Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[Hauke Stieler]

Hallo,

> Das ist eine gute Größe, aber das dürfte für eine Person schwer zu
> stemmen sein.

Ich bin auch für jede Hilfe und jede helfende Person offen und dankbar :)

> Wir haben in Bochum jetzt den 2. Workshop hinter uns und haben dabei
> sehr positive Rückmeldungen bekommen.
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bochum/Community/Archiv
> 
> Beide Workshops haben wir am Bochumer Stammtisch vorher besprochen und
> vorbereitet, so dass erst einmal ein Vortrag mit einer Einführung in OSM
> gegeben wurde.
> 
> Also grundlegende Erklärung was OSM ist und danach grob die
> Editiermöglichkeiten Editor und Beschreibungen im Wiki ( how to map) und
> wie ein eigener Account angelegt wird.
> 
> Auch wie komme ich an Daten die ich nicht in der Karte sehe. Also
> Beispiele mit dem ? auf Openstreetmap.org und Overpass.

Ich glaube das übersteigt meine initiale Idee. Hatte tatsächlich einfach
an eine Schnupperstunde gedacht. Jeder mappt ein/zwei Häuser oder
ein/zwei kleine Wege und dann wars das. Möchte da tatsächlich eher ein
rudimentäres Verständnis vermitteln wie das mit den Tags funktioniert
etc. Wenn dann noch weiter Interesse besteht kann man das sicherlich
größer ausbauen.

> Ein weißer Fleck in der Umgebung ist mit Sicherheit ein guter Ansatz, da
> der direkt den Erfolg zeigt.
> 
> Aber tu dir einen Gefallen versuche nicht zu viel auf einmal.

Wie schon geschrieben, wenn jemand ein Haus und einen Weg mappt und das
gut findet, bin ich schon sehr zufrieden.

> 
> Also lieber in einem solchen Ort eine Straße so genau wie möglich mit
> Video und Fotos aufzuzeichnen und dann diese  Infos zu nutzen.
> 
> eine Straße als räumliche Begrenzung.
> 
> so genau wie möglich um die dortigen vielen Dinge zu zeigen.
> 
> Dadurch kannst du dann z.B. die Gebäude aus dem Luftbild zeichnen
> lassen, auf Neubauten und Abrisse eingehen, unklare Gebäude zeigen wie
> sieht aus wie ein Flachdach ist abr ein leerer Parkplatz usw. und wenn
> du Fotos der Hausnummern mindestens der wichtigen an den Kreuzungen und
> dort wo Abweichungen von 2,4 6, 8... wie 6a oder 12 ist das
> zurüchliegende Haus im Hintergrund. Auch Infos woran erkenne ich in dem
> Ort auf welcher Seite liegen die geraden und ungeraden Hausnummern, oder
> gibt es eine andere individuelle Nummerierung, wie komme ich mit einer
> Anfrage mit Nominatim die PLZ des Ortes sollte auch gezeigt werden
> könnnen. Wenn du dann noch die wchtigsten Geschäfte, Cafes und
> Restaurants mit den Öffnungszeiten aufgenommen hast, dann haben die
> Teilnehmer trotz Sesselmapping eine Menge gelernt.

Das klingt nach einer guten Idee einfach eine Straße abzulaufen und
viele Bilder zu machen, die dann genutzt werden können. Wenn ich das so
mache, werde ich mal schauen ob es in Hamburg und Umgebung geeignete
Orte gibt und dann definitiv hin fahren und Fotos machen.

> 
> Die Zeit wird dir aber selbst bei einer Straße schnell weglaufen.
> 
> Bei unserem letzten Workshop Innenstadtmapping, haben wir die
> Fieldpapers mit denen wir uns Notizen gemacht haben und die Fotos die in
> den 2 Stunden Rundgang gemacht wurden dann abends aufgeteilt. Mit dem
> Material wurde dann noch über eine Woche lang Daten eingepflegt.
> 
> Durch die Vorbereitung könntest du aber gut zeigen wie es geht und was
> in dem Fall immer wichtig ist wie schnell die gemachte Arbeit in der
> Karte dann auch sichtbar wird.

Das glaube ich gerne :D Vielleicht sind dann ja tatsächlich viele
motiviert und machen mit. Das wäre natürlich das Optimum, was passieren
könnte.

Vor allem zu sehen wie eine Minute Später die Änderungen für alle
sichtbar sind, ist bestimmt beeindruckend für die meisten.

> 
> Wenn du viele Bilder machst sind einige OSM-Flyer von Vorteil, die
> kannst du bei der Geofabrik von Frederik Ramm bekommen wenn du den per
> Mail anschreibst.
> 
> https://www.openstreetmap.de/impressum.html
> 
> Die Flyer sind auch für die Teilnehmer nützlich.

Werde ich mir definitiv merken, danke für den Hinweis :) Die kann man
auch gut einfach in unseren Fachschaftsräumen auslegen, da gibt es
bestimmt den ein oder anderen interessierten Leser.

> 
> Aber dein Ansatz ist gut. Mach es. Wie gesagt sinnvoll wenn du
> persönlich dein Ansinnen auf dem örtlichen Stammtisch anbringst und dort
> um Unterstüzung bittest.

Werde ich definitiv machen, der nächste Stammtisch ist bereits im
Kalender vermerkt ;)

Viele Grüße
Hauke



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Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[Hauke Stieler]

Hallo,

> Du brauchst pro 3 Teilnehmer einen erfahrenen OSMer, der als _Mentor_
> seinen Schützlingen sattelfest zeigen kann, wo sie im Wiki die Antwort
> auf ihre Frage finden, und wie sie den Text zu verstehen und zu
> interpretieren haben, und wie man das dann in schlüssige Attribute umsetzt.

Danke für deine Erfahrungen, ich denke auch, dass viele am Anfang vom
Wiki überschlagen sind, da es ja unglaublich reich an Informationen ist.

> Im Gegensatz zu früher gibt es aber heute keine weissen Flecken mehr...

Ist schwierig, denn zumindest hier in Hamburg (wo sich die meisten
auskennen werden) kenne ich auch keine wirklich weißen Flecken.

> Eine _Simulation_ könnte ein Ausweg sein:
> Du erstellst eine virtuelle Umgebung, löschst darin den Datensatz eines
> Dorfes, und hast damit ein jungfräuliches Gebiet.

Daran hatte ich auch schon gedacht. Gibt es eine gute Anleitung einen
eigenen OSM-Server zu hosten? Also der eben die entsprechende API für
JOSM o.Ä. bereitstellt? Ich kenne bisher nur das GitHub-Repo der
openstreetmap-website [0].

Wenn das ganze nicht zu aufwändig ist, werde ich es definitiv in
Betracht ziehen.

> Oder Du nimmst ein *Spezial-Thema*, das in dem ausgewählten Gebiet noch
> nicht gemappt ist (Hydranten; Hausnummern; Shops, Firmen und Kneipen;
> Wanderwegweiser, Bänke und Picnicplätze; Bushaltestellen und Bahnhof; ...)
> Du zeigst den TN, wie man einen OSM-Stadtplan ausdruckt, machst
> 2er-Teams, die auf Pirsch gehen und die Objekte und die zugehörigen
> Daten suchen, und dann tragt ihr gemeinsam (Tandem) die Ergebnisse ein.

In 2er Teams raus gehen und dann zusammen die Ergebnisse mappen ist
sicherlich das beste, aber wie schon vorher geschrieben für das eine
Seminar zu viel. Aber ich kann mir das für einen ausführlicheren
Workshop durchaus vorstellen.

Mir ging es in erster Linie darum den Leuten zu zeigen, wie das ganze
überhaupt funktioniert, sodass jeder sich etwas darunter vorstellen
kann. Quasi wie eine Schnupperstunde. Ich werde aber beim nächsten
Hamburg-Stammtisch dabei sein und vielleicht ergibt sich da ja ein
Schlachtplan :)

Viele Grüße
Hauke

[0] https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website



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Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[gmbo]

Am 27.05.19 um 03:17 schrieb Hauke Stieler:

Moin Jörn,

danke für deine Ausführungen, so wie ich das sehe trifft der Link zum
"Organized Editing" eher für größere Veranstaltungen zu? Ich erwarte
fünf, maximal zehn Personen von denen eventuell nicht alle großartig mit
machen.


