[OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise (25/01, 10h)
Bonjour, Dans le cadre du festival du domaine public, une sortie au Père-Lachaise est organisée le dimanche 25 janvier, à 10h. L'occasion de photographier et géolocaliser des tombes. Et pour les spécialistes d'OSM, il reste quelques divisions à délimiter. http://festivaldomainepublic.org/super-lachaise.html Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Géolocaliser les monuments funéraires eux-mêmes n'est pas un problème. Mais y inclure les infos personnelles sur le défunt c'est là le problème, non résolu pour les personnes décédées il y a moins d'un siècle (70 ans, plus les temps de guerre légaux, plus les extensions honorifiques pour les morts pour la France). Ca peut expliquer déjà que le plan officiel se limite et ne mentionne pas tous les noms (sauf dans un registre consultable sur place au point d'information mais pas copiable). Je me demande même si on peut prendre des photos de tout : vous avez obtenu l'autorisation du cimetière ? Vous avez lu son règlement ? (qui impose certainement la tranquilité des lieux et de respecter l'intimité des familles et ceux qui se recueillent, en plus de veiller à la propreté et interdire toute dégradation, et les attroupements trop nombreux ou trop bruyants : manifs interdites par exemple, enfants accompagnés, chiens interdits...) Le 22 avril 2013 11:39, Pyb pierre.beaudo...@wikimedia.fr a écrit : Merci pour tous ces conseils. Ça me fait pas mal de choses à faire ;) Je vous laisse décider au sujet des tombes et de la CNIL. Faudrait également clarifier la notion de tombes célèbres (célébrités d'hier et d'aujourd'hui+monuments remarquables). Le plan officiel indique 200 tombes. J'ai déjà photographié 1200 tombes que je compte géolocaliser. Si l'on recense les tombes citées dans les ouvrages récents et ceux du 19e siècle, on doit facilement pouvoir atteindre 2000 tombes toujours présentes au Père-Lachaise. Sans compter les relever des carrés juifs, des tombes de militaires, etc. En attendant, les infos sont sur Wikimedia Commons et seront intégrées à Wikidata dans les prochains mois. Pyb -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartopartie-au-cimetiere-du-Pere-Lachaise-tp5757543p5758029.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le réglement est disponible en ligne (pdf téléchargeable) www.paris.fr/viewmultimediadocument?multimediadocument-id=12823 Apparement les photophies commerciales sont soumises à autorisation. du coup la CC-BY-SA même si c'est pas directement pour un usage commercial devrait être soumise à autorisation. Après ce cimetière est peut-être soumis à exceptions. Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 23 avril 2013 11h02 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise Géolocaliser les monuments funéraires eux-mêmes n'est pas un problème. Mais y inclure les infos personnelles sur le défunt c'est là le problème, non résolu pour les personnes décédées il y a moins d'un siècle (70 ans, plus les temps de guerre légaux, plus les extensions honorifiques pour les morts pour la France). Ca peut expliquer déjà que le plan officiel se limite et ne mentionne pas tous les noms (sauf dans un registre consultable sur place au point d'information mais pas copiable). Je me demande même si on peut prendre des photos de tout : vous avez obtenu l'autorisation du cimetière ? Vous avez lu son règlement ? (qui impose certainement la tranquilité des lieux et de respecter l'intimité des familles et ceux qui se recueillent, en plus de veiller à la propreté et interdire toute dégradation, et les attroupements trop nombreux ou trop bruyants : manifs interdites par exemple, enfants accompagnés, chiens interdits...) Le 22 avril 2013 11:39, Pyb pierre.beaudo...@wikimedia.fr a écrit : Merci pour tous ces conseils. Ça me fait pas mal de choses à faire ;) Je vous laisse décider au sujet des tombes et de la CNIL. Faudrait également clarifier la notion de tombes célèbres (célébrités d'hier et d'aujourd'hui+monuments remarquables). Le plan officiel indique 200 tombes. J'ai déjà photographié 1200 tombes que je compte géolocaliser. Si l'on recense les tombes citées dans les ouvrages récents et ceux du 19e siècle, on doit facilement pouvoir atteindre 2000 tombes toujours présentes au Père-Lachaise. Sans compter les relever des carrés juifs, des tombes de militaires, etc. En attendant, les infos sont sur Wikimedia Commons et seront intégrées à Wikidata dans les prochains mois. Pyb -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartopartie-au-cimetiere-du-Pere-Lachaise-tp5757543p5758029.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
ART. 6 - L’organisation d’une réunion n’ayant pas pour objet une cérémonie funèbre est rigoureusement interdite sauf autorisation préalable du Maire de Paris. Toute autre activité doit faire l’objet d’une autorisation spéciale. Bref la réunion de cartopartie prévue au Père Lachaise est carrément interdite sans autorisation. Le 23 avril 2013 11:38, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit : Le réglement est disponible en ligne (pdf téléchargeable) www.paris.fr/viewmultimediadocument?multimediadocument-id=12823 Apparement les photophies commerciales sont soumises à autorisation. du coup la CC-BY-SA même si c'est pas directement pour un usage commercial devrait être soumise à autorisation. Après ce cimetière est peut-être soumis à exceptions. Florian Farge aka Otourly Sur les projets wikimédienshttp://commons.wikimedia.org/wiki/User:Otourlyet l'Association française http://www.wikimedia.fr/index.php/Accueil, et sur OSMhttp://www.openstreetmap.org/user/Otourly Socio di Wikimedia Italiahttp://www.wikimedia.it/index.php/Pagina_principale -- *De :* Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Mardi 23 avril 2013 11h02 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise Géolocaliser les monuments funéraires eux-mêmes n'est pas un problème. Mais y inclure les infos personnelles sur le défunt c'est là le problème, non résolu pour les personnes décédées il y a moins d'un siècle (70 ans, plus les temps de guerre légaux, plus les extensions honorifiques pour les morts pour la France). Ca peut expliquer déjà que le plan officiel se limite et ne mentionne pas tous les noms (sauf dans un registre consultable sur place au point d'information mais pas copiable). Je me demande même si on peut prendre des photos de tout : vous avez obtenu l'autorisation du cimetière ? Vous avez lu son règlement ? (qui impose certainement la tranquilité des lieux et de respecter l'intimité des familles et ceux qui se recueillent, en plus de veiller à la propreté et interdire toute dégradation, et les attroupements trop nombreux ou trop bruyants : manifs interdites par exemple, enfants accompagnés, chiens interdits...) Le 22 avril 2013 11:39, Pyb pierre.beaudo...