Re: [PUG] web-design
Am Samstag 26 Juni 2004 16:41 schrieb Robert Weißgraeber: * Michael Bischof wrote/schrieb: Soweit ich weiß ist Helvetica eine nicht skalierbare Schrift, die ohne anti-aliasing auf einem tft-Schirm halt nicht gut aussieht. das ist so einfach Falsch. Helvetica ist ein True-Type Font wie jeder andere auch, es ist nur eine Frage, was das OS damit anfangen kann. Helvetica hat den Vorteil, auf jedem System gut + legal verfügbar zu sein, da der Adobe Reader diese mitbringt. Ähnlich Times und z.B. Palatino. Toll. Könntest Du beschreiben wie man diese Adobe Schriften systemweit verfügbar macht ? Bei mir z.B. ist kein Helvetica dabei. Die Adobe - Schriften finde ich als ps-Dateien. Die True Type-Schriften haben doch das .ttf-Format. Zum Beispiel Vera.ttf. Motiv: was Du da zeigst sieht erheblich besser aus als bei mir. Wil ich auch haben ... Gruss, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
* Denny Schierz schrieb/wrote: Das ist schon eine enorme hilfe, für einen farbblinden wie ich es bin. Beispiel: http://talking.dyndns.org Ich finde die Farbkombination schon recht gelungen, aber Menschen mit einem TFT haben sich beschwert, die Farben seien zu grell. :-/ Grell isses schon (Dell Notebook-TFT), aber ich nehme zur Kenntnis, daß Du endlich das Licht gesehen hast und Dich zu Psi bekennst. Hast Du denn jetzt endlich mal einen funktionierenden PGP-Key, so daß wir die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausprobieren können? :-) (*) In der Natur gibt es keine 90° Ecken, warum sollten wir also Webseiten Eckig machen? Sie verleihen Der Seite mehr Pep. Mozilla User werden runde Ecken sehen, alle anderen nicht. Die Nutzer des sogenannten Windows-Betriebssystems werden sich eh mit Grauen abwenden, wenn sie feststellen, daß es sich bei Jabber _nicht_ um eine Tauschbörse handelt. ;-) -martin -- +-++ | Martin Schmitt | Schmitt Systemberatung | | http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de | +-++ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [PUG] web-design
On Sat, 26 Jun 2004, Denny Schierz wrote: Seit ein Kunde diese Software bstellt, aber nicht abgeholt hat, sind wir ebenfalls im Besitz von Macromedia Studio MX. Von Design/HTML habe ich dennoch keine Schimmer, egal ob per Hand oder mit teurer Software. Hehe, kannst mal mal die tuturials durcharbeiten *g* /andreas -- ICQ:174173623 PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Hi Denny, On Sat, Jun 26, 2004 at 12:06:44AM +0200, Denny Schierz wrote: Das ist schon eine enorme hilfe, für einen farbblinden wie ich es bin. Beispiel: http://talking.dyndns.org Ich finde die Farbkombination schon recht gelungen, aber Menschen mit einem TFT haben sich beschwert, die Farben seien zu grell. :-/ Finde die Seite schon recht schnuckelig. Der Eindruck es sei zu grell kommt wohl daher, dass sie nur den standard Grau-blau brei gewohnt sind. Das Gelb erinnert sie wohl zu sehr an die Sonne ;) Allerdings war ich etwas enttäuscht als sich der content als noch nicht vollständig herausgestellt hat. Werde psi wohl mal im Alleingang mal erforschen. Qt ist so ne Sache bei mir, garnicht Qt(cute) sondern unfassbar häßlich. Kann mir jemand sagen wo ich nen Theme her bekomme oder zumindest die Schrift ändern kann? Gruß Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Martin Schmitt um 8:32: Grell isses schon (Dell Notebook-TFT), Welcher Farbe alternativ? aber ich nehme zur Kenntnis, daß Du endlich das Licht gesehen hast und Dich zu Psi bekennst. Das lag zum einen daran, das ich eine ordentliche Roster Struktur haben wollte, zum anderen hat Gaim nahezu null Jabber funktionen. Da ich unter Windows auch nur Psi nutze, war die Umstellung nicht schwer. Außerdem kann Psi nun auch Dateitransfer (getested). Hast Du denn jetzt endlich mal einen funktionierenden PGP-Key, so daß wir die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausprobieren können? :-) Extra für dich eine angelegt ;-) Key ID ist: 0xab7d3fe0 Die Nutzer des sogenannten Windows-Betriebssystems werden sich eh mit Grauen abwenden, wenn sie feststellen, daß es sich bei Jabber _nicht_ um eine Tauschbörse handelt. ;-) Mit dem selben Gedanken habe ich mich auch befasst, nur Freaks und meine Kunden nutzen Jabber :-D . -- cu denny NEW(!) Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0xAB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Benjamin Peter um 11:24: Finde die Seite schon recht schnuckelig. Der Eindruck es sei zu grell kommt wohl daher, dass sie nur den standard Grau-blau brei gewohnt sind. Das Gelb erinnert sie wohl zu sehr an die Sonne ;) Welche Farbe könnte man noch für den Hintergrund nehmen? Weiß sieht scheiße aus, Allerdings war ich etwas enttäuscht als sich der content als noch nicht vollständig herausgestellt hat. Werde psi wohl mal im Alleingang mal erforschen. Ich habe erst gestern/vorgestern mit dem schreiben angefangen. Bis die Anleitung benutzbar sein wird, werden noch Tage ins Land streichen. Qt ist so ne Sache bei mir, garnicht Qt(cute) sondern unfassbar häßlich. Kann mir jemand sagen wo ich nen Theme her bekomme oder zumindest die Schrift ändern kann? Das stimmt nicht, ich ziehe QT allem vor, allerdings gibt es für Psi keine Themes, weil die Oberfläche von KDE übernommen wird. Ist auch sinnvoll. Einzig die Icons, lassen sich auswechseln. -- cu denny NEW(!) Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0xAB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Hallo Denny, On Sat, Jun 26, 2004 at 02:09:06PM +0200, Denny Schierz wrote: Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Benjamin Peter um 11:24: Welche Farbe könnte man noch für den Hintergrund nehmen? Weiß sieht scheiße aus. Also den Hintergrund finde ich ja noch recht sanft, doch das Organe finde ich sehr 'drückend' vielleicht kann man da nen helleren Ton nehmen. Das stimmt nicht, ich ziehe QT allem vor, allerdings gibt es für Psi keine Themes, weil die Oberfläche von KDE übernommen wird. Ist auch sinnvoll. Einzig die Icons, lassen sich auswechseln. Mag ja sein, dass es bei dir schön aussieht, aber ich habe kein KDE. Zudem ist es vielmehr die Schrift, die ein wenig verunstaltet aussieht. Man schaue sich allein mal das Wort Service Discovery an. http://dedeibel.sadacs.de/stuff/qt_font.png Gruß Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
hi, Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Benjamin Peter um 14:37: Man schaue sich allein mal das Wort Service Discovery an. http://dedeibel.sadacs.de/stuff/qt_font.png also bei mir sieht Psi weder unter Windows so aus, noch unter Linux. Da muss ein anderes Problem dahinterstecken. -- cu denny NEW(!) Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0xAB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Hi Denny, On Sat, Jun 26, 2004 at 03:56:31PM +0200, Denny Schierz wrote: Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Benjamin Peter um 14:37: Man schaue sich allein mal das Wort Service Discovery an. http://dedeibel.sadacs.de/stuff/qt_font.png also bei mir sieht Psi weder unter Windows so aus, noch unter Linux. Da muss ein anderes Problem dahinterstecken. Ich weiß auch was. Mein Helvetica (und einige andere Fonts) werden auf diese art dargestellt und ich muss auf andere bzw. größere ausweichen. Woran das liegt, weiß ich bisher allerdings noch nicht. Jedoch habe ich ein debian Packet namens 'qt3-qtconfig' gefunden, nun kann ich mit 'qtconfig' mein Qt einstellen, standard font, GUI Style etc, wie ich es immer gesucht habe. Frage mich nur warum ich das nicht früher gefunden habe. :-/ Gruß Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Samstag 26 Juni 2004 14:32 schrieb Benjamin Peter: also bei mir sieht Psi weder unter Windows so aus, noch unter Linux. Da muss ein anderes Problem dahinterstecken. Ich weiß auch was. Mein Helvetica (und einige andere Fonts) werden auf diese art dargestellt und ich muss auf andere bzw. größere ausweichen. Woran das liegt, weiß ich bisher allerdings noch nicht. Soweit ich weiß ist Helvetica eine nicht skalierbare Schrift, die ohne anti-aliasing auf einem tft-Schirm halt nicht gut aussieht. Bei herkömmlichen Schirmen wird das automatisch geglättet dargestellt. Ich selber konnte mich an anti-aliasing auch erst mit diesem tft-Schirm gewöhnen, denn da braucht man das meiner Ansicht nach. Gruss, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Hallo Michael, On Sat, Jun 26, 2004 at 05:16:37PM +, Michael Bischof wrote: Soweit ich weiß ist Helvetica eine nicht skalierbare Schrift, die ohne anti-aliasing auf einem tft-Schirm halt nicht gut aussieht. Bei herkömmlichen Schirmen wird das automatisch geglättet dargestellt. Ich selber konnte mich an anti-aliasing auch erst mit diesem tft-Schirm gewöhnen, denn da braucht man das meiner Ansicht nach. Ist (leider :D) nicht auf einem TFT und anti-aliasing war zumindest ausgewählt hat aber keinen unterschied bewirkt. Generell finde ich das recht verwirrent und unschön mit den Fonts. Mit oder ohne Font-Server beides gleich hässlich, wo sind die Voteile? Da wünsche ich mir doch manchmal ein KDE-super-light herbei, bei dem alles einheitlich geregelt ist. Gruß Benny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Am Samstag 26 Juni 2004 14:32 schrieb Benjamin Peter: Soweit ich weiß ist Helvetica eine nicht skalierbare Schrift, die ohne anti-aliasing auf einem tft-Schirm halt nicht gut aussieht. das ist so einfach Falsch. Helvetica ist ein True-Type Font wie jeder andere auch, es ist nur eine Frage, was das OS damit anfangen kann. Helvetica hat den Vorteil, auf jedem System gut + legal verfügbar zu sein, da der Adobe Reader diese mitbringt. Ähnlich Times und z.B. Palatino. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Samstag 26 Juni 2004 16:34 schrieb Benjamin Peter: Ist (leider :D) nicht auf einem TFT und anti-aliasing war zumindest ausgewählt hat aber keinen unterschied bewirkt. Mißverständnis: ich wollte Dir sagen daß Helvetica, weil es nicht mit anti-aliasing dargestellt werden kann ( außer offenbar bei Mandrake 10, da ist eine Art anderes Helvetica dabei) ,so verpixelt aussieht. Wenn Du Sans nimmst könnte das besser werden ! Generell finde ich das recht verwirrent und unschön mit den Fonts. Mit oder ohne Font-Server beides gleich hässlich, wo sind die Voteile? Bin seit einem Jahr ein wenig draußen. Aber da hat sich bei LInux viel getan - auf meiner Kiste sind die Schriften erheblich besser unter Linux als etwa unter XP. Das neue Xorg soll auch Wunder wirken was Schriften angeht. Gruss, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Samstag 26 Juni 2004 16:41 schrieb Robert Weißgraeber: Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Am Samstag 26 Juni 2004 14:32 schrieb Benjamin Peter: Soweit ich weiß ist Helvetica eine nicht skalierbare Schrift, die ohne anti-aliasing auf einem tft-Schirm halt nicht gut aussieht. das ist so einfach Falsch. Helvetica ist ein True-Type Font wie jeder andere auch, es ist nur eine Frage, was das OS damit anfangen kann. Helvetica hat den Vorteil, auf jedem System gut + legal verfügbar zu sein, da der Adobe Reader diese mitbringt. Ähnlich Times und z.B. Palatino. Schaue es Dir bitte selber an: http://schule.homelinux.com/schriftprobe.png auf Mandrake 9.2. Im KDE-Kontrollzentrum ist anti-aliasing eingestellt. Die Probe wurde auf OpenOffice geschrieben und auf einem tft-Schirm dargestellt. Bei mir jedenfalls ist Helvetica keine True-Type-Schrift - wie die Helvetica-Variante von Adobe für das ganze System verfügbar gemacht wird habe ich noch nicht ausprobiert. Geht das ? Man sieht auch daß Times nicht mit anti-aliasing dargestellt wird. Auf meinem Schirm sieht das sehr häßlich aus. In der Schule habe ich das mal mit einem Beamer an die Wand geworfen - ebenfalls schrecklich. Gruß, Michael Bischof Gruß //Robert PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Am Samstag 26 Juni 2004 16:41 schrieb Robert Weißgraeber: andere auch, es ist nur eine Frage, was das OS damit anfangen kann. Schaue es Dir bitte selber an: http://schule.homelinux.com/schriftprobe.png Man sieht auch daß Times nicht mit anti-aliasing dargestellt wird. Auf meinem Schirm sieht das sehr häßlich aus. In der Schule habe ich das mal mit einem Beamer an die Wand geworfen - ebenfalls schrecklich. Also bei mir sieht das so aus: http://m13s02.vlinux.de/~robert/helvetica.tiff Wie gesagt, es liegt am system und dessen konfiguration. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Robert Weißgraeber um 19:17: Also bei mir sieht das so aus: http://m13s02.vlinux.de/~robert/helvetica.tiff Wie gesagt, es liegt am system und dessen konfiguration. stimmt: http://denny-schierz.de/images/helvetica.jpeg Und eigentlich hat das mit Webdesign nicht mehr viel gemein ;-) -- cu denny NEW(!) Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0xAB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Am Samstag 26 Juni 2004 17:41 schrieb Denny Schierz: Am Sa, den 26.06.2004 schrieb Robert Weißgraeber um 19:17: Also bei mir sieht das so aus: http://m13s02.vlinux.de/~robert/helvetica.tiff Wie gesagt, es liegt am system und dessen konfiguration. stimmt: http://denny-schierz.de/images/helvetica.jpeg Und eigentlich hat das mit Webdesign nicht mehr viel gemein ;-) Jein - die Frage war doch wohl warum die eine Vorlage hier so schlecht aussah. Dein Beispiel, Robert, sieht hier Zucker aus - man wird neidisch und will wissen wie Du das hingekriegt hast. Dein Beispiel, Denny, sieht längst nicht so gut aus, jedenfalls nicht auf meinem Schirm: helvetica und Times sind zum Weglaufen - wie bei mir halt auch. Also, Meister Robert, sag an ... Gruss , Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Samstag, 26. Juni 2004 14:00 schrieb Denny Schierz: Mit dem selben Gedanken habe ich mich auch befasst, nur Freaks und meine Kunden nutzen Jabber :-D . Und als Standard-IM bei meinem Arbeitgeber: Equant. Gruss Silvério PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Moritz Bellach schrieb: was genau verstehst du bitte nicht? wenn alle von reiner strukturierung ausgegangen wären, die der browser erledigt, wäre es nie zu absoluten angaben gekommen oder? Der Browser erledigt keine Strukturierung. Diese vorzunehmen ist dem Seitenersteller vorbehalten. Ich vermute mit absoluten Angaben meinst Du bspw. so was wie px. Weißt Du, dass selbst px schon zu höchster Verwirrung geführt haben, weil die unter Windows und MacOS - zumindest was die Browser anbetraf - lange Zeit unterschiedlich groß waren? Nicht zuletzt deshalb hat der neueste Mozilla jetzt auch so eine auf die meisten Anwender vermutlich seltsam wirkende Option, mit der ich zwischen 96 und 72 dpi hin und herschalten kann. Absolute Angaben, speziell die px, das haben sich Drucker einfallen lassen. Die haben ein Stück