Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Hallo, > Das ist eine gute Größe, aber das dürfte für eine Person schwer zu > stemmen sein. Ich bin auch für jede Hilfe und jede helfende Person offen und dankbar :) > Wir haben in Bochum jetzt den 2. Workshop hinter uns und haben dabei > sehr positive Rückmeldungen bekommen. > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bochum/Community/Archiv > > Beide Workshops haben wir am Bochumer Stammtisch vorher besprochen und > vorbereitet, so dass erst einmal ein Vortrag mit einer Einführung in OSM > gegeben wurde. > > Also grundlegende Erklärung was OSM ist und danach grob die > Editiermöglichkeiten Editor und Beschreibungen im Wiki ( how to map) und > wie ein eigener Account angelegt wird. > > Auch wie komme ich an Daten die ich nicht in der Karte sehe. Also > Beispiele mit dem ? auf Openstreetmap.org und Overpass. Ich glaube das übersteigt meine initiale Idee. Hatte tatsächlich einfach an eine Schnupperstunde gedacht. Jeder mappt ein/zwei Häuser oder ein/zwei kleine Wege und dann wars das. Möchte da tatsächlich eher ein rudimentäres Verständnis vermitteln wie das mit den Tags funktioniert etc. Wenn dann noch weiter Interesse besteht kann man das sicherlich größer ausbauen. > Ein weißer Fleck in der Umgebung ist mit Sicherheit ein guter Ansatz, da > der direkt den Erfolg zeigt. > > Aber tu dir einen Gefallen versuche nicht zu viel auf einmal. Wie schon geschrieben, wenn jemand ein Haus und einen Weg mappt und das gut findet, bin ich schon sehr zufrieden. > > Also lieber in einem solchen Ort eine Straße so genau wie möglich mit > Video und Fotos aufzuzeichnen und dann diese Infos zu nutzen. > > eine Straße als räumliche Begrenzung. > > so genau wie möglich um die dortigen vielen Dinge zu zeigen. > > Dadurch kannst du dann z.B. die Gebäude aus dem Luftbild zeichnen > lassen, auf Neubauten und Abrisse eingehen, unklare Gebäude zeigen wie > sieht aus wie ein Flachdach ist abr ein leerer Parkplatz usw. und wenn > du Fotos der Hausnummern mindestens der wichtigen an den Kreuzungen und > dort wo Abweichungen von 2,4 6, 8... wie 6a oder 12 ist das > zurüchliegende Haus im Hintergrund. Auch Infos woran erkenne ich in dem > Ort auf welcher Seite liegen die geraden und ungeraden Hausnummern, oder > gibt es eine andere individuelle Nummerierung, wie komme ich mit einer > Anfrage mit Nominatim die PLZ des Ortes sollte auch gezeigt werden > könnnen. Wenn du dann noch die wchtigsten Geschäfte, Cafes und > Restaurants mit den Öffnungszeiten aufgenommen hast, dann haben die > Teilnehmer trotz Sesselmapping eine Menge gelernt. Das klingt nach einer guten Idee einfach eine Straße abzulaufen und viele Bilder zu machen, die dann genutzt werden können. Wenn ich das so mache, werde ich mal schauen ob es in Hamburg und Umgebung geeignete Orte gibt und dann definitiv hin fahren und Fotos machen. > > Die Zeit wird dir aber selbst bei einer Straße schnell weglaufen. > > Bei unserem letzten Workshop Innenstadtmapping, haben wir die > Fieldpapers mit denen wir uns Notizen gemacht haben und die Fotos die in > den 2 Stunden Rundgang gemacht wurden dann abends aufgeteilt. Mit dem > Material wurde dann noch über eine Woche lang Daten eingepflegt. > > Durch die Vorbereitung könntest du aber gut zeigen wie es geht und was > in dem Fall immer wichtig ist wie schnell die gemachte Arbeit in der > Karte dann auch sichtbar wird. Das glaube ich gerne :D Vielleicht sind dann ja tatsächlich viele motiviert und machen mit. Das wäre natürlich das Optimum, was passieren könnte. Vor allem zu sehen wie eine Minute Später die Änderungen für alle sichtbar sind, ist bestimmt beeindruckend für die meisten. > > Wenn du viele Bilder machst sind einige OSM-Flyer von Vorteil, die > kannst du bei der Geofabrik von Frederik Ramm bekommen wenn du den per > Mail anschreibst. > > https://www.openstreetmap.de/impressum.html > > Die Flyer sind auch für die Teilnehmer nützlich. Werde ich mir definitiv merken, danke für den Hinweis :) Die kann man auch gut einfach in unseren Fachschaftsräumen auslegen, da gibt es bestimmt den ein oder anderen interessierten Leser. > > Aber dein Ansatz ist gut. Mach es. Wie gesagt sinnvoll wenn du > persönlich dein Ansinnen auf dem örtlichen Stammtisch anbringst und dort > um Unterstüzung bittest. Werde ich definitiv machen, der nächste Stammtisch ist bereits im Kalender vermerkt ;) Viele Grüße Hauke signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Hallo, > Du brauchst pro 3 Teilnehmer einen erfahrenen OSMer, der als _Mentor_ > seinen Schützlingen sattelfest zeigen kann, wo sie im Wiki die Antwort > auf ihre Frage finden, und wie sie den Text zu verstehen und zu > interpretieren haben, und wie man das dann in schlüssige Attribute umsetzt. Danke für deine Erfahrungen, ich denke auch, dass viele am Anfang vom Wiki überschlagen sind, da es ja unglaublich reich an Informationen ist. > Im Gegensatz zu früher gibt es aber heute keine weissen Flecken mehr... Ist schwierig, denn zumindest hier in Hamburg (wo sich die meisten auskennen werden) kenne ich auch keine wirklich weißen Flecken. > Eine _Simulation_ könnte ein Ausweg sein: > Du erstellst eine virtuelle Umgebung, löschst darin den Datensatz eines > Dorfes, und hast damit ein jungfräuliches Gebiet. Daran hatte ich auch schon gedacht. Gibt es eine gute Anleitung einen eigenen OSM-Server zu hosten? Also der eben die entsprechende API für JOSM o.Ä. bereitstellt? Ich kenne bisher nur das GitHub-Repo der openstreetmap-website [0]. Wenn das ganze nicht zu aufwändig ist, werde ich es definitiv in Betracht ziehen. > Oder Du nimmst ein *Spezial-Thema*, das in dem ausgewählten Gebiet noch > nicht gemappt ist (Hydranten; Hausnummern; Shops, Firmen und Kneipen; > Wanderwegweiser, Bänke und Picnicplätze; Bushaltestellen und Bahnhof; ...) > Du zeigst den TN, wie man einen OSM-Stadtplan ausdruckt, machst > 2er-Teams, die auf Pirsch gehen und die Objekte und die zugehörigen > Daten suchen, und dann tragt ihr gemeinsam (Tandem) die Ergebnisse ein. In 2er Teams raus gehen und dann zusammen die Ergebnisse mappen ist sicherlich das beste, aber wie schon vorher geschrieben für das eine Seminar zu viel. Aber ich kann mir das für einen ausführlicheren Workshop durchaus vorstellen. Mir ging es in erster Linie darum den Leuten zu zeigen, wie das ganze überhaupt funktioniert, sodass jeder sich etwas darunter vorstellen kann. Quasi wie eine Schnupperstunde. Ich werde aber beim nächsten Hamburg-Stammtisch dabei sein und vielleicht ergibt sich da ja ein Schlachtplan :) Viele Grüße Hauke [0] https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Am 27.05.19 um 03:17 schrieb Hauke Stieler: Moin Jörn, danke für deine Ausführungen, so wie ich das sehe trifft der Link zum "Organized Editing" eher für größere Veranstaltungen zu? Ich erwarte fünf, maximal zehn Personen von denen eventuell nicht alle großartig mit machen. Das ist eine gute Größe, aber das dürfte für eine Person schwer zu stemmen sein. Wir haben in Bochum jetzt den 2. Workshop hinter uns und haben dabei sehr positive Rückmeldungen bekommen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bochum/Community/Archiv Beide Workshops haben wir am Bochumer Stammtisch vorher besprochen und vorbereitet, so dass erst einmal ein Vortrag mit einer Einführung in OSM gegeben wurde. Also grundlegende Erklärung was OSM ist und danach grob die Editiermöglichkeiten Editor und Beschreibungen im Wiki ( how to map) und wie ein eigener Account angelegt wird. Auch wie komme ich an Daten die ich nicht in der Karte sehe. Also Beispiele mit dem ? auf Openstreetmap.org und Overpass. Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch erfahrene Mapper mit ins Boot holen. Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei, mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-) Das stimmt, ich würde mich selbst definitiv auch noch als Neuling bezeichnen. Ich weiß nicht ob es auf dieser Mailingliste Sinn ergibt, aber auf der Hamburg-Liste schicke ich dann nochmal was rum. Vorteil war ein hoher Anteil an Mappern, die sich sicher im mappen sind und auf individuelle Fragen eingehen können. ich denke da an kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel gemappt wurde. Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von Straßennetzen und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran, zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017. In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen kann. Ich dachte tatsächlich an Orte, die mindestens mir bekannt sind. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass viele ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt. Selbstverständlich ist armcair-mapping nicht optimal, aber ich finde es schwer für einen abendlichen Workshop noch raus zu gehen. Das wäre vielleicht etwas für einen zweiten Termin oder am Wochenende für die, die weiter machen möchten. Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki konsultieren soll, bevor drauf los gemappt wird. Man könnte auch sagen, dass jeder Changeset von jemand anderem Kontrolle gesehen werden muss bevor man ihn hoch lädt? Wenn du so etwas machst wäre es sinnvoll wenn du den Ort den du beispielhaft mappen willst mindestens grob abläufst und eine größere Serie von georeferenzierten Bildern machst. Die sollten dann mit den Luftbildern zusammen zeigen was da möglich ist. Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk waren, macht man zuviel kaputt. Tatsächlich kenne ich Dörfer, die mir bekannt sind und wo eine Menge weißer Flecken existieren. Zumindest was Gebäude angeht. Da kann ich dann wahrscheinlich auch einschätzen ob man den Bild-Karten vertrauen kann oder eher nicht. Bedenken bezüglich der Qualität habe ich auch ein wenig, deswegen meine initiale Mail. Viele Besucher werde ich kennen und denke, dass die meisten Verständnis dafür haben, dass man erst mal ins Wiki schaut oder jemanden fragt. Nochmals danke und viele Grüße Hauke Ein weißer Fleck in der Umgebung ist mit Sicherheit ein guter Ansatz, da der direkt den Erfolg zeigt. Aber tu dir einen Gefallen versuche nicht zu viel auf einmal. Also lieber in einem solchen Ort eine Straße so genau wie möglich mit Video und Fotos aufzuzeichnen und dann diese Infos zu nutzen. eine Straße als räumliche Begrenzung. so genau wie möglich um die dortigen vielen Dinge zu zeigen. Dadurch kannst du dann z.B. die Gebäude aus dem Luftbild zeichnen lassen, auf Neubauten und Abrisse eingehen, unklare Gebäude zeigen wie sieht aus wie ein Flachdach ist abr ein leerer Parkplatz usw. und wenn du Fotos der Hausnummern mindestens der wichtigen an den Kreuzungen und dort wo Abweichungen von 2,4 6, 8... wie 6a oder 12 ist das zurüchliegende Haus im Hintergrund. Auch Infos woran erkenne ich in dem Ort auf welcher Seite liegen die geraden und ungeraden Hausnummern, oder gibt es eine andere individuelle Nummerierung, wie komme ich mit einer Anfrage mit
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Hallo Hauke, ich habe vor 10 Jahren solche Workshops an der VHS durchgeführt. Meine Erfahrung damals: Du brauchst pro 3 Teilnehmer einen erfahrenen OSMer, der als _Mentor_ seinen Schützlingen sattelfest zeigen kann, wo sie im Wiki die Antwort auf ihre Frage finden, und wie sie den Text zu verstehen und zu interpretieren haben, und wie man das dann in schlüssige Attribute umsetzt. Die Teilnehmer werden sehr viele Fragen haben, und während man einem TN hilft, sind die anderen zwei unbeschäftigt (die Fragen sind sehr verschieden, und wer vor einem Bildschirm sitzt bildet ein Mini-Universum und hat keine Energie, sich auf ein weiteres Universum einzulassen. Er sitzt wartend rum...) Wir haben sowas auch auf Messen gemacht, mit Einzelbesuchern und einer 1:1-Betreuung und mit kartografisch erfahrenen Besuchern. Trotz guter Voraussetzungen eine Herausforderung... Eine Alternative ist Arbeit im _Tandem_ (2 TN/Bildschirm). Setzt aber voraus, dass die TN diese Arbeitsweise schon gewohnt sind. Alle Varianten erfordern aber eine methodisch-didaktische Einführung für die Betreuer. Denn sie übernehmen ja Deine Rolle - für die sie meist keine Erfahrung mitbringen). Wenn Du Erfahrung mit der Methode _Lernen durch Lehren_ hast, ist das natürlich von Vorteil. Stefan Keller von der HSR hat dazu viel Erfahrung und auch publiziert. Im Gegensatz zu früher gibt es aber heute keine weissen Flecken mehr... Eine _Simulation_ könnte ein Ausweg sein: Du erstellst eine virtuelle Umgebung, löschst darin den Datensatz eines Dorfes, und hast damit ein jungfräuliches Gebiet. Oder Du nimmst ein *Spezial-Thema*, das in dem ausgewählten Gebiet noch nicht gemappt ist (Hydranten; Hausnummern; Shops, Firmen und Kneipen; Wanderwegweiser, Bänke und Picnicplätze; Bushaltestellen und Bahnhof; ...) Du zeigst den TN, wie man einen OSM-Stadtplan ausdruckt, machst 2er-Teams, die auf Pirsch gehen und die Objekte und die zugehörigen Daten suchen, und dann tragt ihr gemeinsam (Tandem) die Ergebnisse ein. Ich wünsche Dir viel Erfolg! Und berichte darüber im Wiki :-) Mit herzlichem Gruss, Markus >>> ich denke da an kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden Gute Idee, ist aber zeitaufwändig, wil du er hinfahren musst und dort dann einen eingerichteten Arbeitsraum brauchst (oder erst wieder zurückfahren musst). > Orte, die mindestens mir bekannt sind. Dann wärst Du der Wissensträger. Die TN sind dann davon abhängig. Damit würdest du jeden Lerneffekt verlieren. > ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt. Das war bei unseren Veranstaltungen die Hausaufgabe danach :-) > armcair-mapping nicht optimal Ja, da fehlt das erforderliche Wissen vor Ort. > abendlichen Workshop Nach einem vollen Studientag ist man nicht mehr aufnahmebereit. Du brauchst mindestens 3 Stunden. Nachhaltiger sind 6 Stunden. > oder am Wochenende für die, :-) > Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki > konsultieren soll. "Wiki-Verstehen" ist ein eigener Lern-Block. (sogar für Erfahrene oft eine Qual) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Moin Jörn, danke für deine Ausführungen, so wie ich das sehe trifft der Link zum "Organized Editing" eher für größere Veranstaltungen zu? Ich erwarte fünf, maximal zehn Personen von denen eventuell nicht alle großartig mit machen. > Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde > ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch > erfahrene Mapper mit ins Boot holen. > > Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch > als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei, > mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-) Das stimmt, ich würde mich selbst definitiv auch noch als Neuling bezeichnen. Ich weiß nicht ob es auf dieser Mailingliste Sinn ergibt, aber auf der Hamburg-Liste schicke ich dann nochmal was rum. > >> ich denke da an >> kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel >> gemappt wurde. > > Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen > erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von > Straßennetzen > und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen > Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder > sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen > anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran, > zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017. > In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart > schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen > kann. Ich dachte tatsächlich an Orte, die mindestens mir bekannt sind. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass viele ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt. Selbstverständlich ist armcair-mapping nicht optimal, aber ich finde es schwer für einen abendlichen Workshop noch raus zu gehen. Das wäre vielleicht etwas für einen zweiten Termin oder am Wochenende für die, die weiter machen möchten. Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki konsultieren soll, bevor drauf los gemappt wird. Man könnte auch sagen, dass jeder Changeset von jemand anderem Kontrolle gesehen werden muss bevor man ihn hoch lädt? > Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf > der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk > waren, macht man zuviel kaputt. Tatsächlich kenne ich Dörfer, die mir bekannt sind und wo eine Menge weißer Flecken existieren. Zumindest was Gebäude angeht. Da kann ich dann wahrscheinlich auch einschätzen ob man den Bild-Karten vertrauen kann oder eher nicht. Bedenken bezüglich der Qualität habe ich auch ein wenig, deswegen meine initiale Mail. Viele Besucher werde ich kennen und denke, dass die meisten Verständnis dafür haben, dass man erst mal ins Wiki schaut oder jemanden fragt. Nochmals danke und viele Grüße Hauke signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
On Mon, May 27, 2019 at 00:54:19 +0200, Hauke Stieler wrote: > ich veranstalte nächste Woche einen kleinen Workshop für > noch-nicht-OSMler/innen der Informatik an der Uni Hamburg. Also alles > Leute, die am Thema Interesse haben (mal schauen wie viele kommen). > Haltet ihr das für eine gute Idee mit Neulingen so etwas zu machen, bzw. > habt ihr Erfahrungen mit so einem Workshop? Hallo Hauke, Generell ist es natürlich begrüßenswert, wenn mehr Leute bei OSM (oder anderen tollen Projekten) mitmachen. Ich denke dass ein Workshop dafür ein guter Ansatz ist. Erfahrung hab ich selbst noch nicht mit sowas gemacht, weder als Teilnehmer noch als Veranstalter. Je nach Ausgestaltung deiner Veranstaltung könnte https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Organised_Editing_Guidelines relevant sein. Bei OSM gibt es häufig mehrere Möglichkeiten, irgendetwas zu mappen. Es ist häufig nicht einfach ersichtlich, welche Möglichkeiten existieren und weshalb eine besser ist als eine andere. Teilweise gibt es auch einfach verschiedene Meinungen. Hier hilft es, sich viel mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben und auch einige Diskussionen verfolgt zu haben. Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch erfahrene Mapper mit ins Boot holen. Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei, mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-) > ich denke da an > kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel > gemappt wurde. Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von Straßennetzen und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran, zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017. In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen kann. Auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Armchair_mapping steht noch mehr zu dem Thema. Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk waren, macht man zuviel kaputt. Persönlich gehe ich zum Mappen lieber nach draußen anstatt nur am Rechner zu hocken. Es gibt auch in Hamburg noch viel zu tun. Aber das ist Geschmackssache. Grüße Jörn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop Crowd Sourcing for Updating National Databases
malenki schrieb: Google ist dabei, OSM nicht. Wusste OSM nichts davon oder war es nicht wünschenswert, dort teilzunehmen? Spricht jetzt nicht unbedingt für die Kompetenz der Veranstalter, OSM dort nicht zu beleuchten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Freitag, 21. November 2008 08:05 schrieb Markus: Liebe Workshop-Teilnehmer, ich wollte grad auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Works hops nachschauen, wer denn alles zu meinem Workshop kommt und noch ein paar Workshop-Ideen nachtragen - und musste feststellen, dass es zu meinem Workshop nur 3 Interessenten gibt. Von den 20 Teilnehmern haben gerade mal die Hälfte überhaupt irgend ein Interessen an einem Workshop bekundet. Und Moderatoren für die Workshops, also solche die irgend etwas vorbereitet haben und Verantwortung für den Verlauf übernehmen wollen, gibt es auch nicht wirklich viele. Die Liste sieht irgendwie eher nach Wunsch- oder Ideenliste aus, und wenig nach gut vorbereiteter Arbeit. Ja, aber ich denke das ist auch nicht wirklich ein Problem. Es kommen ja nur Profis mit, denen ich zutraue auch miteinander zu reden, wenn es keine Minitöse Vorbereitung gibt. Wir haben im Vorbereitungskreis Enstchieden die genaue Einteilung der Workshops heute Abend zu machen, wenn alle da sind. Prioritäten können sich verschieben und wenn jemand z.B. an 3 Themen Interesse hat, die aber alle Parallel liegen, muss er sich nunmal auch entscheiden. Wenn man zu lange einen Workshop vorbereitet ist das Ergebnis evtl. auch schon zu vorgegeben (was nicht heißen soll, das wir deshalb gar keine Vorbereitung brauchen). Ich finde es toll, das du so viel Elan aufgebracht hast, und deine Themen schon vorbereitet hast. Ich kenne noch mehr die sich dazu Gedanken machen das ist auf gar keinen Fall umsonst. Ich möchte gerne noch eins auf den Weg geben. Es gibt verschiedene Erwartungen an das Treffen: * Persönliche (z.B. ich möchte unbedingt die Sache mit PostGIS verstehen, mit Jochen ein Bier trinken...) * OSM-Arbeitsweisen (z.B. wir müssen einen Kreis finden der sich einig ist, wie wir Seezeichen Mappen) * Technische (z.B. was muss in Api 0.7 anders werden) * Community Dinge (wie umgehen mit Benutzer-Wachstum, Sponsoring, Umgang mit Presse, juristische Vertetung, CC-BY-SA /OpenDB Lizenz) Wir können unmöglich alles klären, ich hoffe wir sind heute abend bereit auch mal zu überlegen, was die OSM-Community Nun rätsle ich, was das wohl bedeuten