Re: [OSM-legal-talk] Tracing from Aerial Imagery

2008-08-01 Per discussione Martijn van Exel
 Hi,

 Question 1 - is that what Ed said?

I believe that is in fact what he has said. It surprised me, because  
it leaves a lot of room for debate, and thats why...

 And question 2 - does it make sense,
 legally?

...I think this could be dangerous waters in a legal sense. I have  
been living in Amsterdam for 18 years, so you could argue that at  
least all the neighborhoods I've lived in, shopped in, visited close  
friends in and went to school in on a regular basis will be very  
familiar to me - which they actually are. This comprises roughly half  
of the city for which I'd for example know any street name just  
looking at an aerial photograph or a blind map. I use this knowledge  
on a day-to-day basis when OpenStreetMapping[1] - but how would this  
be acknowledged in the license Google supposedly has with their aerial  
imagery suppliers?

[1] Of course, for anything I add or modify, I'll have the traces to  
back up that I've been there.

 And question 3 - so I am allowed to trace my house, and my
 neighbour's, and my workplace, and the bakery I visit every morning,  
 and
 my birthplace, and my parent's house...?

This remains a question for me as well.



___
legal-talk mailing list
legal-talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/legal-talk


[OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione Kenneth Gonsalves
Hi,

I have been facing problems mapping grass. The only mention of grass  
in map features is village_green. My Josm also shows landuse=grass,  
but this is not on the map features page. I have the following types  
of grass:

1. finely mown grass on golf greens
2. mown grass - golf fairways, lawns, cricket grounds - usually not  
more than 1 inch high
3. wild grass or grasslands, steppes, prairies ...
4. trimmed grass  - in golf rough - trimmed to more than one inch.

I feel all these can be brought under one scheme - but not sure how  
to do it. Suggestions?


-- 
regards

Kenneth Gonsalves
Associate, NRC-FOSS
[EMAIL PROTECTED]
http://nrcfosshelpline.in/code/





___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] mapping houses

2008-08-01 Per discussione Kenneth Gonsalves
Hi,

apart from landuse=residential, there is are no tags for  
differentiating residential buildings. Given that the largest number  
of buildings are residential there is a case for tags for types of  
buildings:

1. Individual houses. These would have a fence/wall/hedge, internal  
road or roads, the house building, outhouses and garages etc, garden,  
pool, lawn

2. apartment complex. This will have flats/apartments, internal  
roads, parking, garden, lawns and other amenities

3. huts - in villages or in slums

4. Mansions - has the same as house but on a grander scale (not  
really necessary)

comments anyone?


-- 
regards

Kenneth Gonsalves
Associate, NRC-FOSS
[EMAIL PROTECTED]
http://nrcfosshelpline.in/code/





___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Milestone

2008-08-01 Per discussione Steve Chilton
Andy

Have looked at the link on mapnik pages and can see real benefit in
defining colours once, and icon paths. Much of the layer
identification/specification stuff is ripe for enter once/repeat too.
Not so sure how splitting file into layers files would work in practice
- they would have to be continually merged to test render changes as far
as I can see, although if possible would make understanding and working
with the code possibly a lot easier.
How long are you going to be in Aberdeen for SoC conf? Maybe we could
put some time aside to work together on this (3 weeks holiday before
then so no spare time) - eg the Tuesday afternoon.
NB: my main requirement is less fiddling with colours and more adding
new features in AND getting them in the right relative place in the
painting/stacking process.

Cheers
STEVE

Steve Chilton, Learning Support Fellow
Manager of e-Learning Academic Development
Centre for Learning and Quality Enhancement
Middlesex University
phone/fax: 020 8411 5355
email: [EMAIL PROTECTED]
http://www.mdx.ac.uk/schools/hssc/staff/profiles/technical/chiltons.asp

Chair of the Society of Cartographers: http://www.soc.org.uk/

SoC conference 2008:
http://www.abdn.ac.uk/cartographers08/
-Original Message-
From: Andy Allan [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Sent: 31 July 2008 18:09
To: Steve Chilton
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Milestone

On Mon, Jul 28, 2008 at 6:47 PM, Steve Chilton [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 So, if anyone feels like getting their hands dirty and doing some
collaborative work on mapnik style improvements then just drop me a
line.

I've spent quite a while making maps based on the osm.xml file - not
just the cycle map, but others too - and it's a bit of a pain* to
maintain a fork or even just use the main one as a base to work from.
I wonder if making this easier will build more of a community around
the mapnik stylesheet and therefore get more things fed back in.

So what does everyone think about raising the minimum requirements to
mapnik + libxml xmparser support**? For the basics, that would allow
defining all the colours in one place at the top of the file (and only
use each hex code once***). Most of what I've seen people wanting to
do is fiddle with the colours and it's currently pretty hard to do,
and a pain to keep in sync.

Beyond that, we could look at splitting layers into separate files,
again for ease of following changes since diffs of large repetitive
files can be erratic (and editing too, I would suspect, since I often
lose track of whether I'm in the middle of a roads-casing or
minor-roads-fill stylename).

Thoughts?

Andy

* Understatement
** http://trac.mapnik.org/wiki/ManagingLargeXmlFiles
*** for example: grep '809bc0' osm.xml | wc -l alone gives 30
recurrences



___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] OSM birthday party

2008-08-01 Per discussione Alex Wilson
Hi Talk,

Have we converged on a venue and time for the anniversary party yet? The
Anchor sounds good to me - but so would almost anywhere within a couple of
hours on the train from Oxford... ;-)

Alex
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping houses

2008-08-01 Per discussione Adrian Frith
On Friday 01 August 2008 11:14:18 Kenneth Gonsalves wrote:
 Hi,

 apart from landuse=residential, there is are no tags for
 differentiating residential buildings. Given that the largest number
 of buildings are residential there is a case for tags for types of
 buildings:

[snip]

 comments anyone?

There is a proposal at 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Building which would 
cover much of this.

cheers,
Adrian Frith___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione Stephen Gower
On Fri, Aug 01, 2008 at 02:37:19PM +0530, Kenneth Gonsalves wrote:
 Hi,
 
 I have been facing problems mapping grass. The only mention of grass  
 in map features is village_green. My Josm also shows landuse=grass,  
 but this is not on the map features page. [...]
 I feel all these can be brought under one scheme - but not sure how  
 to do it. Suggestions?

There's a proposal for Golf Course grass at
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Golf_course#Grass__.28areas.29

For the cricket pitch, sport=cricket would seem obvious, otherwise the
proposed landuse=grass is already rendered by osmarender
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Misc._urban_open_space
and you could add a further tag grass=mown/wild/whatever if you really
wanted to differentiate.

s

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping houses

2008-08-01 Per discussione Chris Hill
 apart from landuse=residential, there is are no tags for  
 differentiating residential buildings. Given that the largest number  
 of buildings are residential there is a case for tags for types of  
 buildings:

Try http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Building 
these are proposed tags, but some are widely used and get rendered.

There could still be more refinement, if you've got ideas post them on the Wiki 
page.

Cheers,
Chris



  __
Not happy with your email address?.
Get the one you really want - millions of new email addresses available now at 
Yahoo! http://uk.docs.yahoo.com/ymail/new.html

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Milestone

2008-08-01 Per discussione Jochen Topf
On Thu, Jul 31, 2008 at 06:08:51PM +0100, Andy Allan wrote:
 On Mon, Jul 28, 2008 at 6:47 PM, Steve Chilton [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  So, if anyone feels like getting their hands dirty and doing some 
  collaborative work on mapnik style improvements then just drop me a line.
 
 I've spent quite a while making maps based on the osm.xml file - not
 just the cycle map, but others too - and it's a bit of a pain* to
 maintain a fork or even just use the main one as a base to work from.
 I wonder if making this easier will build more of a community around
 the mapnik stylesheet and therefore get more things fed back in.
 
 So what does everyone think about raising the minimum requirements to
 mapnik + libxml xmparser support**? For the basics, that would allow
 defining all the colours in one place at the top of the file (and only
 use each hex code once***). Most of what I've seen people wanting to
 do is fiddle with the colours and it's currently pretty hard to do,
 and a pain to keep in sync.
 
 Beyond that, we could look at splitting layers into separate files,
 again for ease of following changes since diffs of large repetitive
 files can be erratic (and editing too, I would suspect, since I often
 lose track of whether I'm in the middle of a roads-casing or
 minor-roads-fill stylename).
 
 Thoughts?

Sure, the entities would make things somewhat easier. But the XML is still
horribly to work on. Steve gets all my sympathy :-). (btw: in case you
haven't seen this, I created a XSL style file to turn Mapnik XML into
HTML. See http://geo.topf.org/mapnik/osm.xml for an example. Makes
working with large Mapnik map files somewhat easier.)

But I'd rather have a GUI editor. Artem started on one but it seems its
more or less abandoned now. Steve Coast showed one slide at SOTM with
something that looked like a Mapnik style editor or similar. I meant to
ask for details but forgot. Is there something coming up there?

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione Gregory
I thought I had seen landuse=grass in mapping features, maybe not.
I use it for areas of grass between roads, usually where you'd expect there
to be 5+ houses in residential areas.

For specifics of a golf course it would be best to use something very
different and clear, like the proposal Stephen linked to.

2008/8/1 Stephen Gower [EMAIL PROTECTED]

 On Fri, Aug 01, 2008 at 02:37:19PM +0530, Kenneth Gonsalves wrote:
  Hi,
 
  I have been facing problems mapping grass. The only mention of grass
  in map features is village_green. My Josm also shows landuse=grass,
  but this is not on the map features page. [...]
  I feel all these can be brought under one scheme - but not sure how
  to do it. Suggestions?

 There's a proposal for Golf Course grass at

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Golf_course#Grass__.28areas.29

 For the cricket pitch, sport=cricket would seem obvious, otherwise the
 proposed landuse=grass is already rendered by osmarender

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Misc._urban_open_space
 and you could add a further tag grass=mown/wild/whatever if you really
 wanted to differentiate.

 s

 ___
 talk mailing list
 talk@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk




-- 
Gregory
[EMAIL PROTECTED]
http://www.livingwithdragons.com
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione Martijn van Exel
On Fri, Aug 1, 2008 at 11:07 AM, Kenneth Gonsalves [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi,

 I have been facing problems mapping grass. The only mention of grass
 in map features is village_green. My Josm also shows landuse=grass,
 but this is not on the map features page. I have the following types
 of grass:

 1. finely mown grass on golf greens
 2. mown grass - golf fairways, lawns, cricket grounds - usually not
 more than 1 inch high
 3. wild grass or grasslands, steppes, prairies ...
 4. trimmed grass  - in golf rough - trimmed to more than one inch.

 I feel all these can be brought under one scheme - but not sure how
 to do it. Suggestions?

I actually have the same issue. There's lots of patches of grass all
over the city here, on the shoulders of roads, between blocks of
houses etc. I've been mapping them as leisure=park which really makes
no sense but at least will have them show up in the default map.

-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] Wales weekend - will have to cancel - anyone want my place?

2008-08-01 Per discussione Nick Whitelegg
Hello everyone,

Sorry about this but looks like I'll have to cancel the Wales weekend. I'm 
going on holiday to Spain (Murcia area) in early September and due to 
difficulties getting time off work etc, the only time the others can do is 
the week of the 6th-13th. I may be able to get up to Wales by late 
Saturday pm (if I can grab a lift from someone from a main line station 
like Craven Arms) and spend Sun/Mon there, but definitely not the 
Friday/Saturday.

So would anyone be interested in my place? I've already paid so would be 
ideal if I could get that back from you if possible.

At least I'll be able to do my first non UK mapping hopefully! (Tried in 
Limerick but the way I went was already mapped!)

Thanks,
Nick

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] Obtaining course of footpaths from a farmer's map

2008-08-01 Per discussione Nick Whitelegg
Hello everyone,

Whilst out walking/mapping on Monday, I came across this hand-painted map 
of a farmer's field:

http://www.nickw.uklinux.net/stuff/28072008028.jpg

As can be seen it shows the course of several footpaths, which unusually 
all cross the same field (which isn't that bit).
Of these only two can be ascertained ont he ground by signposting (the one 
to the north fo the field, and the one which cuts across from NE-SW). The 
others are invisible.