Das ist eine gute Größe, aber das dürfte für eine Person schwer zu 
stemmen sein.


Wir haben in Bochum jetzt den 2. Workshop hinter uns und haben dabei 
sehr positive Rückmeldungen bekommen.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bochum/Community/Archiv

Beide Workshops haben wir am Bochumer Stammtisch vorher besprochen und 
vorbereitet, so dass erst einmal ein Vortrag mit einer Einführung in OSM 
gegeben wurde.


Also grundlegende Erklärung was OSM ist und danach grob die 
Editiermöglichkeiten Editor und Beschreibungen im Wiki ( how to map) und 
wie ein eigener Account angelegt wird.


Auch wie komme ich an Daten die ich nicht in der Karte sehe. Also 
Beispiele mit dem ? auf Openstreetmap.org und Overpass.




Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde
ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch
erfahrene Mapper mit ins Boot holen.

Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch
als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei,
mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-)

Das stimmt, ich würde mich selbst definitiv auch noch als Neuling
bezeichnen. Ich weiß nicht ob es auf dieser Mailingliste Sinn ergibt,
aber auf der Hamburg-Liste schicke ich dann nochmal was rum.


Vorteil war ein hoher Anteil an Mappern, die sich sicher im mappen sind 
und auf individuelle Fragen eingehen können.





ich denke da an
kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel
gemappt wurde.

Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen
erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von Straßennetzen
und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen
Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder
sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen
anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran,
zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017.
In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart
schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen
kann.

Ich dachte tatsächlich an Orte, die mindestens mir bekannt sind. Ich
könnte mir aber auch vorstellen, dass viele ihr Zuhause oder das der
Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt.

Selbstverständlich ist armcair-mapping nicht optimal, aber ich finde es
schwer für einen abendlichen Workshop noch raus zu gehen. Das wäre
vielleicht etwas für einen zweiten Termin oder am Wochenende für die,
die weiter machen möchten.

Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki
konsultieren soll, bevor drauf los gemappt wird. Man könnte auch sagen,
dass jeder Changeset von jemand anderem Kontrolle gesehen werden muss
bevor man ihn hoch lädt?


Wenn du so etwas machst wäre es sinnvoll wenn du den Ort den du 
beispielhaft mappen willst mindestens grob abläufst und eine größere 
Serie von georeferenzierten Bildern machst.


Die sollten dann mit den Luftbildern zusammen zeigen was da möglich ist.




Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf
der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk
waren, macht man zuviel kaputt.

Tatsächlich kenne ich Dörfer, die mir bekannt sind und wo eine Menge
weißer Flecken existieren. Zumindest was Gebäude angeht. Da kann ich
dann wahrscheinlich auch einschätzen ob man den Bild-Karten vertrauen
kann oder eher nicht.

Bedenken bezüglich der Qualität habe ich auch ein wenig, deswegen meine
initiale Mail. Viele Besucher werde ich kennen und denke, dass die
meisten Verständnis dafür haben, dass man erst mal ins Wiki schaut oder
jemanden fragt.

Nochmals danke und viele Grüße
Hauke

Ein weißer Fleck in der Umgebung ist mit Sicherheit ein guter Ansatz, da 
der direkt den Erfolg zeigt.


Aber tu dir einen Gefallen versuche nicht zu viel auf einmal.

Also lieber in einem solchen Ort eine Straße so genau wie möglich mit 
Video und Fotos aufzuzeichnen und dann diese  Infos zu nutzen.


eine Straße als räumliche Begrenzung.

so genau wie möglich um die dortigen vielen Dinge zu zeigen.

Dadurch kannst du dann z.B. die Gebäude aus dem Luftbild zeichnen 
lassen, auf Neubauten und Abrisse eingehen, unklare Gebäude zeigen wie 
sieht aus wie ein Flachdach ist abr ein leerer Parkplatz usw. und wenn 
du Fotos der Hausnummern mindestens der wichtigen an den Kreuzungen und 
dort wo Abweichungen von 2,4 6, 8... wie 6a oder 12 ist das 
zurüchliegende Haus im Hintergrund. Auch Infos woran erkenne ich in dem 
Ort auf welcher Seite liegen die geraden und ungeraden Hausnummern, oder 
gibt es eine andere individuelle Nummerierung, wie komme ich mit einer 
Anfrage mit N

Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[Markus]

Hallo Hauke,

ich habe vor 10 Jahren solche Workshops an der VHS durchgeführt.
Meine Erfahrung damals:

Du brauchst pro 3 Teilnehmer einen erfahrenen OSMer, der als _Mentor_
seinen Schützlingen sattelfest zeigen kann, wo sie im Wiki die Antwort
auf ihre Frage finden, und wie sie den Text zu verstehen und zu
interpretieren haben, und wie man das dann in schlüssige Attribute umsetzt.

Die Teilnehmer werden sehr viele Fragen haben, und während man einem TN
hilft, sind die anderen zwei unbeschäftigt (die Fragen sind sehr
verschieden, und wer vor einem Bildschirm sitzt bildet ein
Mini-Universum und hat keine Energie, sich auf ein weiteres Universum
einzulassen. Er sitzt wartend rum...)

Wir haben sowas auch auf Messen gemacht, mit Einzelbesuchern und einer
1:1-Betreuung und mit kartografisch erfahrenen Besuchern. Trotz guter
Voraussetzungen eine Herausforderung...

Eine Alternative ist Arbeit im _Tandem_ (2 TN/Bildschirm).
Setzt aber voraus, dass die TN diese Arbeitsweise schon gewohnt sind.

Alle Varianten erfordern aber eine methodisch-didaktische Einführung für
die Betreuer. Denn sie übernehmen ja Deine Rolle - für die sie meist
keine Erfahrung mitbringen). Wenn Du Erfahrung mit der Methode _Lernen
durch Lehren_ hast, ist das natürlich von Vorteil.

Stefan Keller von der HSR hat dazu viel Erfahrung und auch publiziert.

Im Gegensatz zu früher gibt es aber heute keine weissen Flecken mehr...

Eine _Simulation_ könnte ein Ausweg sein:
Du erstellst eine virtuelle Umgebung, löschst darin den Datensatz eines
Dorfes, und hast damit ein jungfräuliches Gebiet.

Oder Du nimmst ein *Spezial-Thema*, das in dem ausgewählten Gebiet noch
nicht gemappt ist (Hydranten; Hausnummern; Shops, Firmen und Kneipen;
Wanderwegweiser, Bänke und Picnicplätze; Bushaltestellen und Bahnhof; ...)
Du zeigst den TN, wie man einen OSM-Stadtplan ausdruckt, machst
2er-Teams, die auf Pirsch gehen und die Objekte und die zugehörigen
Daten suchen, und dann tragt ihr gemeinsam (Tandem) die Ergebnisse ein.

Ich wünsche Dir viel Erfolg!
Und berichte darüber im Wiki :-)

Mit herzlichem Gruss,
Markus


>>> ich denke da an kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden

Gute Idee, ist aber zeitaufwändig, wil du er hinfahren musst und dort
dann einen eingerichteten Arbeitsraum brauchst (oder erst wieder
zurückfahren musst).

> Orte, die mindestens mir bekannt sind.

Dann wärst Du der Wissensträger. Die TN sind dann davon abhängig.
Damit würdest du jeden Lerneffekt verlieren.

> ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt.

Das war bei unseren Veranstaltungen die Hausaufgabe danach :-)

> armcair-mapping nicht optimal

Ja, da fehlt das erforderliche Wissen vor Ort.

> abendlichen Workshop

Nach einem vollen Studientag ist man nicht mehr aufnahmebereit.
Du brauchst mindestens 3 Stunden.
Nachhaltiger sind 6 Stunden.

> oder am Wochenende für die,

:-)

> Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki
> konsultieren soll.

"Wiki-Verstehen" ist ein eigener Lern-Block.
(sogar für Erfahrene oft eine Qual)


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Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[Hauke Stieler]

Moin Jörn,

danke für deine Ausführungen, so wie ich das sehe trifft der Link zum
"Organized Editing" eher für größere Veranstaltungen zu? Ich erwarte
fünf, maximal zehn Personen von denen eventuell nicht alle großartig mit
machen.

> Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde
> ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch
> erfahrene Mapper mit ins Boot holen.
> 
> Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch
> als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei,
> mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-)

Das stimmt, ich würde mich selbst definitiv auch noch als Neuling
bezeichnen. Ich weiß nicht ob es auf dieser Mailingliste Sinn ergibt,
aber auf der Hamburg-Liste schicke ich dann nochmal was rum.

> 
>> ich denke da an
>> kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel
>> gemappt wurde.
> 
> Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen
> erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von 
> Straßennetzen
> und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen
> Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder
> sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen
> anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran,
> zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017.
> In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart
> schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen
> kann.

Ich dachte tatsächlich an Orte, die mindestens mir bekannt sind. Ich
könnte mir aber auch vorstellen, dass viele ihr Zuhause oder das der
Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt.

Selbstverständlich ist armcair-mapping nicht optimal, aber ich finde es
schwer für einen abendlichen Workshop noch raus zu gehen. Das wäre
vielleicht etwas für einen zweiten Termin oder am Wochenende für die,
die weiter machen möchten.

Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki
konsultieren soll, bevor drauf los gemappt wird. Man könnte auch sagen,
dass jeder Changeset von jemand anderem Kontrolle gesehen werden muss
bevor man ihn hoch lädt?

> Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf
> der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk
> waren, macht man zuviel kaputt.

Tatsächlich kenne ich Dörfer, die mir bekannt sind und wo eine Menge
weißer Flecken existieren. Zumindest was Gebäude angeht. Da kann ich
dann wahrscheinlich auch einschätzen ob man den Bild-Karten vertrauen
kann oder eher nicht.

Bedenken bezüglich der Qualität habe ich auch ein wenig, deswegen meine
initiale Mail. Viele Besucher werde ich kennen und denke, dass die
meisten Verständnis dafür haben, dass man erst mal ins Wiki schaut oder
jemanden fragt.

Nochmals danke und viele Grüße
Hauke



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Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen

[Wulf4096]

On Mon, May 27, 2019 at 00:54:19 +0200, Hauke Stieler wrote:
> ich veranstalte nächste Woche einen kleinen Workshop für
> noch-nicht-OSMler/innen der Informatik an der Uni Hamburg. Also alles
> Leute, die am Thema Interesse haben (mal schauen wie viele kommen).

> Haltet ihr das für eine gute Idee mit Neulingen so etwas zu machen, bzw.
> habt ihr Erfahrungen mit so einem Workshop?


Hallo Hauke,

Generell ist es natürlich begrüßenswert, wenn mehr Leute bei OSM (oder
anderen tollen Projekten) mitmachen. Ich denke dass ein Workshop dafür
ein guter Ansatz ist.

Erfahrung hab ich selbst noch nicht mit sowas gemacht, weder als
Teilnehmer noch als Veranstalter.

Je nach Ausgestaltung deiner Veranstaltung könnte
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Organised_Editing_Guidelines
relevant sein.

Bei OSM gibt es häufig mehrere Möglichkeiten, irgendetwas zu mappen. Es
ist häufig nicht einfach ersichtlich, welche Möglichkeiten existieren
und weshalb eine besser ist als eine andere. Teilweise gibt es auch
einfach verschiedene Meinungen.
Hier hilft es, sich viel mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben und
auch einige Diskussionen verfolgt zu haben.

Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde
ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch
erfahrene Mapper mit ins Boot holen.

Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch
als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei,
mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-)

> ich denke da an
> kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel
> gemappt wurde.

Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen
erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von Straßennetzen
und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen
Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder
sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen
anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran,
zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017.
In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart
schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen
kann.

Auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Armchair_mapping steht noch mehr
zu dem Thema.

Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf
der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk
waren, macht man zuviel kaputt.

Persönlich gehe ich zum Mappen lieber nach draußen anstatt nur am Rechner zu
hocken. Es gibt auch in Hamburg noch viel zu tun. Aber das ist Geschmackssache.

Grüße
Jörn

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Re: [Talk-de] Workshop "Crowd Sourcing for Updating National Databases"

[Johann H. Addicks]

malenki schrieb:

> Google ist dabei, OSM nicht. Wusste "OSM" nichts davon oder war es nicht
> wünschenswert, dort teilzunehmen? 

Spricht jetzt nicht unbedingt für die Kompetenz der Veranstalter, OSM
dort nicht zu beleuchten.

-jha-


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[Chris66]

Jan Tappenbeck schrieb:

> kann mir einer eine schnelleinweisung geben.
> 
> einfach nur lesen scheint nicht auszureichen 

Doch! einfach nur lesen... ;-)



chris


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[Jan Tappenbeck]

hi !
kann mir einer eine schnelleinweisung geben.

einfach nur lesen scheint nicht auszureichen und wenn ich mich 
registriere wird anscheinend ein neuer benutzer angelegt - das wolle ich 
aber gar nicht !!

gruß jan :-)

Roland Spielhofer schrieb:
> Chris66 wrote:
>> sven schrieb:
>>> kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/
>> Not Found
>>
>> The requested URL /tabacha/ was not found on this server.
>>
>> Chris
> 
> Da fehlt ein "i":
> http://identi.ca/tabacha


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[sven]

sorry identi.ca/tabacha
---
Sent from my Treo(r) smartphone

-Original Message-
From: Chris66 <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Friday, Nov 21, 2008 6:54 pm
Subject: Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
To: [EMAIL PROTECTED]: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 


sven schrieb:
> kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/
>
>Not Found
>
>The requested URL /tabacha/ was not found on this server.
>
>Chris
>
>
>___
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>Talk-de@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
>


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[Roland Spielhofer]

Chris66 wrote:
> sven schrieb:
>> kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/
> 
> Not Found
> 
> The requested URL /tabacha/ was not found on this server.
> 
> Chris

Da fehlt ein "i":
http://identi.ca/tabacha


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[Johann H. Addicks]

Chris66 schrieb:

>> kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/
> Not Found

Authoritative sagte mir gerade http://identi.ca/tabacha

-jha-


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[Chris66]

sven schrieb:
> kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/

Not Found

The requested URL /tabacha/ was not found on this server.

Chris


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[sven]

kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/

glaub aber nicht an viele zwischenergebnisse

Gruss Sven
---
Sent from my Treo(r) smartphone

-Original Message-
From: John07 <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Friday, Nov 21, 2008 3:42 pm
Subject: Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Reply-To: 
Openstreetmap allgemeines in Deutsch 

Hi,
>gibts eigentl. irgendjemand der während des Workshops ein bisschen 
>blogged oder twittert? Auch wäre es toll, wenn ein paar 
>Zwischenergebnisse im Wiki festgehalten werden würden, dann könnte man 
>seine Meinung auch noch miteinbringen.
>Gruß
>Jonas
>
>___
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>Talk-de@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>


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Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter

[John07]

Hi,
gibts eigentl. irgendjemand der während des Workshops ein bisschen 
blogged oder twittert? Auch wäre es toll, wenn ein paar 
Zwischenergebnisse im Wiki festgehalten werden würden, dann könnte man 
seine Meinung auch noch miteinbringen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Workshop

[Sven Geggus]

Sven Anders <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> * Persönliche (z.B. ich möchte unbedingt die Sache mit PostGIS verstehen,
> mit Jochen ein Bier trinken...)

Zum Thema Postgis kann ich inzwischen auch das ein oder andere beitragen.
Ich befasse mich beruflich inzwischen ein wenig mit OGC Diensten (WMS/WFS).

Bis nachher.

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Workshop

[Sven Anders]

Am Freitag, 21. November 2008 08:05 schrieb Markus:
> Liebe Workshop-Teilnehmer,
>
> ich wollte grad auf
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Works
>hops nachschauen, wer denn alles zu "meinem" Workshop kommt und noch ein
> paar Workshop-Ideen nachtragen - und musste feststellen, dass es zu meinem
> Workshop nur 3 Interessenten gibt.
>
> Von den 20 Teilnehmern haben gerade mal die Hälfte überhaupt irgend ein
> Interessen an einem Workshop bekundet. Und "Moderatoren" für die
> Workshops, also solche die irgend etwas vorbereitet haben und
> Verantwortung für den Verlauf übernehmen wollen, gibt es auch nicht
> wirklich viele. Die Liste sieht irgendwie eher nach "Wunsch-" oder
> "Ideenliste" aus, und wenig nach gut vorbereiteter Arbeit.


