date:20080518

Am 18.05.2008 02:13 schrieb Sven Geggus:
 Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Dazu braucht man IMO unbedingt einen MUA der vernünftige
 Threadanzeige beherrscht.
 
 Oder man gated das gleich in News :)
 
 wenn jemand einen feed haben möchte...

Gibt es noch Leute die Usenet benutzen? Fast zu jedem Thema gibt es
heute mehr als ein spezialisiertes Bulletin Board/Forum irgendwo. Und
der Spam und Trollanteil ist dort in der Regel deutlich niedriger.
Obwohl langjähriger aktiver Usenetnutzer habe ich das heute komplett
drangegeben, und ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, neben dem
Wiki ein Bulletin Board für OSM in Betrieb zu nehmen?

Das Problem der zerrissenen threads hätte sich damit sofort erledigt.

Harald.

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Harald Kirsch | pifpafpuf bei gmx punkt de


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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

2008-05-18 Diskussionsfäden Till Maas

On Sun May 18 2008, Harald Kirsch wrote:

 Gibt es noch Leute die Usenet benutzen? Fast zu jedem Thema gibt es

Ja.

 heute mehr als ein spezialisiertes Bulletin Board/Forum irgendwo. Und
 der Spam und Trollanteil ist dort in der Regel deutlich niedriger.
 Obwohl langjähriger aktiver Usenetnutzer habe ich das heute komplett
 drangegeben, und ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, neben dem
 Wiki ein Bulletin Board für OSM in Betrieb zu nehmen?

Das gibt es schon:
http://forum.openstreetmap.org/

 Das Problem der zerrissenen threads hätte sich damit sofort erledigt.

Dafür hat man dann jede Menge andere Probleme:
- ist langsamer
- geht nur online
- kann man nicht lokal archivieren / durchsuchen
- das Benutzerinterface lässt sich nicht frei wählen

Grüße,
Till


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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

Harald Kirsch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Fast zu jedem Thema gibt es heute mehr als ein spezialisiertes
 Bulletin Board/Forum irgendwo.

Jo leider! Mit allen Nachteilen, die das so hat. In jedem Forum muss
man sich seine Reputation mühsahm neu aufbauen, die Interfaces sind
furchtbar unübersichtlich, gescheites threading sucht man vergeblich,
die Beiträge sind aus dem Zusammenhang gerissen, man muss sich
überall separat anmelden. Menschen benutzen nicht ihren Realnamen
sondern irgendwelche Pseudonyme etc.

Wie auch immer, Usenet gibt es noch un der Trollanteil ist IMO
_niedriger_ als im durchschnittlichen Webforum. Das liegt vermutlich
vor allem daran, dass der Duchschnittsdau überhaupt nicht weiss was
Usenet ist.

 Und der Spam und Trollanteil ist dort in der Regel deutlich
 niedriger.

Huh? Das Gegenteil ist der Fall! Außer im Heiseforum hab ich noch
keine Forensoftware mit Killfile gesehen.

Dann bist aucgenscheinlich in anderen Foren unterwegs als ich! 

Um mal ein beispiel zu nennen:

Die Foren im Umfeld Linuxbasierter Digitaler Sat Receiver bewegen
sich auf einem technischen Niveau dass es einer Sau graust! Da wird
z.B. im wesentlichen drüber diskutiert, welcher Windows Editor in der
Lage ist Unixartige Zeilenumbrüche zu erzeugen.

 Obwohl langjähriger aktiver Usenetnutzer habe ich das heute komplett
 drangegeben, und ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, neben dem
 Wiki ein Bulletin Board für OSM in Betrieb zu nehmen?

Sicher doch, die gibt es bereits! Lesen werde ich diese jedoch sicher
nicht. Du bist ehrlich gesagt der erste, der Usenet noch von früher
her kennt und der mit allen Ernstes erzählen möchte Webforen wären
besser als Usenet.

Gruss

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

2008-05-18 Diskussionsfäden Till Maas

On Sun May 18 2008, Sven Geggus wrote:
 Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Dazu braucht man IMO unbedingt einen MUA der vernünftige
  Threadanzeige beherrscht.

 Oder man gated das gleich in News :)

Das gibt es schon öffentlich:
http://dir.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Grüße,
Till


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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

2008-05-18 Diskussionsfäden Michael Buege

Am Sonntag 18 Mai 2008 10:25:20 schrieb Harald Kirsch:
[...]

 Gibt es noch Leute die Usenet benutzen? 

Ja, hier, ueberwiegend sogar.

 Fast zu jedem Thema gibt es 
 heute mehr als ein spezialisiertes Bulletin Board/Forum irgendwo.

Du hast das Problem sehr treffend formuliert. ;-)

 Und 
 der Spam und Trollanteil ist dort in der Regel deutlich niedriger.

Das zweifle ich jetzt mal stark an.
Jeder gute Newsreader kann Spam und Trolle sehr effektiv filtern.

 Obwohl langjähriger aktiver Usenetnutzer habe ich das heute komplett
 drangegeben, und ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, neben dem
 Wiki ein Bulletin Board für OSM in Betrieb zu nehmen?

Gibt's schon. Irgendwo auf der  deutschen Startseite ist der Link.

 Das Problem der zerrissenen threads hätte sich damit sofort erledigt.

Das Problem ist nicht so gravierend, als das ich den Teufel mit dem Beelzebub 
austreiben wollen wuerde.

Man kann niemandem vorschreiben, wie und wo er sich an Diskussionen im Netz 
beteiligt. Ich finde es nur immer schade, wenn Wissen und Kompetenz verstreut 
statt gebuendelt werden.

Michael



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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bin mal gespannt wie das auf großen Waldflächen dann aussieht; ich
 könnte mir vorstellen dass man dann die Symbole weniger dicht gesät
 haben möchte. 

Ich fürchte da reichen meine derzeitigen Osmarender Kenntnisse noch
nicht aus um das zu implementieren.

Sven

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The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

Bisher muss man eigentlich immer alles
 demarkieren, einen Node reinsetzen, diesen auswählen, dann verschieben
 und wieder alles demarkieren. Das könnte man durchaus irgendwie optimieren.


ein bisschen einfacher geht es schon jetzt: a (für Add node), dann
mit shift+click einen oder mehrere Punkte hinzufügen, dann s
(select) und die Punkte verschieben, dann wieder von Anfang. Wenn man
shift beim clicken hält, kann man sich u (alles deselektieren)
sparen. Mit ein bisschen Übung geht das Refine schon jetzt
einigermaßen schnell von der Hand.

Martin
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Re: [Talk-de] Import Kommunaler Daten

Am 17. Mai 2008 11:11 schrieb Frank Jäger [EMAIL PROTECTED]:
 Moin!

 OSM bedankt sich bei der Stadt Preußisch Oldendorf für die Spende der
 Trassen der kommunalen Straßen im Stadtgebiet.


was für eine tolle Nachricht. Ich würde mich überaus freuen, wenn das
Schule macht. Vielleicht kannst Du kurz erläutern, wie Du das
geschafft hast?

Martin
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Re: [Talk-de] offizielle Bezeichnung von Bundesstraßen / Autobahnen

 Es ist klar, dass da offiziell ein abstand ist.  Es ist aber einfach
 praktischer, auf diesen abstand bei der dateneingabe zu verzichten.
 Wie ja schon festgestellt wurde, ist es trivial diese abstände bei
 bedarf bei der datenausgabe einzubauen.