Can this farmer's map be used as legitimate evidence of adding the 
footpaths to OSM? Or should one take the approach that the farmer might 
have copied the courses of the footpaths from an OS map and thus no can 
do?

Thanks,
Nick

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Obtaining course of footpaths from a farmer's map

2008-08-01 Per discussione Gregory
Perhaps you need to talk to the farmer anyway as (s)he holds the copyright
permission.
Copyright is an automatic thing granted to original works, it still exists
even if the work doesn't say (c) year, Mr Giles.

An interesting question though. Looking at the photo you'd assume we could
use the same rules as the name on a road sign. (What's to say someone didn't
look at an OS map when they ordered a replacement sign). This is sort of a
sign post, just not in arrow shape.

2008/8/1 Nick Whitelegg [EMAIL PROTECTED]

 Hello everyone,

 Whilst out walking/mapping on Monday, I came across this hand-painted map
 of a farmer's field:

 http://www.nickw.uklinux.net/stuff/28072008028.jpg

 As can be seen it shows the course of several footpaths, which unusually
 all cross the same field (which isn't that bit).
 Of these only two can be ascertained ont he ground by signposting (the one
 to the north fo the field, and the one which cuts across from NE-SW). The
 others are invisible.

 Can this farmer's map be used as legitimate evidence of adding the
 footpaths to OSM? Or should one take the approach that the farmer might
 have copied the courses of the footpaths from an OS map and thus no can
 do?

 Thanks,
 Nick

 ___
 talk mailing list
 talk@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk




-- 
Gregory
[EMAIL PROTECTED]
http://www.livingwithdragons.com
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] Osm2GpsMid Styles

2008-08-01 Per discussione Gregory
Hi,
Does anybody know about the stylesheet used for Osm2GpsMid?
As of the latest version, you can now use your own but there is limited
documentation about it. I created a page to try and help myself or anyone.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GpsMid/StyleSheet

Hopefully someone, or one of the developers, can take a look at that page
and answer some of the questions I have. Just filling out some unknowns
would be good.
My main want-to-know points are the scale value and the color value, what
measurement are they in?

-- 
Gregory
[EMAIL PROTECTED]
http://www.livingwithdragons.com
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


[OSM-talk] OSM Anniversary Birthday Party: Venue + Time

2008-08-01 Per discussione Grant Slater
Talk,

OpenStreetMap's 4th Anniversary Birthday Party : London details.

Time: Saturday, 2nd August 2008, from 3pm
Venue: The Anchor Pub, South Bank, London, SE1 9EF

Full details and list of who's coming here:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OpenStreetMap_4th_Anniversary_Birthday_party

This is a great opportunity to meet up with other OSMers - even if 
you've never been to an OSM event before. Eager mappers can start here 
[1], a collection of central London dragons needing slaying.

/ Grant

1: 
http://dev.openstreetmap.org/~random/no-names/?zoom=16lat=51.52745lon=-0.14238layers=0B000


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione David Earl
On 01/08/2008 12:22, Martijn van Exel wrote:
 On Fri, Aug 1, 2008 at 11:07 AM, Kenneth Gonsalves [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi,

 I have been facing problems mapping grass. The only mention of grass
 in map features is village_green. My Josm also shows landuse=grass,
 but this is not on the map features page. I have the following types
 of grass:

 1. finely mown grass on golf greens
 2. mown grass - golf fairways, lawns, cricket grounds - usually not
 more than 1 inch high
 3. wild grass or grasslands, steppes, prairies ...
 4. trimmed grass  - in golf rough - trimmed to more than one inch.

 I feel all these can be brought under one scheme - but not sure how
 to do it. Suggestions?
 
 I actually have the same issue. There's lots of patches of grass all
 over the city here, on the shoulders of roads, between blocks of
 houses etc. I've been mapping them as leisure=park which really makes
 no sense but at least will have them show up in the default map.

I've been doing it as leisure=park too. Why? Because I suggested 
landuse=grass soon after I started mapping a couple of years ago for 
exactly the bits between houses where you might otherwise expect houses 
to be, large traffic islands etc, but I was met with such a massively 
negative reaction from the list (it's no different from a park - when 
plainly it is), so I gave up and did them as parks and have been doing 
so ever since. That's why Cambridge and South Cambridgeshire is littered 
with tiny little parks!

David


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] OSM Anniversary Birthday Party: Venue + Time

2008-08-01 Per discussione Dave Stubbs
On Fri, Aug 1, 2008 at 5:44 PM, SteveC [EMAIL PROTECTED] wrote:
 And just to add to the mix, it's a week out, but have fun anyway :-)

 stephen-coasts-computer:~ steve$ whois openstreetmap.org | grep Aug
 Created On:09-Aug-2004 18:47:25 UTC
 Last Updated On:04-Aug-2007 13:39:08 UTC
 Expiration Date:09-Aug-2009 18:47:25 UTC



It took you a whole week to install MovableType and post Website up:
W? :-)

http://web.archive.org/web/20040828192307/www.openstreetmap.org/archives/000880.html

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Why OpenStreetMap is not Wikipedia

2008-08-01 Per discussione Gervase Markham
Frederik Ramm wrote:
 2. Commercially Valuable Product
 
 OSM is creating something of considerable commercial value. The 
 estimated market volume of geodata in Europe is way over one billion 
 Euros per year (I found varying figures, some even say it's 1.5 billion 
 for Germany alone, others are more conservative). - I'm sure there was a 
 market for encyclopedias before Wikipedia arrived but it cannot have 
 been this big, ever. Or can it? Let me hear figures if you have some.

I suspect that if Wikipedia took Google ads, their revenue would be in
the hundreds of millions of dollars per year. They are the top hit in
Google for most factual queries, and people read it looking for facts
and info (rather than entertainment) and it's a short step from their to
purchasing.

So their data also has considerable commercial value, although the value
is associated with the eyeballs viewing the most-commonly-used
expression of the data (which they control) rather than the data itself.

 3. Not an End Product

Not to contradict what you've said, but maybe there is an interesting
parallel here between OSM and mozilla.org. Originally, mozilla.org was a
technology provider, the idea being that lots of different companies
and organizations would build Foo Browser and Bar Browser and be the
distributors. Netscape was the biggest, but they did a fairly poor job
of it and still there weren't really many others.

After mozilla.org split from AOL/TW/Netscape, we went into the browser
business ourselves. The result is Firefox.

So it may be that it sounds like a good idea to be a data provider and
that other people will provide the primary user-facing interface to your
data, but that in fact if you want it done well what you have to do is
go out there and do it yourself. :-)

We're currently caught between the two positions.

If we are only a data provider, why is the Cycle Map not hosted
elsewhere and linked to from www.openstreetmap.org, along with any other
interesting maps and views that people provide? Why doesn't the default
map show everything including errors and maplint, so we can more easily
see what's there and what's not?

But if we are, in fact, the primary front end, then we should decide to
go for it, get some super-fast hardware, host as many layers of interest
as we can find, and tell everyone to come to www.openstreetmap.org to
get their maps rather than maps.google.com.

Gerv




___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] OSM Anniversary Birthday Party: Venue + Time

2008-08-01 Per discussione Steve Chilton
I'll be there from around 3-30 to 4pm (as have another party in the evening).
If Jubilee Line is OK will go to Bermondsey and walk back naming as many 
streets as poss to South and West of Jamaica Road and Tooley Street.
 
Cheers
STEVE

-Original Message- 
From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Grant Slater 
Sent: Fri 8/1/2008 5:29 PM 
To: talk@openstreetmap.org 
Cc: 
Subject: [OSM-talk] OSM Anniversary Birthday Party: Venue + Time



Talk,

OpenStreetMap's 4th Anniversary Birthday Party : London details.

Time: Saturday, 2nd August 2008, from 3pm
Venue: The Anchor Pub, South Bank, London, SE1 9EF

Full details and list of who's coming here:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OpenStreetMap_4th_Anniversary_Birthday_party

This is a great opportunity to meet up with other OSMers - even if
you've never been to an OSM event before. Eager mappers can start here
[1], a collection of central London dragons needing slaying.

/ Grant

1:

http://dev.openstreetmap.org/~random/no-names/?zoom=16lat=51.52745lon=-0.14238layers=0B000


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk



___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping grass

2008-08-01 Per discussione Robin Paulson
2008/8/2 David Earl [EMAIL PROTECTED]:
 I've been doing it as leisure=park too. Why? Because I suggested
 landuse=grass soon after I started mapping a couple of years ago for
 exactly the bits between houses where you might otherwise expect houses
 to be, large traffic islands etc, but I was met with such a massively
 negative reaction from the list (it's no different from a park - when
 plainly it is), so I gave up and did them as parks and have been doing
 so ever since. That's why Cambridge and South Cambridgeshire is littered
 with tiny little parks!

i'd tend to agree. a park has a very specific meaning, making it
different from a patch of grass in a public space, which i would
consider to be part of the public right of way it is adjacent to.

there are usually a set of rules and regulations, which apply to
parks, which will be common to all parks under a given jurisdiction
(city council, regional council, national parks organisation, etc.).

this is the reason the concept of a park prevails today - to enable
separation from patches of grass or other unremarkable areas of land.
when we consider national parks, there are often acts of parliament to
explicitly protect them, and set in stone the rules and regulations
for using them - by contrast, the only rules that apply to random
patches of grass, such as those on the meridian strip/central
reservation of roads, are the general laws of the land.

as an aside, the idea of landuse=grass strikes me as a bit silly.
residential, commercial and retail i can understand, but this going a
bit far; it's not describing what the land is used for, the whole
point of the landuse tag. if we really want to tag this (and i think
this may just be tagging for the renderers - all-in-all a bad thing),
then natural=grass would be far more useful

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk


Re: [OSM-talk-nl] planet-nl-latest updates op tile.openstreetmap.nl

2008-08-01 Per discussione Lambertus
Nee, kennelijk niet :D De database is vannacht geupdate. Probleem 
'opgelost' dus.

Rob wrote:
 ik had laatst ook een rechten probleem in m'n tile cache waardoor de
 kaarten erg wit waren ;)
 heeft martijn toen snel opgelost, maar dit was het probleem dus niet...
 
 Op 31 juli 2008 14:28 heeft Lambertus [EMAIL PROTECTED] het volgende 
 geschreven:
 Lambertus wrote:
 Lambertus wrote:
 ^ vind niet meer plaats volgens mij. De laatste update is van 23 juli.
 Kan iemand er even naar kijken?

 Ik heb even naar de scripts en output gekeken.
 - Er is een output.txt bestand van vandaag wat betekend dat het script
 'doit' gelopen heeft.
 - Ondanks dat er een nieuwere planet-nl-latest op hypercube is deze niet
 gedownload door het script.
 - Ik heb gecontroleerd of wget wel een nieuwe versie ziet staan en dat
 is het geval, dus de planet-nl-latest zou geupdate moeten worden.
 - Wanneer ik het wget commando uit doit uitvoer op een locale kopie van
 planet-nl-latest in mijn home directory wordt deze wel geupdate.

 Ik hoop dat mijn conclusie correct is maar het lijkt erop dat wget niet
  de rechten heeft om de bestaande planet-nl-latest in de mapnik/process
 directory te overschrijven...
 Ok, nieuwe mogelijkheid, door Freek geopperd: De planet-nl update was
 wat traag vannacht en door het tijdsverschil heeft wget geen nieuwe
 versie kunnen ontdekken. In dat geval zal vannacht wel een nieuwe
 database import gedaan worden. :-)

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] Grenspalen

2008-08-01 Per discussione Lennard voor den Dag
Hoe kan ik het beste grenspalen (=nodes) taggen?

border=* slaat op ways, amenity=border_control is het uiteraard ook niet.

En dan is er ook nog aanvullende informatie: grenspaalnummer, 
plaatsingsjaar, tussen welke landen/gebieden, hoofdgrenspaal of 
hulpgrenspaal?

Er zijn naast de rijksgrenspalen ook in diverse gebieden nog aardig wat 
grenspalen te vinden van andere historische grenzen: Oostenrijkse 
grenspalen, Neutraal Moresnet, historische provinciegrenspalen. Deze 
volgen uiteraard geen actuele grenzen meer, waardoor ze eigenlijk weer 
een buitenbeentje worden als je iets onder border=* zou maken.

