Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias,

> Habe grade eine ältere Diskussion im Wiki wiedergefunden:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Wiki#Allow_use_of_images_from_wikimedia_commons

Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir doch seit einiger Zeit einen 
"eigenen" (deutschsprachigen) Wiki-Admin...

Raymond schreibt: die Umsetzung ist problemlos.
(aber soviel ich weiss ist er bei uns kein Admin?)

Wer ist unser Wiki-Admin?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jonas,

>> wie lade ich eine ganze Kategorie aus Commons nach OSM?
>> Gibt es dafür ein Tool?
>> Kannst Du das für mich machen?
>> (Lizenz ist geklärt)
>>   
> Könntest du das weiter ausführen? 

Vielleicht hatte ich Deine Frage falsch verstanden?

Hier der technische Teil der Antwort:
Es gibt auf Commons 200 SVGs, die eigentlich für OSM erstellt wurden:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nautical_Chart_Icons
und die wir jetzt im OSM-Wiki brauchen.

Wer kann die Grafiken mit einem Script rüberkopieren?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Relation Check - Neuigkeiten

2009-04-02 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Candid Dauth schrieb:
> Hallo,
>
>   
>> Die Abstecher (excursion) und Alternativwege (variation) sollten beim 
>> Zusammensetzten der Segmente nicht vorrangig betrachtet werden.
>> 
>
> Sind diese Tags irgendwo dokumentiert? Ich frage, weil ich sie durchaus 
> brauchen könnte, bisher aber nicht kannte, und sie sonst im Wiki irgendwo 
> eintragen würde, damit es anderen nicht auch so geht.
>   
Es ist nur ein Vorschlag, der aber z.B. hier
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wanderweg
dokumentiert ist!

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

2009-04-02 Diskussionsfäden Lars Francke
Heute nur ne Minineuigkeit: Sprache wird aus der URL genommen /de bzw.
/en, wenn es nicht angegeben ist dann wird die Browsereinstellung
genommen und wenn davon keine Sprache passt ist deutsch der Standard.

> Du könntest die Ergebnisse im Datenbankcache speichern. Oder im Client des
> Benutzers via AJAX/JavaScript in ein Array legen und das Sortieren dann da
> machen.

Das Problem ist, dass die Ergebnisse nie im Cache landen, da die
Abfrage nie beendet wird (Laufzeit länger als 30 Sekunden = statement
timeout) abgesehen davon wären das recht viele Ergebnislisten wenn man
bedenkt, dass man beliebig filtern kann. Und das komplett beim Client
zu sortieren ist glaube ich auch nicht sinnvoll bei 4.5 Millionen
Zeilen. Der "name"-Key ist glaube ich fast der einzig sinnvolle key
mit so vielen Werten, dass das nicht auf dem Server schnell genug
läuft und grad bei dem sind Abfragen über einzelne Values nicht s
sinnvoll. Ich werde also nicht all zu viel Energie reinstecken aber
wenn Du noch ne Idee hast her damit bzw. falls ich Dich falsch
verstanden habe.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

> Wenn eine Ortstafel fehlt, beginnt die geschlossene Ortschaft trotzdem 
> da, wo die eindeutig geschlossene Bauweise erkennbar anfängt (OLG 
> Stuttgart VM 56, 82; OLG Düsseldorf VRS 64, 460; OLG Schleswig NZV 93, 
> 39; vgl. auch OLG Koblenz VRS 38, 152). Die geschlossene Ortschaft endet 
> beim Fehlen einer Ortstafel für einen aus dem Ort Herausfahrenden erst 
> dann, wenn er ein völlig unbebautes Gebiet erreicht hat, das sich nicht 
> als bloße Bebauungslücke zwischen zwei Ortsteilen darstellt (BayObLG 61, 
> 51 = VM 61, 143)

Dann frage ich mich aber doch, ob man nicht einfach innerhalb des 
landuse=residential-Bereichs von der innerörtlichen Geschwindigkeitsbegrenzung 
ausgehen kann. Zumindest an den Straßen, an denen kein Extra-Ortsschild gemappt 
ist.


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 21:45 schrieb Candid Dauth :
> Hallo,
>
>> Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ 
>> genügen. Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und 
>> zusätzlich shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der 
>> Architekt wäre einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder 
>> so. Für Ämter würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.
>
> „service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach 
> „services“?
>

hm, ich würde schon ein bisschen mehr differenzieren. Bei mir käme der
Architekt nicht in dieselbe Schublade wie die Caritas und auch der
Schreiner weder zum einen noch zum andern. shop=furniture ist ein
Möbelladen, und das kommt für den Schreiner m.E. auch nicht in
Betracht. Der ursprüngliche Vorschlag mit craft für Handwerk hat mir
besser gefallen. shops würde ich nicht auf Werkstätten ausdehnen, auch
wenn das im Englischen möglich ist, weil es sonst nur zu
Verwechslungen und Unklarheiten kommt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 19:11 schrieb Christoph Eckert :
> Genau so kamen übrigens die Bars in die Presets. Aus Sicherheitsgründen wird
> der Name des Denunzianten jedoch geheim gehalten ;-) .
>

Danke, das wäre ja noch schöner, wenn man hier vor 10 Leuten auf
der Liste angeprangert wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Garry,

> Hat da oben schon jemand den Kiosk von Kurt Felix eingezeichnet? ;-)

Nein, aber die Hönli-Hütte und den Hörnligrat.
Aber der Renderer mag nicht so richtig...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 23:35 schrieb Markus :
> Hallo Chris-Hein,
> natural=cliff ist aber auch *Fels*.
> Und der kann natürlich auch eine grössere Fläche bedecken.
> Schwierig wird es in den Alpen.
> Beim Matterhorn beispielsweise gibt es oben eine Spitze, und davon gehen
> drei Grate weg, und von unten bis oben sind es locker 2400 m
>
> Bis jetzt bietet OSM dafür nur natural=peak und tourism=viewpoint.
> Und eben natural=cliff.

ich hätte Klippen ja eigentlich nur am Meer erwartet, wie es auch
dieser Wikipedia-Artikel nahelegt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klippe

aber offensichtlich gibt es auch noch eine andere Bedeutung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klippe_(Geologie)

die Frage wäre also, wie es in OSM gedacht ist. Mapfeatures verzichtet
auf eine Definition :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcliff
"For a linear way, the top of the cliff should be to the left of the
cliff, and the bottom on the right side. This would allow tagging a
coastal cliff as natural=coastline;cliff, provided the renderers
understand multiple values."

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gestrige Meldung von straßen.nrw

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. April 2009 00:36 schrieb Tobias Wendorff
:
> Es kommt doch nur auf die Anzahl der Spuren an...
>
> Bei einem 7=spurigen Kreisverkehr muss niemand mehr warten.
>

ja, die Deutschen sind ja besonders flexible Autofahrer, da klappt das
sicher. Wenn nicht mit 7, dann halt mit 9 Spuren. Das ist für mich
seit langem der beste und kreativste Ansatz, die Verkehrsprobleme auf
der Autobahn in den Griff zu bekommen.

Martin

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Re: [Talk-de] Gestrige Meldung von straßen.nrw

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Es kommt doch nur auf die Anzahl der Spuren an...

Bei einem 7=spurigen Kreisverkehr muss niemand mehr warten.


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Re: [Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Garry
Markus schrieb:
>
> Beim Matterhorn beispielsweise gibt es oben eine Spitze, und davon gehen 
> drei Grate weg, und von unten bis oben sind es locker 2400 m
>
> Bis jetzt bietet OSM dafür nur natural=peak und tourism=viewpoint.
>   

Hat da oben schon jemand den Kiosk von Kurt Felix eingezeichnet? ;-)

Garry

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Re: [Talk-de] Gestrige Meldung von straßen.nrw

2009-04-02 Diskussionsfäden Garry
Johann H. Addicks schrieb:
> Da es offensichtlich hier noch nicht über die Liste gegangen ist (?)
> http://strassen.nrw.de/service/presse/meldungen/2009/090401-01.html
>
> Zitat: 'Ziel sei es, die Kapazitäten der Autobahnkreuze zu erhöhen.
> "Eine Forschungsarbeit in unserem Auftrag hat ergeben, dass eine
> Steigerung der Kapazität von bis zu 50 Prozent möglich ist", hieß es.
> Für das Kamener Kreuz beispielsweise würde das bedeuten, dass künftig
> bis zu 240.000 Fahrzeuge täglich zwischen A1 und A2 wechseln könnten.
> Zurzeit sind es jeden Tag 160.000 Fahrzeuge. Finanziert werden sollen
> die Pläne aus den Mitteln des Konjunkturprogramms der Bundesregierung.'
>
>   
Naja, aber der erste April war schon gestern bzw. inzwischen vorgestern...
Kreisverkehre sind nicht für ein so hohes Verkehrsaufkommen wie hier 
dargestellt geeignet...
Ergibt sich daraus dass die Fahrzeuge anhalten und wieder anfahren müssen.

