
dump and put it somewhere and/or publish the tool to make it.

Martin

 Currently there is not a database dump of the wiki content. As I recall,
 trawling the whole of the wiki with Wget just overloads the server causing
 problems for normal users and hence why it is disallowed.

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[OSM-talk] [Announcement] talk-my Malaysia

2009-02-19 Thread Mike Collinson
There is now a talk-my Malaysia-specific topics and discussion mailing list 
available..  Thank you to contributor Nyem for initiating and hosting this 
forum.  

For details on how to subscribe to this and other country, language, and 
topic-specific OSM mailing lists, see

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mailing_lists

For details about OSM activity in Malaysia:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Malaysia

Curious about Malaysia? :

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia

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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Matthias Julius
Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com writes:

 On Wed, Feb 18, 2009 at 8:48 PM, Matthias Julius li...@julius-net.net wrote:
 You could create an architect relation and have the buildings be
 members of that.

 that looks like a category, not a relation: I was under the impression
 that this use of relations was discouraged.

What is the definition of a category here?

I would call a category something like buildings that are 29 strories
tall.  An architect I would call an (abstract) object that can have
other attributes as well like a birthdate, an email address and so
on.  (Whether all this belongs into OSM is another debate).

Matthias

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Re: [OSM-talk] near longitude 180

2009-02-19 Thread andrzej zaborowski
2009/2/19 Robert (Jamie) Munro rjmu...@arjam.net:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Robert Vollmert wrote:
 Hello,

 there's some strange coastline data near longitude 180. See eg
 http://openstreetmap.org/browse/way/24020654

 I thought I'd ask before trying to fix this, in case I'd flood the
 world otherwise.

 I haven't found an editor that works well in this area -- they all
 seem to think the world ends at ±180 degrees. Here's a challenge:
 Which editor will be first to support seamless editing all around the
 world? (Let's leave the poles out for now.)

 The right solution here is to map 0-360 degrees to the unsigned integers
 0-2^32. When you get an overflow, the right thing happens. It also makes
 the most efficient use of the resolution available.

It doesn't really solve the main problem which is likely that a way
segment connecting two nodes on the opposite sides of 180 deg can be
interpreted as either crossing the meridian 180 or not.  And there
doesn't seem to be a solution to that, other than duplicating part
of surface, i.e. allowing nodes so be stored as having longitude of
181 deg or -179 deg.

So the duplicated part should be as narrow as possible, i.e. should
have 0 width, meaning that -180.0 deg would be an allowed longitude as
well as 180.0 deg but not anything  -180 or  180.  And the editor
should allow easily dragging a node to the 180.0 meridian, instead of
popping up a dialog just before you reach it, like JOSM does.  The
erroneous rendering you can see now is because the nodes are places
slightly left and right of the meridian instead of on it.

Cheers

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Re: [OSM-talk] near longitude 180

2009-02-19 Thread Robert Vollmert
On Feb 19, 2009, at 15:38, andrzej zaborowski wrote:

 2009/2/19 Robert (Jamie) Munro rjmu...@arjam.net:
 The right solution here is to map 0-360 degrees to the unsigned  
 integers
 0-2^32. When you get an overflow, the right thing happens. It also  
 makes
 the most efficient use of the resolution available.

Yes, that sounds good.

 It doesn't really solve the main problem which is likely that a way
 segment connecting two nodes on the opposite sides of 180 deg can be
 interpreted as either crossing the meridian 180 or not.  And there
 doesn't seem to be a solution to that, other than duplicating part
 of surface, i.e. allowing nodes so be stored as having longitude of
 181 deg or -179 deg.

No, the interpretation of that segment not crossing the meridian is  
wrong. Viewing the earth as a sphere, the segment from node 1 to node  
2 is the shorter part of the great circle going through node 1 and  
node 2.

Cheers
Robert


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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Jonathan Bennett
Matthias Julius wrote:
 What is the definition of a category here?

 I would call a category something like buildings that are 29 strories
 tall.  An architect I would call an (abstract) object that can have
 other attributes as well like a birthdate, an email address and so
 on.  (Whether all this belongs into OSM is another debate).
   

It may well be an abstract object, but it's not a geographical one so it 
doesn't belong in OSM. Relations are a way of linking one geographical 
feature to another for some geographical reason -- part of the same 
long-distance route, or opposite banks of a waterway for example. In 
this case there's no geographical link between two buildings from the 
same architect -- you could just as easily say that all buildings 
belonging to one company should be part of a relation, but that too 
would essentially be categorisation.

Jono.

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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Gustav Foseid
On Wed, Feb 18, 2009 at 8:48 PM, Matthias Julius li...@julius-net.netwrote:

 Is the architect an attribute of the building or is the building an
 attribute of the architect?


From a mapping perspective, I would say that the architect clearly is an
attribute of the building. From an art history perspective, I would say that
the building is an attribute to the architect.

 - Gustav
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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Matthias Julius
Jonathan Bennett openstreet...@jonno.cix.co.uk writes:

 Matthias Julius wrote:
 What is the definition of a category here?

 I would call a category something like buildings that are 29 strories
 tall.  An architect I would call an (abstract) object that can have
 other attributes as well like a birthdate, an email address and so
 on.  (Whether all this belongs into OSM is another debate).
   

 It may well be an abstract object, but it's not a geographical one so it 
 doesn't belong in OSM. Relations are a way of linking one geographical 
 feature to another for some geographical reason -- part of the same 
 long-distance route, or opposite banks of a waterway for example. In 
 this case there's no geographical link between two buildings from the 
 same architect -- you could just as easily say that all buildings 
 belonging to one company should be part of a relation, but that too 
 would essentially be categorisation.

This is all true and after rereading
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories
I agree that the architect issue is a category in that definition.

I just prefer to explicitly link objects together over duplication of
data.

Matthias

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Re: [OSM-talk] Openstreetbugs source code

2009-02-19 Thread Steve Hill
On Wed, 18 Feb 2009, Matthias Julius wrote:

 Yes it's useful, but I don't see how this addresses the problems of
 OSB being closed. Is this not a third party implementation of the OSB
 JS interface which is not running on the main OSB site, and is the OSB
 bug DB not still closed with no dumps available?

 But now, since the code is available, someone could set it up as
 bugs.openstreetmap.org or so and integrate it with the OSM main site.

I find OSB very useful (especially with the JOSM plugin), but I'd be 
really interested to know what the rationale is behind having a separate 
database rather than storing the bugs as nodes in OSM itself?

  - Steve
xmpp:st...@nexusuk.org   sip:st...@nexusuk.org   http://www.nexusuk.org/

  Servatis a periculum, servatis a maleficum - Whisper, Evanescence


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Re: [OSM-talk] Openstreetbugs source code

2009-02-19 Thread Tom Hughes
Steve Hill wrote:

 I find OSB very useful (especially with the JOSM plugin), but I'd be 
 really interested to know what the rationale is behind having a separate 
 database rather than storing the bugs as nodes in OSM itself?

Haven't we discussed that about a hundred times before...

The simple answer is that it's a bad plan - bugs are not map data.

I'm all for having the geo-bugs in the main database, in fact I would 
much prefer that, but they should be in a separate table.

Tom

-- 
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://www.compton.nu/

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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Jonathan Bennett
Matthias Julius wrote:
 I just prefer to explicitly link objects together over duplication of
 data.
   
As long as the buildings are tagged consistently, having the tag is 
probably enough -- you can then use XAPI to query the DB for all 
buildings by a particular architect.

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Re: [OSM-talk] Openstreetbugs source code

2009-02-19 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Tom Hughes wrote:
Sent: 19 February 2009 8:53 PM
To: Steve Hill
Cc: talk@openstreetmap.org; Matthias Julius
Subject: Re: [OSM-talk] Openstreetbugs source code

Steve Hill wrote:

 I find OSB very useful (especially with the JOSM plugin), but I'd be
 really interested to know what the rationale is behind having a separate
 database rather than storing the bugs as nodes in OSM itself?

Haven't we discussed that about a hundred times before...

The simple answer is that it's a bad plan - bugs are not map data.

I'm all for having the geo-bugs in the main database, in fact I would
much prefer that, but they should be in a separate table.


+1

Cheers

Andy

Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
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No virus found in this incoming message.
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Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.0/1959 - Release Date: 02/18/09
20:55:00


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[OSM-talk] NGA Country Files Converter into OSM format

2009-02-19 Thread Ivan Garcia
Hi all,

I recently discovered the site available by the US Army with millions of
world geonames (towns, etc) here
[1] http://earth-info.nga.mil/gns/html/namefiles.htm

The OSM wiki says that there is no legal problem using it, altought we
should put the source tag
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SWDB#GEOnet_Names_Server

Here is the XML explanations of the CVS that you can download from the link
[1],
[3]
http://meta.wikimedia.org/wiki/Mass_content_adding/Geographic_data/Using_NGA_data/Localization/Description_of_Names_Files_for_Countries_and_Territories_Format/English

The question is ? Anybody has developed a script to convert this CVS into a
KML or OSM file containing all the towns of a country?
This can be very useful for countries in developing countries almost empty.

Best Regards.
Ivan
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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Matthias Julius
Jonathan Bennett openstreet...@jonno.cix.co.uk writes:

 Matthias Julius wrote:
 I just prefer to explicitly link objects together over duplication of
 data.
   
 As long as the buildings are tagged consistently, having the tag is 
 probably enough -- you can then use XAPI to query the DB for all 
 buildings by a particular architect.

IF they are tagged consistently.  This is exactly the point.

Especially with names of persons there might be several different ways
to spell them which all might be correct, for example:

Hundertwasser
Friedensreich Hundertwasser
Hundertwasser, Friedensreich
F. Hundertwasser
Hundertwasser, F.

There are more variations possible when there are middle names
involved.  Additionally there are any number of mis-spellings
possible.  With names from foreign languages this is not even that
impossible.

Matthias

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Re: [OSM-talk] NGA Country Files Converter into OSM format

2009-02-19 Thread kaerast
Hi,

There's a csv2osm script (in svn I think) which will handle the
conversion and upload, but you'll want to stop it from uploading
automatically to check first.  The only place I have looked at using
this data source is for Turkey, and it didn't seem too accurate - many
places were quite some distance away from where they should be, there
were villages I didn't recognise, and there were villages with incorrect
names.

Try a small-scale import for your part of the world using csv2osm (it
copes well with existing data) to see how accurate you find it, but
don't be too hopeful.

nb.I may be incorrectly remembering the name of this script, and it
needed a little modifying to be compatable with api 0.5, but it worked
fine for the oil wells I imported recently.

-- 
Alice


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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Shaun McDonald

On 19 Feb 2009, at 22:16, Matthias Julius wrote:

 Jonathan Bennett openstreet...@jonno.cix.co.uk writes:

 Matthias Julius wrote:
 I just prefer to explicitly link objects together over duplication  
 of
 data.

 As long as the buildings are tagged consistently, having the tag is
 probably enough -- you can then use XAPI to query the DB for all
 buildings by a particular architect.

