Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Bonjour, Je me permet de réagir à ton compte rendu (dans le message) Le 20/05/2011 23:36, lintr...@free.fr a écrit : Bosoir, je reviens sur ce fil de discussion... puisque j'en suis à l'origine, et que comme annoncé dans le mail initial, j'ai présenté hier à un certain nombre d'élus du conseil général la démarche OSM. J'ai filmé cette présentation (15min) et je la mets en ligne dès la semaine prochaine . Il faut que j'allège un peu le clip et coupe les passages peu en rapport avec OSM (questions relatives au réseau Cyber-base, etc...). Évidemment, je vous transmettrai l'url dès que possible. J'espère que les propos tenus ne "choqueront" pas les puristes de la cartographie. J'ai essayé d'être le plus pédagogique possible et au vu des réactions de la salle, je crois avoir réussi à convaincre. Ceci étant dit, comme je l'avais pressenti, la première question portait sur "les participations malveillantes". J'ai donc mis en avant l'usage d'outils de surveillance, sans préciser que leur maitrise n'était pas forcément aisée. Cette question est en fait inévitable à ce niveau car les experts (cartographe, pôle SIG, DSI) n'ont pas l'habitude de lâcher la main, et encore moins sur les données. En cours du salon Solutions Linux, cette question était toujours présente. Par habitude j'y répondais par le fait qu'il y a d'abord la communauté, qu'en suite il existe des moyens de communiquer entre contributeur et que les contributeurs avaient pris l'habitude de surveiller des zones. Je précisaient aussi qu'une démarche collaborative n'est pas une démarche participative, et que OpenStreetMap était aussi un moyen d'accéder est des informations que les institutionnelles n'auraient pas les moyens financier de récolter. Il est donc évident que c'est une question fondamentale pour tous les acteurs potentiels et je pense que l'on ne peut pas se contenter de renvoyer la balle dans le camp des contributeurs comme je l'ai lu dans certaines réponses sans lui donner les moyens d'agir facilement. Je suis de l'avis de Pieren. Il faut mettre à disposition de tous des outils simples permettant une surveillance de zone, qui rassureront le contributeur. Il est d'ailleurs paradoxal de faire, à priori, confiance à nos concitoyens pour "alimenter" une base de données mondiale et limiter l'usage des outils de détection et de surveillance à un nombre restreint. Il peut sembler évident qu'OpenStreetMap propose des outils de 'surveillance', de 'contrôle' mais cela ne va pas du tout dans le sens du projet et correspond à un besoin qui devient important car le nombre de contribution augmente et les institutions souhaitent en profiter. Mais pour moi le vrai problème d'une telle demande est l'ARGENT. Cela fait 2 ans que je promeut OpenStreetMap auprès de mes contacts. J'ai souvent des remarques sur la garantie de la qualité des données, sur l'accès à des outils de surveillance ou sur le contrôle des contributions. A chaque fois j'ai proposer de mettre en place et développer des outils facilitant le travail mais aucun n'a souhaité investir dans le développement d'un tel outil, idée reçu : le projet étant gratuit tout devrait l'être. Ce que je veux dire c'est que c'est un outil qui peut sembler important, mais qui n'empêche pas le projet d'avancer, qui ne l'empêchera pas d'avancer et si de potentielles contributeurs souhaitent ce genre d'outil, il va falloir trouver du temps d'une façon (Contrat) ou d'une autre (mise à dispo de développeur). C'est ensuite posé la question de la libération des données publiques détenues par les collectivités locales (la salle était très réactive !). Cette démarche d'Open Data est une vraie opportunité pour certains et source d'inquiétude pour d'autres (à ce sujet, la note de la FING, est particulièrement intéressante je trouve) Pour conclure, cette opération a été très enrichissante. Elle donne le départ de la cartographie libre de notre département qui sera menée dès la rentrée de septembre dans toutes les Cyber-bases de la Nièvre. Prochain objectif : libérer les données du SIG de ma collectivité ! Là, c'est un sacré challenge ! Pascal René-Luc D'Hont 3Liz - Mail Original - De: "Eric Sibert" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 19 Mai 2011 16h55:51 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes ok, mais comment trouver le changeset de la suppression de la rue en bas de chez moi qu'un mechant vandale a effacer ? Potlatch 1 et visualisation des éléments effacés. C'est une vrai question (pou
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Merci pour le compte rendu Le vendredi 20 mai 2011 à 23:36 +0200, lintr...@free.fr a écrit : > Bosoir, > > je reviens sur ce fil de discussion... puisque j'en suis à l'origine, et que > comme annoncé dans le mail initial, j'ai présenté hier à un certain nombre > d'élus du conseil général la démarche OSM. J'ai filmé cette présentation > (15min) et je la mets en ligne dès la semaine prochaine . Il faut que > j'allège un peu le clip et coupe les passages peu en rapport avec OSM > (questions relatives au réseau Cyber-base, etc...). Évidemment, je vous > transmettrai l'url dès que possible. > > J'espère que les propos tenus ne "choqueront" pas les puristes de la > cartographie. J'ai essayé d'être le plus pédagogique possible et au vu des > réactions de la salle, je crois avoir réussi à convaincre. > > Ceci étant dit, comme je l'avais pressenti, la première question portait sur > "les participations malveillantes". > J'ai donc mis en avant l'usage d'outils de surveillance, sans préciser que > leur maitrise n'était pas forcément aisée. > > Il est donc évident que c'est une question fondamentale pour tous les acteurs > potentiels et je pense que l'on ne peut pas se contenter de renvoyer la balle > dans