[VotoEletronico] Flash Cards (ex: Índios ameaçaram...)

2000-10-05 Por tôpico Aristóteles

Oi, Evandro,

Esta informação que você está nos oferecendo é muito importante
(flash-card). Quiçá através dela possamos começar a pensar sobre como
aconteceram alguns fatos (!!!).

Pois bem  ;-))

Aristóteles

- Original Message -
From: Evandro Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 4:33 PM
Subject: [VotoEletronico] Flash Cards (ex: Índios ameaçaram...)


> At 12:21 05/10/2000 -0300, you wrote:
> > Salve, Carlos e Lista ...
> > Participei como mesário da eleição de domingo passado.
> >   ...
> > Eu ainda não entendi uma coisa : as flash-cards quando são
> >carregadas com o programa
> >   Eu penso que possuem,
> > se não fica mais fácil ainda. Alguém sabe de algum outro tipo de
> >controle sobre o que exatamente
> > o funcionário do TSE, ou TRE, sei lá, está carregando na urna?
> >
>
> Companheiros,
>
> Soh para complementar a gravidade do quadro...
>
> No domingo fiquei como fiscal no TRE/MG...
> Ai era um tal de chegar urna e sair urna que nao era brinquedo.
> Se quiserem coloco as fotos que tirei com caixas de UEs
> empilhadas na calcada defronte ao predio do TRE (algumas ateh
> semi-abandonadas!)...
>
> Bom, numa das salas fechadissimas do TRE a PROCOMP mantinha
> se Q.G. para manutencao das urnas que chegavam estragadas.
> Somente pessoal SUPER-AUTORIZAADO podia entrar...
> E meu nome pregado na porta da sala (alias chamar aquele cubiculo
> de sala??? Sei nao!) absurdo maior eh a empresa aceitar aquilo
> como local apropriado para manutencao... MAS EU ESTAVA LAH!
> Ai um dos tecnicos saca sua *caixinha de primeiros socorros*
> e retira o que Uma flash-card...
> Ai eu pergunto:
> - QUantas flash-cards vc tem?
> - Pra que vc quer saber?
> - So curiosidade!
> - TEnho nove!
> - E seu colega? (Existia mais dois tecnicos, um supervisor, dois
>   funcionarios do TRE, tres fiscais e oitenta urnas estragadas
>   numa saleta de 4 x 4 m)
> - Meu colega tem soh quatro, mas sao todas de treinamento, VEJA
>   A ETIQUETA DELAS...
>
> Esse dialogo dah bem a dimensao de como conhecem de procedimentos
> de seguranca alguns intervenientes do processo. Se derem uma flash-
> card ou disquete OU QUALQUER OUTRA COISA para quem quer que seja
> dentro do TRE ou das empresas contratadas eles nao sabem DE NADA
> que estarao fazendo.
>
> Saudacoes PeTistas,
>
> Evandro Oliveira
> BHZ - MG
>
> P.S. Informei aos tecnicos e aos funcionarios do TRE que a existencia
>  de Flash-cards nas maos deles iria constar de meu relatorio.
>  Hahahahahahahahahahahaha!
>
>  /"\
>  \ /  CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML
>   X   ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL
>  / \
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[VotoEletronico] Flash Cards (ex: Índios ameaçaram...)

2000-10-05 Por tôpico Evandro Oliveira

At 12:21 05/10/2000 -0300, you wrote:
> Salve, Carlos e Lista ...
> Participei como mesário da eleição de domingo passado.
>   ...
> Eu ainda não entendi uma coisa : as flash-cards quando são
>carregadas com o programa
>   Eu penso que possuem, 
> se não fica mais fácil ainda. Alguém sabe de algum outro tipo de
>controle sobre o que exatamente
> o funcionário do TSE, ou TRE, sei lá, está carregando na urna? 
> 

Companheiros,

Soh para complementar a gravidade do quadro...

No domingo fiquei como fiscal no TRE/MG...
Ai era um tal de chegar urna e sair urna que nao era brinquedo.
Se quiserem coloco as fotos que tirei com caixas de UEs
empilhadas na calcada defronte ao predio do TRE (algumas ateh
semi-abandonadas!)...

Bom, numa das salas fechadissimas do TRE a PROCOMP mantinha
se Q.G. para manutencao das urnas que chegavam estragadas.
Somente pessoal SUPER-AUTORIZAADO podia entrar...
E meu nome pregado na porta da sala (alias chamar aquele cubiculo
de sala??? Sei nao!) absurdo maior eh a empresa aceitar aquilo
como local apropriado para manutencao... MAS EU ESTAVA LAH!
Ai um dos tecnicos saca sua *caixinha de primeiros socorros*
e retira o que Uma flash-card...
Ai eu pergunto: 
- QUantas flash-cards vc tem?
- Pra que vc quer saber?
- So curiosidade!
- TEnho nove!
- E seu colega? (Existia mais dois tecnicos, um supervisor, dois
  funcionarios do TRE, tres fiscais e oitenta urnas estragadas 
  numa saleta de 4 x 4 m)
- Meu colega tem soh quatro, mas sao todas de treinamento, VEJA
  A ETIQUETA DELAS...

Esse dialogo dah bem a dimensao de como conhecem de procedimentos
de seguranca alguns intervenientes do processo. Se derem uma flash-
card ou disquete OU QUALQUER OUTRA COISA para quem quer que seja
dentro do TRE ou das empresas contratadas eles nao sabem DE NADA
que estarao fazendo.

Saudacoes PeTistas,

Evandro Oliveira
BHZ - MG

P.S. Informei aos tecnicos e aos funcionarios do TRE que a existencia
 de Flash-cards nas maos deles iria constar de meu relatorio. 
 Hahahahahahahahahahahaha!

 /"\
 \ /  CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML
  X   ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL
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[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Celso Pinheiro

claro que influencia. se não o fizesse não haveriam candidatos/ partidos
comprando pesquisas.
por isso não limitei meus comentários a motivos educacionais.

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação

- Original Message -
From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 4:33 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas


Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis
http://www.bol.com.br

Celso Pinheiro wrote:
>
> Caros amigos,
>
> Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem
educação
> e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou
> transparência e sim de educação.
>

Celso,

Que influencia, influencia.
E isto vale para pessoas de diferentes niveis de educacao.

Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Benjamin Azevedo

Celso Pinheiro wrote:
> 
> Caros amigos,
> 
> Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação
> e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou
> transparência e sim de educação.
> 

Celso,

Que influencia, influencia.
E isto vale para pessoas de diferentes niveis de educacao.

Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Fwd: IBOPE e-letter NEWS

2000-10-05 Por tôpico Roger Chadel


INFORMATIVO POR E-MAIL COM AS NOVIDADES DO SITE 
http://www.ibope.com.br 
04/10/2000

  VOCÊ JÁ PARTICIPOU DA PROMOÇÃO FUTURO DA INTERNET?
  Acerte e ganhe dados evolutivos da pesquisa que traz os últimos números da Internet 
nas 9 principais regiões metropolitanas. Mais de mil pessoas já responderam a pergunta 
"Entre os domicílios onde há acesso à Internet, qual é o porcentual que têm banda 
larga do tipo Speedy, Virtua, Acesso etc.?" Participe!

  IBOPE ERATINGS.COM E EBIT EM PARCERIA INÉDITA
  As empresas fornecerão o perfil do comprador online, relação entre o número de 
internautas e compradores e as razões que levam o internauta realizar ou desistir de 
uma compra virtual. 

  POPULAÇÃO DO INTERIOR PAULISTA PRATICA MAIS ESPORTE
  No Interior paulista, 41% da população faz alguma atividade física, enquanto na 
Grande São Paulo o porcentual é de 35% e no Grande Rio de Janeiro, 29%. Veja mais 
informações nas pesquisa Hábitos, Posses e Consumo 2000, realizada pelo IBOPE. 

  INVESTIMENTO DAS EMPRESAS PONTOCOM REPRESENTA CERCA DE 6% DO BOLO PUBLICITÁRIO
  No primeiro semestre do ano, as empresas pontocom investiram aproximadamente US$ 328 
milhões na mída offline. Os provedores foram responsáveis pelo maior investimento, 
cerca de 57%.

  ACOMPANHE AS ELEIÇÕES 2000 

  IBOPE ACERTA EM QUASE 100% DAS PESQUISAS
  O Instituto divulgou as pesquisas realizadas em 77 municípios do Brasil e acertou o 
resultado apurado pelas urnas em 75 deles, registrando assim um índice de acerto de 
97,4%. 

  E AINDA...

  PESQUISAS À VENDA ONLINE

  1a PESQUISA TELEFONIA BRASIL 
  Como está o mercado de telefonia celular no País? Com a 1ª Pesquisa Telefonia 
Brasil, o IBOPE pretende ajudar as empresas que têm interesse na área de 
telecomunicações a responder esta pergunta. 

  HÁBITOS, POSSES E CONSUMO 2000 
  A pesquisa traz informações sobre um mercado de 24 milhões de consumidores 
pertencentes às classes A, B e C da Grande São Paulo, Interior de São Paulo e Grande 
Rio de Janeiro. 

  7a PESQUISA TV POR ASSINATURA 
  IBOPE Mídia faz um raio X do mercado da TV por assinatura nas noves principais 
praças do País (Belo Horizonte, Curitiba, Fortaleza, Porto Alegre, Recife, Rio de 
Janeiro, Salvador, São Paulo e Distrito Federal). 

  COMPORTAMENTO DO CONSUMIDOR 2000 
  O estudo mostra a evolução demográfica e a composição da população brasileira, além 
dos principais indicadores econômicos e reúne informações sobre mais de 70 diferentes 
segmentos.

  Se você não quiser mais receber a IBOPE e-letter mande um e-mail para 
[EMAIL PROTECTED] 




INFORMATIVO 
POR E-MAIL COM AS NOVIDADES DO SITE http://www.ibope.com.br 04/10/2000

  VOCÊ JÁ PARTICIPOU DA PROMOÇÃO FUTURO DA 
  INTERNET?Acerte e ganhe dados evolutivos da pesquisa que traz os últimos números 
  da Internet nas 9 principais regiões metropolitanas. Mais de mil pessoas já 
  responderam a pergunta "Entre os domicílios onde há acesso à Internet, qual é 
  o porcentual que têm banda larga do tipo Speedy, Virtua, Acesso etc.?" 
  Participe!
  IBOPE ERATINGS.COM E EBIT 
  EM PARCERIA INÉDITAAs empresas fornecerão o perfil do comprador 
  online, relação entre o número de internautas e compradores e as razões que 
  levam o internauta realizar ou desistir de uma compra virtual. 
  POPULAÇÃO 
  DO INTERIOR PAULISTA PRATICA MAIS ESPORTENo Interior paulista, 41% 
  da população faz alguma atividade física, enquanto na Grande São Paulo o 
  porcentual é de 35% e no Grande Rio de Janeiro, 29%. Veja mais informações nas 
  pesquisa Hábitos, Posses e Consumo 2000, realizada pelo IBOPE. 
  INVESTIMENTO DAS EMPRESAS 
  PONTOCOM REPRESENTA CERCA DE 6% DO BOLO PUBLICITÁRIONo primeiro 
  semestre do ano, as empresas pontocom investiram aproximadamente US$ 328 
  milhões na mída offline. Os provedores foram responsáveis pelo maior 
  investimento, cerca de 57%.
  ACOMPANHE AS ELEIÇÕES 
  2000 
  IBOPE ACERTA EM QUASE 
  100% DAS PESQUISASO Instituto divulgou as pesquisas realizadas em 
  77 municípios do Brasil e acertou o resultado apurado pelas urnas em 75 deles, 
  registrando assim um índice de acerto de 97,4%. 
  E 
  AINDA...
  PESQUISAS À VENDA 
  ONLINE
  1a 
  PESQUISA TELEFONIA BRASIL Como está o mercado de telefonia celular 
  no País? Com a 1ª Pesquisa Telefonia Brasil, o IBOPE pretende ajudar as 
  empresas que têm interesse na área de telecomunicações a responder esta 
  pergunta. 
  HÁBITOS, 
  POSSES E CONSUMO 2000 A pesquisa traz informações sobre um mercado 
  de 24 milhões de consumidores pertencentes às classes A, B e C da Grande São 
  Paulo, Interior de São Paulo e Grande Rio de Janeiro. 
  7a 
  PESQUISA TV POR ASSINATURA IBOPE Mídia faz um raio X do mercado da 
  TV por assinatura nas noves principais praças do País (Belo Horizonte, 
  Curitiba, Fortaleza, Porto Alegre, Recife, Rio de Janeiro, Salvador, São Paulo 
  e Distrito Federal). 
  COMPORTAMENTO 
  DO CONSUMIDOR 2000 O estudo mostra a evolução demográfica e a 
  composição da população brasileira, a

[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Como proceder a impugnação

2000-10-05 Por tôpico rlago

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[VotoEletronico] Ministro do TSE diz que votação eletrônica foi um sucesso

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Ministro do TSE diz que votação eletrônica foi um sucesso
17:12 04/10 Redação ([EMAIL PROTECTED]) 

Segundo o ministro do TSE, Néri da Silveira, afirmou que apenas 0,02%
das urnas eletrônicas apresentaram problemas no último domingo

O Brasil foi o primeiro país a ter as eleições totalmente
informatizadas, fato que aconteceu no último domingo quando foram eleitos
prefeitos e vereadores dos mais de cinco mil e quinhentos municípios.