 IF they are tagged consistently.  This is exactly the point.

 Especially with names of persons there might be several different ways
 to spell them which all might be correct, for example:

 Hundertwasser
 Friedensreich Hundertwasser
 Hundertwasser, Friedensreich
 F. Hundertwasser
 Hundertwasser, F.

 There are more variations possible when there are middle names
 involved.  Additionally there are any number of mis-spellings
 possible.  With names from foreign languages this is not even that
 impossible.


And if you use a relation, people won't bother searching for the  
relation.

This kind of information should be an attribute of the building.

Shaun


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Re: [OSM-talk] NGA Country Files Converter into OSM format

2009-02-19 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
On Thu, Feb 19, 2009 at 10:13 PM, Ivan Garcia capisc...@gmail.com wrote:
 Hi all,

 I recently discovered the site available by the US Army with millions of
 world geonames (towns, etc) here
 [1] http://earth-info.nga.mil/gns/html/namefiles.htm

 The OSM wiki says that there is no legal problem using it, altought we
 should put the source tag
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SWDB#GEOnet_Names_Server

 Here is the XML explanations of the CVS that you can download from the link
 [1],
 [3]
 http://meta.wikimedia.org/wiki/Mass_content_adding/Geographic_data/Using_NGA_data/Localization/Description_of_Names_Files_for_Countries_and_Territories_Format/English

 The question is ? Anybody has developed a script to convert this CVS into a
 KML or OSM file containing all the towns of a country?
 This can be very useful for countries in developing countries almost empty.

They're called GNS files, if you search around the mailing lists
you'll find some information about them, there's also a sparse page on
the wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GNS

Here's a program to convert them (somewhat) which I modified from
another program I found on the wiki:

http://git.nix.is/?p=avar/gns-to-osm;a=tree;h=master;hb=master
git://git.nix.is/avar/gns-to-osm

Here's an example of GNS (in)accuracy (originally from
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-is/2008-December/53.html):

OSM data now: http://flickr.com/photos/avarab/3133771125/sizes/o/
GNS data: http://flickr.com/photos/avarab/3133777841/sizes/o/
OSM and GNS data side by side:
http://flickr.com/photos/avarab/3133764871/sizes/o/

As you can see the GNS data is prone to miss mountain peaks by a few
kilometers, place farms in the middle of lakes and other this was
made by throwing darts at a globe stuff like that.

Things are generally pretty topographically correct, and can be useful
in cases where you can move the nodes according to landsat data, local
knowledge or other stuff like that.

On my ever-expanding TODO list where nothing gets done I have a write
a viable user-powered GNS importer for OSM item, basically:

* Go through the entire GNS dataset and split it up by country/type of
feature (e.g. one .osm file for peak, one for farms, one for glaciers
etc.)
* Present a web interface where users can download e.g. peaks in
Zimbabwe that haven't been uploaded
* The user will then open the .osm file in his editor, move nodes
around according to local knowledge/landsat and upload them
* The uploaded node will have a gns:UFI (unique feature ID) key and
won't appear in the next extract of peaks in Zimbabwe that haven't
been uploaded

This (or something like it) is IMO the only non-sucky way to import
GNS data, it has been imported as-is in some places like the Faroe
Islands (which has no active mappers), but I wouldn't like a mass
import of raw GNS data in any are which I edit, having a bunch of
nodes which are off by few dozen meters to a few kilometers isn't
acceptable quality for OSM. Especially for datasets such as these
which you can merge with the OSM data on your own if you really want
to use them.

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Re: [OSM-talk] NGA Country Files Converter into OSM format

2009-02-19 Thread maning sambale
Check out Mike Collinson's script
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ewmjc#Miscellaneous_Offerings

In the Philippines, we are doing incremental import (first town names,
then islands, then mountain peaks, etc).
This way, we can edit the data in manageable chunks.  There are a lot
of errors in location and names, so be careful in importing
everything.
You will get a lot of data, but a whole lot maybe garbage depending on
the area.  Still a very useful resource for developing countries.


On Fri, Feb 20, 2009 at 8:34 AM, Ævar Arnfjörð Bjarmason
ava...@gmail.com wrote:
 On Thu, Feb 19, 2009 at 10:13 PM, Ivan Garcia capisc...@gmail.com wrote:
 Hi all,

 I recently discovered the site available by the US Army with millions of
 world geonames (towns, etc) here
 [1] http://earth-info.nga.mil/gns/html/namefiles.htm

 The OSM wiki says that there is no legal problem using it, altought we
 should put the source tag
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SWDB#GEOnet_Names_Server

 Here is the XML explanations of the CVS that you can download from the link
 [1],
 [3]
 http://meta.wikimedia.org/wiki/Mass_content_adding/Geographic_data/Using_NGA_data/Localization/Description_of_Names_Files_for_Countries_and_Territories_Format/English

 The question is ? Anybody has developed a script to convert this CVS into a
 KML or OSM file containing all the towns of a country?
 This can be very useful for countries in developing countries almost empty.

 They're called GNS files, if you search around the mailing lists
 you'll find some information about them, there's also a sparse page on
 the wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GNS

 Here's a program to convert them (somewhat) which I modified from
 another program I found on the wiki:

 http://git.nix.is/?p=avar/gns-to-osm;a=tree;h=master;hb=master
 git://git.nix.is/avar/gns-to-osm

 Here's an example of GNS (in)accuracy (originally from
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-is/2008-December/53.html):

 OSM data now: http://flickr.com/photos/avarab/3133771125/sizes/o/
 GNS data: http://flickr.com/photos/avarab/3133777841/sizes/o/
 OSM and GNS data side by side:
 http://flickr.com/photos/avarab/3133764871/sizes/o/

 As you can see the GNS data is prone to miss mountain peaks by a few
 kilometers, place farms in the middle of lakes and other this was
 made by throwing darts at a globe stuff like that.

 Things are generally pretty topographically correct, and can be useful
 in cases where you can move the nodes according to landsat data, local
 knowledge or other stuff like that.

 On my ever-expanding TODO list where nothing gets done I have a write
 a viable user-powered GNS importer for OSM item, basically:

 * Go through the entire GNS dataset and split it up by country/type of
 feature (e.g. one .osm file for peak, one for farms, one for glaciers
 etc.)
 * Present a web interface where users can download e.g. peaks in
 Zimbabwe that haven't been uploaded
 * The user will then open the .osm file in his editor, move nodes
 around according to local knowledge/landsat and upload them
 * The uploaded node will have a gns:UFI (unique feature ID) key and
 won't appear in the next extract of peaks in Zimbabwe that haven't
 been uploaded

 This (or something like it) is IMO the only non-sucky way to import
 GNS data, it has been imported as-is in some places like the Faroe
 Islands (which has no active mappers), but I wouldn't like a mass
 import of raw GNS data in any are which I edit, having a bunch of
 nodes which are off by few dozen meters to a few kilometers isn't
 acceptable quality for OSM. Especially for datasets such as these
 which you can merge with the OSM data on your own if you really want
 to use them.

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cheers,
maning
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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Frederik Ramm
Hi,

Shaun McDonald wrote:
 And if you use a relation, people won't bother searching for the  
 relation.

Agreed. Anything that logically is an attribute should also be modelled 
as a tag not a relation. Otherwise the next thing is that people say I 
don't want to tag highway=residential because there are so many typos, 
let me rather create a relation that contains all residential highways, 
that will rule out any problems and make the structure clearer ;-)

Relations should come into play when things can belong to more than one 
group of the same kind; the architect designs building role is not 
usually one of them, unless you're trying to model collaborations...

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] suspected copyrighted material in OSM

2009-02-19 Thread maning sambale
Hi,

We are seeing suspected copyrighted data added in the Philippines.

In OSM: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=15.35855lon=120.53538zoom=16layers=B000FTF
See the discussion here:
http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.ph/469

We have sent a message to the mapper but got no reply so far.  The
usual approach we do is talk to the respective mapper and request to
remove any contributions that maybe copyrighted (unless there is
explict permission from the copyright holder).  We are not entirely
sure whether it came from Google map/earth or what since there isn't
any GPS trace to verify.

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cheers,
maning
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[OSM-talk] unable to find webkit-image.h in compiling webkit

2009-02-19 Thread Kenneth Gonsalves
hi,

was trying to get WMS plugin to work in JOSM and compile webkit-image.cpp. I 
am getting this error:

[r...@xlquest gpa]# g++ -I /usr/local/Trolltech/Qt-4.4.3/include/Qt  webkit-
image.cpp -o webkit-image -lQtCore -lQtWebKit -lQtGui -s -O2


webkit-image.cpp:62:142: error: webkit-image.h: No such file or directory

where do I find webkit-image.h?
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Associate
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Re: [OSM-talk] unable to find webkit-image.h in compiling webkit

2009-02-19 Thread Cartinus
On Friday 20 February 2009 02:31:52 Kenneth Gonsalves wrote:
 hi,

 was trying to get WMS plugin to work in JOSM and compile webkit-image.cpp.
 I am getting this error:

 [r...@xlquest gpa]# g++ -I /usr/local/Trolltech/Qt-4.4.3/include/Qt 
 webkit- image.cpp -o webkit-image -lQtCore -lQtWebKit -lQtGui -s -O2
 webkit-image.cpp:62:142: error: webkit-image.h: No such file or directory

 where do I find webkit-image.h?

You can make one yourself by executing:

moc webkit-image.cpp webkit-image.h

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] unable to find webkit-image.h in compiling webkit

2009-02-19 Thread Kenneth Gonsalves
On Friday 20 February 2009 07:01:52 Kenneth Gonsalves wrote:
 was trying to get WMS plugin to work in JOSM and compile webkit-image.cpp.
 I am getting this error:

 [r...@xlquest gpa]# g++ -I /usr/local/Trolltech/Qt-4.4.3/include/Qt
  webkit- image.cpp -o webkit-image -lQtCore -lQtWebKit -lQtGui -s -O2
 webkit-image.cpp:62:142: error: webkit-image.h: No such file or directory

 where do I find webkit-image.h?

ok - I see I have to make it with moc
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
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Re: [OSM-talk] unable to find webkit-image.h in compiling webkit

2009-02-19 Thread Kenneth Gonsalves
On Friday 20 February 2009 09:39:03 Cartinus wrote:
  [r...@xlquest gpa]# g++ -I /usr/local/Trolltech/Qt-4.4.3/include/Qt
  webkit- image.cpp -o webkit-image -lQtCore -lQtWebKit -lQtGui -s -O2
  webkit-image.cpp:62:142: error: webkit-image.h: No such file or directory
 
  where do I find webkit-image.h?

 You can make one yourself by executing:

 moc webkit-image.cpp webkit-image.h

yes thanks, just found out what moc is and where it is
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
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Re: [OSM-talk] Adding architect names to buildings

2009-02-19 Thread Elena of Valhalla
On Thu, Feb 19, 2009 at 9:21 PM, Matthias Julius li...@julius-net.net wrote:
 Matthias Julius wrote:
 What is the definition of a category here?
 This is all true and after rereading
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories
 I agree that the architect issue is a category in that definition.

exactly that definition, a wikipedia category

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
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[Talk-de] Idee: Fahranweisungen auf ORS in vers. deutschen Dialekten?