Papier, das nach irgendeinem (bspw. DIN-) Standard so und so groß ist - eben das, was ich als absolutes Ausgabemedium bezeichnet hab. Im Web gibt es so was nicht. Da ist ständig alles im Fluss. Schau Dir nur mal die ganzen Seiten an, die in der Annahme die meisten haben 800*600 Auflösung auf eine bestimmte Breite festgenagelt wurden. Die gondeln immer noch durchs Netz und ich sitz mit meinen 1280*irgendwas davor und frag mich, warum keiner meinen schönen Monitor ausnutzen mag. gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) Welche Vorteile soll das haben? Wenn heute irgend ein Hersteller irgend ein webfähiges Gerät konstruiert, dann beherrscht das zu aller erst HTML und nicht Flash. Warum sollte ein Shop-Betreiber die Eintrittsbarriere mit einem Flash-Shop so weit nach oben schrauben? soll man ja garnicht. wenns nach mir ginge, wäe das netz nach wie nur informativ und strukturell. sollen die für den kommerzillen kram doch was eigenes aufmachen... Kommerziell kann durchaus informativ sein. Die Besucher wünschen sich das schon so, nur werden die wenigsten kommerziellen Websites dem gerecht. es war nur eine überlegung, da viele html so designig vergewaltigen, es allen beteiligten leichter zu machen und eine graphische und eine strukturelle variante zu eröffnen, die dann getrennte wege gehn. vielleicht bin ich auch einfach mal wieder zu hypothetisch (wie immer), ich hab an keine spezielle technologie gedacht Ich finde das hat nichts mit hypothethisch zu tun, ich bin da für neue Gedanken vollkommen offen. Ich sehe nur den Sinn nicht, denn im Moment scheiterts bei gutem Webdesign IMHO weniger an den fehlenden technischen Möglichkeiten als vielmehr daran, dass es kaum gescheite Webdesigner gibt, die sich regelmäßig weiterbilden und diese Standards auch anwenden. Die meisten schubsen ihre Layouts immer noch in Tabellen und werfen mit font-tags um sich als gäb's kein morgen - und bieten sowas auch noch als professionelle Dienstleistung zum Verkauf an. Ich glaub ich muss mich doch mal Donnerstags abends frei machen und zum Stammtisch kommen. So ein weites Feld per Mail zu diskutieren ist doch recht mühsam find ich - die Frau hat schon mit dem Abendessen begonnen und schaut dauernd so komisch rüber, weil ich immer noch am Laptop hänge ;-) Wünsche einen gesegneten Start ins Wochenende Tim PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
On Friday 25 June 2004 20:29, Tim Kaufmann wrote: Ich vermute mit absoluten Angaben meinst Du bspw. so was wie px. Weißt Du, dass selbst px schon zu höchster Verwirrung geführt haben, weil die unter Windows und MacOS - zumindest was die Browser anbetraf - lange Zeit unterschiedlich groß waren? Nicht zuletzt deshalb hat der neueste Mozilla jetzt auch so eine auf die meisten Anwender vermutlich seltsam wirkende Option, mit der ich zwischen 96 und 72 dpi hin und herschalten kann. Das wovon Du schreibst sind Punkte: pt. Ein altes Setzermaß px sind Pixel und die sind zwar nicht auf jedem Monitor gleich groß, haben aber nix mit der Browser-Umsetzung zu tun. ;-) Breite festgenagelt wurden. Die gondeln immer noch durchs Netz und ich sitz mit meinen 1280*irgendwas davor und frag mich, warum keiner meinen schönen Monitor ausnutzen mag. Weil es eine schweine Arbeit ist. Wenn nämlich ein Absatz in eine Zeile passt, sieht das irgendwann auch ziemlich öde aus. Ich bevorzuge auch möglichst den ganzen Monitor zu nutzen. Wenn es dann anfängt dumm auszusehen, gebe ich den Absätzen eine maximale Breite. Ich finde das hat nichts mit hypothethisch zu tun, ich bin da für neue Gedanken vollkommen offen. Ich sehe nur den Sinn nicht, denn im Moment scheiterts bei gutem Webdesign IMHO weniger an den fehlenden technischen Möglichkeiten als vielmehr daran, dass es kaum gescheite Webdesigner gibt, die sich regelmäßig weiterbilden und diese Standards auch anwenden. Die meisten schubsen ihre Layouts immer noch in Tabellen und werfen mit font-tags um sich als gäb's kein morgen - und bieten sowas auch noch als professionelle Dienstleistung zum Verkauf an. Solange der InternetExploder nicht richtig mit divs umgeht bleib ich auch bei Tabellen. Dabei finde ich nix schlimmes. Unter lynx sieht man in der Regel nicht einmal eine Unterschied. Die Weiterbildung der Webdesigner hatte viele Jahre auch Nachteile: Wir arbeiten mit den modernsten Internettechniken - Heist: Unsere Seiten sind nur für MSIE-User. :-( Ich glaub ich muss mich doch mal Donnerstags abends frei machen und zum Stammtisch kommen. So ein weites Feld per Mail zu diskutieren ist doch recht mühsam find ich - die Frau hat schon mit dem Abendessen begonnen und schaut dauernd so komisch rüber, weil ich immer noch am Laptop hänge Würde mich echt freuen! Gruß Ernst PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