Garry

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Re: [Talk-de] Gestrige Meldung von straßen.nrw

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Den bauausführenden Firmen liegt übrigens ausschließlich
OSM-Kartenmaterial vor, da sich in JOSM schnell und einfach Kreise und
Nodes mit Roundabouts erstellen lassen!


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Garry
Candid Dauth schrieb:
> Hallo,
>
>   
>> Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt
>> oder einen Tippfehler hat
>> (da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt),
>> ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder
>> außerhalb eines Ortes liegen.
>> 
>
> Was ist mit Wegen, an denen tatsächlich kein Ortsschild vorhanden ist? Weiß 
> jemand, wie die Straßenverkehrsordnung das regelt? Hierzulande kann man so 
> gut wie jeden Ort legitim mit dem Auto erreichen, ohne ein Ortsschild zu 
> passieren. Freilich darf ich dort trotzdem nicht 100 fahren.
>
>
>
>   
Gefunden bei http://www.radarforum.de/discus/messages/16/150.html:
Wenn eine Ortstafel fehlt, beginnt die geschlossene Ortschaft trotzdem 
da, wo die eindeutig geschlossene Bauweise erkennbar anfängt (OLG 
Stuttgart VM 56, 82; OLG Düsseldorf VRS 64, 460; OLG Schleswig NZV 93, 
39; vgl. auch OLG Koblenz VRS 38, 152). Die geschlossene Ortschaft endet 
beim Fehlen einer Ortstafel für einen aus dem Ort Herausfahrenden erst 
dann, wenn er ein völlig unbebautes Gebiet erreicht hat, das sich nicht 
als bloße Bebauungslücke zwischen zwei Ortsteilen darstellt (BayObLG 61, 
51 = VM 61, 143)

Garry

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[Talk-de] Gestrige Meldung von straßen.nrw

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Da es offensichtlich hier noch nicht über die Liste gegangen ist (?)
http://strassen.nrw.de/service/presse/meldungen/2009/090401-01.html

Zitat: 'Ziel sei es, die Kapazitäten der Autobahnkreuze zu erhöhen.
"Eine Forschungsarbeit in unserem Auftrag hat ergeben, dass eine
Steigerung der Kapazität von bis zu 50 Prozent möglich ist", hieß es.
Für das Kamener Kreuz beispielsweise würde das bedeuten, dass künftig
bis zu 240.000 Fahrzeuge täglich zwischen A1 und A2 wechseln könnten.
Zurzeit sind es jeden Tag 160.000 Fahrzeuge. Finanziert werden sollen
die Pläne aus den Mitteln des Konjunkturprogramms der Bundesregierung.'

-jha-


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Re: [Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Chris-Hein,

> Was ist also der "richtige" Weg 'ne Klippe einzuzeichnen, einfacher
> oder geschlossener Weg ?

Wenn "cliff" eine Felskante oder Steilküste (Klippe) ist, also wenn die 
zwei Höhenkurven davor und danach ganz nahe beieinander liegen, dann 
zeichne ich eine Linie. Früher hat man dafür in den Karten eine 
Schraffur verwendet.

natural=cliff ist aber auch *Fels*.
Und der kann natürlich auch eine grössere Fläche bedecken.

Schwierig wird es in den Alpen.
Beim Matterhorn beispielsweise gibt es oben eine Spitze, und davon gehen 
drei Grate weg, und von unten bis oben sind es locker 2400 m

Bis jetzt bietet OSM dafür nur natural=peak und tourism=viewpoint.
Und eben natural=cliff.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

> Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt
> oder einen Tippfehler hat
> (da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt),
> ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder
> außerhalb eines Ortes liegen.

Was ist mit Wegen, an denen tatsächlich kein Ortsschild vorhanden ist? Weiß 
jemand, wie die Straßenverkehrsordnung das regelt? Hierzulande kann man so gut 
wie jeden Ort legitim mit dem Auto erreichen, ohne ein Ortsschild zu passieren. 
Freilich darf ich dort trotzdem nicht 100 fahren.



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Re: [Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
> Was ist also der "richtige" Weg 'ne Klippe einzuzeichnen, einfacher
> oder geschlossener Weg ?

Laut der Mapfeatures Seite kann natural=cliff als Punkt, als Linie oder
als Flaeche eingezeichnet werden (je nach dem, wie genau man da sein will).

Wenn man das als Regelsatz nimmt, dann ist der Validator in diesem Fall
defekt.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

> Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. 
> Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich 
> shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre 
> einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter 
> würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.

„service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach „services“?


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

wichtig finde ich auch noch Dinge wie Steuerberater, Notare und Rechtsanwälte. 
Keine Ahnung, in welche Kategorie die am besten passen. Vielleicht auch noch 
etwas Spezielles für gemeinnützige Hilfsvereine wie caritas oder die 
Arbeiterwohlfahrt. Bisher habe ich eigentlich alle von dir aufgeführen Arten 
von Dienstleistern/Fabriken einfach mit landuse=commercial und der 
entsprechenden Bezeichnung als name getaggt.

Bezüglich Relevanz und auch Datenschutz bin ich der Meinung, dass man die 
Dienstleister/Geschäfte eintragen sollte, deren Position für einen Kunden 
relevant ist. Einen Klempner oder Elektriker zum Beispiel würde ich nur in die 
Karte eintragen, wenn dieser auch einen Laden oder ein Büro betreibt, wenn er 
aber lediglich Hausbesuche durchführt, ist er für die Karte meines Erachtens 
nicht relevant (auch wenn vor seiner Haustür ein großes Schild zu Werbezwecken 
mit der Telefonnummer steht). Wenn so ein Schild vorhanden ist, habe ich auch 
keine datenschutzrechtlichen Bedenken, da meines Erachtens der Betreiber durch 
Aufstellen eines Schildes, das auch aus der Entfernung auffällt und lesbar ist, 
selbst dafür verantwortlich ist, dass sein (Wohn-)Sitz der Öffentlichkeit 
bekannt ist.

Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass du ein Rechenzentrum einer Firma in die 
gleiche Kategorie setzt wie ein Vermessungsamt und einen Architekten. Der 
Verwendungszweck ist meines Erachtens zweitrangig, wichtig ist das Unternehmen, 
zu dem ein Gebäude gehört. Für alle EON-Gebäude würde ich etwas wie 
industry=energy setzen, und vielleicht ein anderes Tag für den Verwendungszweck 
innerhalb des Unternehmens benutzen.

Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. 
Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich 
shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre 
einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter 
würde ich eher ein amenity-Tag verwenden.


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[Talk-de] natural=cliff

2009-04-02 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Hi,
JOSM (Validator?) meckert, wenn eine Klippe kein geschlossener
Weg ist. In der Mapnik Karte sieht die Klippe aber als einfacher
Way gut aus, so wie man's von käuflichen Karten kennt:

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=16&lat=28.15&lon=-14.307

Was ist also der "richtige" Weg 'ne Klippe einzuzeichnen, einfacher
oder geschlossener Weg ?

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Typefile - Track im Wald

2009-04-02 Diskussionsfäden Carsten Schwede

Hi,

hier ist ein angepaßtes typfile. Hier ist der Fußweg dicker und die 
Farbe des Waldes ist etwas angepaßt.


--
Viele Grüße
Carsten


teddy17.typ
Description: Binary data
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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource?

2009-04-02 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

Torsten Leistikow schrieb:
> Dann ist da irgendwas nicht in Ordnung. Ich habe jetzt die Karte von
> Carsten nicht probiert, aber bei meinen selbstgebauten routingfaehigen
> Karten funktioniert das Strassenrouting auch in Mapsource.

Ich habe es probiert, aktuell ist die routingfähige Karte nicht 
routingfähig. (warum auch immer) Gucke ich morgen nochmal nach.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Nachrichten von Gary68

2009-04-02 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Gary68 schrieb:

> Relation Check
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Check
> Der Relation check prüft Boundaries, Multipolygone, Restrictions und
> Routen. Ist aber noch BETA...

Hi,
hab gerade mal 3 zufällige Turn-Restrictions aus der Liste gecheckt,
sind aber alle ok. War da jemand schon fleissig ?

Chris


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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource?

2009-04-02 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Johann H. Addicks schrieb:
> Nur, damit ich nichts übersehe:
> In Mapsource gibt es keine "Routing"-Funktion, die sich an den Routingdaten  
> der Karten orientieren? Zumindest finde ich nur die Routenfunktion, die  
> "Luftline" zwischen den Wegepunkten macht.

Dann ist da irgendwas nicht in Ordnung. Ich habe jetzt die Karte von
Carsten nicht probiert, aber bei meinen selbstgebauten routingfaehigen
Karten funktioniert das Strassenrouting auch in Mapsource.

In Mapsource kann man verschieden Einstellungen einfach leichter Testen.
Passend zu dem endlich mal recht schoenen Wetter, arbeite ich gerade an
einer Karte, bei der das Routing fuer Rennraeder optimiert sein soll.
Ich werde die Tage mal berichten, was dabei raus kommt.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Relation Check - Neuigkeiten

2009-04-02 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

> Die Abstecher (excursion) und Alternativwege (variation) sollten beim 
> Zusammensetzten der Segmente nicht vorrangig betrachtet werden.

