Re: [OSM-talk-be] URBis, Open!

2013-05-26 Per discussione Jo
Hi,

So, UrbIS has opened all geodata for Brussels. eMerzh and me have been
converting this data, so it becomes usable directly in JOSM or Merkaartor.

The files can be found here:

http://osm.bmaron.net/urbis/

For every street I created an associatedStreet relation automatically. In
JOSM the easiest way to work with this is to

Right Mouse Button/Select Members

Then on the properties

Right Mouse Button on the relation/Select Relation (Add)

Then Ctrl-c

Now

File/New layer

Ctrl-v

Then download data from OSM.

The streets parts (highway=...) still need to be added to the
associatedStreet relations.

The building shapes contain too many points, so some of them need to be
cleaned up manually.

Some buildings (in the middle of a street) contain 2 or 3 address nodes
with consecutive numbers. These need to be merged, the numbers xx-yy. Then
Ctrl-c, Ctrl-Shift-V to apply the tags on the building outline.

For the buildings on the street corners, it's probably best to keep the
addresses on the nodes.

When working on a street where buildings were already present, Ctrl-Shift-G
is a life saver. First select the shape coming from UrbIS, then select the
target building.

If the target building contains nodes which already have tags, or which are
part of another relation, these need to be merged with 'm' before
transfering the geometry.

There is still quite a bit of manual work involved, but this also means we
get a chance to check what we're doing.


Enjoy!

Jo
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Re: [talk-au] Australia licence change redaction recovery..

2013-05-26 Per discussione Steve Bennett
On Sat, May 25, 2013 at 9:08 PM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:
 So, my summary would be that we've probably comprehensively remapped he
 motorways and trunk roads across the country.  We've got significantly more
 tracks, paths and residential/unclassified roads than we had before.  There
 would seem to be artifacts of extensive aerial remapping, with the lower
 percentage overall of named roads, and what I'm thinking could be a
 consequent tendency to underrate what passes for a secondary road in
 Australia.  I'd also attribute greater mapping outside of urban areas to the
 more extensive bing imagery coverage, and possibly the focus of the
 redaction process on urban areas.


Thanks very much for doing this - I've been quite curious about where
we're up to. I had guessed we were about on par - so this is good
news. I've been doing a fair bit of aerial mapping lately - not sure
whether remapping or not. I tend to be pretty conservative with road
classifications on a first pass. Later, I might look at the area and
upgrade a couple of the roads.

Steve

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Re: [talk-au] Australia licence change redaction recovery..

2013-05-26 Per discussione Ben Johnson
Ian,

Thanks very much for doing this exercise.

I agree with all the sentiments already expressed - it's so encouraging to see 
we bounced back so fast, and so strong, and that all our efforts have made a 
difference. Everyone in the project should feel very proud of what we achieved.

BJ


On 25/05/2013, at 9:08 PM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 I crunched some numbers comparing AU planet extracts from today and prior to 
 the redaction commencing.  Although they were for my personal edification,  I 
 thought I'd share them.
 
 We have about 70,000 km of additional mapped unclassified and residential 
 road now than we did before the redaction process - that is an increase in 
 distance of about 27%.   In terms of distance of named roads in this 
 category, we're about where we were before the redaction in absolute terms. 
 
 Trunk and motorways there is no significant variation.  The number of 
 kilometres of mapped road and named roads in this category is roughly 
 unchanged.
 
 In primary, secondary, and tertiary, we've had an increase in mapped distance 
 of 35,000km, or around 20%.  Although we've seen a significant decrease in 
 the number of secondary roads, and marked increase in the mapped km of 
 tertiary roads.   Our post-redaction remappers have a tendency towards 
 tertiary roads, it would seem.  Our length of named roads in this category is 
 up in actual kilometres, but down on a relative basis.
 
 In paths, tracks, footways and cycleways and service roads our mapped 
 distance is also up,   We've seen huge increases in mapped tracks - closing 
 on double what we had before.
 
 So, my summary would be that we've probably comprehensively remapped he 
 motorways and trunk roads across the country.  We've got significantly more 
 tracks, paths and residential/unclassified roads than we had before.  There 
 would seem to be artifacts of extensive aerial remapping, with the lower 
 percentage overall of named roads, and what I'm thinking could be a 
 consequent tendency to underrate what passes for a secondary road in 
 Australia.  I'd also attribute greater mapping outside of urban areas to the 
 more extensive bing imagery coverage, and possibly the focus of the redaction 
 process on urban areas.
 
 Of course, this is all quantitative data, not qualitative.  Take it for what 
 it is.  My summary is just a guess, and I can't say with any certainty that 
 the increase in distance isn't just fence posts on the Kimberley!
 
 Ian.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [talk-au] Australia licence change redaction recovery..

2013-05-26 Per discussione Brett Russell
Yes thanks to all. Great to see the connecting roads reinstated and the routing 
largely back in action. Still a lot of minor roads missing with weird nodes 
scattered around but no great problem cleaning up. 

As more a bushwalker I mainly concentrate on tracks and geographical features 
but wonderful that the road infrastructure is nearly always there to connect 
into. 

Cheers
Brett Russell
PO Box 94
Launceston Tas. 7250
Australia
0419 374 971

On 27/05/2013, at 11:07 AM, Ben Johnson tangarar...@gmail.com wrote:

 Ian,
 
 Thanks very much for doing this exercise.
 
 I agree with all the sentiments already expressed - it's so encouraging to 
 see we bounced back so fast, and so strong, and that all our efforts have 
 made a difference. Everyone in the project should feel very proud of what we 
 achieved.
 
 BJ
 
 
 On 25/05/2013, at 9:08 PM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:
 
 I crunched some numbers comparing AU planet extracts from today and prior to 
 the redaction commencing.  Although they were for my personal edification,  
 I thought I'd share them.
 
 We have about 70,000 km of additional mapped unclassified and residential 
 road now than we did before the redaction process - that is an increase in 
 distance of about 27%.   In terms of distance of named roads in this 
 category, we're about where we were before the redaction in absolute terms. 
 
 Trunk and motorways there is no significant variation.  The number of 
 kilometres of mapped road and named roads in this category is roughly 
 unchanged.
 
 In primary, secondary, and tertiary, we've had an increase in mapped 
 distance of 35,000km, or around 20%.  Although we've seen a significant 
 decrease in the number of secondary roads, and marked increase in the mapped 
 km of tertiary roads.   Our post-redaction remappers have a tendency towards 
 tertiary roads, it would seem.  Our length of named roads in this category 
 is up in actual kilometres, but down on a relative basis.
 
 In paths, tracks, footways and cycleways and service roads our mapped 
 distance is also up,   We've seen huge increases in mapped tracks - closing 
 on double what we had before.
 
 So, my summary would be that we've probably comprehensively remapped he 
 motorways and trunk roads across the country.  We've got significantly more 
 tracks, paths and residential/unclassified roads than we had before.  There 
 would seem to be artifacts of extensive aerial remapping, with the lower 
 percentage overall of named roads, and what I'm thinking could be a 
 consequent tendency to underrate what passes for a secondary road in 
 Australia.  I'd also attribute greater mapping outside of urban areas to the 
 more extensive bing imagery coverage, and possibly the focus of the 
 redaction process on urban areas.
 
 Of course, this is all quantitative data, not qualitative.  Take it for what 
 it is.  My summary is just a guess, and I can't say with any certainty that 
 the increase in distance isn't just fence posts on the Kimberley!
 
 Ian.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] tower:type für Lichtmasten und Schlauch/Feuerwehrtürme

2013-05-26 Per discussione Andreas Labres
On 24.05.13 09:56, Martin Koppenhoefer wrote:
 -1, m.E. ist ein Flutlichtmast überhaupt kein Turm, oder hat jemand ein
 überzeugendes Beispiel? 

Nein, ein Mast. Das hatte ich ursprünglich ja auch geschrieben.

Mittlerweile hab ich noch man_made=lamp gefunden, das will auch ein Tag für
Flutlichtmasten sein... Ich würde das aber wohl eher nur für die
Straßenbeleuchtung o.ä. verwenden.

 Und beim Feuerwehrturm kommt's auf die Tatsache an, dass es ein
 Feuerwehrturm/Schlauchturm ist. Nicht auf die Verwendung. Und mit Fitness hat
 das sowieso nix zu tun.
 +1

Hast Du einen guten Tagging-Vorschlag dafür.

/al

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Re: [Talk-de] tower:type für Lichtmasten und Schlauch/Feuerwehrtürme

2013-05-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 26. Mai 2013 10:33 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:

 Mittlerweile hab ich noch man_made=lamp gefunden, das will auch ein Tag für
 Flutlichtmasten sein



bei diesem tag würde ich eher erwarten, dass nur die Lampe so getaggt ist,
also der Teil, der effektiv das Licht aussendet (Lampenfassung und
Leuchtmittel).



 ... Ich würde das aber wohl eher nur für die
 Straßenbeleuchtung o.ä. verwenden.



da gibt es highway=street_lamp
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=street_lamp



  Und beim Feuerwehrturm kommt's auf die Tatsache an, dass es ein
  Feuerwehrturm/Schlauchturm ist. Nicht auf die Verwendung. Und mit
 Fitness hat
  das sowieso nix zu tun.
  +1

 Hast Du einen guten Tagging-Vorschlag dafür.



ob gut weiss ich nicht, wie wärs mit tower:type=hose_hanging ?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Gemeinsame Spezifikation eines JOSM Plugins für den Keypad-Mapper 3

2013-05-26 Per discussione Markus Semm
Hallo,

Wir wollen auf jeden Fall die Beta zum Test anbieten, allerdings nicht im 
Market, weil dort eine Betaversion schnell schlechte Bewertungen einfangen 
würde - und das wäre für Keypad-Mapper 3 und OSM eher abträglich.
Ich denke, wir werden auf der Keypad-Mapper 3 WIKI-Seite einen Download-Link 
bereitstellen und darüber dann an dieser Stelle, die ja doch eher Fachleuten 
vorbehalten ist, informieren.

Cheers
Markus

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Benjamin Lebsanft [mailto:benja...@lebsanft.org] 
Gesendet: Samstag, 25. Mai 2013 18:29
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Gemeinsame Spezifikation eines JOSM Plugins für den 
Keypad-Mapper 3

Am 25.05.2013 14:47, schrieb Ruben Kelevra:
 Könntet ihr vielleicht die Betas als zusätzliche App im Playstore
 anbieten? Dann könnte man die Beta testen.

+1

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Re: [Talk-de] tower:type für Lichtmasten und Schlauch/Feuerwehrtürme

2013-05-26 Per discussione Andreas Labres
On 26.05.13 11:08, Martin Koppenhoefer wrote:
 bei diesem tag würde ich eher erwarten, dass nur die Lampe so getaggt ist,
 also der Teil, der effektiv das Licht aussendet (Lampenfassung und 
 Leuchtmittel). 

Naja, in der klassischen in Wien seit den vielleicht 70ern verwendeten
Straßenleuchte sind zwei Leuchtstoffröhren drin, willst Du da jetzt zwei Nodes
mit den Fassungen taggen? ;) Aber +1, man_made=lamp ist für mich eine Lampe,
entweder aufgestellt mitsamt dem dazugehörigen Mast oder aufgehängt.

 da gibt es highway=street_lamp
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=street_lamp

Der man_made=lamp will das aber ablösen, soweit ich das verstanden habe.

 ob gut weiss ich nicht, wie wärs mit tower:type=hose_hanging ?

Ich würde mich eher auf das firefighters beziehen. Wofür die den Turm dann im
Detail verwenden, interessiert uns als Mapper ja wohl nicht wirklich. Aber als
Feuerwehrturm sind solche Dinger wohl klar und von weitem erkennbar (und daher
gute Landmarken).

/al

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[Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione Heinz-Jürgen Oertel
Hallo

Die A14 Auffahrt ist wegen Reperaturarbeiten für etwa 3 Wochen gesperrt

access=no

oder

highway=motor_link -- higheway=construction


-- 
mit freundlichen Grüßen
   Heinz-Jürgen Oertel

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione Martin Koppenhoefer




On 26/mag/2013, at 12:49, Heinz-Jürgen Oertel hj.oer...@t-online.de wrote:

 highway=motorway_link -- highway=construction
 

+1 und construction=motorway_link

Gruß,
Martin


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Re: [Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione Walter Nordmann
ich mach sowas mit xxx=construction - alle relevanten infos bleiben bestehen
und man sieht es sogar auf mapnik - o... ;) 

Gruss
walter



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/gesperrte-Anschlussstelle-Halle-Pei-en-tp5762727p5762730.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione Joachim Kast
Am 26.05.2013 12:49, schrieb Heinz-Jürgen Oertel:
 Die A14 Auffahrt ist wegen Reperaturarbeiten für etwa 3 Wochen gesperrt

Für 3 Wochen lohnt sich so ein Eintrag u.U. nicht. Er wird zwar auf der
Hauptkarte sofort angezeigt, aber bis die Sperrung beim
OpenRouteService, Garmin-Karten in Navis oder Skobbler  Berücksichtigung
gefunden hat, ist die Sperrung längst wieder aufgehoben. Ich trage
solche Sperrungen erst ab einem halben Jahr ein.