Zijn hier al eens ideeën over geweest?

-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [Talk-de] Vortragsmaterialien gesucht

2008-08-01 Per discussione Wolfgang Silbermayr
Florian Arnold wrote:
 Hallo,
 
 ich möchte nächste Woche beim ADFC Hildesheim einen kleinen Vortrag 
 halten, in dem ich OSM und die Möglichkeiten der Mithilfe dabei 
 vorstelle, und wollte deshalb mal fragen, ob es für solche Zwecke schon 
 fertige Materialien gibt, die ich dafür benutzen kann. Rechner und 
 Beamer sind vorhanden, aber leider kein Internet.
 
 Hintergrund: Habe kürzlich mit dem ADFC Hildesheim Kontakt aufgenommen. 
 Ihre Website bietet einige tolle Services für Radfahrer, unter anderem 
 sämtliche wichtigen Radrouten um Hildesheim zum Download (OVL-Format), 
 ist aber noch OSM-frei. Das würde ich gerne ändern und habe deshalb mal 
 um Erlaubnis gefragt, die besagten Routen in OSM einbauen zu dürfen. Die 
 Reaktion war sehr positiv - ich bin guter Hoffnung, dass die 
 OSM-Cyclemap um Hildesheim bald deutlich bunter sein wird  :-)

Unter http://wolfgang.silbermayr.at/ darfst dich gerne bedienen.

Grüße, Wolfgang.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Presseanfrage Tomorrow: Mapperin gesucht

2008-08-01 Per discussione Andreas Jacob
On Friday 01 August 2008 08:01:24 Paul Lenz wrote:
 Dass so viele Frauen an dem Spiel
 Geocaching teilnehmen sollen, will mir daher auch
 nicht in den Kopf.

Beim Geocaching geht es doch um das Heben von Schätzen. Und das können Frauen 
mindestens genauso gut wie Männer. Meine bessere Hälfte findet auch immer die 
Sachen, welche ich bis zu einem gewissen Zeitpunkt vor ihr verstecken möchte, 
wesentlich früher ... ;-)

Gruss Andreas

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Kontakt mit DORIS ( Oberösterreich ) bezüglich Orthofotos

2008-08-01 Per discussione Wolfgang Silbermayr
Holger Schöner wrote:

 Man verfolgt bei DORIS bereits seit einiger Zeit interessiert die 
 OSM-Initiative, und ist gerade am Nachdenken, ob man sich aktiv an der 
 Verbesserung der Datenqualität beteiligen sollte. Denkbar wäre eine 

Sehr fein. Finde ich interessant dass sie auf uns aufmerksam geworden
sind und auch aktiv beobachten (wenns denn stimmt).

 Bereitstellung des Landes-Straßennetzes oder von Orthofotos mit reduzierter 
 Auflösung (2m statt der möglichen 25cm). Eine reduzierte Auflösung ist 
 angedacht, da aufgrund des OÖ. Auskunftspflichtgesetzes OSM vermutlich 
 nicht gegenüber anderen bevorzugt werden darf, und die Einnahmen aus dem 
 Verkauf der detaillierteren Luftbilder für deren Aktualisierung nötig sind.

Eine Auflösung von 2m ist auf jeden Fall schon erheblich besser als die
bisher legal verwendbaren Satellitenfotos. Hört sich gut an.

 Eine Entscheidung ist jedenfalls für den Herbst geplant. Wenn ich weiteres 
 höre, werde ich mich wieder melden ...

Bitte um erneutes Forwarding, aber ich glaube das muss ich nicht extra
dazusagen ;-)

Herzlichen Dank für deine Initiative.

Grüße, Wolfgang.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-08-01 Per discussione Michael Wolf
Hi,

Bernd Wurst schrieb:

 Das sieht schonmal gut aus:
 http://www.remote.org/frederik/tmp/phe0407.html

 Das Warum lässt sich wohl nicht so einfach beantworten. Er hat sich ja hier 
 gemeldet und gesagt, dass er nicht weiß wie das passieren konnte.
 
 
 Aber, so viele Änderungen innerhalb kürzester Zeit läßt vermutlich auf
 ein Script schliessen, oder? Kann man das noch näher eingrenzen?
 
 In beiden Editoren kann man mit ganz wenigen Tastendrücken ganz enorme 
 Effekte 
 auslösen.
 
 Ctrl+A und R in JOSM geht auch ganz schnell.
 
 
 Könntest du bitte diesen Thread bzgl. dieses Edit-Fehlers beenden und nicht 
 nach einem Vandalismus oder einer Verschwörung suchen, die es nicht gibt?

Ich beende den Thread von mir aus gerne, aber nimm bitte zur Kenntnis, 
das es *Vandalismus* gegeben hat. Aber offensichtlich reicht es ja aus, 
das man sich dann hier meldet und meint, man weiss von nix und ist 
irgendwie auch nicht daran schuld ... es waren dann halt die sieben 
Geißlein oder der Weihnachtsmann 

EOT
mw

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Michael Wolf:
 aber nimm bitte zur Kenntnis,
 das es *Vandalismus* gegeben hat

Eben nicht.
Ein kleines Kind macht auch keinen Vandalismus wenn es was vom Tisch runter 
wirft. 

Es ist ein Fehler passiert. Vandalismus setzt Absicht vorraus, sonst ist es 
ein einfacher Fehler bzw. ein Missgeschick.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#416): Hubraum
   Raum für den Etagenverteiler
(Marc Haber)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-08-01 Per discussione Michael Buege
Zitat Michael Wolf:

[...]
 Soweit, sogut. Damit ist aber immer noch nicht das Problem gelöst, warum
 der User an so vielen Straßen Änderungen durchgeführt hat und davon aber
 nichts weiß. [...]
 Aber, so viele Änderungen innerhalb kürzester Zeit läßt vermutlich auf
 ein Script schliessen, oder? [...]

Aus eigener unangenehmer Erfahrung darf ich Dir versichern, dass es keines
Scriptes bedarf, um grossflaechig Schaden anzurichten. Ich erzahle das
immer wieder ungern, aber ich habe im Januar diesen Jahres weite Teile der
Hamburger Altstadt plattgemacht und ich weiss bis heute nicht wie. Kein
Script, alles mit der Hand und mit Josm. Es reicht imo schon eine kleine
Unkonzentriertheit aus, um so etwas auszuloesen. 

-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Dominik Spies
Hallo,

im Grunde finde ich es schon sinnvoll auch bei uns trunk zu verwenden,
und zwar als Ausbaustatus, nicht als reine Klassifikation. Die
Argumente wurden ja schon genannt.

Nun, ich hab trotzdem ein Problem damit. Bei mir in Regensburg ist die
B 15 
(http://www.informationfreeway.org/?lat=49.01144041419079lon=12.140127813462602zoom=15layers=F0B0F)
zwischen Donau und Landsuter Straße kreuzungsfrei, zweispurig für jede
Fahrbahn und maxspeed=80. Also trunk.. trotzdem, irgendwie sträube ich
mich so ein kurzes Stück als trunk zu taggen... es gibt wohl immer mal
wieder kurze Strecken auf die die oben gennanten Kriterien zutreffen..

Was haltet ihr davon?

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Dominik Spies:
 Nun, ich hab trotzdem ein Problem damit. Bei mir in Regensburg ist die
 B 15
 (http://www.informationfreeway.org/?lat=49.01144041419079lon=12.1401278134
62602zoom=15layers=F0B0F) zwischen Donau und Landsuter Straße
 kreuzungsfrei, zweispurig für jede Fahrbahn und maxspeed=80. Also trunk..
 trotzdem, irgendwie sträube ich mich so ein kurzes Stück als trunk zu
 taggen... es gibt wohl immer mal wieder kurze Strecken auf die die oben
 gennanten Kriterien zutreffen..

Das ist doch nicht kurz. :)

Ich würde sowas als trunk taggen sobald eine Auf- und Abfahrt als 
autobahnähnliche Rampe (mit Beschleunigungs- und Verzögerungsstreifen) 
ausgebaut ist und die sonstigen Indizien dafür sprechen.

Aber wie du schon schreibst, es ist vorrangig eine Beschreibung des 
Ausbauzustands und keine harte Klassifizierung. Es bleibt daher erstmal 
deiner Einschätzung überlassen, ob das ein trunk wird oder nicht.

Aufgrund geringer Länge würd ich das jedenfalls nicht grundsätzlich ablehnen, 
wenn sonstige Gründe dafür sprechen.

Gruß, Bernd

-- 
Wir alle wissen, was wir unserem Vaterland schulden.
Das Finanzamt teilt es uns jährlich mit.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Presseanfrage Tomorrow: Mapperin gesucht

2008-08-01 Per discussione Henry Loenwind
Andreas Jacob wrote:

 Weil Frauen mit Landkarten nichts anfangen können?
 
 Böses Foul!

Nicht unbedingt.

Die biologischen Unterschiede zwischen Männern und Frauen sind real, und 
die Orientierung im Gelände gehört dazu. Eine Landkarte bildet fast 
genau das ab, was das männliche Gehirn auch zur Orientierung einsetzt. 
Das weibliche Gehirn tendiert eher dazu in Routen und Wegpunkten zu 
arbeiten, als in Flächen und Beziehungen.

Viele der Unterschiede zwischen Mann und Frau kann man gut verstehen 
wenn man sich kurz das allereinfachste (und natürlich auch extrem 
*ver*einfachte) Ur-Modell vor Augen hält: Männer=Jäger, Frauen=Sammler. 
Für unser Beispiel heißt das: Wild wandert, man braucht ein komplettes 
Modell der Umgebung um es zu finden und zu verfolgen. Pflanzen bleiben 
an einem Ort, hier ist es einfacher sich Routen anhand von Wegpunkten zu 
merken.

cu
Henry

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles


Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Dominik Spies:
 Nun, ich hab trotzdem ein Problem damit. Bei mir in Regensburg ist die
 B 15
 (http://www.informationfreeway.org/?lat=49.01144041419079lon=12.1401278134
 62602zoom=15layers=F0B0F) zwischen Donau und Landsuter Straße
 kreuzungsfrei, zweispurig für jede Fahrbahn und maxspeed=80. Also trunk..
 trotzdem, irgendwie sträube ich mich so ein kurzes Stück als trunk zu
 taggen... es gibt wohl immer mal wieder kurze Strecken auf die die oben
 gennanten Kriterien zutreffen..
 
 Das ist doch nicht kurz. :)
 
 Ich würde sowas als trunk taggen sobald eine Auf- und Abfahrt als 
 autobahnähnliche Rampe (mit Beschleunigungs- und Verzögerungsstreifen) 
 ausgebaut ist und die sonstigen Indizien dafür sprechen.
 
 Aber wie du schon schreibst, es ist vorrangig eine Beschreibung des 
 Ausbauzustands und keine harte Klassifizierung. Es bleibt daher erstmal 
 deiner Einschätzung überlassen, ob das ein trunk wird oder nicht.
 
 Aufgrund geringer Länge würd ich das jedenfalls nicht grundsätzlich ablehnen, 
 wenn sonstige Gründe dafür sprechen.

Das ist und bleibt wohl Geschmackssache. Für meinen Gaumen bedarf es für 
einen Trunk in der Regel mindestens zweier Auffahrten im AB-Stiel. Die 
B15 hat wohl drei wenn ich das richtig sehe ...

Gruß Thorsten


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Feedback: Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Johann H. Addicks schrieb:
 Guido Arnold schrieb:
 
 enttäuschende Zwischenbilanz: Die Liste, die ich erhalten habe, ist
 nur äußerst bedingt brauchbar.
 
 Das soll heißen:
 
 - Die Post weiß selbst nicht genau, wo die Dinger hängen
 - Die Post hat mehr Briefkästen in den Listen, als real hängen, sei es 
 durch Doppellistung, sei es durch einfach real fehlende Kästen.
 
 Stellt sich die Frage
 a) Wie werden die externen Postkastenleerer mit Einsatzlisten versehen?
 b) Was rechnen diese externen Unternehmen wohl ab?
 c) Wie errechnen sich die Statistiken Postkästen pro 10.000 Einwohner 
 und Briefe pro Kasten, wenn die Post selbst an mehr Kästen glaubt als 
 real hängen?
 