2009-02-19 Thread Pascal Neis
Hi,
ich weiß das die Fahranweisungen auf ORS noch etwas Arbeit
erhalten müssen. Trotzdem denke ich wäre es insgesamt eine Lustige
Sache wenn man auf ORS.org die Fahranweisungen in verschiedenen
deutschen Dialekten anbieten könnte, oder?

Ich hab dafür mal eine Wiki Seite angelegt, die die derzeit verwendeten
Teile der deutschen Fahranweisungen enthält.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ORS_DE_Instructions

Wer von Euch Lust und Laune hat kann dies als Template für weitere
deutsche Dialekte verwenden. Ich denke es wäre ne sehr nette Sache
wenn man zb. eine bayrische oder hessische Fahranweisunge hätte ... :)

grüße
pascal


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Re: [Talk-de] Blumenbeete im öffentlichen Gebiet

2009-02-19 Thread Guenther Meyer
Am Donnerstag 19 Februar 2009 schrieb René Falk:
 Am Mittwoch, 18. Februar 2009DE 22:32:01DE schrieb Guenther Meyer:
  und wenn man das einfach als gruenflaeche (village_green) als
  grobeinordnung taggt, und ein zusatzattribut fuer die jeweilige
  bepflanzung hinzufuegt, wie z.B. planting=flowers, oder so?

 Ich vermute mal, das dies manchem zu grob ist. Wie schon erwähnt, ein
 Blumenbeet ist nicht gleich ein Blumenbeet. Wäre interessant mal einen
 botanischen Garten im Detail zu sehen. Hat das etwa noch niemand gemacht?

war ja auch nur ein beispiel!

ich denke halt, es ist besser, ein generelles tag fuer das ganze gepflegte 
gruenzeug zu benutzen, und den inhalt mit einem weiteren attribut genauer zu 
spezifizieren, anstatt - ueberspitzt gesagt - fuer jede pflanzungsart ein 
neues tag zu erfinden.

manchmal ist eine kategorisierte betrachtung doch sinnvoll.



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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
 Bei http://yournavigation.org/ klappt alles übrigens ohne Probleme.
 
 Was mir weniger gefällt: selbst Fussgänger und Radler routet
 er nicht durch Anliegerstrassen(access=destination). Auch wenn das per
 Verkehrsregeln korrekt ist. ;-)

So, ich ziehe meine Kritik zurück, ich habe falsch getaggt.

access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit Anlieger
frei Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
motorcycle=destination korrekt.

Und ich muss überhaupt kein schlechtes Gewissen haben,
wenn ich da her radele. ;-)

Grüße,
Chris


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Re: [Talk-de] Idee: Fahranweisungen auf ORS in vers. de utschen Dialekten?

2009-02-19 Thread marcus.wolschon


Hallo Pascal,

existiert eine Dokumentation der Format-Strings wie diese Fahranweisungen
zusammengesetzt werden?
Ich würde gerne Übersetzungen in die Sprach-Spezifischen Textblöcke
des Default-Fahranweisungs-Plugins in Traveling Salesman gleich übernehmen
können.  ...wenn wir sie schonmal zusammentragen.

Marcus

On Thu, 19 Feb 2009 09:46:18 +0100, Pascal Neis
n...@geoinform.fh-mainz.de wrote:
 Hi,
 ich weiß das die Fahranweisungen auf ORS noch etwas Arbeit
 erhalten müssen. Trotzdem denke ich wäre es insgesamt eine Lustige
 Sache wenn man auf ORS.org die Fahranweisungen in verschiedenen
 deutschen Dialekten anbieten könnte, oder?
 
 Ich hab dafür mal eine Wiki Seite angelegt, die die derzeit verwendeten
 Teile der deutschen Fahranweisungen enthält.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ORS_DE_Instructions
 
 Wer von Euch Lust und Laune hat kann dies als Template für weitere
 deutsche Dialekte verwenden. Ich denke es wäre ne sehr nette Sache
 wenn man zb. eine bayrische oder hessische Fahranweisunge hätte ... :)
 
 grüße
 pascal

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Re: [Talk-de] Idee: Fahranweisungen auf ORS in vers. deutschen Dialekten?

2009-02-19 Thread Pascal Neis
Hi,

  existiert eine Dokumentation der Format-Strings wie diese Fahranweisungen
  zusammengesetzt werden?
  Ich würde gerne Übersetzungen in die Sprach-Spezifischen Textblöcke
  des Default-Fahranweisungs-Plugins in Traveling Salesman gleich 
übernehmen
  können.  ...wenn wir sie schonmal zusammentragen.

sorry, eine Doku hab ich nicht dafür wie sie zusammengebaut werden müssen.
Aber wirklich schwierig ist es doch auch nicht, oder? Durch die 
verschiedenen
XML-Elemente ist das ganze doch etwas selbsterklärend und wirklich viele
Elemente sind es auch nicht ...
Weiterhin könnte man sich aber gemeinsam Gedanken machen, welche Elemente
noch für eine Fahranweisung wichtig wären und könnte diese noch aufnehmen,
oder gibt's sowas schon im Wiki irgendwo?

btw: vielen Dank für den ersten Dialekt: Rheinischer Regiolekt von 
CygnusOlor

ich glaub das wird ne gute Sache! :)

grüße
pascal

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Re: [Talk-de] Blumenbeete im öffentlichen Gebiet

2009-02-19 Thread René Falk
Am Donnerstag, 19. Februar 2009DE 09:52:41DE schrieb Guenther Meyer:

 ich denke halt, es ist besser, ein generelles tag fuer das ganze gepflegte
 gruenzeug zu benutzen, und den inhalt mit einem weiteren attribut genauer
 zu spezifizieren, anstatt - ueberspitzt gesagt - fuer jede pflanzungsart
 ein neues tag zu erfinden.

Stimmt schon, nur braucht es hier mehrere zusätzliche Attribute, die zum Teil 
auch gleichzeitig zu gebrauchen sind. Dazu kommt das es auch Schnittmengen 
mit bereits vorhandenen Tags geben wird. 

-- 

Mit freundlichen Grüßen

René Falk

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Re: [Talk-de] News auf ORS - Update Webseite Hö henprofil

2009-02-19 Thread Marc Schütz
  Dann sollte man aber an den Algorithmen arbeiten. Eine Kreuzung sollte
  sich doch einfach daran erkennen lassen, ob man 2x ca. 90° abbiegen
 kann
  oder dazu noch geradeaus oder ähnliches. Daraus könnte man ableiten,
  dass die Strecke mit dem größeren Winkel einfach teurer ist.
 
 Du hast das Problem nicht verstanden.
 
 Für viele Routing-Alorithmen wie z.B. den Standard Dijkstra gibt
 es kein Abbiegen von - auf sondern nur Weg von A nach B mit Kosten x
 und Weg von B nach D mit Kosten y.

Deswegen hat er ja auch geschrieben, man sollte an den Algorithmen arbeiten = 
die Algorithmen ändern.

Ich glaub aber, es geht auch ohne: Man könnte alle relevanten Knoten (z.B. 
barrier, Kreuzungen/Abzweigungen) als Wegstücke abbilden. Ich bin mir nur nicht 
ganz sicher, wie man am besten an Knoten mit mehreren angrenzenden Wegen 
verfährt. Wahrscheinlich reicht es, dort einen Kreisverkehr einzufügen.

Auf diesen Graphen kann man dann die Standard-Algorithmen fast unverändert 
anwenden.

Grüße, Marc

-- 
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Re: [Talk-de] News auf ORS - Update Webseite H öhenprofil

2009-02-19 Thread Dirk Stöcker

On Thu, 19 Feb 2009, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:


Für viele Routing-Alorithmen wie z.B. den Standard Dijkstra gibt
es kein Abbiegen von - auf sondern nur Weg von A nach B mit Kosten x
und Weg von B nach D mit Kosten y.
Das hat mit Winkeln oder der Erkennung was eine Kreuzung ist garnichts zu
tun.


Kann man nicht einfach eine Kostenfunktion definieren, die sehr kurze 
Abschnitte bestraft?


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Idee: Fahranweisungen auf ORS in vers. deutschen Dialekten?

2009-02-19 Thread Rolf Bode-Meyer
Am 19. Februar 2009 09:46 schrieb Pascal Neis n...@geoinform.fh-mainz.de:
 ich weiß das die Fahranweisungen auf ORS noch etwas Arbeit
 erhalten müssen. Trotzdem denke ich wäre es insgesamt eine Lustige
 Sache wenn man auf ORS.org die Fahranweisungen in verschiedenen
 deutschen Dialekten anbieten könnte, oder?

Ich habe mich ja jetzt seit meinem ersten Report bezüglich der
Fahranweisungen zurückgehalten und ihr sollt ja bei der Entwicklung
auch etwas Spaß haben.
Aber sich auf solche Spielereien zu stürzen wenn die Fahranweisungen
wirklich jenseits von Gut und Böse sind halte ich wirklich für falsch.
Trotz größerer Versionssprünge seit Anfang des Jahres hat sich bei den
Anweisungen anscheinend nichts getan obwohl ich mir durchaus
vorstellen kann das darauf nicht wenige potenzielle Nutzer schauen.

Rolf

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Re: [Talk-de] Idee: Fahranweisungen auf ORS in vers. de utschen Dialekten?

2009-02-19 Thread marcus.wolschon
On Thu, 19 Feb 2009 11:05:34 +0100, Pascal Neis
n...@geoinform.fh-mainz.de wrote:
 sorry, eine Doku hab ich nicht dafür wie sie zusammengebaut werden
 müssen.
 Aber wirklich schwierig ist es doch auch nicht, oder? Durch die 
 verschiedenen
 XML-Elemente ist das ganze doch etwas selbsterklärend und wirklich viele
 Elemente sind es auch nicht ...
 Weiterhin könnte man sich aber gemeinsam Gedanken machen, welche
Elemente
 noch für eine Fahranweisung wichtig wären und könnte diese noch
 aufnehmen,
 oder gibt's sowas schon im Wiki irgendwo?

Das Problem sind nicht die Elemente sondern dass andere Sprachen
einen ganz anderen Satzbau haben und man eben nicht nur übersetzte
Elemente immer gleich zusammensetzen kann (l10n) sondern einen
Satz sprach-spezifisch zusammenbaut (i18n).

Dafür setzt man üblicherweise format-strings ein. d.h.
englisch:  Please turn (direction) on the next exit into (street-name)
deutsch:  An der nächsten Kreuzung (direction) in die (street-name)
abbiegen.

Das ist natürlich für deutsche Dialekte weniger relevant aber ich nehme
an dieses XML-Format wird für alle Sprachen bei euch verwendet?
Welche Übersetzungen habt ihr bisher?