@wikimedia.fr a écrit : Merci pour tous ces conseils. Ça me fait pas mal de choses à faire ;) Je vous laisse décider au sujet des tombes et de la CNIL. Faudrait également clarifier la notion de tombes célèbres (célébrités d'hier et d'aujourd'hui+monuments remarquables). Le plan officiel indique 200 tombes. J'ai déjà photographié 1200 tombes que je compte géolocaliser. Si l'on recense les tombes citées dans les ouvrages récents et ceux du 19e siècle, on doit facilement pouvoir atteindre 2000 tombes toujours présentes au Père-Lachaise. Sans compter les relever des carrés juifs, des tombes de militaires, etc. En attendant, les infos sont sur Wikimedia Commons et seront intégrées à Wikidata dans les prochains mois. Pyb -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartopartie-au-cimetiere-du-Pere-Lachaise-tp5757543p5758029.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 11:02, Philippe Verdy a écrit : Géolocaliser les monuments funéraires eux-mêmes n'est pas un problème. Mais y inclure les infos personnelles sur le défunt c'est là le problème, non résolu pour les personnes décédées il y a moins d'un siècle (70 ans, plus les temps de guerre légaux, plus les extensions honorifiques pour les morts pour la France). Ca peut expliquer déjà que le plan officiel se limite et ne mentionne pas tous les noms (sauf dans un registre consultable sur place au point d'information mais pas copiable). Je me demande même si on peut prendre des photos de tout : vous avez obtenu l'autorisation du cimetière ? Vous avez lu son règlement ? (qui impose certainement la tranquilité des lieux et de respecter l'intimité des familles et ceux qui se recueillent, en plus de veiller à la propreté et interdire toute dégradation, et les attroupements trop nombreux ou trop bruyants : manifs interdites par exemple, enfants accompagnés, chiens interdits...) Bonjour, Plusieurs questions dans la même! ;-) 1) géolocaliser les tombes rien ne s'y oppose y compris les tombes d'anonymes 2) récupérer les informations vus sur les tombes rien ne s'y oppose et je vous signale le site FranceGenWeb et son service Cimetières que j'ai initié dès 1999 que vous pouvez alimenter par carré complet ou pour signaler la tombe d'un illustre. 3) la prise de photo est possible dans les limites que tu indiques de respect des lieux. 4) la diffusion des clichés! Nous sommes au cœur du vrai problème. En effet nous sommes face au droit d'auteur. Et là il faut l'autorisation de l'auteur (sculpteur) ou de ses ayants droits (70 ans + ...). Il faut aussi l'autorisation du propriétaire de la concession. Le problème du CC-BY-SA n'est opposable qu'au regard du droit d'auteur! La ville de Paris n'a AUCUN droit de regard de quelque nature que ce soit et ne peut donc revendiquer de redevance à quelques titres que ce soit. Pensez en terme de location d'un terrain, si le locataire donne son accord pour prendre une œuvre d'art présente sur le terrain et dont il est légalement titulaire des droits le propriétaire ne peut rien dire et surtout n'a RIEN à dire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avr. 2013 à 11:49, Philippe Verdy a écrit : ART. 6 - L’organisation d’une réunion n’ayant pas pour objet une cérémonie funèbre est rigoureusement interdite sauf autorisation préalable du Maire de Paris. Toute autre activité doit faire l’objet d’une autorisation spéciale. Bref la réunion de cartopartie prévue au Père Lachaise est carrément interdite sans autorisation. J'ignorais que les cartoparties consistaient à faire des réunions dans l'espace public ou assimilé. Habituellement, la réunion a lieu hors de cet espace. Comme les participants à la cartopartie feront des relevés à 1 ou 2 par secteurs du cimetière, ils ne tiendront aucune réunion au sens légal du terme. Trop de légalisme pointilleux nuit. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 11:49, Philippe Verdy a écrit : ART. 6 - L’organisation d’une réunion n’ayant pas pour objet une cérémonie funèbre est rigoureusement interdite sauf autorisation préalable du Maire de Paris. Toute autre activité doit faire l’objet d’une autorisation spéciale. Bref la réunion de cartopartie prévue au Père Lachaise est carrément interdite sans autorisation. Re, Qu'est-ce qu'une réunion? Une carto-partie de ce type ne doit pas évidemment réunir 50 personnes mais bon une dizaine sur l'ensemble du site... Il ne s'agit pas de se réunir dans le site mais de préparer avant à l'extérieur puis de déambuler par groupes de 2 à 4 dans le site. Il faut aussi savoir raison garder. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org 1) géolocaliser les tombes rien ne s'y oppose y compris les tombes d'anonymes 2) récupérer les informations vus sur les tombes rien ne s'y oppose et je vous signale le site FranceGenWeb et son service Cimetières que j'ai initié dès 1999 que vous pouvez alimenter par carré complet ou pour signaler la tombe d'un illustre. J'attendais l'intervention de not' généalogiste ;-) Sur la FAQ de ce site, il est écrit: La diffusion des informations est soumise aux textes en vigueur sur les fichiers informatiques et le respect de la vie privée. Est-ce que vous vous êtes renseignés auprès de la CNIL avant d'établir ce fichier nominatif ? Est-ce qu'on peut spécifier la religion du défunt si elle est connue, soit par la localisation du carré, soit par certains attributs de la sépulture ? Autre point de la FAQ: A-t-on le droit de mettre sur internet les décès de - de 30 ans? Réponse : Oui, dans le respect de la mémoire du défunt et de la vie privée des ayants-droits. Pourquoi ce délai de 30 ans ? et la réponse est trop vague. Faut-il oui ou non l'autorisation des ayants-droits ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avril 2013 12:34, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Pensez en terme de location d'un terrain, si le locataire donne son accord pour prendre une œuvre d'art présente sur le terrain et dont il est légalement titulaire