Solche kurzzeitigen Sperrungen sind eher was für Verkehrsdienste wie
TMC und dem demnächst verfügbaren TPEG [1]. Die ARD-Rundfunkanstalten
wollen ab Herbst in den TPEG-Probebetrieb gehen und es ist geplant, die
Verkehrsinformationen allen in Echtzeit auch über Internet frei zur
Verfügung zu stellen.

Wenn überhaupt, dann highway=construction, da viele Router access nicht
korrekt auswerten.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/TPEG

Grüße
Joachim


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Re: [Talk-de] tower:type für Lichtmasten und Schlauch/Feuerwehrtürme

2013-05-26 Per discussione Stephan Wolff

Am 26.05.2013 10:33, schrieb Andreas Labres:


Und beim Feuerwehrturm kommt's auf die Tatsache an, dass es ein
Feuerwehrturm/Schlauchturm ist. Nicht auf die Verwendung. Und mit Fitness hat
das sowieso nix zu tun.


Hast Du einen guten Tagging-Vorschlag dafür.


Grundstück mit amenity=fire_station, Gebäude als building=yes mit 
height=... oder building:levels=


Ob darin Schläuche getrocknet werden, Training stattfindet oder nur noch 
altes Material gelagert wird, ist nur für die Feuerwehrleute wichtig 
(und die sehen dafür nicht bei OSM nach).


Gruß
Stephan



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[Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
Hallo,

habe keine Liste für Deutschland gefunden, daher eine Email hierher an
Openstreetmap allgemeines in Deutsch und an die Berlin-Liste.

Auf der Berlin-Liste wurde im Mai über offizielle Farben gesprochen:
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/

Der OePNV definiert diese laut
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000619.html
in CMYK.

Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000607.html
z.B.:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16152289

Für die Konvertierung habe ich das ICC-Profil ISO Coated v2 300%
(ECI) (ISOcoated_v2_300_eci.icc) vorgeschlagen.

Zitat:
http://www.eci.org/en/colorstandards/offset
The ECI offset profile “ISO Coated v2 300% (ECI)” is a good choice in
cases where the intended printing condition is not yet known. The
advantage of the version of the coated profile with a maximum total
ink coverage of 300% is it‘s higher flexibility regarding the use for
sheetfed and web offset printing. Prepress data prepared with this
profile can be converted to many other printing conditions with good
results, however, the best possible results will be achieved with cmyk
prepress data prepared with the profile that matches thatprinting
condition exactly.

Zitat Ende.

Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich
umgerechnet werden.

Für Berlin-Brandenburg gibt es eine Liste unter:
http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors

Tobias

-- 
Tobias Conradi
Rheinsberger Str. 18
10115 Berlin
Germany

http://tobiasconradi.com

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Christoph Hormann
On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote:
 [...]

 Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich
 umgerechnet werden.

Wenn CMYK-Werte von offizieller Seite angegeben sind *und* die 
offizielle Seite auch das ICC-Profil spezifiziert ist das richtig.  
hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben.  Da 
aber ECI-Profile wie auch RAL keine offenen Standards sind, ist das für 
die Standardisierung in OSM eher ungeeignet.  Für eine 
Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten.  Aber 
Vorsicht bei den Umrechnungen - für RAL 3020 beispielsweise hab ich auf 
die Schnelle fünf verschiedene Darstellungen im Netz gefunden, keine 
davon mit denen auf http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors 
identisch obwohl die Darstellung auf Webseiten als sRGB eigentlich klar 
definiert ist.

Grüße,

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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[Talk-de] osmtools.de/osmlinks teilweise veraltet/falsch

2013-05-26 Per discussione Ruben Kelevra
OpenStreetMap.org mit Marker führt nur zu der normalen Karte.

bei The Information Freeway fehlt im Link ein www.

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Henning Scholland

Hallo,
sollte man die Umrechnung in ein Farbmodell nicht besser dem Auswerter 
überlassen?


Henning

Am 26.05.2013 17:23, schrieb Tobias Conradi:

Hallo,

habe keine Liste für Deutschland gefunden, daher eine Email hierher an
Openstreetmap allgemeines in Deutsch und an die Berlin-Liste.

Auf der Berlin-Liste wurde im Mai über offizielle Farben gesprochen:
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/

Der OePNV definiert diese laut
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000619.html
in CMYK.

Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert
https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000607.html
z.B.:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16152289

Für die Konvertierung habe ich das ICC-Profil ISO Coated v2 300%
(ECI) (ISOcoated_v2_300_eci.icc) vorgeschlagen.

Zitat:
http://www.eci.org/en/colorstandards/offset
The ECI offset profile “ISO Coated v2 300% (ECI)” is a good choice in
cases where the intended printing condition is not yet known. The
advantage of the version of the coated profile with a maximum total
ink coverage of 300% is it‘s higher flexibility regarding the use for
sheetfed and web offset printing. Prepress data prepared with this
profile can be converted to many other printing conditions with good
results, however, the best possible results will be achieved with cmyk
prepress data prepared with the profile that matches thatprinting
condition exactly.

Zitat Ende.

Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich
umgerechnet werden.

Für Berlin-Brandenburg gibt es eine Liste unter:
http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors

Tobias



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[Talk-de] in JOSM Hilfslinien um Gebäude daran auszurichten?

2013-05-26 Per discussione Hans Schmidt
Hallo,

In manchen Gegenden sind Luftbilder zu schlecht um anhand derer
vernünftig Gebäude zeichnen zu können. Daher greife ich da oft auf eine
ungefähre Schätzung wieder.
Jetzt kommt es vor, dass besonders in irgendwelchen geplanten Siedlungen
die Häuser alle auf der Karte geplant wurden, so dass sie exakt parallel
zur Straße stehen.

Kann ich das irgendwie in JOSM machen? Praktisch eine Hilfslinie wie in
einem Bildbearbeitungsprogramm? Man kann zwar ein Gebäude an sich
rechtwinklig machen, aber mehrere Objekte relativ zueinander
funktionieren anscheinend nicht. Wenn ich das nur selber zeichne, sieht
das nachher alles schief und krumm aus.

Gruß,
Hans

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Re: [Talk-de] in JOSM Hilfslinien um Gebäude daran auszurichten?

2013-05-26 Per discussione Andre Dierker

On 26.05.2013, at 19:47, Hans Schmidt wrote:

 Hallo,
 
 In manchen Gegenden sind Luftbilder zu schlecht um anhand derer
 vernünftig Gebäude zeichnen zu können. Daher greife ich da oft auf eine
 ungefähre Schätzung wieder.
 Jetzt kommt es vor, dass besonders in irgendwelchen geplanten Siedlungen
 die Häuser alle auf der Karte geplant wurden, so dass sie exakt parallel
 zur Straße stehen.
 
 Kann ich das irgendwie in JOSM machen?

Wenn du die Straße selektierst und dann mit dem Buildingtool Häuser zeichnest, 
sind alle parallel zu der Straße ausgerichtet.

Andre
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Re: [Talk-de] in JOSM Hilfslinien um Gebäude daran auszurichten?

2013-05-26 Per discussione Dark Angel
Zuerst die Häuserkante als Linien an der Straße für jedes Haus zeichnen.
Diese kann man als Gerade ausrichten (Taste L)
Danach mit Flächen erstellen (Taste X) daraus die Häuser zeichnen.

Gruß DarkAngel
 
Am 26.05.2013 19:47, schrieb Hans Schmidt:
 Kann ich das irgendwie in JOSM machen? Praktisch eine Hilfslinie wie in
 einem Bildbearbeitungsprogramm? Man kann zwar ein Gebäude an sich
 rechtwinklig machen, aber mehrere Objekte relativ zueinander
 funktionieren anscheinend nicht. Wenn ich das nur selber zeichne, sieht
 das nachher alles schief und krumm aus.



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Re: [Talk-de] in JOSM Hilfslinien um Gebäude daran auszurichten?

2013-05-26 Per discussione Hans Schmidt
Am 26.05.2013 20:02, schrieb Andre Dierker:
 Wenn du die Straße selektierst und dann mit dem Buildingtool Häuser
 zeichnest, sind alle parallel zu der Straße ausgerichtet. 

Ah, danke. Aber wie mache ich, dass die Häuser dann alle den gleichen
Abstand von der Straße haben?

Am 26.05.2013 20:08, schrieb Dark Angel:
 Zuerst die Häuserkante als Linien an der Straße für jedes Haus zeichnen.
 Diese kann man als Gerade ausrichten (Taste L)
 Danach mit Flächen erstellen (Taste X) daraus die Häuser zeichnen.

Hm, da habe ich dann aber ja keine alleinstehenden Gebäude, oder?

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Re: [Talk-de] in JOSM Hilfslinien um Gebäude daran auszurichten?

2013-05-26 Per discussione Dark Angel
Am 26.05.2013 20:17, schrieb Hans Schmidt:
 Am 26.05.2013 20:08, schrieb Dark Angel:
 Zuerst die Häuserkante als Linien an der Straße für jedes Haus zeichnen.
 Diese kann man als Gerade ausrichten (Taste L)
 Danach mit Flächen erstellen (Taste X) daraus die Häuser zeichnen.
 Hm, da habe ich dann aber ja keine alleinstehenden Gebäude, oder?

Doch, Du zeichnest immer nur die Linie der der Straße zugewandten
Hausseite von Ecke zu Ecke. Du hast also bei drei Häusern drei Linien
und die richtest Du dann als eine gerade Linie aus. Aus den Linien
ziehst Du dann die Häuser.
Wenn man statt der ersten Linie ein Haus mit dem Building-Tool zeichnet
(wie von Andre beschrieben) sollten sich damit auch die anderen Linien
parallel ausrichten lassen.

Gruß DarkAngel



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Re: [Talk-de] tower:type für Lichtmasten und Schlauch/Feuerwehrtürme

2013-05-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 26. Mai 2013 17:20 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:

 Am 26.05.2013 10:33, schrieb Andreas Labres:

  Und beim Feuerwehrturm kommt's auf die Tatsache an, dass es ein
 Feuerwehrturm/Schlauchturm ist. Nicht auf die Verwendung. Und mit
 Fitness hat
 das sowieso nix zu tun.


 Hast Du einen guten Tagging-Vorschlag dafür.


 Grundstück mit amenity=fire_station, Gebäude als building=yes mit
 height=... oder building:levels=

 Ob darin Schläuche getrocknet werden, Training stattfindet oder nur noch
 altes Material gelagert wird, ist nur für die Feuerwehrleute wichtig (und
 die sehen dafür nicht bei OSM nach).



Training kann überall stattfinden, aber ein Feuerwehrturm ist schon
spezifisch genug, dass ich mehr als nur building=yes taggen würde.
amenity=fire_station ist das Gesamtgelände des Standorts. Daneben wird es
ja noch die Mannschaftsräume und Fahrzeughalle geben, der Turm ist oft
separat.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
2013/5/26 Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de:
 On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote:
 [...]

 Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich
 umgerechnet werden.

 Wenn CMYK-Werte von offizieller Seite angegeben sind *und* die
 offizielle Seite auch das ICC-Profil spezifiziert ist das richtig.
Beweisführung?

 hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben.
Das VBB Kartenmaterial im Printbereich?

  Da
 aber ECI-Profile
 wie auch RAL keine offenen Standards sind,
 ist das für
 die Standardisierung in OSM eher ungeeignet.
ISOcoated_v2_300_eci.icc kann man einfach runterladen. Braucht man nur
noch Software, die damit zwischen RGB und CMYK konvertieren kann.

  Für eine
 Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten.
Also von CMYK nach CIELAB, dann nach RGB, denn so wird in OSM
gespeichert, und dann für Print von RGB zu CMYK.

  Aber
 Vorsicht bei den Umrechnungen - für RAL 3020 beispielsweise hab ich auf
 die Schnelle fünf verschiedene Darstellungen im Netz gefunden, keine
 davon mit denen auf http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors
 identisch obwohl die Darstellung auf Webseiten als sRGB eigentlich klar
 definiert ist.
Die Darstellung von RAL in sRGB ist klar definiert? Wo?

Für RAL 5017 habe ich ebenfalls verschiedene RGB-Werte gefunden und
eine Zusammenstellung gemacht:
http://anna.info/wiki/RAL_5017

Tobias

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
2013/5/26 Henning Scholland o...@aighes.de:
 Hallo,
 sollte man die Umrechnung in ein Farbmodell nicht besser dem Auswerter
 überlassen?

 Henning
Dann müsste OSM die Eingabe der offiziellen Definition erlauben und
der Auswerter müsste fähig sein, diese Umrechnung durchzuführen.

Ersteres ist wohl momentan nicht möglich (wenn doch - wo kann man CMYK
oder RAL speichern?), und letzteres schließt wohl einige Auswerter aus
(ich kann CMYK oder RAL nicht einfach bestimmen).