 --
 Karl Eichwalder

ich würde entgegengesetzt vorgehen und das Leerzeichen in jedem Fall
bei der Eingabe in die Datenbank berücksichtigen, da es die offizielle
Bezeichnung ist. Warum es praktischer sein soll, es wegzulassen,
erschließt sich mir nicht. Wenn man die Datenausgabe dann verändern
will, weil einem das Leerzeichen auf der Karte zu viel Platz benötigt,
dann kann man es ja dort wieder rausnehmen. Wir sollten die
offiziellen Namen in der Datenbank führen und nicht aus
optischen/praktischen Gründen modifizierte.

Martin
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Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?


 Am Samstag, 17. Mai 2008 schrieb Rolf Gehring:
 Entweder ist es öffentliches Land und dafür existiert die StVO mit ihren
 Verkehrszeichen. Kein Verbotszeichen - kein Verbot (ich weiß, etwas zu
 grob).

 Huch? Also die StVO existiert für Straßen. Darum heißt sie auch so.
 nicht jedes öffentliche Land ist eine Straße.
 Ich denke die Aussage ist sehr pauschal und gilt so sicherlich nicht.
 Insbesondere nicht für normale Waldwege. :)

um das nochmal zu unterfüttern, hier ein Zitat aus dem Gesetz zur
Erhaltung des Waldes und zur Förderung der Forstwirtschaft (BWaldG):


§ 14 Betreten des Waldes
(1) 1Das Betreten des Waldes zum Zwecke der Erholung ist gestattet.
2Das Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten im
Walde ist nur auf Straßen und Wegen gestattet. 3Die Benutzung
geschieht auf eigene Gefahr.
(2) 1Die Länder regeln die Einzelheiten. 2Sie können das Betreten des
Waldes aus wichtigem Grund, insbesondere des Forstschutzes, der Wald-
oder Wildbewirtschaftung, zum Schutz der Waldbesucher oder zur
Vermeidung erheblicher Schäden oder zur Wahrung anderer schutzwürdiger
Interessen des Waldbesitzers, einschränken und andere Benutzungsarten
ganz oder teilweise dem Betreten gleichstellen.

der 2. Absatz verweist hier auch auf die entsprechenden Landeswaldgesetze.

was die möglichen Besitzverhältnisse angeht, so geht das aus diesem
Absatz hervor:
§ 3 Waldeigentumsarten
(1) Staatswald im Sinne dieses Gesetzes ist Wald, der im
Alleineigentum des Bundes oder eines Landes steht, sowie Wald im
Miteigentum eines Landes, soweit er nach landesrechtlichen
Vorschriften als Staatswald angesehen wird.
(2) Körperschaftswald im Sinne dieses Gesetzes ist Wald, der im
Alleineigentum der Gemeinden, der Gemeindeverbände, der Zweckverbände
sowie sonstiger Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des
öffentlichen Rechts steht; ausgenommen ist der Wald von
Religionsgemeinschaften und deren Einrichtungen, sowie von
Realverbänden, Hauberggenossenschaften, Markgenossenschaften,
Gehöferschaften und ähnlichen Gemeinschaften (Gemeinschaftsforsten),
soweit er nicht nach landesrechtlichen Vorschriften als
Körperschaftswald angesehen wird.
(3) Privatwald im Sinne dieses Gesetzes ist Wald, der weder Staatswald
noch Körperschaftswald ist.

Wald ist es jedoch in jedem Falle (bzgl. §14, s.o.) und unabhängig von
den Besitzverhältnissen. Eigentum verpflichtet eben auch.

Martin
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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

2008-05-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

 ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, neben dem
 Wiki ein Bulletin Board für OSM in Betrieb zu nehmen?
 
 Das Problem der zerrissenen threads hätte sich damit sofort erledigt.

Dass der ueberwiegende Teil der Forensoftware eben kein ordentliches
Threading kann, ist einer der Hauptkritikpunkte an Webforen.

Neben albernen Avataren, blinkenden Bildchen und comischen Clowns ;-)

Es gibt mindestens drei OSM-Foren: ein offizielles, eins von den
Geocachern und eins bei pocketnavigation.de.

Bye
Frederik
 
-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender


 Für Zoo bräuchte es dann natürlich auch noch ein hübsches Logo.
 All die Flächen anhand ihres grüns zu Unterscheiden dürfte nämlich
 etwas schwierig werden..

 Hab dazu mal was gemalt.

 Ob das jetzt hübsch ist, weiß ich nicht. :-)


es gibt schon längst ein Logo für Zoo:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Zoo

was die verschiedenen Grüntöne angeht, würde ich es nicht übertreiben.
Zu  viele verschiedene Farben sieht nicht so toll aus. Dann lieber mit
Texturen / Icons / Schraffuren nähere Infos geben. IMHO reichen ca.
3-4 Grüntöne aus: Park (und Zoo, und Camping und Kleingärten), Wiesen
und Heiden, Wald, Sportanlagen.

Heiden könnte man dann über entsprechende Muster definieren, genauso
wie Wald sich noch weiter differenzieren liese in Laubwald, Nadelwald,
Mischwald (jeweils analog topografischer Karten mit entspr. Mustern),
für letzteres haben wir nach meiner Kenntnis allerdings noch nicht mal
Tags.

Martin
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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

 Zu  viele verschiedene Farben sieht nicht so toll aus. Dann lieber mit
 Texturen / Icons / Schraffuren nähere Infos geben. IMHO reichen ca.
 3-4 Grüntöne aus: Park (und Zoo, und Camping und Kleingärten), Wiesen
 und Heiden, Wald, Sportanlagen.

 Heiden könnte man dann über entsprechende Muster definieren, genauso
 wie Wald sich noch weiter differenzieren liese in Laubwald, Nadelwald,
 Mischwald (jeweils analog topografischer Karten mit entspr. Mustern),
 für letzteres haben wir nach meiner Kenntnis allerdings noch nicht mal
 Tags.

 Martin


habe noch ein paar vergessen, es gibt z.B: auch noch Friedhöfe,
Baumschulen, Gärtnereien, Felder, Streuobstwiesen, und wahrscheinlich
einiges mehr, grundsätzlich bleibe ich aber bei meiner Aussage: wenige
Grüntöne, dafür Schraffuren/Füllmuster (wie sie z.B: schon bei
Friedhöfen Anwendung finden).

Martin
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Re: [Talk-de] Osmarender verbessern

 Okay, ich bin eigentlich schon seit einem halben Jahr bei OSM, was zur
 Hölle ist dieses orp???

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmarender/orp

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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

Am 18. Mai 2008 11:20 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]:
 Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bin mal gespannt wie das auf großen Waldflächen dann aussieht; ich
 könnte mir vorstellen dass man dann die Symbole weniger dicht gesät
 haben möchte.

 Ich fürchte da reichen meine derzeitigen Osmarender Kenntnisse noch
 nicht aus um das zu implementieren.