mag? Wieso die virtuelle Planung und Organisation nicht funktioniert? Das hängt sehr davon ab, was du für Erwartungen an die Organisation hast. Schade fände ich, wenn wir die Chance zur gemeinsamen Arbeit gar nicht nutzen würden, sondern das Treffen als eine Art Stammtisch verstünden. Ich hoffe du bist nicht entäuscht, wenn wir es nicht schaffen jeden Workshop mit einem Ergebnis abzuschließen, ich denke aber das ist eine sehr hohe Erwartung. Ich denke aber auf der anderen Seite nicht, das die meisten Teilnehmer mehrere 100km weit fahren nur um gemütlich zu klönen. Mir ist auch unklar, wann denn die Tagung genau endet - man hört, es würden manche schon am Sonntagmittag fahren und sich gar nicht am Plenum beteiligen? Also da wo die Ergebnisse zusammengetragen und ausgetauscht werden und weitere Schritte beschlossen werden können. Beschlossen kann auf dem Treffen sowieso nicht viel, da wir ja nicht Entscheidungen für OSM machen können. Und es gibt einfach Sachzwänge, die es Leuten nicht erlauben länger da zu sein (Flug/Zug ist gebucht, andere Verabredungen etc.). Aber vielleicht ist es ja so, dass ich hier auf lauter Experten stosse, für die die Themen so alltäglich sind, dass sie jederzeit loslegen können? Ich hoffe ein wenig darauf. Ich denke Anschweigen werden wir uns nicht, nur weil jemand ein Thema nicht vorbereitet hat. Und man bereits weiss, wie es womit weitergehen wird? Ich bin gespannt...! Ich auch! Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ glaub aber nicht an viele zwischenergebnisse Gruss Sven --- Sent from my Treo(r) smartphone -Original Message- From: John07 [EMAIL PROTECTED] Date: Friday, Nov 21, 2008 3:42 pm Subject: Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.orgReply-To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hi, gibts eigentl. irgendjemand der während des Workshops ein bisschen blogged oder twittert? Auch wäre es toll, wenn ein paar Zwischenergebnisse im Wiki festgehalten werden würden, dann könnte man seine Meinung auch noch miteinbringen. Gruà Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
sven schrieb: kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ Not Found The requested URL /tabacha/ was not found on this server. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
Chris66 schrieb: kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ Not Found Authoritative sagte mir gerade http://identi.ca/tabacha -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
Chris66 wrote: sven schrieb: kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ Not Found The requested URL /tabacha/ was not found on this server. Chris Da fehlt ein i: http://identi.ca/tabacha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
sorry identi.ca/tabacha --- Sent from my Treo(r) smartphone -Original Message- From: Chris66 [EMAIL PROTECTED] Date: Friday, Nov 21, 2008 6:54 pm Subject: Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter To: [EMAIL PROTECTED]: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org sven schrieb: kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ Not Found The requested URL /tabacha/ was not found on this server. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Blog oder Twitter
hi ! kann mir einer eine schnelleinweisung geben. einfach nur lesen scheint nicht auszureichen und wenn ich mich registriere wird anscheinend ein neuer benutzer angelegt - das wolle ich aber gar nicht !! gruß jan :-) Roland Spielhofer schrieb: Chris66 wrote: sven schrieb: kann es versuchen http://ident.ca/tabacha/ Not Found The requested URL /tabacha/ was not found on this server. Chris Da fehlt ein i: http://identi.ca/tabacha -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Liebe Workshop-Teilnehmer, ich wollte grad auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Workshops nachschauen, wer denn alles zu meinem Workshop kommt und noch ein paar Workshop-Ideen nachtragen - und musste feststellen, dass es zu meinem Workshop nur 3 Interessenten gibt. Von den 20 Teilnehmern haben gerade mal die Hälfte überhaupt irgend ein Interessen an einem Workshop bekundet. Und Moderatoren für die Workshops, also solche die irgend etwas vorbereitet haben und Verantwortung für den Verlauf übernehmen wollen, gibt es auch nicht wirklich viele. Die Liste sieht irgendwie eher nach Wunsch- oder Ideenliste aus, und wenig nach gut vorbereiteter Arbeit. Nun rätsle ich, was das wohl bedeuten mag? Wieso die virtuelle Planung und Organisation nicht funktioniert? Schade fände ich, wenn wir die Chance zur gemeinsamen Arbeit gar nicht nutzen würden, sondern das Treffen als eine Art Stammtisch verstünden. Mir ist auch unklar, wann denn die Tagung genau endet - man hört, es würden manche schon am Sonntagmittag fahren und sich gar nicht am Plenum beteiligen? Also da wo die Ergebnisse zusammengetragen und ausgetauscht werden und weitere Schritte beschlossen werden können. Aber vielleicht ist es ja so, dass ich hier auf lauter Experten stosse, für die die Themen so alltäglich sind, dass sie jederzeit loslegen können? Und man bereits weiss, wie es womit weitergehen wird? Ich bin gespannt...! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Liebe Workshop-Initiatoren, -Teilnehmer und -Moderatoren, noch anderthalb Wochen bis zum OSM-Treffen in Essen... Sven hat dafür auch eine Themenliste gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops#Workshops Dort gibt es schon viele zum Teil gut ausformulierte Projektvorschläge und auch erste Anmeldungen zu den Workshops. Wir könnten uns die gemeinsame Organisation (wer wann was wo) erleichtern, wenn wir das Wiki noch intensiver und konkreter nutzen: - Workshop genau beschreiben (Ziel, Inhalt, Methode, Moderator) - Workshop gemeinsam vorbereiten (Disku-Seite) - wer macht mit (Teilnehmerzahl, Zeitplan) Je besser die Vorbereitung, desto mehr Zeit hat man für die Workshops und für Begegnungen, und desto effizienter und erfolgreicher wird die gemeinsame Arbeit. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Zielsetzung
Liebe OSM-Tagungs- und Workshop-Teilnehmer, Frederik hatte nach den Zielen gefragt: prima, dass Sven das in die Hand nimmt mit der Workshop-Planung. Ich wollte eben auf die Wikiseite einen Passus ueber Zielsetzung einfuegen, aber dann dachte ich, das waere doch etwas vermessen von mir, meine Vorstellung einfach so da hin zu schreiben - daher mal hier. Ich habe jetzt mal wenigstens die Überschrift hingeschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops#Ziele Meiner Ansicht nach kann so ein Workshop-Wochenende zwei ganz unterschiedliche gute Ergebnisse haben: 1. Die Leute lernen sich mal persoenlich kennen und wissen fortan auf der Mailingliste besser einzuschaetzen, was der andere meint. 2. Man arbeitet konzentriert an konkreten Problemen und kriegt sie geloest, oder legt zumindest den Grundstein dafuer, sie in den Wochen nach dem Workshop zu loesen. Besonders gut lernt man sich bei gemeinsamer Arbeit kennen. Je besser man sich versteht, desto effizienter und angenehmer arbeitet man zusammen - und je erfolgreicher die Zuswammenarbeit, desto besser versteht man sich danach. die richtige Balance zu finden, gehoert irgendwie zum Programm dazu. Dazu ist wichtig, immer beides im Bewusstsein zu haben, und bei Meilensteinen immer beides zu prüfen: - wie geht es uns gerade miteinander? - wie ist der Fortschritt unserer Arbeit? Ich wuerde mir wuenschen, dass die einzelnen Workshops, wo immer das inhaltlich moeglich ist, ein relativ autonomes Ergebnis erzielen - irgendwas, was sie selbst vorbereiten und umsetzen. gut waere, wenn jeder Workshop eine klare Zieldefinition haette. Dazu sollten wir m.E. noch etwas mehr in die Workshop-Planung investieren: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops#Workshops Gruss, Markus PS: ich habe die zwei Websiten zum OSM-Treffen vereinigt: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Workshops (Sven: falls ich etwas vergessen habe, einfach reinkopieren) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