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Stefan Keller
Falls es wirklich um offizielle Definitionen von Farben geht, kann
ich den Vorschlag von Chris Hormann nur unterstützen.

CIE-L*a*b* ist medium- und geräte-unabhängig und wird mittlerweile von
für fast jedes Gerät erhältlichen Kalibrierungsprogrammen sowie von
verbreiteten Grafikprogrammen (z.B. Illustrator) unterstützt.

Tatsächlich muss aber auf die teils umständliche Umrechnung
hingewiesen werden. Um das zu erleichtern, geben wir jeweils
gleichzeitig die sRGB und CMYK-Werte an - aber nur als Anhaltspunkt.

Leider kennen selbst Druckereibetriebe CIE-L*a*b nicht - wohl mangels
Ausbildung aber auch weil es für sie bequemer ist, proprietäre (d.h.
copyrightgeschützte und kostenpflichtige!) Farbpaletten anzubieten,
nach denen sich der Kunde dann zu richten hat...

Einen konzeptionellen Überblick über die Eignung der verschiedenen
Farbsysteme gibt [1] und eine Linksammlung zum Thema gibt es hier [2].

LG, Stefan

[1] http://www.brawer.ch/articles/farbenili/farbenili.pdf
[2] https://delicious.com/sfkeller/color


Am 26. Mai 2013 21:08 schrieb Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com:
 2013/5/26 Henning Scholland o...@aighes.de:
 Hallo,
 sollte man die Umrechnung in ein Farbmodell nicht besser dem Auswerter
 überlassen?

 Henning
 Dann müsste OSM die Eingabe der offiziellen Definition erlauben und
 der Auswerter müsste fähig sein, diese Umrechnung durchzuführen.

 Ersteres ist wohl momentan nicht möglich (wenn doch - wo kann man CMYK
 oder RAL speichern?), und letzteres schließt wohl einige Auswerter aus
 (ich kann CMYK oder RAL nicht einfach bestimmen).

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Henning Scholland

Hallo,
du kannst alles mögliche als Tag abspeichern. Bspw. wäre es denkbar 
colour:RAL=1000 zu taggen.Wenn man der Ansicht ist, dass die Farbe 
wichtig ist (sonst würde man sie ja nicht erfassen), dann sollte man 
auch die Farbe eintragen, die für das Objekt in der Realität definiert ist.


Henning


Am 26.05.2013 21:08, schrieb Tobias Conradi:

2013/5/26 Henning Scholland o...@aighes.de:

Hallo,
sollte man die Umrechnung in ein Farbmodell nicht besser dem Auswerter
überlassen?

Henning

Dann müsste OSM die Eingabe der offiziellen Definition erlauben und
der Auswerter müsste fähig sein, diese Umrechnung durchzuführen.

Ersteres ist wohl momentan nicht möglich (wenn doch - wo kann man CMYK
oder RAL speichern?), und letzteres schließt wohl einige Auswerter aus
(ich kann CMYK oder RAL nicht einfach bestimmen).



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Re: [Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione chris66
Am 26.05.2013 13:08, schrieb Joachim Kast:

 Solche kurzzeitigen Sperrungen sind eher was für Verkehrsdienste wie
 TMC und dem demnächst verfügbaren TPEG [1]. 

Oder für die eleganten temporary: Tags, die sich aber leider
nie durchgesetzt haben.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/temporary

Chris




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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Sven Geggus
Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote:

 Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert

Huh? OSM ist eine Datenbank mit geographischen Elementen im
Vektorformat.  Farben sind in OSM Objekten überhaupt nicht enthalten
und sind daher ausschließlich Sache desjenigen, der aus OSM Daten
Karten oder dergleichen erstellt.

Gruss

Sven


-- 
In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good
operating systems (Linus Torvalds, August 1997)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] gesperrte Anschlussstelle Halle-Peißen

2013-05-26 Per discussione Eckhart Wörner
Hallo Chris,

Am Sonntag, 26. Mai 2013, 22:32:38 schrieb chris66:
  Solche kurzzeitigen Sperrungen sind eher was für Verkehrsdienste wie
  TMC und dem demnächst verfügbaren TPEG [1]. 
 
 Oder für die eleganten temporary: Tags, die sich aber leider
 nie durchgesetzt haben.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/temporary

…oder für Conditional Restrictions (die sich zumindest bei den Mappern 
durchgesetzt haben):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions

Eckhart

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Christoph Hormann
On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote:

  hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben.

 Das VBB Kartenmaterial im Printbereich?

OSM erfasst aber die Realität draußen und nicht irgendwas auf Papier.

   Für eine
  Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten.

 Also von CMYK nach CIELAB, dann nach RGB, denn so wird in OSM
 gespeichert, und dann für Print von RGB zu CMYK.

Wie bereits gesagt, wenn die Farbwerte und deren Farbraum spezifiziert 
sind, dann lassen sich diese in einen anderen Farbraum transformieren, 
wobei es natürlich Farben gibt, die in einem Raum darstellbar sind, in 
dem anderen nicht.  Und genau deshalb würde sich CIE-L*a*b* anbieten, 
falls ein allgemeiner und überall verwendbarer Standard gewünscht ist, 
da hierbei:

- alle Farben darstellbar sind, d.h. beliebige CMYK- oder RGB-Farben 
lassen sich verlustfrei von und nach CIE-L*a*b* transformieren.
- Berechnungen mit den Farbwerten (z.B. die Differenz zweier Farben) der 
menschlichen Wahrnehmung entsprechen.

 Die Darstellung von RAL in sRGB ist klar definiert? Wo?

Nein, die Bedeutung von Farbwerten in HTML/CSS ist klar definiert, was 
die Möglichkeiten, für eine RAL-Farbe zu unterschiedlichen Werten zu 
kommen, etwas einschränkt.  Es gibt trotzdem noch genug Gründe für 
unterschiedliche Angaben, insbesondere, wenn die Farbe in sRGB garnicht 
darstellbar ist.  Und auch sonst bleiben - wie bei den L*a*b*-Werten 
auch - immer noch Sichtfeld und Beleuchtung als festzulegende 
Parameter.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
2013/5/26 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote:

 Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert

 Huh? OSM ist eine Datenbank mit geographischen Elementen im
 Vektorformat.  Farben sind in OSM Objekten überhaupt nicht enthalten
Doch: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html

Erinnerung:
--
2012/9/28 Sven Geggus s...@gegg.us:
 Raus halt, du raubst mir nur meine Zeit, deshalb stelle ich die
 Kommunikation mit Dir jetzt ein.
--


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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
2013/5/26 Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de:
 On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote:

  hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben.

 Das VBB Kartenmaterial im Printbereich?

 OSM erfasst aber die Realität draußen und nicht irgendwas auf Papier.
Welches Farbenlesgerät wird empfohlen?

Wie ist es, wenn ein Symbol der U1 in Berlin eine Farbe hat, ein
anderes eine andere? Wird, dies dann Schildgenau eingetragen? D.h. es
gibt gar keine Linienfarben, die Gleise sind ja nicht bemalt?

   Für eine
  Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten.

 Also von CMYK nach CIELAB, dann nach RGB, denn so wird in OSM
 gespeichert, und dann für Print von RGB zu CMYK.

 Wie bereits gesagt, wenn die Farbwerte und deren Farbraum spezifiziert
 sind, dann lassen sich diese in einen anderen Farbraum transformieren,
Relevanz der Wiederholung?

 wobei es natürlich Farben gibt, die in einem Raum darstellbar sind, in
 dem anderen nicht.  Und genau deshalb würde sich CIE-L*a*b* anbieten,
 falls ein allgemeiner und überall verwendbarer Standard gewünscht ist,
 da hierbei:

 - alle Farben darstellbar sind, d.h. beliebige CMYK- oder RGB-Farben
 lassen sich verlustfrei von und nach CIE-L*a*b* transformieren.
 - Berechnungen mit den Farbwerten (z.B. die Differenz zweier Farben) der
 menschlichen Wahrnehmung entsprechen.
Genauso bietet sich an die Originalangabe zu speichern, somit werden
Umrechnungsfehler vor dem Speichern ausgeschlossen.

 Die Darstellung von RAL in sRGB ist klar definiert? Wo?

 Nein,
Also doch nicht. Danke.


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Tobias Conradi
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Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM

2013-05-26 Per discussione Tobias Conradi
2013/5/26 Stefan Keller sfkel...@gmail.com:
 Falls es wirklich um offizielle Definitionen von Farben geht, kann
 ich den Vorschlag von Chris Hormann nur unterstützen.
Warum?

 Tatsächlich muss aber auf die teils umständliche Umrechnung
 hingewiesen werden. Um das zu erleichtern, geben wir jeweils
 gleichzeitig die sRGB und CMYK-Werte an - aber nur als Anhaltspunkt.
Wobei beim VBB laut VBB-Aussage die CMYK-Werte die offiziellen sind.

Auch sehe ich nicht sRGB /und/ CMYK wenn ich auf
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767
gehe.

Und wie würden theoretisch die sRGB und CMYK-Werte ermittelt werden?

Landet man eventuell wieder bei
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html
Standardisierung in OSM und Festlegung eines ICC-Profils zur
Konversion zwischen RGB und CMYK?

 Einen konzeptionellen Überblick über die Eignung der verschiedenen
 Farbsysteme gibt [1]

 [1] http://www.brawer.ch/articles/farbenili/farbenili.pdf
Danke! Vor allem für die Übersicht auf S.14.



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Tobias Conradi
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Re: [Talk-it] Informazione su strada forestale.

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Il 26/05/2013 00:40, Martin Koppenhöfer ha scritto:



Am 25/mag/2013 um 15:39 schrieb girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:


Ho taggato con:

highway=track
tracktype=grade2
access=forestry ???
access=private??



Metterei

highway=track
tracktype=grade2
motor_vehicle=private

Se invece il traffico forestale ci pu� generalmente passare aggiungi 
forestry=yes

Ciao,
Martin



Per il momento metterò come consigliate, ma resta il nodo da sciogliere 
a riguardo il passaggio solo tramite permesso, il classico bollo 
giornaliero o, nel caso dei locali, valido sempre, almeno fino a nuova 
legge provinciale.




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Re: [Talk-it] Informazione su strada forestale.

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Ho trovato un tag proposto non più seguito:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/License

Lo troverei adatto al tipo di strade forestali trentine e non, dove per 
la maggior parte è richiesto di esporre il permesso sul veicolo per il 
passaggio su strade forestali chiuse al transito normale.


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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Leonardo

Ciao,

ho appena effettuato una prova e riesco ad aprire il file shp su QGIS 
riproiettato in WGS84 senza problemi  e poi aprirlo in JOSM con il 
plugin Opendata (sono più di 36000 numeri :) ).


Per caso stai usando la 1.8.0 su windows 7? Io ho avuto molti problemi 
con essa e per i miei lavori di conversione/import ho dovuto downgradare 
alle 1.7.0 presa dal sito. Con quella non ho nessun problema.


Se necessiti a lavorare con la 1.8.0 posso effettuarti io la conversione 
e inviartela.


Leonardo



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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Gianmario Mengozzi
Ciao Leonardo

uso la 1.8 con Vista. La conversione in WGS84 l'ho fatta, ma poi non ci
riesco ad aprire l'openlayer di OSM. A te non da problemi?


-- sent by Google Nexus
 Il giorno 26/mag/2013 12:45, Leonardo kinetocor...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao,

 ho appena effettuato una prova e riesco ad aprire il file shp su QGIS
 riproiettato in WGS84 senza problemi  e poi aprirlo in JOSM con il plugin
 Opendata (sono più di 36000 numeri :) ).

 Per caso stai usando la 1.8.0 su windows 7? Io ho avuto molti problemi con
 essa e per i miei lavori di conversione/import ho dovuto downgradare alle
 1.7.0 presa dal sito. Con quella non ho nessun problema.

 Se necessiti a lavorare con la 1.8.0 posso effettuarti io la conversione e
 inviartela.

 Leonardo



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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Il 26/05/2013 13:22, Gianmario Mengozzi ha scritto:

Ciao Leonardo

uso la 1.8 con Vista. La conversione in WGS84 l'ho fatta, ma poi non ci
riesco ad aprire l'openlayer di OSM. A te non da problemi?



All'apertura di Qgis, non ti disattiva il python?



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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Leonardo

Ciao,

ti riferisci sempre a OpenLayer ma per aprire i dati shp in JOSM devi 
avere attivo tra i plugin OPENDATA (che richiede anche i plugin jts, 
geotools e utilsplugin2). Io utilizzo l'ultima versione stabile di JOSM 
(5939) su Windows 7 e con questi riesco ad aprire tranquillamente quel 
file. :)


Leonardo

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Gianmario Mengozzi
No

mi riferisco all'openlayer openstreetmap di Qgis. Mi servirà per
controllare i dati grezzi prima di usare shp2osm .