des droits le propriétaire ne peut rien dire et surtout n'a RIEN à dire. En l'occurence le locataire du terrain dans un cimetière n'a pas les moyens de donner son accord lui-même. C'est le propriétaire (la collectivité publique) qui fixe les règles sur son cimetière et les ayant-droits qui confient au propriétaire la mission de faire respecter la sépulture. Le règlement de toute façon est claire: pas de réunion autorisée sans autorisation préalable, quel que soit le contenu qu'on ira y chercher (uniquement à titre individuel). Le réglement ne fixe pas le nombre de personnes constituant le groupe, un cimentière n'est pas un lieu de réunion ou de rendez-vous donné à n'importe qui. Ne vous étonnez pas si vous vous faites mettre dehors, le règlement du cimetière est clair. Même avec une autorisation, elle peut être annulée sans préavis pour respecter la priorité aux cérémonies, à cause de la météo ou de tout danger, ou suite à toute plainte des familles en recueillement. Et il faudra demander une autre autorisation si la réunion autorisée n'a pas pu avoir lieu à la date dite. Vous serez jugé de toute façon sur votre attitude même si vous obtenuez une autorisation, ce qui pourrait pousser la mairie (ou le préfet) à durcir le règlement. Je serais vous je ne jouerais pas avec le règlement en décidant ce qui constitue ou pas pour vous une réunion. Le seul fait d'avoir fixé le rendez-vous et appelé n'importe qui à venir constitue une réunion facile à prouver. Bref votre rendez-vous devrait être annulé et à déterminer plus tard lorsque vous aurez fait les démarches à la Mairie de Paris. Au moins par courtoisie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 12:41, Yannick VOYEAUD a écrit : Re, Qu'est-ce qu'une réunion? Une carto-partie de ce type ne doit pas évidemment réunir 50 personnes mais bon une dizaine sur l'ensemble du site... Il ne s'agit pas de se réunir dans le site mais de préparer avant à l'extérieur puis de déambuler par groupes de 2 à 4 dans le site. 4, c'est déjà beaucoup : Le seul endroit ou on peut réunir quatre as , c'est là : http://osm.org/go/0A2z0M5F-?m Il faut aussi savoir raison garder. Oups ! Amitiés -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
En plus en disant déambuler par groupes de 2 ou 4, tout le monde dans le cimetière observe les faits et gestes des autres. Ne croyez pas que vous passerez inaperçus avec vos appareils photos, vos plans papiers que vous ne saurez pas où poser ailleurs que sur les pierres tombales, et le fait que vous parcourez toutes les allées. Il y aura bien quelqu'un à s'en plaindre et vous risquez à la sortie de voir la police vous attendre pour leur remettre vos photos, vos appareils et vous signifier une amende pour réunion interdite (les photos et vos documents constituants en plus des preuves évidentes). Sans compter aussi la garde à vue assortie de la fouille si vous refusez, puisque vous ne pourrez pas prouver de bonne foi avoir obtenu une autorisation. Le règlement est affiché à l'entrée sur des panneaux bien en évidence. Il peut aussi comprendre d'autres mesures que celles générales aux cimentières parisiens (le PDF le dit aussi). Organiser ça sans aucune préparation préalable, avec une libre interprétation d'un règlement pourtant clair, et sans aucun garde-fou, c'est un peu dangereux je trouve. Et si ça se passe mal, ça donnera une très mauvaise image du projet OSM car ça va se savoir. Le 23 avril 2013 13:52, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 23/04/2013 12:41, Yannick VOYEAUD a écrit : Re, Qu'est-ce qu'une réunion? Une carto-partie de ce type ne doit pas évidemment réunir 50 personnes mais bon une dizaine sur l'ensemble du site... Il ne s'agit pas de se réunir dans le site mais de préparer avant à l'extérieur puis de déambuler par groupes de 2 à 4 dans le site. 4, c'est déjà beaucoup : Le seul endroit ou on peut réunir quatre as , c'est là : http://osm.org/go/0A2z0M5F-?m Il faut aussi savoir raison garder. Oups ! Amitiés -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le Tue, 23 Apr 2013 14:07:51 +0200, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : En plus en disant déambuler par groupes de 2 ou 4, tout le monde dans le cimetière observe les faits et gestes des autres. Ne croyez pas que vous passerez inaperçus avec vos appareils photos, vos plans papiers que vous ne saurez pas où poser ailleurs que sur les pierres tombales, et le fait que vous parcourez toutes les allées. Vu le nombre de touristes qui parcourent le cimetière avec appareils photos, plans, (j'en ai déjà fait partie) ça m'étonnerai. Et puis faut arrêter de regarder la télé, ça rends parano ces choses là... (Désolé, je m'exprime très rarement ici, mais faut pas pousser quand même). Jean ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Bonjour, De : Philippe Verdy Il peut aussi comprendre d'autres mesures que celles générales aux cimentières parisiens (le PDF le dit aussi). Un cimentière : un cimetière en béton ? c'est un peu dangereux je trouve. Je pense qu'on a bien compris que si cette initiative se concrétise, ce sera sans toi. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 13:33, Pieren a écrit : 2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org 1) géolocaliser les tombes rien ne s'y oppose y compris les tombes d'anonymes 2) récupérer les informations vus sur les tombes rien ne s'y oppose et je vous signale le site FranceGenWeb et son service Cimetières que j'ai initié dès 1999 que vous pouvez alimenter par carré complet ou pour signaler la tombe d'un illustre. J'attendais l'intervention de not' généalogiste ;-) Sur la FAQ de ce site, il est écrit: La diffusion des informations est soumise aux textes en vigueur sur les fichiers informatiques et le respect de la vie privée. Est-ce que vous vous êtes renseignés auprès de la CNIL avant d'établir ce fichier nominatif ? Est-ce qu'on peut spécifier la religion du défunt si elle est connue, soit par la localisation du carré, soit par certains attributs de la sépulture ? Oui j'avais déclaré ce travail à la CNIL à l'époque où il était exclusivement sur mes pages persos. Je leur avais même demander d'aller vérifier par eux-même sur le site afin de dire si quelque chose ne collait pas. Hé oui je suis le créateur de cette base tout comme j'en initie d'autres aujourdh'ui. Le fait que tu sois inhumé dans un carré précis ne veux absolument pas dire que tu