Sind diese Tags irgendwo dokumentiert? Ich frage, weil ich sie durchaus 
brauchen könnte, bisher aber nicht kannte, und sie sonst im Wiki irgendwo 
eintragen würde, damit es anderen nicht auch so geht.


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Re: [Talk-de] Seekarten - Rostock: Lange Nacht der Wissenschaften

2009-04-02 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 2. April 2009 16:50 schrieb Markus :
> Das Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrografie in Rostock (das sind
> die, die die amtlichen Seekarten erstellen) bietet anlässlich der langen
> Nacht der Wissenschaften interessante Information zum Thema Kartografie
> und Geodaten: http://www.lange-nacht-des-wissens.de/_cache/

Danke für den Hinweis. Letztes Jahr war das in der Tat hoch
interessant. Insbesondere weil ich zu der Zeit gerade für meinen SKS
gelernt habe und so Gelegenheit hatte vertiefende Verständnisfragen
von der dort versammelten Fachkompetenz beantworten zu lassen. An dem
Abend hatte ich eine Menge Aha-Erlebnisse.

Gruß aus Rostock,
Falk

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Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar

2009-04-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM
> Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures),
> Proposed oder keins von beiden ist.

so indirekt ist das ja durch den Link im Dialog, der auf die 
zugehörige "Quelle" verweist, gegeben; fehlt er bzw. die Seite dahinter, ist 
der Tag "suspekt" :) .

> Und ja, ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht wenig
> Arbeit ist, die Vorlagen synchron zum Wiki zu halten...

Wir mühen uns, die Presets zu Map Features, Proposed Features und dem, was 
tatsächlich gemappt wird (Tagwatch), synchron zu halten. Das ist in der Tat 
recht aufwändig; wer also was bemerkt oder Wünsche hat, sollte sich ruhig 
äußern, entweder per JOSM-Trac oder notfalls auch PM.
Genau so kamen übrigens die Bars in die Presets. Aus Sicherheitsgründen wird 
der Name des Denunzianten jedoch geheim gehalten ;-) .

Beste Grüße,

ce



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Re: [Talk-de] Typefile - Track im Wald

2009-04-02 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

Johann H. Addicks schrieb:
>
> Es ist mir nur mit der aktualiserten MapToolSetKit-Version gelungen, die
> Karte wieder mit Typefile zu installineren.

Schön, daß es wieder geht.

> genau, Grade 3 geht noch gerade, Grade 5 ist völlig "weg".

Die Grade 4 und 5 werden als Fußwege dargestellt, und die hatte ich 
deutlich "dünner" gemacht. ich werde sie mal um einen Pixel verdicken. :-)

> http://www.addicks.net/albums/osm/TracksImWald.png
> (Links Mapnik, rechts Mapsource)

Da sieht man ja unter Mapsource gar nichts, ist das an einer 
Kachelgrenze? (scheint so)

> Das ist dort:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9933&lon=8.61378&zoom=15&layers=B000FTF
>

Auf dem GPS-Gerät geht es so einigermaßen, im Nachtdesign sogar recht 
gut. Ich mache mal den Wald heller und den "Fußweg" breiter.

Typfile stelle ich dann bereit.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 18:57 schrieb Tobias Wendorff
:
> Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet.
>
> ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC.
>

och, ich habe doch gerade noch so ne schöne Animation gemacht,
Vergleich 3 cm und 48 cm Auflösung (geschätzt, und natürlich kein
Sat.-Bild)
http://www.koppenhoefer.com/osm/pix/sat3cm-48cm.gif

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
[snip]
> Bezug?

Martin Koppenhoefer schrieb:
 > Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
 > ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
 > Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
 > Satelliten-bilder sind?

[snip]

Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet.

ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC.

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Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar: Des Rätsels Lösun g

2009-04-02 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> Genau. Am besten ich stauche den Hauptverantwortlichen für die Vorlagen
> mal kräftig zusammen. Hmm, wer war das noch gleich ... Mario,
> ne, Christian, ne, ah, Christoph wars. Christoph Ebert glaube ich, oder
> wars Eckert.
>
> > ce
>
> Auf alle Fälle unterschreibt er genau wie Du mit ce. Zufälle gibts.

ups, tatsächlich, Du hast Recht: ein gewisser ce hat die Bars am 2009-03-07, 
Revision 1467, in die Presets geschmuggelt!

Vielleicht sollten wir das rückgängig machen und dem Bösewicht den SVN-Zugang 
sperren?!?

Vergnügte Grüße ;-) ,

ce


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 18:35 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> Relativ zu was?
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?
>
> Relativ zu Landsat 7 z.B.
>

Bezug?
Zit. AR: "Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Google macht Fotos von
Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte
Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All."

Gruß Martin

PS: Zitate von (9/2007):
http://ec.europa.eu/research/research-eu/sat/article_sat10_de.html
Was für eine Auflösung haben sie?

Die von Militärsatelliten verwendete Auflösung der Sensoren ist
wohlgemerkt geheim. Aber angesichts der Fähigkeiten der
leistungsfähigsten zivilen Satelliten kann man diese mehr oder weniger
abschätzen. „Hinsichtlich der Raumauflösung liefern manche zivilen
Satelliten sehr genaue Daten, im Bereich von 80 cm“, erklärt Volker
Liebig, Direktor für Erdbeobachtungsprogramme bei der ESA (Europäische
Weltraumorganisation).

-> mit 80 cm sind keine Gesichter / (genauere) Körperformen zu
erkennen, wo aber evlt. schon einzelne Personen (als Personen
erkennbar, nicht als Individuen)

Frankreich entwickelt derzeit zwei Zwillingssatelliten für optische
Beobachtungen: Die sogenannten Pléiades bestehen aus zwei kleinen
Satelliten (jeweils eine Tonne schwer) mit einer Raumauflösung von 0,7
m und einem Sichtfeld von 20 km. Die Satellitengruppe Pléiades wird
stereoskopische Aufnahmefähigkeiten besitzen, um selbst Bedürfnisse
für feine Kartografierungen, besonders im städtischen Raum, abzudecken
und zusätzlich zur Luftfotografie eingesetzt werden zu können.
Deutschland, Belgien, Italien, Spanien, Schweden und Österreich haben
sich diesem „dualen“ (zivilen und militärischen) Programm
angeschlossen.

PPS:
wenn man ungefähr von einem Verhältnis von 1:10 zivil-militärisch
ausgeht (war in der Vergangenheit so), so kommt man bei heutigen
militärischen Satelliten auf Auflösungen von 1-10 cm pro Pixel, damit
ließen sich evtl. schon Personen identifizieren, insb. da ja nicht nur
Einzelbilder übertragen werden, d.h. man kann auch aus Art des Gangs,
Bewegungen etc. Rückschlüsse ziehen. Es ist aber nicht zu übersehen,
dass diese dennoch lokal sehr begrenzt Einblicke haben, und ein
Standortwechsel aufwendig ist. Alternativ niedrig fliegende, also
schnell rotierende, nicht geostationäre Satelliten, wo man dagegen nur
ein enges Zeitfenster hat.

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[Talk-de] Nachrichten von Gary68

2009-04-02 Diskussionsfäden Gary68
Hallo alle zusammen,

anbei die Nachrichten von Gary68...

DIESE WOCHE NEU:

Relationen Diff
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Diff
Relation Diff zeigt die Änderungen an Relationen in einem gegebenen
Zeitraum. Werde das soweit möglich jede Woche laufen lassen.


Relation Check
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Check
Der Relation check prüft Boundaries, Multipolygone, Restrictions und
Routen. Ist aber noch BETA...


--- schnipp---

Alle bugs als GPX file
http://www.gary68.de/osm/qa/gpx/allbugs.gpx 
ODER ein Extrakt daraus:
http://www.gary68.de/osm/qa/gpx/extract.htm
ODER als PERMALINK
http://www.gary68.de/osm/qa/gpx/extract.php?left=7&right=8&top=49&bottom=48


Mapping Quality
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality


MotorwayCheck
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MotorwayCheck


OSB Reports
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSB_Reports


Osmdiff 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmdiff_reports

Relationen Diff
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Diff

SomeChecks (Area)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SomeChecks

SomeChecks (double nodes in ways)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SomeChecks

Roundabout Check
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SomeChecks

Unmapped Places
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Unkartografiert


WayCheck
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WayCheck


Relation Check
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_Check



Ciao

Gerhard 
Gary68


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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
> Relativ zu was?
> http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?

Relativ zu Landsat 7 z.B.

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 18:07 schrieb André Reichelt :
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
>> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
>> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
>> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
>
> Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
> habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
> Bilder machen können.
>
> André
>

Relativ zu was?
http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe   ?

;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Markus,

> wie lade ich eine ganze Kategorie aus Commons nach OSM?
> Gibt es dafür ein Tool?
> Kannst Du das für mich machen?
> (Lizenz ist geklärt)
>   
Könntest du das weiter ausführen?

PD.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
André Reichelt schrieb:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
>> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
>> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
>> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
> 
> Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
> habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
> Bilder machen können.

Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder:
http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung
Siehe unten.

Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch
bessere Bildern zur Verfügung hat.

Karneval in Köln:
http://www.euspaceimaging.com/content/Downloads/iom/Feb05/karneval_koeln_2903x3624.jpg

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Re: [Talk-de] Gebäude Wichtigkeit/Höhe/Form

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 18:07 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Vorschlag:
> anstatt Gebäudeform: Dachform
> zusätzliche Angaben: Traufhöhe (ca. Höhe der Regenrinne=unterer
> Dachrand) und Firsthöhe (oberster Dachpunkt), wünschenswert wäre auch
> der Dachüberstand, in erster Näherung nur unterschieden nach Ortgang
> (Seite orthogonal zur Neigung) und Traufe (s.o.), das gilt natürlich
> auch nur für geneigte Dächer. Dass man damit noch keine Grate, Kehlen,
> ansteigenden Traufen, Gauben, Dacheinschnitte, etc. modellieren kann,
> sollte uns für den Anfang nicht stören.
>

ach ja:

einen ersten Überblick gibt diese Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dachform

ist allerding höchst unvollständig, so fehlen z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Dach
http://de.wikipedia.org/wiki/Kuppel
http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbolisches_Paraboloid
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweifhaube

auch können die einzelnen Typen in x Varianten und Kombinationen
auftreten, wobei diese sich u.U. nicht mal mehr ähneln, hier z.B. mal
Helmformen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Helm_(Architektur)

schöne Übersicht zu Gauben auch hier (mit Fachwörtern):
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaube

und natürlich gibt es regional zig Besonderheiten (da wir die
Weltkarte zeichnen: s.a. in anderen Ländern und Kontinenten):
http://www.schaumburgerlandschaft.de/spurensuche/ansichten.php?kategorie=1

Wer hat Lust, das ins Wiki zu schreiben? ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2009/4/2 Garry :
> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>> On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry  wrote:
>>
>>> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>>>
 Also...

 es gibt 3 Grenzen für einen Ort:


 Geschlossene Ortschaft -
  Vorschläge zum Tagging?


>>> Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich
>>> nicht mit einem Polygon erfassen.
>>>  Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
>>>
>>
>> Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse
>> auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO
>> angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das
>>
> Es mag der Wille des Grundstückbesitzers sein dass nach StVO-Regeln
> gefahren wird dennoch
> hat die StVO hier keine Rechtsgültigkeit wenn ich die Gerichtsurteile
> richtig interpretiere.
>> für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed,
>> oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann.
>>
>>
> Warum willst Du unbedingt etwas als Fläche definieren was es nur als
> Linie gibt?Jedes Ortsschild
> wird individuell plaziert ohne Bezug zu irgendeiner Flächengrenze.

Weil ein Ortsschild nicht von Navis auswertbar ist.
Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt
oder einen Tippfehler hat
(da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt),
ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder
außerhalb eines Ortes liegen.

In fast allen Ländern (Sihe Wiki) gelten andere Verkehrsregeln
innerorts und innerorts ist nunmal durch ein Polygon sowohl
vom Arbeitsaufwand, vom Platz als auch von der Fehlerträchtigkeit
her optimal als Beschreibung geeignet. Weiterhin bietet es die
Möglichkeit mit nur einer schnell gezeichneten oder geschätzten
Linie einem kleinem Dort mit dem man sich nicht viel Mühe machen
will
1) ein "innerorts", (Bei der Durchfahrt durch Hinterdupfingen kann ich
nur 50Km/h fahren und muss nach dem Dorf noch 5 sec Beschleunigen,
davor 4sec Verzögern)
2) ein landuse (zum sinnvoll als Ortschaft stat als 1xName + 3xHaus zu rendern)
3) eine Grenze für die Adress-Suche (Suche Hauptstraße in
KleinKleckersdorf aber nicht in NiederKleckersDorf-West)
zu verpassen. (über welche Fläche jetzt der Bürgermeister von
Hinterdupfingen regiert interessiert eh keinen)

Weiterhin muss schon für die Adress-Suche eh das Polygon um
den Ort existieren (es sei denn du möchtest die nächsten 6 Monate
mal an alle Hausnummern in Berlin ein is_is:city=Berlin klatschen.
Wenn du fertig bist kannst du mit Frankfurt(M) und Klein Kleckersdorf
in Nirgendwo weitermachen. Danach sind New York, Tokyo, ... dran

Marcus

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Re: [Talk-de] Gebäude Wichtigkeit/Höhe/Form

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 13:33 schrieb Johann H. Addicks :
>
>> oder täusche ich mich? Als Architekt finde ich auch die 3
>> vorgeschlagenen Grund"formen" ein bisschen dünn:
>> Pyramide, Turm und Dom.
>
> Baue es einfach aus!
>

das geht einfach nicht. Pyramide ist die einzige Form dort, Turm und
Dom sind Bautypen, die jeweils unterschiedliche Formen haben können.
Die Form ergibt sich über die Grundrisse, und entsprechende Höhen. Bei
geneigten Ebenen (z.B. Wänden) ist es deutlich schwieriger bis
unmöglich, das sauber in Tags zu beschreiben, bei gekrümmten Flächen
halte ich es für unmöglich. Die Formen von Häusern sind unendlich.

Da die meisten allerdings doch deutlich einfacher sind, kommt man m.E.
mit ein paar wenigen Tags für den Anfang schon aus:

Vorschlag:
anstatt Gebäudeform: Dachform
zusätzliche Angaben: Traufhöhe (ca. Höhe der Regenrinne=unterer
Dachrand) und Firsthöhe (oberster Dachpunkt), wünschenswert wäre auch
der Dachüberstand, in erster Näherung nur unterschieden nach Ortgang
(Seite orthogonal zur Neigung) und Traufe (s.o.), das gilt natürlich
auch nur für geneigte Dächer. Dass man damit noch keine Grate, Kehlen,
ansteigenden Traufen, Gauben, Dacheinschnitte, etc. modellieren kann,
sollte uns für den Anfang nicht stören.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden André Reichelt
Martin Koppenhoefer schrieb:
> völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
> gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
> gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
> klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.

Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich
habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste
Bilder machen können.

André



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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Markus schrieb:
> Hallo Johann,
>
> wie lade ich eine ganze Kategorie aus Commons nach OSM?
> Gibt es dafür ein Tool?
> Kannst Du das für mich machen?
> (Lizenz ist geklärt)
>   
Könntest du das weiter ausführen? Schließlich ist GNU und CC-BY-SA nicht 
kompatibel.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 15:34 schrieb  :
>> In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein
>> landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man
>> über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene
>> Ortschaft.
>
> isnot_in war mir bisher nicht bekannt.
> Ist das verbreitet genug, dass ich mal
> ein ticket dafür aufmachen kann um das demnächst
> mal in der AdressDB von Traveling Salesman zu
> unterstützen?
>

o weia, auch noch ISNOT_IN? Das sollte man aber gut dokumentieren,
nicht dass demnächst an manchen Knoten 100 MB an Orten dranhängen, wo
sie alles nicht sind ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Johann,

wie lade ich eine ganze Kategorie aus Commons nach OSM?
Gibt es dafür ein Tool?
Kannst Du das für mich machen?
(Lizenz ist geklärt)

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Typefile - Track im Wald

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
>> So schön die "echten" Waldsymbole für Laub/Tannen/Mischwald auch sind:
>> Tracks

> Das ist schoneine ganze Weile so.

Es ist mir nur mit der aktualiserten MapToolSetKit-Version gelungen, die  
Karte wieder mit Typefile zu installineren.

>> mit höheren Grades gehen im Wald jetzt völlig unter.

> Meinst Du die gestrichelte Darstellung der Tracks Grade 4 und 5?

genau, Grade 3 geht noch gerade, Grade 5 ist völlig "weg".
 Beispiel:
http://www.addicks.net/albums/osm/TracksImWald.png
(Links Mapnik, rechts Mapsource)
Das ist dort:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9933&lon=8.61378&zoom=15&layers=B000FTF

-jha-





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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb:
> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>   
>> Also...
>>
>> es gibt 3 Grenzen für einen Ort:
>>
>>
>> Geschlossene Ortschaft -
>>  Vorschläge zum Tagging?
>>   
>> 
> Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
> nicht mit einem Polygon erfassen.
>  Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
> Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen 
> Spezifikation:
> In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine 
> Geschwindigkeitsbegrenzung, diese
> muss immer separat ausgewiesen sein.
>
> Garry
>   
In UK gilt die implizierte Geschwindigkeitsbegrenzung für "geschlossene 
Ortschaften", wenn die Wege beleuchtet sind, also lit=yes haben.