Josm normalmente lo uso alla fine.

-- sent by Google Nexus
 Il giorno 26/mag/2013 13:57, Leonardo kinetocor...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao,

 ti riferisci sempre a OpenLayer ma per aprire i dati shp in JOSM devi
 avere attivo tra i plugin OPENDATA (che richiede anche i plugin jts,
 geotools e utilsplugin2). Io utilizzo l'ultima versione stabile di JOSM
 (5939) su Windows 7 e con questi riesco ad aprire tranquillamente quel
 file. :)

 Leonardo

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Leonardo

Ah, allora li non posso aiutarti. Mi spiace :(

Per curiosità, che dati volevi ricavare dallo shape dei civici oltre 
ovviamente ai numeri?


Leonardo

Il 26/05/2013 14:23, Gianmario Mengozzi ha scritto:


No

mi riferisco all'openlayer openstreetmap di Qgis. Mi servirà per 
controllare i dati grezzi prima di usare shp2osm .


Josm normalmente lo uso alla fine.

-- sent by Google Nexus

Il giorno 26/mag/2013 13:57, Leonardo kinetocor...@gmail.com 
mailto:kinetocor...@gmail.com ha scritto:


Ciao,

ti riferisci sempre a OpenLayer ma per aprire i dati shp in JOSM
devi avere attivo tra i plugin OPENDATA (che richiede anche i
plugin jts, geotools e utilsplugin2). Io utilizzo l'ultima
versione stabile di JOSM (5939) su Windows 7 e con questi riesco
ad aprire tranquillamente quel file. :)

Leonardo

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Gianmario Mengozzi
ciao Simone

Come faccio eventualmente a verificarlo?

-- sent by Google Nexus
 Il giorno 26/mag/2013 13:25, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com ha
scritto:

 Il 26/05/2013 13:22, Gianmario Mengozzi ha scritto:

 Ciao Leonardo

 uso la 1.8 con Vista. La conversione in WGS84 l'ho fatta, ma poi non ci
 riesco ad aprire l'openlayer di OSM. A te non da problemi?


 All'apertura di Qgis, non ti disattiva il python?



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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

ciao Simone

Come faccio eventualmente a verificarlo?



A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di terminare il 
caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita 
il python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione 
in essere.


Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma non ancora 
risolto, mi incuriosiva capire se su windows la versione 1.8 funzionava 
senza problemi di versione del plugin python-qgis, e se erano solo 
problematiche da risolvere sulle distribuzioni linux.


--
Simone G.

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Damjan Gerl

26.05.2013 - 16:21 - girarsi_liste:

Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

ciao Simone

Come faccio eventualmente a verificarlo?



A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di terminare il
caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita
il python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione
in essere.

Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma non ancora
risolto, mi incuriosiva capire se su windows la versione 1.8 funzionava
senza problemi di versione del plugin python-qgis, e se erano solo
problematiche da risolvere sulle distribuzioni linux.


Io ho la versione 1.8.0 su win7 x64 e non mi sembra dia errori ed anche 
il Python console appare senza problemi.


Ciao
Damjan G.


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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Il 26/05/2013 16:33, Damjan Gerl ha scritto:

Io ho la versione 1.8.0 su win7 x64 e non mi sembra dia errori ed anche
il Python console appare senza problemi.

Ciao
Damjan G.



La versione del python è la 2.7.5?

--
Simone G.

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Damjan Gerl

26.05.2013 - 16:36 - girarsi_liste:

Il 26/05/2013 16:33, Damjan Gerl ha scritto:

Io ho la versione 1.8.0 su win7 x64 e non mi sembra dia errori ed anche
il Python console appare senza problemi.

Ciao
Damjan G.



La versione del python è la 2.7.5?



Ho controllato, è la 2.7.2

Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione girarsi_liste

Il 26/05/2013 17:26, Damjan Gerl ha scritto:

26.05.2013 - 16:36 - girarsi_liste:

Il 26/05/2013 16:33, Damjan Gerl ha scritto:

Io ho la versione 1.8.0 su win7 x64 e non mi sembra dia errori ed anche
il Python console appare senza problemi.

Ciao
Damjan G.



La versione del python � la 2.7.5?



Ho controllato, � la 2.7.2

Ciao
Damjan


Grazie, allora dovrò attendere qualche aggiornamento.

--
Simone G.

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Gianmario Mengozzi
Non mi compare nessun msg di errore relativo a python

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 Il giorno 26/mag/2013 16:21, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com ha
scritto:

 Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

 ciao Simone

 Come faccio eventualmente a verificarlo?


 A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di terminare il
 caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita il
 python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione in
 essere.

 Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma non ancora
 risolto, mi incuriosiva capire se su windows la versione 1.8 funzionava
 senza problemi di versione del plugin python-qgis, e se erano solo
 problematiche da risolvere sulle distribuzioni linux.

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 Simone G.

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[Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Caterpillar
Ho trovato dei comuni in Molise che non erano stati affatto mappati,
praticamente non c'è neanche il nome sulla cartina di OSM. Come posso
fare a scoprire che comune è, guardando su fonti da noi legalmente
consultabili? Mi interessa sapere in maniera particolare, se è possibile
prendere le coordinate geografiche da JOSM e con tali informazioni
ricavare nel più breve tempo possibile, il nome del villaggio.

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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione sabas88
Il giorno 26 maggio 2013 18:12, Caterpillar caterpilla...@gmail.com ha
scritto:

 Ho trovato dei comuni in Molise che non erano stati affatto mappati,
 praticamente non c'è neanche il nome sulla cartina di OSM. Come posso
 fare a scoprire che comune è, guardando su fonti da noi legalmente
 consultabili? Mi interessa sapere in maniera particolare, se è possibile
 prendere le coordinate geografiche da JOSM e con tali informazioni
 ricavare nel più breve tempo possibile, il nome del villaggio.


http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2011-May/022530.html

Così aggiorni anche i confini amministrativi :)

Ciao,
Stefano

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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Maurizio Napolitano
Puoi fare la lista di questi comuni che facciamo una verifica?
Hai controllato interrogando nominatim?
Mi sembra strano visto che i dati istat dei comuni sono stati importati,
ma e' anche vero che ogni anno nascono nuovi comuni dalla fusione
di altri.



2013/5/26 Caterpillar caterpilla...@gmail.com:
 Ho trovato dei comuni in Molise che non erano stati affatto mappati,
 praticamente non c'è neanche il nome sulla cartina di OSM. Come posso
 fare a scoprire che comune è, guardando su fonti da noi legalmente
 consultabili? Mi interessa sapere in maniera particolare, se è possibile
 prendere le coordinate geografiche da JOSM e con tali informazioni
 ricavare nel più breve tempo possibile, il nome del villaggio.

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Maurizio Napo Napolitano
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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Caterpillar
Il 26/05/2013 18:18, Maurizio Napolitano ha scritto:
 Puoi fare la lista di questi comuni che facciamo una verifica?
 Hai controllato interrogando nominatim?
 Mi sembra strano visto che i dati istat dei comuni sono stati importati,
 ma e' anche vero che ogni anno nascono nuovi comuni dalla fusione
 di altri.
Per esempio, Castiglione di Carovilli l'ho inserita io mesi fa

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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Maurizio Napolitano
2013/5/26 Caterpillar caterpilla...@gmail.com:
 Castiglione di Carovilli

nominatim la restituisce
http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=20451005


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Maurizio Napo Napolitano
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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Caterpillar
Il 26/05/2013 18:32, Maurizio Napolitano ha scritto:
 2013/5/26 Caterpillar caterpilla...@gmail.com:
 Castiglione di Carovilli
 nominatim la restituisce
 http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=20451005


Non conosco bene nominatim, ma se si basa sul database di OSM, il paese
appare in quanto ho messo io il villaggio a mano sulla mappa. Prima
infatti le ricerche andavano a vuoto.

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione marco bra
Leonardo in qgis che impostazione hai usato soprattutto per lo shift citato
alla pagina

https://servizi.comune.cesena.fc.it/opendata/statistica.jsp?TABLE_ID=223

In import a me non quadra per niente, posteresti le impostazioni che hai
usato ?

Grazie
Marco


Il giorno 26 maggio 2013 18:04, Gianmario Mengozzi 
gianmario.mengo...@gmail.com ha scritto:

 Non mi compare nessun msg di errore relativo a python

 -- sent by Google Nexus
  Il giorno 26/mag/2013 16:21, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com
 ha scritto:

  Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

 ciao Simone

 Come faccio eventualmente a verificarlo?


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 caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita il
 python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione in
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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione Leonardo

Ciao,

io sono l'ultimo di questa lista a cui chiedere queste cose, anche 
perchè QGIS lo uso solo per convertire e il resto faccio tutto su JOSM 
:). Detto questo, mi piace imparare funzioni nuove dei programmi e 
allora, molto rozzamente, ho copiato le impostazioni di QGIS per la 
conversione GAUSS-BOAGA fuso EST e ho effettuato le riduzioni sugli assi 
da loro indicati, risultando in questa formula:


+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=27 +y_0=-485 
+ellps=intl +units=m 
+towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68 +no_defs


Quell' x_0 e y_0 sono il risultato rispettivamente di (252 - 
225) e (0 - 485). Su QGIS, ho aggiunto un sistema di 
riproiezione personalizzato (Impostazioni-SR Personalizzato...), come 
nome ho messo Cesena Numeri Civici e parametri la formula riportata 
sopra. Aprendo poi il file shp con Cesena Numeri Civici e poi 
salvandolo in WGS84, su JOSM i numeri sono correttamente piazzati sopra 
gli edifici di Cesena.


DISCLAIMER: ribadisco, io QGIS NON lo conosco, il risultato di quello 
che ho fatto sopra potrebbe essere completamente una cavolata (che però 
funziona!), sono arrivato a quel procedimento seguendo l'intuito. Lascio 
la parola finale a chi usa e conosce QGIS meglio!


Leonardo

Il 26/05/2013 19:09, marco bra ha scritto:
Leonardo in qgis che impostazione hai usato soprattutto per lo shift 
citato alla pagina


https://servizi.comune.cesena.fc.it/opendata/statistica.jsp?TABLE_ID=223

In import a me non quadra per niente, posteresti le impostazioni che 
hai usato ?


Grazie
Marco


Il giorno 26 maggio 2013 18:04, Gianmario Mengozzi 
gianmario.mengo...@gmail.com mailto:gianmario.mengo...@gmail.com 
ha scritto:


Non mi compare nessun msg di errore relativo a python

-- sent by Google Nexus

Il giorno 26/mag/2013 16:21, girarsi_liste
liste.gira...@gmail.com mailto:liste.gira...@gmail.com ha
scritto:

Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

ciao Simone

Come faccio eventualmente a verificarlo?


A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di
terminare il caricamento completo, mi compare una finestra con
scritto che disabilita il python a causa del plugin
python-qgis non compatibile con la versione in essere.

Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma
non ancora risolto, mi incuriosiva capire se su windows la
versione 1.8 funzionava senza problemi di versione del plugin
python-qgis, e se erano solo problematiche da risolvere sulle
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Re: [Talk-it] Inserire nuovi comuni

2013-05-26 Per discussione Martin Koppenhoefer




On 26/mag/2013, at 18:18, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com wrote:

 Mi sembra strano visto che i dati istat dei comuni sono stati importati,
 ma e' anche vero che ogni anno nascono nuovi comuni dalla fusione
 di altri.


si, ma purtroppo ogni tanto perdiamo anche dei dati...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione marco bra
Fantastico... grazie mille

Avevo fatto anche io le sottrazioni per lo shift ma usavo

Monte Mario / Italy zone 1 EPSG:3003 e non mi quadrava nulla perche' il
parametro x_0 e' diverso... quindi...

Usando Monte Mario / Italy zone 2 e sottraendo quadra...

Ancora Grazie
mcheck



Il giorno 26 maggio 2013 23:29, Leonardo kinetocor...@gmail.com ha
scritto:

  Ciao,

 io sono l'ultimo di questa lista a cui chiedere queste cose, anche perchè
 QGIS lo uso solo per convertire e il resto faccio tutto su JOSM :). Detto
 questo, mi piace imparare funzioni nuove dei programmi e allora, molto
 rozzamente, ho copiato le impostazioni di QGIS per la conversione
 GAUSS-BOAGA fuso EST e ho effettuato le riduzioni sugli assi da loro
 indicati, risultando in questa formula:

 +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=27 +y_0=-485
 +ellps=intl +units=m +towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68
 +no_defs

 Quell' x_0 e y_0 sono il risultato rispettivamente di (252 - 225)
 e (0 - 485). Su QGIS, ho aggiunto un sistema di riproiezione
 personalizzato (Impostazioni-SR Personalizzato...), come nome ho messo
 Cesena Numeri Civici e parametri la formula riportata sopra. Aprendo poi
 il file shp con Cesena Numeri Civici e poi salvandolo in WGS84, su JOSM i
 numeri sono correttamente piazzati sopra gli edifici di Cesena.