le camp des contributeurs comme je l'ai lu dans certaines réponses sans > lui donner les moyens d'agir facilement. Je suis de l'avis de Pieren. Il faut > mettre à disposition de tous des outils simples permettant une surveillance > de zone, qui rassureront le contributeur. Il est d'ailleurs paradoxal de > faire, à priori, confiance à nos concitoyens pour "alimenter" une base de > données mondiale et limiter l'usage des outils de détection et de > surveillance à un nombre restreint. > > C'est ensuite posé la question de la libération des données publiques > détenues par les collectivités locales (la salle était très réactive !). > Cette démarche d'Open Data est une vraie opportunité pour certains et source > d'inquiétude pour d'autres (à ce sujet, la note de la FING, est > particulièrement intéressante je trouve) > > Pour conclure, cette opération a été très enrichissante. Elle donne le départ > de la cartographie libre de notre département qui sera menée dès la rentrée > de septembre dans toutes les Cyber-bases de la Nièvre. > > Prochain objectif : libérer les données du SIG de ma collectivité ! Là, c'est > un sacré challenge ! > > > Pascal > > > > > > - Mail Original - > De: "Eric Sibert" > À: talk-fr@openstreetmap.org > Envoyé: Jeudi 19 Mai 2011 16h55:51 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / > Rome / Stockholm / Vienne > Objet: Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes > > > ok, mais comment trouver le changeset de la suppression de la rue en bas > > de chez moi qu'un mechant vandale a effacer ? > > Potlatch 1 et visualisation des éléments effacés. > > > C'est une vrai question (pour moi) : comment trouver ce qui s'est passé > > sur une zone. > > Il y a des POI que j'ai l'impression d'avoir ajouté plusieurs fois, et je > > ne sais pas comment vérifier si > > 1) j'ai révé > > 2) quelqu'un a supprimé les POI que j'avais mis. > > D'ailleurs, ça me fait penser que dans un coin, un gars a supprimer > des POI que j'avais ajoutés, les considérant comme des nœuds > superposés alors que c'étaient juste des magasins à proximité de rue > :-( Faut que j'aille revoir ça. > > Pour les histoires de suivi de zone, je suis en train d'essayer les > flux RSS/atom. Mes constations actuelles: > - OWL : on peut couvrir facilement de grandes zones. > - ITO : zones plus restreintes. Il faut s'enregistrer chez ITO. Par > contre, on peut filtrer suivant les contributeurs. Ainsi, on peut > exclure du flux RSS un certain nombre d'utilisateurs en qui ont a > confiance (dont sois-même :-p ) et n'être informé que pour les autres. > > Eric > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Bosoir, je reviens sur ce fil de discussion... puisque j'en suis à l'origine, et que comme annoncé dans le mail initial, j'ai présenté hier à un certain nombre d'élus du conseil général la démarche OSM. J'ai filmé cette présentation (15min) et je la mets en ligne dès la semaine prochaine . Il faut que j'allège un peu le clip et coupe les passages peu en rapport avec OSM (questions relatives au réseau Cyber-base, etc...). Évidemment, je vous transmettrai l'url dès que possible. J'espère que les propos tenus ne "choqueront" pas les puristes de la cartographie. J'ai essayé d'être le plus pédagogique possible et au vu des réactions de la salle, je crois avoir réussi à convaincre. Ceci étant dit, comme je l'avais pressenti, la première question portait sur "les participations malveillantes". J'ai donc mis en avant l'usage d'outils de surveillance, sans préciser que leur maitrise n'était pas forcément aisée. Il est donc évident que c'est une question fondamentale pour tous les acteurs potentiels et je pense que l'on ne peut pas se contenter de renvoyer la balle dans le camp des contributeurs comme je l'ai lu dans certaines réponses sans lui donner les moyens d'agir facilement. Je suis de l'avis de Pieren. Il faut mettre à disposition de tous des outils simples permettant une surveillance de zone, qui rassureront le contributeur. Il est d'ailleurs paradoxal de faire, à priori, confiance à nos concitoyens pour "alimenter" une base de données mondiale et limiter l'usage des outils de détection et de surveillance à un nombre restreint. C'est ensuite posé la question de la libération des données publiques détenues par les collectivités locales (la salle était très réactive !). Cette démarche d'Open Data est une vraie opportunité pour certains et source d'inquiétude pour d'autres (à ce sujet, la note de la FING, est particulièrement intéressante je trouve) Pour conclure, cette opération a été très enrichissante. Elle donne le départ de la cartographie libre de notre département qui sera menée dès la rentrée de septembre dans toutes les Cyber-bases de la Nièvre. Prochain objectif : libérer les données du SIG de ma collectivité ! Là, c'est un sacré challenge ! Pascal - Mail Original ----- De: "Eric Sibert" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 19 Mai 2011 16h55:51 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes > ok, mais comment trouver le changeset de la suppression de la rue en bas > de chez moi qu'un mechant vandale a effacer ? Potlatch 1 et visualisation des éléments effacés. > C'est une vrai question (pour moi) : comment trouver ce qui s'est passé > sur une zone. > Il y a des POI que j'ai l'impression d'avoir ajouté plusieurs fois, et je > ne sais pas comment vérifier si > 1) j'ai révé > 2) quelqu'un a supprimé les POI que j'avais mis. D'ailleurs, ça me fait penser que dans un coin, un gars a supprimer des POI que j'avais ajoutés, les considérant comme des nœuds superposés alors que c'étaient juste des magasins à proximité de rue :-( Faut que j'aille revoir ça. Pour les histoires de suivi de zone, je suis en train d'essayer les flux RSS/atom. Mes constations actuelles: - OWL : on peut couvrir facilement de grandes zones. - ITO : zones plus restreintes. Il faut s'enregistrer chez ITO. Par contre, on peut filtrer suivant les contributeurs. Ainsi, on peut exclure du flux RSS un certain nombre d'utilisateurs en qui ont a confiance (dont sois-même :-p ) et n'être informé que pour les autres. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