 Ich hoffe ja immernoch, dass es einfach nur disfunktionale Kommunikation 
 innerhalb des Unternehmens ist.

Ich gehe davon aus, dass die Post sehr wohl weiß wie viele Kästen sie wo 
hat. Wenn Sie das aber nicht sagen wollen, Ihr Problem. Es könnte aber 
auch damit zusammenhängen, dass man vermeiden möchte, dass jemand mal 
wirklich zählt und dann zur Bundesnetzagentur rennt.

Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Feedback: Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-01 Per discussione Jens Müller
Thorsten Feles schrieb:
 Ich gehe davon aus, dass die Post sehr wohl weiß wie viele Kästen sie wo 
 hat. Wenn Sie das aber nicht sagen wollen, Ihr Problem. Es könnte aber 
 auch damit zusammenhängen, dass man vermeiden möchte, dass jemand mal 
 wirklich zählt und dann zur Bundesnetzagentur rennt.

Hehe. Es könnte ja jemand ein Skript schreiben, daß anhand der 
Anforderungen an die Briefkastendichte rausfindet, wo in der Karte noch 
ein Briefkasten fehlt, damit man den gezielt suchen kann.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Ordnung, jawohl!

2008-08-01 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

gerade lese ich, dass es mittlerweile eine Relation fuer die Nation 
Deutschland gibt (7887) und eine Relation Bundesautobahnen (20614), 
die 105 andere Relationen als Mitglieder hat, und diese zum Teil mit 
ueber 1000 Ways.

Ich habe mir jetzt explizit *nicht* die Muehe gemacht, herauszufinden, 
wer diese Kunstwerke erschaffen hat, es klingt nach sehr viel 
Fleissarbeit. Aber wenn ich dazu was sagen darf: Lasst das doch bitte, 
zumindest zum jetzigen Zeitpunkt. Wir haben im Moment die Situation, 
dass Relationen nicht geaendert werden koennen, wenn eines ihrer 
Mitglieder einen Fehler hat (Way mit geloeschtem Node oder sowas). Da 
sowas ab und zu vorkommt, ist eine Relation um so schlechter handhabbar, 
je mehr Mitglieder sie hat. Umgekehrt zementieren Relationen auch die 
Objekte, die in ihnen enthalten sind. Da sind unsere Tools einfach noch 
nicht so reif.

Wer immer diese Relation Bundesautobahnen angelegt hat, hat sich 
vermutlich gedacht, dass man damit dann ganz praktisch irgendwann mal 
alle Autobahnen herunterladen kann. Mag sein, aber eigentlich ist fuer 
solche Gruppenbildung bei uns das Tagging vorgesehen. Ansonsten ist 
irgendein Fussweg in einem Friedhof in Karlsruhe irgendwann Mitglied der 
Relationen Friedhoefe in Deutschland, Fusswege in Deutschland und 
Strassen und Wege in Karlsruhe...

Also wie gesagt, ist ja nett, dass sich jemand die Muehe macht, und 
sicher auch gut gemeint, aber im Moment besteht die Gefahr, dass Leute 
dadurch eher am Editieren gehindert werden...

Das gleiche gilt auch fuer Riesenpolygone. Gerade eben wollte ich ein 
kleines Stueck Sueddeutschland runterladen und bekam gleich 3.500 Nodes 
Schwarzwald dazu. Auch hier: Wir haben nichts davon, wenn hunderte von 
Quadratkilometern Schwarzwald von einem Way umfasst werden. Ich sehe ja 
ein, dass es fuer den Informatiker schoen ist, wenn ein konzeptuelles 
Objekt auch in der Datenbank ein Objekt ist, aber das ist einfach 
ziemlich unpraktisch - es macht nicht nur dem Ersteller viel Arbeit, 
sondern auch jedem, der irgendwann an diesem Kunstwerk was aendern will. 
Ich habe den Schwarzwald daher mal in zwei Stueckchen geteilt, und das 
zweite ist immernoch zu gross, das werde ich auch noch halbieren. Das 
ist nicht der Weisheit letzter Schluss - was wir eigentlich brauchen, 
sind spezielle Relationen, mit denen man mehrere Begrenzungsways zu 
einer Flaeche verbinden kann - aber solang es das nicht gibt, muessen 
wir unseren Mappern ja das Leben nicht unnoetig schwer machen.

Bye
Frederik


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 09:32 schrieb Thorsten Feles [EMAIL PROTECTED]:


 Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Dominik Spies:
 Nun, ich hab trotzdem ein Problem damit. Bei mir in Regensburg ist die
 B 15
 (http://www.informationfreeway.org/?lat=49.01144041419079lon=12.1401278134
 62602zoom=15layers=F0B0F) zwischen Donau und Landsuter Straße
 kreuzungsfrei, zweispurig für jede Fahrbahn und maxspeed=80. Also trunk..
 trotzdem, irgendwie sträube ich mich so ein kurzes Stück als trunk zu
 taggen... es gibt wohl immer mal wieder kurze Strecken auf die die oben
 gennanten Kriterien zutreffen..

 Das ist doch nicht kurz. :)


sehe ich auch so. Egal wie kurz das Stueck ist, wenn der
Ausbaustandard dort einer trunk entspricht gehoert das auch so in die
Daten. Uebrigens wird ein Fussgaenger, der dort langgefuehrt wuerde,
wenn es nicht als trunk gespeichert ist, das Stueck evtl. laenger
empfinden wie Du als Autofahrer ;-)

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 08:37 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]:
 Zitat Michael Wolf:

 [...]
 Soweit, sogut. Damit ist aber immer noch nicht das Problem gelöst, warum
 der User an so vielen Straßen Änderungen durchgeführt hat und davon aber
 nichts weiß. [...]
 Aber, so viele Änderungen innerhalb kürzester Zeit läßt vermutlich auf
 ein Script schliessen, oder? [...]

 Aus eigener unangenehmer Erfahrung darf ich Dir versichern, dass es keines
 Scriptes bedarf, um grossflaechig Schaden anzurichten. Ich erzahle das
 immer wieder ungern, aber ich habe im Januar diesen Jahres weite Teile der
 Hamburger Altstadt plattgemacht und ich weiss bis heute nicht wie. Kein
 Script, alles mit der Hand und mit Josm. Es reicht imo schon eine kleine
 Unkonzentriertheit aus, um so etwas auszuloesen.

 --
 Michael

ja, z.B. man drueckt versehentlich d anstelle von s ;-) oder a
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Ich habe grade in Stuttgart ein Stückchen Straße korrigiert. Es war mein 
erster Großstadt-Edit und ich stolpere dabei gleich über die 
Straßenbahnen. :)

Also die Situation stellt sich so dar:
An besagter Stelle ist ein Straßenbahngleich auf der Straße, ohne getrennte 
Gleiskörper. Die Bahn fährt genau dort wo die Autos auch fahren. Es gibt eine 
Spur pro Richtung, die sich Bahn und Autos teilen.

In den bisheirgen Daten war die Bahnlinie über 10 Meter neben der Straße 
eingetragen. Zwar schön akkurat parallel, aber halt daneben.

Das trifft es IMHO weder in der Realität noch bzgl. der Logik.

Daher habe ich jetzt dort wo ich mir sicher war, die Bahn über die selben 
Nodes geführt wie die Straße.

Da aber (warum eigentlich?) die Stuttgarter Straßenbahnen als light_rail und 
nicht als tram markiert sind, ist das für Osmarender eine Eisenbahn und bei 
jedem node, den Weg und Eisenbahn gemeinsam haben (== alle Nodes) wird ein 
Andreaskreuz gerendert.


Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper):
1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram?
2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu 
bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man Tiere nicht essen soll, warum sind Sie dann aus Fleisch?
  -  Quelle: http://german-bash.org/action/show/id/106951


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Jens Müller
Martin Koppenhoefer schrieb:
  Uebrigens wird ein Fussgaenger, der dort langgefuehrt wuerde,
 wenn es nicht als trunk gespeichert ist, 

Warum sollte man ihn _nicht_ dort langführen, auch wenn es als trunk 
gespeichert ist?


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 10:52 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo.

 Ich habe grade in Stuttgart ein Stückchen Straße korrigiert. Es war mein
 erster Großstadt-Edit und ich stolpere dabei gleich über die
 Straßenbahnen. :)

 Also die Situation stellt sich so dar:
 An besagter Stelle ist ein Straßenbahngleich auf der Straße, ohne getrennte
 Gleiskörper. Die Bahn fährt genau dort wo die Autos auch fahren. Es gibt eine
 Spur pro Richtung, die sich Bahn und Autos teilen.

 In den bisheirgen Daten war die Bahnlinie über 10 Meter neben der Straße
 eingetragen. Zwar schön akkurat parallel, aber halt daneben.

 Das trifft es IMHO weder in der Realität noch bzgl. der Logik.

 Daher habe ich jetzt dort wo ich mir sicher war, die Bahn über die selben
 Nodes geführt wie die Straße.

 Da aber (warum eigentlich?) die Stuttgarter Straßenbahnen als light_rail und
 nicht als tram markiert sind, ist das für Osmarender eine Eisenbahn und bei
 jedem node, den Weg und Eisenbahn gemeinsam haben (== alle Nodes) wird ein
 Andreaskreuz gerendert.


 Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper):
 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram?
 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu
 bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

 Gruß, Bernd

 --

zu 1:
aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 10:53 schrieb Jens Müller [EMAIL PROTECTED]:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
  Uebrigens wird ein Fussgaenger, der dort langgefuehrt wuerde,
 wenn es nicht als trunk gespeichert ist,

 Warum sollte man ihn _nicht_ dort langführen, auch wenn es als trunk
 gespeichert ist?



wenn es Alternativen gibt, wuerde man es wohl nicht machen. Das haengt
natuerlich vom Query ab, aber ich als routingsoftwarebefragender
Fussgaenger wuerde Autobahnen und Kraftfahrstrassen sowie aehnlich
ausgebautes nicht so gern benutzen wollen. Vermute mal, dass ich damit
nicht allein dastehe.

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer:
 zu 1:
 aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram

Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit 
demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat.


Also für Ortsunkundige:
In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es 
gibt dreierlei Ausprägungen:
1. U-Bahn, klar, komplett versenkt
2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den 
Fahrstreifen
3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen


Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden.

Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so 
falsch. Daher die Zweifel. :)

Gruß, Bernd

-- 
Wenn es regnet und hagelt, dann liegt es meistens am Wetter.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Hatto von Hatzfeld
Am Freitag, 1. August 2008 09:32 schrieb Thorsten Feles:

 Für meinen Gaumen bedarf es für einen Trunk in der Regel mindestens
 zweier Auffahrten im AB-Stiel. 

Hier ein Beispiel für einen Trunk mit nur einer kreuzungsfreien Anbindung:

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.13063lon=11.61583zoom=16

Ganz zufrieden bin ich damit nicht. Aber wie soll man es sonst deutlich 
machen? Der eigentliche Trunk ist übrigens als Tunnel hellgrün, während 
die dunkelgrünen Linien Trunk-Links, also die Auffahrten sind.

Mir fällt gerade noch auf, dass der Fußweg auf der Ostseite (separat 
geführt und mit Treppe) fehlt, werde das mal ergänzen.

Gruß,
Hatto

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Andreas Pothe
Bernd Wurst wrote:
 In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch
 U-Bahn. Es

Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die
Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit
schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann.

Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder
umgespurt?

CU
Andreas


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2008/8/1 Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED]:
 Bernd Wurst wrote:
 In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch
 U-Bahn. Es

 Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die
 Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit
 schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann.

 Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder
 umgespurt?

 CU
 Andreas


ohne ein Pufferkuesser zu sein, wuerde ich eine Bahn, deren Gleisbett
teilweise oberflaechenbuendig mit einer Strasse verlaeuft (sich dort
also den Strassenraum teilt), als Tram einordnen, auch wenn diese Tram
gelegentlich in einem eigenen Tunnel unter der Oberflaeche verkehrt.

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

eine U-Bahn ist aus der gesetzlichen Sicht soweit mir bekannt ist, ebenfalls 
eine Straßenbahn. Richtige S-Bahnen sind häufig im Gegensatz dazu richtige 
Eisenbahnen. Für diese gelten wesentlich höhere gesetzliche Anforderungen an 
die Sicherheit (Ausbau und Betrieb).