 DISCLAIMER: ribadisco, io QGIS NON lo conosco, il risultato di quello che
 ho fatto sopra potrebbe essere completamente una cavolata (che però
 funziona!), sono arrivato a quel procedimento seguendo l'intuito. Lascio la
 parola finale a chi usa e conosce QGIS meglio!

 Leonardo

 Il 26/05/2013 19:09, marco bra ha scritto:

  Leonardo in qgis che impostazione hai usato soprattutto per lo shift
 citato alla pagina

 https://servizi.comune.cesena.fc.it/opendata/statistica.jsp?TABLE_ID=223

  In import a me non quadra per niente, posteresti le impostazioni che hai
 usato ?

  Grazie
  Marco


 Il giorno 26 maggio 2013 18:04, Gianmario Mengozzi 
 gianmario.mengo...@gmail.com ha scritto:

 Non mi compare nessun msg di errore relativo a python

  -- sent by Google Nexus
  Il giorno 26/mag/2013 16:21, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com
 ha scritto:

  Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

 ciao Simone

 Come faccio eventualmente a verificarlo?


 A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di terminare il
 caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita il
 python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione in
 essere.

 Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma non ancora
 risolto, mi incuriosiva capire se su windows la versione 1.8 funzionava
 senza problemi di versione del plugin python-qgis, e se erano solo
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Re: [Talk-it] ed anche il comune di Cesena ha aperto i dati

2013-05-26 Per discussione marco bra
Per completezza, per l'export del file dei civici Cesena da qgis a josm

Dopo aver caricato il file traslato in qgis, bisogna poi esportarlo

si seleziona il layer dei civici, poi tasto destro mouse e si Salva con
nome

con sistema di riferimento

Monte Mario / Italy zone 2 EPSG:3004

e poi da Josm si importa il file .shp esportato da qgis

Nota -  per importare il file shp bisogna avere il plugin opendata
installato in josm:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData

Ovvio che vanno comunque corretti gli attributi ed i dati collegati nello
shape...
molto probabilmente mancherà corrispondenza fra i nomi delle vie nei civici
ed i nomi vie nel db di Osm...

Ciao
mcheck



Il giorno 26 maggio 2013 23:49, marco bra marcobra.ubu...@gmail.com ha
scritto:

 Fantastico... grazie mille

 Avevo fatto anche io le sottrazioni per lo shift ma usavo

 Monte Mario / Italy zone 1 EPSG:3003 e non mi quadrava nulla perche' il
 parametro x_0 e' diverso... quindi...

 Usando Monte Mario / Italy zone 2 e sottraendo quadra...

 Ancora Grazie
 mcheck



 Il giorno 26 maggio 2013 23:29, Leonardo kinetocor...@gmail.com ha
 scritto:

  Ciao,

 io sono l'ultimo di questa lista a cui chiedere queste cose, anche perchè
 QGIS lo uso solo per convertire e il resto faccio tutto su JOSM :). Detto
 questo, mi piace imparare funzioni nuove dei programmi e allora, molto
 rozzamente, ho copiato le impostazioni di QGIS per la conversione
 GAUSS-BOAGA fuso EST e ho effettuato le riduzioni sugli assi da loro
 indicati, risultando in questa formula:

 +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=15 +k=0.9996 +x_0=27 +y_0=-485
 +ellps=intl +units=m +towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68
 +no_defs

 Quell' x_0 e y_0 sono il risultato rispettivamente di (252 - 225)
 e (0 - 485). Su QGIS, ho aggiunto un sistema di riproiezione
 personalizzato (Impostazioni-SR Personalizzato...), come nome ho messo
 Cesena Numeri Civici e parametri la formula riportata sopra. Aprendo poi
 il file shp con Cesena Numeri Civici e poi salvandolo in WGS84, su JOSM i
 numeri sono correttamente piazzati sopra gli edifici di Cesena.

 DISCLAIMER: ribadisco, io QGIS NON lo conosco, il risultato di quello che
 ho fatto sopra potrebbe essere completamente una cavolata (che però
 funziona!), sono arrivato a quel procedimento seguendo l'intuito. Lascio la
 parola finale a chi usa e conosce QGIS meglio!

 Leonardo

 Il 26/05/2013 19:09, marco bra ha scritto:

  Leonardo in qgis che impostazione hai usato soprattutto per lo shift
 citato alla pagina

 https://servizi.comune.cesena.fc.it/opendata/statistica.jsp?TABLE_ID=223

  In import a me non quadra per niente, posteresti le impostazioni che
 hai usato ?

  Grazie
  Marco


 Il giorno 26 maggio 2013 18:04, Gianmario Mengozzi 
 gianmario.mengo...@gmail.com ha scritto:

 Non mi compare nessun msg di errore relativo a python

  -- sent by Google Nexus
  Il giorno 26/mag/2013 16:21, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com
 ha scritto:

  Il 26/05/2013 14:33, Gianmario Mengozzi ha scritto:

 ciao Simone

 Come faccio eventualmente a verificarlo?


 A me succede quando avvio il programma Qgis, poco prima di terminare il
 caricamento completo, mi compare una finestra con scritto che disabilita il
 python a causa del plugin python-qgis non compatibile con la versione in
 essere.

 Ho guardato sul sito di Qgis, e sembra essere un bug noto ma non ancora
 risolto, mi incuriosiva capire se su windows la versione 1.8 funzionava
 senza problemi di versione del plugin python-qgis, e se erano solo
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Re: [Talk-lv] Dundagas pagasta sastāvs

2013-05-26 Per discussione Aivars Miška
From: Janis Elmeris 
Sent: Friday, May 24, 2013 8:12 PM
To: talk-lv 
Subject: [Talk-lv] Dundagas pagasta sastāvs

Skatos, Dundagas pagasts sadalīts apmēram 40 apgabalos ar admin_level=9, kas 
atbilstu ciemiem (pēc 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=administrative). Piemēram:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1120060
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1120042
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1120069

Bet pagasts taču nesastāv tikai no ciemiem, pareizi? Kas tie īsti ir par 
apgabaliem? Un varbūt tiem vajadzētu likt admin_level=10 (kā priekšpilsētām 
pilsētās), lai atšķirtos no ciemiem?
 
Nepareizi!  Tas ir – mums viss ir nepareizi! 
Dundagas pagasts ir sadalīts 40 _teritoriālos_ ciemos. Jā tādu jēdzienu neviens 
likums neparedz. Kad taisīja plānojumu, domāja, ka oficiāli būs dažādi 
skrajciemi, lielciemi, mazciemi un sazin kādi vēl ciemi...

Un ārpus šiem 40 teritoriāliem ciemiem mums nekā cita nav.

Un līdz ar to pašvaldībai ir lērums citu problēmu. Piemēram – pat meža vidū 
visādas aizsargjoslas un ierobežojumus rēķina kā blīvi apbūvētā ciemā.
Bet deputāti nav no vēsturisko ciemu idejas vēl nav atteikušies. Tikai pāris 
sasaukumus pakašķējušies.

Arī oficiālajās adresēs (Adrešu reģistrs vai kā to sauc?) visi šie ciemi visur 
ir ierakstīti. Nav Dundagas pagastā “Mālēji”, bet ir Dundagas pagasts, 
Sumburciems, “Mālēji”. Lai arī Sumburciemā vairs tikai 2 mājas. 

Tāpēc admin_level=9 pagaidām vēl derētu paturēt.
Ja nomainīs uz 10, tad pagastā nebūs _neviena_ ciema, jo citu robežu nav.

Gaidīsim teritoriālās plānojuma nākamo variantu. 
Gan laiks visu sakārtos.

Aivars

P.S. Mums ilgu laiku bija arī iela+mājvārds bez numura ;-). 
Bet pirms pāris gadiem izmaiņas likumos par adresāciju to aizliedza un tagad 
dome ir Pils ielā 5, nevis  Pils ielā “Līkā muižā”.




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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
Le 25 mai 2013 22:23, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 - Niveau 9 c'est simple : les mairies d'arrondissement ou mairies annexes ou
 déléguées.


Le wiki ne parle pas d'un lieu aussi précis qu'un bâtiment
administratif pour le rôle admin_centre: Node representing the
administrative centre, usually a town, city or village (depending of
the boundary level, see place=*)
Ce rôle est peu clair actuellement et ne permet pas une exploitation
simple de cette donnée et ça vaudrait le coup de préciser un peu les
choses après réflexion (et pas que franco-FR).


 - Niveau 10 (quartiers) : rien de défini. A mon avis uniquement un rôle
 label, aucun rôle admin_centre dans les relations. Si un noeud place=*
 existe il aura ce rôle label dans la relation.

 - Niveau 11 (sous-quartiers): à priori totalement inutile pour une
 relation, il n'y a pas de frontière bien défini, juste un éventuel noeud
 place sans rôle associé car pas de relation et donc sans besoin d'aucun
 admin_level.


Montpellier a une définition précise des quartier et sous-quartiers
(dispo en opendata et que j'ai intégré dans OSM).

 Ne pas confondre les sous-quartiers avec les IRIS qui sont des territoires
 délimités à usage purement statistique et non administratif (donc pas
 boundary=administrative et donc aucun admin_level=* associé; mais plutôt
 boundary=statistics et statistics_division=FR:IRIS)


Parfois ils coincident, mais il ne faut effectivement pas se baser là dessus.


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : feuilles assemblées et géoréférencées

2013-05-26 Per discussione Xavier
Ah oui, ce serait vraiment génial. Combien de fois ai-je refait le 
calage des mêmes feuilles sur JOSM !
J'avais hésité à en parler sur la liste, parce que je ne vais pas 
pouvoir faire grand chose pour aider (si ce n'est tester) mais si 
quelqu'un est capable de nous coder ça, il aura toute ma gratitude :-)
Et même si ce n'est enregistré qu'en local sur notre ordi, ce serait 
déjà pratique. (on trouvera toujours un moyen d'échanger tout ça après).


+0.02EUR ;-)

Xavier

Le 22/05/2013 17:17, Eric Sibert a écrit :

Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a ?crit :


Partager les fichiers de cache enregistrés par le plugin cadastre
après calage serait un truc super pratique... ou à minima un moyen de
partager les infos de calage qu'ils contiennent.


On doit pouvoir partager les informations de calage sans partager les 
images elles mêmes. Sur le même principe que ce qui a été essayé (et 
abandonné?) récemment pour Bing.


Yaka monter un serveur pour centraliser ça (et modifier le plugin 
cadastre?) ;-)


Mes 0,02 EUR.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : feuilles assemblées et géoréférencées

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
Les feuilles que l'on cale sont enregistrées dans un cache local par
le plugin cadastre.
Il propose de les recharger du cache quand on charge la même.

Le calage est donc enregistré dans ces fichiers et on pourrait les en
extraire pour les partager...


Le 26 mai 2013 10:33, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit :
 Ah oui, ce serait vraiment génial. Combien de fois ai-je refait le calage
 des mêmes feuilles sur JOSM !
 J'avais hésité à en parler sur la liste, parce que je ne vais pas pouvoir
 faire grand chose pour aider (si ce n'est tester) mais si quelqu'un est
 capable de nous coder ça, il aura toute ma gratitude :-)
 Et même si ce n'est enregistré qu'en local sur notre ordi, ce serait déjà
 pratique. (on trouvera toujours un moyen d'échanger tout ça après).

 +0.02€ ;-)

 Xavier

 Le 22/05/2013 17:17, Eric Sibert a écrit :

 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a ?crit :

 Partager les fichiers de cache enregistrés par le plugin cadastre
 après calage serait un truc super pratique... ou à minima un moyen de
 partager les infos de calage qu'ils contiennent.


 On doit pouvoir partager les informations de calage sans partager les images
 elles mêmes. Sur le même principe que ce qui a été essayé (et abandonné?)
 récemment pour Bing.

 Yaka monter un serveur pour centraliser ça (et modifier le plugin cadastre?)
 ;-)

 Mes 0,02 €.

 Eric


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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione PierreV
donc pour mes micro-quartiers de niveau 11 je pourrais les renseigner comme
relation, avec un admin-centre approximatif sans qu'il y ai besoin d'une
permanence au lieu exact du node? Du même genre que lorsqu'on place des lieu
dits dans les petites communes?



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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Metatuiles-les-plus-denses-en-n-uds-tp5762579p5762716.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
Ou pas d'admin_centre du tout...

Un lieu dit ça a une existence sur le terrain, l'admin_centre c'est un
truc quand même bien plus flou.


Le 26 mai 2013 11:32, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit :
 donc pour mes micro-quartiers de niveau 11 je pourrais les renseigner comme
 relation, avec un admin-centre approximatif sans qu'il y ai besoin d'une
 permanence au lieu exact du node? Du même genre que lorsqu'on place des lieu
 dits dans les petites communes?


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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

  - Niveau 9 c'est simple : les mairies d'arrondissement ou mairies annexes ou
  déléguées.
 