pratiquais. Le fait que tu sois dans un colombarium ne veut absolument pas dire que tu sois adepte du boudhisme. Le fait que tu sois dans un carré religieux indique simplement que tes survivants se/te reconnaisse comme étant de cette culture. Par contre en aucun cas cela ne transparaît DANS les informations sur le défunt et/ou la tombe. Seule l'information généalogique se devait d'être diffusée. Certes il y a des plaques qui stipule 'À mon filleul', cela sous-entend religion catholique mais après ... Autre point de la FAQ: A-t-on le droit de mettre sur internet les décès de - de 30 ans? Réponse : Oui, dans le respect de la mémoire du défunt et de la vie privée des ayants-droits. Pourquoi ce délai de 30 ans ? et la réponse est trop vague. Faut-il oui ou non l'autorisation des ayants-droits ? La question était revenue à plusieurs reprises et donc il y a été répondu. Certes les 30 ans ne sont révélateur d'aucune information légale ou point de droit actuel ou antérieur. Je suppute que cela faisait référence à la durée habituelle des concessions. Il est hors de question de dénigrer un défunt! Je ne l'autoriserais jamais, en accord ou non avec ses convictions. Aucune informations visant à salir les ayant-droits (Héritiers au sens large) n'est aussi tolérée. Je ne gère plus ce service mais j'y ai toujours un droit de regard sur son évolution. Une mauvaise évolution serait une atteinte à mon esprit et donc à mon droit d'auteur. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Je suis trop loin pour participer de toute façon. Mais si vous voulez prendre les gardiens du cimetière pour des idiots, ils ont l'habitude de faire appel à la police qui arrive vite fait pour dégager les fauteurs de trouble. Même s'il y a des touristes, ils savent rester très discrets et ne mitraillent pas à tout bout de champ. En plus la plupart du temps (pour les asiatiques notamment) ils sont guidés par quelqu'un du cimetière. Les autres touristes ne sont pas bardés d'appareils photos. Mais ils sont tous observés sous tous les angles comme n'importe qui entrant dans un cimetière, dès que les visiteurs sortent des larges allées pour vagabonder entre les sépultures, même pour chercher un nom ou un numéro d'emplacement demandé à l'entrée. Par respect pour les lieux il me semble que la demande d'autorisation était indispensable, même sans obligation du règlement. Le public (comme aussi les journalistes et le politique) est très susceptible dès qu'il y a la moindre profanation des lieux de sépulture, même la plus symbolique, ça fait scandale comme une trainée de poudre et ça a des effets très durables. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org Oui j'avais déclaré ce travail à la CNIL à l'époque où il était exclusivement sur mes pages persos. Je leur avais même demander d'aller vérifier par eux-même sur le site afin de dire si quelque chose ne collait pas. Hé oui je suis le créateur de cette base tout comme j'en initie d'autres aujourdh'ui. Peut-on en déduire que la même déclaration auprès de la CNIL serait nécessaire en France avant d'exploiter ces données dans OSM ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 15:12, Pieren a écrit : 2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org Oui j'avais déclaré ce travail à la CNIL à l'époque où il était exclusivement sur mes pages persos. Je leur avais même demander d'aller vérifier par eux-même sur le site afin de dire si quelque chose ne collait pas. Hé oui je suis le créateur de cette base tout comme j'en initie d'autres aujourdh'ui. Peut-on en déduire que la même déclaration auprès de la CNIL serait nécessaire en France avant d'exploiter ces données dans OSM ? Pieren Re, Dans la mesure où tu exploites les données nominatives il serait préférable de la faire. Chaque site doit faire sa démarche. FranceGenWeb à refait une demande lors du transfert définitif sur ses serveurs. Mais comme il y a une multitude de bases différentes je ne sais quelle procédure ils ont utilisée (une demande par base ou une demande collective en apportant des additifs pour signaler les nouvelles qui sont mises en place). Si OSM devait faire un lien entre tombe ET inhumés là c'est sûr qu'il faut une déclaration. Par contre un rapprochement entre CimetièresGenWeb et OSM pour avoir une complémentarité des infos il n'y a pas lieu. Il me semble que ce type d'information existe déjà au niveau de Paris ou du Père Lachaise sans géolocalisation. Sur le service il n'y a que 2 tombes du Père Lachaise donc il est évident que cela est actuellement non pertinent. Les généalogistes savent, en principe, qu'il y a des documents beaucoup plus complet accessibles au bureau du cimetière mais consultables sur papier et sur place. Mais là aussi cela demande une sacré dose de patience... Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avr. 2013 à 13:49, Philippe Verdy a écrit : Le 23 avril 2013 12:34, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Pensez en terme de location d'un terrain, si le locataire donne son accord pour prendre une œuvre d'art présente sur le terrain et dont il est légalement titulaire des droits le propriétaire ne peut rien dire et surtout n'a RIEN à dire. En l'occurence le locataire du terrain dans un cimetière n'a pas les moyens de donner son accord lui-même. C'est le propriétaire (la collectivité publique) qui fixe les règles sur son cimetière et les ayant-droits qui confient au propriétaire la mission de faire respecter la sépulture. Le règlement de toute façon est claire: pas de réunion autorisée sans autorisation préalable, quel que soit le contenu qu'on ira y chercher (uniquement à titre individuel). Le réglement ne fixe pas le nombre de personnes constituant le groupe, un cimentière n'est pas un lieu de réunion ou de rendez-vous donné à n'importe qui. Ne vous étonnez pas si vous vous faites mettre dehors, le règlement du cimetière est clair. Même avec une autorisation, elle peut être annulée sans préavis pour respecter la priorité aux cérémonies, à cause de la météo ou de tout danger, ou suite à toute plainte des familles en recueillement. Et il faudra demander une autre autorisation si la réunion autorisée n'a pas pu avoir lieu à la date dite. Vous serez jugé de toute façon sur votre attitude même si vous obtenuez une autorisation, ce qui pourrait pousser la mairie (ou le préfet) à durcir le règlement. C'est bientôt fini, ce délire? C'est quand même simple de respecter la loi dans ce cas. D'autant qu'une cartopartie ne nécessite pas de réunion sur les lieux. Tu peux jouer avec les mots et te poser en juriste, géomaticien, spécialiste, de tout et de n'importe quoi, mais, c'est fatigant de voir que tu ne prêtes pas une once de bon sens à tes lecteurs. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 13:49, Philippe Verdy a écrit : Le règlement de toute façon est claire: pas de réunion autorisée sans autorisation préalable, quel que soit le contenu qu'on ira y chercher (uniquement à titre individuel). Le réglement ne fixe pas le nombre de personnes constituant le groupe, un cimentière n'est pas un lieu de réunion ou de rendez-vous donné à n'importe qui. Ne vous étonnez pas si vous vous faites mettre dehors, le règlement du cimetière est clair. Au demeurant, les gardiens sont assermentés par la Ville de Paris. Ils sont également dotés d'un uniforme, lequel voit ses origines avant la Révolution française. Après la Révolution, les gardiens du cimetière, à l'époque dénommé de l'Est, sont dotés d'un uniforme et des pouvoirs qui vont avec. Le cimetière comptait 33.000 tombes en 1830, 70.000 en 1850, y compris 100 chats. Il s'y trouve le premier crématorium de France, utilisé pour la première fois en 1889. Le recours à la crémation demeure peu répandu jusqu'à la fin du XXe siècle. Essentiellement le fait de francs-maçons, anticléricaux et libre-penseurs (Charles Ange Laisant, André Lorulot), le recours à la crémation progressa suite à la levée de l'interdiction par l'église catholique en 1963. À partir des années 1980, les malades du sida privilégient la crémation (Jean-Paul Aron, Guy Hocquenghem, Cyril Collard, Pascal de Duve, Cleews Vellay, Jean-Luc Lagarce). De 49 crémations en 1889, le chiffre passe à environ 5 000 crémations au début du XXIe siècle. En 2012, la crémation représente 45 % des obsèques à Paris. Mais ce cimetière comporte aussi plusieurs enclos confessionnels : Enclos juif Paris comptait alors sept carrés juifs. Le carré juif du Père-Lachaise ouvre le 18 février 1810 dans la division 7. Clôturé par un mur, le cimetière israélite comportait une salle de purification et un pavillon pour le gardien10. L'enclos était fermé à clef. De 1865 à 1882, la division 87 servira également d'enclos juif. Après l'interdiction des carrés confessionnels en 1881, les murs des enclos juifs sont détruits et les juifs sont enterrés dans la 96e division. Parmi les nombreuses personnes enterrées au XIXe siècle, les guides de l'époque signalent Rachel Félix, tragédienne, David Sintzheim, premier grand rabbin de France, la famille Rothschild, Roblès, Singer, Fould. Enclos musulman Enterrement dans l'enclos musulman de Séliman-ben-Saïd, lieutenant indigène au 2e régiment de tirailleurs algériens en garnison à Paris. La création d'un enclos musulman est autorisée par une délibération du conseil municipal du 17 juin 1853 et d'un arrêté préfectoral du 29 novembre 1856 qui prévoit « un enclos spécial pratiqué dans les dépendances du cimetière de l’Est pour l’inhumation des personnes décédées à Paris professant la religion mahométane ». La 85e division est assignée au culte musulman. Cette partie plate et rectiligne fait partie des terrains acquis lors de la dernière extension du cimetière en 1850. Délimité par une clôture en planches, l'enclos mesure 3 260 m2. En mai 1855 débutent les travaux de construction de la mosquée d'après les plans dressés par Marie-Gabriel Jolivet, architecte de la troisième section des travaux de la Ville de Paris. Le monument est composé d'une salle d'attente, d'un lavatorium, destiné à la purification des musulmans, et d'un dépôt pour les accessoires du culte. L'appareil polychrome est constitué de pierres de taille blanches et de grès rouge des Vosges disposées successivement en bandes horizontales. L'enclos musulman ouvre le 1er janvier 1857, ce qui en fait le premier cimetière musulman en France. Entre 1856 et 1870, l'enclos ne comptera que 44 inhumations : 6 concessions à perpétuités, 7 temporaires, 31 fosses gratuites. L'enclos est rétréci à plusieurs reprises. Le 1er mars 1871, une partie inutilisée de l'enclos est affecté au culte israélite qui était à l'étroit dans la division 87 qui était dédiée aux juifs de 1865 à 1882. La loi du 14 novembre 1881 interdit les carrés confessionnels. La clôture de l'enclos musulman est retirée, contrairement à la haie végétale plantée en 1873 qui est conservée. L'enclos est à nouveau rétréci en 1883. En dépit de la loi de 1881, la mosquée est conservée. Mais la Turquie, à qui incombent les travaux, ne l'entretient pas. Une reconstruction est envisagée avant que la Première Guerre mondiale annule le projet. Alliée de l'Allemagne, la Turquie est dorénavant un pays ennemi de la France. La mosquée est détruite en 1914. Le projet de la reconstruire est définitivement abandonné en 1923 en raison d'un projet de construction de ce qui deviendra la Grande Mosquée de Paris. Flore Avec ses 44 hectares, la première nécropole intra muros de Paris est aussi l'un des plus importants espaces verts. On y dénombre 5 300 arbres, soit un arbre pour treize sépultures. On y trouve essentiellement des érables, des frênes, des marronniers, des thuyas ainsi que des acacias, hêtres, noyers,
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le mar. 23 avril 2013 à 14:56 +0200, Philippe Verdy a écrit : obligation du règlement. Le public (comme aussi les journalistes et le politique) est très susceptible dès qu'il y a la moindre profanation des lieux de sépulture, même la plus symbolique, ça fait scandale comme une trainée de poudre et ça a des effets très durables. Profanation des lieux de sépulture ? tu es sûr de connaître le sens de ces mots ? trainée de poudre... effets durables... : en effet, tu dois avoir un bon fournisseur, là. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23 avril 2013 22:00, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le mar. 23 avril 2013 à 14:56 +0200, Philippe Verdy a écrit : obligation du règlement. Le public (comme aussi les journalistes et le politique) est très susceptible dès qu'il y a la moindre profanation des lieux de sépulture, même la plus symbolique, ça fait scandale comme une trainée de poudre et ça a des effets très durables. Profanation des lieux de sépulture ? tu es sûr de connaître le sens de ces mots ? Parfaitement, et ce terme je l'ai employé à escient avec deux autres pour bien préciser cela mais que tu gommes volontairement : moindre et symbolique. Car c'est de cela qu'il s'agit, de symbole, plus que de l'acte lui-même, mais marqué par les mêmes intentions et vécu par les témoins avec la même force. Ne constitue pas une profanation un dégat accidentel (un arbre qui tombe sur une pierre tombale et la casse, une inondation, etc.) mais un acte volontaire (même s'il ne laisse pas de dégat physique, tel qu'un vol, des graffitis, des détériorations volontaires). On inclut dans la profanation le simple fait de salir l'environnement autour, de se moquer des défunts ou de les exposer en situation dégradante sur le **lieu** même de leur sépulture, mais pas sur ce qu'on peut dire d'eux ou faire en dehors, ni des mêmes actions sur autres représentations et héritages. Deux types de profanations : le plus grave est sur les sépultures elles-mêmes, le moins grave (pas si sûr car alors elle est collective) sur ce qui est autour, dans le cimetière lui-même ou sur ses clôtures. Mais plus que l'acte c'est de l'intention dont il est question : aller danser sur les tombes est acceptable au Mexique, pas en France, mais uniquement à cause d'un contexte socio-culturel différent qui prend cela comme une marque de respect. trainée de poudre... effets durables... : en effet, tu dois avoir un bon fournisseur, Franchement je ne vois pas du tout de quoi tu parles avec ta conclusion très ambiguë !!! Si tu croyais voir dans mes mots une allusion politique tu te trompes complètement, ce n'est pas mon intention de donner un avis politique et ce n'est pas à toi de faire croire aux autres quelle serait, selon toi, mon opinion (car là tu serais alors à côté de la plaque, ce serait basé sur une spéculation la plus totale qui apporte encore plus d'ambiguïté sur la portée de ce que j'ai dit, ou plutôt pas dit ici). Tu ne te rends pas compte que tu amplifies en les déformant mes propos (principe de fonctionnement du téléphone arabe et de la rumeur où on oublie des mots importants et on en rajoute) Ce sont des expressions courantes véhiculées par la presse, et employée de tous côtés, et couramment ensemble dès qu'on évoque les questions très sensibles du respect dû aux morts (quoi qu'ils aient fait avant d'ailleurs). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Merci pour tous ces conseils. Ça me fait pas mal de choses à faire ;) Je vous laisse décider au sujet des tombes et de la CNIL. Faudrait également clarifier la notion de tombes célèbres (célébrités d'hier et d'aujourd'hui+monuments remarquables). Le plan officiel indique 200 tombes. J'ai déjà photographié 1200 tombes que je compte géolocaliser. Si l'on recense les tombes citées dans les ouvrages récents et ceux du 19e siècle, on doit facilement pouvoir atteindre 2000 tombes toujours présentes au Père-Lachaise. Sans compter les relever des carrés juifs, des tombes de militaires, etc. En attendant, les infos sont sur Wikimedia Commons et seront intégrées à Wikidata dans les prochains mois. Pyb -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartopartie-au-cimetiere-du-Pere-Lachaise-tp5757543p5758029.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Concernant le fichier RNIPP de l'INSEE ou du CNAVTS (français nés à l'étranger, dans les TOM ou Mayotte) [citation] Qui peut consulter ce fichier ? Les organismes autorisés par la CNIL ou par des dispositions législatives ou réglementaires prises après avis de la CNIL. Le casier judiciaire reçoit chaque année un extrait du RNIPP conformément à l’article 1er de la loi n°80-2 du 4 janvier 1980 [/citation] Autrement dit il existe des restrictions à la consultation publique de ce fichier. L'autorisation donnée par la CNIL pourrait donc ne pas s'étendre d'une part à d'autres personnes que celle autorisées ci-dessus, ni à leur mise en place par d'autres que l'Insee et le CNAVTS. Prudence donc concernant les noms de personnes physiques (dans une autre proposition j'avais parlé de n'indiquer QUE les noms d'artistes et un lien vers Wikipédia pour leur biographie, pas le reste ; même le lien vers Wikipédia pourrait être un article sujet au respect des droits exclusifs de la personnes, qui s'étendent 70 ans après leur mort, une durée étendue en cas de mort pour la France' ou de vie durant les périodes de guerre). On peut considérer que la sépulture des personnes rentre aussi dans le champ du droit d'auteur (la personne a eu le droit d'organiser ses obsèques, son monument funéraire, et sa mémoire). Avant d'intégrer les noms des personnes sur les tombes, un avis de la CNIL sera sans doute nécessaire (déclaration en bonne et due forme de la base OSM : description des champs, droit d'accès et de correction pour les héritiers représentants légaux des défunts, description complète des usages très ouverts par l'inscription dans OSM puisqu'il n'y aura aucune restriction, la CNIL doit le savoir et pourrait opposer son veto complet à une telle inscription de données personnelles). En y réfléchissant je ne suis même pas sûr que les noms d'artistes puissent même y figurer (ils font partie de la propriété intellectuelle couverte par le droit d'auteur et dont sont titulaires les héritiers légaux qui peuvent les exploiter comme des marques commerciales, par exemple Picasso, Dalida, Dior, Citroen... des marques qui par ailleurs pourraient déjà avoir été cédées par les personnes de leur vivant sans les priver, de leur droit personnel de continuer à porter ce nom pour elles et leurs conjoint ou enfants ou le reste de leur famille, seul ce droit s'éteignant à leur mort, mais pas leur droit moral). Le 18 avril 2013 16:15, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/4/18 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00886460 Ca, c'est la définition d'une personne physique (par opposition à une personne morale) cette notion juridique s'éteint avec la proclamation du décès (d'après WP): Vi. Là, on dit juste que la personne ne peut plus être trainée en justice ou jugée après son décès (ne riez pas, ça s'est vu par le passé). On parle de sa personnalité juridique propre. Ce qui ne dit rien sur le respect de sa vie privée, qui ne s'éteint pas avec le décès. Cela n'a rien à voir avec la constitution d'un fichier nominatif de personnes physiques, qui est lié au droit au respect de la vie privée et qui peut aussi concerner celle de la famille. En googlant un peu, je tombe