Rolf

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von 
 Andreas Pothe
 Gesendet: Freitag, 1. August 2008 11:09
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
 
 Bernd Wurst wrote:
  In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch
  U-Bahn. Es
 
 Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die
 Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig 
 sei. Und damit
 schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann.
 
 Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder
 umgespurt?
 
 CU
 Andreas
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
 


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: utf-8

wj8DBQFIktXTX/cdferISG0RAh0bAJwIujFK8VGETlFtzQILd6UHMz3/8gCgnuCK
vzboyhBa47DaQETHW8Hi9mU=
=TRDB
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Am Freitag, 1. August 2008 09:32 schrieb Thorsten Feles:
 
 Für meinen Gaumen bedarf es für einen Trunk in der Regel mindestens
 zweier Auffahrten im AB-Stiel. 
 
 Hier ein Beispiel für einen Trunk mit nur einer kreuzungsfreien Anbindung:
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.13063lon=11.61583zoom=16
 
 Ganz zufrieden bin ich damit nicht. Aber wie soll man es sonst deutlich 
 machen? Der eigentliche Trunk ist übrigens als Tunnel hellgrün, während 
 die dunkelgrünen Linien Trunk-Links, also die Auffahrten sind.
 
 Mir fällt gerade noch auf, dass der Fußweg auf der Ostseite (separat 
 geführt und mit Treppe) fehlt, werde das mal ergänzen.

Mal ganz im Ernst, ist ja schön Bunt aber eine Klassifikation einer 
Straße sollte doch etwas Masse hergeben, also nicht nur eine winziges 
Stückchen. Aber problematisch finde ich hier das auf den Trunk_link 
Straßen und Wege münden. Daher würde ich spätestens ab der ersten 
Einmündung keinen Trunk_link setzen. Aufgrund der Zerstückelung in 
weniger Meter Straßentyp würde ich dann aber alles als pri oder sec bauen.

Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 11:01 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo.

 Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer:
 zu 1:
 aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram

 Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit
 demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat.


 Also für Ortsunkundige:
 In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es
 gibt dreierlei Ausprägungen:
 1. U-Bahn, klar, komplett versenkt

so klar ist das nicht. In Berlin fuehrt die U-Bahn beispielsweise oft
auch als Hochbahn ueber der Erde entlang. Als Kriterium dient nicht,
ob die Bahn unter der Erde langfuehrt. Eine kurze Befragung der
Wikipedia bringt uebrigens Interessantes zu Tage:

Nach deutschem Recht (§ 4 Personenbeförderungsgesetz) gilt eine
U-Bahn als Straßenbahn; sie wird demzufolge nach der Verordnung über
den Bau und Betrieb der Straßenbahnen (BOStrab) betrieben. In
Österreich gilt sinngemäß die Straßenbahnverordnung (StrabVO).

Der Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV) definiert eine U-Bahn
als schienengebundenes, vom Individualverkehr völlig getrennt
geführtes Massenverkehrsmittel, das ein geschlossenes System bildet.
Ihre Strecken können sowohl im Tunnel als auch auf Dämmen und
Hochstrecken oder im freien Gelände angelegt sein. Unabhängig bedeutet
in diesem Falle auch, dass sich eine U-Bahn mit keinem anderen
Verkehrsmittel niveaugleich kreuzen darf, also keine Bahnübergänge, ob
für Fußgänger oder Fahrzeuge, keine Verzweigungen zu anderen
Schienensystemen wie Eisenbahn, Straßenbahn usw. Die
Fahrstromzuführung erfolgt im Allgemeinen über eine seitlich am Gleis
angeordnete Stromschiene, was jedoch keine Bedingung ist.

„Echte U-Bahnnetze gibt es in Deutschland nur in den vier Städten
Berlin, Hamburg, München und Nürnberg.


 2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den
 Fahrstreifen
 3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen


 Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden.

 Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so
 falsch. Daher die Zweifel. :)

light_rail ist m.E. eine S-Bahn. Hierzu schreibt die allwissende
Muellhalde: Die Abgrenzung zur S-Bahn ergibt sich vor allem aus deren
rechtlicher Stellung als Vollbahn bzw. Eisenbahn, die z. B. auch
niveaugleiche Kreuzungen mit anderen Verkehrsmitteln haben kann. Rein
technisch betrachtet besteht der Unterschied zur S-Bahn vor allem in
deren größerem Lichtraumprofil, da sie nicht vorrangig für
Tunnelbetriebe konzipiert ist.

also durch breiteren Schienenabstand abgrenzbar. Eine S-Bahn
(light-rail) ist demnach eine Eisenbahn (mit meist Stromzufuehrung
unten). Eine Tram hat die Stromzufuhr oben.


 Gruß, Bernd

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Hi

 Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper):
 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram?
 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu
 bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

 
 zu 1:
 aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram
 

Nun mal ganz langsam  Stuttgart hat eine Stadtbahn das ist was 
vieeel besseres als eine Tram ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn

Und da würde dann light_rail durchaus passen. Das ist hier wohl eher 
eine Frage des Renderes.

Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-08-01 Per discussione Michael Buege
Zitat Martin Koppenhoefer:

 Am 1. August 2008 08:37 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]:
 Zitat Michael Wolf:

 [...]
 Soweit, sogut. Damit ist aber immer noch nicht das Problem gelöst, warum
 der User an so vielen Straßen Änderungen durchgeführt hat und davon aber
 nichts weiß. [...]
 Aber, so viele Änderungen innerhalb kürzester Zeit läßt vermutlich auf
 ein Script schliessen, oder? [...]

 Aus eigener unangenehmer Erfahrung darf ich Dir versichern, dass es
 keines Scriptes bedarf, um grossflaechig Schaden anzurichten. Ich erzahle
 das immer wieder ungern, aber ich habe im Januar diesen Jahres weite
 Teile der Hamburger Altstadt plattgemacht und ich weiss bis heute nicht
 wie. Kein Script, alles mit der Hand und mit Josm. Es reicht imo schon
 eine kleine Unkonzentriertheit aus, um so etwas auszuloesen.

 ja, z.B. man drueckt versehentlich d anstelle von s ;-) oder a

Nee, nich mal. In meinem Fall waren die Objekte selber noch da, aber
saemtliche Tags verschwunden. 

-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Andreas Pothe:
 Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die
 Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit
 schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann.

Jein. :)

Es gibt bzw. gab eine ganz alte Straßenbahn-Linie, Linie 15. Die wurde (AFAIK, 
schlagt mich nicht) letztes Jahr abgeschafft. Momentan ist die SSB dabei, das 
Gleis für die normalen Stadtbahnen umzubauen.

D.h. die richtige, alte Straßenbahn gibt es in Stuttgart nicht mehr. Dafür 
U-Bahnen, die auf der Straße fahren. :)


 Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder
 umgespurt?

Mit Spurbreiten und Eisenbahn-Bezeichnungen kenn ich nicht nicht aus. :)
Ganz viele Strecken sind als 3-Schienen-Gleise verlegt, aber wer welche 
braucht, weiß ich nicht.

Gruß, Bernd

-- 
Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Andreas Pothe schrieb:
 Bernd Wurst wrote:
 In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch
 U-Bahn. Es
 
 Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die
 Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit
 schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann.
 
 Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder
 umgespurt?

Die dritte Schiene ist fast überall inzwischen wieder fort. Meterspur 
ist nur als Museumsstraßenbahn da, sonst ist alles auf Stadtbahn ( == 
light_rail ) mit Normalspur umgebaut. Allerdings ist Stadtbahn nicht 
immer auf Normalspur, gibt es auch mit Meterspur (z.B. Bielefeld).

Allerdings ist der Unterschied zwischen Stadtbahn und Straßenbahn 
fließend und eher definitorischer Natur 
  Da sich die Stadtbahnen aus den Straßenbahnen entwickelt haben, ist 
die  Abgrenzung oft nicht ganz klar.

Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] GPX-Datei bearbeiten

2008-08-01 Per discussione Raimond Spekking

Moin,

welches grafische Tool könnt ihr empfehlen, um eine GPX-Datei  zu 
bereinigen, z.B. von Punktwolken vom Herumstehen?


Ich habe es mit jOSM probiert, aber die darauf wieder erzeugte 
.gpx-Datei wurde nach dem Upload auf openstreetmap.org als fehlerhaft 
abgewiesen:

0 points parsed ok. Do they all have lat,lng,alt,timestamp?

Danke für die Hilfe.

Raymond.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Feedback: Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-01 Per discussione Stefan Neufeind
Jens Müller wrote:
 Thorsten Feles schrieb:
 Ich gehe davon aus, dass die Post sehr wohl weiß wie viele Kästen sie wo 
 hat. Wenn Sie das aber nicht sagen wollen, Ihr Problem. Es könnte aber 
 auch damit zusammenhängen, dass man vermeiden möchte, dass jemand mal 
 wirklich zählt und dann zur Bundesnetzagentur rennt.
 
 Hehe. Es könnte ja jemand ein Skript schreiben, daß anhand der 
 Anforderungen an die Briefkastendichte rausfindet, wo in der Karte noch 
 ein Briefkasten fehlt, damit man den gezielt suchen kann.

Nette Idee :-) Ist denn schon wieder Ostern? ...

   Stefan

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles:
 Stadtbahn ( == light_rail )

Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist 
light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn?


Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun 
folgendermaßen darüber:

Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als 
Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn 
auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich 
ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen 
rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe.

Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett 
getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die 
technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun 
es im Regelbetrieb nicht.

Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen 
vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. 
Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. 
Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine 
Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-)


Kommentare?

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE
   Nürnberger Windows
(Andreas Gradert)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSMKarte mit Glopus nutzen

2008-08-01 Per discussione Dimitri Junker
Hallo,

Außerdem gibt taho.pl nicht etwa die Kachel aus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Ich versuche es noch mal ;-)

Bernd Wurst schrieb:
 Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles:
 Stadtbahn ( == light_rail )
 
 Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist 
 light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn?

S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn, 
eine S-Bahn eine Art Eisenbahn.

 Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun 
 folgendermaßen darüber:
 
 Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als 
 Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn 
 auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich 
 ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen 
 rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe.

Die Spurweite hat absolut keinen Einfluss auf den Typus, nur in 
Stuttgart ist das zufällig so da beim Umbau von Tram zu Stadtbahn auch 
die Schienen breiter gemacht wurden. Aber generell sagt das nichts aus.

 Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett 
 getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die 
 technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun 
 es im Regelbetrieb nicht.

Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in 
Karlsruhe aber nicht.

 Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen 
 vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. 
 Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. 
 Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine 
 Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-)

Es ist eigentlich gerade egal ob Tram oder Light Rail. Nur eine 
Light-Rail ist es und bleibt es, wie man es taggen will ist eine andere 
Frage. Wenn der Grundsatz gilt, wir taggen nicht für den Renderer 
sondern was da ist, dann wäre aber eigentlich nur ein Weg offen.

Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden, 
die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann 
vierteilen ;-)

 Kommentare?

ja ...


 Gruß, Bernd
Gruß Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bennenen von Gebäuden, Plätzen, etc.

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Sven!

Sven Eppler schrieb:
 Bisher gebe ich der gesamten Fläche einfach name=Lidl und füge einen
 weiteren einzelnen Node in der Mitte der Fläche mit shop=supermarket und
 name=Lidl hinzu, damit auch ein entsprechendes Symbol an der gewünschten
 Stelle angezeigt wird.
 
 Allerdings habe ich dadurch ja redundanz. Zum einen gibt es eine Fläche
 namens Lidl und einen Punkt Lidl. Ist das so korrekt bzw. erwünscht oder
 lässt man evtl. die Bennenung der Fläche in diesem Fall weg?

Umgekehrt: Wenn du das Gebäude gemappt hast, dann bekommt die Fläche das 
shop=supermarket und name=Lidl - ein weiterer Node für den Supermarkt 
solltest du nicht mappen.

Das ganze wegen wir mappen nicht für den Renderer. shop=supermarket 
ist ein Tag für Nodes und Areas, wenn der Renderer es für eine Area dann 
nicht darstellt, dann ist das eher ein Fehler im Renderer als ein Grund 
den Tag ein zweites Mal zu vergeben.