ok, mais comment trouver le changeset de la suppression de la rue en bas de chez moi qu'un mechant vandale a effacer ? Potlatch 1 et visualisation des éléments effacés. C'est une vrai question (pour moi) : comment trouver ce qui s'est passé sur une zone. Il y a des POI que j'ai l'impression d'avoir ajouté plusieurs fois, et je ne sais pas comment vérifier si 1) j'ai révé 2) quelqu'un a supprimé les POI que j'avais mis. D'ailleurs, ça me fait penser que dans un coin, un gars a supprimer des POI que j'avais ajoutés, les considérant comme des nœuds superposés alors que c'étaient juste des magasins à proximité de rue :-( Faut que j'aille revoir ça. Pour les histoires de suivi de zone, je suis en train d'essayer les flux RSS/atom. Mes constations actuelles: - OWL : on peut couvrir facilement de grandes zones. - ITO : zones plus restreintes. Il faut s'enregistrer chez ITO. Par contre, on peut filtrer suivant les contributeurs. Ainsi, on peut exclure du flux RSS un certain nombre d'utilisateurs en qui ont a confiance (dont sois-même :-p ) et n'être informé que pour les autres. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
>> Malheureusement, il est moins facile d'annuler des contributions que >> de vandaliser. > > Euh ? pour moi c'est aussi simple que ./revert > [commentaire] > On est plusieurs sur cette liste à maîtriser cet outil. ok, mais comment trouver le changeset de la suppression de la rue en bas de chez moi qu'un mechant vandale a effacer ? C'est une vrai question (pour moi) : comment trouver ce qui s'est passé sur une zone. Il y a des POI que j'ai l'impression d'avoir ajouté plusieurs fois, et je ne sais pas comment vérifier si 1) j'ai révé 2) quelqu'un a supprimé les POI que j'avais mis. -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Le jeudi 19 mai 2011 à 15:04 +0200, Pieren a écrit : > 2011/5/19 Philippe Pary > > L'existence des revert tools garantit la possibilité d'annuler > facilement les vandalismes. Il serait peut-être intéressant de > les > simplifier car ils restent forts techniques, mais ils > existent. > > Philippe > > > Malheureusement, il est moins facile d'annuler des contributions que > de vandaliser. Euh … pour moi c'est aussi simple que ./revert [commentaire] On est plusieurs sur cette liste à maîtriser cet outil. > J'ai plusieurs fois milité pour avoir des 'revert' sur OSM aussi > faciles à faire que sur wikimedia avec un seul click depuis le site > principal (sans passer par un outil comme JOSM ou un script en perl) > mais je n'ai pas été entendu. C'est ce que je dis quand j'évoque la simplification des techniques. > Au contraire, le fait de rendre les reverts difficilement accessibles > aux non initiés semble être un souhait d'une partie de la communauté > (le revert pouvant être aussi une forme de vandalisme). Je pense que > c'est une erreur. En effet : le revert sur wikipédia est accessible aux vandales et ça ne leur donne pas gain de cause :-) Philippe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
2011/5/19 Philippe Pary > > L'existence des revert tools garantit la possibilité d'annuler > facilement les vandalismes. Il serait peut-être intéressant de les > simplifier car ils restent forts techniques, mais ils existent. > > Philippe > > Malheureusement, il est moins facile d'annuler des contributions que de vandaliser. J'ai plusieurs fois milité pour avoir des 'revert' sur OSM aussi faciles à faire que sur wikimedia avec un seul click depuis le site principal (sans passer par un outil comme JOSM ou un script en perl) mais je n'ai pas été entendu. Au contraire, le fait de rendre les reverts difficilement accessibles aux non initiés semble être un souhait d'une partie de la communauté (le revert pouvant être aussi une forme de vandalisme). Je pense que c'est une erreur. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Salut, Le mardi 17 mai 2011 à 22:20 +0200, lintr...@free.fr a écrit : > Auparavant j'ai "testé" cette présentation sur des animateurs et une question > est revenue à chaque fois : et si les participants remplissent n'importe quoi > (mauvais nom de rue), juste pour nuire par exemple ? On peut effectivement > imaginer qu'un citoyen en conflit avec sa municipalité utilise ce moyen pour > régler ses comptes ( il baptise une rue "la rue des pourris de la mairie", > etc...) > Sachant que l'on peut contribuer assez facilement avec un pseudo, comment se > protéger contre cela et surtout avez vous des arguments qui permettent de > répondre à ce type de remarque ? > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il > n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. Les modérateurs interviennent assez peu dans Wikipédia : les cas de conflit sont rares. Ça a été dit ailleurs dans le thread : on peut bloquer des contributeurs sur OSM. Adrienne Alix, présidente de wikimédia-fr, résume la situation ainsi : s'il est aussi facile de réparer que de casser, alors le vandalisme n'a aucun avenir : il y a plus de gens qui souhaitent faire avancer la cause que de vandales. L'existence des revert tools garantit la possibilité d'annuler facilement les vandalismes. Il serait peut-être intéressant de les simplifier car ils restent forts techniques, mais ils existent. Philippe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