Ja, aber ich denke das ist auch nicht wirklich ein Problem. Es kommen ja nur 
"Profis" mit, denen ich zutraue auch miteinander zu reden, wenn es keine 
Minitöse Vorbereitung gibt.

Wir haben im Vorbereitungskreis Enstchieden die genaue Einteilung der 
Workshops heute Abend zu machen, wenn alle da sind. 

Prioritäten können sich verschieben und wenn jemand z.B. an 3 Themen Interesse 
hat, die aber alle Parallel liegen, muss er sich nunmal auch entscheiden. 
Wenn man zu lange einen Workshop vorbereitet ist das Ergebnis evtl. auch schon 
zu vorgegeben (was nicht heißen soll, das wir deshalb gar keine Vorbereitung 
brauchen).

Ich finde es toll, das du so viel Elan aufgebracht hast, und "deine" Themen 
schon vorbereitet hast. Ich kenne noch mehr die sich dazu Gedanken machen das 
ist auf gar keinen Fall umsonst. 

Ich möchte gerne noch eins auf den Weg geben. Es gibt verschiedene Erwartungen 
an das Treffen:

* Persönliche (z.B. ich möchte unbedingt die Sache mit PostGIS verstehen, mit 
Jochen ein Bier trinken...)
* "OSM-Arbeitsweisen" (z.B. wir müssen einen Kreis finden der sich einig ist, 
wie wir Seezeichen Mappen)
* Technische (z.B. was muss in Api 0.7 anders werden)
* Community Dinge (wie umgehen mit Benutzer-Wachstum, Sponsoring, Umgang mit 
Presse, juristische Vertetung, CC-BY-SA /OpenDB Lizenz)

Wir können unmöglich alles klären, ich hoffe wir sind heute abend bereit auch 
mal zu überlegen, was die OSM-Community 



>
> Nun rätsle ich, was das wohl bedeuten mag?
> Wieso die virtuelle Planung und Organisation nicht funktioniert?

Das hängt sehr davon ab, was du für Erwartungen an die Organisation hast.


> Schade fände ich, wenn wir die Chance zur gemeinsamen Arbeit gar nicht
> nutzen würden, sondern das Treffen als eine Art "Stammtisch" verstünden.

Ich hoffe du bist nicht entäuscht, wenn wir es nicht schaffen jeden Workshop 
mit einem Ergebnis abzuschließen, ich denke aber das ist eine sehr hohe 
Erwartung. Ich denke aber auf der anderen Seite nicht, das die meisten 
Teilnehmer mehrere 100km weit fahren nur um gemütlich zu klönen.


> Mir ist auch unklar, wann denn die Tagung genau endet - man hört, es
> würden manche schon am Sonntagmittag fahren und sich gar nicht am Plenum
> beteiligen? Also da wo die Ergebnisse zusammengetragen und ausgetauscht
> werden und weitere Schritte beschlossen werden können.

Beschlossen kann auf dem Treffen sowieso nicht viel, da wir ja nicht 
Entscheidungen für OSM machen können.

Und es gibt einfach Sachzwänge, die es Leuten nicht erlauben länger da zu sein 
(Flug/Zug ist gebucht, andere Verabredungen etc.).

> Aber vielleicht ist es ja so, dass ich hier auf lauter Experten stosse,
> für die die Themen so alltäglich sind, dass sie jederzeit loslegen
> können? 

Ich hoffe ein wenig darauf. Ich denke Anschweigen werden wir uns nicht, nur 
weil jemand ein Thema nicht vorbereitet hat.

> Und man bereits weiss, wie es womit weitergehen wird? 
>
> Ich bin gespannt...!

Ich auch!

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Workshop

[Markus]

Liebe Workshop-Teilnehmer,

ich wollte grad auf
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Workshops
nachschauen, wer denn alles zu "meinem" Workshop kommt und noch ein paar 
Workshop-Ideen nachtragen - und musste feststellen, dass es zu meinem 
Workshop nur 3 Interessenten gibt.

Von den 20 Teilnehmern haben gerade mal die Hälfte überhaupt irgend ein 
Interessen an einem Workshop bekundet. Und "Moderatoren" für die 
Workshops, also solche die irgend etwas vorbereitet haben und 
Verantwortung für den Verlauf übernehmen wollen, gibt es auch nicht 
wirklich viele. Die Liste sieht irgendwie eher nach "Wunsch-" oder 
"Ideenliste" aus, und wenig nach gut vorbereiteter Arbeit.

Nun rätsle ich, was das wohl bedeuten mag?
Wieso die virtuelle Planung und Organisation nicht funktioniert?

Schade fände ich, wenn wir die Chance zur gemeinsamen Arbeit gar nicht 
nutzen würden, sondern das Treffen als eine Art "Stammtisch" verstünden.

Mir ist auch unklar, wann denn die Tagung genau endet - man hört, es 
würden manche schon am Sonntagmittag fahren und sich gar nicht am Plenum 
beteiligen? Also da wo die Ergebnisse zusammengetragen und ausgetauscht 
werden und weitere Schritte beschlossen werden können.

Aber vielleicht ist es ja so, dass ich hier auf lauter Experten stosse, 
für die die Themen so alltäglich sind, dass sie jederzeit loslegen 
können? Und man bereits weiss, wie es womit weitergehen wird?

Ich bin gespannt...!
Markus

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Re: [Talk-de] Workshop

[Markus]

Liebe Workshop-Initiatoren, -Teilnehmer und -Moderatoren,

noch anderthalb Wochen bis zum OSM-Treffen in Essen...

Sven hat dafür auch eine Themenliste gemacht:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Workshops

Dort gibt es schon viele zum Teil gut ausformulierte Projektvorschläge 
und auch erste Anmeldungen zu den Workshops.

Wir könnten uns die gemeinsame Organisation (wer wann was wo) 
erleichtern, wenn wir das Wiki noch intensiver und konkreter nutzen:
- Workshop genau beschreiben (Ziel, Inhalt, Methode, Moderator)
- Workshop gemeinsam vorbereiten (Disku-Seite)
- wer macht mit (Teilnehmerzahl, Zeitplan)

Je besser die Vorbereitung, desto mehr Zeit hat man für die Workshops 
und für Begegnungen, und desto effizienter und erfolgreicher wird die 
gemeinsame Arbeit.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Marco Lechner]

und der Wein und das Bier sind inkl. nur Schnaps und Snickers kosten.

Marco

Jochen Topf schrieb:

On Mon, Oct 13, 2008 at 11:52:02AM +0200, Markus wrote:
  

ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist.
Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...!

Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche 
gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren.



Das Hotel kümmert sich um das Frühstück, alles andere muss man sich
selbst kümmern. Ist auch kein Problem, weil man Pizza liefern lassen
kann bzw. es in zu Fuss-Entfernung diverse Möglichkeiten gibt, an was zu
Essen zu kommen. (Mit dem Döner sollte man aber nicht rechnen, der hat
meines Wissens am Freitag immer Feiertag.) Bei allen Veranstaltungen im
Linuxhotel, bei denen ich war, ist das spontan gelöst worden und keiner
mußte hungrig ins Bett.

Jochen
  
begin:vcard
fn:Marco Lechner
n:Lechner;Marco
org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie
adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:+49(0)761/203-3548
tel;fax:+49(0)761/203-3596
url:http://www.geographie.uni-freiburg.de
version:2.1
end:vcard

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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Jochen Topf]

On Mon, Oct 13, 2008 at 11:52:02AM +0200, Markus wrote:
> ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist.
> Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...!
> 
> Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche 
> gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren.

Das Hotel kümmert sich um das Frühstück, alles andere muss man sich
selbst kümmern. Ist auch kein Problem, weil man Pizza liefern lassen
kann bzw. es in zu Fuss-Entfernung diverse Möglichkeiten gibt, an was zu
Essen zu kommen. (Mit dem Döner sollte man aber nicht rechnen, der hat
meines Wissens am Freitag immer Feiertag.) Bei allen Veranstaltungen im
Linuxhotel, bei denen ich war, ist das spontan gelöst worden und keiner
mußte hungrig ins Bett.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Michael Buege]

Zitat Markus:

> Hi Frederik, :-)
> 
>>> Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSource-Buffet mit:
>> 
>> Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-)
> 
> Ich schreib ja auch nicht, dass Du eine Pizza aus Karlsruhe mitbringen
> sollst... ;-)
> 
>> Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst.
> 
> Schon wieder?
> Die gibts doch schon am Samstag...