par exemple sur: http://www.comparavie.fr/fiches-pratiques/contrat-non-reclame-agira.php A partir du fichier des personnes physiques décédées depuis 1978, communiqué et mis à jour mensuellement par l'Insee, la Cnil a autorisé l'Agira a organiser une base de données relative aux personnes décédées On peut aussi parler du fichier RNIPP de l'INSEE qui contient les informations de 97 millions de personnes physiques, vivantes ou mortes: http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/fichiers-en-fiche/fichier/article/rnipp-repertoire-national-didentification-des-personnes-physiques/ Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Tout à fait approprié, pourtant sa tombe est une des plus visitées (ce qui apporte aussi des subsides pour l'entretien du reste du cimetière) et les plus abondamment et fréquemment fleuries. Il faut dire aussi qu'elle est superbe par la gravure et sa représentation immortelle. Il n'y en a pas autant pour la tombe d'André Citroen (je ne sais même pas où elle est, peu importe), ni celle de Christian Dior pourtant mort très récemment, ou encore celle de François Mitterrand ou Charles de Gaulle, hormi à certaines dates de cérémonies officielles. Mais en fin de compte est-ce si important ? Les morts ont droit aussi à leur intimité et celle de leur famille qui apportent des embellissements simples mais bien plus importants que ceux apportés par des fans aussi nombreux soient-ils : comment une famille pourrait identifier son propre apport modeste ou se recueillir face à des nuées de fans toute l'année sur la tombe de leur défunt? Dalida n'a cependant pas laissé de famille hors de son frère qui gère la marque Dalida et ne s'est pas beaucoup occupé d'elle de son vivant. La beauté d'un cimetière c'est celle des ornements simples de sépultures très différentes. Elle est moins dans les monuments funéraires que dans les petits apports minimes qui témoignent qu'on a aimé ces personnes, et dans le recueillement des gens les plus simples qu'on ne doit pas déranger dans leur hommage et leur souvenir, et même s'ils n'apportent rien (leur seule présence suffit). Ceux qui ont perdu un être cher, un parent, un enfant, le savent, respectent ces lieux et ceux qui viennent s'y recueillir même sur les tombes les plus simples ou devant une simple plaque au pied d'un carré de pelouse où on a dispersé les cendres. 2013/4/20 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr Ci-git Dalida©®™ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Bonjour, Je contribue principalement aux projets Wikimédia. Depuis 2011, je m'intéresse au Père-Lachaise (articles pour Wikipédia, photo pour Wikimedia Commons, numérisation d'ouvrages pour Wikisource). Je commence à très bien connaître les lieux. J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. D'où l'idée d'une cartoparty pour compléter la carte, corriger mes éventuelles erreurs, voir s'il faut ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Je pense que des wikimédiens profiteraient de l'occasion pour améliorer leurs connaissances en OSM. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Salut Pyb, C'est une très bonne idée, un point particulier auquel on ne pense pas dans un cimetière et qui a une grande utilité dans un cimetière ce sont les points d'eaux (avec leur référence bien sûr) Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia De : Pierre Yves Beaudouin pierre.beaudo...@wikimedia.fr À : talk-fr talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 avril 2013 9h44 Objet : [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise Bonjour, Je contribue principalement aux projets Wikimédia. Depuis 2011, je m'intéresse au Père-Lachaise (articles pour Wikipédia, photo pour Wikimedia Commons, numérisation d'ouvrages pour Wikisource). Je commence à très bien connaître les lieux. J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. D'où l'idée d'une cartoparty pour compléter la carte, corriger mes éventuelles erreurs, voir s'il faut ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Je pense que des wikimédiens profiteraient de l'occasion pour améliorer leurs connaissances en OSM. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
De: Otourly Wiki otou...@yahoo.fr C'est une très bonne idée, un point particulier auquel on ne pense pas dans un cimetière et qui a une grande utilité dans un cimetière ce sont les points d'eaux (avec leur référence bien sûr) C est une info qui est aussi très prisée des cyclistes car cela leur permet de se ravitailler en eau Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Une cartopartie Père Lachaise ou autre cimetière parisien (je pense à Montparnasse qui a aussi beaucoup de personnages célèbre qui y ont leur dernière demeure) ? Ca me tenterai bien ! Ca prendra un peu plus de temps que celui de Brocas ;) http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=44.04549lon=-0.53705layers=B0F ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
N'oubliez pas de cartographier les tombes célèbres (pour le champ name=* juste le nom d'artiste, pour ne pas surcharger et permettre un rendu sur carte lisible, le reste est à voir sur place, mais peut-être des tags supplémentaites pour un lien Wikipédia ou une page officielle de l'artiste, donnant d'autres infos biographiques, les années et lieux de de naissance et décès). Et sinon certains monuments funéraires collectifs sont aussi, sinon plus importants (monuments de souvenir, chapelle, sculptures), de même que les lieux d'accueil / point d'information ; aussi les aspects paysagers (il y a sans doute des essences remarquables, regardez les panonceaux plantés au pied, mais n'entrez pas trop dans le détail des espèces florales saisonnières, il suffit juste de marquer les espaces pour ça). Pensez aussi aux pelouses pour la dispersion des cendres. Enfin vérifiez les conditions d'accessibilité, les horaires d'ouverture. Le 18 avril 2013 10:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Une cartopartie Père Lachaise ou autre cimetière parisien (je pense à Montparnasse qui a aussi beaucoup de personnages célèbre qui y ont leur dernière demeure) ? Ca me tenterai bien ! Ca prendra un peu plus de temps que celui de Brocas ;) http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=44.04549lon=-0.53705layers=B0F ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Avec un joli rendu prêt à imprimer, rendu public fin octobre ... ... la saison des chrysanthèmes, et des marronniers sur les cimetières ? Ça y est je suis passé du côté obscur de la comm' Le 18 avr. 2013 10:45, Pierre Yves Beaudouin pierre.beaudo...@wikimedia.fr a écrit : Bonjour, Je contribue principalement aux projets Wikimédia. Depuis 2011, je m'intéresse au Père-Lachaise (articles pour Wikipédia, photo pour Wikimedia Commons, numérisation d'ouvrages pour Wikisource). Je commence à très bien connaître les lieux. J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. D'où l'idée d'une cartoparty pour compléter la carte, corriger mes éventuelles erreurs, voir s'il faut ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Je pense que des wikimédiens profiteraient de l'occasion pour améliorer leurs connaissances en OSM. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