hi, also ich verfolge euren Thread schon eine ganze weile. Ich kann nur sagen, für mich ist webdesignen der schlimmste anzunehmende Job. Selten habe ich eine Ahnung, wie ich ein Design umsetzen kann. Habe ich dann doch eine Idee, stellt sich heraus, das es entweder unter aller Sau aussieht, oder die Tabellen und Divs nicht so wollen wie ich will. Aktuelles Beispiel, runde Ecken. Seit Wochen versuche ich es immer wieder, das in meinen divs runden Ecken erscheinen(*). Mit Tabellen geht es ganz einfach, mit divs leider nicht. Wenn man nur ein div mit dem content hat, klappt es, aber sobald mehrere divs ins Spiel kommen, haut es nicht mehr hin. :-/ Weitere Stolperfallen sind Farben und Schriften, wobei erstere am schlimmsten sind, besonders wenn Kunden total langweilige Logos haben, mit tristen Farben. Kompliziert sind auch Farbkombinationen, also Hintergrundfarben, Textfarben, Überschriften. Allerdings muss ich zugeben, habe ich eine Lösung gefunden: http://color.twysted.net/ Das ist schon eine enorme hilfe, für einen farbblinden wie ich es bin. Beispiel: http://talking.dyndns.org Ich finde die Farbkombination schon recht gelungen, aber Menschen mit einem TFT haben sich beschwert, die Farben seien zu grell. :-/ Ich sollte nur für lynx User Seiten entwerfen ;-) Denn mit denen habe ich die wenigsten Probleme. Ich bleibe dabei, webdesignen ist ein undankbarer Job. cu denny (*) In der Natur gibt es keine 90° Ecken, warum sollten wir also Webseiten Eckig machen? Sie verleihen Der Seite mehr Pep. Mozilla User werden runde Ecken sehen, alle anderen nicht. -- cu denny Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0x73137598 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Nabend, On Sat, 26 Jun 2004, Denny Schierz wrote: also ich verfolge euren Thread schon eine ganze weile. Ich kann nur sagen, für mich ist webdesignen der schlimmste anzunehmende Job. Selten habe ich eine Ahnung, wie ich ein Design umsetzen kann. Habe ich dann doch eine Idee, stellt sich heraus, das es entweder unter aller Sau aussieht, oder die Tabellen und Divs nicht so wollen wie ich will. Aktuelles Beispiel, runde Ecken. Seit Wochen versuche ich es immer wieder, das in meinen divs runden Ecken erscheinen(*). Mit Tabellen geht es ganz einfach, mit divs leider nicht. Wenn man nur ein div mit dem content hat, klappt es, aber sobald mehrere divs ins Spiel kommen, haut es nicht mehr hin. :-/ Tja, für sowas nutzen wir Macromedia Dreamweaver. ist wiondows Payware, aber durchaus sein geld wert! Ich sollte nur für lynx User Seiten entwerfen ;-) Denn mit denen habe ich die wenigsten Probleme. naja, da lässt sich von design ja ned gerade sprechen :-)) Ich bleibe dabei, webdesignen ist ein undankbarer Job. Jain, es gibt leute die könenn es, die haben für sowas ein talent. Leider gibt es gute software in diesem bereich nur für windows/mac. Das zusammenspiel von Macromedia Fireworks und DW ist sehr nett, du kannst mit fireworks deine seite bastlen wie in photoshop/gimp ein bild. rest kannste mit DW bearbeiten. Leider alles payware. (naja gute software muss ja auch irgentwie geld kosten in den bereich) p.s. ich habe mal einem angesagten pixelschubser über die schulter gesehen... sehr interesant wie die leute mit arbeiten. Ich meine da die tips und tricks... So gute nacht -- ICQ:174173623 PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
hi, Am Sa, den 26.06.2004 schrieb andreas(at)pikeshop.com um 0:33: Tja, für sowas nutzen wir Macromedia Dreamweaver. ist wiondows Payware, aber durchaus sein geld wert! Seit ein Kunde diese Software bstellt, aber nicht abgeholt hat, sind wir ebenfalls im Besitz von Macromedia Studio MX. Von Design/HTML habe ich dennoch keine Schimmer, egal ob per Hand oder mit teurer Software. -- cu denny Gnupg key can be found under pgp.mit.edu, key ID 0x73137598 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: [PUG] web-design
Ernst May-Jung schrieb: On Wednesday 23 June 2004 19:28, Moritz Bellach wrote: html ist eine struktur/auszeichnungssprache und hat eigentlich mit design su gut wie null-nüscht zu tun!! (ich weiß: klugscheiß; aber sowas lernt man inzwischen sogar im schul-info-kurs) Haben die Leute vielleicht gar keine Ahnung was Design ist? Es geht doch gar nicht drum alles Bunt und mit linien und trallala. Die Leute haben vor allem keine Ahnung was HTML ist. Nur weil man HTML zu Designzwecken vergewaltigen kann ist es nicht dafür gedacht. Ich kann mit meinem Auto auch den Rhein befahren. Das geht die ersten fünf Meter gut, danach sauf ich ab. Schuld daran ist aber nicht der Autohersteller. Design ist also auch z.B. einen Text so zu setzen, dass er leicht und ansprechend lesbar ist. Im Web gibt es keinen Satz. Setzen kann ich nur bei fest definiertem Ausgabemedium. Ich bin einfach der Meinung, dass CSS Sinn macht. Ich wünsche mir einfach, dass die Konventionen etwas Praxisorientierter werden. Weil das Web ist von Mein Auto ist nicht deshalb praxisfern konstruiert, weil es nicht auf dem Rhein schwimmt. Warum ist das alles so schwer? Ich komme mir vor wie mit