Anders sehe ich das nur, wenn der Laden nicht das komplette Gebäude 
einnimmt oder im Gebäude z.B. mehrere Läden sind. Dann mappe ich das 
Gebäude einfach nur als Gebäude und setze die einzelnen Läden als Nodes 
in dieses Gebäude an die entsprechenden Stellen.



Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSMKarte mit Glopus nutzen

2008-08-01 Per discussione Dimitri Junker
Hallo,


Du musst halt irgendeine Vorgabe machen.


Ja, aber wir kennen alle den Zoomlevel der Karten, und da erwartet man 
schon, daß eine Karte mit Zoomlevel 15 die man per taho.pl so aussieht wie 
eine Karte mit Zoomlevel 15 von www.openstreetmap.de bzw 
www.informationfreeway.org

Was ich gerade programiere ist ein Programm, dem man in einer Dialogbox 2 
Punkte vorgeben kann (die also ein Rechteck aufspannen), dann kann man die 
gewünschten Zoomlevel (auch mehrere) auswählen. Der nächste Schritt ist dann 
mit diesen Daten einen oder mehrere Aufrufe von taho.pl zu machen. 
Wahrscheinlich biete ich auch an ein Batchfile o.ä. zu erzeugen, so daß man 
so eines für seinen Heimatort hat und schnell sich immer wieder die 
aktuellen Karten holen kann. Ich hatte zuerst mit Webbrowser Controls 
rumprobiert, was damit einfach ging war, z.B. www.informationfreeway.org im 
Programm laufen zu lassen, was ich nicht hinbekommen habe ist ein Rechteck 
zu markieren und dessen Koordinaten rauszuziehen. Als Zwischenlösung kann 
man in mein Programm eine URL reinpasten und analysieren. von 
sdsnetz.de/glopus erhält man so z.B. alle 4 Begrenzungen, von den OSM-Seiten 
immerhin die Mitte und den Zoomlevel. Deshalb kann man alternativ zu den 2 
Punkten auch Mittelpunkt und Ausdehnung angeben. Bei dem Impurt einer OSM-
URL wird als Ausdehnung voraussichtlich die einer 1024er Kachel im aktuellen 
Zoomlevel genommen. Aber jetzt ist das Wetter eher gut um ein paar Waldwege 
aufzunehmen, programieren kann ich auch heute Abend.
Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bennenen von Gebäuden, Plätzen, etc.

2008-08-01 Per discussione Florian Lohoff
On Fri, Aug 01, 2008 at 12:12:48PM +0200, Matthias Wimmer wrote:
 Sven Eppler schrieb:
  Bisher gebe ich der gesamten Fläche einfach name=Lidl und füge einen
  weiteren einzelnen Node in der Mitte der Fläche mit shop=supermarket und
  name=Lidl hinzu, damit auch ein entsprechendes Symbol an der gewünschten
  Stelle angezeigt wird.
  
  Allerdings habe ich dadurch ja redundanz. Zum einen gibt es eine Fläche
  namens Lidl und einen Punkt Lidl. Ist das so korrekt bzw. erwünscht oder
  lässt man evtl. die Bennenung der Fläche in diesem Fall weg?
 
 Umgekehrt: Wenn du das Gebäude gemappt hast, dann bekommt die Fläche das 
 shop=supermarket und name=Lidl - ein weiterer Node für den Supermarkt 
 solltest du nicht mappen.

Ist das nicht eher brand=Lidl ?

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bennenen von Gebäuden, Plätzen, etc.

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 12:12 schrieb Matthias Wimmer [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo Sven!

 Sven Eppler schrieb:
 Bisher gebe ich der gesamten Fläche einfach name=Lidl und füge einen
 weiteren einzelnen Node in der Mitte der Fläche mit shop=supermarket und
 name=Lidl hinzu, damit auch ein entsprechendes Symbol an der gewünschten
 Stelle angezeigt wird.

 Allerdings habe ich dadurch ja redundanz. Zum einen gibt es eine Fläche
 namens Lidl und einen Punkt Lidl. Ist das so korrekt bzw. erwünscht oder
 lässt man evtl. die Bennenung der Fläche in diesem Fall weg?

 Umgekehrt: Wenn du das Gebäude gemappt hast, dann bekommt die Fläche das
 shop=supermarket und name=Lidl - ein weiterer Node für den Supermarkt
 solltest du nicht mappen.

 Das ganze wegen wir mappen nicht für den Renderer. shop=supermarket
 ist ein Tag für Nodes und Areas, wenn der Renderer es für eine Area dann
 nicht darstellt, dann ist das eher ein Fehler im Renderer als ein Grund
 den Tag ein zweites Mal zu vergeben.

 Anders sehe ich das nur, wenn der Laden nicht das komplette Gebäude
 einnimmt oder im Gebäude z.B. mehrere Läden sind. Dann mappe ich das
 Gebäude einfach nur als Gebäude und setze die einzelnen Läden als Nodes
 in dieses Gebäude an die entsprechenden Stellen.



 Matthias


ist wohl ein ewig wiederkehrendes Thema, aber ich schreibe es hier
nochmal: ich wuerde sehr wohl einen Node setzen mit supermarket, der
den Eingang (und. ggf. die Hausnummer) bezeichnet.

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bennenen von Gebäuden, Plätzen, etc.

2008-08-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2008 12:17 schrieb Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Aug 01, 2008 at 12:12:48PM +0200, Matthias Wimmer wrote:
 Sven Eppler schrieb:
  Bisher gebe ich der gesamten Fläche einfach name=Lidl und füge einen
  weiteren einzelnen Node in der Mitte der Fläche mit shop=supermarket und
  name=Lidl hinzu, damit auch ein entsprechendes Symbol an der gewünschten
  Stelle angezeigt wird.
 
  Allerdings habe ich dadurch ja redundanz. Zum einen gibt es eine Fläche
  namens Lidl und einen Punkt Lidl. Ist das so korrekt bzw. erwünscht oder
  lässt man evtl. die Bennenung der Fläche in diesem Fall weg?

 Umgekehrt: Wenn du das Gebäude gemappt hast, dann bekommt die Fläche das
 shop=supermarket und name=Lidl - ein weiterer Node für den Supermarkt
 solltest du nicht mappen.

 Ist das nicht eher brand=Lidl ?

 Flo
 --

brand ist in den Mapfeatures nicht zu finden, bei den proposed
features im Zusammenhang mit Autos und Werkstaetten. Ich sehe nicht,
wieso Marke fuer eine Supermarktkette besser zutreffen sollte. Ggf.
operator, aber eigentlich muesste man dann je nach Kette tiefer in die
Struktur einsteigen, z.B. Lidl:

Lidl hat die Rechtsform einer Kommanditgesellschaft (KG).
Komplementärin ist die Lidl Stiftung GmbH, eine Gesellschaft mit
beschränkter Haftung. Die Lidl Stiftung GmbH fungiert damit als so
genannte unternehmensverbundene Stiftung.
...
In Deutschland betreibt Lidl 33 Lagergesellschaften, die wiederum ca.
2.700 [4] Filialen betreuen.

das finde ich ein bisschen uebertrieben. name=Lidl kommt wohl dem
Zweck (naemlich den Supermarkt fuer den einordenbar zu machen, der
sich im betreffenden Land ein bisschen auskennt=oefter mal einkaufen
geht) am naechsten und hat den Vorteil, dass es standardmaessig in
Routern, Navis und Karten dargestellt wird.

Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPX-Datei bearbeiten

2008-08-01 Per discussione Dirk Stöcker

On Fri, 1 Aug 2008, Raimond Spekking wrote:

welches grafische Tool könnt ihr empfehlen, um eine GPX-Datei  zu bereinigen, 
z.B. von Punktwolken vom Herumstehen?


Ich habe es mit jOSM probiert, aber die darauf wieder erzeugte .gpx-Datei 
wurde nach dem Upload auf openstreetmap.org als fehlerhaft abgewiesen:

0 points parsed ok. Do they all have lat,lng,alt,timestamp?


Ich habe die fehlende Zeit in den GPX-Eports nachgetragen. Probier mal, ob 
Release 743 besser funktioniert.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Bernd!

Bernd Wurst schrieb:
 Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper):
 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram?

Wurde denke ich in diesem Thread bereits geklärt.

 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu 
 bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür 
eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine 
Andreaskreuze mappen wird.


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer:
  2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter
  zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?
 Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür
 eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine
 Andreaskreuze mappen wird.

Das geht nicht. :)

Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. 
Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO):

1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes

2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann 
mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den 
Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich 
sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben.


Gruß, Bernd

-- 
Während die Lebenserwartung in den letzten Jahren erheblich gestiegen
ist, ist die Todeserwartung unveränderlich konstant geblieben.
  -  Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles:
 Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in
 Karlsruhe aber nicht.

Stimmt, da hast du recht, in KA war das voll merkwürdig mit den Bahnen. :)


Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die S-Bahn-Linien 
deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke dabei ist, dass 
ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und mir daher z.B. 
einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen möchte.


Wäre also die Frage, ob man schon die Gleise, auf denen S-Bahnen verkehren 
unterschiedlich tagged oder das über Routen-Relationen macht, die ein 
Renderer irgendwie mal auswerten könnte...


Zugegeben, für KA ist das echt strittig, da die Gleise sich nicht handfest 
unterscheiden lassen... :(

Gruß, Bernd

-- 
Alanna Saying that Java is nice because it works on all OS's is like
 saying that anal sex is nice because it works on all genders.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles:
 Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden,
 die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann
 vierteilen ;-)

Ersteres ja, Rest physikalisch schwierig. :)

Ich hatte ja gehofft, dass vielleicht irgendjemand hier die Stuttgarter 
Gruppe repräsentiert und sich hier einklinkt.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#239): MacOS X
   Unix für Weicheier.
(Manfred Worm Schäfer)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer  
 weiter zu
 bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

 Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür
 eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine
 Andreaskreuze mappen wird.

Am liebsten wuerde ich diese Andreaskreuz-Automatik aus Osmarender  
rauswerfen und die Andreaskreuze nur dort malen lassen, wo  
railway=level_crossing getaggt ist.

Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig.  
Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die  
Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit  
osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel  
einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese  
Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn  
man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht  
mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Andreas Pothe
Hallo,

Frederik Ramm:
 Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die
 Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit
 osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel

Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier häufiger
schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!? Ich mag mich ja irren, aber
genau so sehe ich das. Und zwar ziemlich ausnahmslos.

Wobei ich auch nicht verstehe, warum an offensichtlichen
Nicht-level_crossings dennoch entsprechende Symbole eingezeichnet werden, da
IMHO falsch.

CU
Andreas


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Bernd!

Bernd Wurst schrieb:
 Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür
 eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine
 Andreaskreuze mappen wird.
 
 Das geht nicht. :)
 
 Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. 

Nein meinte ich nicht. Nodes frei gewählt so, dass sowohl die Position 
der Straße wie auch die der der Schienen stimmt. Muss dazu ja nicht an 
der selben Stelle die Nodes haben, können z.B. auch abwechselnd liegen.

 Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO):
 
 1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes

Sehe ich jetzt nicht!?

 2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann 
 mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den 
 Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich 
 sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben.

Ich habe noch kein Navi gesehen, das mir sagte, dass ich auf die Straße 
mit den Stadtbahnschienen abbiegen soll. Aber wenn man so etwas haben 
will, dann ist dazu meiner Ansicht nach nicht notwendig, dass man 
gleiche Nodes nutzt. Vielmehr halte ich den Ansatz mit Relationen zum 
Zusammenfügen mehrerer Fahrspuren zu einer Straße sinnvoller. Die Gleise 
sind dann einfach eine weitere Fahrspur der Straße (ggf. auch mit 
gleicher Lage wie eine Fahrspur).


Matthias

 
 
 Gruß, Bernd
 
 
 
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Hanno Böck
Am Freitag 01 August 2008 schrieb Bernd Wurst:
 Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die
 S-Bahn-Linien deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke
 dabei ist, dass ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und
 mir daher z.B. einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen
 möchte.

Nein ;-) In der Innenstadt fahren die so kreuz und quer, dass fast alle 
Schienen von beiden benutzt werden. Und eine S-Bahn in KA ist auch nicht das, 
was eine S-Bahn in Stuttgart ist (von der Anzahl/Dichte der Haltepunkte).