Alguns colégios eleitorais sofreram pequenos problemas com algumas de
suas urnas, mas segundo o ministro Néri da Silveira, presidente do
Tribunal Superior Eleitoral (STE), nada que atrapalhe a continuidade
dessa modalidade de votação. 

Ele afirmou que apenas 0,02% das urnas eletrônicas apresentaram
problemas. 

Há dois anos, quando aconteceu o pleito para governadores e presidente,
esse índice havia sido de 0,7%. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
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[VotoEletronico] Tiroteio é argumento de candidato para impugnar eleições

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Tiroteio é argumento de candidato para impugnar eleições
19:06 04/10 Redação ([EMAIL PROTECTED]) 
Alegação é de que tiros espantaram eleitores de seção

O candidato José Carlos Tallarico Júnior (PFL), derrotado nas
eleições de Capão Bonito, no sudoeste do Estado, por uma diferença de 79
votos, entrou nesta quarta-feira com pedido de nova eleição em nove
seções eleitorais que funcionaram na Escola Estadual "João Batista
Vasconcelos do Amaral", na Vila Aparecida, onde um tiroteio causou a
morte de duas pessoas e ferimentos em outras duas. 

Segundo o representante da coligação, Luiz Carlos Ferraresi, os tiros e
as mortes causaram uma debandada de eleitores que aguardavam a vez de
votar, elevando em mais de 30% a média de abstenção. 

As informações são do Cruzeiro do Sul On Line. 




PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Senador elogia Justiça Eleitoral de Tocantins

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Senador elogia Justiça Eleitoral de Tocantins 
22:53 04/10 ABN 
Ele cumprimentou a Justiça Eleitoral pela "lisura e rapidez"
do pleito naquele Estado

BRASÍLIA - O senador Leomar Quintanilha (PPB-TO) comentou as eleições
municipais de Tocantins, destacando a celeridade do processo eleitoral
por conta da votação eletrônica. 

Ele cumprimentou a Justiça Eleitoral pela "lisura e rapidez" do
pleito naquele Estado, ressaltando que o eleitorado de Tocantins
reconheceu o trabalho de bons administradores reelegendo-os, assim como
colocou no poder novos prefeitos e vereadores. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] sobre como sair da lista

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

queria aproveitar o momento para enaltecer a
impotância deste 
Forum e  dos debates por ele auferidos. Ao mesmo tempo queria me

desvincular das discursôes deste Forum. Deste modo, peço aos 
organizadores tirar do debate meu endereço  
Amigos,

Realmente, nos ultimos dias, a lista esta' pegando fogo e tem gente que
nao pode acompanhar tantas mensagens.

Para sair da lista, o endereco e':
www.votoseguro.org/forum.htm
Basta colocar o e-mail da pessoa e escolher "desinscrever da
lista".

O importante e' que reflitam a respeito do assunto e continuem
acompanhando os debates acerca da seguranca da urna eletronica.
Tenho certeza de que todos os que participam desta lista, ainda que por
pouco tempo, saem com uma pulga atras da orelha.

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
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[VotoEletronico] O Globo Online

2000-10-05 Por tôpico Osvaldo Maneschy

Mais relações publicas sobre a oitava maravilha do mundo - a urna
eletronica.

http://www.oglobo.com.br/eleicao/ele90.htm

Title: O Globo Online - Esportes






  

  

   	
 
 
  
			 













  


	 
	 
  


 





   
 
  
 
  
  
		  
  Eleições 2000
  Esportes
  - campeonatos
  - futebol
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  - ciência
  - informática etc
  Comportamento
  - delas
  - educação
  - gastronomia
  - horóscopo
  - saúde
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  Cultura
  - artes visuais
  - artes cênicas
  - cinema
  - literatura
  - música
  - tevê
  Economia
  - boa chance
  - morar bem
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  Política
  Rio
  - qual é a boa?
  - bairros
  ...Barra 
  ...Niterói
  ...Zona Sul




 
  

  


 
  
 
  

  
Apuração
  Rio 
  | Municípios
  Rio | Vereadores
  Rio|Apuração
  das Capitais
  


  

 
  

 
  

  
 
  




  

 
  
 
   

 
  

 
   

  

 
  

  

 
  


  

  

  















  

  

  

  

  
	

	




 

	
		



	
	


			
	
		
	
	São Félix do Araguaia tem a reeleição anulada
	
	

	
	
	
	 

  


    

  
  
  

   
 

  


 

			


   

   
 
  
 
Eleição  eletrônica: sucesso para exportação 

Ana Paula Macedo  

 

 

 

 

BRASÍLIA. A eleição   de domingo, a primeira 100% informatizada do mundo, despertou o interesse de vários países pelo projeto brasileiro, que começou a ser implementado pelos técnicos da Justiça Eleitoral há quatro anos. Uma delegação de 44 especialistas eleitorais da América Latina e representantes da Fundação Internacional para Sistemas Eleitorais (Ifes), com sede em Washington e que apóia sistemas eleitorais em   90 países, acompanharam no Paraná o desempenho da urna eletrônica, cuja tecnologia poderá se tornar o mais novo produto de exportação brasileiro. 

O desempenho do voto informatizado, inicialmente testado em 1996 em 30% do eleitorado nacional, foi destaque na imprensa americana. O jornal ‘‘The New York Times’’ não poupou elogios às soluções criadas para atender à diversidade brasileira. 

Desde a primeira experiência, o voto eletrônico chamou a atenção no exterior. A novidade mal estava implantada quando o México saiu na frente, em busca da alternativas para seu sistema eleitoral. Passados quatro anos, os mexicanos contam com cartões eletrônicos para identificar o eleitor, algo que já vem sendo pensado para substituir o título eleitoral brasileiro, mas não o voto informatizado.  

Outra interessada, a Venezuela tem a apuração eletrônica, mas não o voto. No último domingo, uruguaios, argentinos, paraguaios, panamenhos e bolivianos vieram conferir de perto o desempenho das máquinas de votar. 

Nas eleições do ano passado, a Justiça Eleitoral da Argentina pleiteou a ajuda brasileira para fazer uma espécie de eleição paralela com urna eletrônica. O Tribunal Superior Eleitoral (TSE) recusou o pedido, porque faltavam apenas 30 dias para a votação. 

O TSE considera plenamente aprovado o sistema de informatização das urnas. Os poucos casos de confusão com eleitores - como os ocorridos em Barcarena, Vizeu e Ourém, no Pará -  se deveram aos resultados das eleições, e não ao método de votação. 

 

  

  
   
 
   
[Alto][Volta]

  

  

   

			 
 
  
  







 

  






 
  
  




 

 
   
  

   

[VotoEletronico] TRE do Amapá diz que não houve falhas nas eleições

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

TRE do Amapá diz que não houve falhas nas eleições
04:56 05/10 ABN 

Comunicado foi feito após o presidente do TRE ter recebido várias
denúncias de fraude, inclusive a de que um morto havia votado

MACAPÁ - O presidente do Tribunal Regional Eleitoral(TRE) do Amapá,
desembargador Edinardo Souza, garantiu em entrevista coletiva que, em
momento algum, houve qualquer tipo de falha que possa induzir alguém a
duvidar da lisura do pleito municipal. 

O TRE/AP recebeu uma série de denúncias, sendo uma, inclusive, de que
numa sessão de Macapá um eleitor já morto "apareceu" para
votar. 


PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
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[VotoEletronico] Itatiaia pode ter eleições anuladas

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Itatiaia pode ter eleições anuladas
20:02 04/10 Redação ([EMAIL PROTECTED]) 
Ministério Público solicitou recadastramento eleitoral na cidade

RIO - Integrantes da coligação “Por Amor à Itatiaia Já”, do candidato
Jair Alexandre (PSDB), entraram com pedido de anulação das eleições para
prefeito em Itatiaia, Sul Fluminense. O pedido foi encaminhado ao juiz da
198º Zona Eleitoral, Flávio Pimentel. A alegação é de que a vitória do
atual prefeito, Almir Dumay, por uma diferença de 1079 votos, teria sido
obtida através de 1,4 mil eleitores suspeitos de estarem envolvidos em
transferências fraudulentas. 

O Ministério Público (MP)já havia recebido denúncias de transferências de
títulos em excesso e solicitou o recadastramento eleitoral na cidade. A
promotora que investiga as fraudes em Itatiaia, Anna Carolina Mattoso,
confirmou que há suspeita de títulos falsos. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] PSDB do Pará acusa prefeito eleito com votos de pessoas mortas

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

PSDB do Pará acusa prefeito eleito com votos de pessoas mortas 
23:10 04/10 
Agência JB

Curió é acusado pelo candidato derrotado do PDSB, João Chamon Neto, de
ter vencido por uma diferença de apenas 36 votos graças ao uso de títulos
eleitorais de pessoas mortas nas cinco urnas eletrônicas do garimpo de
Serra Pelada

BRASÍLIA - O PSDB do Pará ingressou hoje com ação para tentar anular
a eleição, pelo PMDB, do ex-agente do extinto Serviço Nacional de
Informação (SNI) Sebastião Curió a prefeito da cidade que foi batizada
com seu nome, Curionópolis, no sudoeste do Pará. 

Curió é acusado pelo candidato derrotado do PDSB, João Chamon Neto, de
ter vencido por uma diferença de apenas 36 votos graças ao uso de títulos
eleitorais de pessoas mortas nas cinco urnas eletrônicas do garimpo de
Serra Pelada. 

A manobra é atribuída à cooperativa de garimpeiros da área controlada
pelo ex-agente do SNI.    



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Eleitores de cidades do Amazonas revoltam-se contra resultados das urnas

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Eleitores de cidades do Amazonas revoltam-se contra resultados das
urnas
23:06 04/10 ABN 
Em Humaitá, o prefeito reeleito, Renato Gonçalves, quase foi
linchado

MANAUS - Jornais locais deram conta de que houve manifestações em
pelos menos 5 cidades do Estado do Amazonas por conta de problemas nas
eleições. 

As cidades de Humaitá, Itacoatiara, Rio Preto da Eva, Benjamin Constant e
Presidente Figueiredo foram palco de manifestações por parte da população
que em vários casos suspeitavam de fraudes durante o processo eleitoral.