meinem Atrai in einem PC Laden vor 15 Jahren. Am Ende hat sich die grafische Oberfläche doch durchgesetzt. Ist doch immer noch reines Spielzeug oder? Vielleicht würzt die Spielerei einfach unser Leben. Du tust Dir (auch) deshalb so schwer, weil Du XHTML strict verwenden willst. Aber strict ist noch zu gut für diese Welt. Nimm HTML 4.01 transitional als doctype und codiere nach XHTML 1.0 transitional. Strukturiere Deine Dokumente mit HTML mit Überschriften, Aufzählungen, Absätzen etc. Achte dabei darauf, dass auch Menüs nichts anderes sind als Listen. Formatiere das ganze mit CSS 1.0 und Elementen von CSS 2.0. Und last but not least: nimm das Design nicht ganz so wichtig. Das Web wird der Informationen wegen benutzt, nicht wegen der hübschen Bilder. Grüße Tim PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Moritz Bellach schrieb: css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Die Grafik-Variante von HTML heißt (das W3C möge milde mit mir sein) CSS. Grüße Tim PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Donnerstag, 24. Juni 2004 11:17 schrieb Tim Kaufmann: Moritz Bellach schrieb: css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Die Grafik-Variante von HTML heißt (das W3C möge milde mit mir sein) CSS. das sehe ich anders. ok, css ist im vergleich zur grundidee von html relativ graphisch, aber mit graphisch meine ich ein system, dass absolute abstände und son kram auf allen (monitor) systemen gleich wiedergibt. natürlich ist das fast gegensätzlich zur grundidee, aber wo kommt denn dann überhaupt die möglichkeit der absoluten angaben her? von einer graphischen lobby doch wohl oder? css ist prima um die tags umzuformatieren (hauptsächlich b, i, u und href... zumindest für die meisten normalos) man sollte halt eine strikte variante haben, die überhauptkeine absoluten angaben annimmt usw. und eine graphische, die dann meinetwegen auch elemente aus bildbearbeitungsprogrammen hat (ebenen, (un)sichtbar, vielleicht ein bißchen dynamik/event orientierung...) aber wie schon gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
On Thursday 24 June 2004 13:57, Moritz Bellach wrote: Am Donnerstag, 24. Juni 2004 11:17 schrieb Tim Kaufmann: Moritz Bellach schrieb: css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Die Grafik-Variante von HTML heißt (das W3C möge milde mit mir sein) CSS. das sehe ich anders. ok, css ist im vergleich zur grundidee von html relativ graphisch, aber mit graphisch meine ich ein system, dass absolute abstände und son kram auf allen (monitor) systemen gleich wiedergibt. natürlich ist das fast gegensätzlich zur grundidee, aber wo kommt denn dann überhaupt die möglichkeit der absoluten angaben her? von einer graphischen lobby doch wohl oder? css ist prima um die tags umzuformatieren (hauptsächlich b, i, u und href... zumindest für die meisten normalos) man sollte halt eine strikte variante haben, die überhauptkeine absoluten angaben annimmt usw. und eine graphische, die dann meinetwegen auch elemente aus bildbearbeitungsprogrammen hat (ebenen, (un)sichtbar, vielleicht ein bißchen dynamik/event orientierung...) aber wie schon gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) Schau Dir mal den xpc-shop.de an. Geht schon. Gruß Ernst PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Moritz Bellach schrieb: Moritz Bellach schrieb: css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Die Grafik-Variante von HTML heißt (das W3C möge milde mit mir sein) CSS. das sehe ich anders. Sieh mir diese Süffisanz nach, aber: das ändert nichts daran, dass es wahr ist. :-) ok, css ist im vergleich zur grundidee von html relativ graphisch, aber mit graphisch meine ich ein system, dass absolute abstände und son kram auf allen (monitor) systemen gleich wiedergibt. Absolute Abstände bedürfen eines absoluten Ausgabemediums. Das widerspricht dem Grundgedanken, dass Web-Inhalte so weit wie irgend möglich unabhängig vom Ausgabemedium zugänglich sein sollen. natürlich ist das fast gegensätzlich zur grundidee, aber wo kommt denn dann überhaupt die möglichkeit der absoluten angaben her? von einer graphischen lobby doch wohl oder? css ist prima um die tags umzuformatieren (hauptsächlich b, i, u und href... zumindest für die meisten normalos) Häh? man sollte halt eine strikte variante haben, die überhauptkeine absoluten angaben annimmt usw. und eine graphische, die dann meinetwegen auch elemente aus bildbearbeitungsprogrammen hat (ebenen, (un)sichtbar, vielleicht ein bißchen dynamik/event orientierung...) aber wie schon gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) Erst dachte ich, Du sprichst von PDF. Dann dachte ich an DHTML und schließlich an SVG. Aber für was willst Du diese Dinge eigentlich die Du Dir da wünscht? (X)HTML und CSS sind gerade dabei, den Dschungel etwas zu lichten und das Chaos zu beseitigen, das Netscape, Microsoft Co in HTML ab 2.0 reingebracht haben. Warum sollte man das zurückdrehen? Grüße Tim PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