2011/5/19 Pieren > 2011/5/19 > > Quelle serait notre défense ? >> >> Teuxe >> >> > Je pense qu'en droit français, OSM pourrait (devrait) être considéré comme > "hébergeur" et non comme "éditeur". Chaque contributeur reste responsable de > ses éditions. En cas de violation du droit (d'auteur ou autres comme > l'injure raciale, la violation de la vie privée, etc), il faut que la > "communauté française" (en fait, l'un de ses membres) supprime ces contenus > illégaux "en toute bonne foi", c-a-d dès qu'elle a connaissance de son > caractère illicite. Si la communauté ne réagit pas, c'est en dernier ressort > la fondation OSM en Angleterre qui aurait obligation de le faire. Là où il y > aurait un vrai problème, c'est si malgré tout, la fondation refusait d'agir > (après le refus des contributeurs), les juristes français n'auraient > d'autres moyens que de demander l'interdiction d'exploiter ces contenus en > France. C'est un cas très théorique mais ça pourrait arriver, par exemple, > en matière de liberté d'expression puisque les limites sont très variables > d'un pays à l'autre (ce qui peut être condamné en France peut être légal en > Angleterre etc). > Ce problème se pose déjà pour certains pays (les installations militaires > chez les russes, la cartographie libre "en général" en Chine, les conflits > territoriaux et les limites de frontières, etc) > Je pense que ce n'est pas qu'en droit Français, OSM est, je pense, comme hébergeur. La suppression de contenu illégal s'est déjà fait a grande ampleur il y a quelques années avec la Lituanie. Je doute fort que la fondation laisse des contenus illicites si ceux la sont avérés. C'est d'ailleur le but du Data Working Group. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
2011/5/19 > Quelle serait notre défense ? > > Teuxe > > Je pense qu'en droit français, OSM pourrait (devrait) être considéré comme "hébergeur" et non comme "éditeur". Chaque contributeur reste responsable de ses éditions. En cas de violation du droit (d'auteur ou autres comme l'injure raciale, la violation de la vie privée, etc), il faut que la "communauté française" (en fait, l'un de ses membres) supprime ces contenus illégaux "en toute bonne foi", c-a-d dès qu'elle a connaissance de son caractère illicite. Si la communauté ne réagit pas, c'est en dernier ressort la fondation OSM en Angleterre qui aurait obligation de le faire. Là où il y aurait un vrai problème, c'est si malgré tout, la fondation refusait d'agir (après le refus des contributeurs), les juristes français n'auraient d'autres moyens que de demander l'interdiction d'exploiter ces contenus en France. C'est un cas très théorique mais ça pourrait arriver, par exemple, en matière de liberté d'expression puisque les limites sont très variables d'un pays à l'autre (ce qui peut être condamné en France peut être légal en Angleterre etc). Ce problème se pose déjà pour certains pays (les installations militaires chez les russes, la cartographie libre "en général" en Chine, les conflits territoriaux et les limites de frontières, etc) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Bonjour, Je ne suis pas juriste mais je vais apporter une contribution. Il n'y a pas de risque à priori dans la mesure où c'est la lecture et l'interpretation qui sont faites de la carte qui peuvent poser problème. Il y a des exemples avec le cas des GPS de navigation qui n'indiquent pas un pont ou une route coupée. De la même façon, les éditeurs de cartes fermées se protègent également de ce risque. Il y a des clauses qui protègent le fournisseur de cartes et c'est bien l'utilisateur qui est responsable. Pour autant, je ne sais pas exactement comment sont mises en place ces dispositions dans OSM. C'est un sujet assez difficile evoqué d'ailleurs hier aux rencontres SIG La Lettre. ++ PA Le 19 mai 2011 12:11, a écrit : > Bonjour, > > En dehors des dessins d'enfants et des renommages farfelus de noms de rues, > l'un des dangers qui pourraient guetter le projet OpenStreetMap est en > rapport avec la "concurrence". Rien n'empêche un utilisateur "anonyme" (en > fait, sous couvert d'anonymat) d'ajouter *volontairement* des informations > de type "œuf de Pâques" afin qu'a posteriori, l'éditeur de cartes qui avait > caché cet œuf de Pâques se retourne contre OSM et l'attaque. En effet, > j'imagine que la disposition d'information cartographique libre ne doit pas > plaire à tout le monde... est-ce que je me trompe ? > Quelle serait notre défense ? > > Teuxe > > - Mail Original - > De: "Vincent Pottier" > À: talk-fr@openstreetmap.org > Envoyé: Mercredi 18 Mai 2011 15h29:52 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne > / Rome / Stockholm / Vienne > Objet: Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes > > Le 18/05/2011 12:34, Gilles Bassière a écrit : > > Il y a quelque chose d'intéressant dans ces questions. Les collectivités > > s'attendent à être la cible de "représailles" (parfois bêtes et > > méchantes) de leur part de leur administrés. Cette crainte ne me semble > > pas injustifiée puisque les actions des collectivités font rarement > > l'unanimité mais s'imposent tout de même à tous les administrés. Il me > > semble naturel que cela génère des sentiments tel que la frustration ou > > la rancœur qui peuvent aboutir à diverses manifestations d'hostilité. > > > > OpenStreetMap (ou Wikipédia puisque l'exemple a été cité) ne connaît pas > > ce genre de réactions hostiles car les choix faits par le projet ne > > s'imposent qu'à ceux qui veulent bien y participer. Les conflits > > existent, naturellement, mais ils restent rares. > "Remarque qui donne à penser... " comme disait un de mes profs... > > OSM, comme Wikipédia n'est pas à l'abri de malversations, ce qu'il faut, > c'est mesurer le risque, c'est à dire le produit de la probabilité par > le dommage causé. > > Je ne suis plus très au fait de ce qui se passe sur Wikipédia, mais les > cas où la page d'une commune devient une tribune pour exprimer, de > quelque façon que ce soit, la rancœur d'administrés doivent être rares, > sinon nuls. Il en est de même pour OSM. > > Qu'il y ait des divergences d'opinion dans les articles on le sait, et > cela vaut probablement dans les articles sur des grosses communes. La > neutralité de point de vue s'impose alors comme règle, et peut-être > comme plus petit commun dénominateur. Pour OSM, la règle équivalente > serait le "On The Ground". > > Ce que les communes ont en général à gagner, dans OSM comme dans > Wikipédia, c'est que les informations les concernant soient nombreuses > et à jour. La qualité et quantité de ces informations étant en général > proportionnels à la population. > > Le souci est qu'en devenant partenaire d'une collectivité, OpenStreetMap > > pourrait devenir la cible indirecte des attaques destinées à la > > collectivité. Notre rapport au vandalisme change donc un peu car il est > > susceptible de provenir de gens plus motivés, voire organisés en groupe. > Je ne suis pas sur que "partenaire" soit le mot exact, au sens ou OSM ne > signe pas d'accord de partenariat particulier avec telle ou telle > commune. Mais je n'en trouve pas de plus juste... > OSM propose aux communes, de façon générale et peut-être de façon plus > expresse à telle ou telle, d'être une ressource : du fond de slippy map > au fond de base de donnée... > Comme il est dit par ailleurs, je doute que les communes un peu > importante utilisent OSM comme externalisation de leur SIG... Peut-être > quelques cantons ou comcoms ruraux, un jour... > > Ensuite, c'est à l
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Rien n'empêche un utilisateur "anonyme" (en fait, sous couvert d'anonymat) d'ajouter *volontairement* des informations de type "œuf de Pâques" afin qu'a posteriori, l'éditeur de cartes qui avait caché cet œuf de Pâques se retourne contre OSM et l'attaque. En effet, j'imagine que la disposition d'information cartographique libre ne doit pas plaire à tout le monde... est-ce que je me trompe ? Quelle serait notre défense ? Supprimer tous les changements du contributeur en question. Si la même personne recommence avec d'autres comptes, on pourrait imaginer des outils de détection sur l'IP avec refus d'inscription de ceux qui passent par des proxy anonymiseurs. De mon point de vue, une concurrence déloyale pourrait plutôt introduire des infos dégradant l'exploitation des données. Par exemple, une société vendant du routage pourrait inverser quelques sens interdits. Mais un contributeur va bien finir par s'en apercevoir, voir qu'il y a un gars qui n'a fait que des modifs de sens interdit, connexions de rues. Et si ça se reproduit, mise en place d'outils de détection des inverseurs de sens interdit. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Bonjour, En dehors des dessins d'enfants et des renommages farfelus de noms de rues, l'un des dangers qui pourraient guetter le projet OpenStreetMap est en rapport avec la "concurrence". Rien n'empêche un utilisateur "anonyme" (en fait, sous couvert d'anonymat) d'ajouter *volontairement* des informations de type "œuf de Pâques" afin qu'a posteriori, l'éditeur de cartes qui avait caché cet œuf de Pâques se retourne contre OSM et l'attaque. En effet, j'imagine que la disposition d'information cartographique libre ne doit pas plaire à tout le monde... est-ce que je me trompe ? Quelle serait notre défense ? Teuxe - Mail Original - De: "Vincent Pottier" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 18 Mai 2011 15h29:52 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes Le 18/05/2011 12:34, Gilles Bassière a écrit : > Il y a quelque chose d'intéressant dans ces questions. Les collectivités > s'attendent à être la cible de "représailles" (parfois bêtes et > méchantes) de leur part de leur administrés. Cette crainte ne me semble > pas injustifiée puisque les actions des collectivités font rarement > l'unanimité mais s'imposent tout de même à tous les administrés. Il me > semble naturel que cela génère des sentiments tel que la frustration ou > la rancœur qui peuvent aboutir à diverses manifestations d'hostilité. > > OpenStreetMap (ou Wikipédia puisque l'exemple a été cité) ne connaît pas > ce genre de réactions hostiles car les choix faits par le projet ne > s'imposent qu'à ceux qui veulent bien y participer. Les conflits > existent, naturellement, mais ils restent rares. "Remarque qui donne à penser... " comme disait un de mes profs... OSM, comme Wikipédia n'est pas à l'abri de malversations, ce qu'il faut, c'est mesurer le risque, c'est à dire le produit de la probabilité par le dommage causé. Je ne suis plus très au fait de ce qui se passe sur Wikipédia, mais les cas où la page d'une commune devient une tribune pour exprimer, de quelque façon que ce soit, la rancœur d'administrés doivent être rares, sinon nuls. Il en est de même pour OSM. Qu'il y ait des divergences d'opinion dans les articles on le sait, et cela vaut probablement dans les articles sur des grosses communes. La neutralité de point de vue s'impose alors comme règle, et peut-être comme plus petit commun dénominateur. Pour OSM, la règle équivalente serait le "On The Ground". Ce que les communes ont en général à gagner, dans OSM comme dans Wikipédia, c'est que les informations les concernant soient nombreuses et à jour. La qualité et quantité de ces informations étant en général proportionnels à la population. > Le souci est qu'en devenant partenaire d'une collectivité, OpenStreetMap > pourrait devenir la cible indirecte des attaques destinées à la > collectivité. Notre rapport au vandalisme change donc un peu car il est > susceptible de provenir de gens plus motivés, voire organisés en groupe. Je ne suis pas sur que "partenaire" soit le mot exact, au sens ou OSM ne signe pas d'accord de