Marcus

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Markus Stürmer (uboot)
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
  access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit Anlieger
 frei Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
 roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
 motorcycle=destination korrekt.

Mit den neuen access tags, siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_access_keys_and_values

kann man auch für ersteres vehicle=destination und für zweiteres
motor_vehicle=destination verwenden. Denn bei beschriebener
Schilderkombination sind z.B. auch Laster und Mofa fahrer gemeint.

Die alte Art zu taggen ist jedoch auch ganz gut.

Gruß, Markus



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[Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Florian Lohoff

Hi,
ich habe entdeckt das meine Nachbargemeinde im Netz einen
Flaechennutzungsplan als PDF hat (Vektordaten) in dem alles drin
ist - also bis hin zu Gebaeude-outlines und sogar Hausnummern (Leider
Text als Vektor und stark verreinfacht so das es unbrauch ist).

Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie
weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten?

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Florian Lohoff
On Thu, Feb 19, 2009 at 08:26:02AM +0100, Carsten Schwede wrote:
 Subject: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09
 
 Hallo,
 
 die neuen Daten liegen wie immer unter
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy
 
 zum Download bereit. Jetzt wieder ohne die Kleinbuchstaben, und damit
 werden die Beschriftungen wieder komplett dargestellt und nicht mehr als
 A.. B.

Wie kommt das eigentlich das das bei Amenitys in den operator und name
tags mit kleinbuchstaben klappt - aber in den Straßennamen nicht?

Ich habe einen Minipreis als Minipreis und eine Hauptstraße als
H.. ?!?

Flo
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Re: [Talk-de] News auf ORS - Update Webseite Höhe nprofil

2009-02-19 Thread marcus.wolschon
On Thu, 19 Feb 2009 11:17:41 +0100, Marc Schütz schue...@gmx.net
wrote:
 Deswegen hat er ja auch geschrieben, man sollte an den Algorithmen
arbeiten
 = die Algorithmen ändern.
 
 Ich glaub aber, es geht auch ohne: Man könnte alle relevanten Knoten
(z.B.
 barrier, Kreuzungen/Abzweigungen) als Wegstücke abbilden. Ich bin mir
nur
 nicht ganz sicher, wie man am besten an Knoten mit mehreren angrenzenden
 Wegen verfährt. Wahrscheinlich reicht es, dort einen Kreisverkehr
 einzufügen.
 
 Auf diesen Graphen kann man dann die Standard-Algorithmen fast
unverändert
 anwenden.


Das ist genau das, was ich seid Mittwoch programiere.
Ein Kreisverkehr reicht nicht, da er equivalent zu einem Punkt ist
aber viel komplizierter ist der allgemeine Fall auch nicht.
(Egal wie viele Wege sich treffen.)

Marcus

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Re: [Talk-de] News auf ORS - Update Webseite Höhe nprofil

2009-02-19 Thread marcus.wolschon
On Thu, 19 Feb 2009 11:19:12 +0100 (CET), Dirk Stöcker
openstreet...@dstoecker.de wrote:
 On Thu, 19 Feb 2009, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 
 Für viele Routing-Alorithmen wie z.B. den Standard Dijkstra gibt
 es kein Abbiegen von - auf sondern nur Weg von A nach B mit Kosten x
 und Weg von B nach D mit Kosten y.
 Das hat mit Winkeln oder der Erkennung was eine Kreuzung ist garnichts
zu
 tun.
 
 Kann man nicht einfach eine Kostenfunktion definieren, die sehr kurze 
 Abschnitte bestraft?


Wenn deine Metrik ist kürzeste Strecke definitiv nicht, denn sie ist
kurz und damit gut.

Wenn deine Metrik ist schnellster Weg dann auch nicht,
denn die Metrik weist ja schon die korrekte, angenommene Fahrtzeit für
diesen kurzen Abschnitt aus.
Du kannst lediglich versuchen dein Modell der zu erwartenden Fahrtzeit
immer näher an eine Grundlage von real gemessenen Fahrtzeiten anzugleichen
indem du anfängst den realen Einfluss von Abbiegen, Ampeln oder Strassen-
Breite auf die Durchschnittliche Fahrtzeit zu Untersuchen.

Dass sich dabei aber herausstellt, dass kurze Wege eine längere Fahrtzeit
bedeuten als längere Wege darf bezweifelt werden.

Marcus

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Stefan Schwan
Hallo!

2009/2/19 Florian Lohoff f...@rfc822.org:
 Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie
 weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten?

Ich habe deswegen bei ein paar Bauämtern angefragt, allerdings niemals
eine Antwort erhalten.

Für mich als Laien spricht der Wortlaut allerdings für sich:

§6 Abs. 5, II BauGB:
Mit der Bekanntmachung wird der Flächennutzungsplan wirksam

§5 Abs. 1 UrhG:

(1) Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlasse und _Bekanntmachungen
_sowie Entscheidungen und amtlich verfaßte Leitsätze zu Entscheidungen
genießen keinen urheberrechtlichen Schutz.


Gruß,
Stefan

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Hallo Florian,

Florian Lohoff schrieb:
 Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie
 weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten?

die Geschichte hat zwei Seiten.

Im deutschen Recht sind amtliche Werke vom Urheberrechtsschutz
ausgenommen (§ 5 UrhG). Amtliche Werke sind nach § 5 Abs. 1 UrhG
Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlasse und Bekanntmachungen sowie
Entscheidungen und amtlich verfasste Leitsätze sowie nach § 5 Abs. 2
UrhG andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse zur allgemeinen
Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind.

§ 5 Abs. 1 UrhG erlaubt somit eine uneingeschränkte Nutzung.
§ 5 Abs. 2 UrhG verlangt eine Quellnennung und ggf. Änderungsverbot

Ein Flächennutzungsplan ist keine rechtliche Basis direkt für den
Bürger, sondern dienst in erster Linie für Entscheidungen der
Behörde. Der F-Plan ist jedoch informell für den Bürger bestimmt.

Ich habe bislang noch keinen F-Plan als Amtliche Bekanntmachung
gesehen, sondern wird lediglich immer die Öffentliche Auslegung
amtlich bekanntgemacht.

Demnach bin ich der Meinung, dass § 5 Abs. 2 UrhG hier greift.
cc-by-sa ist IMHO nicht kompatibel mit diesem Absatz.

Das andere Problem ist § 87 ff. UrhG:
Bei einer Karte kann es sich um eine analoge Datenbank handeln,
die einen Schutz nach § 87b UrhG genießt. Das Gesetz ist ziemlich
neu und hat damals bei der RVR-Geschichte noch keine Verwendung
gefunden, jedoch bei der Stadtplandienst-Geschichte.

Leider wurde bei der Umsetzung der EU-Richtlinie für Datenbankwerke
schlichtweg vergessen, wie amtliche Datenbankwerke zu behandeln
sind. Der Bundesgerichtshof wartet daher auf ein Urteil vom
Europäischen Gerichtshof.

Daher _meine_ Meinung: nicht für OSM verwendbar.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Markus Stürmer (uboot) schrieb:

 access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit Anlieger
 frei Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
 roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
 motorcycle=destination korrekt.
 
 Mit den neuen access tags, siehe
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_access_keys_and_values
 
 kann man auch für ersteres vehicle=destination und für zweiteres
 motor_vehicle=destination verwenden. Denn bei beschriebener
 Schilderkombination sind z.B. auch Laster und Mofa fahrer gemeint.


da es noch nicht abgesegnet ist nehme ich erstmal die
alte Art. ;-)

By The Way:

Die Zugangsbeschränkungen sollen bekanntlich auf Ways und
nicht auf Knoten erfolgen, unter anderem weil Router
in der Regel nur Kanten- und keine Knoteninfos auswerten.

In JOSM erfolgt aber überhaupt keine Warnung, wenn man
einen Node mit Zugangsbeschränkungen versieht, im
Gegenteil, es wird dann sogar ein Schild-Icon gemalt.

Chris



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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Florian Lohoff
On Thu, Feb 19, 2009 at 08:26:02AM +0100, Carsten Schwede wrote:
 Subject: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09
 
 Hallo,
 
 die neuen Daten liegen wie immer unter
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy
 
 zum Download bereit. Jetzt wieder ohne die Kleinbuchstaben, und damit
 werden die Beschriftungen wieder komplett dargestellt und nicht mehr als
 A.. B.

Hab noch einen - Habe die routable map mal ausprobiert ...
Interessanterweise sehe ich da bei meinem GPSMap 60Csx im Find menu
kein Address punkt d.h. nach Adresse suchen ist gerade nicht - Citys
zu finden ist aber moeglich wobei der Punkt zu dem navigiert wird
teilweise schon seltsam ist ...

Flo
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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-19 Thread Torsten Leistikow
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Daher mein Standpunkt: Externe Höhendatenbank ja, da relativ einfach zu
 handhaben.
 Integrierte OSM-Höhendatenbank (abgesehnen von einzelnen POI-Höhen) nein
 da mit zu viel Pflegeaufwand verbunden.

 
 ja, das kann man mittlerweile wohl als Konsens festhalten.

Ich denke eher, dass wir den Punkt auf die Liste ueberschrieben mit
keinen Konsens setzen koennen.

Ob man es gut findet oder nicht, solange nicht jemand eine entsprechende
Erweiterung fuer die OSM-Datenbank baut, wird es so bleiben, dass die
OSM-Datenbank im Prinzip zweidimensional ist.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-19 Thread Torsten Leistikow
Martin Koppenhoefer schrieb:
 nicht zu vergessen die Radfahrer (nicht als Sport sondern zur
 Fortbewegung), die mit den SRTM-Daten wenn es nicht gerade Hochgebirge
 ist, nicht sehr viel anfangen können.

Gerade im Gebirge sind die SRTM-Daten (und alle anderen, nicht
strassenbezogenen Hoehendaten) ungenuegend, weil sich aus einem
minimalen Positionsfehler ein erheblicher Hoehenfehler ergibt.

Im Flachland haben die SRTM-Daten einen Fehler von etwa 10m, wenn man im
Wald ist. Das ist sogar sehr robust gegen Positionsfehler und in meinen
Augen schon fast vernachlaesigbar. (Hochhausschluchten zum Vergleich
fehlen mir hier.)

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-19 Thread Torsten Leistikow
Frederik Ramm schrieb:
 Nein, ein kleines bayrisches Dorf leistet noch Widerstand ;-)

Auch leute von der Kueste, die im Urlaub gerne mal mit dem Rad in den
Bergen unterwegs sind, widersprechen noch hartnaeckig.

Bei den staendigen Diskussionen mit den Layer-Tags wird auch immer
angebracht, dass das kein Ersatz fuer Hoeheninformationen sei. Wenn man
die Hoehendaten von den OSM-Daten getrennt sammeln wuerde, dann wuerde
man an der Ecke auch nichts gewinnen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
orsten Leistikow schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 nicht zu vergessen die Radfahrer (nicht als Sport sondern zur
 Fortbewegung), die mit den SRTM-Daten wenn es nicht gerade Hochgebirge
 ist, nicht sehr viel anfangen können.
 