Ja, wie jetzt, gibt es auch noch andere Nahrungsmittel als Pizza?

-- 
Mi"t Pizza-Direkt-Sondertasten auf dem Keyboard"chael


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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Markus]

Hi Frederik, :-)

>> Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSource-Buffet mit:
> 
> Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-)

Ich schreib ja auch nicht, dass Du eine Pizza aus Karlsruhe mitbringen 
sollst... ;-)

> Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst. 

Schon wieder?
Die gibts doch schon am Samstag...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Frederik Ramm]

Hi,

On 13.10.2008, at 11:52, Markus wrote:
> Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSpurce-Buffet mit:

Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-)

Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst. Der ist auch beliebig granular  
und funktioniert im Linuxhotel erwiesenermassen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"




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Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty

[Markus]

Hallo Sven, liebes Orga-Team,

danke fürs Organisieren!

ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist.
Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...!

Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche 
gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren.

Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSpurce-Buffet mit:
- einen Salat
- Brot
- Wurst und Käse
- Obst und Gemüse
- etwas zum Nachtisch
(und wer mit dem Flieger aus Moskau kommt bringt einfach eine Dose 
Kaviar mit)

Das hat den Vorteil, dass für alle genügend da ist, man nicht zuviel 
einkauft weil man nicht weiss wieviele wann kommen, durch später 
Kommende das Büffet wieder ergänzt wird, der Gemeinschaftscharakter 
betont wird.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Workshop - Zielsetzung

[Markus]

Liebe OSM-Tagungs- und Workshop-Teilnehmer,

Frederik hatte nach den Zielen gefragt:

>> prima, dass Sven das in die Hand nimmt mit der Workshop-Planung.
> 
> Ich wollte eben auf die Wikiseite einen Passus ueber "Zielsetzung" 
> einfuegen, aber dann dachte ich, das waere doch etwas vermessen von mir, 
> meine Vorstellung einfach so da hin zu schreiben - daher mal hier.

Ich habe jetzt mal wenigstens die Überschrift hingeschrieben:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops#Ziele

> Meiner Ansicht nach kann so ein Workshop-Wochenende zwei ganz 
> unterschiedliche gute Ergebnisse haben:
> 
> 1. Die Leute lernen sich mal persoenlich kennen und wissen fortan auf 
> der Mailingliste besser einzuschaetzen, was der andere meint. 
> 
> 2. Man arbeitet konzentriert an konkreten Problemen und kriegt sie 
> geloest, oder legt zumindest den Grundstein dafuer, sie in den Wochen 
> nach dem Workshop zu loesen.

Besonders gut lernt man sich bei gemeinsamer Arbeit kennen.
Je besser man sich versteht, desto effizienter und angenehmer arbeitet 
man zusammen - und je erfolgreicher die Zuswammenarbeit, desto besser 
versteht man sich danach.

> die richtige Balance zu finden, gehoert irgendwie zum Programm dazu.

Dazu ist wichtig, immer beides im Bewusstsein zu haben,
und bei Meilensteinen immer beides zu prüfen:
- wie geht es uns gerade miteinander?
- wie ist der Fortschritt unserer Arbeit?

> Ich wuerde mir wuenschen, dass die einzelnen Workshops, wo immer das 
> inhaltlich moeglich ist, ein relativ autonomes Ergebnis erzielen - 
> irgendwas, was sie selbst vorbereiten und umsetzen. 
> 
> gut waere, wenn jeder Workshop eine klare Zieldefinition haette.

Dazu sollten wir m.E. noch etwas mehr in die Workshop-Planung investieren:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops#Workshops

Gruss, Markus

PS: ich habe die zwei Websiten zum OSM-Treffen vereinigt:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops
(Sven: falls ich etwas vergessen habe, einfach reinkopieren)

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Re: [Talk-de] Workshop

[Martin Koppenhoefer]

Am 5. September 2008 14:07 schrieb André Reichelt <[EMAIL PROTECTED]>:

> Ulf Lamping schrieb:
>
>> Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu
>> investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner Sicht
>> überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen teilzunehmen.
>>
>
> Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass solch eine Veranstaltung
> generell von einkommenslosen Personen schwer zu besuchen sein wird, wenn
> diese nicht in unmittelbarer Nähe wohnen.
>
> Hab mir nochmal den Preisrechner angesehen und ist wohl doch nicht so teuer
> - etwas über 30 € einfach mit der Bimmelbahn, man ist aber fast vier Stunden
> unterwegs. Natürlich ausgegengen davon, man macht es in Frankfurt.
>
> Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was Kost
> und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht findet
> sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto ist da sicher
> billiger als mit dem Zug.
>
>
am billigsten wird es vermutlich mit dem Baden-Wuerttemberg-Ticket der Bahn
zu fuenft. Auch mit Mitfahrgelegenheiten sollte das guenstig zu machen sein.

Martin
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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Bernd Wurst schrieb:
Voraussetzung ist natürlich: Man muss es auch wollen. Wenn man erstmal 10 
Schachteln Kippen raucht und dann merkt dass das Geld weg ist: Nicht gut. 
Wenn man monatlich seinen PC aufrüstet, shit happens, Geld plötzlich weg.


Ich kann dich beruhigen. Ich bin Nichtraucher und der PC wird auch eher 
selten aufgerüstet. Bei mir ist es viel mehr so, dass das Taschengeld 
etwas knapp ist. Aber 60 e wären tragbar :P.




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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Ulf Lamping schrieb:
Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu 
investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner 
Sicht überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen 
teilzunehmen.


Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass solch eine Veranstaltung 
generell von einkommenslosen Personen schwer zu besuchen sein wird, wenn 
diese nicht in unmittelbarer Nähe wohnen.


Hab mir nochmal den Preisrechner angesehen und ist wohl doch nicht so 
teuer - etwas über 30 € einfach mit der Bimmelbahn, man ist aber fast 
vier Stunden unterwegs. Natürlich ausgegengen davon, man macht es in 
Frankfurt.


Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was 
Kost und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht 
findet sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto 
ist da sicher billiger als mit dem Zug.




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Re: [Talk-de] Workshop

[Martin Koppenhoefer]

2008/9/4 Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]>

> Hallo,
>
> André Reichelt wrote:
> > Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen
> > Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas
> > nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?
>
> Das ist auch nicht besser als Mailingliste.
>
> Bye
> Frederik
>
>
sag das nicht. Ich bin ueber Deinen Vortrag beim 23C3 zu OSM gekommen (als
Video).

Martin
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Re: [Talk-de] Workshop

[Karl Eichwalder]

Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Das ist bullshit.

Der hat von nichts 'ne ahnung und das reichlich:

("/dev/null" "^From:[EMAIL PROTECTED]")

Der "normalpreis" hin und zurück durch die gesamte republik mit dem ICE
ist übrigens bei ca. 250 und mit P+S50 bei ca. 128 gedeckelt.

> Fahrkosten waren etwa 120 Euro die man durch vier geteilt hat: 30 € pro 
> Person. Wird jedes Jahr natürlich etwas teurer, aber nicht so wesentlich.

Ja, und das SW-ticket bzw. die ländertickets kosten ca. 30 und es können
mit einem solchen ticket 5 personen reisen.  Die zeit beim umsteigen
kann man mit dem mappen der bahnhofsumgebungen verbringen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Workshop

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:
>  Das ist auf
> jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz
> mich kosten würde.

Das ist bullshit.

Wir haben im Frühjahr zu viert eine Tour nach Chemnitz gemacht. Das ist schon 
beinahe die halbe Republik und trifft in etwa die Entfernung, die ich von mir 
aus zu einem deutschlandweiten Treffen kalkulieren würde.

Fahrkosten waren etwa 120 Euro die man durch vier geteilt hat: 30 € pro 
Person. Wird jedes Jahr natürlich etwas teurer, aber nicht so wesentlich.

Unterkunft hat uns jeweils (weiß nicht mehr genau) etwa 8 € pro Nacht incl. 
Frühstück gekostet.

Mittagessen bei der Dönerbude um die Ecke, Abendessen beim Pizza-Proxy.

Macht für die zwei Nächte, die wir dort waren insgesamt etwas über 60 € pro 
Person.
Ist das *echt* ein Problem? Auch als Schüler sollte man es eigentlich schon 
irgendwie schaffen, einmalig so viel Geld aufzutreiben.