 
 Le wiki ne parle pas d'un lieu aussi précis qu'un bâtiment
 administratif pour le rôle admin_centre: Node representing the
 administrative centre, usually a town, city or village (depending of
 the boundary level, see place=*)
 Ce rôle est peu clair actuellement et ne permet pas une exploitation
 simple de cette donnée et ça vaudrait le coup de préciser un peu les
 choses après réflexion (et pas que franco-FR).

En effet, la situation est peu clair et pas très rationel entre la
défintion admin_centre (qui indique de le placer sur le centre
administratif et qui renvoi à place=*) et place=suburb qui précise de la
placer au centre du quartier...

En même temps admin_centre est optionnel dans la relation boundary.

Quand au status légal des conseil de quartier, je suis pas spécialiste
mais leur existence tant a s'étendre et leur définition est assez
précise.
A Cognac nous en avons depuis 2008 et le localisation est précise (même
si la déifnition n'est pas opendata il existe des documents à la
mairie).

De mon coté, pour Cognac donc, j'en suis resté au quartier historique
(définition très vague) marqué d'un simple place=suburb mis pus ou
moins au centre du dit quartier (qui n'a pas de frontière).

Je me posais la question justement des quartiers (définit par les
conseils de quartier) et a priori je retiendrait la tracé d'un boundary
(il y a des sources claires) mais je ne placerai pas de place=subrubs
pour le moment (ces quartiers ne sont pas identifiés par la population
qui parle plutot des quartiers historiques) et ils n'ont pas de centre
administratif a mon sens (donc je placerai pas de admin_centre).
Dans une grande ville avec une vrai mairie de quartier c'est différent.

Mais ça c'est juste mon interprétation, qui ne vaut pas plus que celles
d'autres en attendant que l'on clarifie peut être un pue la situation
sur le wiki-fr...
-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la désignation
d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une petite partie de
l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la gérer et d'y trouver ses
services centralisés.

Cette désignation de lieu n'a pas non plus vocation à être un substitut
pontuel de la zone délimitée par la relation qui la référence. Le substitut
ponctuel c'est plutôt le rôle label qui définit un lieu géométriquement
central qui pourra remplacer la zone entière quand elle n'est pas
représentable.

En principe un admin_centre ne devrait pas n'être réduit qu'à un seul noeud
mais devrait pouvoir être une sous-zone représentant le chef-lieu
adminisitratif. Ce pourrait donc être aussi une autre relation
administrative.

Par exemple la capitale de a France est Paris, mais pas Paris réduit à un
seul noeud, mais PAris le département tout entier. Le chef-lieu de région
Ile de France est aussi la ville de Paris entière (pas à l'Hôtel-de-Ville
mais à sa préfecture, et au Conseil régional selon qu'on représente le
chef-lieu administratif du découpage national, ou la collectivité locale).

Si appelle chef-lieu normalement le lieu o* s'exerce l'autorité nationale
décentralisée (autorité préfecturale, gouverneur, haut-commissaire selon le
niveau...) et capitale le lieu où s'exerce l'autorité représentant la
collectivité locale elle-même, alors le chef-leu de la région île-de-France
est la préfecture de Paris; et la capitale de la région île de France est
le Conseil régional d'Ile-de-France. Cela pourrait mériter deux rpoles
différents pour les chef-lieux et les capitales quand on les distingue
sinon on peut avec un rôle unique utiliser la plus petite entité
administrative contenant les deux lieux : la commune entière (si on désigne
la commue entière cela n'empêche pas d'y chercher un noeud unique qui la
représente (noeud label ou sinon centroïde calculé dans cette
sous-relation désignée)

Je maintiens donc que pour les quartiers de niveau 10, il n'y a aucun
admin_centre, *sauf* dans les communes qui ont réellement définit une
véritable maison de quartier ou plutôt une mairie annexe avec des
responsabilités locales. et une affectation permanente de rôle (donc pas
dépendante d'un agenda temporaire annoncé juste pour la réunion suivante).

Seulement dans les arrondissements municipaux et communes
associées/déléguées, on trouve des mairies annexes.Mais dans des grandes
villes seulement on trouve des mairies annexes dans chaque quartier (par
exemple à Rennes), ou au minimum des maisons de quartier à vovation
permanente et parfois quelques services municipaux décentralisés.

Dans la plupart des autres villes, même s'il y a des quartiers
administratifs, il n'y a aucune décentralisation de service qu'on puisse
localiser dans un quartier, il n'y a donc aucun admin_centre dans ces
quartiers et tout ce qu'on peut y placer c'est juste un centroîde
(généralement pas utile, sauf si la zone est fortement concave afin de
trouver un centre plus représentatif, ou si le quartier est en fait un
petit secteur urbain très décentré complété d'une large zone rurale ou
naturelle ou boisée, comme le quartier Picpus à Paris dont le centroïde
tombe au milieu du bois de Boulogne alors qu'il serait mieux placé avec un
label centré dans la partie du quartier intramuros, l'immense extension du
Bois de Boulogne constituant en fait une entité réellement à part).

Enfin il faut noter que certaines entités administratives désignent
plusieurs capitales ou chef-lieux sans choisir entre eux (cas assez
fréquent en Espagne mais qui existe aussi dans d'autres pays), ou alors
pour des rôles différents (cas de l'Afrique du Sud avec ses 3 capitales
nationales).


Le 26 mai 2013 12:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Ou pas d'admin_centre du tout...

 Un lieu dit ça a une existence sur le terrain, l'admin_centre c'est un
 truc quand même bien plus flou.


 Le 26 mai 2013 11:32, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit :
  donc pour mes micro-quartiers de niveau 11 je pourrais les renseigner
 comme
  relation, avec un admin-centre approximatif sans qu'il y ai besoin
 d'une
  permanence au lieu exact du node? Du même genre que lorsqu'on place des
 lieu
  dits dans les petites communes?
 

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione RÉAU Simon

Le 26/05/2013 12:48, Philippe Verdy a écrit :
L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la 
désignation d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une 
petite partie de l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la 
gérer et d'y trouver ses services centralisés.




Un lien une référence ???

Simon

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Christian Rogel
Le 26 mai 2013 à 12:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Ou pas d'admin_centre du tout...
 
 Un lieu dit ça a une existence sur le terrain, l'admin_centre c'est un
 truc quand même bien plus flou.

Rien de plus flou qu'un lieu-dit, à mon avis. Certains lieux-dits sont créés 
par subdivision
d'un autre plus grand.
Le repère spatial ou plus souvent nominal peut se trouver excentré.

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Pieren
2013/5/25 Ista Pouss ista...@gmail.com:

 J'imagine qu'il a fait son texte à la va-vite ; peut être aurait-il pu dire
 aussi supertuile - ou, plus simplement, une surface de 8x8 tuiles... ce
 qu'il dit quand même...

A noter que le 8x8 n'est qu'indicatif. La taille de la metatuile est
configurable dans le logiciel de rendu. Il calcule une grosse image et
la découpe ensuite en tuiles de taille standard. C'est juste pour être
plus rapide et aussi réduire les segmentations qui peuvent avoir des
effets de bord (comme des répétitions de texte).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
Le 26 mai 2013 14:40, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2013/5/25 Ista Pouss ista...@gmail.com:

 J'imagine qu'il a fait son texte à la va-vite ; peut être aurait-il pu dire
 aussi supertuile - ou, plus simplement, une surface de 8x8 tuiles... ce
 qu'il dit quand même...

 A noter que le 8x8 n'est qu'indicatif. La taille de la metatuile est
 configurable dans le logiciel de rendu. Il calcule une grosse image et
 la découpe ensuite en tuiles de taille standard. C'est juste pour être
 plus rapide et aussi réduire les segmentations qui peuvent avoir des
 effets de bord (comme des répétitions de texte).



Toutafé !

Le calcul est forcément plus long qu'une petite tuile, mais au final
on y gagne sur toutes les petites latences qui sinon se cumulent vite.
Ca fait 256 fois moins de latences...

Pour les effets de bords sur les bords (!), c'est mieux mais pas encore idéal.
Mapnik/mod_tile/renderd ne semblent pas bien étendre l'emprise de la
métatuile pour tenir compte des objets voisins correctement.

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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Guillaume Allegre
Le ven. 24 mai 2013 à 23:20 +0200, Eric SIBERT a écrit :
 Le 24/05/2013 22:30, Christian Quest a écrit :

 113 metatuiles on plus de 1 nœuds au km2, dont 81 en France.
 
 Belle perf de Yaoundé en 5ème position (+8 et 12).
 
 Par contre, Grenoble, on s'est endormi sur nos lauriers.

Trop de donnée tue la donnée (proverbe dauphinois).



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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Emilie Laffray
En anglais on dit osm tile plutôt. Tile of osm ça sonne lourd à l'oreille.
Le of est alors utilisé pour mettre une certaine emphase mais que ça sonne
lourd. (minute de quelqu'un qui est devenu trop anglophone) :-)
On 25 May 2013 08:42, Ista Pouss ista...@gmail.com wrote:

 En anglais je ne sais pas, mais en français je trouve que le terme de
 méta est très mal choisi.

 J'imagine qu'il a fait son texte à la va-vite ; peut être aurait-il pu
 dire aussi supertuile - ou, plus simplement, une surface de 8x8 tuiles...
 ce qu'il dit quand même...

 La traduction de tuile pour tile aussi est un peu limite, et je serais
 curieux de savoir comment les anglais le comprenne. En effet, d'après mon
 Harraps (amen) une autre traduction normale de tile est carreau, ce qui
 correspond bien mieux à ce que c'est... Quand les anglais disent tile of
 osm, pensent-ils tuile d'osm, ou carreau d'osm ? .

 Scusez pour la philosophie. Mais enfin notez que c'est samedi, hein.


 Le 25 mai 2013 13:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le 25 mai 2013 12:58, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :
  Le 24 mai 2013 22:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :
 
  Frederik Ramm a produit une liste des metatuiles les plus denses en
 
 
  Excusez moi d'être un peu aux fraises avec la terminologie... Quel est
 ce
  nouveau terme de metatuile dont tout le monde parle et que tout le
 monde
  sait ce que c'est sauf moi ?
 
  J'ai compris qu'une tuile était un truc sur les toits qui, que,
 assemblées
  ensemble, ça protège de la pluie.
 
  Ok.
 
  Une métatuile protège de la métapluie peut être ?
 
 

 C'est brièvement expliqué sur la page en question: If you render the
 world on zoom level 16, there are 67 million meta tiles (each
 covering an area of 8x8 tiles).

 - Si vous faites le rendu du monde au zoom 16, il y a 67 million de
 métatuiles (chacune couvrant une emprise de 8x8 tuiles).

 Les serveurs de tuiles calculent non pas les petites tuiles de 256x256
 pixels une à une mais par grosse tuiles de 2048x2048 pixels soit 8x8
 tuiles, c'est ça une metatuile.


 Pour se protégéer de la métapluie, il faut un métapébroque.

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Rien que les mots inclus dans admin_centre impliquent deux choses :
- admin : le rôle est bien adminsitratif, il s'agit au sens propre de la
désignation légale
- centre : implique une forme de centralisation, pas un centre géométrique
(sinon avec admin cela n'a aucun sens).
Si tu combine les deux termes, tu obtiens ce qu'on appelle une capitale ou
un chef-lieu et c'est ce qu'on met à tous les niveaux 2 à 9 (il n'y a pas
de niveau 1), et même 10 dans des pays comme l'Allemagne (qui utilise
encore un niveau 11 pour ses quartiers mais est en train de réorganiser ses
niveaux pour les limiter à 10).
Pour le reste OSM crée ses propres références et usages il cherche à
traduire la réalité en données mais n'a pas vocation a définir la loi non
plus.


Le 26 mai 2013 12:56, RÉAU Simon msr...@gmail.com a écrit :

 Le 26/05/2013 12:48, Philippe Verdy a écrit :

  L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la
 désignation d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une petite
 partie de l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la gérer et d'y
 trouver ses services centralisés.


  Un lien une référence ???

 Simon


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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione monsieur a
Une page de wiki, une discutions sur une mailing liste (francophone ou
anglophone) ???
Le 26 mai 2013 16:39, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Rien que les mots inclus dans admin_centre impliquent deux choses :
 - admin : le rôle est bien adminsitratif, il s'agit au sens propre de la
 désignation légale
 - centre : implique une forme de centralisation, pas un centre géométrique
 (sinon avec admin cela n'a aucun sens).
 Si tu combine les deux termes, tu obtiens ce qu'on appelle une capitale ou
 un chef-lieu et c'est ce qu'on met à tous les niveaux 2 à 9 (il n'y a pas
 de niveau 1), et même 10 dans des pays comme l'Allemagne (qui utilise
 encore un niveau 11 pour ses quartiers mais est en train de réorganiser ses
 niveaux pour les limiter à 10).
 Pour le reste OSM crée ses propres références et usages il cherche à
 traduire la réalité en données mais n'a pas vocation a définir la loi non
 plus.