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED]


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Nervensägen auf openstreetbugs

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Irgendwie nerven mich Leute die auf openstreetbugs alle möglichen POIs 
als fehlend eintragen anstelle die gleich zu mappen. Wer macht 
eigentlich die Seite ? So hat sie, so empfinde ich das, ihren wirklich 
guten Sinn verfehlt.

Gruß Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Frederik Ramm:
 Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig.
 Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die
 Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit
 osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel
 einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese
 Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn
 man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht
 mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen.

Hm. Ich bin jetzt nicht so der Reise-Junkie, daher kenn ich mich nur begrenzt 
aus. 
Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich 
kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten 
ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht 
gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein 
Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre.

Ergo wär ich dafür, bei light_rail das Andreaskreuz raus zu werfen. Ich hoffe, 
das ist international konsensfähig...

Gruß, Bernd

-- 
Im Wald, da rauscht der Wasserfall,
hört's rauschen auf, ist's Wasser all.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 Frederik Ramm:
 Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die
 Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit
 osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel

 Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier  
 häufiger
 schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!?

Ich bin da flexibel ;) was ich nicht verknusen kann, ist, wenn man  
irgendwas anders taggt, als es in Wahrheit ist, mit der Begreundung  
dann siehts im Renderer richtig aus. Gegen ein ganz explizites  
Spezialtag, dem man sofort ansieht, dass es nur fuer den Renderer  
ist, und das auch die Wahrheit nicht verfaelscht, hab ich nichts  
einzuwenden.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Bernd!

Bernd Wurst schrieb:
 Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich 
 kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten 
 ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht 
 gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein 
 Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre.

Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die 
Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße 
abbiegt.


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer:
 Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die
 Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße
 abbiegt.

damn. :)

Gruß, Bernd

-- 
To criticize the incompetent is easy; it's more difficult to criticize the 
competent.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Nervensägen auf openstreetbugs

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles:
 Irgendwie nerven mich Leute [...]

...die für ein neues Posting die Antwort-Funktion ihres Mail-Clients benutzen 
und denken, mit einer Änderung des Betreff und des Inhalts ist alles 
erledigt... ;-)


 [...] die auf openstreetbugs alle möglichen POIs 
 als fehlend eintragen anstelle die gleich zu mappen. 

Naja, wenn man nur weiß, dass das da irgendwo ist, aber nicht genau wo, dann 
macht das ggf Sinn, oder?


 Wer macht 
 eigentlich die Seite ?

User Xav. Aber was hat das damit zu tun?

Wenn du ihm irgendwelche user-account-strategien vorschlagen willst: Lass 
es. :)

Gruß, Bernd

-- 
Make something idiot proof and someone will make a better idiot.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Tag für Andreaskreuz (Re: Stra ßenbahnen in Stuttgart)

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Bernd!

Bernd Wurst schrieb:
 Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die
 Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße
 abbiegt.
 damn. :)

Fällt mir dabei übrigens auf, dass dieses Andreaskreuz gar nicht gemappt 
ist. Gibt es irgendein Tag das dafür bereits genutzt wird?


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] HowTo: Georeferenzierung leicht gemac ht (auch für JOSM!)

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Einziger kleiner Schönheitsfehler: Aus einer PDF-Kachel von 1200kb 
 werden dann bei einer jpeg-Auflösung, bei der wenig Gebäude-Kontouren 
 verloren gehen, schon mal Dateien von 72MB JPG...

Bei 150 dpi? Dann müsste das aber ein RIESIGES Bild sein. Guck' doch
mal nach, wie man die Komprimierung des JPEG-Bilds in Ghostscript
erhöht oder nimm' JPEG2000 oder so.

Oder lass die Auflösung direkt weg, falls eine JPEG in die PDF
eingebettet ist, wird diese ggf. nur extrahiert.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:
 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde
 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer
 
 Ohne zu wissen, was dann für eine komplettes Stadtgebiet verlangt 
 wird, ist es witzlos darüber zu spekulieren, ob das nun angemessen oder 
 viel zu billig ist.

Das ist ja vollkommen belanglos, denn es wird immer berechnet,
egal ob Du nur einen Ausschnitt oder das ganze Stadtgebiet
haben willst. Arbeitszeit ist Arbeitszeit - eventuell kann man
aber einen Mengenrabatt vereinbaren ...

Allerdings glaube ich nicht, dass man ein komplettes Stadtgebiet
bekommen würde, da man den Mitarbeiter ja für einen ganzen
Tag sperren würde :-)

 Haben sie denn gesagt, wie viel das insgesamt waere, oder ist das ein 
 Spiel auf Risiko (heute uebertragen wir die Daten im BMP-Format mit 300 
 Baud...)
 
 Ich würde gerne mal wieder Euro-Filetransfer (EFT) nutzen.

Ich mag bidirektionale Verbindungen über den Parallel-Port.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Deutschlandkarte als SVG-File

2008-08-01 Per discussione Justus Brückel (RDG)
Hallo,
ich bin OSM-Newbie und versuche mich z.Z. daran eine Deutschlandkarte 
als SVG-File zu erstellen. Diese Datei soll als Master-Grafik dienen, 
um daraus unterschiedlich skalierte (und keine pixeligen) Bilder zu 
erstellen. Der Detailgrad kann auf allen Karten gleich sein. 
Wünschenswert wäre, daß die die Grenzen Deutschlands deutlich sichtbar 
sind, nach Möglichkeit die Grenzen der Bundesländer zu sehen sind und 
die größeren Städte ebenfalls gekennzeichnet sind.

Ich habe mich schon daran versucht die Karte aus www.openstreetmap.org 
zu extrahieren. Je nach Skalierung ist die Datei ca. 600 KB groß, aber 
viel zu detailarm oder in der nächsten Stufe bereits 25 MB groß, immer 
noch zu detailarm und darüberhinaus mit Inkscape schon nicht mehr zu 
öffnen, weil der Arbeitsspeicher nicht reicht.

Ich habe mir ebenso ein germany.osm-File von geofabrik.de gezogen (ca. 
1,8 GB groß). Dieses kann ich aber mit keine der Kartenrenderer 
verarbeiten, da auch sie alle an unzureichendem Arbeitsspeicher 
scheitern (2 GB stehen zur Verfügung). Was ich also für meinen Zweck 
vermutlich bräuchte, wäre ein bereits abgespeckter OSM-Datensatz von 
Deutschland, in dem nur das Nötigste hinterlegt ist. Kann mir jemand 
sagen, wo und wie ich an so etwas herankommen kann?

Kann mir sonst jemand bei einer Lösung behilflich sein? 

Mit freundlichem Gruß
Justus Brückel

-- 
Justus Brückel
Entwickler
RDG Gebäudeservice GmbH
Sulinger Str. 97/99
27751 Delmenhorst

Registergericht: Amtsgericht Oldenburg, HRB 140139
Geschäftsführer: Peter Gremmert

Fon: 04221 / 6001-79
Fax: 04221 / 61660
eMail: [EMAIL PROTECTED]
Web: www.rdg-rational.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Ordnung, jawohl!

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
[snip]

Gibt es eigentlich hier Leute, die Festlegungen aus dem Talk
ins Wiki übertragen?

z.B. die Diskussion mit den Brücken oder Straßenbahnen oder
jetzt halt diesen Relationen?

Nicht, dass die Mails irgendwo im Nirvana verschwinden und
die Themen immer wieder ausdiskutiert werden (wie ich es
manchmal tue).

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Bennenen von Gebäuden, Plätzen, etc.

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
Florian Lohoff schrieb:
 Ist das nicht eher brand=Lidl ?

Ich dachte, wir schreiben immer operator=LIDL - so machen wir es doch
auch bei Optikern und so!?!

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Deutschlandkarte als SVG-File

2008-08-01 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 Ich habe mir ebenso ein germany.osm-File von geofabrik.de gezogen  
 (ca.
 1,8 GB groß). Dieses kann ich aber mit keine der Kartenrenderer
 verarbeiten, da auch sie alle an unzureichendem Arbeitsspeicher
 scheitern (2 GB stehen zur Verfügung). Was ich also für meinen Zweck
 vermutlich bräuchte, wäre ein bereits abgespeckter OSM-Datensatz von
 Deutschland, in dem nur das Nötigste hinterlegt ist. Kann mir jemand
 sagen, wo und wie ich an so etwas herankommen kann?

Du kannst mit dem Skript planetosm-excerpt-tags (im SVN) aus dem  
germany.osm nur die Objekte rausziehen, die Dich interessieren (nodes  
mit place=city und ways mit boundary=administrative z.B.). Das gibt  
dann eine recht kleine .osm-Datei, die sich dann mit Kosmos,  
Osmarender etc. weiterverabeiten laesst.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Feedback: Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
Jens Müller schrieb:
 Hehe. Es könnte ja jemand ein Skript schreiben, daß anhand der 
 Anforderungen an die Briefkastendichte rausfindet, wo in der Karte noch 
 ein Briefkasten fehlt, damit man den gezielt suchen kann.

Wozu ein Script machen? Das ist eine einfache Raumanalyse
bzw. Alltag eines Planers.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Deutschlandkarte als SVG-File

2008-08-01 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Frederik Ramm:
 Du kannst mit dem Skript planetosm-excerpt-tags (im SVN) aus dem
 germany.osm nur die Objekte rausziehen, die Dich interessieren (nodes
 mit place=city und ways mit boundary=administrative z.B.). Das gibt
 dann eine recht kleine .osm-Datei, die sich dann mit Kosmos,
 Osmarender etc. weiterverabeiten laesst.

Ich hab das auch grade mal ausprobiert, allerdings anders rum. Ich hab mir von 
der OSM-XAPI alle nodes mit place=city und alle ways mit 
boundary=administrative und admin_level=2|4 geben lassen.

Das durch Osmarender mit zoomlevel 7 ergibt dann dieses SVG:
http://bernd.schokokeks.org/files/osm/german_boundaries.svg.gz

Was mir dabei auffällt: Da fehlen ja ganz schön viele Grenzen oder sind evtl. 
anders getagged...

Gruß, Bernd

-- 
Alle vier Sekunden bekommt eine Frau ein Baby.
Das Problem liegt also zunächst einmal darin,
diese Frau ausfindig zu machen und zu stoppen.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Holger Issle
On Fri, 01 Aug 2008 13:04:51 +0200, Matthias Wimmer wrote:

 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu
 bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen?

 Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür
 eigene Nodes zu benutzen.

Ack. Alte LeierJOSM sollte es erlauben, Straßenbahnen oder Straßen
(oder was auch immer) ein- bzw auszublenden, um die Editiererei
sinnvoll möglich zu machen./Alte Leier
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart

2008-08-01 Per discussione Holger Issle
Hi,

ich bin nicht aus Stuttgart, aber nah genug dran.

 S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn,
 eine S-Bahn eine Art Eisenbahn.

Statdtbahn ist 'ne Straßenbahn mit breiter Spur. In Stuttgart sind
seit ein paar Wochen nur noch solche unterwegs, die letzte alte Tram
(15er) ist seit ein paar Wochen stillgelegt. Das 3er Gleis wird
entfernt bis auf ein paar Museumsstrecken.

Stadtbahnen dürfen die Straße nehmen und Übergänge auf selbem Niveau
haben.

Die S-Bahn fährt auf Bahngleisen und MUSS Kreuzungsfrei ausgebaut sein
(auch ohne beschrankte Übergänge)!
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Nervensägen auf openstreetbugs

2008-08-01 Per discussione Simon Eilting
Hallo.

 Irgendwie nerven mich Leute die auf openstreetbugs alle möglichen POIs
 als fehlend eintragen anstelle die gleich zu mappen. Wer macht

Sind das vielleicht Leute, die entweder keinen OSM-Account oder keine Zeit
haben?  Wenn mir auf der Karte etwas als fehlend oder falsch auffällt,
aber auf der Arbeit bin oder gar in meiner Freizeit was besseres zu tun
habe, als Umrisse von Luftbildern abzumalen (einige von uns haben ein
Leben neben OSM), dann setze ich mit Openstreetbugs einen Marker.  So kann
das behoben werden (von mir oder sonstwem, ist mir in dem Moment dann auch
egal).