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[Talk-de] Seekarten - Rostock: Lange Nacht der Wissenschaften

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Das Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrografie in Rostock (das sind 
die, die die amtlichen Seekarten erstellen) bietet anlässlich der langen 
Nacht der Wissenschaften interessante Information zum Thema Kartografie 
und Geodaten: http://www.lange-nacht-des-wissens.de/_cache/

23. April, 18-23 Uhr
Neptunallee 5
Rostock

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Mario Salvini
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
>
>
>   
>> Geschlossene Ortschaft: place=
>> 
>
>
> Und was soll da als Wert genommen werden? In Deinem Bsp gehört wie Du selbst 
> sagst
>
>   
>> Verwaltungsgrenze: boundary=administrative
>>
>> Geschlossene Ortschaft: place=
>> 
>
> Wo steht, daß place=city das Gebiet der geschlossenen Ortschaft bezeichnet? 
> Wenn das so wäre welche places gehören denn dazu? city town village hamlet 
> subburb? Innerhalb welcher dieser grenzen gilt in D Tempo 50? Was ist mit 
> Orten die nur ein grünes Schild haben die also sehr Wohl Orte sind und ein 
> place=... verdienen aber eben keine geschlossenen Orte. Und was ist mit den 
> Randgebieten einer Stadt, die sehr wohl zur Stadt aber nicht zur 
> geschlossenen Ortschaft gehören?
>
> Dimitri
>   
in solchen Fällen könnte man die Straße ja mit dem von mir 
vorgeschlagenen ISNOT_IN:city=Name taggen?
Man könnte aber auch einfach den paar Häusern ein IS_IN geben und kein 
Polygon zeichnen. Damit wäre die Straße auch richtig erfasst.

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Garry
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry  wrote:
>   
>> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>> 
>>> Also...
>>>
>>> es gibt 3 Grenzen für einen Ort:
>>>
>>>
>>> Geschlossene Ortschaft -
>>>  Vorschläge zum Tagging?
>>>   
>>>   
>> Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
>> nicht mit einem Polygon erfassen.
>>  Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
>> 
>
> Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse
> auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO
> angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das
>   
Es mag der Wille des Grundstückbesitzers sein dass nach StVO-Regeln 
gefahren wird dennoch
hat die StVO hier keine Rechtsgültigkeit wenn ich die Gerichtsurteile 
richtig interpretiere.
> für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed,
> oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann.
>
>   
Warum willst Du unbedingt etwas als Fläche definieren was es nur als 
Linie gibt?Jedes Ortsschild
wird individuell plaziert ohne Bezug zu irgendeiner Flächengrenze.

Garry

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Re: [Talk-de] Typfile - Track im Wald

2009-04-02 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,


Johann H. Addicks schrieb:
> 
> So schön die "echten" Waldsymbole für Laub/Tannen/Mischwald auch sind: Tracks 
>  

Das ist schoneine ganze Weile so.

> mit höheren Grades gehen im Wald jetzt völlig unter.

Meinst Du die gestrichelte Darstellung der Tracks Grade 4 und 5?

> Etwas dezentere Wald-Kennzeichnung (schächeres Symbol, doppelt so großer  
> Abstand) wäre meinerseits wünschenswert.

Ich persönlich würde wahrschenlich lieber wieder durchgehende Linien
nehmen, muss ich aber nochmal genauer angucken.

Aber für den Wald kannst Du mir gern ein Bild malen. :-)

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 16:20 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
>> ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
>> Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
>> Satelliten-bilder sind?
>
> Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder:
> http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung
> Siehe unten.
>
> Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch
> bessere Bildern zur Verfügung hat.
>

völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps
gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir
gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man
klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist.
Für Menschen reicht das in keinem Fall. Militär ist eine ganz andere
Geschichte, die sind allerdings der zivilen Nutzung um Jahre voraus,
habe aber bisher keinen WMS-Server von denen entdecken können, der mit
unserer Lizenz vereinbar wäre.

Gruß Martin

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[Talk-de] Typfile - Track im Wald (was: Kein Scherz: Worldfile vom 1. April 2009)

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
> Das Typfile ist etwas erweitert und angepaßt

So schön die "echten" Waldsymbole für Laub/Tannen/Mischwald auch sind: Tracks  
mit höheren Grades gehen im Wald jetzt völlig unter.
Etwas dezentere Wald-Kennzeichnung (schächeres Symbol, doppelt so großer  
Abstand) wäre meinerseits wünschenswert.

-jha-



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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource?

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
>> In Mapsource gibt es keine "Routing"-Funktion, die sich an den Routingdaten
>> der Karten orientieren? Zumindest finde ich nur die Routenfunktion, die
>> "Luftline" zwischen den Wegepunkten macht.

> Wenn ein routingfähige (Garmin-)Karte aktiv ist (bei mir z.B. City-Selct),
> routet Mapsource auf den Straßen; bei aktiver nicht-routingfähiger Karte
> zeigt es auch nur die Luftlinie. Die routingfähige OSM-Karte habe ich noch
> nicht ausprobiert.

Ich habe die Settings verglichen, aber es tut sich nix, ich kann die Route  
umdrehen und neuberechnen so oft ich will, es bleibt bei Luftline.
(War bei der zuvor getesteten Version von vor ca. 14 Tagen auch schon so.)

siehe Screenshot:
http://www.addicks.net/albums/osm/Mapsource_Routing_not.png

-jha-



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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 12:56 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch
>> nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht).
>
> Das war aber Stand 1999, was Du da sagst.
>

was meinst Du damit? Kann man auf den Luftbildern in Deiner Gegend
Gesichter erkennen? Ich sage ja nicht, dass die Luftbilder für
allgemeine Zwecke eine schlechte Qualität haben, aber Menschen erkennt
man nur im Sinne von: da ist ein Mensch, aber nicht: das ist ein
35-jähriger bärtiger Mann, leicht untersetzt, mit einer blauen
Jogging-Hose, oder ist das bei Dir anders?
Beispiel hier:
http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.934971,12.502396&spn=0.000486,0.001271&t=h&z=20

Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon
ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom
Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch
Satelliten-bilder sind?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Markus schrieb:
> Bei der Aktualität und der Flächendeckung kann man sich durchaus 
> vorstellen, dass OSM auch für die LVAs Vorteile bringen könnte.
> Aber man weiss nicht so recht, wie sich das mit der Forderung nach 
> Amtlichkeit verbinden lässt.

Ein "Problem" bildet ja dann noch unsere Lizenz :-)

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Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Gerhard,

> hier gibt es erste Zahlen und Vergleiche sowie Grafiken:
> http://www.gary68.de/osm/oberpfalz/stat.zip

Herzlichen Dank für Deine schnelle Arbeit!

Am 20.4. findet eine bundesweite Konferenz aller Landesvermessungsämter 
statt. Wäre also schön, wenn wir den Bericht bis Ostern fertig hätten.

Folgende Fragen wurden gestellt:
- Zahl der Mitarbeiter im Projekt
- erfasste Datenmenge
- erfasste Strassen-km
- Entwicklung über die Wochen
- Differenz der Entwicklung zu den Vergleichsgebieten
- erfasste Strassen, Flächen und POIs nach Kategorie, Differeinz der 
Entwicklung zu den Vergleichsgebieten
- Vorteile durch Luftbilder für OSM
- Qualität der Luftbilder (Genauigkeit, Aktualität, Auflösung, Nutzbarkeit)
- wie waren die OSMer zufrieden mit der Aktion?
- Zeitraum für Nutzung ausreichend? (fertig geworden?)
- Probleme mit Datenschutz? Probleme mit Lizenz?
- waren wir zufrieden mit der Logistik? (Datenlieferung)
- war unsere eigene Logistik ausreichend? (WMS, Editoren, 
Informationsfluss, Organisation und Aufteilung der Arbeit)
- wie gut haben wir unsere Ziele erreicht?
- was planen wir zur Aktualisierung der jetzt erhobenen Erstdaten?
- welche Unterschiede gibt es zwischen Ballungsräumen und Peripherie?
- wie nutzen Anwender den durch das Projekt erhobenen Datenbestand?
- welche Vorteile haben Anwender durch die Luftbilder?
- was genau ist der Mehrwert für OSM?

Es gibt ja bei anderen LVAs durchaus auch Skepsis gegenüber OSM.
Einige Skepsis ist Folge von Unsicherheit und mangelnder Information.
- was können wir tun, um diese abzubauen?
- wie können wir den Bayern helfen, diese bei ihren Kollegen abzubauen?

Die Aufgabe der LVAs ist es, Geodaten zur Daseinsvorsorge vorzuhalten.
Diese müssen flächendeckend, aktuell und amtlich sein.

Bei der Aktualität und der Flächendeckung kann man sich durchaus 
vorstellen, dass OSM auch für die LVAs Vorteile bringen könnte.
Aber man weiss nicht so recht, wie sich das mit der Forderung nach 
Amtlichkeit verbinden lässt.

Ich selbst verstehe nichts von Statistik.
Für den Bericht bräuchte ich Grafiken,
in möglichst ansprechendem und einheitlichem Layout.

Wer also dazu etwas machen kann:
bitte veröffentlichen auf: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Luftbilder_aus_Bayern#Erfolge
oder per PM an mich.

Ich baue dann daraus den abschlussbericht für die Regierung.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden salv...@t-online.de
in Deutschland ist es aber nunmal ein implizierte
Geschwindigkeitsbegrenzung.
Aber ich stimme dir zu. Im Grunde betrifft diese Beschränkung nur die
Wege selber und nicht eine Fläche die man optimal abstecken könnte.

Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer "implizierten
Innerortsgeschwindigkeit" mit implicit_maxspeed=in_town?

--
 Mario

-Original Message-
Date: Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200
Subject: Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an
Städten und ihre Tagging
From: Garry 
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> Also...
>
> es gibt 3 Grenzen für einen Ort:
>
>
> Geschlossene Ortschaft -
>  Vorschläge zum Tagging?
>   
Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
nicht mit einem Polygon erfassen.
 Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen 
Spezifikation:
In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine 
Geschwindigkeitsbegrenzung, diese
muss immer separat ausgewiesen sein.

Garry

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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource? (was: Kein Scherz: Worldfile vom 1. April 2009)

2009-04-02 Diskussionsfäden Franz Eugen Hagenow
 Ergänzung: Einstellung der Routing -Eigenschaften über

-Bearbeiten
-Voreinstellungen
-Routing

Gruß, F.-E.
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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 2 Apr 2009 15:28:59 +0200, Martin Koppenhoefer
 wrote:
> Am 2. April 2009 15:23 schrieb salv...@t-online.de :
>> place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau.
> 
> weiter oben steht doch schon das Gegenteil: die "grünes
> Schild"-Ortschaften, die per StVO. ausserhalb liegen.

Das wären die wenigen Ausnahmen, wo ein neues Tagging-Schema
welches getrennt den verkehrs-lichen Ort absteckt einen
Unterschied macht.
Momentan ist ein place= -Polygon aber halt das einzige, was
wir an existierenden Daten haben also müssen wir damit
leben und nehmen es halt als sinnvolles Default.

Hat mal wer geschaut ob da im Ausland irgendwo sowas unterschieden wird
oder ob es den meisten einfach egal ist ob der Acker jetzt noch zum
Ort gehört oder nicht?

Marcus

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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource? (was: Kein Scherz: Worldfile vom 1. April 2009)

2009-04-02 Diskussionsfäden Franz Eugen Hagenow
Hallo Johann,

Am 2. April 2009 14:03 schrieb Johann H. Addicks :

>
> Ich wollte es das nun auchmal ausprobieren.
>
> Nur, damit ich nichts übersehe:
> In Mapsource gibt es keine "Routing"-Funktion, die sich an den Routingdaten
> der Karten orientieren? Zumindest finde ich nur die Routenfunktion, die
> "Luftline" zwischen den Wegepunkten macht.
>
> -jha-
>

Wenn ein routingfähige (Garmin-)Karte aktiv ist (bei mir z.B. City-Selct),
routet Mapsource auf den Straßen; bei aktiver nicht-routingfähiger Karte
zeigt es auch nur die Luftlinie. Die routingfähige OSM-Karte habe ich noch
nicht ausprobiert.

Gruß
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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry  wrote:
> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>> Also...
>>
>> es gibt 3 Grenzen für einen Ort:
>>
>>
>> Geschlossene Ortschaft -
>>  Vorschläge zum Tagging?
>>   
> Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
> nicht mit einem Polygon erfassen.
>  Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!

Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse
auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO
angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das
für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed,
oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann.

> Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen 
> Spezifikation:
> In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine 
> Geschwindigkeitsbegrenzung, diese
> muss immer separat ausgewiesen sein.

Ist nach
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Switzerland
in diesem Fall kein Problem.
Innerorts gelten halt die gleichen Default-maxspeeds wie
ausserorts.

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 15:23:40 +0200, "salv...@t-online.de"
 wrote:
> place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. für
> Straßenstücke, die auf Grund der beschilderung stvo-technisch aber
> geografisch nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen könnte man ein
> ISNOT_IN_PLACE=yes oder so verpassen. Andersrum könnte man in sehr
> dezentralen gegenden auch "im Ort"-befindliche ländliche Straßen mit
> IS_IN=place taggen.

Wenn möglich bitte bevorzugt lieber die Version
  is_in:city=Name
das einfache is_in ist sehr schwer auszuwerten. ;)

> In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein
> landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man
> über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene
> Ortschaft.

isnot_in war mir bisher nicht bekannt.
Ist das verbreitet genug, dass ich mal
ein ticket dafür aufmachen kann um das demnächst
mal in der AdressDB von Traveling Salesman zu
unterstützen?

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Garry
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> Also...
>
> es gibt 3 Grenzen für einen Ort:
>
>
> Geschlossene Ortschaft -
>  Vorschläge zum Tagging?
>   
Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
nicht mit einem Polygon erfassen.
 Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen 
Spezifikation:
In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine 
Geschwindigkeitsbegrenzung, diese
muss immer separat ausgewiesen sein.

Garry

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Re: [Talk-de] Lizenz noch nicht fertig

2009-04-02 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 02.04.2009 08:49, Henk Hoff:
> Letztem Sammstag war der Konferenz von der Open Knowlegde Foundation
> Network (OKFN). Es war der Planung um die ODbL version 1.0 dort zu
> presentieren. Jordan Hatcher (der Aufsteller des Lizenz) braucht aber
> noch etwas mehr Zeit um alle Kommentare zu verarbeiten.
> Hoffentlich wird in eine Woche die Lizenz fertig sein.

Danke für die Information, Henk und schön zu hören, dass sich die 
zusätzliche Zeit doch genommen wird.

Claudius


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 15:23 schrieb salv...@t-online.de :
> place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau.

weiter oben steht doch schon das Gegenteil: die "grünes
Schild"-Ortschaften, die per StVO. ausserhalb liegen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. April 2009 13:59 schrieb Dimitri Junker :
>
> Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political
> und national_park. Dokumentiert ist nur das 1.

Was bedeuten Eurer Ansicht nach political und civil?

political könnte ja evtl. Wahlkreise bedeuten, ansonsten sind
politische Grenzen ja das selbe wie Verwaltungsgrenzen, oder täusche
ich mich?
Civil wären evtl. genau die geschlossenen Ortschaften?
national_park halte ich für unglücklich, da es sich nur auf
NATIONAL-Parks bezieht, man das aber genauso für kleinere (und
größere-> UN) Gebiete braucht (Landschaftsschutzgebiete,
Wasserschutzgebiete, Vogel~, Natur~, Luft~ (z.B. Kurorte) etc.).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden salv...@t-online.de
place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. für
Straßenstücke, die auf Grund der beschilderung stvo-technisch aber
geografisch nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen könnte man ein
ISNOT_IN_PLACE=yes oder so verpassen. Andersrum könnte man in sehr
dezentralen gegenden auch "im Ort"-befindliche ländliche Straßen mit
IS_IN=place taggen.

In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein
landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man
über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene
Ortschaft.

Gruß
 Mario


-Original Message-
Date: Thu, 02 Apr 2009 13:25:56 +0200
Subject: Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
From: Dimitri Junker 
To: 

Hallo,

>Momentan haben wir schon "place=". Das lässt sich wunderbar für die
>Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen.


Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen
Ortschaft 
zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also
einen 
neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde 
boundary besser passen.

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 14:05:26 +0200, Frederik Ramm 
wrote:
> Hallo,
> 
> marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
>> Verwaltungsgrenze - 
>>  hier sind wir uns wohl einig boundary=administrativ admin_level=4 zu
>> nutzen.
>>  Lehnt das jemand mit einer Begründung ab?
> 
> Ja, ich, weil admin_level=4 für Bundesländer vorgesehen ist.

Sorry, hatte mich verlesen was die Zahl angeht.
Details halt.
Was zählt war das Konzept die 3 Grenzen zu trennen,
existierende Polygone mit place= als Default anzunehmen
und die Verwaltungsgenze über boundary=administrative
abzubilden.
Sowie natürlich die Frage an die Runde, wie man die Tags
für die anderen 2 Grenzarten "Geschlossene Ortschaft" und
"Adress-Raum" nennen kann.

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 14:22:52 +0200, jorkh  wrote:
> Hi,
> 
> in boundary=traffic_rules könnte man sehr gut Fußgängerzonen, 
> Tempo-30-zonen, Wasserschutzgebiete?,usw. einbeziehen.

Fussgängerzohnen und Tempo30-Zohnen sind so klein, dass ich keinen
Sinn dafür sehe die speziell als Area zu taggen.
Das macht mehr Probleme in der Auswertung (finden des umgebenden
Polygons durch Untersuchung aller Ways in einem Umkreis ist nicht
billig) als es löst. Das für die umgebende Ortschaft extra zu
indizieren ist noch gerade so machbar und umumgänglich aber für
jede kleine Fussgängerzohne und Tempo-30-Zohne halte ich das für
übertrieben.

Mit Wasserschutzgebieten könnte ich mich anfreunden.

Marcus

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
> Mir ist eigentlich nicht klar, warum das damals nicht gemacht wurde.
> Vielleicht noch mal nachhaken?

Ich fürchte, dass es inzwischen mehr um Befindlichkeiten als um technische  
oder gar rechtliche Aspekte geht.

-jha-



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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Johann H. Addicks schrieb:
> Wie schaut es eigentlch inzwischen mit der Medieneinbindung von Wikipedia  
> Commons aus?