En plus de te divertir tu va apprendre pas mal de chose intéressante sur ses habitants. Le 18 avril 2013 11:47, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Avec un joli rendu prêt à imprimer, rendu public fin octobre ... ... la saison des chrysanthèmes, et des marronniers sur les cimetières ? Ça y est je suis passé du côté obscur de la comm' Le 18 avr. 2013 10:45, Pierre Yves Beaudouin pierre.beaudo...@wikimedia.fr a écrit : Bonjour, Je contribue principalement aux projets Wikimédia. Depuis 2011, je m'intéresse au Père-Lachaise (articles pour Wikipédia, photo pour Wikimedia Commons, numérisation d'ouvrages pour Wikisource). Je commence à très bien connaître les lieux. J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. D'où l'idée d'une cartoparty pour compléter la carte, corriger mes éventuelles erreurs, voir s'il faut ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Je pense que des wikimédiens profiteraient de l'occasion pour améliorer leurs connaissances en OSM. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
2013/4/18 Pierre Yves Beaudouin pierre.beaudo...@wikimedia.fr J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Quels tags pour les divisions, les tombes ? Je n'ai trouvé que cette proposition: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Section De plus, il peut y avoir un problème légal à constituer une base de données nominatives sans autorisation de la CNIL, même si on n'y met que des célébrités (voir si cela ne concerne que les vivants...) Pieren, rip ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Pour les tombes, et leurs différentes formes, il y a la proposition tombs : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Pour la base de données sans autorisation de la CNIL, je doute que cela s'applique aux morts. Ou alors, il faudrait déclarer toutes les plaques commémoratives des soldats et civils morts à la guerre... Francescu Le 18 avril 2013 14:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/4/18 Pierre Yves Beaudouin pierre.beaudo...@wikimedia.fr J'ai un peu complété OSM en ajoutant les divisions. Mais mes connaissances en OSM sont limitées. ajouter les arbres, les tombes, les bancs, etc. Quels tags pour les divisions, les tombes ? Je n'ai trouvé que cette proposition: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Section De plus, il peut y avoir un problème légal à constituer une base de données nominatives sans autorisation de la CNIL, même si on n'y met que des célébrités (voir si cela ne concerne que les vivants...) Pieren, rip ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
2013/4/18 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Pour la base de données sans autorisation de la CNIL, je doute que cela s'applique aux morts. Ou alors, il faudrait déclarer toutes les plaques commémoratives des soldats et civils morts à la guerre... La CNIL ne s'intéresse qu'aux fichiers informatisés... Il est possible que ce ne soit interdit que pour les morts récents. Si un généalogiste nous lit, il pourra peut-être nous renseigner... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Constitue une donnée à caractère personnel toute information relative à une personne physique identifiée ou qui peut être identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d'identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00886460 La loi informatique et liberté s'occupe donc de la protection des personnes physiques, et cette notion juridique s'éteint avec la proclamation du décès (d'après WP): http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_physique_en_droit_fran%C3%A7ais#L.27extinction_de_la_personnalit.C3.A9 Le 18 avril 2013 14:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/4/18 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Pour la base de données sans autorisation de la CNIL, je doute que cela s'applique aux morts. Ou alors, il faudrait déclarer toutes les plaques commémoratives des soldats et civils morts à la guerre... La CNIL ne s'intéresse qu'aux fichiers informatisés... Il est possible que ce ne soit interdit que pour les morts récents. Si un généalogiste nous lit, il pourra peut-être nous renseigner... -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
2013/4/18 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00886460 Ca, c'est la définition d'une personne physique (par opposition à une personne morale) cette notion juridique s'éteint avec la proclamation du décès (d'après WP): Vi. Là, on dit juste que la personne ne peut plus être trainée en justice ou jugée après son décès (ne riez pas, ça s'est vu par le passé). On parle de sa personnalité juridique propre. Ce qui ne dit rien sur le respect de sa vie privée, qui ne s'éteint pas avec le décès. Cela n'a rien à voir avec la constitution d'un fichier nominatif de personnes physiques, qui est lié au droit au respect de la vie privée et qui peut aussi concerner celle de la famille. En googlant un peu, je tombe par exemple sur: http://www.comparavie.fr/fiches-pratiques/contrat-non-reclame-agira.php A partir du fichier des personnes physiques décédées depuis 1978, communiqué et mis à jour mensuellement par l'Insee, la Cnil a autorisé l'Agira a organiser une base de données relative aux personnes décédées On peut aussi parler du fichier RNIPP de l'INSEE qui contient les informations de 97 millions de personnes physiques, vivantes ou mortes: http://www.cnil.fr/en-savoir-plus/fichiers-en-fiche/fichier/article/rnipp-repertoire-national-didentification-des-personnes-physiques/ Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