 Gerade im Gebirge sind die SRTM-Daten (und alle anderen, nicht
 strassenbezogenen Hoehendaten) ungenuegend, weil sich aus einem
 minimalen Positionsfehler ein erheblicher Hoehenfehler ergibt.

Nicht vergessen, dass Schnee  Co. die Radarsignale beeinflussen.

 Im Flachland haben die SRTM-Daten einen Fehler von etwa 10m, wenn man im
 Wald ist. Das ist sogar sehr robust gegen Positionsfehler und in meinen
 Augen schon fast vernachlaesigbar. (Hochhausschluchten zum Vergleich
 fehlen mir hier.)

Was ist Flachland für dich? 10 m Positionierungsfehler? Für eine
korrigierte SRTM-3, genau. Allerdings wird dann der ganze Wald
einen Fehler 10 m haben und als großer Klotz dastehen.

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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-19 Thread Markus
Hallo Torsten,

 Frederik Ramm schrieb:
 Nein, ein kleines bayrisches Dorf leistet noch Widerstand ;-)
 
 Auch leute von der Kueste, die im Urlaub gerne mal mit dem Rad in den
 Bergen unterwegs sind, widersprechen noch hartnaeckig.

Auch der Kapitän der Fähre möchte gern wissen, wie gefährlich die 
Untiefe ist (ohne in einen anderen DB nachscheuen zu müssen).

Und mir als Freizeitsegler geht das genauso.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Carsten Schwede
Moin,

Florian Lohoff schrieb:

 Wie kommt das eigentlich das das bei Amenitys in den operator und name
 tags mit kleinbuchstaben klappt - aber in den Straßennamen nicht?
 
 Ich habe einen Minipreis als Minipreis und eine Hauptstraße als
 H.. ?!?

Bitte die neue Version verwenden, da ist der Straßenname wieder in
Großbuchstaben. Die Variante H.. wäre die mit den korrekten
Kleinbuchstaben, die aber auch vielen GPS-Geräten nicht korrekt
dargestellt werden kann (eben mit den Punkten), daher gibt es die
Möglichkeit beim Erzeugen der Karte bei Straßen eine Umwandlung in
Großbuchstaben zu machen. Diese nutze ich wieder, damit es ordentlich
funktioniert. Andere POI werden ganz normal mit Kleinbuchstaben erzeugt
und werden auch von den GPS-Geräten richtig dargestellt.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Carsten Schwede
Hi,

Florian Lohoff schrieb:
 Hab noch einen - Habe die routable map mal ausprobiert ...
 Interessanterweise sehe ich da bei meinem GPSMap 60Csx im Find menu
 kein Address punkt d.h. nach Adresse suchen ist gerade nicht - Citys
 zu finden ist aber moeglich wobei der Punkt zu dem navigiert wird
 teilweise schon seltsam ist ...

Das mkgmap mit dem dise Karte erzeugt wird ist schon recht alt, und kann
nicht alles, was die aktuelle normale mkgmap-Version kann. Daher gibt
es z.B. keine Adresseinträge. Die Punkte, die bei den Städten angeboten
werden zum Finden stammen aus der in den Geräten eingebauten
Städtedatenbank und nicht aus der Karte.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Gerrit Lammert

Hi.

Ich habe für Lübeck vom Umweltamt eine shape-Datei mit den Grenzen sämtlicher 
Schutzgebiete bekommen.
Fühlt sich hier jemand befähigt, daraus etwas zu machen?

Hier der Text der Verantwortlichen beim Amt:
Ich habe Ihnen mal die Shape-Datei der Schutzgebiete gezipt und füge Sie 
dieser Mail bei. Die Geometrien wurden von uns anhand der 
Schutzgebietsverordnungskarten digitalisiert und können daher weitergegeben 
werden. Sie wurden auf der Deutschen Grundkarte (Gauß Krüger 4. Streifen - GK4) 
im Maßstab 1:5000 digitalisiert.
Ich hoffe, die Daten könne son verwendet werden.

1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles machen) 
bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne Zeitaufwand 
(die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht genauer 
reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.

Gerrit


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Florian Lohoff
On Thu, Feb 19, 2009 at 03:02:37PM +0100, Carsten Schwede wrote:
 Subject: Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09
 
 Moin,
 
 Florian Lohoff schrieb:
 
  Wie kommt das eigentlich das das bei Amenitys in den operator und name
  tags mit kleinbuchstaben klappt - aber in den Straßennamen nicht?
  
  Ich habe einen Minipreis als Minipreis und eine Hauptstraße als
  H.. ?!?
 
 Bitte die neue Version verwenden, da ist der Straßenname wieder in

Das ist schon klar - habe ich ja drauf ...

 Großbuchstaben. Die Variante H.. wäre die mit den korrekten
 Kleinbuchstaben, die aber auch vielen GPS-Geräten nicht korrekt
 dargestellt werden kann (eben mit den Punkten), daher gibt es die
 Möglichkeit beim Erzeugen der Karte bei Straßen eine Umwandlung in
 Großbuchstaben zu machen. Diese nutze ich wieder, damit es ordentlich
 funktioniert. Andere POI werden ganz normal mit Kleinbuchstaben erzeugt
 und werden auch von den GPS-Geräten richtig dargestellt.

Wunderte mich nur weil im Zeichensatz auf dem GPSMap 60 muessen die
kleinbuchstaben drin sein - sie werden an anderen stellen gezeigt ...

Deshalb finde ich es obskur das die bei Straßennamen nicht gezeigt
werden.

Flo
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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Hallo Gerrit,

Gerrit Lammert schrieb:
 1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles machen) 
 bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
 2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne 
 Zeitaufwand (die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht 
 genauer reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.

Du kannst es mir ja mal schicken, dann kann ich es für OSM umwandeln.

Jan ist ja Lübeck-Fan, der kann es dann bearbeiten und hochalden.

Viele Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Jan Tappenbeck
Lübeck-Fan ... ich wohne da !

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Gerrit,
 
 Gerrit Lammert schrieb:
 1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles 
 machen) bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
 2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne 
 Zeitaufwand (die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht 
 genauer reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.
 
 Du kannst es mir ja mal schicken, dann kann ich es für OSM umwandeln.
 
 Jan ist ja Lübeck-Fan, der kann es dann bearbeiten und hochalden.
 
 Viele Grüße
 Tobias
 
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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Carsten Schwede
Hi,

Florian Lohoff schrieb:
 Wunderte mich nur weil im Zeichensatz auf dem GPSMap 60 muessen die
 kleinbuchstaben drin sein - sie werden an anderen stellen gezeigt ...
 
 Deshalb finde ich es obskur das die bei Straßennamen nicht gezeigt
 werden.

Es ist noch viel verrückter: auf der Karte wo die Straßennamen so
automatisch gezeichnet werden, (wenn es eingeschaltet ist) kommen die
Straßennamen bei codierten Kleinbuchstaben wie in Deinem Beispiel mit
H, wenn man diese Straßen mit dem Mauszeiger anfährt dann
wird die Straße in dem aufpoppenden weißen Feld korrekt angezeigt also:
Hauptstraße mit den kleinbuchstaben und ß und so.


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Viele Gruesse
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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Jan Tappenbeck
gibt es eigentlich schon festgelegte tags dafür ???

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Gerrit,
 
 Gerrit Lammert schrieb:
 1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles 
 machen) bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
 2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne 
 Zeitaufwand (die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht 
 genauer reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.
 
 Du kannst es mir ja mal schicken, dann kann ich es für OSM umwandeln.
 
 Jan ist ja Lübeck-Fan, der kann es dann bearbeiten und hochalden.
 
 Viele Grüße
 Tobias
 
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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Jan Tappenbeck schrieb:
 Lübeck-Fan ... ich wohne da !

Schick mal ein Paket Marzipan rüber.

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Norbert Kück
Hallo,

 Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie
 weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten?
der Flächennutzungsplan ist als Teil der Bauleitplanung eine öffentliche 
Angelegenheit. Zwar im Rang einer Verwaltungsvorschrift, aber nicht nur 
öffentlich ausgelegt (vor Beschluss) sondern auch im zuständigen 
Amtsblatt amtlich bekannt gemacht (nach Beschluss). Meistens passt die 
Plandarstellung nicht ins Amtsblatt, so dass auf eine Stelle verwiesen 
wird, wo Einsicht genommen werden kann. Im Zuge des 
Informationsfreiheitsgeseztes erfolgt nun die Veröffentlichung der 
Planzeichnung auch im Internet.

Der Flächennutzungsplan als solcher wäre daher für OSM nutzbar, aber:
Was ist der Flächennutzungsplan - die gesamte Zeichnung einschließlich 
Kartengrundlage? Nein! Es sind nur die Flächengrenzen mit ihren 
Nutzungsarten (Schule, Fläche unter der der Bergbau umgeht ...). Genau 
darauf beschränkt sich die Nutzbarkeit für OSM.
Die Kartengrundlage dient nur der räumlichen Zuordnung.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Jan Tappenbeck schrieb:
 gibt es eigentlich schon festgelegte tags dafür ???
 
 gruß Jan :-)

Moin,
falls Schutzgebiet = NSG -was ich vermute- dann schau mal in
den entsprechenden Thread. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Norbert Kück schrieb:
 Ich weiss das dieserlei dinge hier schon oefter mal thema waren - In wie
 weit ist ein Flächennutzungsplan als Gemeinfrei zu erachten?
 der Flächennutzungsplan ist als Teil der Bauleitplanung eine öffentliche 
 Angelegenheit. Zwar im Rang einer Verwaltungsvorschrift, aber nicht nur 
 öffentlich ausgelegt (vor Beschluss) sondern auch im zuständigen 
 Amtsblatt amtlich bekannt gemacht (nach Beschluss). Meistens passt die 
 Plandarstellung nicht ins Amtsblatt, so dass auf eine Stelle verwiesen 
 wird, wo Einsicht genommen werden kann. Im Zuge des 
 Informationsfreiheitsgeseztes erfolgt nun die Veröffentlichung der 
 Planzeichnung auch im Internet.

Aber genau darum, weil er nur ein Teil der Bauleitplanung ist und den
Bürger nur indirekt betrifft (Huch, auf einmal ist meine Apfelwiese
ja was wert), ist es für mich § 5 Abs. 2 UrhG.

amtlichen Interesse zur allgemeinen Kenntnisnahme

 Der Flächennutzungsplan als solcher wäre daher für OSM nutzbar, aber:
 Was ist der Flächennutzungsplan - die gesamte Zeichnung einschließlich 
 Kartengrundlage? Nein! Es sind nur die Flächengrenzen mit ihren 
 Nutzungsarten (Schule, Fläche unter der der Bergbau umgeht ...). Genau 
 darauf beschränkt sich die Nutzbarkeit für OSM.
 Die Kartengrundlage dient nur der räumlichen Zuordnung.