 Sven

gefällt mir ganz gut, ich würde allerdings auch versuchen, das Pattern
etwas weniger geometrisch aussehen zu lassen (bzw. gleich richtig
gleichmässig), und auch relativ wenige Muster pro Fläche (ist ziemlich
dicht). Ausserdem mein Vorschlag: den horizontalen Strich unten ein
bisschen kürzer (ca. 50%) und das ganze ein bisschen seitlich
stauchen, also bei gleicher Höhe ca. 20-25% weniger Breite.
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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

2008/5/17 Martin Simon [EMAIL PROTECTED]:
 Am Samstag, 17. Mai 2008 17:28:07 schrieb Sven Geggus:
 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:
  dürfte ich hier nochmal darauf hinweisen, dass der Zoo als Fläche in
  Osmarender nicht ausgewertet/dargestellt wird? Er sollte grün sein
  (evtl. wie Park).
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:tourism
  tourism=zoo

 OK, ich habe das jetzt mal zoo,picnic_site,caravan_site und camp_site
 geändert und in subversion eingecheckt. das ganze wird jetzt fürs
 erste mal in der selben Farbe wie Parks gerendert. Hat mich
 eigentlich schon länger gestört, dass der hiesige Campingplatz nicht
 gerendert wird :)

 Wenn mir jemand passende SVG Logos zeichnet kann ich die gerne auch
 noch einbauen. In den Map-features gibt es leider nur ein png für
 camp_site.


 Hallo!

 Ich hab noch was gebastelt.

 Das icon lässt sich, je nachdem, welche layer eingeschaltet sind, für
 Zeltplätze (zwei Zelte), Campingplätze (Zelt 2 und Caravan) und für
 Caravan-Stellplätze (Park-Symbol und Caravan) benutzen.

 Außerdem gibts noch ein grünes C für Camping, ob das aber so sinnvoll ist,
 weiß ich nicht. :-)

Hübsch sind die beiden Logos auf jeden Fall, da scheint jemand ein
Künstler zu sein :)

Als Logos finde ich die beiden jedoch etwas zu überladen, wenn man sie
etwas kleiner macht (16x16 oder auch 32x32) erkennt man fast nichts
mehr.
Beim Zoo denke ich, würde es reichen wenn man den Elephantenkopf sieht
(ob das dann auch international erkannt wird, bin ich nicht sicher.
Beim Canpingplatz habe ich keine Ahnung auf was man den reduzieren könnte..

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

2008/5/17 Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]:
 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich hätte eher was in richtung #A0DC6E oder gar #82BE50 genommen.
 Sind beide etwas dunkler, wie das Stadion auch. Weil alle die
 normalerweise ziemlich klar abgegrenzt und nicht immer öffentlich
 zugänglich sind, im vergleich zu einem Park oder Wald.

 Wichtig ist dass das heller als Wald gerendert wird.

Weswegen ist das wichtig? Weils in der Realität auch so ist? Wäre ein
gutes Argument.

 Die verscheidenen Grüntöne sind sowieso chaos. Kleingärten werden in
 der selben Farbe gerendert wie Sportstätten:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.00537lon=8.48218zoom=17layers=0BFT

Dann wärs du jetzt an der  Reihe einen Vorschlag zu machen :)

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] JOSM: Neues Plugin

Am 18. Mai 2008 11:19 schrieb Henry Loenwind [EMAIL PROTECTED]:
 Karl Eichwalder wrote:
 Gerhard Schmidt schrieb:

 Das eigentlich Ortsgebiet muss anders beschreiben werden. Ab besten Ã¼ber
 ein area das auch den Namen den Orts enthÃ¤lt.

 Ich denke, 'boundary' wäre für ortsgrenzen genau das richtige.  In
 kombination mit border_type.

 Eher nicht, die boundary eines Ortes wäre eher die Gemarkung, nicht das,
 was für die Stvo als geschlossene Ortschaft ausgewiesen wird...

 cu
 Henry

das kommt IMHO ganz auf den Administration-level an. Ich würde auch
die boundary als das richtige Tag für die Ortschaftsgrenzen sehen und
in keinem Fall landuse dafür zu Rate ziehen.

Martin
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Re: [Talk-de] Potalch 0.9a Tastaturprobleme?

Am 17. Mai 2008 21:32 schrieb PHerison [EMAIL PROTECTED]:
 Frederik Fischer schrieb:
 PHerison schrieb:
 Hat noch jemand Probleme mit Tastenkuerzeln unter Potlach? Ab und an
 passiert es hier, dass Tastatureingaben nicht mehr angenommen werden.
 Das ist insbesondere aergerlich bei ESC und DEL.
 selbiges passiert bei mir immer wenn ich einen Tabwechsel mache.
 Interessanterweise funktioniert es wieder, wenn ich, bevor ich in den
 Potlach-Tab wechsle, erst in einen Tab mit openstreetmap.org aktiviere.

ich würde Dir in jedem Fall dringend zu JOSM raten. :)

Martin
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Re: [Talk-de] Treffen in Muenchen am 20. Mai

2008-05-18 Diskussionsfäden Andreas Hubel

Guenther Meyer wrote:
 hmm, sieht irgendwie so durchorganisiert aus...

Das tauscht. Die Agenda wird auch immer noch von Treffen zu Treffen kopiert.

Vorteil wahre halt, das es dort auch Netz und Beamer gibt, das heit man 
koennte mal durch die Karte gehen und sich mal anschauen wo noch was 
fehlt, wo Fehler sind usw...
Grade bezueglich des Renderings wuerde ich mich mal gerne mit ein paar 
anderen Leuten unterhalten, die auch in OSM drin sind.

MfG andi


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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

 Das Problem ist, dass diese Zeichen anscheinend typisch deutsch sind

 na und? Wir haben britische Straßenfarben, amerikanische Eisenbahnlinien und
 jetzt halt auch ein wenig deutschen Wald :) .
 Ich denke die Symbolik versteht man auch auf der anderen Seite des großen
 Wassers.

Die Zeichen versteht man leider nicht mal auf der andern Seite des
kleinen Wassers (Bodensee).

Die Eisenbahnlinie ist als solche zu erkennen, beim Wald wär dass dann
irgendwie nicht so gegeben.

Ziel der Aktion war ja, dass man den Wald von anderen Grünflächen
unterscheiden kann.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...



Am 18.05.2008 10:53 schrieb Sven Geggus:
 Harald Kirsch [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Und der Spam und Trollanteil ist dort in der Regel deutlich
 niedriger.
 
 Huh? Das Gegenteil ist der Fall! Außer im Heiseforum hab ich noch
 keine Forensoftware mit Killfile gesehen.
 
 Dann bist aucgenscheinlich in anderen Foren unterwegs als ich! 

Durchaus möglich. Da http://www.physicsforums.com/ gibt es ziemlich
strenge Regeln, und ein randalierender Thread wird schneller zugemacht
als Du gucken kannst. Hat mich sogar selbst schon geärgert, führt aber
zu ziemlich brauchbaren Diskussionen.

Harald.

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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

 was die verschiedenen Grüntöne angeht, würde ich es nicht übertreiben.
 Zu  viele verschiedene Farben sieht nicht so toll aus. Dann lieber mit
 Texturen / Icons / Schraffuren nähere Infos geben. IMHO reichen ca.
 3-4 Grüntöne aus: Park (und Zoo, und Camping und Kleingärten), Wiesen
 und Heiden, Wald, Sportanlagen.

 Heiden könnte man dann über entsprechende Muster definieren, genauso
 wie Wald sich noch weiter differenzieren liese in Laubwald, Nadelwald,
 Mischwald (jeweils analog topografischer Karten mit entspr. Mustern),
 für letzteres haben wir nach meiner Kenntnis allerdings noch nicht mal
 Tags.