partenariat particulier avec telle ou telle commune. Mais je n'en trouve pas de plus juste... OSM propose aux communes, de façon générale et peut-être de façon plus expresse à telle ou telle, d'être une ressource : du fond de slippy map au fond de base de donnée... Comme il est dit par ailleurs, je doute que les communes un peu importante utilisent OSM comme externalisation de leur SIG... Peut-être quelques cantons ou comcoms ruraux, un jour... Ensuite, c'est à la commune de mesurer son implication en retour. * fourniture de donnés (one shot) * contrôle qualité initial * contrôle qualité continu * synchronisation de données Certes, plus l'implication est grande, plus OSM s'y retrouve. > Dans ce fil de discussion, il a déjà été conseillé de faire un rendu > propre à la collectivité s'appuyant sur des données validées. Ça permet > d'une part d'éviter que la collectivité ne deviennent la risée du Web en > publiant elle-même les données vandalisées. D'autre part, cela rend > moins efficace l'idée d'attaquer OSM pour toucher la collectivité. Mais > ça n'est pas suffisant car les données doivent être régulièrement mises > à jour et la validation de celles-ci doit donc être permanente. > > Ce processus de validation peut (et devrait) être pris en charge par la > collectivité. Il me semble que tous les outils nécessaires sont > disponibles : > - OWL permet d'être notifié des modifications sur le territoire concerné > - OSM History Viewer permet de vo
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
On 18. 05. 11 12:34, Gilles Bassière wrote: Ce processus de validation peut (et devrait) être pris en charge par la collectivité. [...] Mettre en place un processus de ce genre a plusieurs avantages : - cela élimine l'éventuelle défiance de la part de la collectivité vis-à-vis du mode de contribution et de modération ouvert à tous ; - cela contribue à la qualité globale d'OSM sur la zone, le partenariat est donc gagnant-gagnant ; - cela donne à la collectivité l'opportunité de se rendre compte de la manière dont ses administrés perçoivent son territoire. ... et tout simplement celà est une forme de participation. OSM est un projet participatif, la boucle est bouclée. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Le 18/05/2011 12:34, Gilles Bassière a écrit : Il y a quelque chose d'intéressant dans ces questions. Les collectivités s'attendent à être la cible de "représailles" (parfois bêtes et méchantes) de leur part de leur administrés. Cette crainte ne me semble pas injustifiée puisque les actions des collectivités font rarement l'unanimité mais s'imposent tout de même à tous les administrés. Il me semble naturel que cela génère des sentiments tel que la frustration ou la rancœur qui peuvent aboutir à diverses manifestations d'hostilité. OpenStreetMap (ou Wikipédia puisque l'exemple a été cité) ne connaît pas ce genre de réactions hostiles car les choix faits par le projet ne s'imposent qu'à ceux qui veulent bien y participer. Les conflits existent, naturellement, mais ils restent rares. "Remarque qui donne à penser... " comme disait un de mes profs... OSM, comme Wikipédia n'est pas à l'abri de malversations, ce qu'il faut, c'est mesurer le risque, c'est à dire le produit de la probabilité par le dommage causé. Je ne suis plus très au fait de ce qui se passe sur Wikipédia, mais les cas où la page d'une commune devient une tribune pour exprimer, de quelque façon que ce soit, la rancœur d'administrés doivent être rares, sinon nuls. Il en est de même pour OSM. Qu'il y ait des divergences d'opinion dans les articles on le sait, et cela vaut probablement dans les articles sur des grosses communes. La neutralité de point de vue s'impose alors comme règle, et peut-être comme plus petit commun dénominateur. Pour OSM, la règle équivalente serait le "On The Ground". Ce que les communes ont en général à gagner, dans OSM comme dans Wikipédia, c'est que les informations les concernant soient nombreuses et à jour. La qualité et quantité de ces informations étant en général proportionnels à la population. Le souci est qu'en devenant partenaire d'une collectivité, OpenStreetMap pourrait devenir la cible indirecte des attaques destinées à la collectivité. Notre rapport au vandalisme change donc un peu car il est susceptible de provenir de gens plus motivés, voire organisés en groupe. Je ne suis pas sur que "partenaire" soit le mot exact, au sens ou OSM ne signe pas d'accord de partenariat particulier avec telle ou telle commune. Mais je n'en trouve pas de plus juste... OSM propose aux communes, de façon générale et peut-être de façon plus expresse à telle ou telle, d'être une ressource : du fond de slippy map au fond de base de donnée... Comme il est dit par ailleurs, je doute que les communes un peu importante utilisent OSM comme externalisation de leur SIG... Peut-être quelques cantons ou comcoms ruraux, un jour... Ensuite, c'est à la commune de mesurer son implication en retour. * fourniture de donnés (one shot) * contrôle qualité initial * contrôle qualité continu * synchronisation de données Certes, plus l'implication est grande, plus OSM s'y retrouve. Dans ce fil de discussion, il a déjà été conseillé de faire un rendu propre à la collectivité s'appuyant sur des données validées. Ça permet d'une part d'éviter que la collectivité ne deviennent la risée du Web en publiant elle-même les données vandalisées. D'autre part, cela rend moins efficace l'idée d'attaquer OSM pour toucher la collectivité. Mais ça n'est pas suffisant car les données doivent être régulièrement mises à jour et la validation de celles-ci doit donc être permanente. Ce processus de validation peut (et devrait) être pris en charge par la collectivité. Il me semble que tous les outils nécessaires sont disponibles : - OWL permet d'être notifié