Nehmen wir mal an, es wäre nach Abs. 1, dann würde der Hintergrund
der Karte (vermutlich eine TK oder ein Stadtplan) ebenfalls unter
Gemeinfreiheit fallen. Ich denke, das wäre für uns / ihn interessant.

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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Gerrit Lammert

Hi.

Die Dateien sind an Jan und Tobias gegangen.
Ich komme auch aus Lübeck und habe da noch Kontakte.
Wenn das mit den Grenzen schön klappt, können wir da vielleicht noch mehr 
machen. Das Umweltamt hat (oder macht gerade) so ein Bürgerportal, wo jeder 
Nutzer ohne viel Aufwand bestimmte Dinge eintragen kann, wie wilde Müllkippen, 
aber auch schöne Wanderwege etc. Also so eine Art Verwaltungs-Crowdsourcing. ;-)
Vielleicht können wir da dann auch ab und zu interessante Daten raussaugen...

Gerrit

On Thu, 19 Feb 2009 15:14:00 +0100, Tobias Wendorff 
tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:
 Hallo Gerrit,
 
 Gerrit Lammert schrieb:
 1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles
 machen) bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
 2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne
 Zeitaufwand (die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht
 genauer reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.
 
 Du kannst es mir ja mal schicken, dann kann ich es für OSM umwandeln.
 
 Jan ist ja Lübeck-Fan, der kann es dann bearbeiten und hochalden.
 
 Viele Grüße
 Tobias


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-19 Thread Torsten Leistikow
Carsten Schwede schrieb:
 Es ist noch viel verrückter: auf der Karte wo die Straßennamen so
 automatisch gezeichnet werden, (wenn es eingeschaltet ist) kommen die
 Straßennamen bei codierten Kleinbuchstaben wie in Deinem Beispiel mit
 H, wenn man diese Straßen mit dem Mauszeiger anfährt dann
 wird die Straße in dem aufpoppenden weißen Feld korrekt angezeigt also:
 Hauptstraße mit den kleinbuchstaben und ß und so.


Das klingt so, als ob der Unterschied darin liegt, ob der Text nur
horizontal angezeigt wird, oder aber frei ausgerichtet. Anscheinend wird
im zweiten Fall ein anderer/reduzierter Zeichensatz verwendet.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Norbert Kück
Hallo,
Tobias Wendorff schrieb:
 Nehmen wir mal an, es wäre nach Abs. 1, dann würde der Hintergrund
 der Karte (vermutlich eine TK oder ein Stadtplan) ebenfalls unter
 Gemeinfreiheit fallen. Ich denke, das wäre für uns / ihn interessant.

Länder und Bund haben die Geodateninfrastruktur samt dem juristischen 
Unterbau so gestrickt, dass der Betrieb der Geodatendienste von 
öffentlichen Zuschüssen möglichst unabhängig wird. Man muss also 
möglichst viele Geodaten möglichst teuer verkaufen. Wenn die 
Kartengrundlagen für öffentliche Bekanntmachungen frei wären, würde man 
sie extrem abmagern, weil man sich sonst beide Arme abgehackt hätte. 
Gemeinfreie Karten kann jeder digitalisieren und billig weiterverkaufen.
Nein, das wird natürlich verhindert. Ich habe bei F- und B-Plänen, 
Schutzgebietsverordnungen etc. bisher zwei Modelle gesehen:
1. Es wird der Herausgeber der Kartengrundlage (mit oder ohne 
ausdrücklicher Copyrightangabe) neben der erlassenden Behörde genannt. 
Das bedeutet Trennung der beiden Datenarten.
2. Es wird auf den gesetzlichen Schutz der Karte (Katastergesetz) 
hingewiesen.

Also: Gegenstände der amtlichen Entscheidung (Grenzen der ausgewiesenen 
Flächen nebst Eigenschaften) abmalen, Straßen, Gebäude etc. jedoch nicht.
Der Bürger kann erkennen, dass seine Apfelwiese (schönes Beispiel) 
betroffen ist. Das gibt ihm aber nicht das Recht, den Anfahrtweg zu 
seiner Apfelwiese abzupausen und ins Internet zu stellen.

Gruß
nk

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[Talk-de] Gebäude: Rechteck oder Node statt R ealform?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Hallo Community,

ich habe nicht die Realform aller Häuser, die ich erhoben habe.

Ist es okay, ein Rechteck dort hinzusetzen und ein FIXME dranzuschreiben
oder soll ich nur einen Node dransetzen?

Grüße
Tobias


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Re: [Talk-de] Blumenbeete im öffentlichen Gebiet

2009-02-19 Thread Arne Bischoff
Hallo,

Danke für die rege Diskussion: Hintergrund ist nur, dass das
Grünflächenamt von unserem Verein (der die Blumen setzte) einen Plan
haben will, wo die stehen, damit das bei der Pflege berücksichtigt
werden kann. Ich kann mir also einen Plan ausdrucken und alles
einzeichnen oder ich tagge das gleich so, dass in OSM zu sehen ist. 

Grüße, Arne+++


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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Michael Buege
Zitat Gerrit Lammert:

 [Luebeck] Das Umweltamt hat (oder machtgerade) so ein Bürgerportal, wo 
 jeder Nutzer ohne viel Aufwand bestimmte
 Dinge eintragen kann, wie wilde Müllkippen, aber auch schöne Wanderwege
 etc. Also so eine Art Verwaltungs-Crowdsourcing. ;-) Vielleicht können
 wir da dann auch ab und zu interessante Daten raussaugen...

Was spricht dagegen, wenn die Leute es gleich bei OSM reintun? Oder auch 
nur erst mal drueber legen?

Michael


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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Sven Anders
Hinweis: Ich bin kein Anwalt und meine Aussagen sind nur eine Meinung, ich 
übernehme dafür keiner Garantien.

Am Donnerstag, 19. Februar 2009 16:41 schrieb Norbert Kück:
 Länder und Bund haben die Geodateninfrastruktur samt dem juristischen
 Unterbau so gestrickt, dass der Betrieb der Geodatendienste von
 öffentlichen Zuschüssen möglichst unabhängig wird. Man muss also
 möglichst viele Geodaten möglichst teuer verkaufen. Wenn die
 Kartengrundlagen für öffentliche Bekanntmachungen frei wären, würde man
 sie extrem abmagern, weil man sich sonst beide Arme abgehackt hätte.
 Gemeinfreie Karten kann jeder digitalisieren und billig weiterverkaufen.
 Nein, das wird natürlich verhindert. Ich habe bei F- und B-Plänen,
 Schutzgebietsverordnungen etc. bisher zwei Modelle gesehen:
 1. Es wird der Herausgeber der Kartengrundlage (mit oder ohne
 ausdrücklicher Copyrightangabe) neben der erlassenden Behörde genannt.
 Das bedeutet Trennung der beiden Datenarten.
 2. Es wird auf den gesetzlichen Schutz der Karte (Katastergesetz)
 hingewiesen.

 Also: Gegenstände der amtlichen Entscheidung (Grenzen der ausgewiesenen
 Flächen nebst Eigenschaften) abmalen, Straßen, Gebäude etc. jedoch nicht.
 Der Bürger kann erkennen, dass seine Apfelwiese (schönes Beispiel)
 betroffen ist. Das gibt ihm aber nicht das Recht, den Anfahrtweg zu
 seiner Apfelwiese abzupausen und ins Internet zu stellen.


Ich möchte jetzt niemanden zu Urheberrechts vergehen ermuntern, aber ich finde 
es sehr wahrscheinlich, das die Bebauspläne (samt Untergrund) gemeinfrei sein 
müssen, obwohl die Komunen gerne verdienen wollen.

Dann würde ich als Kommune natürlich solche Hinweise anbringen, gemäß dem 
Motto: Soll doch erstmal jemand dagegen Klagen...
(Nach der gleiche Methode funktionieren viele Klauseln insbesondere bei AGBs 
von eher unseriösen Mobilfunk- / Klingelton- /Internet- Unternehmen)

Hintergrund der gemeinfreiheit von Gesetzen und Verordnungen ist ja gerade das 
alle Bürger Zugang zu Gesetzen bekommen sollen (und nicht nur die die es 
bezahlen können).

BTW: Ich würde ja gerne mal meine Grundsteuer nicht bezahlen mit der 
Begründung das das Grundstück nicht in Hamburg ist. Das sollen sie mir 
erstmal beweisen (ich habe bislang zwei Jahre erfloglos nach einer 
Grenzbeschreibung für Hamburg gesucht) [Wenn es hier einen Anwalt gibt, der 
da gute Chancen sieht und mich vertreten möchte, bitte melden]

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Gerrit Lammert

On Thu, 19 Feb 2009 15:58:38 + (UTC), Michael Buege mich...@buegehome.de 
wrote:
 Zitat Gerrit Lammert:
 
 [Luebeck] Das Umweltamt hat (oder machtgerade) so ein Bürgerportal, wo 
 jeder Nutzer ohne viel Aufwand bestimmte
 Dinge eintragen kann, wie wilde Müllkippen, aber auch schöne
 Wanderwege
 etc. Also so eine Art Verwaltungs-Crowdsourcing. ;-) Vielleicht können
 wir da dann auch ab und zu interessante Daten raussaugen...
 
 Was spricht dagegen, wenn die Leute es gleich bei OSM reintun? Oder auch 
 nur erst mal drueber legen?

Hatte ich damals versucht. Die 2 Seiten Geschreibsel müssen wohl bei denen 
versackt sein...
Solange aber nichtmal alle Ortsteile eingezeichnet sind, wäre das vielleicht 
auch etwas viel verlangt.
Vielleicht entwickelt sich ja jetzt eine engere Zusammenarbeit.
Da ich aber schon länger nicht mehr in Lübeck wohne, braucht es da wohl lokale 
Aktivisten.
Wenn Interesse besteht, kann ich gerne den Kontakt herstellen...

Gerrit


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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Sven Anders schrieb:
 Ich möchte jetzt niemanden zu Urheberrechts vergehen ermuntern, aber ich 
 finde 
 es sehr wahrscheinlich, das die Bebauspläne (samt Untergrund) gemeinfrei sein 
 müssen, obwohl die Komunen gerne verdienen wollen.

B-Pläne könnten eher gemeinfrei sein als F-Pläne, da B-Pläne in
Amtlichen Bekanntmachungen veröffentlicht werden. Von F-Plänen
kenne ich das, wie gesagt, nicht.

 Dann würde ich als Kommune natürlich solche Hinweise anbringen, gemäß dem 
 Motto: Soll doch erstmal jemand dagegen Klagen...

Und dann? Wer zahlt den Vergleich?

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Hallo Norbert,

Norbert Kück schrieb:
 1. Es wird der Herausgeber der Kartengrundlage (mit oder ohne 
 ausdrücklicher Copyrightangabe) neben der erlassenden Behörde genannt. 
 Das bedeutet Trennung der beiden Datenarten.
 2. Es wird auf den gesetzlichen Schutz der Karte (Katastergesetz) 
 hingewiesen.