Ich würde auch eher dazu Tenderen 3-4 Grüntöne zu verwenden und den
Rest mit Icons zu erledigen.
Der differenzierte Wald macht ja schon recht gute Fortschritte.

Raphael

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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 es gibt schon längst ein Logo für Zoo:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Zoo

Das Problem ist ein wenig, dass Osmarender derzeit Blödsinn macht,
wenn man Logo und name angibt, dann zeichnet er das übereinander.

 Heiden könnte man dann über entsprechende Muster definieren, genauso
 wie Wald sich noch weiter differenzieren liese in Laubwald, Nadelwald,
 Mischwald (jeweils analog topografischer Karten mit entspr. Mustern),

*argh* siehe meinen anderen thread, ich hätte das beinahe gestern
schon eingebaut. Die deutschen Standardsymbole für Wald sind
international unbekannt.

 für letzteres haben wir nach meiner Kenntnis allerdings noch nicht mal
 Tags.

natürlich haben wir die:

wood=coniferous/deciduous/mixed 

Gruss

Sven

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/*
 * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-)
 */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c)
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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hübsch sind die beiden Logos auf jeden Fall, da scheint jemand ein
 Künstler zu sein :)

ich bin ehrlich gesagt eher für einfarbige Logos. So wie die, die wir
jetzts chon in Osmarender auf Zoomstufe 6 haben.

 Beim Zoo denke ich, würde es reichen wenn man den Elephantenkopf sieht

Man könnte das PostGIS Logo verwenden *duck*

Sven

-- 
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly
(Henry Spencer)

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Re: [Talk-de] OT: Meine unlesbaren Postings...

Harald Kirsch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Durchaus möglich. Da http://www.physicsforums.com/ gibt es ziemlich
 strenge Regeln, und ein randalierender Thread wird schneller zugemacht
 als Du gucken kannst. Hat mich sogar selbst schon geärgert, führt aber
 zu ziemlich brauchbaren Diskussionen.

Je spezieller das Thema umso fundierter die Diskussionen, das war
aber schon immer so, unabhängig vom Medium.

Sven

-- 
/* Fuck me gently with a chainsaw... */
(David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c)

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Re: [Talk-de] Import Kommunaler Daten

Frank Jäger [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Die Zuordnung der Straßen-Kategorien müsste noch überprüft werden.
 - unclassified - residential ?
 - track - cycleway ?

Hm, du hättest diesen neuen tag highway=road für noch
unklassifizierte Straßen vergeben können. Der wurde ja speziell für
diesen Fall eingeführt, dass ein Mapper die Klasse der Straße nicht
kennt.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Generic_road

ist seit gestern im osmarender drin.

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

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Re: [Talk-de] Import Kommunaler Daten

Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 was für eine tolle Nachricht. Ich würde mich überaus freuen, wenn das
 Schule macht. 

Ich fürchte dazu bräuchten wir in jedem deutschen Landkreis einen
Frank Jäger :)

Sven

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This golden age of communication Means everyone talks at the same time
(Lyrics of New Model Army song 225)

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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 22, Issue 100

2008-05-18 Diskussionsfäden Gerrit Lammert

  Date: Sat, 17 May 2008 18:42:17 +0200
  From: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]
  Subject: Re: [Talk-de] Taggen von aufgegebenen Wegen?
  To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
  Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
  Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  Der zust?ndige J?ger riegelt kleinere Wege mit querliegenden B?umen
  und B?schen ab um mehr Fl?che zu haben, wo er in Ruhe schie?en kann.

 Ja, so wird es sein. Der Wunsch, dass die Tiere irgendwo in Ruhe leben k?nnen 
 spielt da bestimmt keine Rolle.  :) 

Der Jäger ist ein Nachbar meiner Eltern. Glaub mir, der hat mit 
Naturschutz NICHTS am Hut.
Bei dem Wald handelt es sich um ein Lustholz, also nicht um einen 
natürlichen Wald.

  Diese Wege sind offiziell absolut freigegeben und werden auch genutzt.

 Das glaube ich nicht. Wie oben geschrieben werden Wege normalerweise nur 
 dann offiziell freigegeben (== Beschildert), wenn der Wald dort der Stadt 
 geh?rt oder der Besitzer zugestimmt hat. Wenn der zustimmt, legt er (oder der 
 J?ger) auch keinen Krams in den Weg.

Wie gesagt handelt es sich um ein Lustholz, wo rundherum Schilder mit 
einem Plan des Geländes aufgestellt sind, in dem auch die Wege 
eingezeichnet sind. Die Wege haben (wie gesagt, wurde mal irgendwann 
angelegt) ein Muster, und zwar sternförmigige Achsen mit Runden 
Verbindungswegen. Wenn jetzt von besagtem Jäger Bäume über Wege gelegt 
werden, die auf diesen Plänen eingezeichnet sind, wird so ziemlich jeder 
stutzig.
Nun trifft es sich aber, dass mein Vater auch noch Leiter des 
zuständigen Umweltamtes hier ist...
Also, es tut mir ja leid Dein Bild des natursorgenden Jägers zu 
zerstören aber das ist nun mal nicht immer so (nach Aussagen meines 
Vaters sogar nur selten).

Im übrigen und davon ab, ist für mich als Waldwegbenutzer ein 
offizieller Weg einer, der begehbar ist und nicht durch ein 
Verbotsschild markiert ist. Und für genau solche Leute soll die Karte ja 
geeignet sein (sonst könnten wir ja alle nicht explizit ausgewiesenen 
Wege weglassen und hinschreiben: ist ein Wald, darfst überall rumlaufen...).

  Gerade solche Wege sollten also gemappt werden, damit sie nicht der
  Vergn?gungssucht einzelner zum Opfer fallen.

 Keine Sorge, Mountainbike-Fahrer scheren sich bei der Aus?bung ihres 
 Vergn?gens meistens nicht um das was jemand mapped.  :) 

Das glaube ich auch nicht, höchstens damit sie wissen, wo sie NICHT 
fahren wollen ;-)
Aber von Mountainbike-Fahrern hab ich ja auch nicht gesprochen.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Treffen in Muenchen am 20. Mai

2008-05-18 Diskussionsfäden Guenther Meyer

Am Sonntag 18 Mai 2008 schrieb Andreas Hubel:
 Vorteil wahre halt, das es dort auch Netz und Beamer gibt, das heit man
 koennte mal durch die Karte gehen und sich mal anschauen wo noch was
 fehlt, wo Fehler sind usw...
 Grade bezueglich des Renderings wuerde ich mich mal gerne mit ein paar
 anderen Leuten unterhalten, die auch in OSM drin sind.

schon klar, durchaus sinnvoll.

ich sehe halt den monatlichen stammtisch eher als ungezwungenes treffen ohne 
grosse organisation, um die anderen leute aus der gegend kennenzulernen und 
sich auszutauschen; grade auch als anlaufpunkt fuer neulinge.

sowas wie du es beschreibst, waere eher was fuer ein organisiertes mapping- 
bzw. arbeitswochenende...