On Thu, 24 Jun 2004, Moritz Bellach wrote: bißchen dynamik/event orientierung...) aber wie schon gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) Jo, das geht ganz gut! und ist auch relativ easy zu hacken. Ich vertreibe mir momentan auch viel zeit mit flash: http://bunnyhero.de/NEW_FLASH/ - und Click. da lade ich dynamisch den cont. rein. u.a. auch die bilder /videos /thumbs) das ist echt einfach zu machen, das nervige ist da das backend, aber für jemadnen mit php/java/xml u.s.w. grunndwissen auch kein problem. wenn ich dir mit flash oder so helfen kann, melde dich einfach. /andreas -- ICQ:174173623 PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Donnerstag, 24. Juni 2004 15:15 schrieb Tim Kaufmann: Moritz Bellach schrieb: Moritz Bellach schrieb: css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Die Grafik-Variante von HTML heißt (das W3C möge milde mit mir sein) CSS. das sehe ich anders. Sieh mir diese Süffisanz nach, aber: das ändert nichts daran, dass es wahr ist. :-) natürlich ist es das, zumindest ist es die momentan graphischste variante... ok, css ist im vergleich zur grundidee von html relativ graphisch, aber mit graphisch meine ich ein system, dass absolute abstände und son kram auf allen (monitor) systemen gleich wiedergibt. Absolute Abstände bedürfen eines absoluten Ausgabemediums. Das widerspricht dem Grundgedanken, dass Web-Inhalte so weit wie irgend möglich unabhängig vom Ausgabemedium zugänglich sein sollen. natürlich ist das fast gegensätzlich zur grundidee, aber wo kommt denn dann überhaupt die möglichkeit der absoluten angaben her? von einer graphischen lobby doch wohl oder? css ist prima um die tags umzuformatieren (hauptsächlich b, i, u und href... zumindest für die meisten normalos) Häh? was genau verstehst du bitte nicht? wenn alle von reiner strukturierung ausgegangen wären, die der browser erledigt, wäre es nie zu absoluten angaben gekommen oder? man sollte halt eine strikte variante haben, die überhauptkeine absoluten angaben annimmt usw. und eine graphische, die dann meinetwegen auch elemente aus bildbearbeitungsprogrammen hat (ebenen, (un)sichtbar, vielleicht ein bißchen dynamik/event orientierung...) aber wie schon gesagt ist der beste weg dafür wohl eh flash. allerdings weiß ich nicht ob man mit flash einen shop hochziehen könnte (?!) Erst dachte ich, Du sprichst von PDF. Dann dachte ich an DHTML und schließlich an SVG. Aber für was willst Du diese Dinge eigentlich die Du Dir da wünscht? (X)HTML und CSS sind gerade dabei, den Dschungel etwas zu lichten und das Chaos zu beseitigen, das Netscape, Microsoft Co in HTML ab 2.0 reingebracht haben. Warum sollte man das zurückdrehen? soll man ja garnicht. wenns nach mir ginge, wäe das netz nach wie nur informativ und strukturell. sollen die für den kommerzillen kram doch was eigenes aufmachen... es war nur eine überlegung, da viele html so designig vergewaltigen, es allen beteiligten leichter zu machen und eine graphische und eine strukturelle variante zu eröffnen, die dann getrennte wege gehn. vielleicht bin ich auch einfach mal wieder zu hypothetisch (wie immer), ich hab an keine spezielle technologie gedacht PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
On Wednesday 23 June 2004 19:28, Moritz Bellach wrote: html ist eine struktur/auszeichnungssprache und hat eigentlich mit design su gut wie null-nüscht zu tun!! (ich weiß: klugscheiß; aber sowas lernt man inzwischen sogar im schul-info-kurs) Haben die Leute vielleicht gar keine Ahnung was Design ist? Es geht doch gar nicht drum alles Bunt und mit linien und trallala. Mit Design ist es wie mit Schminke. Wenn man sieht dass ein Frau geschminkt ist, hat sie das vielleicht schon mit dem Malkurs verwechselt. Design ist also auch z.B. einen Text so zu setzen, dass er leicht und ansprechend lesbar ist. daher werden/sollten breitenangaben nur in % und höhenangaben garnicht gemacht werden (es sei denn man will auch noch nach rechts/links scrollen ;) der ganze design quatsch fing mit tabellen ein an in die irgendwelche Breitenangaben werden leider meist mit 780px gemacht. Da halte ich auch nichts von. Höhenangaben bewirken kein links-rechts-scrollen. Bei einem A4 Blatt kann ich eine Fußzeile bei 25,5cm beginnen, aber auch nur wenn ich weiß wieviel Text ich habe. Es gibt einfach Dinge, die sehen am Unteren Rand besser aus als irgendwo mittendrin. Ein Blinder liest diese Dinge ganz einfach am Ende des Seitentextes. designer ihre grafiken fesselten mit absoluten (igitt) angaben wenn du graphischen kram haben willst nimm doch flash, da hat man dann eh mehr möglichkeiten. Schon mal Flasch mit der Braille Zeile gelesen? Bei mir kannst Du mit Lynx Wein bestellen. Also bitte auf dem Boden bleiben. hast du ne ahnung wie bitter es ist mit w3m foren zu durchsuchen, weil x nicht läuft? und