 Le 26 mai 2013 12:56, RÉAU Simon msr...@gmail.com a écrit :

 Le 26/05/2013 12:48, Philippe Verdy a écrit :

  L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la
 désignation d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une petite
 partie de l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la gérer et d'y
 trouver ses services centralisés.


  Un lien une référence ???

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Yannick VOYEAUD
Le 26/05/2013 12:18, Pierre-Alain Dorange a écrit :
 
 Quand au status légal des conseil de quartier, je suis pas spécialiste
 mais leur existence tant a s'étendre et leur définition est assez
 précise.
 A Cognac nous en avons depuis 2008 et le localisation est précise (même
 si la déifnition n'est pas opendata il existe des documents à la
 mairie).
 
 De mon coté, pour Cognac donc, j'en suis resté au quartier historique
 (définition très vague) marqué d'un simple place=suburb mis pus ou
 moins au centre du dit quartier (qui n'a pas de frontière).
 
 Je me posais la question justement des quartiers (définit par les
 conseils de quartier) et a priori je retiendrait la tracé d'un boundary
 (il y a des sources claires) mais je ne placerai pas de place=subrubs
 pour le moment (ces quartiers ne sont pas identifiés par la population
 qui parle plutot des quartiers historiques) et ils n'ont pas de centre
 administratif a mon sens (donc je placerai pas de admin_centre).
 Dans une grande ville avec une vrai mairie de quartier c'est différent.
 
 Mais ça c'est juste mon interprétation, qui ne vaut pas plus que celles
 d'autres en attendant que l'on clarifie peut être un pue la situation
 sur le wiki-fr...

Bonjour,

Un exemple parmi d'autres.
Vienne (38544-38200)
Pas d'obligation légale d'avoir des conseils de quartiers

* Les conseils n'avaient aucun locaux dédiés. Ils se réunissaient en
fonction des locaux disponibles à la mairie ou dans les quartiers sans
pérennité.
* Ils se réunissaient à la demande de la mairie (une fois cela a été à
la demande d'un certains nombre de membres du conseil de mon quartier,
bizarrement il n'y en a plus eu ensuite)
* La zone géographique a été fixée par la mairie.
* Les membres étaient tout habitant qui souhaitait participer après un
appel sur le bulletin municipal (Il fallait se signaler comme
volontaire) ET un membre du conseil municipal
* Pas de budget
* Pas de pouvoir de décision c'est le conseil municipal qui a seul ce
pouvoir.
* Pas de pouvoir de contrainte sur la mairie

Sur ce domaine il ne peut donc en aucun cas y avoir d'admin valide car
ne correspondant à rien. Les bureaux de votes ont plus de poids au sein
d'OSM. Par contre il peut être judicieux de s'en servir pour définir
(affiner) des quartiers historiques, et encore ceci ne sera qu'indicatif.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Yannick VOYEAUD
Le 26/05/2013 15:54, Emilie Laffray a écrit :
 En anglais on dit osm tile plutôt. Tile of osm ça sonne lourd à
 l'oreille. Le of est alors utilisé pour mettre une certaine emphase mais
 que ça sonne lourd. (minute de quelqu'un qui est devenu trop anglophone)
 :-)

Bonsoir,

Dans mes vieux souvenirs scolaires qui datent de Houuu
on pouvait dire et écrire OSM's tile

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
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[OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Yves Pratter
Bonjour,

Osmose propose de compléter cette école sur Pontarlier
Hors il s'agit à la fois d'un lycée et d'un collège.

Dois-je l'étiqueter avec :
school:FR=lycée
ref:UAI=0251024C

school:FR=collège
ref:UAI=0251590T

JOSM n'a pas l'air d'aimer (il garde la dernière saisie).

On peut mettre les deux valeurs avec un séparateur, le point virgule :
school:FR=lycée;collège
ref:UAI=0251024C;0251590T

mais cela ne semble pas recommandé :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

Que conseillez-vous ?
Et que va dire Osmose ?

--
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Frédéric Rodrigo

Le 26/05/2013 17:38, Yves Pratter a écrit :

Bonjour,

Osmose propose de compléter cette école sur Pontarlier
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=18lat=46.90297lon=6.35927layers=BFFTitem=1010,1040,1050,1060,1070,1080,1090,1100,1110,1120,1140,1150,1160,1170,1180,1190,1200,1210,1220,2xxx,3xxx,4xxx,5xxx,6xxx,7xxxlevel=1,2,3
Hors il s'agit à la fois d'un lycée et d'un collège.

Dois-je l'étiqueter avec :

school:FR=lycée
ref:UAI=0251024C

school:FR=collège
ref:UAI=0251590T


JOSM n'a pas l'air d'aimer (il garde la dernière saisie).


Normal, une clé ne peut avoir qu'une seule valeur.


On peut mettre les deux valeurs avec un séparateur, le point virgule :

school:FR=lycée;collège


Osmose pas content


ref:UAI=0251024C;0251590T


Osmose content


mais cela ne semble pas recommandé :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

Que conseillez-vous ?
Et que va dire Osmose ?


Très souvent ce genre d'établissement est sépare tout de même, plusieurs 
entrées, ou des zones plus dédiées. Tu peux peut être mettre deux nœuds.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
La réponse est dans le wiki...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool#Type_d.27.C3.A9cole

lycée+collège - school:FR=secondaire

c'est comme une école maternelle + élémentaire - school:FR=primaire


Le 26 mai 2013 17:38, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :
 Bonjour,

 Osmose propose de compléter cette école sur Pontarlier
 Hors il s'agit à la fois d'un lycée et d'un collège.

 Dois-je l'étiqueter avec :

 school:FR=lycée
 ref:UAI=0251024C

 school:FR=collège
 ref:UAI=0251590T


 JOSM n'a pas l'air d'aimer (il garde la dernière saisie).

 On peut mettre les deux valeurs avec un séparateur, le point virgule :

 school:FR=lycée;collège
 ref:UAI=0251024C;0251590T

 mais cela ne semble pas recommandé :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

 Que conseillez-vous ?
 Et que va dire Osmose ?

 --
 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione DBigg
OK, à Vienne il n'y a pas de conseils de quartier.

Mais à Issy-les-Moulineaux, ils existent, ils agissent, ils ont même du
fric.
  
http://www.issy.com/taxonomy/term/450/soiree-pleniere-des-conseillers-de-quartier

Vienne ou Niort vont-ils décider de la manière dont les habitants
d'Issy-les-Moulineaux doivent décrire leur ville ?

Denis

PS 1 : je n'identifie pas d'admin_centre pour les quartiers d'Issy - au sens
de lieu.
PS 2 : mais je google maison de quartier : Environ 1 360 000 résultats
(0,24 secondes) 
PS 3 : Désolé de nourrir le troll, mais trop, c'est parfois vraiment trop !





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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Christophe Merlet

Le 26/05/2013 17:38, Yves Pratter a écrit :

Bonjour,

Osmose propose de compléter cette école sur Pontarlier
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=18lat=46.90297lon=6.35927layers=BFFTitem=1010,1040,1050,1060,1070,1080,1090,1100,1110,1120,1140,1150,1160,1170,1180,1190,1200,1210,1220,2xxx,3xxx,4xxx,5xxx,6xxx,7xxxlevel=1,2,3
Hors il s'agit à la fois d'un lycée et d'un collège.

Dois-je l'étiqueter avec :

school:FR=lycée
ref:UAI=0251024C

school:FR=collège
ref:UAI=0251590T


JOSM n'a pas l'air d'aimer (il garde la dernière saisie).

On peut mettre les deux valeurs avec un séparateur, le point virgule :

school:FR=lycée;collège
ref:UAI=0251024C;0251590T

mais cela ne semble pas recommandé :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

Que conseillez-vous ?
Et que va dire Osmose ?


Je pense qu'il faut mettre plusieurs noeuds...


Un exemple sur Pau avec le groupe Beau Frêne qui compte école primaire, 
collège, lycée général et lycée professionnel.

http://osm.org/go/b~vLnbD2z--

Cette exemple est tout de même à améliorer car osmose se plaint des 
polygones qui n'ont pas de ref:UAI... Je tenais a présenter sur la carte 
les différentes dénomination de l'ensemble scolaire...



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Pourquoi ne pas mettre deux noeuds voisins ? Ca régle le problème des tags
en conflit Tant pis si les deux points ont le même nom, un seul sera
affiché  sur la carte.


Le 26 mai 2013 17:38, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 Osmose propose de compléter cette école sur 
 Pontarlierhttp://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=18lat=46.90297lon=6.35927layers=BFFTitem=1010,1040,1050,1060,1070,1080,1090,1100,1110,1120,1140,1150,1160,1170,1180,1190,1200,1210,1220,2xxx,3xxx,4xxx,5xxx,6xxx,7xxxlevel=1,2,3
 Hors il s'agit à la fois d'un lycée et d'un collège.

 Dois-je l'étiqueter avec :

 school:FR=lycée
 ref:UAI=0251024C

 school:FR=collège
 ref:UAI=0251590T


 JOSM n'a pas l'air d'aimer (il garde la dernière saisie).

 On peut mettre les deux valeurs avec un séparateur, le point virgule :

 school:FR=lycée;collège
 ref:UAI=0251024C;0251590T

 mais cela ne semble pas recommandé :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

 Que conseillez-vous ?
 Et que va dire Osmose ?

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 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Cyrille Giquello
admin_centre sur le wiki :
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary
-
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives




Le 26 mai 2013 16:53, monsieur a msr...@gmail.com a écrit :

 Une page de wiki, une discutions sur une mailing liste (francophone ou
 anglophone) ???
 Le 26 mai 2013 16:39, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Rien que les mots inclus dans admin_centre impliquent deux choses :
 - admin : le rôle est bien adminsitratif, il s'agit au sens propre de la
 désignation légale
 - centre : implique une forme de centralisation, pas un centre
 géométrique (sinon avec admin cela n'a aucun sens).
 Si tu combine les deux termes, tu obtiens ce qu'on appelle une capitale
 ou un chef-lieu et c'est ce qu'on met à tous les niveaux 2 à 9 (il n'y a
 pas de niveau 1), et même 10 dans des pays comme l'Allemagne (qui utilise
 encore un niveau 11 pour ses quartiers mais est en train de réorganiser ses
 niveaux pour les limiter à 10).
 Pour le reste OSM crée ses propres références et usages il cherche à
 traduire la réalité en données mais n'a pas vocation a définir la loi non
 plus.


 Le 26 mai 2013 12:56, RÉAU Simon msr...@gmail.com a écrit :

 Le 26/05/2013 12:48, Philippe Verdy a écrit :

  L'admin_centre correspond à une définition légale : celle de la
 désignation d'une capitale ou d'un chef-lieu, c'est à dire d'une petite
 partie de l'entité adminsitrative et qui va s'occuper de la gérer et d'y
 trouver ses services centralisés.


  Un lien une référence ???

 Simon


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Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Je n'ai strictement rien contre le fait d'indiquer les maisons de quartier,
mais ces lieux sont souvent dispersés et moins nombreux que les quartiers
administratifs et n'ont pas vocation non plus à représenter leur quartier.

Ce sont surtout des lieux adaptés à une demande locale pour héberger des
associations ou des activités culturelles, mais leur affectation décidée
par la ville n'est pas réservée à un seul quartier, et les activités sont
ouvertes à tous les habitants de la ville, voire de l'agglomération quand
ils reçoivent des subventions de fonctionnement ou d'équipement d'une ou
plusieurs collectivités (et parfois aussi de l'Etat ou de l'Union
européenne.

Si elles reçoicent des subventions, ces maisons sont fondées soit comme des
établissements publics autonomes, soit comme des associations car ils
doivent tenir des comptes. Mais leur fonctionnement est alors très
différent d'une subdivision administrative de la commune, et ces structures
n'ont pas de territoire qui leur est dédié.

Ces maisons de quartiers, ou MJC ou similaires, peuvent être tagués comme
des community centers ou des centres culturels, mais cela n'a rien à voir
avec un admin_centre. représntant la division administrative communale du
quartier ni son éventuel conseil.

Hors le wiki ne parle pas des admin_centre plus bas que ce qui peut
constituer une ville ou un village (le nom donné à une agglomération, ou
une partie de celle-ci érigée en collectivité bien délimitée et établie et
avec un nom et un administration autonome). Quand on arrive au niveau
quartier, le tag n'est PAS défini du tout.

Ce qui représente un quartier adminsitratif en règle générale c'est le
quartier tout entier, pas un seul de ses noeuds.

D'autre pas au dessus du niveau des communes, le centre administratif
représentant la collectivité n'est pas nécessairement situés **dans** la
zone délimtiée par les frontières décrites dans la relation (on a le cas en
France avec : les cantons des communes découpées en fractions cantonales,
des arrondissements départementaux en Alsace et Moselle, et les territoires
d'outre-mer sans habitants permanents)

Enfin il n'y a aucun 'admin_center (chef-lieu) désigné pour les
circonscriptions législatives (qui n'ont qu'un numéro dans leur département
et pas de nom officiel plus précis, même si l'usage journalistique tente de
les localiser en donnant le nom d'une ville principale).