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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

2008-05-18 Diskussionsfäden Martin Simon

Am Sonntag, 18. Mai 2008 12:06:11 schrieb Raphael Studer:
2008/5/17 Martin Simon [EMAIL PROTECTED]:
Am Samstag, 17. Mai 2008 17:28:07 schrieb Sven Geggus:
Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:
dürfte ich hier nochmal darauf hinweisen, dass der Zoo als Fläche in
Osmarender nicht ausgewertet/dargestellt wird? Er sollte grün sein
(evtl. wie Park).
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:tourism
tourism=zoo

OK, ich habe das jetzt mal zoo,picnic_site,caravan_site und camp_site
geändert und in subversion eingecheckt. das ganze wird jetzt fürs
erste mal in der selben Farbe wie Parks gerendert. Hat mich
eigentlich schon länger gestört, dass der hiesige Campingplatz nicht
gerendert wird :)

Wenn mir jemand passende SVG Logos zeichnet kann ich die gerne auch
noch einbauen. In den Map-features gibt es leider nur ein png für
camp_site.

Hallo!

Ich hab noch was gebastelt.

Das icon lässt sich, je nachdem, welche layer eingeschaltet sind, für
Zeltplätze (zwei Zelte), Campingplätze (Zelt 2 und Caravan) und für
Caravan-Stellplätze (Park-Symbol und Caravan) benutzen.

Außerdem gibts noch ein grünes C für Camping, ob das aber so sinnvoll
ist, weiß ich nicht. :-)

Hübsch sind die beiden Logos auf jeden Fall, da scheint jemand ein
Künstler zu sein :)

Als Logos finde ich die beiden jedoch etwas zu überladen, wenn man sie
etwas kleiner macht (16x16 oder auch 32x32) erkennt man fast nichts
mehr.
Beim Zoo denke ich, würde es reichen wenn man den Elephantenkopf sieht
(ob das dann auch international erkannt wird, bin ich nicht sicher.
Beim Canpingplatz habe ich keine Ahnung auf was man den reduzieren könnte..

Grüsse
Raphael

Moin!

Wenn man den richtigen Bereich exportiert(x0=2 x1=10 y0=2 y1=10) ist es
eigentlich auch in 16x16 klar erkennbar.
Ich hab darauf geachtet, die tatsächlichen Pixel eines 16x16-Bitmaps möglichst
gut zu treffen.

exportierte PNGs in 16x16 habe ich mal angehanden...

Den Zoophanten habe Ich jetzt mal größer gemacht und angepasst, ohne Menschen
(die waren wirklich klein).
Ob das Tier das optimale Symbol für einen Zoo ist weiß ich nicht, aber ich
dachte mir, daß die Rüsselträger meist die Hauptattraktion in Zoos sind und
in keinem größeren fehlen(?).

Ebenfalls angehangen...

MfG,
Martin
attachment: camping1.pngattachment: caravan-parking.pngattachment: camping2.pngattachment: zoo2.pngattachment: zoo2.svg___
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Re: [Talk-de] GPS Entwicklung für .NET

2008-05-18 Diskussionsfäden Christoph Eckert

Moin,

 Da mich bisher keines der im OSM empfohlenen Programme für meinen PDA so
 wirklich überzeugen konnte, wollte ich selber ein kleines Tool zum
 Sammeln der Daten schreiben. Allerdings finde ich keine freie Komponente
 für .NET Entwicklung. Kann mir jemand von euch einen Tipp geben wo oder
 nach was ich suchen muß?

Mono? Beispielsweise läuft der Renderer Kosmos Dank Mono auch auf Linux und 
Mac OS X.

BTW: Was genau hast Du denn vor? Einen Editor zu schreiben ist nicht gerade 
eine Trivialaufgabe. Die existierenden konnte ich auf meinem N810 noch nicht 
zur Mitarbeit überreden. JOSM (Java) ist zu fett und Merkaartor (Qt4) lässt 
sich bei mir nicht für den ARM kompilieren.

Fragt sich halt ob man einen davon soweit aufbohren könnte dass er auch auf 
einem PDA lauffähig ist.

Gruß,

ce



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Re: [Talk-de] GPS Entwicklung für .NET

2008-05-18 Diskussionsfäden Martin Jan Turek


Hallo!

Nein, es geht mir um ein Programm zum Sammeln der GPS Daten. Ich brauche 
eine Komponente, die die Kommunikation mit dem GPS Empfänger übernimmt. 
Da der OSMTracker OpenSource ist muß es auch eine offene Komponente 
dafür geben. Da wollte ich wissen, ob da jemand etwas kennt.


Schönen Gruß
Martin

Christoph Eckert schrieb:

Moin,

  

Da mich bisher keines der im OSM empfohlenen Programme für meinen PDA so
wirklich überzeugen konnte, wollte ich selber ein kleines Tool zum
Sammeln der Daten schreiben. Allerdings finde ich keine freie Komponente
für .NET Entwicklung. Kann mir jemand von euch einen Tipp geben wo oder
nach was ich suchen muß?



Mono? Beispielsweise läuft der Renderer Kosmos Dank Mono auch auf Linux und 
Mac OS X.


BTW: Was genau hast Du denn vor? Einen Editor zu schreiben ist nicht gerade 
eine Trivialaufgabe. Die existierenden konnte ich auf meinem N810 noch nicht 
zur Mitarbeit überreden. JOSM (Java) ist zu fett und Merkaartor (Qt4) lässt 
sich bei mir nicht für den ARM kompilieren.


Fragt sich halt ob man einen davon soweit aufbohren könnte dass er auch auf 
einem PDA lauffähig ist.


Gruß,

ce
  


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[Talk-de] mime type für gpx

Hallo,

weiß jemand, welchen mime type eine GPX-Datei sinnvollerweise haben
sollte, wenn der Server sie an den Browser ausliefert und sie dort
typischerweise auf Platte gespeichert werden soll? Ist text/xml die
richtige Wahl?

Harald.

-- 
--+-
Harald Kirsch | pifpafpuf bei gmx punkt de


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Re: [Talk-de] Korrekturen im Schwarzwald?

2008-05-18 Diskussionsfäden Norbert Truchsess

 Zu einem way mehrere Nodes hinzuzufügren ist sehr mühsam, da man immer 
 einen node setzten muss dann wieder in den select modus wechslen in 
 leer klicken um den selktion aufzuheben und dann im add mode wieder 
 einen node hinzufügen zu können ohne das josm einen way erzeugt.

mit den Keyboard-shortcuts geht's am Besten:

einfach nach jedem hinzugefügten Node einmal 'U' für unselect drücken...

- Norbert

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Re: [Talk-de] Heide in Osmarender

Tach,

 Wenn man den richtigen Bereich exportiert(x0=2 x1=10 y0=2 y1=10) ist es
 eigentlich auch in 16x16 klar erkennbar.
 Ich hab darauf geachtet, die tatsächlichen Pixel eines 16x16-Bitmaps möglichst
 gut zu treffen.

 exportierte PNGs in 16x16 habe ich mal angehanden...

Tiptop, sieht wirklich recht gut aus. Beim Camping2 würde ev, sogar
ein einzelnes Zelt reichen.

 Den Zoophanten habe Ich jetzt mal größer gemacht und angepasst, ohne Menschen
 (die waren wirklich klein).
 Ob das Tier das optimale Symbol für einen Zoo ist weiß ich nicht, aber ich
 dachte mir, daß die Rüsselträger meist die Hauptattraktion in Zoos sind und
 in keinem größeren fehlen(?).