Em Humaitá, o prefeito reeleito, Renato Gonçalves, quase foi linchado.
Enquanto em Benjamin Constant, Amauri Maia (PTB) também reeleito, é
acusado de ter ganho através de fraude. É que um candidato a vereador
pela oposição aponta fraude nas eleições. Ele é Ércio Campos, do PRN, que
diz que houve eleitores que votaram mais de uma vez. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
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[VotoEletronico] Urnas eletrônicas custam em média três mil reais

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Urnas eletrônicas custam em média três mil reais
20:34 04/10 Redação ([EMAIL PROTECTED]) 
Compra e montagem das urnas é feita através de licitação

RIO – O Tribunal Superior Eleitoral (TSE) gastou, aproximadamente, U$
560 milhões para produzir 354 mil urnas eletrônicas. Convertendo o valor
para a moeda nacional, cada urna custou três mil reais. Esse é o preço
total da máquina pronta, incluindo o software. 

A compra e montagem das urnas são feitas através de licitação. As
máquinas são apenas repassadas para os Estados, sendo também encargo do
TSE pagar o conserto das urnas que apresentarem problemas. No Rio de
Janeiro, foram usadas 25964 urnas, sendo que 9698 só na capital. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
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[VotoEletronico] EUA podem adotar fórmula belga de criptografia

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

EUA podem adotar fórmula belga de criptografia
18:44 04/10 Redação ([EMAIL PROTECTED]) 
Nova fórmula de criptografia adotada pelos EUA vai criar uma economia
digital mais segura

SÃO PAULO - Os Estados Unidos escolheram uma fórmula de criptografia
criada por dois belgas para proteger dados confidenciais, informa a
"CNN Brasil". 

A fórmula Rijndael, criada por Joan Daemen, da Proton World
International, e Vincent Rijmen, da Universidade Católica de Louvain,
resultou de uma concorrência de três anos em todo o mundo entre os
especialistas em códigos para substituir a técnica obsoleta dos
norte-americanos. 

O secretário do comércio, Norman Mineta, disse que a escolha será
importante para criar uma economia digital mais segura. 

Mineta disse à "CNN" que a fórmula "permitirá o
desenvolvimento seguro do e-comércio e do e-governo, criando novas
oportunidades para todos os norte-americanos." 


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[VotoEletronico] TRE julga pedido de nova eleição em Horizontina

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

TRE julga pedido de nova eleição em Horizontina
13:10 05/10 
Redação ([EMAIL PROTECTED]) 

SÃO PAULO - O Tribunal Regional Eleitoral do Rio Grande do Sul deve
julgar na próxima semana o pedido de novas eleições em Horizontina. 


O autor do pedido é o candidato a vereador Ricardo Alexandre Sauer (PDT).
Ele alega que uma urna não registrou 170 votos, porque houve um
problema no sistema que registra as informações. 

O aparelho foi lacrado e encaminhado até o TRE. As informações são da
RBS. 



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[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas,
em 05/10/2000, 12:13, Celso Pinheiro escreveu:

CP> Caros amigos,

CP> Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação
CP> e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou
CP> transparência e sim de educação.

CP> Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O
CP> Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário

CP> Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso.
CP> Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a
CP> ver com os inúmeros problemas das pesquisas...

CP> Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade
CP> então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude.
CP> Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada...

CP> Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que
CP> muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia
CP> toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto
CP> somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que
CP> tenha respondido uma dessas pesquisas.

Volto  ao  tema:  não  sou  profissional desta área, mas por
acaso  acabei tendo entre meus clientes alguns institutos de
pesquisa.  Todos  eles  são  privados,  e  exercem  a  maior
concorrência  entre  si.  O  objetivo  deles é obter a maior
precisão possível. Com a política eles trabalham apenas dois
meses  a  cada  dois  anos,  portanto este não é o ganha-pão
deles.  Mas é o melhor meio que eles têm para demonstrar sua
excelência,  porque  depois  da pesquisa é feita a tabulação
real, mostrando o quanto eles acertaram. O filé-mignon deles
são as pesquisas para a mídia, que é cega, isto é, o cliente
tem  que  aceitar  o  que  eles  dizem,  porque não tem como
comprovar  seu  índice  de  acerto.  É  por isso que eles se
esmeram  em obter bons resultados nas eleições. O desvio que
eles  normalmente  aceitam  é  de  3%.  Se  conseguirem  uma
precisão  maior,  tem  bônus  e  gratificações para todos os
funcionários. Se fugir muito, cabeças rolam.

Por   isso   posso  garantir:  nos  casos  em  que  eles  se
aproximaram  muito  do  resultado é puro mérito deles. Se há
algo em que se pode confiar, é em instituto de pesquisa.

O  caso  que  você  citou, Celso, de um pesquisador fazer os
levantamentos  com  a  própria  família, pode acontecer, mas
eles  têm  meios  de  verificar  isso, e o sujeito é mandado
embora sumariamente.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel
Chadel Quality Software
http://www.chadel.com.br



Extraido de minha coleção de taglines:
Em ciência, o crédito vai para o homem que convence o mundo de uma idéia, não para 
aquele que a teve primeiro.

 /"\
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  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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[VotoEletronico] desinformacao jornalistica

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Depois de tanta confusao por causa das urnas eletronicas, sera' que ainda 
nao deu um "estalo" na cabeca de nenhum jornalista de procurar ouvir o 
outro lado, falar com algum "hacker" conhecido para saber quais seriam os 
pontos vulneraveis da eleicao eletronica?
Ou de entrar na internet e procurar pelas palavras chave "Voto eletrônico"?
Mesmo com toda a mídia que foi feita em cima do assunto pelo Brizola, 
parece que o assunto não é com eles. Limitam-se a falar das balbúrdias e 
ouvir o TRE "garantir" que não houve fraude.
Era pra ser até capa de revista, mas fica por isso mesmo.
Será falta de informação ou de interesse?

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Urnas eletrônicas são roubadas em Curitiba

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Gazeta do Povo

Eleições 2000 
139 máquinas de votação tiveram de ser substituídas no estado

Urnas eletrônicas são roubadas em Curitiba

TRE investiga o sumiço do equipamento e descarta fraudes

Duas urnas eletrônicas foram roubadas e substituídas ontem do Colégio
Estadual Professor João Loyola, no Bairro do Pinheirinho, em Curitiba. O
incidente, segundo o Tribunal Regional Eleitoral (TRE), pode ter sido
cometido por vândalos, mas ainda está sendo investigado.
Além deste problema, sete municípios utilizaram votos de papel por falhas
nas urnas eletrônicas: São Mateus do Sul (duas urnas) e Foz do Iguaçu,
Bandeirantes, Sapopema, Vera Cruz e Laranjeiras (uma urna em cada
cidade). Levantamento feito até o fechamento desta edição apontava que
139 urnas tiveram de ser substituídas em todo o estado. Destas, 40 seriam
usadas em Curitiba.
Roubo
Por volta das 7h, quando mesários chegaram para trabalhar na seção
eleitoral do Colégio Professor João Loyola, em Curitiba, perceberam a
falta das duas urnas e acionaram a Justiça Eleitoral. Tadeu Loyola Costa,
presidente do TRE, afastou qualquer possibilidade de fraude, observando
que os cadernos de folha de eleição, nos quais constam os nomes dos
eleitores da seção, foram deixados pelos ladrões. A Justiça Eleitoral
informou ainda que as senhas destas urnas roubadas foram desativadas,
cancelando, desta forma, qualquer chance de alteração na contagem dos
votos.
Em certas seções de Curitiba, eleitores reclamaram que o único nome que
aparecia na urna era o do prefeito. Assim, ficaram sem votar no candidato
a vereador. O TRE descartou o defeito.
Interior
Das 151 urnas espalhadas por Campo Mourão, apenas cinco apresentaram
problemas. Até o final da eleição, entretanto, todas já estavam
funcionando. Destas, três estavam localizadas no Colégio João de Oliveira
Gomes. No Jardim Santa Cruz, os trabalhos atrasaram pela falta de
mesários e de presidentes de mesa que tinham sido convocados para
trabalhar.
Também no interior fiscais de partido constataram certa dificuldade para
a utilização da urna eletrônica. Com isto, o tempo médio de votação por
parte das pessoas menos esclarecidas foi de um minuto; e de 30 segundos,
entre as demais.
Leia mais:
Prefeito preso de Marquinhos tem nome em urna 
Blecaute deixa Sarandi no escuro na véspera das eleições
Ameaças de morte contra candidatos marcam região do Extremo-Oeste
Vice-reitor da UEL é detido no Moringão
Boca-de-urna leva 800 para "cadeiões"
Mulheres são presas com 49 títulos
Atualizado em 1/10/00 22:50
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[VotoEletronico] TRE diz que eleicoes no Pará correram normalmente

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

O jornal HOJE de 05.10.2000 noticiou que o TRE/PA manteve os resultados das 
eleições de Barcarena e São Félix do Xingu, no Pará.
Foram estes os dois municípios paraenses onde ocorreram tumultos.
Em Barcarena, chegaram a incendiar o fórum.
Em São Félix do Xingu, até os índios foram envolvidos nos protestos.
O TRE alegou que "as eleições transcorreram normalmente" nos dois Municípios.

Comentário: será esta a resposta do TRE e do TSE em todos os casos de 
dúvida apontados na imprensa? Dizer que "as eleições transcorreram 
normalmente"...
Ninguém pode questionar os resultados, por mais que desconfiem de uma 
determinada urna. Esta é a urna infalível do TSE.

Pergunta: vi uma notícia que dizia que até as urnas e os boletins tinham 
sido incendiados em Barcarena e todos os resultados se perderam, não 
havendo como proclamar os eleitos. Para quem é do Pará: a notícia procede?
Se realmente os resultados foram queimados, como vão fazer?
Vai ficar na base da "confiança" também a lembrança dos resultados?
Ou já havia cópia dos resultados nas mãos do TRE?

Se alguém do Pará puder obter cópia de decisão judicial nestes casos, ou 
puder enviar mais notícias da imprensa a respeito, agradecemos!

Abraço,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Juíza garante que não houve fraude em Itapevi

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Estado de S.Paulo
Quinta-feira, 5 de outubro de 2000
Juíza garante que não houve fraude em Itapevi 

A juíza eleitoral de Itapevi, interior de São Paulo, Maria Elizabeth
de Oliveira Bortoloto, afirmou hoje que não houve fraude nas urnas
eletrônicas da eleição de domingo, como foi declarado pela candidata à
prefeitura pelo PPS, Maria Ruth Banholzer, que perdeu a disputa para a
candidata do PSDB, Dalvani Caramez e afirmou "que sempre esteve na
frente em todas as pesquisas." Segundo a juíza, foram apuradas todas
as urnas das 160 sessões eleitorais da cidade e não foi detectada nenhuma
irregularidade. "Não houve irregularidade na apuração dos
votos e, até hoje, nunca foi detectada nenhuma fraude em urna eletrônica
em todo o País", afirmou, acrescentando que, cinco dias
antes da eleição, as urnas de Itapevi foram checadas e lacradas na
presença de fiscais. 



PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Mr. Ms.

2000-10-05 Por tôpico junior





caro Fernandez,
aqui, no municipio osasco e itapevi, entre populações mais 
esclarecidas já deu apelido para URNA ELETRONICA sendo como X e os 
candidatos ganhadores deram apelido de MR. M. ou melhor MR. G, MR F, etc
logo após misteriosa APAGON da meia-noite, virou e ganhou. Estava sem 
jogo de espelho...deste quando um computador trabalha sem eletricidade, deixo 
bem claro não havia geradores para alimentar seção de 
apuração do TRE.
coitados outros candidatos como poderiam concorrer com os MAGICOS E SUAS 
CAIXINHAS 
com relação a possibilidade de fraude, dê-me nível 
de acessos irrestrito do sistema, qualquer um de nós elegeriamos MACACO 
TIÃO, ELEFANTE ALBINO, KUNG FU, AMIGO DA ONÇA, PIRANHA e 
etc...
parem com discussões inutis sobre possiblidade de fraude, já 
que não há sistema 100 % seguro. 
um abraço.
KSL
[EMAIL PROTECTED]


[VotoEletronico] Aqui só tem uma porta para entrada e saída

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

  Prezado Senhor Lago,

  As portas da lista estão abertas a quem queira entrar, e a quem
deseje sair.

  Portanto, da mesma forma que Vossa Senhoria entrou, pode  sair
igualmente.