Bedenke, dass solche Texte aber nicht unbedingt mit der realen
Schöpfungshöhe und Schutzfähigkeit übereinstimmen müssen.

 Also: Gegenstände der amtlichen Entscheidung (Grenzen der ausgewiesenen 
 Flächen nebst Eigenschaften) abmalen, Straßen, Gebäude etc. jedoch nicht.

Das sehe ich bei B-Plänen nicht gegeben.

Bei rechtsverbindlichen Plänen liegt ja gerade die Anordnung von
Flächen, Häusern und Straßen im allgemeinen und amtlichen Interesse.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Norbert Kück


Sven Anders schrieb:

 Hintergrund der gemeinfreiheit von Gesetzen und Verordnungen ist ja gerade 
 das 
 alle Bürger Zugang zu Gesetzen bekommen sollen (und nicht nur die die es 
 bezahlen können).
Und was sagt das jetzt sagen? Die Inhalte der Gesetze, Verordnungen und 
sogar Verwaltungsvorschriften SIND zugänglich - für jedermann und 
kostenfrei. Damit ist der Zweck erfüllt - die beliebige Weiternutzung 
von Bestandteilen, die nicht einmal Gegenstand der Vorschriften sind, 
ist nicht Gegenstand dieses Informationsbedarfs.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Norbert Kück schrieb:
 
 Sven Anders schrieb:
 
 Hintergrund der gemeinfreiheit von Gesetzen und Verordnungen ist ja gerade 
 das 
 alle Bürger Zugang zu Gesetzen bekommen sollen (und nicht nur die die es 
 bezahlen können).
 
 Und was sagt das jetzt sagen? Die Inhalte der Gesetze, Verordnungen und 
 sogar Verwaltungsvorschriften SIND zugänglich - für jedermann und 
 kostenfrei. Damit ist der Zweck erfüllt - die beliebige Weiternutzung 
 von Bestandteilen, die nicht einmal Gegenstand der Vorschriften sind, 
 ist nicht Gegenstand dieses Informationsbedarfs.

Das ist nicht das, was § 5 Abs. 1 UrhG aussagt. Dieser Paragraph sagt:
Gesetze (...) haben keinerlei Urheberrecht und man darf damit machen,
was man will.

Aber eine mögliche Ausnahme: Am Beispiel einer Karte als direkte,
primäre Amtliche Bekanntmachung, könnte zusätzlich der Schutz als
analoge Datenbank stehen.

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[Talk-de] Rad09 in Fürth bei Nürnberg - Helfe r für OSM-Stand gesucht

2009-02-19 Thread André Reichelt
Hallo,
ich wollte hier nochmals einen offiziellen Aufruf starten.
_Am_28.02._und_01.03._ findet _in_Fürth_ bei Nürnberg die Fahrradmesse
rad09 statt. OSM wurde eingeladen, dort einen Messestand zu über das
Wochenende zu betreiben. Wir, ein Team von aktuell drei Mann,
_suchen_nun_dringend_noch_Helfer_.

Geplant ist, eine Informationsinsel aufzubauen. Geplant sind folgende
Hauptaktivitäten:

* Halbstündliche oder stündliche Kurzpräsentationen zu
  Schwerpunktthemen, die OSM betreffen.
* Den Profis über die Schulter schauen: Erfahrene Mapper zeigen am
  Projekt Oberpfalz, wie JOSM und Co. funktionieren und wie man
  richtig mappt.
* Spielen mit OSM: Die User können unter Anleitung selbst Daten in
  ihrem Heimatort eintragen, vor allem POIs. Außerdem können sie die
  Karte erkunden.
* OSM-Präsentation: Auf einem Bildschirm läuft eine selbstlaufende
  Präsentation, die OSM vorstellt (Leider gibt es keine Podiumsplätze
  mehr).

Was wir nun vor allen Dingen noch brauchen sind:

* Helfer: Wir sind aktuell nur zu dritt
* Laptops: Wir haben bisher nur einen
* Große Bildschirme oder Flat-TVs

Wir wären sehr dankbar, wenn sich noch Leute melden würden. Wer also
Zeit und Lust hat, ist herzlich eingeladen. Bitte meldet euch möglichst
bald, damit wir euch einplanen können. Es ist auch möglich, dass ihr nur
an einem Tag kommt.

Weitere Infos findet ihr in der Wiki. Ihr könnt auch gerne mich oder
Markus kontaktieren.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NFE-Treffen#Rad-09:_28.02..2F01.03.2C_in_F.C3.BCrth

Schonmal danke und schönen Abend,
André



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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Norbert Kück


Tobias Wendorff schrieb:

 Bedenke, dass solche Texte aber nicht unbedingt mit der realen
 Schöpfungshöhe und Schutzfähigkeit übereinstimmen müssen.
Komisches Argument. Es geht hier um Kartengrundlagen, die weitaus 
detailreicher sind, als so manches Geschmiere, für dessen Verwendung im 
Internet zahlen mussten - rechtskräftig verurteilt.

 
 Also: Gegenstände der amtlichen Entscheidung (Grenzen der ausgewiesenen 
 Flächen nebst Eigenschaften) abmalen, Straßen, Gebäude etc. jedoch nicht.
 
 Das sehe ich bei B-Plänen nicht gegeben.
 
 Bei rechtsverbindlichen Plänen liegt ja gerade die Anordnung von
 Flächen, Häusern und Straßen im allgemeinen und amtlichen Interesse.
Ich teile diese Ansicht weiterhin nicht. Die Lage und Form der Häuser 
z.B. ist regelmäßig NICHT Gegenstand des B-Plans - wohl Baugrenzen.
Weiterhin: Alles was durch den B-Plan geregelt ist kann weiter genutzt 
werden, was nur Kartengrundlage zur Orientierung ist jedoch nicht.
Wir werden da wohl unterschiedlicher Meinung bleiben, auch wenn das 
jetzt noch x-mal hin und her geht.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Stephan Wolff
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

 By The Way:
 
 Die Zugangsbeschränkungen sollen bekanntlich auf Ways und
 nicht auf Knoten erfolgen, unter anderem weil Router
 in der Regel nur Kanten- und keine Knoteninfos auswerten.
 
 In JOSM erfolgt aber überhaupt keine Warnung, wenn man
 einen Node mit Zugangsbeschränkungen versieht, im
 Gegenteil, es wird dann sogar ein Schild-Icon gemalt.
 
Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.

Gruß

Stephan


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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread André Reichelt
Stephan Wolff schrieb:
 Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
 Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
 einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
 So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
 gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.

Nein, bei mir gedenfalls wird barrier=bollard nicht ausgewertet.

André



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Re: [Talk-de] NSG - NP - NLP

2009-02-19 Thread Mark Obrembalski
Martin Koppenhoefer wrote:

 ja, als Ausgangspunkt für eine deutsche Wikiseite und entsprechende
 Abstufungen / Klassen ja, für das Tagging würde ich hingegen
 versuchen, entweder beschreibende tags auf Englisch oder Numerische
 Stufen ähnlich den Tracktypes zu verwenden. Diese kann man dann in den
 Mapfeatures:De auch konkret zuweisen (bzw. mit einer Tabelle für alle
 Länder im Englischen Teil wie z.B. bei den Boundaries, dort ist der
 tag ja auch nicht Verwaltungsstufe=Landkreis).

In beiden Fällen: Warum eigentlich? Beides sind Fälle, in denen Gebiete
nach landesspezifischen rechtlichen Kriterien abgegrenzt werden. Meiner
Meinung nach spricht da nichts dagegen, auch mit Begriffen der
jeweiligen Landessprache (amtliche Bezeichnung oder Abkürzung)
auszuzeichnen.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Norbert Kück schrieb:
 
 Tobias Wendorff schrieb:
 
 Bedenke, dass solche Texte aber nicht unbedingt mit der realen
 Schöpfungshöhe und Schutzfähigkeit übereinstimmen müssen.
 
 Komisches Argument. Es geht hier um Kartengrundlagen, die weitaus 
 detailreicher sind, als so manches Geschmiere, für dessen Verwendung im 
 Internet zahlen mussten - rechtskräftig verurteilt.

Das Argument ist: Nur, weil da steht, dass es urheberrechtlich
geschützt ist, muss es das lange noch nicht sein.

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Mark Obrembalski
Tobias Wendorff wrote:

 Im deutschen Recht sind amtliche Werke vom Urheberrechtsschutz
 ausgenommen (§ 5 UrhG). Amtliche Werke sind nach § 5 Abs. 1 UrhG
 Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlasse und Bekanntmachungen sowie
 Entscheidungen und amtlich verfasste Leitsätze sowie nach § 5 Abs. 2
 UrhG andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse zur allgemeinen
 Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind.
 
 § 5 Abs. 1 UrhG erlaubt somit eine uneingeschränkte Nutzung.
 § 5 Abs. 2 UrhG verlangt eine Quellnennung und ggf. Änderungsverbot
 
 Ein Flächennutzungsplan ist keine rechtliche Basis direkt für den
 Bürger, sondern dienst in erster Linie für Entscheidungen der
 Behörde. Der F-Plan ist jedoch informell für den Bürger bestimmt.

Da er aber für Behörden verbindliche Vorgaben enthält, ist der FNP
mindestens eine Verwaltungsvorschrift und damit ein amtlicher Erlass
i.S.v. § 5 I UrhG.

 Ich habe bislang noch keinen F-Plan als Amtliche Bekanntmachung
 gesehen, sondern wird lediglich immer die Öffentliche Auslegung
 amtlich bekanntgemacht.

§ 5 I UrhG unterscheidet nicht nach der Art der Veröffentlichung.

 Leider wurde bei der Umsetzung der EU-Richtlinie für Datenbankwerke
 schlichtweg vergessen, wie amtliche Datenbankwerke zu behandeln
 sind. Der Bundesgerichtshof wartet daher auf ein Urteil vom
 Europäischen Gerichtshof.

Er wartet nicht mehr. Leider nicht deshalb, weil der EuGH entschieden
hätte, sondern weil sich die Parteien nach dem Vorlagebeschluss
verglichen haben.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
André Reichelt schrieb:
 Stephan Wolff schrieb:
 Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
 Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
 einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
 So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
 gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.
 
 Nein, bei mir gedenfalls wird barrier=bollard nicht ausgewertet.

Wie gesagt, zur Zeit wertet ORS keine Knoteninfos aus.
(Pascal correct me if i'm wrong).

Während es bei Pollern etc. aber laut Wiki-MapFeatures vorgesehen ist,
den Node zu taggen, ist es bei Zugangsbeschränkungen
(zB motorway=destination, access=private etc.)
vorgesehen den Way zu taggen.
Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
Taggen des Nodes unterstützt. ;-)
Chris


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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Mark Obrembalski
Norbert Kück wrote:

 Die Lage und Form der Häuser
 z.B. ist regelmäßig NICHT Gegenstand des B-Plans - wohl Baugrenzen.
 Weiterhin: Alles was durch den B-Plan geregelt ist kann weiter genutzt
 werden, was nur Kartengrundlage zur Orientierung ist jedoch nicht.