Ich hätte auch einen Elefanten genommen, daher passt mir das prima.
Bleibt nur zu hoffen, dass das in Indien nicht mit einer
Elefantenaufzuchtstation verwechselt wird :)

Grüsse
Raphael

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[Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Simon Kokolakis

Hallo,

ich habe immer wieder Probleme wenn ich übereinanderliegende Wege taggen 
will, also z.B. wenn eine Straßenbahnlinie mit der normalen Straße 
zusammenfällt. Soll ich dann für die Straßenbahn dieselben Nodes 
verwenden oder soll ich sie ein Stückchen daneben zeichnen? Wenn man 
dieselben Nodes verwendet hat man das Problem dass immer eine von beiden 
oben liegt und man die darunterliegende nicht mehr anwählen kann.

Ein ähnliches Problem habe ich an Begrenzungen Straße/Wald. Soll die 
äußere Begrenzung des Waldes automatisch auch die Straße sein, also 
dieselben Nodes verwenden?

Beste Grüße,
Simon Kokolakis

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[Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas taggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Marc Wessel

Hi,

da springe ich gleich mal auf. Hier in der umgebung gibts ne Menge solcher 
gestapelten Straßen/Straßenbahnen. Vor Ort sieht das so aus, dass sich Bahn und 
Autos eine Spur teilen, laufen also nicht parallel. Was spricht denn dagegen 
auf diesen abschnitten sowohl highway als auch railway tag zu setzen? Der 
Realität würde es ja entsprechen.

Gruß

zorque
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Re: [Talk-de] Import Kommunaler Daten

2008-05-18 Diskussionsfäden Frank Jäger

Martin Koppenhoefer schrieb:
  Vielleicht kannst Du kurz erläutern, wie Du das
 geschafft hast?
 
 Martin

Hallo,
ich habe gute persönliche Kontakte zu den Kommunen, da ich einen
GIS-Server für einige davon betreue.

Das war übrigens nicht die erste Stadt. Vorher habe ich schon konvertiert:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/L%C3%B6hn
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Kirchlengern
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/B%C3%BCnde
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/R%C3%B6dinghausen
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Lage

Aktuell sind wir nun dabei, die OSM-Daten auch in unserem GIS-Umfeld
nutzbar zu machen. Für unser System brauchen wir einen WMS (Web Map
Service) und nicht die vorgerenderten Kacheln (Mapnik, Osmarender).

Das läuft auf folgendem Weg:
- Shape-Files von der Geofabrik
- Import in die PostgreSQL/PostGIS-Datenbank
- Darstellung mit (UMN-) Mapserver

Die Darstellung hat noch längst nicht die Qualität vom Mapnik. Der
Vorteil ist jedoch, dass OSM dann zusammen mit anderen kommunalen Daten
dargestellt werden kann, für die es schon einen WMS gibt. Unser Client
kann keine Kacheln mit WMS kombinieren.

Ein anderer Vorteil des WMS:
Man kann die Objekte und POIs auf verschiedene Layer verteilen (bei
WMS andere Bedeutung als der 'Layer' in OSM), die man vom Client einzeln
anfordern kann. Das Kartenbild des WMS wird jeweils für den aktuellen
Ausschnitt auf Anforderung (GetMap-Request) gerendert. Man fordert nur
die 'Layer' (Themen) an, die man gerade sehen möchte. So kann man
potentiell alles darstellen und während der Benutzung der Karte noch
filtern.
Das ist zur Zeit ein Schwachpunkt der Lösung mit den Kacheln. Wenn man
dort alles rendern würde, was in OSM steckt, dann wäre das Kartenbild
völlig überladen. Also geht man Kompromisse ein, die vorab festgelegt
werden. Beispiel:
- pub wird mit Symbol und Name angezeigt.
- restaurant wird nur als Symbol aber ohne Name angezeigt.
- cafe und fast-food wird gar nicht angezeigt.

Wenn ich gerade auf der Suche nach was Essbarem bin, würde ich
vielleicht gerne auch die Pommesbuden sehen und die Namen der
Restaurants. Dafür dürften die Glascontainer und Briefkästen gerne mal
kurz verschwinden.
Mit dem WMS wird das möglich werden - ist nur noch viel Fleißarbeit.

Ein WMS erzeugt auch eine Legende für die eingeschalteten Themen.
Das vermisse ich manchmal, wenn mir nicht klar ist, was eine
Hintergrundfarbe gerade bedeutet.

Demo-Zugang zum WMS auf Anforderung per PM.

-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

Christoph Eckert schrieb:
 Bin mal gespannt wie das auf großen Waldflächen dann aussieht; ich könnte mir 
 vorstellen dass man dann die Symbole weniger dicht gesät haben möchte.
Hm, kann man im FF irgendwie in die SVGs reinzoomen? Weil bei mir ist 
das nur Pixelbrei.
 Ansonsten finde ich das aber ziemlich cool.
   
Ich ebenfalls.

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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Martin Simon

Am Sonntag, 18. Mai 2008 16:40:49 schrieb Simon Kokolakis:
 Hallo,

 ich habe immer wieder Probleme wenn ich übereinanderliegende Wege taggen
 will, also z.B. wenn eine Straßenbahnlinie mit der normalen Straße
 zusammenfällt. Soll ich dann für die Straßenbahn dieselben Nodes
 verwenden oder soll ich sie ein Stückchen daneben zeichnen? Wenn man
 dieselben Nodes verwendet hat man das Problem dass immer eine von beiden
 oben liegt und man die darunterliegende nicht mehr anwählen kann.

 Ein ähnliches Problem habe ich an Begrenzungen Straße/Wald. Soll die
 äußere Begrenzung des Waldes automatisch auch die Straße sein, also
 dieselben Nodes verwenden?

 Beste Grüße,
 Simon Kokolakis

Ich würde im Falle der Straßenbahn dieselben Nodes nehmen, da es ja ein 
Verkehrsweg ist, der eine Benutzung durch Straßenbahn und Kfz etc. 
ermöglicht.
Beim nebeneinander zeichnen hätte man das Problem, daß es in OSM aussieht (für 
einen Router z.B.), als wären die Wege tatsächlich nebeneinander.

Bei Flächen wie Wäldern versuche ich, diese unabhängig vom Straßennetz zu 
halten Flächen teilen Nodesuntereinander, Straßen und Flächen nicht.

@das habe ich bis jetzt auch so gemacht. Es könnte aber Probleme geben, wenn 
bestimmte Werte auf die Straßenbahn zutreffen, die auf die Straße nicht 
zutreffen, z.B. Einbahnverkehr und sonstige Beschränkungen.

MfG,
Martin

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Re: [Talk-de] GPS Entwicklung für .NET

Martin Jan Turek schrieb:
 Allerdings finde ich keine freie Komponente für .NET Entwicklung.
   
Warum wollen alle .NET machen? Mein PNA kann das nicht, das ist zum 
Kotzen... Und ansonsten gibts nur NaviPOWM und da gibts weder Waypoints 
noch Sprachaufzeichnung :(.

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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

Marc Wessel schrieb:
 Was spricht denn dagegen auf diesen abschnitten sowohl highway als auch 
 railway tag zu setzen? Der Realität würde es ja entsprechen.
   
Ich vermute, nichts, denn ich habe die Lösung mit den Doppeltags schon 
mehrfach gesehen.

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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

Martin Simon schrieb:
 @das habe ich bis jetzt auch so gemacht. Es könnte aber Probleme geben, wenn 
 bestimmte Werte auf die Straßenbahn zutreffen, die auf die Straße nicht 
 zutreffen, z.B. Einbahnverkehr und sonstige Beschränkungen.
   