  Entre no "site" do voto seguro (tem um "link" aí embaixo)  e
"clique" em desinscrever (ou Unsubscribe).

  Fique em Paz.

  Carlos Tebecherane Haddad



- Original Message -
From: rlago <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 11:57 AM
Subject: [VotoEletronico] Re:JB: PT quer CPI para pesquisas


Prezado Senhor,

Como faço para sair desta lista de discussão,
pois não tenho tempo para ler os e-mails e
não estou mais interessado no assunto.

 Cordialmente

 Ronaldo Lago











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[VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

  Sabem o que eu quero ser quando crescer (de novo...) ?

  "Hacker" e araponga ao mesmo tempo.

   Pô, o que esses caras se divertem às custas de quem trabalha e dá
duro é impressionante, gente!

   Só que eu terei "home page"  na internet, anúncio no Estadão,
loja no "shopping" e tudo o mais, dizendo prá todo mundo que sou hacker e
araponga.

   Posso ser tudo, menos COVARDE.

   Tenho (ou tive, terei, teria...) dito!

Fiquem em Paz.

Carlos Tebecherane Haddad


P.S.  Sabem qual é a diferença entre Deus e o FHC (serve também para o ACM)
?

 É que Deus não pensa que é qualquer um deles ! ...




- Original Message -
From: Aristóteles <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 11:45 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...


Sim, Carlos,

Nunca entendi como fazem isto, mas... fazem. Fazem mais, trocam letras,
truncam frases.

Aristóteles

- Original Message -
From: Sigmatec <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>;
<[EMAIL PROTECTED]>;
<[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 11:05 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...


>Olhem só que estranho!
>
>Eu respondi a mensagem e a enviei inteira.
>
>Agora, chega ao meu computador faltando a mensagem
> do Paulo Gustavo.
>
> Quem pode ter "capado" o texto durante o trajeto?
>
> Eu mudei para Netscape e Eudora, mas acho que no
> momento que a mensagem saiu do computador foi pega por um malvado qualquer
> lá na esquina, não pode ter sido?
>
>  É sério!
>
>  Alguém da lista já teve essa má experiência?
>
>   Aguardo qualquer esclarecimento, inclusive de
> quem capou a mensagem, e aceito devolução.
>
>Fiquem em Paz.
>
> Carlos Tebecherane Haddad
>



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[VotoEletronico] Re:

2000-10-05 Por tôpico souzadri

>  Prezados Senhores,

queria aproveitar o momento para enaltecer a impotância deste 
Forum e  dos debates por ele auferidos. Ao mesmo tempo queria me 
desvincular das discursôes deste Forum. Deste modo, peço aos 
organizadores tirar do debate meu endereço  
> 
>  
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[VotoEletronico] En: Conjuntura Politica - Setembro 2000

2000-10-05 Por tôpico Alejandro Carriles


-Mensagem Original-
De: SI-Fafich <[EMAIL PROTECTED]>
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: <[EMAIL PROTECTED]>
Enviada em: quarta-feira, 4 de outubro de 2000 17:35
Assunto: Conjuntura Politica - Setembro 2000


> Prezados leitores,
>
> A edição do Conjuntura de setembro está no ar. Carlos Ranulfo abre o
número
> com uma análise dos resultados do primeiro turno nas capitais. Ainda a
> propósito de eleições, William Ricardo de Sá discute a questão dos ciclos
> econômicos-eleitorais, e Alexandre Cardoso procura ver até que ponto
> religião,  política e voto andam juntos. Patrus Ananias apresenta um
pequeno
> ensaio em torno das relações entre ética e poder. Eduardo Vargas questiona
a
> partilha moral entre drogas legais e ilegais. No bloco internacional,
Edward
> Platt aborda a eleição norte-americana e Andres Velasco defende o Plano
> Colômbia. Ainda nesse bloco, um artigo sobre o Peru, "Fujimori sin
> Montesinos", está publicado sob o pseudônimo de Juan Diaz - por razões de
> ordem pessoal, o autor preferiu não se identificar.
>
> Finalmente, gostaríamos de avisar a todos que o número de outubro deverá
> sair com alguns dias de atraso, para viabilizar a análise do segundo turno
> das eleições nas capitais.
>
> Para acessar o Conjuntura Política clique aqui: http://cevep.ufmg.br/bacp
>
> Se você não quiser mais receber este aviso, mande um email para
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
> Os Editores
>
>


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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraude - É possível ?

2000-10-05 Por tôpico Celso Pinheiro

100% seguro somente a morte

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação

- Original Message -
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 9:23 AM
Subject: [VotoEletronico] Fraude - É possível ?


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At 21:04 04/10/2000 -0300, Dagostin wrote:
>Gostaria de tirar uma dúvida minha: com a nova forma de votação eletrônica,
>seria possível fraudar uma eleição "programando" as urnas de determinada
>cidade para que, mesmo com os eleitores votando em seus candidatos
>normalmente, o resultado final já estivesse inserido na urna (antes de a
>eleição começar) ?
>Cordialmente,
>Gustavo Dagostin da Silva

Gustavo, possivel é...
Mas tal tipo de fraude teria que vir programada lá de Brasilia. Fazê-la,
regionalmente, ainda que possível seria trabalhoso e denanda bom
conhecimento técnico.

O que dá para fazer regionalmente, sem precisar tantos tecnologia, é gerar
discos de resultados (BUs) falsos usando as próprias urnas antes da carga
oficial e depois trocar os discos na hora da totalização.
(este tipo de fraude precisaria contar com a conivência de pessoas do
cartorio eleitoral da cidade)
Também se pode pensar em penetração da rede de totalização.

Enfim, existem varias alternativas de fraudes diferentes, que demandam
algum acesso interno a algum tipo de informação.

O que é errado é afirmar que o sistema é 100% seguro. Isto não existe...


[ ]s
Amilcar
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Voto nulo e em branco x urna eletrônica

2000-10-05 Por tôpico Aristóteles



É verdade, Fábio. Esta são algumas das prováveis 
causas da redução. Há outras também: a conversão de nulos em válidos em favor de 
alguém.
 
Tenho um amigo que conseguiu contatar todos os 
eleitores de um certa urna no sertão da Paraíba. Ele sabe como aquelas pessoas 
votaram. Aguardemos...
 
 
Aristóteles
 
 
---
Pensamento popular
 
Urna eletrônica, meu patrão, é quinem macaxeira: a 
gente só sabe se presta de pois que cozinha. Se num prestar, num tem mais o que 
fazer. Sebastião Cordeiro, carpinteiro, 48 anos, Santa Rita - 
Paraíba

  - Original Message - 
  From: 
  ReiHades 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, October 05, 2000 11:53 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Voto nulo e em 
  branco x urna eletrônica
  
  A redução dos votos nulos e em branco na eleição 
  com a urna eletrônica não comprova de per se a existência de fraude. 
  Pois, muitos votos nulos decorriam simplesmente de erro no preenchimento da 
  cédula de votação, quanto aos votos em branco reputo que a redução se deve a 
  algum fator psicológico que impele o eleitor a votar.
   
  Fábio 


[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Celso Pinheiro

Caros amigos,

Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação
e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou
transparência e sim de educação.

Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O
Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário

Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso.
Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a
ver com os inúmeros problemas das pesquisas...

Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade
então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude.
Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada...

Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que
muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia
toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto
somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que
tenha respondido uma dessas pesquisas.

abraços

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação


- Original Message -
From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 8:55 AM
Subject: [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas


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At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote:
>Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o
>monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000
>funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria
>os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições...
>(como toda boa estatal...)
>Celso Pinheiro

Olá  Celso,

Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das
pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás.

Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das
pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34
obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados
levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,)
Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que.

Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a
divulgação dos dados completos das pesquisas?
(detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente
concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC)


[ ]s
Amilcar
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[VotoEletronico] Re: Re: Índios ameaçaram queimar fórum , diz TSE

2000-10-05 Por tôpico Ricardo Barz Sovat


Salve,
Carlos e Lista ...

Participei
como mesário da eleição de domingo passado.
Por mais
que eu já tivesse consciência da facilidade em fraudar o processo,
ou mesmo
introduzir erros involuntários, ainda me espantei com a real
fragilidade
do processo todo ! 

Em
primeiro lugar a identificação do eleitor é feita do mesmo modo que
a
garantia
do software : na confiança. A maioria vota só com o título, as
cédulas
de
identidade, quando aparecem, foram tiradas há vários anos, portando fotos
e
assinaturas
que não têm nada a ver com a do portador hoje em dia. Tudo bem, 
isso
ocorreria
em qualquer tipo de eleição, mas é como disseram, todos relaxaram 
de
um modo
geral na conferência, por causa da "urna infalível".

Além
disso, eu ainda tinha uma esperança de que eleições municipais fossem
muito
caras para
fraudar ... mas estou começando a achar que um cartório eleitoral
local
não custa
tanto assim ! Essa possibilidade de alterar o disquete é uma beleza
!

Eu ainda
não entendi uma coisa : as flash-cards quando são carregadas com o
programa
possuem ou
não algum tipo de verificação contra um original padrão ?  Eu penso
que possuem, 
se não
fica mais fácil ainda. Alguém sabe de algum outro tipo de controle sobre
o que exatamente
o
funcionário do TSE, ou TRE, sei lá, está carregando na urna? 

At 10:42 05/10/2000 -0300, you wrote:

P.S.Eu sou malufista, mas sabem qual é o
e-mail do Maluf?

    [EMAIL PROTECTED] br

    Boazinha, não?

Mais ou
menos, acho que o endereço correto é mesmo

[EMAIL PROTECTED]

[']'s 
Ricardo



Ricardo Barz Sovat
Aluno de Doutorado em Ciências da
Computação
LABIC - Laboratório de Inteligência
Computacional
Instituto de Ciências Matemáticas e 
Computação
USP - Universidade de São Paulo
São Carlos 
SP   Brasil



[VotoEletronico] Re: Nova na lista

2000-10-05 Por tôpico Celso Pinheiro

>E' impressionante como tanta gente com algum conhecimento de informatica
>que ingressa na lista e, mesmo sem saber de nada do que foi discutido aqui,
>ja' entra falando as mesmas coisas que temos discutido aqui na lista

A verdade é Universal...

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação

- Original Message -
From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 11:43 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Nova na lista


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>O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o
>programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do
>sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita
>coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q
>seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um
>código - quem disse q seria esse o programa instalado?

Jackie,

E' impressionante como tanta gente com algum conhecimento de informatica
que ingressa na lista e, mesmo sem saber de nada do que foi discutido aqui,
ja' entra falando as mesmas coisas que temos discutido aqui na lista.

Todo mundo que entende algo de informatica (ou mesmo que nao entenda, veja
o caso dos indios do Para' hehehe) sabe que a urna nao e' tao segura quanto
o TSE apregoa. So' a Justica Eleitoral nao ve^. Ate' o Aristoteles ve^! :))

Jackie, voce nao vai ter que mudar de nome. Tudo o que voce disse esta'
100% correto, e bate com o que temos discutido na lista. So' que estamos
apontando tambem outras falhas, como a possibilidade de violacao do voto.
De^ uma leitura no site www.votoseguro.org para se inteirar mais a respeito.

A urna eletronica, na verdade, e', no minimo, uma precipitacao sem tamanho!
Nao ha' sistema eletronico de seguranca que de^ conta de certificar e
validar com confianca absoluta um sistema eleitoral de tamanho porte!
E' uma irresponsabilidade, uma megalomania do TSE.

Nao existe nada semelhante em lugar nenhum do mundo, justamente porque os
tecnicos de la' chegaram 'a conclusao de que ainda nao ha' tecnologia
suficientemente segura para fazer um processo eleitoral eletronico, sem que
sejam desprezadas garantias tecnicas e juridicas dos eleitores, dos
partidos e das instituicoes politicas.

Contudo, nao estamos sequer querendo abolir a urna eletronica, nem
questionando os gastos milionarios (R$ 600 milhoes) para a implantacao do
sistema eletronico, nem partindo do pressuposto de que a urna ja' nasceu
projetada para fraudar...