Zitat Markus: Hi Frederik, :-) Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSource-Buffet mit: Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-) Ich schreib ja auch nicht, dass Du eine Pizza aus Karlsruhe mitbringen sollst... ;-) Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst. Schon wieder? Die gibts doch schon am Samstag... Ja, wie jetzt, gibt es auch noch andere Nahrungsmittel als Pizza? -- Mit Pizza-Direkt-Sondertasten auf dem Keyboardchael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
Hallo Sven, liebes Orga-Team, danke fürs Organisieren! ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist. Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...! Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren. Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSpurce-Buffet mit: - einen Salat - Brot - Wurst und Käse - Obst und Gemüse - etwas zum Nachtisch (und wer mit dem Flieger aus Moskau kommt bringt einfach eine Dose Kaviar mit) Das hat den Vorteil, dass für alle genügend da ist, man nicht zuviel einkauft weil man nicht weiss wieviele wann kommen, durch später Kommende das Büffet wieder ergänzt wird, der Gemeinschaftscharakter betont wird. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
On Mon, Oct 13, 2008 at 11:52:02AM +0200, Markus wrote: ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist. Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...! Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren. Das Hotel kümmert sich um das Frühstück, alles andere muss man sich selbst kümmern. Ist auch kein Problem, weil man Pizza liefern lassen kann bzw. es in zu Fuss-Entfernung diverse Möglichkeiten gibt, an was zu Essen zu kommen. (Mit dem Döner sollte man aber nicht rechnen, der hat meines Wissens am Freitag immer Feiertag.) Bei allen Veranstaltungen im Linuxhotel, bei denen ich war, ist das spontan gelöst worden und keiner mußte hungrig ins Bett. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
und der Wein und das Bier sind inkl. nur Schnaps und Snickers kosten. Marco Jochen Topf schrieb: On Mon, Oct 13, 2008 at 11:52:02AM +0200, Markus wrote: ich lese grad, dass am Freitagabend noch kein Essen geplant ist. Nach der langen Anreise werde ich natürlich Hunger haben...! Falls es (aus was für Gründen auch immer) Schwierigkeiten mit der Küche gibt, könntet Ihr doch einfach eine *Mitbringparty* organisieren. Das Hotel kümmert sich um das Frühstück, alles andere muss man sich selbst kümmern. Ist auch kein Problem, weil man Pizza liefern lassen kann bzw. es in zu Fuss-Entfernung diverse Möglichkeiten gibt, an was zu Essen zu kommen. (Mit dem Döner sollte man aber nicht rechnen, der hat meines Wissens am Freitag immer Feiertag.) Bei allen Veranstaltungen im Linuxhotel, bei denen ich war, ist das spontan gelöst worden und keiner mußte hungrig ins Bett. Jochen begin:vcard fn:Marco Lechner n:Lechner;Marco org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+49(0)761/203-3548 tel;fax:+49(0)761/203-3596 url:http://www.geographie.uni-freiburg.de version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
Hi Frederik, :-) Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSource-Buffet mit: Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-) Ich schreib ja auch nicht, dass Du eine Pizza aus Karlsruhe mitbringen sollst... ;-) Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst. Schon wieder? Die gibts doch schon am Samstag... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop - Organisation/Mitbringparty
Hi, On 13.10.2008, at 11:52, Markus wrote: Jede/r bringt etwas Leckeres fürs gemeinsame OpenSpurce-Buffet mit: Alles schoen warm und etwas vermatscht von der langen Fahrt ;-) Ich plaediere fuer Pizza-Bringdienst. Der ist auch beliebig granular und funktioniert im Linuxhotel erwiesenermassen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] writes: Das ist bullshit. Der hat von nichts 'ne ahnung und das reichlich: (/dev/null ^From:[EMAIL PROTECTED]) Der normalpreis hin und zurück durch die gesamte republik mit dem ICE ist übrigens bei ca. 250 und mit P+S50 bei ca. 128 gedeckelt. Fahrkosten waren etwa 120 Euro die man durch vier geteilt hat: 30 € pro Person. Wird jedes Jahr natürlich etwas teurer, aber nicht so wesentlich. Ja, und das SW-ticket bzw. die ländertickets kosten ca. 30 und es können mit einem solchen ticket 5 personen reisen. Die zeit beim umsteigen kann man mit dem mappen der bahnhofsumgebungen verbringen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
2008/9/4 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] Hallo, André Reichelt wrote: Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen? Das ist auch nicht besser als Mailingliste. Bye Frederik sag das nicht. Ich bin ueber Deinen Vortrag beim 23C3 zu OSM gekommen (als Video). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Ulf Lamping schrieb: Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner Sicht überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen teilzunehmen. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass solch eine Veranstaltung generell von einkommenslosen Personen schwer zu besuchen sein wird, wenn diese nicht in unmittelbarer Nähe wohnen. Hab mir nochmal den Preisrechner angesehen und ist wohl doch nicht so teuer - etwas über 30 € einfach mit der Bimmelbahn, man ist aber fast vier Stunden unterwegs. Natürlich ausgegengen davon, man macht es in Frankfurt. Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was Kost und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht findet sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto ist da sicher billiger als mit dem Zug. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Bernd Wurst schrieb: Voraussetzung ist natürlich: Man muss es auch wollen. Wenn man erstmal 10 Schachteln Kippen raucht und dann merkt dass das Geld weg ist: Nicht gut. Wenn man monatlich seinen PC aufrüstet, shit happens, Geld plötzlich weg. Ich kann dich beruhigen. Ich bin Nichtraucher und der PC wird auch eher selten aufgerüstet. Bei mir ist es viel mehr so, dass das Taschengeld etwas knapp ist. Aber 60 e wären tragbar :P. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo, Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was das kostet. Weniger als eine Jugendherberge. Kein Scherz. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Liebe Aktive, André Reichelt fragte: Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein Einkommen ich kenne drei Lösungsmodelle: 1. Fonds Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel Zeit haben. 2. Kosteneffizienz MFG, Isomatte und Schlafsack, Zelt, Schulhaus, Kirchgemeindehaus, Turnhalle, Selbstverpflegung einerseits. Gute Vorbereitung, klare Ziele und Aufgabenverteilung, methodische effiziente Arbeit andererseits. 3. Virtuelle Teams (sagte ich schon) Die drei Modelle lassen sich natürlich beliebig kombinieren. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Wenn es um Räumlichkeiten für Workshopgruppen geht (und PCs, Internetanschluss...), könnte ich versuchen, was an unserer Hochschule in Stuttgart zu arrangieren. -- Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement Dr. Franz-Josef Behr Participate in http://www.opengeocoding.org! Growing old is mandatory. Growing up is optional. Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de eMail: [EMAIL PROTECTED] http://www.gis-news.de Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35 Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo, Markus wrote: ich kenne drei Lösungsmodelle: 1. Fonds Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel Zeit haben. Das Problem ist immer ein bisschen: Wer entscheidet, an wen wieviel Geld/Unterstuetzung fliesst? Ich wuerde hier ganz pragmatisch vorgehen und den Fonds-Umweg (samt Verteilbuerokratie) streichen. Wir machen eine Wiki-Seite, auf der sich alle eintragen koennen, die gern kommen wuerden, aber nicht selber zahlen koennen, zusammen mit einer Zahl, wieviel Euro sie brauchen, um zu kommen. Dann koennen andere, die etwas mehr Geld haben, einfach noch weitere Personen einladen, indem sie ihnen die Kosten zahlen. Das geht dann direkt von Mensch zu Mensch, und man braucht auch niemanden, der entscheidet, wer nun Geld bekommen soll und wer nicht - das ueberlegen sie die Geldgeber selber. Jemand, der auf der Liste durch gute Beitraege aufgefallen ist, der schon viel gemacht hat, oder bei seinen Mappern vor Ort bekannt ist, wird vielleicht eher unterstuetzt als jemand, der unbekannt ist, aber das ist m.E. nicht unbedingt ein Nachteil. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Bernd Wurst schrieb: Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem örtlichen Wanderverein verleihen. Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum Server-Unterhalt beitragen. Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo, André Reichelt wrote: Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen? Das ist auch nicht besser als Mailingliste. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo. Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb Frederik Ramm: Wir machen eine Wiki-Seite, auf der sich alle eintragen koennen, die gern kommen wuerden, aber nicht selber zahlen koennen, zusammen mit einer Zahl, wieviel Euro sie brauchen, um zu kommen. Seh ich irgendwie immernoch als Overkill. Auch wenn ich mich durchaus zu denen zähle, die nicht mal eben aus Spaß durch die Republik reisen können, so würde es schon reichen, wenn man zu zweit oder dritt eine Fahrgemeinschaft bildet und dazu günstig irgendwo mit dem Schlafsack übernachten kann. Was es dann noch kostet sollte jeder irgendwie zusammen kratzen können. Dass man jemanden aus der Region mitnimmt ohne dass er sich an den Fahrkosten beteiligt wäre dann immernoch ne weitere Option. :) Gruß, Bernd -- Die Erde hat sich zuerst mit uns angelegt, und jetzt, wo sie verliert, will sie sich aus dem Staub machen! - Mr. Burns, The Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo Frederik, einfach noch weitere Personen einladen Danke für diese schöne Idee! In meinem Erfahrungsbereich hat sich bewährt, eine Vertrauensperson zu haben, die Spenden einsammelt, und damit Wünsche erfüllt. Aber Du hast recht: das bedingt Vertrauen. Wir haben bei uns diese Form gewählt, weil es für viele schwierig ist, Dritten ihre finanzielle Not zu gestehen. Sich damit im Wiki zu outen erscheint mir recht viel Zivilcourage zu erfordern. Andererseits ist natürlich eine persönliche Einladung, die direkte Beziehung zwischen Geber und Nehmer, in besonders schöner Weise erbindend. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Donnerstag, 4. September 2008 14:58 schrieb André Reichelt: Bernd Wurst schrieb: Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem örtlichen Wanderverein verleihen. Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum Server-Unterhalt beitragen. Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen Stellen besser anlegen. Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich kennt und weiß wie der andere aussieht. Das ist langfristig ziemlich gut angelegtes Geld. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen? Ich glaube sowas machen wir ja hier auch schon (okay ohne Ton und Video), aber es ist eben nicht das selbe ob ich dich sehe und mit dir ein Getränk trinken kann und sehen kann ob dich mein Thema anödet, oder ob wir das vor einem technischen Gerät machen und du dann für 20 Minuten weg gehst und meine Kinder dauernd mein Arbeitszimmer durchwühlen. Ich hab schon einige Telefonkonfernzen gemacht, aber die sind IMHO nur gut für klare Absprachen (wer macht was, wann, wo treffen wir uns,...), aber nicht für Grundsatzdiskussionen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Donnerstag, 4. September 2008 06:44 schrieb Bernd Wurst: Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen Events (Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal anfragen, ob man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von Info-Material auch günstig an nen Raum vor, nach oder während der Veranstaltung kommt. Dann könnte man das kombinieren und hätte nur einmal ne Anfahrt für zwei Events. Ja, aber du kannst nur auf einer Hochzeit gleichzeitig Tanzen. Und ich finde kleine etwas beschauliche Treffen für OSM in dieser Situation besser um sich kennen zu lernen, als welche wo die eine Hälfte Linux. die andere Hälfte OSM und die dritte Hälfte beides machen möchte (Erzählt mir nichts über meine besser Hälfte: Ich hatte nur Mathe LK und hab dann Informatik studiert. ;-)) Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Sven Anders schrieb: Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich kennt und weiß wie der andere aussieht. Das ist langfristig ziemlich gut angelegtes Geld. Nun, wie gesagt, es wäre mir in jedem Fall zu teuer, da ich kein Einkommen habe und mein Geld dann besser in andere Sachen investiere, die mir nachhaltig etwas bringen. Dennoch treffe ich mich immer wieder gerne mit lokalen Mappern und führe diese auch gerne in OSM ein. Ich denke, da ich nicht der Einzige mit großen finanziellen Problemen bin, könnte man sich ein paar Ansätze einfallen lassen. Eine Video-Konferenz mit 100 Teilnehmern würde icher lustig werden. Was wäre denn aber, wenn man sich lokal irgendwo trifft und da kleine Konferenzen bildet, die untereinander aber ebenfalls vernetzt sind? Eine Reise von 50 km könnte ich mir gerade so leisten :P. Das ist auf jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz mich kosten würde. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