Eine solche Aufteilung halte ich für unzulässig. Zum Bebauungsplan
gehört alles, was Bestandteil des beschlossenen und verkündeten
Dokuments ist. Teile davon als nicht wirklich zum Plan gehörig
anzusehen, widerspricht dem erklärten Willen des Satzungsgebers - der
hätte ja auch einen Plan ohne Kartengrundlage beschließen können. Unter
Umständen sorgt ja auch gerade erst die enthaltene Kartengrundlage
dafür, dass sich dem Plan überhaupt mit hinreichender Sicherheit
entnehmen lässt, was er vorschreibt.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Jan Tappenbeck
Hier noch ein Link aus der Lübeck-Wiki-Seite

http://www.luebeck.de/bewohner/umwelt_gesundheit/naturschutz/schutzgebiete/schutzgebiete.html

Da gibt es auch noch Detailübersichten.

Habe die Daten von Tobias zwischenzeitlich erhalten und werde die 
Gebiete nacheinander übernehmen.

Sollte denn leisure=nature_reserve ausreichen oder würdet Ihr noch 
weitere Tags außer NAME, SOURCE erfassen.

In den Daten sind noch Flächen, Verwaltungsangaben etc. zu finden.

Gruß Jan :-)

Gerrit Lammert schrieb:
 Hi.
 
 Ich habe für Lübeck vom Umweltamt eine shape-Datei mit den Grenzen sämtlicher 
 Schutzgebiete bekommen.
 Fühlt sich hier jemand befähigt, daraus etwas zu machen?
 
 Hier der Text der Verantwortlichen beim Amt:
 Ich habe Ihnen mal die Shape-Datei der Schutzgebiete gezipt und füge Sie 
 dieser Mail bei. Die Geometrien wurden von uns anhand der 
 Schutzgebietsverordnungskarten digitalisiert und können daher weitergegeben 
 werden. Sie wurden auf der Deutschen Grundkarte (Gauß Krüger 4. Streifen - 
 GK4) im Maßstab 1:5000 digitalisiert.
 Ich hoffe, die Daten könne son verwendet werden.
 
 1. Ich habe auf den Charakter von OSM (jeder darf mit den Daten alles machen) 
 bei der Anfrage hingewiesen. Gibt es dennoch rechtliche bedenken?
 2. Wer kann/möchte das importieren? Ich fühle mich dazu nicht ohne 
 Zeitaufwand (die ich aktuell nicht habe) in der Lage. Ich hab noch nicht 
 genauer reingeguckt, aber es findet sich .shx;.dbf;.sbn;.sbx und .shp.
 
 Gerrit
 
 
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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-19 Thread Tobias Wendorff
Mark Obrembalski schrieb:
 Er wartet nicht mehr. Leider nicht deshalb, weil der EuGH entschieden
 hätte, sondern weil sich die Parteien nach dem Vorlagebeschluss
 verglichen haben.

Stimmt, habe ich leider auch gerade gesehen. Aber ist damit BGH,
Beschluss vom 28.09.2006 - I ZR 261/03; GRUR 2007, 500; [...]
komplett hinfällig?

Die Entscheidung sagt eindeutig aus, dass § 5 Abs. 2 UrhG nicht nur
bei Datenbankwerken nach § 4 Abs. 2 Satz 1 UrhG, sondern erst recht
bei Datenbanken nach § 87a Abs. 1 Satz 1 UrhG Anwendung findet.

Im Streitfall ging es ja um ein Ausschreibungsblatt, welches
eindeutig unter § 5 Abs. 2 UrhG fällt.

Wäre es analog dann nicht so, dass § 5 Abs. 1 UrhG ebenfalls nicht
unter § 87 ff. UrhG fällt?

Ich verfolge diese Sache schon seit einiger Zeit, denn dann hätte
wir einen Freifahrtsschein:

Zur Kommunalwahlen müssen die Gemeinden Wahlbezirke aufstellen
und zur kommenden Bundestagswahl stellen sie kleine Stimmbezirke
auf. Beide Arten von Bezirken werden als Amtliche Bekanntmachung,
eindeutig nach § 5 Abs. 1 UrhG, veröffentlicht.

Und jetzt das Geniale: Diese Bezirke beinhalten alle Straßen!

Das Blöde ist, dass diese eigentlich auch unter § 87 ff. UrhG
fallen könnten, da sie ja eindeutig Datenbankstruktur haben.
Wenn man den Entscheid aber analog betrachtet, dürften dies
eben nicht zutreffen.

Was meinst Du?

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[Talk-de] surface=ground

2009-02-19 Thread Karl Eichwalder
Was soll eigentlich dieses surface=ground bedeuten?  Wird das im
englischen sprachraum auch verwendet?

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Import Schutzgebietsgrenzen Lübeck

2009-02-19 Thread Alexander Schulze
naja, wir hatten ja gerad schon mal nen thread zu diesem Thema und 
festgestellt, dass auf diesem Gebiet eigentlich noch Handlungsbedarf 
besteht.


Jan Tappenbeck schrieb:
 Hier noch ein Link aus der Lübeck-Wiki-Seite
 
 http://www.luebeck.de/bewohner/umwelt_gesundheit/naturschutz/schutzgebiete/schutzgebiete.html
 
 Da gibt es auch noch Detailübersichten.
 
 Habe die Daten von Tobias zwischenzeitlich erhalten und werde die 
 Gebiete nacheinander übernehmen.
 
 Sollte denn leisure=nature_reserve ausreichen oder würdet Ihr noch 
 weitere Tags außer NAME, SOURCE erfassen.

für NSG würde das schon passen, aber nicht für die LSG. Genauso könntest 
du aber auch bundary=national_park nehmen (lt. Map Features).

Bis das mal richtig geklärt wird, hab ich jetzt teilweise zu 
leisure=nature_reserve noch layer=-1 gesetzt. Nicht sehr toll, aber so 
wird wenigstens nicht alles andere überlagert.


schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis Rheinland-Pfalz

2009-02-19 Thread TimG
Hallo Sven,

 Bei den Orten bei denen ich kein Polygon gefunden hatte, hab ich jetzt ein 
 Rechteck um den Ort herum mit 0.06 Grad Kanenlänge angenommen.
 http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Rheinland-Pfalz/

 Die Relation muss einen Key:
 de:amtlicher_gemeindeschluessel
 und als Value den Gemeindeschlüssel aus dem Strassenverzeichniss haben.

Könnest Du mir das mit der Relation noch mal bitte etwas genauer erklären ?

Ich arbeite u.a. in Nierstein
http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Rheinland-Pfalz/Nierstein/

Hierfür gibt es auch einen way (landuse = residential) der alle Straßen
umfasst
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8031225/history

Wie muss jetzt die Relation genau aussehen und wer/was muss Mitglied dieser
Relation sein ?


Gruss TimG


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Re: [Talk-de] surface=ground

2009-02-19 Thread Hatto von Hatzfeld
Karl Eichwalder wrote:

 Was soll eigentlich dieses surface=ground bedeuten?  

Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface bzw.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:surface stehen dieser und weitere
Werte.

 Wird das im englischen sprachraum auch verwendet?

Immerhin beispielsweise 99x in Großbritannien:
http://tagwatch.stoecker.eu/Great_britain/En/tagstats_surface_ground.html

Zum Vergleich alle Werte:
http://tagwatch.stoecker.eu/Great_britain/En/keystats_surface.html

Gruß,
Hatto



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[Talk-de] Inseln

2009-02-19 Thread Nop

Hi!


Wie werden eigentlich Inseln gemeinhin dargestellt?

Ich hätte naiverweise erwartet, daß eine Insel in einem See genauso 
behandelt wird wie eine Lichtung in einem Wald, sprich mit einem 
Multipolygon.

Jetzt bin ich über das Tag natural=land gestolpert, das erschreckend oft 
vorkommt. Ist das sinnvoll? Üblich? Veraltet?

tara
Nop

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[Talk-de] openstreemap.de steht jetzt zum Verkauf! :o

2009-02-19 Thread Peter Herison
Moin moin

http://www.openstreemap.de/

Bringt eine Seite mit Kaufangebot fuer die Domain! :o


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Re: [Talk-de] openstreemap.de steht jetzt zum Verkauf! :o

2009-02-19 Thread Andreas Pothe
Peter Herison schrieb:
 Moin moin

 http://www.openstreemap.de/

 Bringt eine Seite mit Kaufangebot fuer die Domain! :o

   
Und, wo ist das Problem?

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Re: [Talk-de] openstreemap.de steht jetzt zum Verkauf! :o

2009-02-19 Thread Peter Herison
Andreas Pothe schrieb:

Peter Herison schrieb:
 http://www.openstreemap.de/
 Bringt eine Seite mit Kaufangebot fuer die Domain! :o
Und, wo ist das Problem?

Bin ich doch voll auf den Typo in der Bugtrackermail von JOSM
reingefallen...

Schulligung...


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Re: [Talk-de] surface=ground

2009-02-19 Thread Josias
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Auf [..] stehen dieser und weitere Werte.

Wäre schön, wenn die mal in die Stylefiles von josm eingepflegt werden würden :)


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Re: [Talk-de] openstreemap.de steht jetzt zum Verkauf! :o

2009-02-19 Thread Tobias Knerr
Peter Herison schrieb:
 http://www.openstreemap.de/
 
 Bringt eine Seite mit Kaufangebot fuer die Domain! :o

Ja. Auf wiipedia.org (nicht anklicken, wie Werbung aussieht, wisst ihr)
und ähnlichen Seiten hocken auch Typosquatter rum. Zeigt, dass wir
zumindest in diesen Kreisen jetzt als bekannt (und tippfehleranfällig)
genug angesehen werden.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Blumenbeete im öffentlichen Gebiet

2009-02-19 Thread Johannes Hüsing

Am 19.02.2009 um 16:50 schrieb Arne Bischoff:

 Hallo,

 Danke für die rege Diskussion: Hintergrund ist nur, dass das
 Grünflächenamt von unserem Verein (der die Blumen setzte) einen Plan
 haben will, wo die stehen, damit das bei der Pflege berücksichtigt
 werden kann. Ich kann mir also einen Plan ausdrucken und alles
 einzeichnen oder ich tagge das gleich so, dass in OSM zu sehen ist.



Meine Mutter ist im Verein der Staudenfreunde, der eine Patenschaft für 
ein Beet im Stadtpark übernommen hat. Um hier die Planungen 
abzustimmen, hat der lokale Vorsitzende vorgeschlagen, dass sich alle 
inkscape auf den Rechner ziehen. Da dachte ich unwillkürlich, dass die 
mit JOSM vielleicht sogar besser bedient wären. Dessen Oberfläche wird 
ja viel gescholten, aber ich finde sie ziemlich gut und intuitiver als 
inkscape.


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