Vergleiche den Bugtracker in der Softwareentwicklung oder meintwegen
Trouble-Ticketing-Systeme: Die werden idR. hauptsächlich von Testern und
Kunden/Endanwendern genutzt, nicht von Entwicklern.

Wofür ist denn deiner Meinung nach die Anwendung da, bzw. was ist dein
Problem mit der o. g. Vorgehensweise?


 Gruß Thorsten

-- 
Gruß, Simon

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] S-Bahn (was: Straßenbahnen in Stut tgart)

2008-08-01 Per discussione Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Holger Issle wrote, on 01.08.2008 16:19:

| Die S-Bahn fährt auf Bahngleisen und MUSS Kreuzungsfrei ausgebaut sein
| (auch ohne beschrankte Übergänge)!

Wo ist das festgelegt?
In Berlin gibt es (zumindest in Randbereichen bzw. Umland) auch
beschrankte Bahnübergänge bei der S-Bahn.


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkiTK0YACgkQnMz9fgzDSqe+NACdGZKp0rORXG03ykRBzmTP38Uv
2ikAn0PzibDiU9zTTM45b2oEJ6Rc1Y8k
=pLjw
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Idee: Routing-Rating

2008-08-01 Per discussione osm
Diese Idee schwirrt mir schon so lange im Kopf herum;
nun möchte ich sie mal auf Papier bekommen.

Die Idee beruht auf der Annahme, das kein Algorithmus sowie die Genauigkeit der 
Geodaten
eine Strecke so routen können, dass es _uneingeschränkt subjektiv_ die beste 
Route ist.

Daher hatte ich die Idee, das einzelne Routing-Ergebnisse bzw. Vorschläge 
bewertet werden könnten.
Diese Bewertung wird zentral verwaltet und fließt in die kommenden 
Routingergebnisse mit ein.

Ähnlich wäre es, wenn man das Routing-Ergebnis manuel verziehen/verändern 
könnte, wie es schon jetzt bei Google
der Fall ist, man aber eine Eingabe für so ist die Strecke besser haben 
müsste,
welche diese Strecke bei späteren routings, die den selben Start bzw. das selbe 
Ziel oder zumindest auf einer
Teilstrecke übereinstimmen, dadurch beeinflusst werden.

Schon oft ist es mir bei kommerziellen Navigationsystemen passiert, dass ich 
eine Route berechnen ließ,
die ich persönlich schon des öfteren gefahren bin und ich mir dann dachte:
also jeder, der hier wohnt respektive sich gut auskennt und jenen Start und 
jendes Ziel anpeilt, würde aber anderst
fahren.

Dies würde dadurch eventuell verbessert werden können.


So nun ist die Idee in die Welt gesetzt ;)

Was meint ihr dazu? Gibt es bessere oder andere Ideen?

Eichi
-- 
-
Mein Weblog: http://der-eichi.de
Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux|  und |freie Software|
-
Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de
-
! Freie Alternative zu Google Maps  Co.: http://www.openstreetmap.org !

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Idee: Routing-Rating

2008-08-01 Per discussione Tobias Wendorff
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Daher hatte ich die Idee, das einzelne Routing-Ergebnisse bzw. Vorschläge 
 bewertet werden könnten.
 Diese Bewertung wird zentral verwaltet und fließt in die kommenden 
 Routingergebnisse mit ein.

Dann müsste aber auch genannt werden, für wen das Ergebnis gut oder
schlecht bewertet wird.

 Ähnlich wäre es, wenn man das Routing-Ergebnis manuel verziehen/verändern 
 könnte, wie es schon jetzt bei Google
 der Fall ist, man aber eine Eingabe für so ist die Strecke besser haben 
 müsste,
 welche diese Strecke bei späteren routings, die den selben Start bzw. das 
 selbe Ziel oder zumindest auf einer
 Teilstrecke übereinstimmen, dadurch beeinflusst werden.

Das ist ziemlich komplex... So ein Routing-Script ist extrem performant.

 Schon oft ist es mir bei kommerziellen Navigationsystemen passiert, dass ich 
 eine Route berechnen ließ,
 die ich persönlich schon des öfteren gefahren bin und ich mir dann dachte:
 also jeder, der hier wohnt respektive sich gut auskennt und jenen Start und 
 jendes Ziel anpeilt, würde aber anderst
 fahren.

Das stimmt, aber ich finde, dass erstmal grundlegende Dinge integriert
werden sollten: z.B. Prioritätenvergabe Nur Bundesstraße oder
Autobahn vermeiden und sowas.

Grüße
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Idee: Routing-Rating

2008-08-01 Per discussione Florian Arnold
Hallo,

[EMAIL PROTECTED] schrieb am 01.08.2008 17:48:
 Die Idee beruht auf der Annahme, das kein Algorithmus sowie die Genauigkeit 
 der Geodaten
 eine Strecke so routen können, dass es _uneingeschränkt subjektiv_ die beste 
 Route ist.
 
 Daher hatte ich die Idee, das einzelne Routing-Ergebnisse bzw. Vorschläge 
 bewertet werden könnten.
 Diese Bewertung wird zentral verwaltet und fließt in die kommenden 
 Routingergebnisse mit ein.

Die Idee ist mir neulich auch gekommen, angesichts der vielen 
Diskussionen um die Möglichkeiten, bspw. die Fahrradtauglichkeit eines 
Weges möglichst gut zu beschreiben.

Ein Ansatz, den ich ein bisschen weiter gedacht habe, war, die API 
dahingehend zu erweitern, dass es spezielle Tags gibt, die fürs Rating 
verwendet werden und besonders behandelt werden. Wenn z. B. jemand die 
Oberfläche eines Weges bewerten möchte, könnte er das Tag

surface.rating = 5

einfügen. Beim Upload berücksichtigt der Server dieses Tag allerdings 
nur bei der Berechnung der Gesamtbewertung und löscht es dann. 
Stattdessen kämen dann beim nächsten Download des Elements die Tags

surface.rating_count = 21
surface.rating_sum = 97

zurück, also Anzahl und Summe der abgegebenen Bewertungen, woraus ein 
Router dann einen Durchschnitt berechnen könnte.

Nur mal so als Anregung, der Vorschlag ist sicher noch stark 
verbesserungsfähig ...

Viele Grüße,
Florian

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Presseanfrage Tomorrow: Mapperin gesucht

2008-08-01 Per discussione Sebastian Niehaus
Henry Loenwind [EMAIL PROTECTED] writes:

[...]

  Männer=Jäger, Frauen=Sammler. 

Ach Du heiliger Bimbam, was habe ich nur angerichet ...


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Idee: Routing-Rating

2008-08-01 Per discussione osm
On Fri, 01 Aug 2008 18:05:54 +0200
Florian Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:

 in Ansatz, den ich ein bisschen weiter gedacht habe, war, die API 
 dahingehend zu erweitern, dass es spezielle Tags gibt, die fürs Rating 
 verwendet werden und besonders behandelt werden. Wenn z. B. jemand die 
 Oberfläche eines Weges bewerten möchte, könnte er das Tag
 
 surface.rating = 5

wenn dann 

bike.surface.rating = 5
car.surface.rating = 7
walk.surface.rating = 9

denn je nach fahrzeug ist der untergrund anders zu bewerten.

-- 
-
Mein Weblog: http://der-eichi.de
Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux|  und |freie Software|
-
Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de
-
! Freie Alternative zu Google Maps  Co.: http://www.openstreetmap.org !

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Nervensägen auf openstreetbugs

2008-08-01 Per discussione Thorsten Feles
Simon Eilting schrieb:
 Hallo.
 
 Irgendwie nerven mich Leute die auf openstreetbugs alle möglichen POIs
 als fehlend eintragen anstelle die gleich zu mappen. Wer macht
 
 Sind das vielleicht Leute, die entweder keinen OSM-Account oder keine Zeit
 haben?  Wenn mir auf der Karte etwas als fehlend oder falsch auffällt,
 aber auf der Arbeit bin oder gar in meiner Freizeit was besseres zu tun
 habe, als Umrisse von Luftbildern abzumalen (einige von uns haben ein
 Leben neben OSM), dann setze ich mit Openstreetbugs einen Marker.  So kann
 das behoben werden (von mir oder sonstwem, ist mir in dem Moment dann auch
 egal).
 
 Vergleiche den Bugtracker in der Softwareentwicklung oder meintwegen
 Trouble-Ticketing-Systeme: Die werden idR. hauptsächlich von Testern und
 Kunden/Endanwendern genutzt, nicht von Entwicklern.
 
 Wofür ist denn deiner Meinung nach die Anwendung da, bzw. was ist dein
 Problem mit der o. g. Vorgehensweise?

Das Tool ist dafür da **Fehler** zu melden, z.B. ich weiß, da hinten war 
doch was anderst als in der Karte, bin aber sobald nicht in der Gegend. 
Wenn man aber den Tracker genau auf den richtigen Punkt setzt und 
schreibt: Hier gehört ein Spielplatz hin! - Hier fehlt ein 
Briefkasten, Nachtragen!, dann hätte derjenige auch gleich Potlach 
nutzen und das Ding eintragen können. Wenn das nur ein Punkt ist OK, 
aber mehrere Ortschaften überziehen hat Oberlehrer Qualitäten und das 
nervt (mich). Und der Tonfall natürlich auch  Für sowas ist Potlach 
gut geeignet, geht fast immer und fast überall für fast jeden.

Ich bin der letzte der sich bei einer echten Fehlermeldung aufregen 
würde, eher fahre im Zweifel noch mal los.

Gruß Thorsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] OT: Chauvie-Thread (was: Presseanfrage Tomorrow: Mapperin gesucht)

2008-08-01 Per discussione Johann H. Addicks
Sebastian Niehaus niehaus at nospam.arcornews.de 

 Henry Loenwind henry at loenwind.info writes:
  Männer=Jäger, Frauen=Sammler. 

 Ach Du heiliger Bimbam, was habe ich nur angerichet ...

Die Deutschen Meisterschaften im Verallgemeinern gewann eine Frau an sich. 
(Olli Dittrich: Spocht)

Vielleicht war es in meinen vorherigen Wortmeldungen nicht klar genug 
ausgedrückt: 
Ich empfinde diesen Chauvie-Unterton ziemlich unpassend, den einige anschlagen. 
Ob das am Kneipentisch o.k. ist mag jeder für sich selbst entscheiden. In einer 
öffentlichen Mailingliste ist es jedoch nicht angebracht. 

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Idee: Routing-Rating

2008-08-01 Per discussione Torsten Leistikow
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 wenn dann 
 
 bike.surface.rating = 5
 car.surface.rating = 7
 walk.surface.rating = 9
 
 denn je nach fahrzeug ist der untergrund anders zu bewerten.

Nein, das surface.rating fuer den Weg wuerde alleine voellig ausreichen, 
letztendlich ist der zustand ja auch unabhaengig davon, wass man damit 
machen will

Der Routing-Algorithmus kann dann anschliessend je nach dem gewuenschten 
Modus das Rating unterschiedlich stark gewichtet beruecksichtigen.

Anders formuliert: Ein schlechter Strassenzustand ist sowohl fuer ein 
Auto als auch fuer ein Motorrad ein schlechter Strassenzustand. Fuer 
letzteres ist das aber wesentlich stoerender.

Anders sehe das aus, wenn man ein allgemeines routing.rating 
einfuehren wollte. Denn dann kann eine Strasse fuer die einen 
Verkehrsteilnehmer schlecht, fuer die anderen aber besonders gut 
geeignet sein. Als Beispiel denke ich da an einen asphaltierten Weg, der 
fuer Autodurchgangsverkehr zu schmal zum Radwandern aber einfach ideal ist.

Gruss
Torsten

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] S-Bahn

2008-08-01 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Bodo!

Bodo Meissner schrieb:
 | Die S-Bahn fährt auf Bahngleisen und MUSS Kreuzungsfrei ausgebaut sein
 | (auch ohne beschrankte Übergänge)!
 Wo ist das festgelegt?
 In Berlin gibt es (zumindest in Randbereichen bzw. Umland) auch
 beschrankte Bahnübergänge bei der S-Bahn.

In München gibt es das ebenso ...


Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


  1   2   >