Voraussetzung ist natürlich: Man muss es auch wollen. Wenn man erstmal 10 
Schachteln Kippen raucht und dann merkt dass das Geld weg ist: Nicht gut. 
Wenn man monatlich seinen PC aufrüstet, shit happens, Geld plötzlich weg.

Aber ich glaube du weißt was ich meine.

Gruß, Bernd

-- 
Realität ist etwas für Leute, die mit Alkohol nicht klarkommen.


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Re: [Talk-de] Workshop

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb Sven Anders:
> Am Donnerstag, 4. September 2008 06:44 schrieb Bernd Wurst:
> > Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen
> > Events (Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal
> > anfragen, ob man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von
> > Info-Material auch günstig an nen Raum vor, nach oder während der
> > Veranstaltung kommt. Dann könnte man das kombinieren und hätte nur einmal
> > ne Anfahrt für zwei Events.
>
> Ja, aber du kannst nur auf einer Hochzeit gleichzeitig Tanzen.

Sehe ich nicht so.

Man kann ja nen halben Tag OSM-Workshop machen und hat dann (je nach Event) 
noch nen halben, anderthalb oder zweieinhalb Tage Zeit für den anderen Event.


> Und ich finde kleine etwas beschauliche Treffen für OSM in dieser Situation
> besser um sich kennen zu lernen, als welche wo die eine Hälfte Linux. die
> andere Hälfte OSM und die dritte Hälfte beides machen möchte (Erzählt mir
> nichts über meine besser Hälfte:  Ich hatte nur Mathe LK und hab dann
> Informatik studiert. ;-))

Ich dachte es geht um ein deutschlandweites Treffen? Ja, klar, lokale Treffen 
haben auch ihren Charme, aber dann trifft man wider nicht das Gros der Leute, 
die hier posten wie die Verrückten. Dazu bedarf es wirklich eines Treffens 
mit Leuten aus ganz D. 

Und man braucht eine gute Übernachtungs- und Konferenzraum-Infrastruktur die 
natürlich nichts kosten sollte. :)

Genau diese Organisation ist bei anderen Events sowieso schon gemacht worden.
Synergie-Effekte pur.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#374): Frische Luft
   Das was aus der Klimaanlage kommt.
(Marcus Stögbauer)


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Re: [Talk-de] Workshop

[Ulf Lamping]

André Reichelt schrieb:
> Ulf Lamping schrieb:
>> P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit 
>> innerhalb D von A->B->A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR 
>> ein?!?
> 
> Naja, würdest Du mich persönlich kennen und wissen, wie ich ticke...
> 
> Sicher, ich könnte auch die Bimmelbahn nehmen, da bin ich ahebr 5 oder 6 
> Stunden unterwegs.
> 

Wenn ich mir jetzt auch noch deine sonstigen Mails so anschaue, kann ich 
jetzt wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln!

Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu 
investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner 
Sicht überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen 
teilzunehmen.

Gruß ULFL


P.S: Nächste Woche gibt es hier ein Treffen von Leuten, die nächsten 
Sommer mit dem Motorrad in die Sahara fahren wollen. Ich hab zwar kein 
Geld und keine Zeit da mitzukommen, aber ich gehe mal hin und sage 
denen, daß das viel zu teuer und zu weit ist - eine Fahrt in den 
Schwarzwald wäre doch auch mal ganz nett - oder sich vielleicht ne 
Dia-Show von der Sahara anschauen, oder so ...


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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Ulf Lamping schrieb:
P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit 
innerhalb D von A->B->A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR ein?!?


Naja, würdest Du mich persönlich kennen und wissen, wie ich ticke...

Sicher, ich könnte auch die Bimmelbahn nehmen, da bin ich ahebr 5 oder 6 
Stunden unterwegs.




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Re: [Talk-de] Workshop

[Ulf Lamping]

André Reichelt schrieb:
> Sven Anders schrieb:
>> Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich 
>> kennt und weiß wie der andere aussieht. Das ist "langfristig" ziemlich 
>> gut angelegtes Geld.
> 
> Nun, wie gesagt, es wäre mir in jedem Fall zu teuer, da ich kein 
> Einkommen habe und mein Geld dann besser in andere Sachen investiere, 
> die mir nachhaltig etwas bringen.
> 
> Dennoch treffe ich mich immer wieder gerne mit lokalen Mappern und führe 
> diese auch gerne in OSM ein.
> 
> Ich denke, da ich nicht der Einzige mit großen finanziellen Problemen 
> bin, könnte man sich ein paar Ansätze einfallen lassen. Eine 
> Video-Konferenz mit 100 Teilnehmern würde icher lustig werden. Was wäre 
> denn aber, wenn man sich lokal irgendwo trifft und da kleine 
> "Konferenzen" bildet, die untereinander aber ebenfalls vernetzt sind? 
> Eine Reise von 50 km könnte ich mir gerade so leisten :P. Das ist auf 
> jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz 
> mich kosten würde.
> 

Hi André!

Zum Thema "Meeting face-to-face" ...

Wenn du erstmal ein paarmal das "A-HA" Erlebnis eines "mit dem habe ich 
x Mal per Mail Kontakt gehabt - so ist der also" gehabt hast, wirst du 
verstehen das selbst eine Videokonferenz dieses "Feeling" eines 
persönlichen Kontaktes nicht *ansatzweise* ersetzen kann.

Beispiel: Obwohl ich mit Frederik weiß Gott nicht immer einer Meinung 
bin, weiß ich nach zwei Treffen mit ihm ein wenig "wie er tickt" und 
kann seine Mails/Aktionen/Ansichten/... zumindest verstehen und - was 
ganz wichtig ist - akzeptieren. Auch wenn er mal eine ganz andere 
Meinung als ich vertritt und das manchmal bei ihm für mich ganz schön 
nervig sein kann ;-)

Mit einem Wort: Ich repektiere ihn. Wenn ich ihn vorher nicht getroffen 
hätte, wäre er "nur eine Mail-Adresse unter vielen", die man nur 
wesentlich schwerer - wenn überhaupt - so respektieren kann.

Das macht aus meiner Sicht genau den Unterschied zwischen persönlichem 
Treffen und Videokonf./Telefon/Mail aus!


Ich kann doch voll verstehen, wenn du nicht die finanziellen 
Möglichkeiten für so ein Treffen hast (ich war ja durchaus auch mal 
Schüler/Student).

Aber wenn sich wirklich eine Reihe von Leuten Treffen wollen um was auch 
immer zu besprechen, ist das mit Abstand langfristig gesehen der 
effektivste Weg das genau so auch zu machen ...

Gruß ULFL

P.S: Tipp: Es gibt aus meiner Sicht kaum eine nachhaltigere Möglichkeit 
sein Geld sinnvoller einzusetzen, als sich bei einer Sache bei der man 
mit Herzblut dabei ist, sich mit anderen excellenten Leuten zu treffen, 
die auch mit Herzblut dabei sind :-)

P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit 
innerhalb D von A->B->A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR ein?!?

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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Sven Anders schrieb:
Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich kennt und 
weiß wie der andere aussieht. Das ist "langfristig" ziemlich gut angelegtes 
Geld.


Nun, wie gesagt, es wäre mir in jedem Fall zu teuer, da ich kein 
Einkommen habe und mein Geld dann besser in andere Sachen investiere, 
die mir nachhaltig etwas bringen.


Dennoch treffe ich mich immer wieder gerne mit lokalen Mappern und führe 
diese auch gerne in OSM ein.


Ich denke, da ich nicht der Einzige mit großen finanziellen Problemen 
bin, könnte man sich ein paar Ansätze einfallen lassen. Eine 
Video-Konferenz mit 100 Teilnehmern würde icher lustig werden. Was wäre 
denn aber, wenn man sich lokal irgendwo trifft und da kleine 
"Konferenzen" bildet, die untereinander aber ebenfalls vernetzt sind? 
Eine Reise von 50 km könnte ich mir gerade so leisten :P. Das ist auf 
jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz 
mich kosten würde.




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Re: [Talk-de] Workshop

[Sven Anders]

Am Donnerstag, 4. September 2008 06:44 schrieb Bernd Wurst:
> Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen
> Events (Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal
> anfragen, ob man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von
> Info-Material auch günstig an nen Raum vor, nach oder während der
> Veranstaltung kommt. Dann könnte man das kombinieren und hätte nur einmal
> ne Anfahrt für zwei Events.