des modifications sur le territoire concerné - OSM History Viewer permet de voir le détail de chaque changeset En terme de ressources, cette vérification ne prend pas énormément de temps, je le fais de manière à peu près exhaustive et à peu près hebdomadaire pour les arrondissements du centre de Marseille et je n'y passe généralement pas plus d'une demi-heure. En revanche, cela suppose une montée en compétence autour d'OSM pour au moins un des agents de la collectivité. Mettre en place un processus de ce genre a plusieurs avantages : - cela élimine l'éventuelle défiance de la part de la collectivité vis-à-vis du mode de contribution et de modération ouvert à tous ; - cela contribue à la qualité globale d'OSM sur la zone, le partenariat est donc gagnant-gagnant ; - cela donne à la collectivité l'opportunité de se rendre compte de la manière dont ses administrés perçoivent son territoire. J'imagine que les collectivités répondront qu'elles préféreraient n'avoir rien à faire. Ce à quoi on pourra leur répondre qu'OSM ouvre de nombreuses possibilités que n'offrent pas les autres services gratuits clé-en-main, l'implication de la collectivité n'est finalement qu'une contrepartie très minime. Merci à ceux qui ont eu la patience de lire jusqu'ici :) Avec plaisir... J'espère que la présentation au CG se passera bien et donnera lieu à de nombreuses collaborations. Cordialement Une autre idé
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
lintr...@free.fr wrote: > Bonsoir, > > dans 2 jours, je vais présenter en 10 min une séquence sur OSM à des élus du > Conseil Général de la Nièvre dans le cadre d'un opération de communication > sur notre réseau haut débit dans les Cyber-bases et les collèges. > > Auparavant j'ai "testé" cette présentation sur des animateurs et une question > est revenue à chaque fois : et si les participants remplissent n'importe quoi > (mauvais nom de rue), juste pour nuire par exemple ? On peut effectivement > imaginer qu'un citoyen en conflit avec sa municipalité utilise ce moyen pour > régler ses comptes ( il baptise une rue "la rue des pourris de la mairie", > etc...) > Sachant que l'on peut contribuer assez facilement avec un pseudo, comment se > protéger contre cela et surtout avez vous des arguments qui permettent de > répondre à ce type de remarque ? > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il > n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. > > Merci d'avance pour vos réponses > > Pascal Bonjour, Il y a quelque chose d'intéressant dans ces questions. Les collectivités s'attendent à être la cible de "représailles" (parfois bêtes et méchantes) de leur part de leur administrés. Cette crainte ne me semble pas injustifiée puisque les actions des collectivités font rarement l'unanimité mais s'imposent tout de même à tous les administrés. Il me semble naturel que cela génère des sentiments tel que la frustration ou la rancœur qui peuvent aboutir à diverses manifestations d'hostilité. OpenStreetMap (ou Wikipédia puisque l'exemple a été cité) ne connaît pas ce genre de réactions hostiles car les choix faits par le projet ne s'imposent qu'à ceux qui veulent bien y participer. Les conflits existent, naturellement, mais ils restent rares. Le souci est qu'en devenant partenaire d'une collectivité, OpenStreetMap pourrait devenir la cible indirecte des attaques destinées à la collectivité. Notre rapport au vandalisme change donc un peu car il est susceptible de provenir de gens plus motivés, voire organisés en groupe. Dans ce fil de discussion, il a déjà été conseillé de faire un rendu propre à la collectivité s'appuyant sur des données validées. Ça permet d'une part d'éviter que la collectivité ne deviennent la risée du Web en publiant elle-même les données vandalisées. D'autre part, cela rend moins efficace l'idée d'attaquer OSM pour toucher la collectivité. Mais ça n'est pas suffisant car les données doivent être régulièrement mises à jour et la validation de celles-ci doit donc être permanente. Ce processus de validation peut (et devrait) être pris en charge par la collectivité. Il me semble que tous les outils nécessaires sont disponibles : - OWL permet d'être notifié des modifications sur le territoire concerné - OSM History Viewer permet de voir le détail de chaque changeset En terme de ressources, cette vérification ne prend pas énormément de temps, je le fais de manière à peu près exhaustive et à peu près hebdomadaire pour les arrondissements du centre de Marseille et je n'y passe généralement pas plus d'une demi-heure. En revanche, cela suppose une montée en compétence autour d'OSM pour au moins un des agents de la collectivité. Mettre en place un processus de ce genre a plusieurs avantages : - cela élimine l'éventuelle défiance de la part de la collectivité vis-à-vis du mode de contribution et de modération ouvert à tous ; - cela contribue à la qualité globale d'OSM sur la zone, le partenariat est donc gagnant-gagnant ; - cela donne à la collectivité l'opportunité de se rendre compte de la manière dont ses administrés perçoivent son territoire. J'imagine que les collectivités répondront qu'elles préféreraient n'avoir rien à faire. Ce à quoi on pourra leur répondre qu'OSM ouvre de nombreuses possibilités que n'offrent pas les autres services gratuits clé-en-main, l'implication de la collectivité n'est finalement qu'une contrepartie très minime. Merci à ceux qui ont eu la patience de lire jusqu'ici :) J'espère que la présentation au CG se passera bien et donnera lieu à de nombreuses collaborations. Cordialement -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