Temos lutado, sim, para que se compatibilize a urna eletronica com os
direitos e garantias do eleitor e dos partidos politicos.
Diversas garantias que existiam no projeto inicial da urna, la' pelos idos
de 1994, elaborado por uma comissao da qual o atual secretario de
informatica do TSE, Paulo Cesar Camarao, fez parte, foram "esquecidas" no
meio do caminho. O proprio PC Camarao nega hoje coisas que ele defendia num
livrinho que ele publicou naquela epoca!

Deve ser garantido aos partidos o direito de:
- auditar TODOS os programas da urna (inclusive o sistema operacional e a
parte de criptografia, que nao foram liberadas), que seriam validados e
certificados conforme normatizacao propria (existem ISO a respeito);
- fiscalizar uma porcentagem (3%) das urnas em funcionamento, no dia da
eleicao, atraves de sorteio aleatorio;
- fiscalizar todo o processo de carregamento das urnas, do inicio ao fim,
bem como acompanhar as urnas para onde quer que elas forem o tempo todo;
- verificar com antecedencia se todos os dados de candidatos carregados
foram digitados corretamente pelo TRE;
- e, o principal, a impressao do voto para permitir uma auditoria
posterior, caso seja levantada qualquer duvida sobre qualquer urna.

Tal como esta', a urna, inauditavel e sem permitir recontagem, tornou-se
uma "caixa preta" na qual temos que depositar nossa confianca.
Na criacao da urna estao envolvidos nao so' servidores do TSE, mas tambem
da ABIN (o antigo SNI), do Ministerio da Defesa, do Centro Tecnologico da
Aeronautica, do INPE, e de diversas empresas privadas (Microbase, Modulo,
Procomp)... e' muita gente envolvida, e temos que confiar em todos eles!

Sim, a ladainha do TSE e' so' esta: "NOS GARANTIMOS QUE A URNA E' SEGURA".
Mas insiste em nao oferecer provas:

- Teima em nao exibir os programas, negando a impugnacao do PDT feito em
agosto e reiterado em mandado de seguranca.
- Nega 'as vesperas da eleicao um trato que havia sido feito com o PT, para
auditar 3% das urnas das capitais no dia das eleicoes (como se isto fosse
um favor, e nao uma obrigacao).
- Critica e faz ferrenha oposicao a um projeto de lei do Senador Roberto
Requiao (PMDB) que introduz a impressao do voto para permitir recontagem.

Enfim, a falta de transparencia e' absoluta.
So' pode levantar desconfianca!

Felizmente, o povo esta' acordando. Doravante, quando voltarmos a falar de
fraude na urna eletronica par

[VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...

2000-10-05 Por tôpico Aristóteles

Sim, Carlos,

Nunca entendi como fazem isto, mas... fazem. Fazem mais, trocam letras,
truncam frases.

Aristóteles

- Original Message -
From: Sigmatec <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>;
<[EMAIL PROTECTED]>;
<[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, October 05, 2000 11:05 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...


>Olhem só que estranho!
>
>Eu respondi a mensagem e a enviei inteira.
>
>Agora, chega ao meu computador faltando a mensagem
> do Paulo Gustavo.
>
> Quem pode ter "capado" o texto durante o trajeto?
>
> Eu mudei para Netscape e Eudora, mas acho que no
> momento que a mensagem saiu do computador foi pega por um malvado qualquer
> lá na esquina, não pode ter sido?
>
>  É sério!
>
>  Alguém da lista já teve essa má experiência?
>
>   Aguardo qualquer esclarecimento, inclusive de
> quem capou a mensagem, e aceito devolução.
>
>Fiquem em Paz.
>
> Carlos Tebecherane Haddad
>
>
> At 10:56 05/10/2000 -0300, Sigmatec wrote:
> >Quatro anos depois?
> >
> > Será que o pessoal do TSE não está dormindo?
> >
> >  Só podem estar, porque até no nome parece que foram picados
> > por aquele mosquito da doença do sono:  o mosquito TSÉ-TSÉ.
> >
> >Não faz sentido?
> >
> >Eu acho que faz !
> >
> > Fiquem em Paz.
> >
> >  Carlos Tebecherane Haddad
> >
> >
> >At 09:52 05/10/2000 -0300, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:
> >>Lembram da noticia abaixo? Pois e'
>
>
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[VotoEletronico] Como proceder a impugnação

2000-10-05 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

At 17:28 04/10/2000 -0300, you wrote:
>Gostaria de saber como proceder o pedido de impugnação de votação e urenas 
>, um candidato suspeita que foi lesado
>Alejandro da Costa Carriles

Oi Alejandro,

Eu pensei que voce já tinha entendido o que temos repetido há 4 anos aqui 
nesta lista.

A Apuração dos votos na urna eletrônica é INAUDITAVEL.
Não há como RECONTAR os VOTOS.
Não dá tecnicamente (pois não há o voto impresso que permita a recontagem) 
e não dá juridicamente pois a lei NÃO PREVE NENHUMA CONDIÇÃO QUE PERMITA A 
RECONTAGEM DOS VOTOS.
Não adianta pedir análise dos programas DEPOIS da eleição (é possivel se 
programar a urna para apagar as partes fraudulentas do programa depois das 
17 h do dia da eleição, de forma que qualquer pericia posterior não vai 
encontrar NADA).

Tá na hora de pessoal entender
Eleição com esta urna eletrônica que temos NÃO DÁ PARA para ser AUDITADA, 
CONFERIDA, PERICIADA
Dependemos da confiança e da competência daquele grupo de pessoas que, 
desde 95, desenvolveram e implantaram o voto eletrônico e não permitem que 
se faça real auditoria da apuração.

Para se ter idéia da competência deste pessoal é só lembrar duas noticias 
que recentemente rodaram aqui no Forum:
- O atual "chefe da equipe" técnica do TSE foi exonerado deste mesmo cargo 
em 96, POR INCOMPETÊNCIA (segundo notícia dos jornais da época), e 
retornou, não se sabe como, ao mesmo cargo em 97/98
- Em 98, quinze dias depois de apresentar o sistema e programas aos 
partidos e de terem anunciado que o sistema era totalmente seguro, o TSE 
comprou (sem comcorrência) programas para reforçar a rede contra invasões, 
alegando (na justificativa do pedido assinado por um dos principais 
técnicos deste grupo) que o sistema era INSEGURO e permitia fraude na 
TOTALIZAÇÃO.

Nós estamos, como bem disse o Evandro ou o Paulo, vivendo num Regime 
Político Denorex, parece democracia mas não é...



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Amilcar
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[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas,
em 05/10/2000, 08:55, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF> At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote:
>>Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o 
>>monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 
>>funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria 
>>os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... 
>>(como toda boa estatal...)
>>Celso Pinheiro

ABF> Olá  Celso,

ABF> Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das 
ABF> pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás.

ABF> Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das 
ABF> pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34 
ABF> obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados 
ABF> levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,)
ABF> Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que.

ABF> Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a 
ABF> divulgação dos dados completos das pesquisas?
ABF> (detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente 
ABF> concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC)

Estranho:

1.  A concepção e confecção da urna é obra do TSE (ministros
nomeados pelo FHC).

2.   As  "melhorias"  implementadas  em  98  (eliminação  da
impressão) são obra do TSE.

3.  O  artigo  que  obrigava  os  institutos  de  pesquisa a
divulgar os dados coletados foi vetado pelo FHC.

4. A proibição de auditoria da urna é de autoria do TSE.

5. A "garantia de lisura" das eleições é do TSE.

Parece que o cerco está fechado, não?

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel
Chadel Quality Software
http://www.chadel.com.br



Extraido de minha coleção de taglines:
Não confunda modess com modem, o slot é diferente.

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \



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[VotoEletronico] Re:JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico rlago

 Prezado Senhor,

Como faço para sair desta lista de discussão, 
pois não tenho tempo para ler os e-mails e 
não estou mais interessado no assunto.

 Cordialmente

 Ronaldo Lago










 
__
Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis
http://www.bol.com.br
 



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[VotoEletronico] Re: IFES Links Page

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade


>No O Globo de hoje reportagem conta que a convite do TSE delegacoes
>de diversos paises, em especial da America Latina estiveram acompanhando
>no Parana a nossa votacao para possivel compra do sistema.

O^ Benjamin, copia e cola na lista, vai!
Pessoal, nao esquecam de divulgar na lista a integra das noticias que voces 
encontrarem na net sobre a urna eletronica... Por favor!
Nao so' coloquem o link ou se refiram, colem a noticia inteira.

>Quem vende? O TSE? Ou eh um negocio "particular", estilo bico?

Boa pergunta. De quem e' a tecnologia?
O TSE ta' fazendo turne^ de divulgacao da urna eletronica, levantando a 
bola para empresas particulares venderem sua "tecnologia" (sic) para o 
exterior?

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br


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[VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

Quatro anos depois?

 Será que o pessoal do TSE não está dormindo?

  Só podem estar, porque até no nome parece que foram picados 
por aquele mosquito da doença do sono:  o mosquito TSÉ-TSÉ.

Não faz sentido?

Eu acho que faz !

 Fiquem em Paz.

  Carlos Tebecherane Haddad


At 09:52 05/10/2000 -0300, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:
>Lembram da noticia abaixo? Pois e'.
>Na epoca, imaginei que o ultimo paragrafo fosse servir ate' como "limpada 
>de barra" para o TSE, que depois poderia dizer que "nao houve nada, as 
>apuracoes foram rapidas e ninguem se queixou", entao o PT tava errado.
>Mas nunca este ultimo paragrafo foi tao atual... O PT tava certo...
>Quero ver o TSE vir dizer novamente que ninguem contestou o resultado das 
>urnas eletronicas e que 100% do povo brasileiro confia nela...
>
>
>
>Agencia Estado
>Terça-feira, 26 de setembro de 2000 - 18h31
>
>PT protesta contra falta de autoria de urna eletrônica
>
>(...)
>"Não garantindo aos partidos políticos a fiscalização, o TSE deve assumir
>inteira responsabilidade sobre as ocorrências e problemas relacionados à
>urna eletrônica", diz ainda a nota.
>
>
>
>Nao pensem que estou feliz com toda esta confusao.
>E' triste ter que chegar a esta situacao, por causa de algo para que 
>alertamos ha' quatro anos, que o procurador Celso Tres tao bem resumiu e 
>em relacao ao qual o TSE insiste em desconversar: o povo nao quer saber 
>so' como se usa a urna, quer entender como funciona a maquininha.
>
>Como bem previu o PT, a CULPA de toda a confusao provocada pela falta de 
>possibilidade de auditoria e recontagem e' UNICA E EXCLUSIVAMENTE DO TSE!
>
>Abraco,
>
>PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
>Teresina - Piaui
>E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
>Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br



[VotoEletronico] Fraude - É possível ?

2000-10-05 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

At 21:04 04/10/2000 -0300, Dagostin wrote:
>Gostaria de tirar uma dúvida minha: com a nova forma de votação eletrônica,
>seria possível fraudar uma eleição "programando" as urnas de determinada
>cidade para que, mesmo com os eleitores votando em seus candidatos
>normalmente, o resultado final já estivesse inserido na urna (antes de a
>eleição começar) ?
>Cordialmente,
>Gustavo Dagostin da Silva

Gustavo, possivel é...
Mas tal tipo de fraude teria que vir programada lá de Brasilia. Fazê-la, 
regionalmente, ainda que possível seria trabalhoso e denanda bom 
conhecimento técnico.

O que dá para fazer regionalmente, sem precisar tantos tecnologia, é gerar 
discos de resultados (BUs) falsos usando as próprias urnas antes da carga 
oficial e depois trocar os discos na hora da totalização.
(este tipo de fraude precisaria contar com a conivência de pessoas do 
cartorio eleitoral da cidade)
Também se pode pensar em penetração da rede de totalização.

Enfim, existem varias alternativas de fraudes diferentes, que demandam 
algum acesso interno a algum tipo de informação.

O que é errado é afirmar que o sistema é 100% seguro. Isto não existe...