Ja, aber du kannst nur auf einer Hochzeit gleichzeitig Tanzen.

Und ich finde kleine etwas beschauliche Treffen für OSM in dieser Situation 
besser um sich kennen zu lernen, als welche wo die eine Hälfte Linux. die 
andere Hälfte OSM und die dritte Hälfte beides machen möchte (Erzählt mir 
nichts über meine besser Hälfte:  Ich hatte nur Mathe LK und hab dann 
Informatik studiert. ;-))

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Workshop

[Sven Anders]

Am Donnerstag, 4. September 2008 14:58 schrieb André Reichelt:
> Bernd Wurst schrieb:
> > Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem
> > örtlichen Wanderverein verleihen.
> > Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum
> > Server-Unterhalt beitragen.
>
> Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen
> Stellen besser anlegen. 

Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich kennt und 
weiß wie der andere aussieht. Das ist "langfristig" ziemlich gut angelegtes 
Geld.

> Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas 
> nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?

Ich glaube sowas machen wir ja hier auch schon (okay ohne Ton und Video), aber 
es ist eben nicht das selbe ob ich dich sehe und mit dir ein Getränk trinken 
kann und sehen kann ob dich mein Thema anödet, oder ob wir das vor einem 
technischen Gerät machen und du dann für 20 Minuten weg gehst und meine 
Kinder dauernd mein Arbeitszimmer durchwühlen.

Ich hab schon einige Telefonkonfernzen gemacht, aber die sind IMHO nur gut für 
klare Absprachen (wer macht was, wann, wo treffen wir uns,...), aber nicht 
für Grundsatzdiskussionen.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Workshop

[Markus]

Hallo Frederik,

> einfach noch weitere Personen "einladen"

Danke für diese schöne Idee!

In meinem Erfahrungsbereich hat sich bewährt, eine "Vertrauensperson" zu 
haben, die Spenden einsammelt, und damit Wünsche erfüllt. Aber Du hast 
recht: das bedingt Vertrauen.

Wir haben bei uns diese Form gewählt, weil es für viele schwierig ist, 
Dritten ihre finanzielle Not zu gestehen. Sich damit im Wiki zu outen 
erscheint mir recht viel Zivilcourage zu erfordern.

Andererseits ist natürlich eine persönliche Einladung, die direkte 
Beziehung zwischen Geber und Nehmer, in besonders schöner Weise erbindend.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Workshop

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb Frederik Ramm:
> Wir machen eine
> Wiki-Seite, auf der sich alle eintragen koennen, die gern kommen
> wuerden, aber nicht selber zahlen koennen, zusammen mit einer Zahl,
> wieviel Euro sie brauchen, um zu kommen.

Seh ich irgendwie immernoch als Overkill.

Auch wenn ich mich durchaus zu denen zähle, die nicht mal eben aus Spaß durch 
die Republik reisen können, so würde es schon reichen, wenn man zu zweit oder 
dritt eine Fahrgemeinschaft bildet und dazu günstig irgendwo mit dem 
Schlafsack übernachten kann.

Was es dann noch kostet sollte jeder irgendwie zusammen kratzen können. Dass 
man jemanden aus der Region mitnimmt ohne dass er sich an den Fahrkosten 
beteiligt wäre dann immernoch ne weitere Option. :)

Gruß, Bernd

-- 
Die Erde hat sich zuerst mit uns angelegt, und jetzt, wo sie
verliert, will sie sich aus dem Staub machen!
  -  Mr. Burns, The Simpsons


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Re: [Talk-de] Workshop

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb Markus:
> 2. Kosteneffizienz
> MFG, Isomatte und Schlafsack, Zelt, Schulhaus, Kirchgemeindehaus,
> Turnhalle, Selbstverpflegung einerseits.
> Gute Vorbereitung, klare Ziele und Aufgabenverteilung, methodische
> effiziente Arbeit andererseits.

Das dann kombiniert mit z.B. Chemnitzer LinuxTage (gibt es auch in anderen 
Städten, aber dort war ich schon öfter), die haben bereits eine Sporthallt 
für Übernachtungen, Fahrtkosten kommen auch nicht weiter dazu.

Dann hast du was ich gemeint habe. :)

Gruß, Bernd

-- 
Ich bevorzuge junge Männer. Sie wissen zwar nicht, was sie tun - 
aber sie tun es die ganze Nacht.
  -  Madonna (am. Sängerin und Schauspielerin)


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Re: [Talk-de] Workshop

[Frederik Ramm]

Hallo,

André Reichelt wrote:
> Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen 
> Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas 
> nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?

Das ist auch nicht besser als Mailingliste.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Bernd Wurst schrieb:
Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem 
örtlichen Wanderverein verleihen.
Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum 
Server-Unterhalt beitragen.


Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen 
Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas 
nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?




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Re: [Talk-de] Workshop

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:
> ich kenne drei Lösungsmodelle:
> 
> 1. Fonds
> Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es 
> kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel 
> Zeit haben.

Das Problem ist immer ein bisschen: Wer entscheidet, an wen wieviel 
Geld/Unterstuetzung fliesst? Ich wuerde hier ganz pragmatisch vorgehen 
und den Fonds-Umweg (samt Verteilbuerokratie) streichen. Wir machen eine 
Wiki-Seite, auf der sich alle eintragen koennen, die gern kommen 
wuerden, aber nicht selber zahlen koennen, zusammen mit einer Zahl, 
wieviel Euro sie brauchen, um zu kommen. Dann koennen andere, die etwas 
mehr Geld haben, einfach noch weitere Personen "einladen", indem sie 
ihnen die Kosten zahlen. Das geht dann direkt von Mensch zu Mensch, und 
man braucht auch niemanden, der entscheidet, wer nun Geld bekommen soll 
und wer nicht - das ueberlegen sie die Geldgeber selber.

Jemand, der auf der Liste durch gute Beitraege aufgefallen ist, der 
schon viel gemacht hat, oder bei seinen Mappern vor Ort bekannt ist, 
wird vielleicht eher unterstuetzt als jemand, der unbekannt ist, aber 
das ist m.E. nicht unbedingt ein Nachteil.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Workshop

[Dr. Franz-Josef Behr]

Wenn es um Räumlichkeiten für Workshopgruppen geht (und PCs, 
Internetanschluss...), könnte ich versuchen, was an unserer Hochschule 
in Stuttgart zu arrangieren.

-- 


Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Dr. Franz-Josef Behr


Participate in http://www.opengeocoding.org!

Growing old is mandatory. Growing up is optional.

Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office
Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de
eMail: [EMAIL PROTECTED]
http://www.gis-news.de
Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35
Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213

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Re: [Talk-de] Workshop

[Markus]

Liebe Aktive,

André Reichelt fragte:
> Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein Einkommen 

ich kenne drei Lösungsmodelle:

1. Fonds
Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es 
kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel 
Zeit haben.

2. Kosteneffizienz
MFG, Isomatte und Schlafsack, Zelt, Schulhaus, Kirchgemeindehaus, 
Turnhalle, Selbstverpflegung einerseits.
Gute Vorbereitung, klare Ziele und Aufgabenverteilung, methodische 
effiziente Arbeit andererseits.

3. Virtuelle Teams
(sagte ich schon)

Die drei Modelle lassen sich natürlich beliebig kombinieren.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Workshop

[Stefan Neufeind]

Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
> 
>> Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. 
>> Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was 
>> das kostet.
> 
> Weniger als eine Jugendherberge. Kein Scherz.

Dafür.

   Stefan

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Re: [Talk-de] Workshop

[Frederik Ramm]

Hallo,

> Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. 
> Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was 
> das kostet.

Weniger als eine Jugendherberge. Kein Scherz.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Workshop

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:
> Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein einkommen
> innerhalb der nächsten zwei Jahren. 

Man muss kein Schüler sein um sich das nicht leisten zu können.


> So ein ICE-Ticket kann locker 300 € 
> kosten - die Unterkunft außen vor gelassen.

Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem 
örtlichen Wanderverein verleihen.
Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum 
Server-Unterhalt beitragen.

Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. 
Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was 
das kostet.


Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen Events 
(Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal anfragen, ob 
man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von Info-Material auch 
günstig an nen Raum vor, nach oder während der Veranstaltung kommt. Dann 
könnte man das kombinieren und hätte nur einmal ne Anfahrt für zwei Events.

Gruß, Bernd

-- 
"Verbesserung der Oberfläche" hört sich an wie die Streichung
liebgewonnener Features - bei GNOME weiss man ja nie...
(gefunden auf www.prolinux.de)


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Re: [Talk-de] Workshop

[André Reichelt]

Sven Anders schrieb:
Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE 
Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar 
Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin.


Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein einkommen 
innerhalb der nächsten zwei Jahren. So ein ICE-Ticket kann locker 300 € 
kosten - die Unterkunft außen vor gelassen.




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Re: [Talk-de] Workshop

[John07]

Daniel Maliga schrieb:
> Hallo,
>
> Guenther Meyer schrieb:
>   
>> man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 
>> 
>
> Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut.
>   
Ja, am besten eine Wikiseite machen, dann ein Ort und Datum festlegen. 
Das nicht jeder kann, ist klar ;-)
Dort kann man dann auch Ideen für Workshops sammeln (ich wäre sehr an 
einer Verbesserung im Bezug auf  Tracktype/Surface interessiert)

Also, kann bitte mal jemand eine Wikiseite anlegen und den Link hier 
schicken.

Danke und Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Workshop

[John07]

Sven Anders schrieb:
> Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
>   
>> Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
>> 
>>> Hallo Sven,
>>>
>>>   
 wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
 
>> wie stellst du dir das vor?
>> lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
>> oder wie?
>> 
>
> Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE 
> Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar 
> Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin.
>
> Ich denke Lokale Treffen haben wir schon ein paar.
>
> Frederick  hält eine schlaue Rede ;-) und wir klatschen  
>
> Anschließend gehen wir in die Workshops.
>
> Wenn wir fertig sind, feiern wir ein wenig uns selber und geben eine 
> Pressekonferenz. :-)
>
> Anschließend gibt es auf dieser Liste gar nichts mehr zu diskutieren, weil 
> wir 
> alle der selben Meinung sind :-)
>
> Ich hatte vor ein paar Monaten ein Telefonat mit Jochen Topf und der hatte 
> diese Idee geäußert.
>
> Natürlich könnte es auch ganz anders werden, aber ich denke an sich wäre die 
> Zeit reif für ein DE-Treffen, wo man sich mal (kräftig, liebevoll, 
> gewaltfrei, ...) die Meinung sagen kann ;-)
>   
+1 (für ein Deutschlandtreffen und Workshops)
Bitte einen zentralen Ort (wir sollten sowas ja mit unser Karte finden 
können ;-), am besten noch einen, der noch nicht so gut gemappt ist, 
damit die "süchtigen" Mapper auch noch was machen können ;-)
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Workshop

[Daniel Maliga]

Hallo,

Guenther Meyer schrieb:
> man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 

Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut.

> vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel?

Da wäre ich aus im wahrsten Wortsinn naheliegenden Gründen für das
Linuxhotel in Essen. ;)
Im Ernst, etwas zentraler als München sollte es schon sein. Frankfurt
oder Kassel bieten sich von der Lage her an, wenn Teilnehmer aus ganz
Deutschland angelockt werden sollen.


Gruß,
Daniel

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Re: [Talk-de] Workshop

[Guenther Meyer]

Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Sven Anders:
> Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
> > Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
> > > Hallo Sven,
> > >
> > > > wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
> >
> > wie stellst du dir das vor?
> > lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
> > oder wie?
>
> Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE
> Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein
> paar Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da
> hin.
>
vorschlaege fuer arbeitstreffen gab's ja schon oefters...
aber ja, sowas wuerde ich auf jeden fall befuerworten.
man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 
vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel?






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Re: [Talk-de] Workshop

[Sven Anders]

Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
> Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
> > Hallo Sven,
> >
> > > wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
>
> wie stellst du dir das vor?
> lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
> oder wie?

Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE 
Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar 
Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin.

Ich denke Lokale Treffen haben wir schon ein paar.

Frederick  hält eine schlaue Rede ;-) und wir klatschen  

Anschließend gehen wir in die Workshops.

Wenn wir fertig sind, feiern wir ein wenig uns selber und geben eine 
Pressekonferenz. :-)

Anschließend gibt es auf dieser Liste gar nichts mehr zu diskutieren, weil wir 
alle der selben Meinung sind :-)

Ich hatte vor ein paar Monaten ein Telefonat mit Jochen Topf und der hatte 
diese Idee geäußert.

Natürlich könnte es auch ganz anders werden, aber ich denke an sich wäre die 
Zeit reif für ein DE-Treffen, wo man sich mal (kräftig, liebevoll, 
gewaltfrei, ...) die Meinung sagen kann ;-)

Eigentlich ist es aber auch egal, wenn sich 5 Leute treffen wollen um 
Deutschlandweit über Radwege zu streiten (und hoffentlich eine Lösung zu 
finden), ist das ja auch gut, es kommt hoffentlich was dabei heraus.
Es gab ja mal einen Karlsruher Hausnummer Workshop, der ja auch erfolgreich 
war (so sehe ich das jedenfalls).

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Workshop

[Guenther Meyer]

Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
> Hallo Sven,
>
> > wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
wie stellst du dir das vor?
lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
oder wie?

> Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und
> Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen,
> was die Nutzer brauchen.
>
naja, "oft wuerde ich jetzt nicht sagen, so viele sind das auch nicht...
leider sind die meisten nur einem teilbereich zuzuordnen (was man niemandem 
vorwerfen kann), weswegen sie viele dinge einfach nicht sehen bzw. verstehen 
koennen...





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Re: [Talk-de] Workshop

[Markus]

Hallo Sven,

> wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
> Ich fang mal eine Wiki Seite an:

Das ist eine wertvolle Initiative!

Ich habe gute Erfahrungen mit *virtuellen Projektgruppen*.

Entscheidend ist ein *methodisches Vorgehen*:
- Ziele definieren
- Ideen sammeln
- Ideen bewerten
- die beste(n) Idee auswählen
- die Idee umsetzen, dabei die ganze Prozesskette berücksichtigen und 
Betroffene einbeziehen, dokumentieren.
- testen, implementieren, verbessern, Erfolg feiern

Auch in einem virtuellen Projektteam kann jeder in seinem Fachbereich 
spezifische Teilaufgaben übernehmen. Und wenn die Projektarbeit im Wiki 
erfolgt und kontinuierlich dokumentiert wird, können Dritte den Verlauf 
mitverfolgen und möglicherweise weitere wertvolle Ideen einbringen oder 
spezifische Aufgaben übernehmen.

Wichtig ist:
- Ziele dürfen durchaus visionär sein.
- Ziele müssen konkret (messbar) beschrieben werden.
- Beim Sammeln von Ideen ist Kreativität gefragt.
- Die Bewertung der Ideen darf erst /nach/ dem Sammeln erfolgen.
(weil man sich sonst in tausenden "ja aber" verstrickt).
- einer muss die Moderation übernehmen (Fäden zusammenführen, 
methodischen Ablauf sichern, Doku gewährleisten)

Mit *Prozesskette* meine ich:
Realität - Daten erzeugen und attributieren - Datenbank - Anwendung 
(Datenselektion, Kartendarstellung, Routing, etc.)
Dazu gehören Regeln für die Attributierung, definierte interne und 
externe Schnittstellen, nutzerorientierte Abläufe und GUIs.

Mit *nutzerorientiert* meine ich:
Alles ist nur so gut, wie es für den Nutzer nutzbar ist.
Nutzer sind die Endanwender (Wanderer, Bergsteiger, Segler, Radfahrer, 
Autofahrer, LKW-Fahrer, etc. Nutzer ist auch der Bürgermeister, der eine 
Touristenkarte braucht, der Schüler/Student/Forscher, der 
Geoinformationen braucht. Nutzer ist auch jeder Bürger, der "irgendwas" 
wissen oder einfach nur die Welt von oben anschauen und mit seinen 
Erinnerungen (Fotos, Tracks, Daten) bereichern will.

Und in weiterem Sinne ist auch der "Mapper" ein Nutzer, der intuitiv zu 
bedienende Werkzeuge braucht, die ihm effizientes lustvolles Arbeiten 
ermöglichen.

Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und 
Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen, 
was die Nutzer brauchen.

Gruss, Markus

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