Die Frage ist eben, ob es uns interessiert, in welche Richtung die 
Straßenbahnen fahren. In der Regel werden Straßenbahnbetriber ihre 
eigenen Streckenplaner haben und unsereines wird in der Regel kein 
Schienenfahrzeug haben ;). Und Fahrpläne kann man auch mit Relations lösen.

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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hm, kann man im FF irgendwie in die SVGs reinzoomen? Weil bei mir ist 
 das nur Pixelbrei.

inkscape nehmen. Firefox hat mit allen pattern Probleme

Sven

-- 
.. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an 
outdated mail- or newsreader (text-only) :-P

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 22, Issue 100

2008-05-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst

Hallo.

Am Sonntag, 18. Mai 2008 schrieb Gerrit Lammert:
   Der zust?ndige J?ger riegelt kleinere Wege mit querliegenden B?umen
   und B?schen ab um mehr Fl?che zu haben, wo er in Ruhe schie?en kann.
  Ja, so wird es sein. Der Wunsch, dass die Tiere irgendwo in Ruhe leben
  k?nnen spielt da bestimmt keine Rolle.  :)
 Der Jäger ist ein Nachbar meiner Eltern. Glaub mir, der hat mit
 Naturschutz NICHTS am Hut.

Deine Aussage kam etwas arg allgemein rüber. Wenn du hier Recht hast (solche 
Zeitgenossen soll es ja schließlich wirklich geben), ist das aber noch lange 
nicht die Regel.


 Bei dem Wald handelt es sich um ein Lustholz, also nicht um einen
 natürlichen Wald.

Ich kannte den Begriff bisher nicht, meist du das:
  http://de.wikipedia.org/wiki/Israelsdorf#Lustholz

Oder magst du näher erklären, was ein Lustholz sein soll?


 Wie gesagt handelt es sich um ein Lustholz, wo rundherum Schilder mit
 einem Plan des Geländes aufgestellt sind, in dem auch die Wege
 eingezeichnet sind. Die Wege haben (wie gesagt, wurde mal irgendwann
 angelegt) ein Muster, und zwar sternförmigige Achsen mit Runden
 Verbindungswegen. Wenn jetzt von besagtem Jäger Bäume über Wege gelegt
 werden, die auf diesen Plänen eingezeichnet sind, wird so ziemlich jeder
 stutzig.

Also von unserer Gemeinde hier gibt es Falt-Pläne zu kaufen, die auf Daten des 
Landesvermessungsamtes beruhen. Dort sind sämtliche ehemaligen Überfahrten in 
Privatwäldern eingezeichnet, die man jetzt noch nichtmal mehr mit viel 
Fantasie sehen kann. Offzielle Pläne sind kein also Heiligtum.

Ausschilderungen am Weg selbst sind da schon besser geeignet. :)

Aber dieser Fall interessiert mich jetzt wirklich: Da sind offiziell 
ausgeschilderte Wege durch *Privatwald* und der Besitzer bzw. Jäger blockiert 
diese Wege? Auch wenn es derartig systematisch angelegte Wege bei uns nur im 
städtischen Wald gibt, würde ich nicht glauben wollen, dass die Verwaltung 
sowas tolerieren würde.
Das geht stark off-topic, daher auch gerne per PM, aber das würde mich 
wirklich interessieren.


 Nun trifft es sich aber, dass mein Vater auch noch Leiter des
 zuständigen Umweltamtes hier ist...
 Also, es tut mir ja leid Dein Bild des natursorgenden Jägers zu
 zerstören aber das ist nun mal nicht immer so (nach Aussagen meines
 Vaters sogar nur selten).

Keine Sorge, du zerstörst das damit wirklich nicht. ;-)


 Im übrigen und davon ab, ist für mich als Waldwegbenutzer ein
 offizieller Weg einer, der begehbar ist und nicht durch ein
 Verbotsschild markiert ist. 

Das ist IMHO trotzdem ne komplett unsinnige Deutung von offiziell.


 Und für genau solche Leute soll die Karte ja 
 geeignet sein (sonst könnten wir ja alle nicht explizit ausgewiesenen
 Wege weglassen und hinschreiben: ist ein Wald, darfst überall
 rumlaufen...).

Klar, alles was zu einem Rundweg gehört oder ganz offensichtlich dazu genutzt 
werden kann, sich selbst einen schönen Rundweg zusammen zu stellen, macht 
sich in der Karte sehr gut.

Aber eine Fahrspur die mitten im Wald aufhört und den Wanderer verleitet, sich 
die letzte 100 Meter durch Dickungen zu zwängen und *wirklich* der Natur auf 
die Nerven zu gehen, finde ich absolut überflüssig. 

Es ist wirklich schade, dass du offenbar einen schlechten Eindruck von 
Waldbauern, Förstern und/oder Jägern hast. Vielleicht habt ihr in eurer 
Region wirklich etwas Pech mit diesem Personal.
Aber wenn die meisten Jäger so wären wie du es schreibst, gäbe es in kürzester 
Zeit nichts mehr zu schießen. 

Ich würde halt irgendwie darum bitten, dass man die Wanderer nicht auch noch 
ins letzte Dickicht lotst sondern auch mal ne gewisse Waldfläche den Tieren 
zum Leben lässt. 


   Gerade solche Wege sollten also gemappt werden, damit sie nicht der
   Vergn?gungssucht einzelner zum Opfer fallen.
  Keine Sorge, Mountainbike-Fahrer scheren sich bei der Aus?bung ihres
  Vergn?gens meistens nicht um das was jemand mapped.  :)
 Das glaube ich auch nicht, höchstens damit sie wissen, wo sie NICHT
 fahren wollen ;-)
 Aber von Mountainbike-Fahrern hab ich ja auch nicht gesprochen.

Du meintest was von Vergnügungssüchtigen im Wald, da dachte ich spontan an 
Mountainbike-Fahrer. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#440): Chamäleon
   Pinguin nach Anwendung aller SuSE-Patches.
(Hans Bonfigt)


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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst

Hallo.

Am Sonntag, 18. Mai 2008 schrieb Simon Kokolakis:
 Wenn man
 dieselben Nodes verwendet hat man das Problem dass immer eine von beiden
 oben liegt und man die darunterliegende nicht mehr anwählen kann.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Advanced_Tricks

Insbesondere Nummern 1 und 2 könnten dich interessieren. :)

Gruß, Bernd

-- 
Fettflecke werden wie neu,
wenn man sie regelmäßig mit Butter einreibt.


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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Simon Kokolakis

Hallo

Martin Simon schrieb:
 Ich würde im Falle der Straßenbahn dieselben Nodes nehmen, da es ja ein 
 Verkehrsweg ist, der eine Benutzung durch Straßenbahn und Kfz etc. 
 ermöglicht.

Ich bevorzuge ebenfalls diese Lösung, anstatt highway _und_ railway in 
einem Way zu verwenden.
Allerdings löst dies nicht das Auswählproblem. Angenommen ein Way liegt 
unter einem anderen, dann wird man diesen erst bearbeiten/ löschen 
können wenn man den oberen kaputtmacht, vorausgesetzt man weis dass 
darunter noch einer Liegt. Wenn nicht hat man Straßen-Leichen.

 Bei Flächen wie Wäldern versuche ich, diese unabhängig vom Straßennetz zu 
 halten Flächen teilen Nodesuntereinander, Straßen und Flächen nicht.
   