Tout ça pour dire qu'un admin_centre représente les intérêt de la
collectivité mais ne le la localise pas sur la carte (et il peut aussi être
multiple pour la même collectivité, ce que le wiki a complètement oublié en
mentionnant à tort zero or one !)

 Il n'est pas non plus un subtitut ponctuel de cette collectivité
permettant de la représenter sur la carte quand les frontières ne sont pas
discernables. Les substituts ponctuels sont les centroïdes (amiéliorables
en position en indiquant un membre label, si l'agglomération est
décentrée ou si la collectivité est fortement concave et que le centroïde
calculé tombe en dehors du territoire décrit).

Bref le wiki reste une page en chantier à améliorer pour prendre en compte
des cas plus réels. Il décrit les cas courants mais les exceptions sont la
règle aussi en cartographie et c'est bien de les documenter quand elles
existent dans la réalité, histoire d'améliorer et affiner le schéma et
éviter de signaler à tord des erreurs ou des oublis dans les outils
d'analyse.


Le 26 mai 2013 18:04, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :

 OK, à Vienne il n'y a pas de conseils de quartier.

 Mais à Issy-les-Moulineaux, ils existent, ils agissent, ils ont même du
 fric.


 http://www.issy.com/taxonomy/term/450/soiree-pleniere-des-conseillers-de-quartier

 Vienne ou Niort vont-ils décider de la manière dont les habitants
 d'Issy-les-Moulineaux doivent décrire leur ville ?

 Denis

 PS 1 : je n'identifie pas d'admin_centre pour les quartiers d'Issy - au
 sens
 de lieu.
 PS 2 : mais je google maison de quartier : Environ 1 360 000 résultats
 (0,24 secondes)
 PS 3 : Désolé de nourrir le troll, mais trop, c'est parfois vraiment trop !





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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Le 26 mai 2013 18:04, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :

 PS 3 : Désolé de nourrir le troll, mais trop, c'est parfois vraiment trop


Il n'y a aucun troll. Le sujet est d'ailleurs pas du tout hors sujet et est
très sérieusement une discussion appropriée sur cette liste consacrée à OSM
et ses usages en France et dans le monde (au moins francophone). Car on est
en train de discuter de quelque chose qui n'a encore fait l'objet d'aucune
réflexion sérieuse quand à la signification des tags à une échelle
infra-communale (hors du cas des communes formées par le regroupement de
plusieurs villages à agglomérations séparées).

En Espagne par exemple où les communes sont fréquemment des regroupements
de tous petits hameaux (parfois aujourd'hui devenus inhabités, et gérés
maintenant en indivision par **plusieurs** communes proches, le territoire
n'étant formellement dans aucune de ces communes et n'étant pas non plus
une collectivité au sens propre puisqu'il est inhabité, c'est une
pseudo-commune dont le centre administratif est situé **en dehors** du
territoire en indivision dans une des communes membres de l'indivision),
chaque hameau est encore distinguable sur la carte et a son nom propre.

Et les admin_centre espagnols à une échelle infra-communale (niveau 10)
ont un sens (et ces hameaux sont même codifiés officiellement avec leur nom
par l'institut statistique nationale)... Mais les admin_centres
disparaissent aussi quand on arrive dans des grandes villes où ils sont
fondus dans des quartiers sont la seule représentation réelle est consituée
uniquement par les frontières du quartier (le noeud central n'a plus
aucun sens, il n'y a même plus de service local identifiable sur le
terrain).

--- Notes (TL;DR) --

Cette spécificité espagnole se retrouve en partie en France pour des
communes frontalières (il y a de tout petits territoires en indivision
franco-espagnole qui ne sont formellement pas plus en Espagne qu'en France,
autrement dit on a une double frontière où les deux pays se recouvrent
partiellement et se partagent la gestion du territoire, avec une structure
calquée sur les mancommunidad espagnoles ou les comarques)

Ces indivisions (sens légal du terme) n'ont pas toujours fonctionné mais
elles revivent à cause du droit et de la volonté de coopérer plus
efficacement. Et aussi pour éviter de relancer de vieux conflits
frontaliers mais en faire plutôt une force de développement local (ce qu'on
voit par exemple en Cerdagne ou au Pays basque).

Cela pourrait faire école aussi pour le conflit frontalier entre Portugal
et Espagne par un modèle de cogestion en indivision, ou dans la gestion de
nos parcs régionaux pour une meilleure coopération transfrontalière dans
les Pyrénées, mais aussi avec l'Italie ou la Suisse entre Corse et
Sardaigne et dans les Alpes. Cela fonctionne dans certains pays ailleurs
dans le monde pour régler aussi des conflits (en Afrique centrale, en
Amérique du Sud pour la gestion de l'eau).

Et aussi pourrait améliorer la gestion de l'agglomération transfrontalière
de Lille-Mouscron-Courtraix (agglomération traversée en Belgique par une
frontière linguistique plus difficile que la frontière internationale),
même sans parler d'indivision au sens territorial mais en terme de
responsabilité partagée, droit de consultation mutuelle et coopération
renforcée. Et le modèle de fonctionnement en indivision pourrait
fonctionner entre la France et le Brésil (il n'y a pas de réel conflit
frontalier entre les deux pays) pour le grand domaine naturel amazonien de
Guyane qui pourrait être cogéré pour en faire un vrai parc naturel, s'il
n'y avait pas des difficultés avec le Suriname, avec des compétences
transfrontalières permettant aussi de garantir une sécurité commune sans
remettre en cause le droit national applicable ou la citoyenneté des
résidents (reste à régler comment ler forces de sécurité peuvent intervenir
au delà de leurs frontières, en plein accord de coopération et sans créer
de casus belli : la volonté politique, la coopération, et linformation
mutuelle de ce qui se fait dans le respect du droit de chacun sont la clé
et cela peutse garantir par des traités bilatéraux ayant force légale même
devant la Constitution de chaque pays).
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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione David Crochet

Bonjour

 Que conseillez-vous ?

Cartographier la réalité, c'est à dire séparer les 2 établissements en 
fonction du propriétaire.


Cordialement

--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione David Crochet

Bonjour

Ou comme cela [1]

[1] http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=48.58611lon=-0.35974

Cordialement

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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Oui mais dans le cas de la nomenclature UAI, elle se fiche des
propriétaires et ne considère que les contrats/conventions et leurs
conditions pour un type d'enseignement donné.

S'il y a deux codes cela ne signifie pas pour autant deux propriétaires
mais juste deux conventions séparées soumises à des règles différentes que
l'institution éducative (entité légale) va appliquer dans ses murs, même si
pour cela elle doit gérer des comptabilités analysitiques séparées (masi
pas de séparation en terme de bilan et résultat financier ou responsabilité
sociale légale).

Deux noeuds voisins placés dans les mêmes murs suffira à régler le problème
(l'entité légale n'est pas réduite à un point sur la carte, mais à
l'ensemble de ses terrains, même s'il y a plusieurs batiments séparables
sur ce terrain pour identifier chaque niveau d'enseignement).

Pour cela on peut créer une relation pour le groupe scolaire tout entier,
avec ses limites, son nom unique (sa raison sociale enregistrée), et deux
points membres portant les identifiants UIA de la nomenclature nationale
(avec un nom indicatif venant de cette nomenclature qui de toute façon va
contenir une adresse complète et des coordonnées et références exactes du
groupe scolaire légal), qu'on placera au mieux si on peut identifier un
bâtiment ou une aile seulement de bâtiment dans le terrain du groupe
scolaire (ce qui ne produira pas de carte aberrante pour autant).



Le 26 mai 2013 22:28, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :

 Bonjour

  Que conseillez-vous ?

 Cartographier la réalité, c'est à dire séparer les 2 établissements en
 fonction du propriétaire.

 Cordialement

 --
 David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Valeurs multiples (pour school:FR et ref:UAI)

2013-05-26 Per discussione David Crochet

Bonjour

Le 26/05/2013 22:59, Philippe Verdy a écrit :

Oui mais dans le cas de la nomenclature UAI, elle se fiche des
propriétaires


J'image mal cela dans la fonction publique où les bâtiments d'un seul 
établissement publique local d'enseignement appartiennent à 2 
propriétaires différents.


Maintenant la situation locale de cet exemple peut être particulier:
Le cas exposé ici est un établissement privé d'où le propriétaire mis 
entre guillemet car pour le moment non ou mal défini et/ou définissable.


Quel est l'usage réel des locaux ? Sont-ils utilisable par les 
collégiens et les lycées sans différentiation ou non ?


S'il n'y a pas de différentiation, oui ta solution est une solution 
possible. Sinon elle la cartographie peut être plus fine et définissant 
mieux les limites des lieux.



Cordialement
--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Christian Rogel

Le 25 mai 2013 à 14:42, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 En anglais je ne sais pas, mais en français je trouve que le terme de méta 
 est très mal choisi. 
 
 J'imagine qu'il a fait son texte à la va-vite ; peut être aurait-il pu dire 
 aussi supertuile - ou, plus simplement, une surface de 8x8 tuiles... ce 
 qu'il dit quand même...
 
 La traduction de tuile pour tile aussi est un peu limite, et je serais 
 curieux de savoir comment les anglais le comprenne. En effet, d'après mon 
 Harraps (amen) une autre traduction normale de tile est carreau, ce qui 
 correspond bien mieux à ce que c'est... Quand les anglais disent tile of 
 osm, pensent-ils tuile d'osm, ou carreau d'osm ? .

`
Tout au début de mon abonnement à cette liste, j'avais souligné que traduire 
file par tuile est un barbarisme.
J'avais eu la mauvaise idée d'ajouter que l'IGN employait le terme de dalle.

Sur le wiki OSM était d'ailleurs apparu, en 2010, je crois, l'image d'un 
dallage qui correspond bien à l'image 
qu'ont les Anglophones; du mot tile appliqué à la cartographie..

Que n'avais-je dit là : il ne fallait pas parler de corde (l'IGN) dans la 
maison d'un pendu et, je résume, comme on
faisait un  projet libre, on avait un vocabulaire.. libre.

Ça n'empêche pas d'être précis, comme quand on code (je ne code pas, mais, 
j'aime la précision dans le langage).

N'avez-vous pas aperçu qu'une tuile recouvre toujours une partie de sa voisine? 
Ce qui n'est pas le cas des dalles.


Chjristian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds

2013-05-26 Per discussione Christian Quest
Le 26 mai 2013 23:50, Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :
 N'avez-vous pas aperçu qu'une tuile recouvre toujours une partie de sa 
 voisine? Ce qui n'est pas le cas des dalles.


C'est ce que devraient faire les métatuiles... un peu de recouvrement
pour correctement gérer les transitions avec les voisines... et
ensuite découper tout ça en dalles (qui elles ne se recouvrent pas).

De toute façon, l'avenir est au vectoriel... encore un peu de
patience, mais ça se généralisera sûrement.

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[OSM-talk-fr] Statistiques étranges sur le découpage administratif de la France

2013-05-26 Per discussione Philippe Verdy
Depuis le plantage d'OSM7, on n'avait plus de statistiques sur le découpage
adminsitratif.
Les statistiques sont revenues, mais elles sont bizarres et reculent
maintenant.
Hier matin on avait encore 16 régions sur 22, hier soir plus que 8, ce
matin plus que 7.
Pourtant les 22 régions métropolitaines sont encore toutes là !

Même chose pour les arrondissements, les communes, etc.
Quelque chose cloche ou bien des fichiers sont corrompus et cela fausse les
résultats qui reculent car le script ne retrouve pas ses petits.

J'ai l'impression que c'est la copie du fichier GEOFLA 2011 qui est
corrompue, ou bien carrément la base de données dans un de ses index quand
une mise à jour à lieu sur OSM qui ne trouve pas d'équivalent dans la base
locale sur OSM7.

Pourtant la base utilisée pour Layers et Osmose sur le site OSM France ne
semble pas affecté.

Quelqu'un a une idée de ce qui se passe ? Ou bien y a-t-il des changements
inattendus dans les données, qui empêcheraient de prendre en compte les
références INSEE qui disparaissent alors des stats un peu par magie sans
qu'il y ait de changement fondamental dans la modélisation ?
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Re: [Talk-us] [OSM-talk] Google Maps being praised for removing I-5 colasped bridge quickly

2013-05-26 Per discussione Martin Koppenhoefer




On 26/mag/2013, at 13:03, Paweł Paprota ppa...@fastmail.fm wrote:

 Well of course when you put osm in the search query you will get results 
 from OSM.org... but it kind of defeats the purpose - the point is to promote 
 OSM to people who don't know about it, isn't it?


you only get these results because we are indexed, but you don't get them as 
prioritary results because they are not remotely as significant as Wikipedia 
pages - at least that's apparently what google thinks. Maybe part of this also 
depends on the fact that Google has its own mapping service but doesn't have an 
encyclopedia.

cheers,
Martin
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