[ ]s
Amilcar
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[VotoEletronico] Re: Nova na lista

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

  Eu sempre gostei muito de tequila!

  Agora, então, eu adoro!

   Nada como uma Tequila (e parece ser das melhores, com todo o 
respeito! ...) para fortalecer a nossa lista de discussão.

Benvinda!

 Conte conosco!

  (1, 2, 3, 4, 5, etc...)

  É sério: estamos muito felizes por você ter se juntado a nós.

  Fique em Paz.

   Carlos Tebecherane Haddad


P.S. Enquanto vocês ficam em Paz, o Maluf fica no PAS ...

 Boa essa, também, não?

  Não?

  Então, desculpem!

  CTH



At 08:21 05/10/2000 -0300, Evandro Oliveira wrote:
>Hi, (EM PVT)
>
>Vc acertou no alvo... estah correta nas suas suposicoes,
>desde 1997 que estamos propondo alternativas. Se vc ainda
>nao visitou a nossa homepage (www.votoseguro.org) pode
>faze-lo para situar sobre quase todas as discussoes que
>jah rolaram.
>
>Especificamente sobre sua duvida, e tentando ser sucinto,
>a ideia eh a seguinte:
>
>COnfere-se os fontes dos programas (TODOS).
>Gera-se uma fonte de carga que tenha uma certificacao e
>assinatura digital (feita pelos partidos ou por alguem que
>os represente - DE FORA DO TSE/TREs)
>As inseminacoes seriam feitas a partir da fonte certificada
>e autenticada.
>Nos dias de eleicao seriam feitas auditorias por amostragem
>(a criterio dos partidos) para certificacao se os programas
>nas urnas sao os mesmos verificados lah atras...
>
>Possivel de auditar eh...
>Soh que o TSE nunca se dignou a dar este direito aos partidos
>e seus representantes.
>
>Saudacoes PeTistas e bem-vinda aah lista,
>
>Evandro Oliveira
>BHZ - MG
>
>
>At 06:01 05/10/2000 -0500, you wrote:
> >
> >Oi, gALLera
> >
> >sou nova na lista, da qual fiquei sabendo através de um amigo - Alexandre.
> >Interessei-me e resolvi inscrever-me pq é um assunto q há muito - desde as
> >últimas eleições - venho discutindo, nem sempre encontrando quem
> >compreenda-me. É que, como já trabalhei - e muito - com programação, já
> >imaginei diversas formas de fraudar essas eleições. Parafraseando o próprio
> >governo, agora é muito mais fácil votar - afinal, o computador veio para
> >facilitar! :)
> >
> >
> >Quero até comentar a primeira msg q recebi da lista, do Aristóteles:
> >> Tal como atualmente existem, Gustavo, mesmo que o TSE tivesse
> >> cumprido a
> >> Lei, permitindo aos técnicos analisarem todos os programas e
> >> dados contidos
> >> nas máquinas, só uma fração ínfima dos brasileiros estariam - seriam -
> >> capazes de analisar a coisa.
> >
> >O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o
> >programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do
> >sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita
> >coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q
> >seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um
> >código - quem disse q seria esse o programa instalado?
> >
> >Bem, vou terminando. Beijos a todos
> >Jackie Tequila
> >
> >__
> >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> >   http://www.votoseguro.org
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> >
> >
>
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>  \ /  CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML
>   X   ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Índios ameaçaram queimar fórum, diz TSE

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

   Bom dia, brasileiros e brasileiras!

   (lembram dele? A Voz do Presidente...)


E-democracia?

"E" de eletrônica ou de ENVERGONHADA?

Ou de ESPÚRIA?

 Ou de ENERVANTE?

 Ou de ESCABROSA?

  Ou de...

   ... bem, fica a oportunidade para vocês outros darem 
também a e-colaboração.

 Fiquem E-m Paz!

 Carlos Tebecherane Haddad

P.S.Eu sou malufista, mas sabem qual é o e-mail do Maluf?

 [EMAIL PROTECTED] br

 Boazinha, não?

Saudações E-Malufistas, e para o E-vandro, Saudações pE-Tistas.

 CTH



At 02:20 05/10/2000 -0300, Evandro Oliveira wrote:
>At 16:49 04/10/2000 -0300, you wrote:
> >...
> >> 02/10/2000 - 15h50
> >> Índios ameaçaram queimar fórum, diz TSE
> >>
> >> Brasília - O presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro 
> Néri
> >> da Silveira, relatou, em entrevista coletiva, um incidente ocorrido na
> >> eleição de ontem, envolvendo a comunidade indígena de São Félix do Xingu,
> >> no Estado do Pará.
> >
> >Sugiro que ele va explicar aos indios que podem confiar na urna,
> >que ela nao falha ...
> >
> >Benjamin Azevedo
> >
>
>Companheiros,
>
>Quem sabe se ele for acompanhado pelo PC Camarao?
>
>De Fernando em Fernando e de Paulos Cesares em Paulos
>Cesares vamos consolidando a nossa E-democracia...
>
>Saudacoes PeTistas,
>
>Evandro Oliveira
>BHZ - MG
>
>  /"\
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>   X   ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL
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[VotoEletronico] Re: Nova na lista

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade


>O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o
>programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do
>sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita
>coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q
>seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um
>código - quem disse q seria esse o programa instalado?

Jackie,

E' impressionante como tanta gente com algum conhecimento de informatica 
que ingressa na lista e, mesmo sem saber de nada do que foi discutido aqui, 
ja' entra falando as mesmas coisas que temos discutido aqui na lista.

Todo mundo que entende algo de informatica (ou mesmo que nao entenda, veja 
o caso dos indios do Para' hehehe) sabe que a urna nao e' tao segura quanto 
o TSE apregoa. So' a Justica Eleitoral nao ve^. Ate' o Aristoteles ve^! :))

Jackie, voce nao vai ter que mudar de nome. Tudo o que voce disse esta' 
100% correto, e bate com o que temos discutido na lista. So' que estamos 
apontando tambem outras falhas, como a possibilidade de violacao do voto.
De^ uma leitura no site www.votoseguro.org para se inteirar mais a respeito.

A urna eletronica, na verdade, e', no minimo, uma precipitacao sem tamanho!
Nao ha' sistema eletronico de seguranca que de^ conta de certificar e 
validar com confianca absoluta um sistema eleitoral de tamanho porte!
E' uma irresponsabilidade, uma megalomania do TSE.

Nao existe nada semelhante em lugar nenhum do mundo, justamente porque os 
tecnicos de la' chegaram 'a conclusao de que ainda nao ha' tecnologia 
suficientemente segura para fazer um processo eleitoral eletronico, sem que 
sejam desprezadas garantias tecnicas e juridicas dos eleitores, dos 
partidos e das instituicoes politicas.

Contudo, nao estamos sequer querendo abolir a urna eletronica, nem 
questionando os gastos milionarios (R$ 600 milhoes) para a implantacao do 
sistema eletronico, nem partindo do pressuposto de que a urna ja' nasceu 
projetada para fraudar...

Temos lutado, sim, para que se compatibilize a urna eletronica com os 
direitos e garantias do eleitor e dos partidos politicos.
Diversas garantias que existiam no projeto inicial da urna, la' pelos idos 
de 1994, elaborado por uma comissao da qual o atual secretario de 
informatica do TSE, Paulo Cesar Camarao, fez parte, foram "esquecidas" no 
meio do caminho. O proprio PC Camarao nega hoje coisas que ele defendia num 
livrinho que ele publicou naquela epoca!

Deve ser garantido aos partidos o direito de:
- auditar TODOS os programas da urna (inclusive o sistema operacional e a 
parte de criptografia, que nao foram liberadas), que seriam validados e 
certificados conforme normatizacao propria (existem ISO a respeito);
- fiscalizar uma porcentagem (3%) das urnas em funcionamento, no dia da 
eleicao, atraves de sorteio aleatorio;
- fiscalizar todo o processo de carregamento das urnas, do inicio ao fim, 
bem como acompanhar as urnas para onde quer que elas forem o tempo todo;
- verificar com antecedencia se todos os dados de candidatos carregados 
foram digitados corretamente pelo TRE;
- e, o principal, a impressao do voto para permitir uma auditoria 
posterior, caso seja levantada qualquer duvida sobre qualquer urna.

Tal como esta', a urna, inauditavel e sem permitir recontagem, tornou-se 
uma "caixa preta" na qual temos que depositar nossa confianca.
Na criacao da urna estao envolvidos nao so' servidores do TSE, mas tambem 
da ABIN (o antigo SNI), do Ministerio da Defesa, do Centro Tecnologico da 
Aeronautica, do INPE, e de diversas empresas privadas (Microbase, Modulo, 
Procomp)... e' muita gente envolvida, e temos que confiar em todos eles!

Sim, a ladainha do TSE e' so' esta: "NOS GARANTIMOS QUE A URNA E' SEGURA".
Mas insiste em nao oferecer provas:

- Teima em nao exibir os programas, negando a impugnacao do PDT feito em 
agosto e reiterado em mandado de seguranca.
- Nega 'as vesperas da eleicao um trato que havia sido feito com o PT, para 
auditar 3% das urnas das capitais no dia das eleicoes (como se isto fosse 
um favor, e nao uma obrigacao).
- Critica e faz ferrenha oposicao a um projeto de lei do Senador Roberto 
Requiao (PMDB) que introduz a impressao do voto para permitir recontagem.

Enfim, a falta de transparencia e' absoluta.
So' pode levantar desconfianca!

Felizmente, o povo esta' acordando. Doravante, quando voltarmos a falar de 
fraude na urna eletronica para quem quer que seja, ja' vai existir uma 
pulga cocando atras da orelha.

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br


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[VotoEletronico] Voto nulo e em branco x urna eletrônica

2000-10-05 Por tôpico ReiHades



A redução dos votos nulos e em branco na eleição 
com a urna eletrônica não comprova de per se a existência de fraude. 
Pois, muitos votos nulos decorriam simplesmente de erro no preenchimento da 
cédula de votação, quanto aos votos em branco reputo que a redução se deve a 
algum fator psicológico que impele o eleitor a votar.
 
Fábio 


[VotoEletronico] vai àJustiça

2000-10-05 Por tôpico Paulo Mora de Freitas


 Mais um. Vejam abaixo em particular o parágrafo onde ele diz que perdeu
por um comportamento estranho na urna:

"Outro fato que o prefeito acredita que o tenha prejudicado é o problema
técnico ocorrido com uma das urnas, na qual, após a escolha do candidato
a vereador, aparecia o dizer FIM. "-Até chegar a essa urna, estávamos
vencendo por uma vantagem de 40 votos. Nessa, eles tiveram 41",  disse."


 Deu na Folha online:

  04/10/2000 - 20h45 
  Prefeito que
  perdeu eleição por
  um voto vai à
  Justiça 

  da Folha Ribeirão

  O atual prefeito de Gavião
  Peixoto, Alexandre Marucci
  (PV), que perdeu a reeleição
  por apenas um voto de
  diferença, entrou com uma ação
  na Justiça Eleitoral contra o
  resultado das eleições
  municipais.

  "Não a que a gente esteja
  querendo contestar o resultado,
  não é isso, apenas estamos
  exercendo nosso direto de falar
  as coisas erradas que
  aconteceram nesse processo",
  afirmou Marucci.

  De acordo com o prefeito, na
  véspera das eleições, cabos
  eleitorais de seu adversário
  espalharam pela cidade
  panfletos com sua foto
  sugerindo que seu número fosse
  o 25 _o número do PV é 43. Os
  panfletos, segundo ele, foram
  distribuídos em todas as casas
  da cidade e nas fazendas.

  O prefeito ainda afirmou que a
  Polícia Federal foi chamada à
  cidade e prendeu em flagrante
  cabos eleitorais em veículos
  repletos de panfletos.

  Outro fato que o prefeito
  acredita que o tenha
  prejudicado é o problema
  técnico ocorrido com uma das
  urnas, na qual, após a escolha
  do candidato a vereador,
  aparecia o dizer FIM. "Até
  chegar a essa urna, estávamos
  vencendo por uma vantagem de 40
  votos. Nessa, eles tiveram 41",
  disse.