Frage ich mich auch. Habe grade eine ältere Diskussion im Wiki
wiedergefunden:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Wiki#Allow_use_of_images_from_wikimedia_commons

Mir ist eigentlich nicht klar, warum das damals nicht gemacht wurde.
Vielleicht noch mal nachhaken?

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Hallo Johann,

> Wie schaut es eigentlch inzwischen mit der Medieneinbindung von Wikipedia  
> Commons aus?
> Das ist ja inzwischen ja "nur noch" ein Eintrag in der LocalSettings.php,  
> siehe auch
> http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgForeignFileRepos
> #Using_files_from_Wikimedia_Commons_:_ForeignAPIRepo

Das wollte ich eben gerade auch fragen...

Da gab es letztes Jahr doch schon eine Diskussion darüber.

> Damit hätten wir vermutlich ohne viel Gestricke und Quer-Upload auf einen  
> Schlag haufenweise gut kategorisierte Bilder.

Wer kümmert sich darum?

Es macht wirklich keinen Sinn, im OSM-Wiki alle Bilder redundant zu 
Commons zu speichern. Und ich habe keine Lust hunderte Bilder zu kopieren...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - Danke

2009-04-02 Diskussionsfäden Markus
Liebe OSMer,

das Pilotprojekt ist beendet.

Die dreimonatige "Heisse Phase" war ein voller Erfolg !
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=de:Luftbilder_aus_Bayern#Erfolge

Herzlichen Dank allen aktiven "Mappern", die in Bayern und aus aller 
Welt mitgeholfen haben, tausende von Straßenkilometern und zigtausende 
Daten zusammenzutragen. Herzlichen Dank auch allen Programmierern, die 
im Hintergrund die Basis für das Projekt geschaffen haben. Und 
herzlichen Dank natürlich der Bayrischen Regierung, die das Projekt 
überhaupt möglich gemacht hat - und die bei den anderen 
Landesvermessungsämtern dafür werben will, dass Luftbilder in 
2m-Auflösung bundesweit für OSM zur Verfügung gestellt werden.

Und so geht es weiter:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=de:Luftbilder_aus_Bayern#Nach_dem_Projekt

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource?

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
> Was spricht das GPS-Gerät zu dem Thema?

Nichts, das liegt daheim. Wäre trotzdem schöner, die Routen am PC zu  
validieren, da der Bildschirm einfach mehr hergibt als das Sechzehntel-VGA  
auf Garmin.

-jha-



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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:John07/fehlende_bilder (veraltet !)
> Es hat damals nicht wirklich Spaß gemacht, da das Wiki ständig
> überlastet war und kein Bildupload möglich war.

Wie schaut es eigentlch inzwischen mit der Medieneinbindung von Wikipedia  
Commons aus?
Das ist ja inzwischen ja "nur noch" ein Eintrag in der LocalSettings.php,  
siehe auch
http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgForeignFileRepos
#Using_files_from_Wikimedia_Commons_:_ForeignAPIRepo

Damit hätten wir vermutlich ohne viel Gestricke und Quer-Upload auf einen  
Schlag haufenweise gut kategorisierte Bilder.

-jha-



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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden jorkh
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
> 
> 
>> die straßenverkehrsrechtliche "Geschlossene Ortschaft" hat doch nun
>> nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein.
> 
> 
> Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political 
> und national_park. Dokumentiert ist nur das 1. Meiner Meinung nach könnte 
> man entweder einen Level für die geschlossene Ortschaft definieren, da ist 
> aber in den 10(11) Level nichts frei ->Level 12 oder man definiert z.B. ein 
> boundary=trafic_rules o.ä. dort könnte man z.B. außer geschlossenen 
> Ortschaften auch einen Level für spedlimitzone reservieren in D z.B. für 
> Zone 30 Gebiete
> 
> Dimitri
Hi,

in boundary=traffic_rules könnte man sehr gut Fußgängerzonen, 
Tempo-30-zonen, Wasserschutzgebiete?,usw. einbeziehen.

+1

Jörk


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Re: [Talk-de] Lizenz noch nicht fertig

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Henk Hoff schrieb:
> Letztem Sammstag war der Konferenz von der Open Knowlegde Foundation 
> Network (OKFN). Es war der Planung um die ODbL version 1.0 dort zu 
> presentieren. Jordan Hatcher (der Aufsteller des Lizenz) braucht aber 
> noch etwas mehr Zeit um alle Kommentare zu verarbeiten.
> Hoffentlich wird in eine Woche die Lizenz fertig sein.

Wow, wie schnell das bei denen geht ... wir sollten die Mal die
Formel für den Weltfrieden entwickeln lassen.

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Re: [Talk-de] Routing in Mapsource?

2009-04-02 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

Johann H. Addicks schrieb:
>> 
> In Mapsource gibt es keine "Routing"-Funktion, die sich an den Routingdaten  
> der Karten orientieren? Zumindest finde ich nur die Routenfunktion, die  
> "Luftline" zwischen den Wegepunkten macht.
> 

Was spricht das GPS-Gerät zu dem Thema?

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


>Geschlossene Ortschaft: place=


Und was soll da als Wert genommen werden? In Deinem Bsp gehört wie Du selbst 
sagst

>Verwaltungsgrenze: boundary=administrative
>
>Geschlossene Ortschaft: place=

Wo steht, daß place=city das Gebiet der geschlossenen Ortschaft bezeichnet? 
Wenn das so wäre welche places gehören denn dazu? city town village hamlet 
subburb? Innerhalb welcher dieser grenzen gilt in D Tempo 50? Was ist mit 
Orten die nur ein grünes Schild haben die also sehr Wohl Orte sind und ein 
place=... verdienen aber eben keine geschlossenen Orte. Und was ist mit den 
Randgebieten einer Stadt, die sehr wohl zur Stadt aber nicht zur 
geschlossenen Ortschaft gehören?

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


>die straßenverkehrsrechtliche "Geschlossene Ortschaft" hat doch nun
>nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein.


Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political 
und national_park. Dokumentiert ist nur das 1. Meiner Meinung nach könnte 
man entweder einen Level für die geschlossene Ortschaft definieren, da ist 
aber in den 10(11) Level nichts frei ->Level 12 oder man definiert z.B. ein 
boundary=trafic_rules o.ä. dort könnte man z.B. außer geschlossenen 
Ortschaften auch einen Level für spedlimitzone reservieren in D z.B. für 
Zone 30 Gebiete

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
> Verwaltungsgrenze - 
>  hier sind wir uns wohl einig boundary=administrativ admin_level=4 zu
> nutzen.
>  Lehnt das jemand mit einer Begründung ab?

Ja, ich, weil admin_level=4 für Bundesländer vorgesehen ist.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Gebäude Wichtigkeit/Höhe/Form

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

> oder täusche ich mich? Als Architekt finde ich auch die 3
> vorgeschlagenen Grund"formen" ein bisschen dünn:
> Pyramide, Turm und Dom.

Baue es einfach aus!

-jha-



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[Talk-de] Routing in Mapsource? (was: Kein Scherz: Worldfile vom 1. April 2009)

2009-04-02 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

> Die routingfähige Karte
> habe ich mal mit den neuen POI für die Straßensuche erweitert.

Ich wollte es das nun auchmal ausprobieren.

Nur, damit ich nichts übersehe:
In Mapsource gibt es keine "Routing"-Funktion, die sich an den Routingdaten  
der Karten orientieren? Zumindest finde ich nur die Routenfunktion, die  
"Luftline" zwischen den Wegepunkten macht.

-jha-




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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 13:25:56 +0200, Dimitri Junker 
wrote:
> Hallo,
> 
>>Momentan haben wir schon "place=". Das lässt sich wunderbar für die
>>Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen.
> 
> 
> Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen
Ortschaft 
> zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also
> einen 
> neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde

> boundary besser passen.

Also...

es gibt 3 Grenzen für einen Ort:


Verwaltungsgrenze - 
 hier sind wir uns wohl einig boundary=administrativ admin_level=4 zu
nutzen.
 Lehnt das jemand mit einer Begründung ab?

Geschlossene Ortschaft -
 Vorschläge zum Tagging?

Adress-Zugehörigkeit -
 Die Adresse in einem Gebiet kann nach Gemeindezusammenschlüssen
 öfters mal auf einen anderen Namen lauten.
 Vorschläge zum Tagging?

Legacy:
 Wenn wir (nur) ein Polygon place=irgendwas haben, dann ist das die
 Default-Ausdehnung für alle 3 Grenztypen. (So bleiben wir kompatibel zu
 bestehendem)
 Bei nur einem Node mit place=irgenedwas nimmt hier jeder
 irgendeinen anderen Radius an. Dieser Fall wird hier nicht betrachtet.


Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

>entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze)

wie gesagt diese beiden Grenzen sind nicht gleich. Die Stadt endet nicht am 
Ortsschild, nur die geschlossene Ortschaft

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

>Momentan haben wir schon "place=". Das lässt sich wunderbar für die
>Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen.


Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen Ortschaft 
zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also einen 
neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde 
boundary besser passen.