Warum bei Straßen ja und bei Flächen nein? Bei Wäldern neben Straßen 
kann man ja noch argumentieren, dass erst ein paar Meter Straßengraben, 
Böschung etc. kommen, bevor die großen Bäume anfangen, aber was ist mit 
symbolischen Areas, wie Wohn- und Industriegebieten?

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] wrote:

 zusammen mit ein paar Leuten aus dem deutschen IRC channel (dank an
 Simeon für die SVG-patterns) haben ich heute mal ein
 unterschiedliches Rendering für Wälder in den osmarender eingebaut.

Nachdem die deutschen Normsymbole allgemeinen Widerspruch ausgelöst
haben habe ich sie durch intuitivere Symbole ersetzt.

Das ganze ist vor 5 Minuten ins Subversion eingecheckt worden und
sollte daher demnächst bei [EMAIL PROTECTED] aktiv werden.

Mein Dank geht an Raphael Studer, der die neuen Symbole gebastelt
hat und an Simeon A. Voelkel, dessen deutsche Normsymbole leider
nicht zum Zug gekommen sind.

Gruss

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

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Re: [Talk-de] GPS Entwicklung für .NET

2008-05-18 Diskussionsfäden Martin Jan Turek

Weil es am einfachsten und schnellsten auf einem PocketPC (Windows 
Mobile 5 oder 6) zu realisieren ist. Ansonsten bin ich offen für andere 
Vorschläge... Nur bitte kein Java für Mobile Geräte...


André Reichelt schrieb:

Martin Jan Turek schrieb:
  

Allerdings finde ich keine freie Komponente für .NET Entwicklung.
  

Warum wollen alle .NET machen? Mein PNA kann das nicht, das ist zum 
Kotzen... Und ansonsten gibts nur NaviPOWM und da gibts weder Waypoints 
noch Sprachaufzeichnung :(.


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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden zorque

@das habe ich bis jetzt auch so gemacht. Es könnte aber Probleme geben, wenn
bestimmte Werte auf die Straßenbahn zutreffen, die auf die Straße nicht
zutreffen, z.B. Einbahnverkehr und sonstige Beschränkungen.

das ist ein allgemeines Problem unseres Taggingschemas. Aber für Restriktionen 
wie maxspeed nur für LKW, Nachtfahrverbot für Linienbusse, oder was sonst noch 
so vorstellbar ist werden ja auch keine Wege gestapelt.

IMHO sollte es eine Möglichkeit geben tags zusammenzufassen: alles was LKW 
betrifft, tags die für Railway gelten etc. Wenn ich eine Idee hätte wie mans 
machen könnte würde ich sie vorschlagen, bislang habe ich aber noch keine.  
Oder gibts schon sowas in der Richtung und mir ist es entgangen?!

Gruß
_
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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Und wie ebenfalls schon gesagt wurde: Bei uns kennt man auch keine roten 
 Briefkästen und die Straßen-Farben verwirren definitiv auch jeden der nur die 
 gängigen deutschen Karten kennt.

Ich bewahre die Symbole mal für die LANG=de_DE lokaisierung der Karte
auf :)

Sven

-- 
How to prevent Java from forking? Use a spoon.
(Found on http://slashdot.org)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

2008-05-18 Diskussionsfäden Steffen Mueller

Hallo,

On May 18, 2008, at 6:47 PM , Bernd Wurst wrote:
 Und wie ebenfalls schon gesagt wurde: Bei uns kennt man auch keine  
 roten
 Briefkästen und die Straßen-Farben verwirren definitiv auch jeden  
 der nur die
 gängigen deutschen Karten kennt.

Bin noch recht neu hier, aber gibt es schon Ideen zu lokalisiertem/ 
Landestypischem Rendern? Also alle Briefkaesten in UK mit rotem, in D  
aber mit einem gelben?  Oder wird das bewusst nicht gemacht, um  
Weltweit nur eine Legende (z.B. fuer die Strassentypen) zu benoetigen  
und evtl. auch um einen einheitlichen Look der Karte zu gewaehrleisten?

Gruss
  Steffen
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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Oder gibts schon sowas in der Richtung und mir ist es entgangen?!
   
Könnte man da nicht auch mit Relations arbeiten?

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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst

Hallo.

Am Sonntag, 18. Mai 2008 schrieb André Reichelt:
 [EMAIL PROTECTED] schrieb:
  Oder gibts schon sowas in der Richtung und mir ist es entgangen?!
 Könnte man da nicht auch mit Relations arbeiten?

Relations fassen doch mehrere OSM-Objekte zusammen undgeben ihnen eine 
gemeinsame Eigenschaft. Aber eben nur unterschiedliche Objekte und keine 
unterschiedlichen Tags. 

Allerdings würde das bloße Zusammen-Gruppieren von Tags auch nicht helfen, da 
es ja mehrere gleiche Tags z.B. für unterschiedliche KFZ geben müsste. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Der Ruhestand muss etwas Herrliches sein. Man kann ja schließlich
nicht ewig den Bauch einziehen.  -  Burt Reynolds (am. Schauspieler)


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Re: [Talk-de] Wie übereinanderliegende Wege/Areas t aggen

2008-05-18 Diskussionsfäden zorque

evtl. würde eine Vervielfältigung der Tags durch präfixe helfen...

z.B.: 
highway_oneway - die Straßenbahn darf in beide Richtungen
hgv_maxspeed - maxspeed nur für LKW
wet_maxspeed - ...bei Nässe

würde halt den Tagwust und die (Benutzer-)Fehleranfälligkeit erhöhen.

Gruß

Marc
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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 22, Issue 100

2008-05-18 Diskussionsfäden Gerrit Lammert

Bernd Wurst wrote:
 Das geht stark off-topic, daher auch gerne per PM, aber das würde mich 
 wirklich interessieren.

Weiter per PM...

...gerrit

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Re: [Talk-de] mime type für gpx

2008-05-18 Diskussionsfäden Andreas Stricker

Harald Kirsch schrieb:
 weiß jemand, welchen mime type eine GPX-Datei sinnvollerweise haben
 sollte, wenn der Server sie an den Browser ausliefert und sie dort
 typischerweise auf Platte gespeichert werden soll? Ist text/xml die
 richtige Wahl?

Hmm, ich hätte jetzt auf application/xml getippt, da mir ein 
offizieller mime type für GPX nicht bekannt ist (sowas 
in der Art von application/gpx+xml)

Gruss, Andy


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Re: [Talk-de] Misch-, Laub- und Nadelwald

2008-05-18 Diskussionsfäden Andreas Stricker

Steffen Mueller schrieb:
 Bin noch recht neu hier, aber gibt es schon Ideen zu lokalisiertem/ 
 Landestypischem Rendern? Also alle Briefkaesten in UK mit rotem, in D  
 aber mit einem gelben?  Oder wird das bewusst nicht gemacht, um  
 Weltweit nur eine Legende (z.B. fuer die Strassentypen) zu benoetigen  
 und evtl. auch um einen einheitlichen Look der Karte zu gewaehrleisten?

Ja, das wird der Grund sein. Schliesslich sollte ein Ausschnitt der
Karte für jeden lesbar sein, egal woher er kommt. Ein Lokalisierung
ist hier momentan nicht machbar, da es nur eine Sorte von gerenderten
Tiles gibt.

Gruss, Andy


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Re: [Talk-de] mime type für gpx