  O promotor eleitoral de
  Araraquara, Flávio Nunes da
  Silva, disse que começou a
  ouvir as primeiras testemunhas
  hoje e, pelo que já tinha
  ouvido, seria muito difícil
  anular a eleição.
-- 
Paulo Mora de Freitas  |Tel/Fax : (33)(1) 69 33 31 82 / 69 33 30 02
L.P.N.H.E  |Email   : [EMAIL PROTECTED]
Ecole Polytechnique-FR |URL : http://polywww.in2p3.fr/

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[VotoEletronico] sumiço de voto em S. Sebastião

2000-10-05 Por tôpico Paulo Mora de Freitas

 
 Ainda na Folha On line:

 04/10/2000 - 20h36 
  PSB aponta sumiço
  de voto em S.
  Sebastião 

  da Folha Vale

  O presidente do diretório
  municipal do PSB em São
  Sebastião, Alberto Fernandes
  Rodrigues, requisitou à Justiça
  Eleitoral cópias dos disquetes
  das urnas.

  Segundo ele, 84 votos da
  legenda _que definiriam a
  eleição de mais um vereador do
  partido_ não teriam aparecido
  na somatória final feita pela
  Justiça.

  Os candidatos e partidos têm
  apenas 48 horas após a
  divulgação do resultado oficial
  para formalizarem alguma
  reclamação quanto à contagem
  dos votos.

  A Justiça Eleitoral ainda não
  decidiu sobre o pedido do
  partido.

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[VotoEletronico] Re: IFES Links Page

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

 
Agora o TSE virou "shopping center" ?

 
Mas que progresso, não?

  
Fiquem em Paz.

   
Carlos Tebecherane Haddad

   


At 07:39 05/10/2000 -0300, Benjamin Azevedo wrote:
http://www.ifes.org/links.htm

No O Globo de hoje reportagem conta que a convite do TSE delegacoes
de diversos paises, em especial da America Latina estiveram
acompanhando
no Parana a nossa votacao para possivel compra do sistema.
Quem vende?
O TSE? Ou eh um negocio "particular", estilo bico?

Falava tambem que a visita tb teve representante do IFES,
International Foundation for Election Systems.

Achei o site deles (que esta meio devagar) mas tem uma lista
de links que pode ser usada para divulgar as preocupacoes com
as falhas da urna atual.
Pode ate servir de propaganda se o paiseco estiver querendo
um sistema com controle sobre os resultados, mas nao custa
tentar, pois tem de haver pessoas serias por ai.

Benjamin Azevedo



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A

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(Australia) Australian Election Commission 
(Australia) 1996 Australian Election Survey 
(Austria) Austrian Ministry of the Interior 


B

(Bermuda) Official Election Information 
(Bolivia) Corte Nacional Electoral 
(Bosnia-Herzegovina) - Provisional Election Commission (OSCE) 
(Brazil) Tribunal Superior Eleitoral 
(Bulgaria) Parliamentary Elections '97 
(Burkina Faso) Independent National Electoral Commission 


C

(Canada) Elections Canada (Websites also exist for many Canadian provincial election commissions.) 
(Chile) Servicio Electoral - Biblioteca y Centro de Documentación 
(Colombia) Registraduria Nacional del Estado Civil 
(Costa Rica) Tribunal Supremo de Elecciones 
(Croatia) Croatian Election Commission 
(Czech Republic) Central Electoral Commission 


D

(Denmark) Ministry of the Interior 
(Dominican Republic) Central Elections Council 


E

(Ecuador) Tribunal Supremo Electoral 
(El Salvador) Tribunal Supremo Electoral 
(Estonia) Vabarariigi Valimiskomisjon 


G

(Georgia) Central Election Commission 
(Germany) Bundeswahlleiter 
(Grenada) Parliamentary Elections Office 


H

(Haiti) Provisional Electoral Commission 
(Hong Kong) Registration and Electoral Office 
(Hungary) Central Registration and Election Office 


I

(India) Election Commission of India 
(Ireland) Election '97 - Ireland Decides 
(Ireland) Franchise Section, Department of the Environment and Local Government 
(Israel) Elections in Israel 1996 (sponsored by the Israeli Ministry of Foreign Affairs ) 

J

(Japan) Central Election Management Council 
(Jordan) Ministry of the Interior 
K 

(Kazakhstan) Central Election Commission 


L

(Lithuania) Elections of the President '97 


M

(Mali) Commission Electorale Nationale Independante 
(Mexico) Federal Electoral Institute 
(Mexico) Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación 


N

(Netherlands) Ministry of Home Affairs 
(New Zealand) The New Zealand Parliamentary Electoral System 
(Nicaragua) Consejo Supremo Electoral 
(Norway) National Electoral Committee 


P

(Palestine) Palestinian Central Election Commission 
(Panama) Tribunal Electoral de Panamá 
(Paraguay) Tribunal Superior de Justicia Electoral de la República del Paraguay 
(Paraguay) Centro de Información, Documentación y Educación Electoral (CIDEE) - Official 
(Peru) Jurado Nacional de Elecciones 
(Peru) Oficina Nacional de Procesos Electorales 
(Philippines) COMELEC 
(Portugal) Commissão Nacional de Eleições 
(Portugal) Revisão da Lei Eleitoral para a Assembleia da República 
(Portugal) Secretariado Técnico dos Assuntos para o Processo Eleitoral (STAPE) 
(Puerto Rico) Comisión Estatal de Elecciones de Puerto Rico 


R

(Romania) Central Electoral Bureau 
(Russia) Central Election Commission 


S

(San Marino) Segreteria di Stato per gli Affari Interni (Italian language only) 
(Senegal) Presidential Election 2000 
(Senegal) Ministry of the Interior 
(Seychelles) Electoral Commission 
(Singapore) Elections Department 
(Slovenia) Republic Electoral Commission 
(South Africa) Independent Electoral Commission 
(Spain - Basque Region) Basque Government, Home Office Departm

[VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas

2000-10-05 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote:
>Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o 
>monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 
>funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria 
>os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... 
>(como toda boa estatal...)
>Celso Pinheiro

Olá  Celso,

Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das 
pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás.

Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das 
pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34 
obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados 
levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,)
Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que.

Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a 
divulgação dos dados completos das pesquisas?
(detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente 
concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC)


[ ]s
Amilcar
http://www.brunazo.eng.br


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[VotoEletronico] Re: o tempo e' o senhor da razao...

2000-10-05 Por tôpico Sigmatec

   Olhem só que estranho!

   Eu respondi a mensagem e a enviei inteira.

   Agora, chega ao meu computador faltando a mensagem 
do Paulo Gustavo.

Quem pode ter "capado" o texto durante o trajeto?

Eu mudei para Netscape e Eudora, mas acho que no 
momento que a mensagem saiu do computador foi pega por um malvado qualquer 
lá na esquina, não pode ter sido?

 É sério!

 Alguém da lista já teve essa má experiência?

  Aguardo qualquer esclarecimento, inclusive de 
quem capou a mensagem, e aceito devolução.

   Fiquem em Paz.

Carlos Tebecherane Haddad


At 10:56 05/10/2000 -0300, Sigmatec wrote:
>Quatro anos depois?
>
> Será que o pessoal do TSE não está dormindo?
>
>  Só podem estar, porque até no nome parece que foram picados 
> por aquele mosquito da doença do sono:  o mosquito TSÉ-TSÉ.
>
>Não faz sentido?
>
>Eu acho que faz !
>
> Fiquem em Paz.
>
>  Carlos Tebecherane Haddad
>
>
>At 09:52 05/10/2000 -0300, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:
>>Lembram da noticia abaixo? Pois e'


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[VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar voto no RJ

2000-10-05 Por tôpico Celso Pinheiro

Caro Roger,

Você chegou no ponto que eu queria...
Não acho que "gente do governo" ou funcionários do governo somente
beneficiaria o PSDB por exemplo. Tenho certeza que tem petistas, pedetistas
etc trabalhando em orgãos públicos (TSE/ TRE inclusive).
E pode considerar que o termo partido (como vc bem colocou) não deve ser
usado somente para partidos políticos mas para partidários.
Imagine a situação: Alguns amigos que tem condições de fraudar (acho que
alguém sozinho não consegue) decidem "dar uma ajuda" para  o candidato de
preferência deles (ou contra o inimigo deles). O partido não sabe de nada, o
TRE/TSE não sabe de nada etc...Eles não teriam condições de fazer uma fraude
100%.
Agora, imagine três grupos como esse. Você tem razão, É HILÁRIO mas é
possível.
Uns aumentando os votos de seus candidatos e outros diminuindo e vice
versa... Surrealista mas possível...

Nunca devemos subestimar a ididotice do ser humano...

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação




- Original Message -
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Celso Pinheiro" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 04, 2000 8:32 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para justificar
voto no RJ


Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis
http://www.bol.com.br

A respeito de [VotoEletronico] Re: TSE promete acabar com filas para
justificar voto no RJ,
em 04/10/2000, 16:23, Celso Pinheiro escreveu:

CP> 4.  A  maioria  dos problemas não devem ter sido ocasionados
CP> por  fraude,  mas por incompetência mesmo. Se tivesse havido
CP> fraude,  com  certeza  o  Alckmin  teria  ido para o segundo
CP> turno.  Entretanto, se houve fraude, a incompetência é maior
CP> ainda!

CP> Não concordo. Fraude nesse caso não significa fraude só para o partido
do
CP> governo. Qualquer partido poderia fraudar a eleição. E se a Marta (PT) é
que
CP> fraudaram? E se o Maluf malufou votos do Alckmin
CP> E tem mais. O fato de alguém fraudar não dá certeza de vitória (pelo
menos
CP> em São Paulo para prefeito) porque teria que fraudar centenas de
urnas
CP> Se fosse assim bastaria a turma do Alckmin "marretar" algumas urnas para
ir
CP> para o 2o turno.

CP> Agora a tese da incompetência em minha opinião é muito forte. Eu mesmo
já
CP> havia escrito sobre isso meses atrás...

Volto  a insistir, Celso: se existe alguma segurança no TSE,
só tem acesso aos programas e outros congêneres gente ligada
ao TSE, portanto do governo. Neste caso, a fraude só poderia
ser  em  favor  de  um candidato governista. Ao vencer a sua
opinião,  a  coisa  é  mais  grave.  Significa  que  não  há
segurança  nenhuma,  e  que qualquer partido pode fazer suas
maracutaias. Fico imaginando, num caso desses, dois partidos
fazendo  suas  fraudes,  um  por cima da fraude do outro. No
mínimo hilário!

P.S.  Ao  dizer "partido" aí em cima, não estou me referindo
especificamente aos partidos políticos, mas a qualquer grupo
que tenha interesse em alterar o resultado das eleições.

--
Grande abraço,

Roger Chadel
Chadel Quality Software
http://www.chadel.com.br



Extraido de minha coleção de taglines:
Usuário: Termo técnico usado por hackers. Vide idiota

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \



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[VotoEletronico] o tempo e' o senhor da razao...

2000-10-05 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade

Lembram da noticia abaixo? Pois e'. 
Na epoca, imaginei que o ultimo paragrafo fosse servir ate' como
"limpada de barra" para o TSE, que depois poderia dizer que
"nao houve nada, as apuracoes foram rapidas e ninguem se
queixou", entao o PT tava errado. 
Mas nunca este ultimo paragrafo foi tao atual... O PT tava certo...
Quero ver o TSE vir dizer novamente que ninguem contestou o resultado das
urnas eletronicas e que 100% do povo brasileiro confia nela...



Agencia Estado
Terça-feira, 26 de setembro de 2000 - 18h31   

PT protesta contra falta de autoria de urna eletrônica 

(...)
"Não garantindo aos partidos políticos a fiscalização, o TSE
deve assumir
inteira responsabilidade sobre as ocorrências e problemas relacionados
à
urna eletrônica", diz ainda a nota. 