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 13:27:35 +0200, jorkh  wrote:
> Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
>> Dimitri Junker schrieb:
>> 
>>> Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
>>> "Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist
>>> und
>>> keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit
>>> landuse=...
>>> nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.
>> 
>> Hi,
>> entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze)
>> oder wenn Du nur den ungefähren Verlauf kennst: als place-Polygon
>> zusätzlich zum place-Node.
>> 
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary
>> 
>> Grüße
>> Christian
> Hi,
> die straßenverkehrsrechtliche "Geschlossene Ortschaft" hat doch nun 
> nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein. Ich habe oft innerhalb einer 
> Gemeinde mehrere "Geschlossene Ortschaften".


Definitv korrekt.

Verwaltungsgrenze: boundary=administrative

Geschlossene Ortschaft: place=

So können z.B. durch ein Dorf führende grosse Strassen
öfters mal nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen
(Orts-Eingangsschilder rechts und Links der Strasse an
jeder Kreuzung) aber selbstverständlich gehört die
Strasse und auch noch etliche Kilometer an Feldern vor
und hinter der Geschlossenen Ortschaft zum Verwaltungsgebiet
des Ortes. (Auch wenn man da halt 100 fahren kann statt 50)

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden jorkh
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
> Dimitri Junker schrieb:
> 
>> Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
>> "Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und 
>> keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... 
>> nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.
> 
> Hi,
> entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze)
> oder wenn Du nur den ungefähren Verlauf kennst: als place-Polygon
> zusätzlich zum place-Node.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary
> 
> Grüße
> Christian
Hi,
die straßenverkehrsrechtliche "Geschlossene Ortschaft" hat doch nun 
nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein. Ich habe oft innerhalb einer 
Gemeinde mehrere "Geschlossene Ortschaften".

Gruß

Jörk


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Dimitri Junker schrieb:

> Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
> "Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und 
> keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... 
> nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.

Hi,
entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze)
oder wenn Du nur den ungefähren Verlauf kennst: als place-Polygon
zusätzlich zum place-Node.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary

Grüße
Christian


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 02 Apr 2009 12:43:38 +0200, jorkh  wrote:
> Dimitri Junker schrieb:
>> Hallo,
>> 
>> Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
>> "Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist
>> und
>> keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit
>> landuse=...
>> nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.
>> 
>> Dimitri
> hallo,
> 
> das wäre aber boundary=StVo...??
> ich hab' auch schon darüber nachgedacht, aber mir fehlt noch der 
> Geistesblitz.

Momentan haben wir schon "place=". Das lässt sich wunderbar
für die Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen.
Dann können dann immernoch ein boundary=administrative mit
einem entsprechenden admin_level voll kompatibel zu den anderen
Verwaltungs-Grenzen machen (falls es sich unterscheidet).

Wenn alle Verwaltungs-Grenzen boundary sind, warum sollten wir das
dann für Orte anders nennen. ;)

Marcus

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Re: [Talk-de] B?rgersteige und Eigenschaften

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Astrid,

Astrid Müller schrieb:
> Genau das habe ich jetzt vor. Ich werde an Straßenübergängen die 
> Bordsteinhöhe aufnehmen, um damit später ein Rollstuhl Routing zu ermöglichen.

ich habe mir ein Lasermessgerät gekauft (12-15 m Reichweite).
Damit kann man wunderbar Bürgersteig- und Straßenweiten
messen.

"Nach unten" geht es auch, allerdings bin ich da mit dem
Zollstock schneller (das Ding kann keine Werte speichern,
muss man direkt abspeichern).

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Fotos für MapFeatures?

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Ulf Lamping schrieb:
> Typischerweise kann ich von 10-20 für den Zweck selbstgemachten Fotos 
> nur eines verwenden :-(

Ich würde es genau andersrum machen: Große Fotos und daneben einen
Text.

Wenn man auf dem Foto z.B. die Poller sieht, soll man direkt daneben
die Tags für JOSM etc. kopieren.

Also nicht erst den Beschreibungstext durchlesen...

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Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
> naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch
> nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht).

Das war aber Stand 1999, was Du da sagst.

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden jorkh
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
> 
> Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
> "Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und 
> keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... 
> nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.
> 
> Dimitri
hallo,

das wäre aber boundary=StVo...??
ich hab' auch schon darüber nachgedacht, aber mir fehlt noch der 
Geistesblitz.

Jörk


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?

2009-04-02 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der 
"Geschlossenen Ortschaft" markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und 
keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... 
nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary.

Dimitri

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Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar

2009-04-02 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Thu, 2 Apr 2009, Ulf Lamping wrote:


@Dirk: Hast du vielleicht sogar eine XML Ausgabe vom Tagwatch? Daraus
mit XSLT einen Vergleich mit den Presets/Styles zu stricken ist bestimmt
machbar und würde zumindest bei den Styles sehr helfen ...


Nope. Aber das ist bestimmt mit dem neuen experimentellen Tagwatch machbar 
(anderer Thread). Das datenbankbasierte Interface kommt mir für solche 
Zwecke viel geeigneter vor als die bisherige Methode.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

2009-04-02 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Du könntest die Ergebnisse im Datenbankcache speichern. Oder im Client des
Benutzers via AJAX/JavaScript in ein Array legen und das Sortieren dann da
machen.


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Re: [Talk-de] JOSM Pub / Bar

2009-04-02 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
> Chris-Hein Lunkhusen wrote:
>> Also, als Zusammenfassung: Ich fände es gut, wenn in der JOSM
>> Vorlage angezeigt wird, ob das Feature offiziell (Wiki:MapFeatures),
>> Proposed oder keins von beiden ist.
> 
> Es gibt in OSM keine "offiziellen" Features.
> 
> Eine allgemeine Feature-Datenbank waere schon was nettes:
> 
> "Ist in Map Features ja/nein"
> "Wird von Mapnik gerendert ja/nein"
> "Wird von OpenRouteService ausgewertet ja/nein"
> "Kommt mehr als 100 mal vor ja/nein"
> ...
> 
> Dann kann sich jeder aus der Gesamtheit dieser Informationen selbst ein 
> Urteil darueber bilden, ob er das Feature benutzen will oder nicht.

Klingt gut.

Klasse wäre ein Tool, das für die JOSM Presets bzw. Mappaint Styles (und 
natürlich auch für Mapnik, ...) eine "top 20" der nicht bekannten 
Features anzeigt. Da wird man dann zwar Regeln wie "ignoriere 
created_by=*" oder "ignoriere name=*" einführen müssen, wäre aber 
insgesamt bestimmt hilfreich um der Meute besser folgen zu können ;-)

Momentan ist das immer sehr viel Handarbeit die aktuelle "Stimmungslage" 
herauszufinden. Das aus dem Tagwatch von Hand "rauszufieseln" ist halt 
schon eher was für ganz lange Winterabende ...


@Dirk: Hast du vielleicht sogar eine XML Ausgabe vom Tagwatch? Daraus 
mit XSLT einen Vergleich mit den Presets/Styles zu stricken ist bestimmt 
machbar und würde zumindest bei den Styles sehr helfen ...

> (Wie Christoph scherzhaft, aber korrekt angemerkt hatte, gibt es 
> uebrigens auch ganz verschiedene Wege, etwas in die "Map Features" zu 
> bringen; einer davon ist, das Gewuenschte erstmal in JOSM einzubauen, 
> und wenn es dann von vielen genutzt wird, mit dieser Begruendung direkt 
> in die Map Features eintragen.)

Verrate doch nicht alles ... ;-)

Zumindest bei mir geht da aber schon eine Recherche bei Tagwatch voraus, 
  meist ist dort ja schon eine gewisse "Meinung" erkennbar an die ich 
mich dann natürlich auch halte.

> Die JOSM-Presets koennen ueber Web nachgeladen werden. Du kannst also 
> einfach die in JOSM eingebaute Presets-Datei nehmen und nach eigenem 
> Gusto anpassen und das Ergebnis auf eine Webseite Deiner Wahl legen; 
> jeder, der will, kann dann Deine Presets in seinem JOSM eintragen und 
> macht sich so von der Diktatur der JOSM-Maintainer unabhaengig.
> 
> Die in JOSM eingebauten Presets sind nur als Vorschlag gedacht. 
> Urspruenglich gab es jahrelang gar keine eingebauten Presets, nur den 
> Mechanismus, sich selbst welche zu definieren. Hat aber keiner genutzt, 
> also haben wir welche eingebaut, damit wenigstens irgendwas da ist. 

Hmmm, liegt bestimmt auch daran, daß "keiner" so genau weiß wie man 
sowas eigentlich machen muß ;-)

> Es spricht aber ueberhaupt nichts gegen eine Pluralitaet von Presets - im 
> Gegenteil, sie waere wuenschenswert.

Einerseits wären Presets von speziell interessierten Leuten 
(Eisenbahner, Segler, LKW-Fahrer, ...) sicher hilfreich. Andererseits 
veralten die Presets doch relativ schnell, da haben wir schnell hunderte 
zueinander inkompatible Varianten ...

Gruß, ULFL

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