André Reichelt schrieb: Sven Anders schrieb: Das glaube ich wiederum nicht. Wir brauchen eine Comunity die sich kennt und weiß wie der andere aussieht. Das ist langfristig ziemlich gut angelegtes Geld. Nun, wie gesagt, es wäre mir in jedem Fall zu teuer, da ich kein Einkommen habe und mein Geld dann besser in andere Sachen investiere, die mir nachhaltig etwas bringen. Dennoch treffe ich mich immer wieder gerne mit lokalen Mappern und führe diese auch gerne in OSM ein. Ich denke, da ich nicht der Einzige mit großen finanziellen Problemen bin, könnte man sich ein paar Ansätze einfallen lassen. Eine Video-Konferenz mit 100 Teilnehmern würde icher lustig werden. Was wäre denn aber, wenn man sich lokal irgendwo trifft und da kleine Konferenzen bildet, die untereinander aber ebenfalls vernetzt sind? Eine Reise von 50 km könnte ich mir gerade so leisten :P. Das ist auf jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz mich kosten würde. Hi André! Zum Thema Meeting face-to-face ... Wenn du erstmal ein paarmal das A-HA Erlebnis eines mit dem habe ich x Mal per Mail Kontakt gehabt - so ist der also gehabt hast, wirst du verstehen das selbst eine Videokonferenz dieses Feeling eines persönlichen Kontaktes nicht *ansatzweise* ersetzen kann. Beispiel: Obwohl ich mit Frederik weiß Gott nicht immer einer Meinung bin, weiß ich nach zwei Treffen mit ihm ein wenig wie er tickt und kann seine Mails/Aktionen/Ansichten/... zumindest verstehen und - was ganz wichtig ist - akzeptieren. Auch wenn er mal eine ganz andere Meinung als ich vertritt und das manchmal bei ihm für mich ganz schön nervig sein kann ;-) Mit einem Wort: Ich repektiere ihn. Wenn ich ihn vorher nicht getroffen hätte, wäre er nur eine Mail-Adresse unter vielen, die man nur wesentlich schwerer - wenn überhaupt - so respektieren kann. Das macht aus meiner Sicht genau den Unterschied zwischen persönlichem Treffen und Videokonf./Telefon/Mail aus! Ich kann doch voll verstehen, wenn du nicht die finanziellen Möglichkeiten für so ein Treffen hast (ich war ja durchaus auch mal Schüler/Student). Aber wenn sich wirklich eine Reihe von Leuten Treffen wollen um was auch immer zu besprechen, ist das mit Abstand langfristig gesehen der effektivste Weg das genau so auch zu machen ... Gruß ULFL P.S: Tipp: Es gibt aus meiner Sicht kaum eine nachhaltigere Möglichkeit sein Geld sinnvoller einzusetzen, als sich bei einer Sache bei der man mit Herzblut dabei ist, sich mit anderen excellenten Leuten zu treffen, die auch mit Herzblut dabei sind :-) P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit innerhalb D von A-B-A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR ein?!? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Ulf Lamping schrieb: P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit innerhalb D von A-B-A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR ein?!? Naja, würdest Du mich persönlich kennen und wissen, wie ich ticke... Sicher, ich könnte auch die Bimmelbahn nehmen, da bin ich ahebr 5 oder 6 Stunden unterwegs. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
André Reichelt schrieb: Ulf Lamping schrieb: P.P.S: Fällt dir als Schüler/Student wirklich als einzige Möglichkeit innerhalb D von A-B-A zu kommen nur eine ICE Fahrkarte für 300EUR ein?!? Naja, würdest Du mich persönlich kennen und wissen, wie ich ticke... Sicher, ich könnte auch die Bimmelbahn nehmen, da bin ich ahebr 5 oder 6 Stunden unterwegs. Wenn ich mir jetzt auch noch deine sonstigen Mails so anschaue, kann ich jetzt wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln! Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner Sicht überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen teilzunehmen. Gruß ULFL P.S: Nächste Woche gibt es hier ein Treffen von Leuten, die nächsten Sommer mit dem Motorrad in die Sahara fahren wollen. Ich hab zwar kein Geld und keine Zeit da mitzukommen, aber ich gehe mal hin und sage denen, daß das viel zu teuer und zu weit ist - eine Fahrt in den Schwarzwald wäre doch auch mal ganz nett - oder sich vielleicht ne Dia-Show von der Sahara anschauen, oder so ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo. Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb Sven Anders: Am Donnerstag, 4. September 2008 06:44 schrieb Bernd Wurst: Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen Events (Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal anfragen, ob man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von Info-Material auch günstig an nen Raum vor, nach oder während der Veranstaltung kommt. Dann könnte man das kombinieren und hätte nur einmal ne Anfahrt für zwei Events. Ja, aber du kannst nur auf einer Hochzeit gleichzeitig Tanzen. Sehe ich nicht so. Man kann ja nen halben Tag OSM-Workshop machen und hat dann (je nach Event) noch nen halben, anderthalb oder zweieinhalb Tage Zeit für den anderen Event. Und ich finde kleine etwas beschauliche Treffen für OSM in dieser Situation besser um sich kennen zu lernen, als welche wo die eine Hälfte Linux. die andere Hälfte OSM und die dritte Hälfte beides machen möchte (Erzählt mir nichts über meine besser Hälfte: Ich hatte nur Mathe LK und hab dann Informatik studiert. ;-)) Ich dachte es geht um ein deutschlandweites Treffen? Ja, klar, lokale Treffen haben auch ihren Charme, aber dann trifft man wider nicht das Gros der Leute, die hier posten wie die Verrückten. Dazu bedarf es wirklich eines Treffens mit Leuten aus ganz D. Und man braucht eine gute Übernachtungs- und Konferenzraum-Infrastruktur die natürlich nichts kosten sollte. :) Genau diese Organisation ist bei anderen Events sowieso schon gemacht worden. Synergie-Effekte pur. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#374): Frische Luft Das was aus der Klimaanlage kommt. (Marcus Stögbauer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo. Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt: Das ist auf jeden Fall weniger als die vermutlich 500 €, die eine richtige Konferenz mich kosten würde. Das ist bullshit. Wir haben im Frühjahr zu viert eine Tour nach Chemnitz gemacht. Das ist schon beinahe die halbe Republik und trifft in etwa die Entfernung, die ich von mir aus zu einem deutschlandweiten Treffen kalkulieren würde. Fahrkosten waren etwa 120 Euro die man durch vier geteilt hat: 30 € pro Person. Wird jedes Jahr natürlich etwas teurer, aber nicht so wesentlich. Unterkunft hat uns jeweils (weiß nicht mehr genau) etwa 8 € pro Nacht incl. Frühstück gekostet. Mittagessen bei der Dönerbude um die Ecke, Abendessen beim Pizza-Proxy. Macht für die zwei Nächte, die wir dort waren insgesamt etwas über 60 € pro Person. Ist das *echt* ein Problem? Auch als Schüler sollte man es eigentlich schon irgendwie schaffen, einmalig so viel Geld aufzutreiben. Voraussetzung ist natürlich: Man muss es auch wollen. Wenn man erstmal 10 Schachteln Kippen raucht und dann merkt dass das Geld weg ist: Nicht gut. Wenn man monatlich seinen PC aufrüstet, shit happens, Geld plötzlich weg. Aber ich glaube du weißt was ich meine. Gruß, Bernd -- Realität ist etwas für Leute, die mit Alkohol nicht klarkommen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Sven Anders schrieb: Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin. Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein einkommen innerhalb der nächsten zwei Jahren. So ein ICE-Ticket kann locker 300 € kosten - die Unterkunft außen vor gelassen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo. Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt: Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein einkommen innerhalb der nächsten zwei Jahren. Man muss kein Schüler sein um sich das nicht leisten zu können. So ein ICE-Ticket kann locker 300 € kosten - die Unterkunft außen vor gelassen. Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem örtlichen Wanderverein verleihen. Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum Server-Unterhalt beitragen. Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was das kostet. Mein Vorschlag wäre da eher: Im Rahmen eines sowieso gut magnetischen Events (Augsburger- oder Chemnitzer-Linux-Tage, *C3, mrmcd, ...) mal anfragen, ob man da zusätzlich zu nem Vortrag und zum Verteilen von Info-Material auch günstig an nen Raum vor, nach oder während der Veranstaltung kommt. Dann könnte man das kombinieren und hätte nur einmal ne Anfahrt für zwei Events. Gruß, Bernd -- Verbesserung der Oberfläche hört sich an wie die Streichung liebgewonnener Features - bei GNOME weiss man ja nie... (gefunden auf www.prolinux.de) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo Sven, wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop. Ich fang mal eine Wiki Seite an: Das ist eine wertvolle Initiative! Ich habe gute Erfahrungen mit *virtuellen Projektgruppen*. Entscheidend ist ein *methodisches Vorgehen*: - Ziele definieren - Ideen sammeln - Ideen bewerten - die beste(n) Idee auswählen - die Idee umsetzen, dabei die ganze Prozesskette berücksichtigen und Betroffene einbeziehen, dokumentieren. - testen, implementieren, verbessern, Erfolg feiern Auch in einem virtuellen Projektteam kann jeder in seinem Fachbereich spezifische Teilaufgaben übernehmen. Und wenn die Projektarbeit im Wiki erfolgt und kontinuierlich dokumentiert wird, können Dritte den Verlauf mitverfolgen und möglicherweise weitere wertvolle Ideen einbringen oder spezifische Aufgaben übernehmen. Wichtig ist: - Ziele dürfen durchaus visionär sein. - Ziele müssen konkret (messbar) beschrieben werden. - Beim Sammeln von Ideen ist Kreativität gefragt. - Die Bewertung der Ideen darf erst /nach/ dem Sammeln erfolgen. (weil man sich sonst in tausenden ja aber verstrickt). - einer muss die Moderation übernehmen (Fäden zusammenführen, methodischen Ablauf sichern, Doku gewährleisten) Mit *Prozesskette* meine ich: Realität - Daten erzeugen und attributieren - Datenbank - Anwendung (Datenselektion, Kartendarstellung, Routing, etc.) Dazu gehören Regeln für die Attributierung, definierte interne und externe Schnittstellen, nutzerorientierte Abläufe und GUIs. Mit *nutzerorientiert* meine ich: Alles ist nur so gut, wie es für den Nutzer nutzbar ist. Nutzer sind die Endanwender (Wanderer, Bergsteiger, Segler, Radfahrer, Autofahrer, LKW-Fahrer, etc. Nutzer ist auch der Bürgermeister, der eine Touristenkarte braucht, der Schüler/Student/Forscher, der Geoinformationen braucht. Nutzer ist auch jeder Bürger, der irgendwas wissen oder einfach nur die Welt von oben anschauen und mit seinen Erinnerungen (Fotos, Tracks, Daten) bereichern will. Und in weiterem Sinne ist auch der Mapper ein Nutzer, der intuitiv zu bedienende Werkzeuge braucht, die ihm effizientes lustvolles Arbeiten ermöglichen. Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen, was die Nutzer brauchen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus: Hallo Sven, wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop. wie stellst du dir das vor? lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?` oder wie? Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen, was die Nutzer brauchen. naja, oft wuerde ich jetzt nicht sagen, so viele sind das auch nicht... leider sind die meisten nur einem teilbereich zuzuordnen (was man niemandem vorwerfen kann), weswegen sie viele dinge einfach nicht sehen bzw. verstehen koennen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer: Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus: Hallo Sven, wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop. wie stellst du dir das vor? lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?` oder wie? Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin. Ich denke Lokale Treffen haben wir schon ein paar. Frederick hält eine schlaue Rede ;-) und wir klatschen Anschließend gehen wir in die Workshops. Wenn wir fertig sind, feiern wir ein wenig uns selber und geben eine Pressekonferenz. :-) Anschließend gibt es auf dieser Liste gar nichts mehr zu diskutieren, weil wir alle der selben Meinung sind :-) Ich hatte vor ein paar Monaten ein Telefonat mit Jochen Topf und der hatte diese Idee geäußert. Natürlich könnte es auch ganz anders werden, aber ich denke an sich wäre die Zeit reif für ein DE-Treffen, wo man sich mal (kräftig, liebevoll, gewaltfrei, ...) die Meinung sagen kann ;-) Eigentlich ist es aber auch egal, wenn sich 5 Leute treffen wollen um Deutschlandweit über Radwege zu streiten (und hoffentlich eine Lösung zu finden), ist das ja auch gut, es kommt hoffentlich was dabei heraus. Es gab ja mal einen Karlsruher Hausnummer Workshop, der ja auch erfolgreich war (so sehe ich das jedenfalls). Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Sven Anders: Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer: Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus: Hallo Sven, wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop. wie stellst du dir das vor? lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?` oder wie? Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin. vorschlaege fuer arbeitstreffen gab's ja schon oefters... aber ja, sowas wuerde ich auf jeden fall befuerworten. man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Hallo, Guenther Meyer schrieb: man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut. vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel? Da wäre ich aus im wahrsten Wortsinn naheliegenden Gründen für das Linuxhotel in Essen. ;) Im Ernst, etwas zentraler als München sollte es schon sein. Frankfurt oder Kassel bieten sich von der Lage her an, wenn Teilnehmer aus ganz Deutschland angelockt werden sollen. Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop
Daniel Maliga schrieb: Hallo, Guenther Meyer schrieb: man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; Sowas geht ja im Wiki oder per Doodle sehr gut. Ja, am besten eine Wikiseite machen, dann ein Ort und Datum festlegen. Das nicht jeder kann, ist klar ;-) Dort kann man dann auch Ideen für Workshops sammeln (ich wäre sehr an einer Verbesserung im Bezug auf Tracktype/Surface interessiert) Also, kann bitte mal jemand eine Wikiseite anlegen und den Link hier schicken. Danke und Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