Nao pensem que estou feliz com toda esta confusao.
E' triste ter que chegar a esta situacao, por causa de algo para que
alertamos ha' quatro anos, que o procurador Celso Tres tao bem resumiu e
em relacao ao qual o TSE insiste em desconversar: o povo nao quer
saber so' como se usa a urna, quer entender como funciona a
maquininha.

Como bem previu o PT, a CULPA de toda a confusao provocada
pela falta de possibilidade de auditoria e recontagem e' UNICA E
EXCLUSIVAMENTE DO TSE!

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
E-mail    --> 
[EMAIL PROTECTED]
Jus Navigandi --> 
http://www.jus.com.br



[VotoEletronico] Re: Nova na lista

2000-10-05 Por tôpico Evandro Oliveira

Hi, (EM PVT)

Vc acertou no alvo... estah correta nas suas suposicoes,
desde 1997 que estamos propondo alternativas. Se vc ainda
nao visitou a nossa homepage (www.votoseguro.org) pode
faze-lo para situar sobre quase todas as discussoes que
jah rolaram.

Especificamente sobre sua duvida, e tentando ser sucinto,
a ideia eh a seguinte:

COnfere-se os fontes dos programas (TODOS).
Gera-se uma fonte de carga que tenha uma certificacao e
assinatura digital (feita pelos partidos ou por alguem que
os represente - DE FORA DO TSE/TREs)
As inseminacoes seriam feitas a partir da fonte certificada
e autenticada.
Nos dias de eleicao seriam feitas auditorias por amostragem
(a criterio dos partidos) para certificacao se os programas
nas urnas sao os mesmos verificados lah atras... 

Possivel de auditar eh...
Soh que o TSE nunca se dignou a dar este direito aos partidos
e seus representantes.

Saudacoes PeTistas e bem-vinda aah lista,

Evandro Oliveira
BHZ - MG


At 06:01 05/10/2000 -0500, you wrote:
>
>Oi, gALLera
>
>sou nova na lista, da qual fiquei sabendo através de um amigo - Alexandre.
>Interessei-me e resolvi inscrever-me pq é um assunto q há muito - desde as
>últimas eleições - venho discutindo, nem sempre encontrando quem
>compreenda-me. É que, como já trabalhei - e muito - com programação, já
>imaginei diversas formas de fraudar essas eleições. Parafraseando o próprio
>governo, agora é muito mais fácil votar - afinal, o computador veio para
>facilitar! :)
>
>
>Quero até comentar a primeira msg q recebi da lista, do Aristóteles:
>> Tal como atualmente existem, Gustavo, mesmo que o TSE tivesse 
>> cumprido a
>> Lei, permitindo aos técnicos analisarem todos os programas e 
>> dados contidos
>> nas máquinas, só uma fração ínfima dos brasileiros estariam - seriam -
>> capazes de analisar a coisa.
>
>O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o
>programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do
>sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita
>coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q
>seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um
>código - quem disse q seria esse o programa instalado?
>
>Bem, vou terminando. Beijos a todos
>Jackie Tequila
>
>__
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[VotoEletronico] Nova na lista

2000-10-05 Por tôpico Costa, Jaqueline Valentina D


Oi, gALLera

sou nova na lista, da qual fiquei sabendo através de um amigo - Alexandre.
Interessei-me e resolvi inscrever-me pq é um assunto q há muito - desde as
últimas eleições - venho discutindo, nem sempre encontrando quem
compreenda-me. É que, como já trabalhei - e muito - com programação, já
imaginei diversas formas de fraudar essas eleições. Parafraseando o próprio
governo, agora é muito mais fácil votar - afinal, o computador veio para
facilitar! :)


Quero até comentar a primeira msg q recebi da lista, do Aristóteles:
> Tal como atualmente existem, Gustavo, mesmo que o TSE tivesse 
> cumprido a
> Lei, permitindo aos técnicos analisarem todos os programas e 
> dados contidos
> nas máquinas, só uma fração ínfima dos brasileiros estariam - seriam -
> capazes de analisar a coisa.

O caso é: mesmo q o governo tivesse permitido aos técnicos avaliar todo o
programa (pelo q eu soube, corrijam-me se estou enganada, o código do
sistema operacional é q não foi aberto), isso não iria querer dizer muita
coisa. Pois eu troco meu nome se TODAS as urnas seriam avaliadas. Acho q
seria analisado o código e dado o OK. E ai, um abraço. O ok foi para um
código - quem disse q seria esse o programa instalado?

Bem, vou terminando. Beijos a todos
Jackie Tequila

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[VotoEletronico] IFES Links Page

2000-10-05 Por tôpico Benjamin Azevedo

http://www.ifes.org/links.htm

No O Globo de hoje reportagem conta que a convite do TSE delegacoes
de diversos paises, em especial da America Latina estiveram acompanhando
no Parana a nossa votacao para possivel compra do sistema.
Quem vende?
O TSE? Ou eh um negocio "particular", estilo bico?

Falava tambem que a visita tb teve representante do IFES,
International Foundation for Election Systems.

Achei o site deles (que esta meio devagar) mas tem uma lista
de links que pode ser usada para divulgar as preocupacoes com
as falhas da urna atual.
Pode ate servir de propaganda se o paiseco estiver querendo
um sistema com controle sobre os resultados, mas nao custa
tentar, pois tem de haver pessoas serias por ai.

Benjamin Azevedo
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  (Bulgaria) Parliamentary Elections '97
  (Burkina Faso) Independent National Electoral Commission


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  (Chile) Servicio Electoral -
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  (Colombia) Registraduria Nacional del Estado
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  (Croatia) Croatian Election
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  (Czech Republic) Central Electoral Commission


D


  (Denmark) Ministry of the Interior
  (Dominican Republic) Central Elections Council


E


  (Ecuador) Tribunal Supremo Electoral
  (El Salvador) Tribunal Supremo Electoral
  (Estonia) Vabarariigi Valimiskomisjon


G


  (Georgia) Central Election Commission
  (Germany) Bundeswahlleiter
  (Grenada) Parliamentary
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H


  (Haiti) Provisional Electoral Commission
  (Hong Kong) Registration and Electoral Office
  (Hungary) Central Registration and
Election Office


I


  (India) Election Commission of India
  (Ireland) Election '97 - Ireland
Decides 
  (Ireland) Franchise Section, Department
of the Environment and Local Government
  (Israel) Elections in Israel 1996
(sponsored by the Israeli Ministry of Foreign Affairs )


J


  (Japan) Central Election Management Council
  (Jordan) Ministry of the Interior


K 


  (Kazakhstan) Central Election Commission


L


  (Lithuania) Elections of the
President '97


M


  (Mali) Commission Electorale Nationale
Independante
  (Mexico) Federal Electoral Institute
  (Mexico) Tribunal Electoral del Poder Judicial de la
Federación


N


  (Netherlands) Ministry of Home Affairs
  (New Zealand) The New Zealand Parliamentary
Electoral System 
  (Nicaragua) Consejo Supremo Electoral
  (Norway) National Electoral Committee


P


  (Palestine) Palestinian Central Election
Commission
  (Panama) Tribunal Electoral de Panamá
  (Paraguay) Tribunal Superior
de Justicia Electoral de la República del Paraguay
  (Paraguay) Centro de Información, Documentación y
Educación Electoral (CIDEE) - Official
  (Peru) Jurado Nacional de Elecciones
  (Peru) Oficina Nacional de Procesos Electorales
  (Philippines) COMELEC
  (Portugal) Commissão Nacional de Eleições
  (Portugal) Revisão da Lei Eleitoral para
a Assembleia da República
  (Portugal) Secretariado Técnico dos Assuntos para o
Processo Eleitoral (STAPE)
  (Puerto Rico) Comisión Estatal de Elecciones de Puerto
Rico


R


  (Romania) Central Electoral Bureau
  (Russia) Central Election Commission


S


  (San Marino) Segreteria di Stato per gli Affari Interni
(Italian language only)
  (Senegal) Presidential Election 2000
  (Senegal) Ministry of the Interior
  (Seychelles) Electoral Commission
  (Singapore) Elections Department
  (Slovenia) Republic Electoral
Commission
  (South Africa) Independent Electoral Commission
  (Spain - Basque Region) Basque Government, Home Office Depa

[VotoEletronico] COMPARATIVO

2000-10-05 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Atenção
Não existe "voto justificado". Na realidade o que existe é a "ausencia 
justificada". O eleitor que foi justificar não vai até a urna digitar nada.
O seu numero é digitado no terminal do mesário, e só.
Não é digitado o seu "voto".
Para fazer uma fraude na apuraçào nào é preciso usar os numeros dos 
eleitores que justificaram a ausencia.

[ ]s
Amilcar

At 15:11 04/10/2000 -0300, you wrote:

>>  E os votos justificados... eles estão lá na URNA e portanto são
>>   grande força de manobra, um simples clique numa tecla e uma
>>   senha podem jogar uma diferença significativa de votos nulos,
>>   brancos ou justificados para este ou aquele candidato,
>
>Nao entendi como o voto justificado poderia ser convertido em "util".
>Afinal de contas, os votos justificados sao, por natureza, de eleitores de 
>outros Municipios.
>Nao da' pra transformar um eleitor de um Municipio em outro.
>Nao penso em nada que de^ pra "fazer" com os votos justificados.
>
>Abraco,
>
>PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
>Teresina - Piaui
>E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
>Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br
>
>
>__
>Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>   http://www.votoseguro.org
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[ ]s
 Eng.  Amilcar Brunazo Filho

 Conheca as falhas de seguranca da Urna Eletronica
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Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa
 http://www.novomilenio.inf.br/idioma



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[VotoEletronico] Fraude - É possível ?

2000-10-05 Por tôpico Aristóteles

Sim, Gustavo, é possível. Há meios de fazer com que aquelas máquinas
apresentem um comportamento diferente em cada lugar, à partir de uma
determinado momento ou em favor ou contra um determinado candidato. É lógico
que os construtores da coisa neguem que tais possibilidades existem. Aos
leigos a negação pura e simples é bastante. Mas, para nós que sabemos como
estas máquinas funcionam esta negação não passa de uma conversa de vendedor.

Só há um meio de reduzir (veja, escrevi reduzir) este risco: fazendo com que
as máquinas produzam uma contra-fé, algo que permita ao mais simplório
eleitor a capacidade de julgar a fidelidade da máquina. Isto atualmente
inexiste.

Tal como atualmente existem, Gustavo, mesmo que o TSE tivesse cumprido a
Lei, permitindo aos técnicos analisarem todos os programas e dados contidos
nas máquinas, só uma fração ínfima dos brasileiros estariam - seriam -
capazes de analisar a coisa. No meu entendimento isto já configuram um
imenso desrespeito ao eleitor não qualificado. Este traço característico,
refiro-me a incapacidade de analisar a lisura da coisa, é o que predominante
entre os cidadãos: eles são mais numerosos, são eles quem pagam a conta,
inclusive os altos salários de que encomendou e construiu a coisa - no caso,
uma pequena legião de "gênios".

São por estas razões que nós estamos lutando para que aquelas máquinas sejam
dotadas de um sistema de impressão do voto de cada eleitor. Este impresso
seria apresentado ao eleitor antes de ser depositado (pela própria máquina)
numa urna. Assim, Bianô, meu hábil barbeiro, mas só barbeiro, que sabe
contar galinhas, dinheiro e outras coisas, poderia, se solicitado, dizer se
houve ou não fraude em determina urna.

Lutemos, por isto, Gustavo, um abraço,


Aristóteles


- Original Message -
From: Gustavo Dagostin da Silva <[EMAIL PROTECTED]>



> Olá,
>
> Gostaria de tirar uma dúvida minha: com a nova forma de votação
eletrônica,
> seria possível fraudar uma eleição "programando" as urnas de determinada
> cidade para que, mesmo com os eleitores votando em seus candidatos
> normalmente, o resultado final já estivesse inserido na urna (antes de a
> eleição começar) ?
>
> Cordialmente,
>
> Gustavo Dagostin da Silva
>
>
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> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>http://www.votoseguro.org
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