C'est peut-être un test fait par une personne. J'en ai déjà fait (et que j'ai supprimé rapidement). Ca ne dérange pas vraiment quand c'est fait dans une zone vide. Pour ce qui est est du problème initiale, à savoir une éventuelle injure/accusation dans un nom de rue, il y a toujours le recour à la justice : dépôt de plainte. Nous ne sommes pas si anonyme que ça. On Wed, May 18, 2011 at 09:03:49AM +0200, Romain MEHUT wrote: > Le vandalisme est d'actualité dans le journal: > http://www.openstreetmap.org/user/IOOI/diary/13839 > > Romain > > Le 17 mai 2011 23:58, Pieren a écrit : > > > 2011/5/17 > > > > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : > >> il n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. > >> > >> Je tiens à corriger ce point. Bien que cela soit plus libre que Wikipedia, > > ça n'est pas la jungle non plus. > > Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism > > et http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group > > > > Des auteurs de vandalisme peuvent être bloqués pour un certain temps ou > > même définitivement (voir par exemple ce qu'a fait Frederik Ramm dans ce > > domaine: http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck/blocks_by). Le > > principal reproche que je leur fait est leur lenteur de réaction. > > > > Pieren > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Le vandalisme est d'actualité dans le journal: http://www.openstreetmap.org/user/IOOI/diary/13839 Romain Le 17 mai 2011 23:58, Pieren a écrit : > 2011/5/17 > > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : >> il n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. >> >> Je tiens à corriger ce point. Bien que cela soit plus libre que Wikipedia, > ça n'est pas la jungle non plus. > Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism > et http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group > > Des auteurs de vandalisme peuvent être bloqués pour un certain temps ou > même définitivement (voir par exemple ce qu'a fait Frederik Ramm dans ce > domaine: http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck/blocks_by). Le > principal reproche que je leur fait est leur lenteur de réaction. > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
2011/5/17 > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : > il n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. > > Je tiens à corriger ce point. Bien que cela soit plus libre que Wikipedia, ça n'est pas la jungle non plus. Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism et http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group Des auteurs de vandalisme peuvent être bloqués pour un certain temps ou même définitivement (voir par exemple ce qu'a fait Frederik Ramm dans ce domaine: http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck/blocks_by). Le principal reproche que je leur fait est leur lenteur de réaction. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
C'est une question récurrente et la seule réponse est la communauté : * il n'y a pas comme Wikipedia de contrôle des saisies * la communauté, la densité de mappeurs, permet de réduire se genre de cas * OSM est une base de données qui permet à chacun d'en avoir un double et de créer son propre rendu * OSM est une base de données est chacun est libre de contrôler sa version de la base En fait OpenStreertMap est une base de données et la fondation propose un rendu. La licence offre la liberté de créer ces propres données, il faut donc profiter de cela. René-Luc D'Hont 3liz Le 17/05/2011 22:20, lintr...@free.fr a écrit : Bonsoir, dans 2 jours, je vais présenter en 10 min une séquence sur OSM à des élus du Conseil Général de la Nièvre dans le cadre d'un opération de communication sur notre réseau haut débit dans les Cyber-bases et les collèges. Auparavant j'ai "testé" cette présentation sur des animateurs et une question est revenue à chaque fois : et si les participants remplissent n'importe quoi (mauvais nom de rue), juste pour nuire par exemple ? On peut effectivement imaginer qu'un citoyen en conflit avec sa municipalité utilise ce moyen pour régler ses comptes ( il baptise une rue "la rue des pourris de la mairie", etc...) Sachant que l'on peut contribuer assez facilement avec un pseudo, comment se protéger contre cela et surtout avez vous des arguments qui permettent de répondre à ce type de remarque ? J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. Merci d'avance pour vos réponses Pascal ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Le 17 mai 2011 22:20, a écrit : > J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il > n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. J'ajouterai que personne (officielle, administration, entreprises) n'affiche du contenu "en live" de Wikipedia. Alors que pour les cartes ... Je pense aussi qu'il est risqué d'utiliser dans un cadre officiel des cartes mise à jour en temps réel par qui le veut. my 2 cents Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes
Bonsoir, dans 2 jours, je vais présenter en 10 min une séquence sur OSM à des élus du Conseil Général de la Nièvre dans le cadre d'un opération de communication sur notre réseau haut débit dans les Cyber-bases et les collèges. Auparavant j'ai "testé" cette présentation sur des animateurs et une question est revenue à chaque fois : et si les participants remplissent n'importe quoi (mauvais nom de rue), juste pour nuire par exemple ? On peut effectivement imaginer qu'un citoyen en conflit avec sa municipalité utilise ce moyen pour régler ses comptes ( il baptise une rue "la rue des pourris de la mairie", etc...) Sachant que l'on peut contribuer assez facilement avec un pseudo, comment se protéger contre cela et surtout avez vous des arguments qui permettent de répondre à ce type de remarque ? J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il n'y a pas de "modérateurs" dans OSM. Merci d'avance pour vos réponses Pascal ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