ich kam grade von ie/konqueror! Dann warst Du in den falschen Foren: lynx http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/msg24337.html Ich bin einfach der Meinung, dass CSS Sinn macht. Ich wünsche mir einfach, dass die Konventionen etwas Praxisorientierter werden. Weil das Web ist von Menschen für Menschen. Und wenn die nicht damit zurecht kommen, werden sie sich an Konventionen nicht halten. Das ist keine Schimpfe auf das W3C. Vor dem W3C ziehe ich den Hut. Das ist 'ne Menge Arbeit was die tun und ich bin froh, dass sie es tun. Warum ist das alles so schwer? Ich komme mir vor wie mit meinem Atrai in einem PC Laden vor 15 Jahren. Am Ende hat sich die grafische Oberfläche doch durchgesetzt. Ist doch immer noch reines Spielzeug oder? Vielleicht würzt die Spielerei einfach unser Leben. Gruß Ernst PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
Am Mittwoch, 23. Juni 2004 21:01 schrieb Ernst May-Jung: On Wednesday 23 June 2004 19:28, Moritz Bellach wrote: html ist eine struktur/auszeichnungssprache und hat eigentlich mit design su gut wie null-nüscht zu tun!! (ich weiß: klugscheiß; aber sowas lernt man inzwischen sogar im schul-info-kurs) Haben die Leute vielleicht gar keine Ahnung was Design ist? Es geht doch gar nicht drum alles Bunt und mit linien und trallala. ich weiß, das denken tatsächlich sehr viele; ehrlich gesagt gibt es auch ein paar hps die nur durch ihre effekte fast ohne inhalt ziemlich spaß machen; aber html gibt doch nur die struktur vor. was der browser damit macht ist ihm überlassen. Mit Design ist es wie mit Schminke. Wenn man sieht dass ein Frau geschminkt ist, hat sie das vielleicht schon mit dem Malkurs verwechselt. Design ist also auch z.B. einen Text so zu setzen, dass er leicht und ansprechend lesbar ist. das sollte man sich am besten im eigenen browser einstellen daher werden/sollten breitenangaben nur in % und höhenangaben garnicht gemacht werden (es sei denn man will auch noch nach rechts/links scrollen ;) der ganze design quatsch fing mit tabellen ein an in die irgendwelche Breitenangaben werden leider meist mit 780px gemacht. Da halte ich auch nichts von. Höhenangaben bewirken kein links-rechts-scrollen. ??? da ham wir uns falsch verstanden Bei einem A4 Blatt kann ich eine Fußzeile bei 25,5cm beginnen, aber auch nur wenn ich weiß wieviel Text ich habe. Es gibt einfach Dinge, die sehen am Unteren Rand besser aus als irgendwo mittendrin. Ein Blinder liest diese Dinge ganz einfach am Ende des Seitentextes. designer ihre grafiken fesselten mit absoluten (igitt) angaben wenn du graphischen kram haben willst nimm doch flash, da hat man dann eh mehr möglichkeiten. Schon mal Flasch mit der Braille Zeile gelesen? Bei mir kannst Du mit Lynx Wein bestellen. Also bitte auf dem Boden bleiben. RESPEKT! hast du ne ahnung wie bitter es ist mit w3m foren zu durchsuchen, weil x nicht läuft? und ich kam grade von ie/konqueror! Dann warst Du in den falschen Foren: mkey, aber was will man machen? lynx http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/msg24337.html Ich bin einfach der Meinung, dass CSS Sinn macht. Ich wünsche mir einfach, dass die Konventionen etwas Praxisorientierter werden. Weil das Web ist von Menschen für Menschen. Und wenn die nicht damit zurecht kommen, werden sie sich an Konventionen nicht halten. Das ist keine Schimpfe auf das W3C. Vor dem W3C ziehe ich den Hut. Das ist 'ne Menge Arbeit was die tun und ich bin froh, dass sie es tun. css ist tatsächlich prima ich finde es sollte eine grafik- und eine struktur-variante von html geben, dann wären alle zufrieden und jeder könnte damit machen was er wollte Warum ist das alles so schwer? Ich komme mir vor wie mit meinem Atrai in einem PC Laden vor 15 Jahren. Am Ende hat sich die grafische Oberfläche doch durchgesetzt. Ist doch immer noch reines Spielzeug oder? Vielleicht würzt die Spielerei einfach unser Leben. ?? -html- schwierig, oder was meinst du? PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] web-design
On Wednesday 23 June 2004 21:39, Moritz Bellach wrote: ?? -html- schwierig, oder was meinst du? Ich beschäftige mich seit 1996 mit HTML. Hab immer Seiten gemacht, die bei jeder Fenstergröße anders aussehen. Das Papiergestanzte Zeug hat mir noch nie so gefallen. In der Tat ist das eine Herausforderung. Glücklicher Weise hatte ich immer genug Zeit diese zu lösen. Mittlerweile mit W3C-strict und CSS und dann auch noch am besten ohne Tabellen (IE zieht einen dicken Strich durch die Rechnung) habe ich das Gefühl, dass die ganz einfachen Dinge und Mehr will ich ja gar nicht, richtig kompliziert werden. Wobei CSS schon eine klasse Geschichte ist. Ich kann den selben Shop auf einer anderen Seite ganz anders aussehen lassen. Das macht Spaß! Ich weiß natürlich auch, dass das Internet nicht dafür geschaffen wurde, irgendetwas zu verkaufen. Gruß Ernst PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
